Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello speciale giustizia dunque il detenuto per un reato di mafia può essere premiato se collabora con la giustizia ma non può essere punito ulteriormente negandogli benefici riconosciuti da tutti
Se invece compie la scelta opposta una simile trattamento non è ammissibili dal punto di vista della Costituzione perché in contrasto con gli articoli tre e ventisette della carta
Cioè con il principio della ragionevole cioè con la finalità rieducativa della pena
Lo sottolinea la Corte costituzionale nelle motivazioni della sentenza duecentocinquantatré
Depositata proprio oggi relatore era il giudice Nicolò Zanon con cui la Consulta ha aperto alla possibilità che siano concessi permessi premio ai detenuti condannati per mafia per altri gravi reati
Anche se non collaborano a condizione però che siano stati acquisiti elementi che escludano e la sussistenza di collegamenti con la criminalità organizzata
E il pericolo di ripristino di questi i rapporti l'incostituzionalità della norma ritenuta dai dai giudici della Consulta in contrasto con i principi come dicevamo di ragionevolezza e della funzione rieducativa della pena è stata estesa a tutti i reati compresi nel primo comma dell'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario oltre a quelli di associazione mafiosa di contesto mafioso anche puniti con pena diversa dall'ergastolo
Resta afferma invece la presunzione di pericolosità ma non in modo assoluto perché può essere superata se il magistrato di sorveglianza ha acquisito elementi tali da escludere che il detenuto abbia ancora collegamenti con l'associazione criminale o che vi sia il pericolo delle ripristino di questi rapporti
Dunque secondo la Consulta non basta un regolare comportamento carcerario la cosiddetta buona condotta una mera partecipazione alla percorso
Rieducativo né una semplice dichiarazione di dissociazione la presunzione di pericolosità
Non più assoluta ma relativa può essere vinta soltanto qualora vi siano elementi capaci di dimostrare il venir meno del vincolo imposto dalla sodalizio
Criminale
Prima della dichiarazione di incostituzionalità lo ricordiamo la disposizione censurata dalla Consulta
Presumeva che la mancata collaborazione con la giustizia dopo la condanna per né certi delitti dimostrasse in modo inequivocabile la persistenza di rapporti con la criminalità
Organizzata questa presunzione era assoluta nel senso che poteva essere superata soltanto dalla collaborazione Sessa sulla base di questa disciplina la richiesta del detenuto non collaborante di ottenere i benefici previsti dall'ordinamento
Penitenziario nella fattispecie il permesso premio lo poteva mai essere valutata in concreto dal magistrato di sorveglianza ma doveva essere dichiarata inammissibile questo dunque in estrema sintesi
Si legge nelle motivazioni della sentenza duecentocinquantatré lo ripetiamo
Depositata oggi sull'articolo quattro bis sulle in particolare sull'illegittimità costituzionale dell'articolo quattro bis comma uno dell'ordinamento penitenziario da questa sera vogliamo rimanere in tema proponendo di un'ampia sintesi del convegno che si è tenuto a Milano il ventinove novembre scorso nell'aula magna della Palazzo di giustizia sulla tema ergastolo ostativo la Consulta apre un Barco questo appunto il titolo del convegno aperto dall'avvocato del Foro di Milano Corrado Limentani sentiremo poi nell'ordine il presidente della camera penale di Milano già Domenico Pisapia Andrea Soliani
Il presidente dell'ordine degli avvocati di Milano l'avvocato Vinicio Nardo il professor Giovanni Maria Flick Presidente Emerito della corte costituzionale
Il giudice emerito della Corte europea dei diritti dell'Uomo Vladimiro
Zagrebelski e la presidente del tribunale di sorveglianza di Milano Giovanna Di Rosa ma iniziamo ad ascoltare il primo intervento quello dell'avvocato del Foro di Milano Corrado Limentani
L'ha consultato un varco prima di presentare dei ma magari passo la parola quali presenterò i nostri ospiti chiedo su subito un saluto ai escono dai responsabili dei due enti che hanno organizzato di cominciamo con l'avvocato
Andrea Soliani presidente della camera penale
Buongiorno
Intanto grazie a tutti a tutti voi per essere qui presenti oggi naturalmente io intervengo soltanto per un saluto da parte della Camera penale
Poi lasceremo la parola ai nostri interventori che le cui qualità e caratteristiche non non meritano neanche i DS non necessita neanche di essere minimamente rappresentate perché si presentano da sole
Oggi
è è un è una giornata in cui verrà a profondità e verrà trattato un tema per Lori della camera penale importanti ma per l'avvocatura tutta importante ma anche io credo per quelle che è l'opinione che si deve fare la la collettività
Il tema se posso rubare solo un paio di minuti il tema
è un
C'è qualcuno che interviene
Capite
No niente il tema il tema è un tema che che forse io posso iniziare ad avvicinare su soltanto per dire queste poche cose leggendo un un rapido un rapido passaggio di una delle tante sentenze della Corte costituzionale che hanno affrontato l'argomento
La personalità del condannato non resta segnate in maniera irrimediabile dal reato commesso in passato fosse anche il più orribile ma continua ad essere aperta la prospettiva di un possibile cambiamento
Prospettiva quest'ultima che chiama in causa la responsabilità individuale del condannato nell'intraprendere un cammino di revisione critica del proprio passato e di ricostruzione dalla propria personalità in linea con le esigenze minime di rispetto dei valori fondamentali su cui si fonda la convivenza civile
Ma che non può non chiamare in causa assieme la correlativa responsabilità della società nello stimolare il condannato ad intraprendere tale cammino
Anche attraverso la previsione da parte del legislatore e la concreta concessione da parte del giudice
Di benefici che gradualmente e prudentemente attenui no in risposta al percorso di cambiamento già avviato il giusto rigore della sanzioni inflitta per il reato commesso
Favorendo il progressivo reinserimento del condannato della società
Questa è una sentenza probabilmente a molti stranota la centoquarantanove del due mila e diciotto laddove la Corte costituzionale ancora una volta richiamando i principi della Corte ONU per i diritti dell'uomo la sentenza di Inter contro il Regno Unito ci presenta questo dato di una
Appena che sia flessibile e di una pena che per andare incontro all'esigenza educativa della stessa Possa adeguarsi rispetto al percorso rieducativo che il conta nato
Va intraprendendo perché mi sembrava significativo citare questo passaggio perché
Vi è l'indicazione di questa responsabilità dello Stato vi è l'indicazione e questa responsabilità dello Stato che sembra confliggere almeno a me sembra confliggere con quelle che sono diverse delle affermazioni che possono esser state diffuse attraverso i media e che in qualche modo rappresentano le reazioni che qualcuno all'interno della dello stato diciamo in termini generici
Può aver avuto al momento della lettura della informazione provvisorie inerente l'ultima sentenza della
Della corte costituzionale
Naturalmente non abbiamo ancora la la motivazione di questa decisione e quindi il comunicato stampa va maneggiato con le dovute cautele perché poi il contenuto della motivazione sarà un contenuto che riempirà diciamo di dettagli
Quello che noi oggi possiamo solo immaginare
Però quello che è davvero finito che che mi premeva evidenziare e come noi abbiamo da un lato dei principi costituzionali abbiamo un principio costituzionale ventisette terzo comma della Costituzione
Che non possono essere
Travolti dalla strumentalizzazione che può essere fatta di determinati episodi o di determinate affermazioni che possono derivare da agli ambiti più vari compreso quello della politica
In ogni caso certamente questi temi saranno affrontati molto meglio molto più nel dettaglio rispetto a come io posso aver fatto in questi pochi minuti buon lavoro a tutti
Grazie
Bene mi deve ringraziare radio radicale che so che sta riprendendo il regista il il convegno che sono truffe
Esatto che Dio ce la faccia e politico niente passo la parola a l'avvocato Vinicio Nardo presidente dato degli avvocati di Milano
Sì un brevissimo indirizzo di saluto essa le
Anzitutto come ringraziamento
Ha senza ovviamente non nulla toglierà le altri relatori che però sono milanesi che abbiamo avuto spesso ospiti nostri convegni come queste ma il presidente professor Felix professor Zagrebelsky ci onorano sicuramente
Poi quella qualche piccola dagli alleati
Perché no scusate dimenticavo che siamo in registra privati da radio radicale non possiamo dirci le nostre cose
Di cui mi domandava il professor Flick no dicevo e quindi li ringrazio molto per per il prestigio che danno a queste avente per l'onore che ci fanno venendo a esporci loro pensiero su un argomento così importante come questo dell'ergastolo
Ostative della sentenza della corte costituzionale
Sentenza storica e io credo che e io credo che la Corte Costituzionale stia facendo
Diverse attività alcune delle quali possono anche di definire se definirsi storiche
Come il viaggio nelle carceri è strano dirlo perché poi alla fine non è un'attività tipica del giudice delle leggi è quello di andare in carcere a guardare in faccia le persone però io credo che sia quelle un'attività se non rivoluzionaria se non vogliamo essere enfatici che sia un'attività comunque
Che ha buttato un sasso in uno stagno
Uno stagno dove il la parola riconciliazione è una parola sempre più difficile da coniugare lasciamo perdere il recupero la rieducazione che poi sono anche termini ed educazione sono anche i termini
Diciamo difficili anche problematici
Ma quello della ricca del il concetto di riconciliazione che stia in una collettività è un concetto da alimentare e credo che quel viaggio all o lo facciamo voi sapete che
Abbiamo organizzato la visione del film
Nell'ambito della rassegna di BookCity qualche giorno fa alla sede della Fondazione il Corriere causa uno stimolo straordinario overbooking abbiamo dovuto rimandare indietro
Un certo numero di avvocati
Abbiamo avuto la disponibilità Perrelli Petter la la la la visione
Con la presenza ancora bella vicepresidente Cartabia adesso si è aggiunta anche il il giorno altro giudice costituzionale Rigano eh ce l'avremmo giorno nove
Sull'ergastolo ostativo ma a me sembra che la corte costituzionale abbia espresso un principio
Che definiamo coraggioso ma non per sul piano giuridico ma per quello che c'è intorno è è esattamente questo il problema perché sul piano giuridico
Credo ma sono in un indirizzo di saluto e quindi qui lo dico e qui mi fermo che abbia firmato un principio
Non solo normale non solo come dire di tutela della discrezionalità del giudice
Nel ma al soprattutto e in continuazione con una attività di diciamo contrasto di riduzione di quel fenomeno di creazione di automatismi che vogliono vincolare il giudice perché non ci si fida del giudice quindi è una sentenza a tutela del giudice terzo io non è che sia un un fu un fan sfegatato della Corte Costituzionale ansie Essence se proprio debbo dirla tutta è fatto fuori tema proprio giusto un attimo
Ultimamente sul principio di immutabilità che è un principio importante che se lo spieghi ai bambini lo capiscono cioè e il principio per cui deve decidere alla causa il giudice che ha visto parlare il testimone che ha visto in faccia l'imputato eccetera
Un'ordinanza seppur chi dichiarazione di inammissibilità la centotrentadue di quest'anno della corte costituzionale ha fissato sei righe che sono secondo me
Potenzialmente devastanti perché ha detto
La visione del processo così come era prevista all'inizio del processo che si fa nell'immediatezza è una visione che perché irrealistica che non esiste più
Devastanti perché secondo me è come se la Corte costituzionale a Biasca avesse scritto avesse cambiato quella scritta che c'è sui salvo nei saloon dei film western hanno sparato sul pianista adesso c'è scritto sparate sul pianista
Detto questo in questo caso per l'ergastolo ostativo invece credo che la Corte costituzionale abbia fatto la corsa giusta
Ci dovremmo interrogare
Sul perché
Questa decisione per prendere una decisione così giusta ci voglia tanto coraggio ci dovremmo interrogare sul perché
Una decisione della Corte Costituzionale debba essere accolta con titoli da domani Miller mafiosi scorreranno per le vie
Per la pubblica via ma questo probabilmente sarà tema di altri ed è tema di altri convegni qui grazie agli illustri relatori in cui complessa punto uno dei giudici sotto il che che che che vogliamo tutelare che il presidente del tribunale di sorveglianza di Milano e i giudici di sorveglianza sono quelli che sono i sono più esposti a questo fenomeno
Di strumentalizzazione mediare giudiziaria finì propagandistici sostanzialmente
La procuratrice dodici che dirige la DDA milanese quindi ormai c'è stato sicuramente di di prima linea e molto apprezzato dal Foro dal Foro milanese non lo dico perché è presente
Credo che possiate fare sicuramente tirare e le fila di questo discorso giuridica e magari non solo quindi buon lavoro a tutti con convegno grazie
Bene grazie
Sì in effetti come ha detto Vinicio il
Questa sentenza a un po'sparigliato le carte l'avete visto voi sapete che stiamo parlando della sentenza
Sulla lega sono stati io ma che poi ha una portata anche più anche se vogliamo perché non riguarda soltanto negli hangar strani
Però bisognerà vedere esatto bisognerà vedere comunque sicuramente dovrebbe riguardare tutti gli imputati tutti condannati per reati dell'articolo quattro bis cioè i reati per chi non è proprio attento ai lavori i reati per i quali vi è stata una una condanna per la ormai reati associativi pagati particolarmente grave di mafia e quant'altro quindi non solamente gli ergastolani anche se poi la sentenza si legge leggendo il il il sia le scintille l'ordinanza di rimessione che viene la Cassazione
Sia oltre che dal da un tribunale di sorveglianza sia leggendo il comunicato stampa già i della della Corte Costituzionale del ventitré dottore che già date le indicazioni che poi i nostri relatori ci esplorando però da cosa
Avete incredibile è a mio parere credo fosse quasi urla non unica ma sicuramente eccezionale estate le polemiche
Che che ha creato questa anticipazione della Corte costituzionale per cui dopo la sentenza e dopo questo il comunicato stampa che di in maniera molto sulle come ogni comunicato succinta ma sufficientemente chiara a apre questo varco come l'abbiamo chiamato il vestito del nostro convegno per per il ragazzo l'ostativo per questi reati
Ostativi si sono vi sono state una
Mia un'immensità un numero altissimo di piedi prese di posizioni
Da una parte prese di posizione favorevoli che sono quelle se vogliamo più degli è degli addetti ai lavori quelle dei del di dei dei degli anche della tabagista su una certa magistratura associata penso
Alle al associazione di mangiati sorveglianza quali professori il diritto penale cioè dei dei tecnici e poiché è stata invece tutta una presa di posizione contraria ma violentissima in particolar modo da parte della politica
Quasi tutti
E da parte di autorevoli esponenti della invece della della procura della Repubblica soprattutto di tribunali più esposti alla alle questioni legate alla ai problemi di dei reati associativi quindi al Sud ma manca il nord e
Tanto che sono state addirittura invocate come forse avrete letto
Modifiche legislative cioè interviene da sentenze la Corte costituzionale Henze che ha detto adesso bisogna fare una legge per ad agitare gli effetti di queste sentenza sono vi sono state reazioni anche particolarmente dure particolarmente sale di critica addirittura costituzionale è uscita una cosa che boh anche queste rarissima poi magari potere soffice è uscita che è stretta allora intorno Issey otto a sette
L'ha detto di lettura un autorevole
Ex procuratore della Repubblica che io so da vedere sul sito da poté costituzionale che fatto molto bene e c'è un interessante spiegazione dei lavori
E della cosa e si dice che la camera di consiglio in Italia S. Gaetano e quello che esce e quello che esce solo bere illazioni a differenza invece di quelle che sono le corti europee che poi magari ci spiega il proprietario prescrivo invece i dissenzienti possono non ho apertamente ancora nel nostro caso c'è addirittura Sisto pubblicato il parere delle del giudice polacco che ha spiegato perché la sentenza di ora ma non andava bene e quant'altro
Però voglio dire a dire va però l'otto a sette che uscite come dire anche loro tutto sommato non erano del tutto col convinti d'accordo tanto che c'è stata la maggioranza risicata
Quindi poi proposte state fatte proposte
Richiesti proposte di bonifica legislative qualcuno addirittura detto anche una legge una legge che dovesse approvato all'unanimità anche un decreto legge perché c'è urgenza se lo qui si aprono le porte ai ai detenuti
Ai detenuti mafiosi poi ci sono stati adesso il più composti anche di critica che sono attualmente assolutamente legittimi di cui oggi poi c'è cinque leoni cercheremo anche e di di di confrontarci è stata addirittura fatta
Una petizione c'è una petizione giornale nazionale addirittura aperta una petizione per cui si può andare a firmare contro la sentenza della Corte costituzionale
Questo è il panorama detto questo la chiediamo adesso ausilio sì ai nostri ospiti perché ci aiutino a capire un po'un po'più nel dettaglio questa situazione io chiederei quindi al professor Flick che
Tra l'altro che è stato magistrato
è stato ministro è stato presidente la cosa è tutto suo costituzionale anche avvocato che quindi ha diciamo un pubblico un panorama che lamenta ad ampio spettò e per la esperienza che ha di di anche se lo ritiene di di di di soprattutto su cosa è successo o cosa sta succedendo se ha poteri anche di veggente che cosa succederà di fonte dopo questa sentenza
Ecco a sua paragrafo Saffi che che grazie grazie sono molto lieto di essere qui ho accettato al ruolo pur avendo avuto altre occasioni per parlare di questo tema
Ho accettato al volo perché rispetto ad alcune mie perplessità sulla professione e sul modo di esercitare la professione
Questa è la conferma del fatto che ho fatto bene a riscrivere mi allargo tranquillizzarvi non per fare causa ormai ho una certa età per fare più pareti per vivere più tranquillo
Ma per la fierezza e l'orgoglio di essere avvocato
Perché ritengo che in questa vicenda la battaglia condotta dagli avvocati e dalle Camere penali in particolare soprattutto sul problema dell'ergastolo ostativo si è una battaglia di dignità molto importante per la sopravvivenza dei principi fondamentali di questo Paese
Non posso dire altrettanto dell'atteggiamento della politica
E della spiaggia mento scialbo quel bellissimo proclama ma nato dal comitato dei giudici di sorveglianza e dalle reazioni anche di parte della magistratura
Per non parlare di certe reazioni intellettuali ed intellettuale hanno soltanto il nome e non il contenuto
Questo lo voglio dire in via preliminare sottolineando che sono arrivata un'età nella quale credo di avere il diritto di dire quello che penso e il dovere di pensare a quello che dico
E al tema dell'ergastolo io sto pensando da parecchio tempo
Ho anche cambiato idea sull'ergastolo cambiato per metà idea cambiato idea quando nel novantotto nell'ambito di una precedente esperienza istituzionale
Come ministro della Giustizia
Ho
Chiesto ottenuto che il governo non entrasse nella discussione parlamentare e rimettesse al Parlamento la scelta se approvare un progetto di eliminazione dell'ergastolo presentato dal senatore senese con una bellissima relazione introduttiva
Scusate se fermo mezzo minuto sui ricordi Lupacciolu vecchietto capì cosa ai miei tempi
Quando la senatrice che presiedeva vice presiedeva al Senato le disse ministro ci interessa quello che fa il Governo non interessa come la pensa lei
Credo che la domanda Podestà mi pareva che riguardasse problemi personali di privacy ma non ho difficoltà a rispondere
Sono perplesso
Perché come sono perplesso di fronte a una norma che afferma l'illegalità costituzionale di una pena fine pena mai che impedisce la rieducazione
Ma ne consente la legalità di fatto è sostanziale quando l'ergastolano dopo avere subito un lungo periodo di ispezione dimostri di
E sede di avere avuto un sicuro ravvedimento corri la norma del Codice penale sulla liberazione condizionale prima famosa sentenza della Corte costituzionale mi pare del settantadue se non ricordo male
Mi si mi rendo conto che
E il deterrente anche se non serio di minacciare una pena illegale
Che peraltro diventa legale quelle condizioni può fungere in qualche modo deterrente si apre il finimondo il Senato ma io mantenne la mia idea di perplessità
Poi voi sapete che ogni sette anni l'organismo umano si rigenera si rigenera fa anche il mio
E quando è stato introdotto l'ergastolo ostativo nel mille nove channel Milan mescole mille novecentonovantadue la seconda versione dell'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario
Ho preso i miei bagagli intellettuali sono passato decisamente dall'altra parte
Perché mi sono reso conto che nemmeno in un Paese come il nostro che vive su queste ambiguità si possono accettare trucchi di questo tipo perché o prima o dopo si passa al confine è infatti con l'affermazione dell'ergastolo ostativo sei libero
Di non collaborare con l'autorità giudiziaria sta solo attento che se non collabori non avrai le misure alternative
E per di più in linea di massima agli operai anche il carcere duro articolo quarantuno bis
Nella convinzione che ormai si è radicata e ha fatto frutti nel nostro Paese che il carcere per essere sicuro deve essere carcere duro invece di essere carcere certo come diceva già Beccaria
Due secoli fa
E quindi son diventato autore di la dichiarazione di incostituzionalità di un ergastolo che con sé che non consente
Nei casi di ergastolo ostativo la verifica degli eventuali progressi della rieducazione del distacco dalla realtà criminale tutte corre strenuamente necessaria
Che sono il passaporto per ottenere le misure alternative
Mi rendo conto che
Ritenere le misure alternative un di più un lusso o un meccanismo per sfollare le carceri corrieri sono state definite dall'attuale ministro della giustizia
Sì è un discorso che cozza con quello che noi pensiamo delle misure alternative
Io sono un diritto
Dovere del detenuto e dello Stato reciprocamente come espressione del percorso verso la risocializzazione
Mi rendo conto che questo non possa essere capito da chi ritiene che le misure alternative siano solo uno strumento per sfollare le carceri e riceviamo un altro strumento che presenta meno rischi costruiamo altre carceri
Stiamo attenti che costruiamo carceri d'Oro che provocano altri delitti eccetera eccetera ma questo non c'era
Ecco perché sono lieto di essere avvocato sonori iscritto all'albo uscendo dalla corte
Sono particolarmente lieto di averlo fatto e di essere avvocato in un momento in cui l'avvocatura sta facendo una battaglia non allarghiamoci troppo altre battaglie non le condivido una battaglia di profonda civiltà
Questa è la premessa con cui voglio dirvi corrompe Melkor peso di questa vicenda
E ciò anche un altro debito con me stesso nel fatto che forse non subirono nessun segreto perché ormai è andato in prescrizione il segreto della camera di consiglio
Se dico che la sentenza del due mila e tre che mi ha visto perplesso ancora la sentenza con cui la Corte rileva meno per l'ennesima volta al problema dell'ergastolo ostativo cioè dell'impedimento a ottenere le misure alternative
Da parte del soggetto condannato il con sentenza passata in giudicato per reati di criminalità organizzata o di terrorismo non può ottenere le misure alternative se dico che quella sentenza in cui non avremmo il coraggio come corte di arrivare fino in fondo
Perché sostenemmo d'intesa con la Cassazione la cosa mica c'è parecchia angoscia
Che in fondo il detenuto è libero
è libero di scegliere tra il bastone e la carota
Con la Cassazione aveva detto che ma libero su con la collaborazione nonno
E la Corte costituzionale ha riproposto questo discorso e qualche studioso recentemente ha definito un po'tarocco riesco
Temo che la critica forse giustificata quando visto che poi questo meccanismo dell'obbligo di collaborazione per avere delle misure alternative esperto esteso come il Parmigiano sulla sulla sulla matriciale altra pasta
Anche ad altri reati anche a sentenze non passate in giudicato è stato esteso ad esempio il tema della corruzione
Dove non si sa bene che significato abbia alludo a quell'ultima infelice uscita
Del nostro legislatore definizione Daloui spazza corrotti e da me ed altri definita spazza diritti
Nella quale contenuto anche questo principio
Che le misure alternative sono interdette per colui che non collaborò con l'autorità giudiziaria
Chiediamoci dimenticando tra l'altro che una delle ragioni per cui abbiamo vinto abbiamo hanno ci ha preceduto magistrati compresi con le loro vittime
Vinto sul terrorismo estratto il non ricorrere a leggi eccezionali primo
Secondo
Valutare accanto a quello che la collaborazione anche la cosiddetta dissociazione
Che è stata completamente ignorata invece nel campo dei delitti contro la criminalità organizzata e adesso nel delitto di corruzione sia pure in un periodo temporale
Allora in questi giorni anzi in quest'anno
La Corte costituzionale entrata in carcere finalmente ed è stata una bellissima corsa perché io credo che la Corte costituzionale in carcere ha potuto toccare con mano a livello di empatia
Che una corda che conta anche nel diritto non è vero che gli stati emotivi e passionali non rilevano per il diritto penale rilevano moltissimo dalla posizione dell'imputato alla posizione del libero convincimento del giudice
Non facciamo Alice nel paese delle meraviglie che abbiamo studiato un minimo di Neuroscienze sappiamo che l'empatia funziona Elmore
E allora e i i in cui l'entrata della Corte costituzionale nei carceri ha significato una presa di contatto umana col tema del carcere
Che mi si dice e che posso capire ha impressionato il giudice e probabilmente non è che li ha indotti a cambiare dispositivi o a cambiare motivazione maglia indotti a guardare con più forse con un po'più di attenzione all'aspetto umano
Del problema della giustizia e non può essere giustizia senza pietà ma questo ciascuno Ciapponi la propria coscienza
Il problema è che mentre la Corte costituzionale entrava fisicamente in carcere
Ne usciva la Costituzione
Perché ne usciva la Costituzione
Va da sé il tema del carcere e quindi il tema dell'ergastolo ostativo avvertitemi se io vado troppo nella de Bordeaux da quello che mi ha consentito
Il problema dico l'uomo e un altro a me sembra e il problema
Del fatto che l'articolo ventisette della Costituzione
E una delle norme meno attuate della Costituzione anche se una delle norme più attuali
Non tanto nel problema della rieducazione le pene devono attendere al rieducazione tramontata l'idea della rieducazione come espiazione nella cella delle clarisse formale
Non c'è più non è quella la rieducazione nella rieducazione e ritorno alla socialità la consapevolezza e la responsabilità assunta di fronte a ciò che si è fatto riconoscimento
E tecnicamente vi sono le premesse tentativi per arrivare a questo siamo molto lontani da quel carcere descritto nel mille novecentoquattro e ripreso poi anche dopo il fascismo l'inizio dell'Italia repubblicana
Dalla rivista il Ponte del mille novecentoquarantanove
Del quale il primo vizio abnorme era proprio la chiusura verso l'esterno
Non si sa da fuori che corra capita dentro non fissa da dentro che cosa capita fuori
Detto questo quindi l'apertura
E il graduale ritorno anche perché è stato condannato all'ergastolo se lo merita alla socialità è un percorso obbligato ma c'è anche un'altra considerazione altrettanto importante
La considerazione che la seconda parte dell'articolo ventisette in sintonia con l'articolo tre della
CEDU ci dice che le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità
Interpreto la legge alla lettera se non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità non sono pene
Perché la pena che non lieto perché non tendere ruppero la pena è legittima
La pena contraria al senso di umanità sarà un sequestro di persona sarà quello che volete ma non è una pena almeno secondo la definizione e delle pene dalla costituzione non voglio fare il sofista però
Chiudo subito perché su questo passo se ne occuperà molto meglio di me l'amico Vladimiro Zagrebelsky uguale mi lega un'ora militanza presidente tempi deve via Arenula del ministero
Vede mai molto efficace molto fruttuosa
Ecco il discorso a me sembra che la corte CEDU ha avuto il coraggio e la capacità di guardare verso il passato
E contro la dignità umana ed è contro l'umanità
Non tenere in alcun conto gli sforzi il percorso il cammino effettuato dalla persona se lo ha fatto verso un ravvedimento
E quindi
Lesione dell'articolo tre della convenzione europea dei diritti dell'uomo da cedo guarda a questo passato
Alla corte nostra è stato chiesto di guardare allo stesso fenomeno nell'ottica del futuro
Se cioè un ostacolo come quello della verifica periodica del progresso o meno fatto dal condannato nella prospettiva della rieducazione
Sia o meno di ostacolo alla tendenza alla rieducazione e la corte ha risposto
Su uno scivolo anch'io di leggere la sentenza perché a pensar male si fa un peccato ma qualche volta si indovina
E nel comunicato stampa qualche tempo a questa parte la Corte ha preso il d'abitudine per certi versi giuste per certi altri un po'problematica di emanare un comunicato stampa su quello che ha deciso
E c'è sempre una grande differenza con una grande ma c'è una differenza tra quello che si è deciso uscendo dalla camera di consiglio per quello che risulterà dalla stesura della motivazione
Riprova la motivazione sul fine vita sia richiesto
Tre mesi di elaborazione fatti con le mi si dice
Dalle indiscrezioni su qualunque io non conosco più di tanto perché ho doverosamente interrotto i miei rapporti con la corte costituzionale quindi non posso dire se siano sette otto seria Orselli a nove o colore quando ero e mi ai miei tempi uscivano le stesse indiscrezioni e non funzionano mai
E non coglievano mai nel segno quindi l'uso effettivamente quanti siano stati e non mi interessa nemmeno perché il prodotto coi un prodotto unitario
Allora in questo contesto e in questa situazione non mi entusiasma un comunicato stampa
Il quale dice
Chissà da subito i limiti
La corte pronunciandosi nei limiti della richiesta dei giudici rimettente i quindi sottratto la concessione del solo permesso premio alla generale applicazione del meccanismo ostativo
E se un domani alla Corte verrà presentato lo stesso problema per altre misure alternative
Che cosa capiterà è vero che nei precedenti li abbiamo già di demolizione dell'articolo quattro bis nella giurisprudenza della Corte la madre detenuta che deve accudire i figli il minore e si potrebbe proseguire
Però e ora è un po'un mettere le mani avanti da questo punto di vista
E non mi entusiasma questo discorso che può lasciare intendere non un timore non credo che la corte abbia timore ma anche di tradire state tranquilli aspettate a vedere discoli la motivazione
Ecco non vorrei che nella motivazione coi e venisse fuori qualche profilo qualche concetto che da fiato alle trombe di coloro che continueranno certamente a suonare la grancassa
E se Hanbury quindi la grancassa su quest'ultima
E tenete conto per capire l'importanza del percorso la prima apertura che la il carcere affatto alla costituzione bene l'articolo ventisette
Norma inattuata una delle norme più inattuate della Costituzione
E quindi a che dice che la Costituzione non è più attuale io replico sempre nel mio tentativo di difenderla
Replicò sempre che prima di guardare se attuale dovremo vedere se attuata in questo Carlo con Marina altri non dico che sia stata tradita come sosteneva Calamandrei
Ma certamente e inattuata attuale ma inattuate
Primo tentativo di attuazione lo sapete che è stato prego l'ordinamento penitenziario mille novecentosettantacinque il secondo tentativo seconda
Passo ma un tentativo è stato nell'ottantasei l'interruzione delle misure alternative
E poi una serie di interventi con cui la Corte costituzionale soprattutto ha monitorato
Il percorso le modifiche l'adeguamento delle misure alternative alla realtà del carcere
La svolta doveva avvenire
Quando si è riconosciuto da parte della Corte costituzionale l'importanza dei cosiddetti residui di libertà brutto termine
Cioè della situazione di dignità perché il quadro è il quadro generale della dignità che caratterizza tutta la nostra Costituzione e che abbiamo con fatica riscoperto lentamente
Si è riscoperta l'importanza di quelle situazioni in cui nonostante
La legittima appena consistente nella limitazione della libertà personale vi è tutta una serie di spazi dall'affettività alla salute
Alla cultura alla scuola alla manifestazione del pensiero al lavoro e si potrebbe continuare di residui di libertà che vanno rispettati nei confronti del detenuto e questo è un discorso che mi sembra molto molto importante per rendere il carcere
Più umano più funzionale ai risultati lascio agli psicologi gli ai sociologi sistema di valutare certamente tutto questa attenzione che va dedicata per indicazione costituzionale
Perché l'articolo due e l'articolo tre il carcere e una delle prime formazioni sociali ancorché coatta
Qualcuno dice che non lo è perché coatta qualcun'altro dice non lo è perché non merita il titolo di formazione sociale previsto dall'articolo due io credo che lo sia
è un luogo dove ci si incontra dove si convive dove si implode e un luogo nel quale le tensioni vengono fuori e quindi è una formazione sociale
Ricordata dall'articolo due quando dice che nelle formazioni sociali fino devono essere garantiti i diritti fondamentali perché si svolge la personalità della persona
E poi c'è un articolo tre che abbiamo riscoperto lattari dignità sociale
Io finora andava avanti con la convinzione che vi fossero tre emblemi di disparità sociale che si traduce in discriminazione e sopraffazione l'ebreo nei confronti del quale la non pari dignità sociale è legata all'odio e ne abbiamo esempi
La donna
Nei confronti della quale la non parità sociale si risolve nell'affermazione Kinder
Chi e perché critiche Carlo cucina bambini ma finisce nel femminicidio qualche volta fondata sul possesso Laterza il migrante
Paura del migrante definizione degli ultimi provvedimenti in tema di immigrazione che pare verranno corretti intestati alla migrazione e alla sicurezza
Considerando quindi la migrazione in generale perché oppure vicende di purezza adesso c'è un quarto fattore di discriminazione sociale che a me preoccupa
Quello del detenuto non ammesso le misure esterne che non può rientrare in società
Non può percorre le strade della società
Sia pure con tutti i limiti e anche con i rischi che sono abbastanza ridotti c'era un articolo di Ferrarella interessante che sottolineava che siamo al al rischio dello zero virgola zero zero è sempre un rischio
Molto forte soprattutto per la vittima per i parenti del
Ecco perché sono rimasto scandalizzato delle polemiche
Sollevate dalla corte CEDU
A parlar male
Si fa peccato ma si indovina sempre sono convinto che siano state orchestrate gestite
In vista della pronuncia della Corte costituzionale
Nella fiducia o nella speranza e tutto questo potesse in qualche modo condizionare la Corte costituzionale
Si è arrivati al punto poi però una volta che la sentenza è uscita di continuare a sparare ad alzo zero io non so seppe
In qualche modo cercare di condizionare la motivazione della sentenza
Spostare quel teorico vuoto in più a favore della maggioranza per ridurre la portata e la teoria della riduzione del danno nella droga
E quindi vediamo se riesce almeno una ripeto una motivazione che tampona un po'le cose nasce arrivati non solo al paradosso della competizione contro la sentenza della Corte
Perché se fossimo in un altro Paese forse potrebbe anche essere definito una sorta di gesto pre eversivo
Ma siamo arrivati all'idea di invocare il decreto legge
Per evitare le folle dei mafiosi che escono sventolando i loro cartelli per bloccare la sentenza della Corte prima ancora che fosse depositata la motivazione la prima risposta mi avvio veramente concludere
A favore direi che l'altro tutta hanno l'ultima vorrei citare dell'assolo l'ultima critica di tipo negativo che mi fa veramente paura quella vera
E quella
Ipocrita che dice che bisogna proteggere i giudici di sorveglianza
E quindi siccome se sono soli possono essere indeboliti nella loro capacità di decisione leviamo gli questo potere
O nella peggiore delle ipotesi concentriamo in un unico tribunale di sorveglianza da Roma che è l'esatto contrario della filosofia del giudice di sorveglianza che sta sul porto riguarda la situazione concreta
Ma c'è di peggio
Si conclude
Che l'alleanza incestuosa è pericolosissima tra corruzione politica e mafia è un pericolo per la democrazia è vero
Per difendersi da questo pericolo contro la democrazia
Un Paese democratico che voglia preservare le proprie istituzione libertà individuali può e deve mostrarsi capace di limitare legalmente il ricorso a quei diritti e garanzie ai soggetti criminali
Che possono utilizzarle in modo strumentale per accrescere materialmente e simbolicamente il potere invisibile corruttivo delle mafie sulla vita politica e sociale c'è tutto qua dentro
C'è un intero programma di governo
C'è quello che mancava nel programma di governo formulato dal secondo governo Conte dal Presidente del Consiglio che parlando un'ora e mezza di tutto ed è il contrario di tutto
Ha dedicato trenta secondi o quaranta secondi al tema della giustizia
Questa e la realtà
La risposta è stata data dalla dottrina ampiamente è stata data dalla dottrina ma prima che dalla dottrina è stata data che rinvio all'affermazione del coordinamento nazionale dei magistrati di sorveglianza
Un documento che merita ogni attenzione
E che punta il dito in due problemi fonda
Lei incoerenza di uno stato che viola il principio della riserva di legge e il principio della riserva di giurisdizione
Viviamo in un ordinamento nel quale la paura del giudice
Da un lato ha fatto sì che riforma della legittima difesa si sottraesse al giudice il potere dovere di valutare il caso concreto
Prima cosa
Dall'altro la paura del potere del giudice forse sul diventa troppo pietista forse guarda troppo al caso concreto ha avocato con il Garton ostativo alla legge soltanto alla legge in termini di automatismo la concessione o il rifiuto delle misure
Delle misure alternative questo vuol dire elevare al giudice un potere che gli è riconosciuto dalla Costituzione
E vuol dire contemporaneamente violare un articolo tredici della Costituzione che in materia di limiti alla lega la libertà tutti i limiti alla libertà anche quelli ai residui di libertà che spettano al detenuto
Vengono sottratti all'impero alla valutazione in concreto della Riserva del giudice per avocare le a una valutazione astratta della legge
Ecco questo discorso mi fa paura mi fa paura perché quello che mi leggevo prima a un altro uno sviluppo concreto pratico non è certo ciò che voleva immagino chi ha scritto queste cose
Ma sta riemergendo il problema della tortura non solo una forza politica testata al potere fino a poco tempo fa chiede l'abrogazione della norma sulla tortura o quanto meno la sua modifica
Abbiamo una serie di procedimenti giudiziari
Che riportano alla luce il tema e il problema della tortura in carcere cioè della violenza mica nel carcere e danno l'ulteriore sigillo una situazione di paradosso del carcere
Nel quale abbiamo una pena Vergassola che illegittima nella proclamazione e diventa legittima solo nell'esecuzione se e quando non è ostativo
Una pena la reclusione che legittima nella proclamazione ma diventa illegittima nell'esecuzione attraverso quelle modalità che più volte la Corte di Strasburgo ha definito contrarie al senso di umanità
Un carcere nel quale in un Paese che ha bandito la pena di morte si continua a morire per fuoco amico per violenza degli altri detenuti per stress per fuoco dell'autorità cioè per violenza e dell'autorità
E dovrebbe farci pensare molto tutto questo l'aumento vertiginoso che in quest'anno si è avuto dei suicidi in carcere perché non c'è delitto peggiore di levare la speranza
A chi
Rimane con un piccolissimo ed esile profilo di speranza in cui crede
Ed è esattamente quello che si sta facendo in tema di carcere vuoi con il problema del blocco le misure alternative
Poi con l'affermazione che si è riscoperta la cultura del carcere come strumento fondamentale per gestire la convivenza sociale grazie
Grazie al professor Flick per la
Chiarezza e nettezza dei suoi valutazioni dei suoi giudizi che naturalmente così assumono anche un valore estremamente profondo per l'autorevolezza del soggetto da cui provengono
Ma vi è anche un'altra così Cipro sfaccettature tra questa in questa problematica che è stata anche a favore affrontata dalla dalla Corte europea e di giustizia come diceva
Già professor free che c'è stata c'era stata una sentenza
Che è quella del processo viola contro Italia nel quale analoghi principi erano stati affermati
Dalla dalla CEDU
Anche contro anche contro questa decisione si sono alzate critiche
Per esempio leggo una che proviene dal dottor Di Matteo dal nostro una situazione eccezionale che la CEDU non ha colto nelle sue sfaccettature
Quindi vi è anche proprio una
Criticata Hertha a queste a queste pronunce quali sono critiche nel merito più più serie mi è capitato di leggere appunto il parere John anche anche lì naturale che non c'è stata l'unanimità come dicevo
Le opinioni dissenzienti vengono invece piace pubblico servitù allegate alla sentenza
Ho letto l'opinione di sentenza del giudice bolliti gente che sul giudice polacco quei era contrario e spiega delle ragioni no quindi quelle
Secondo alle quali lui aveva ritenuto di non condividere
Peraltro poi questa sentenza è stata invece grinta poi definitiva e quindi anche questa anche questa non si può evidentemente non fare i conti su questo chiediamo l'unico citazione quindi alla al professore dati mirata che peschi che che è stato giudice dell'arciduca e direttore nel laboratorio di diritti fondamentali del Collegio Carlo Alberto Vitorino e nessuno meglio di lui ci potrà così a illustrare quelle che sono state le le ragioni e le caratteristiche di questa pronuncia grazie anche di essere venuto da Torino qui
Non è tanto lontana quindi si può fare grazie di avermi invitato grazie mi consentito dissentire la bella lezione
Del professor Flick
Complimenti
Piena piena condivisione
Io mi occuperò
Come è stato detto appunto soprattutto dell'atteggiamento cioè la giurisprudenza dalla Corte europea dei diritti umani che si è per quel che riguarda l'Italia manifestata con la sentenza Marcello viola numero due
Contro Italia del giugno scorso sentenza peraltro nel di Roma brevemente spiegando il meccanismo
Che e il risultato di una lunga giurisprudenza la che si è manifestata nei confronti di altri stati perché ricorse riguardavano altri stati ma non è una come dire un fulmine a ciel sereno contro l'Italia
La Corte dice queste cose da tempo Man mano che vengono i ricorsi
La Convenzione europea
Non contiene un articolo simile al nostro articolo ventisette
La finalità della pena non è espressa letteralmente dalla convenzione
E però a mio modo di vedere estremamente interessante vedere come l'evoluzione della giurisprudenza della Corte europea
Teniamo presente che con l'articolo trentadue della convenzione e la corte che è competente e dalla interpretazione e applicazione della convenzione questo è stato accettato generalmente dei quarantasette Paesi del Consiglio d'Europa in particolare in Italia dalla Corte costituzionale a partire dalle due sentenze del due mila sette la convenzione quello che dice di essere la corte
Non tutti piace ma questo sistema
Ora
La Corte nella sua giurisprudenza non solo relativa all'ergastolo alle pene di lunga durata ma in generale per quel che riguarda la i ricorsi concernenti il regime detentivo
Ha elaborato la stessa a mio modo di vedere la STET lo stesso contenuto che per noi quello costituzionale
Particolarmente nella versione data dalla Corte costituzionale nostra con la sentenza centoquarantanove che è stata citata dall'avvocato che monumento culturale mio
Dicano milanese
Estensione
E arrivata per ragioni di principini
Che emergono dal cosiddetto consenso europeo cioè la cultura giudiziaria legale penalistica che l'Europa esprimere è arrivata alle stesse conseguenze che noi chiediamo più facilmente dall'articolo ventisette e cioè che le spende intanto sono legittime
Direi più precisamente per il tema nostro intanto le pene possono continuare ad essere eseguite legittimamente in quanto tendano a le menta o alla risocializzazione le formule possono essere diverse ma il contenuto analogo
Come è arrivata la corte a dire questo in assenza di un articolo ventisette
E arrivata attraverso l'articolo tre della convenzione che dieta i trattamenti inumani
Oltre che la tortura i trattamenti inumani e o degradanti
Dove la corte dice diventa inumano
Faccio una premessa
Tutte le interferenze
Limitazioni a diritti della persona diritti o libertà fondamentali della persona intanto sono legittime né all'interno della filosofia dei diritti fondamentali in quanto siano legittime come scopo ma si hanno necessarie in concreto
E quindi proporzionate quindi giustificate anche per quel che riguarda l'esecuzione di pena detentiva nella loro nella loro durata se si va oltre il necessario siamo nella inaccettabilità sul piano delle diritti fondamentali
Allora la corte la bora una nozione che viene dall'Europa
Viene da molti Paesi in modo particolare dal Regno Unito dalla Germania cioè in cui c'è di cito questi paesi in quanto oggetto di sentenze della corte e poi ci sono altri paesi che sono sulla stessa linea ma non hanno avuto ricorse quindi non c'è giurisprudenza loro specificamente dedicata
La pena soprattutto a pena detentiva di lunga durata a una parte che in inglese la tariffa che fissa che punitiva tutto il resto e legato alla pericolosità alla necessità di tutela del l'ordine pubblico o della società circostante
Quindi una dopo perché perché legata alla definizione degli scopi della pena così come emerge dal consenso europeo e gli scopi della pena che la corte ha identificato nella punizione
Perché le pene sono penosa
Sono punitive
Nella prevenzione generale e speciale usando terminologie nostra nella finalizzazione alla risocializzazione del reo
La Corte dice come dice la Corte Costituzionale sempre in presenza di finalità e legittimazione a interferenze sulla libertà della persona qui mi rendo conto che per i penalisti
Ius punitivo eccetera può essere ostico ma dal punto di vista del diritti fondamentali la pena e una interferenza dello Stato nei confronti della libertà personale
Poi chiaramente legittima ma se si comincia a ragionare in questi termini allora il tema dei limiti della necessità eccetera diventa più più naturale insomma
Allora dice la Corte di europea non in Marcello viola contro italiana da sempre
Che le pene hanno pene detentive in particolare hanno questa plurima finalizzazione
E che nessuna delle soluzioni in concreto può essere tale da privilegiare in modo esaustivo ad escludere le altre una delle queste finalità
Quindi la la finalità punitiva di per sé non può assorbire tutto il resto così come la finalità di emenda del reo non non potrebbe travalicare nel senso di togliere dal quadro tutte le altre finalità problema dell'equilibrio
Per quel che riguarda l'ergastolo in particolare
La Corte ha sempre detto
Sempre da quando i ricorsi hanno cominciato a venire cosa interessante dalla giurisprudenza di Strasburgo anche in altri casi anzi soprattutto in altri campi e che difficile da cogliere dall'esterno
Ogni tanto ci son delle sentenze che il l'opinione pubblica i giornali particolarmente e qualche volta esponenti politici
Dicono ma perché adesso adesso si sveglia la Corte no adesso c'è stato un ricorso con qualche ritardo normalmente ma c'è il ricorso l'esempio massimo
Quando la Corte negli anni seconda metà degli anni ottanta ha cominciato a dire che il diritto a un ambiente
Sufficientemente sano dal punto di vista dei rumori della chimica eccetera fa parte del diritto ora al rispetto della libertà Della vita privata ci sì ma perché
Ha cominciato a dire l'anello perché in quel torno di tempo sono cominciati i ricorsi la sensibilità europea ha cominciato a ritenere che il diritto a un ambiente sano fosse un diritto puntano
Per dire che la interpretazione evolutiva
Che la Corte da del contenuto letterale di una convenzione che dal mille novecentocinquanta la condizione le a come condizione come retroterra l'evoluzione che avviene piano sociale e culturale in Europa l'Europa dei quarantasette Paesi certo quarantasette paese non siamo nell'Unione Europea siamo nel Consiglio d'Europa
Allora in questo ambito la corte assenti in questo contesto come culturale evolutivo la corte ha peraltro sempre detto che nell'ergastolo
Non tanto la speranza come fatto come diritto corte costituzionale ha parlato in ambra tra l'ambito una sperimentazione delle medicine ha usato il termine diritto alla speranza
Ma e questo può essere discutibile insomma è difficile da gestire anche come ma la corte ha detto guardate che le vie di uscita dall'ergastolo
I permessi e libertà condizionale le varie nel Paesi diverse le soluzioni tecniche sono commutazione della pena eccetera sono diverse
Sono strumento essenziale per escludere che il perdurare della detenzione oltre quello che è il minimo detentivo legato alla punizione diventa inumano inumano nel senso che è ingiustificata la limitazione alla libertà
Ora perché questo perché i vari strumenti e in Italia sono i i permessi tutte le persecuzioni alternative ciascuna a delle diverse condizioni e natura fisica materiale diverse ma tutte corrispondono a la l'attività che nel carcere si svolge lo si deve svolgere di tipo di socializzare
Questo l'ha detto la corte costituzionale più volte nostra l'ha detto la corte
Sempre faro due esempi specifici
Con il che sì conclude che quando alle le stelle all'evoluzione psicologica sociale e umana del detenuto nella lunga distanza mi in particolare non si dà alcun rilievo qualunque cosa succeda nella personalità del detenuto
Sempre detenuto rimarrà allora si rendono inefficaci inutili e persino si direbbe inutili quelli strumenti di cui i permessi e le pene alternative sono sono espressione
Così che la corte anche nei confronti dell'Italia
Ha sempre detto anche da parte del Governo italiano nelle vari ricorsi si sosteneva che nella materia dei permessi in particolare erano il rischio che i magistrati di sorveglianza accorrono nella gestione concreta che danno al decisioni numerosissime che prendono il rischio concreto e molto basso e in effetti i numeri
Spingono in questa direzione è un rischio che val la pena correre perché i permessi e le pene alternative sono funzionali alla
La risocializzazione alla finalità propria della della pena dicevo ci sono ci sono due casi italiani che sono che hanno dato luogo a
Sentenze di segno diverso violazione non violazione drammatici entrambi
E cioè di detenuti che avevano ottenuto permesso pene alternative
E che nei in quel torno di tempo hanno commesso omicidi
Una rapina come finiti in un omicidio omicidi Mastromatteo contro Italia Maiorano contro Italia hanno avuto esito diverso perché la corte ha sindacato per quanto era possibile sulla base del pressioni che nel contraddittorio le parti davano a sindacato la correttezza la prudenza perché la corte ha usato il termine prudenza della magistratura di sorveglianza della specie nella concedere queste ad queste forme alternative che hanno di fatto liberato
I detenuti il che quindi vuol dire che da parte della Corte c'è riconoscimento che le varie forme
Di attenuazione o sospensione della detenzione sono finalizzate a una uno scopo non solo costituzionalmente parlando in Italia ma convenzionalmente obbligata
A condizione che si tenga conto di un contesto che di rischio comunque è con la prudenza che si richiede ai giudici ora sull'ergastolo in particolare siccome c'è anche poi è un problema di della durata delle Lunghe pene e soprattutto c'è un in una situazione che non vedo discussa ma che a me pare che ponga problema quando le pene lunghe sono cominciate ad essi dessero espiate a tarda età
Non tardissima perché ci sono soluzioni ma insomma non è non è vero che l'ergastolo o dieci anni di reclusione sia uguale per tutti se se cominciata vent'anni finisce a trenta ma se comincia sessanta finisce settanta oppure addirittura non si comunque sia questa è una nata a rendere per quel che riguarda l'ergastolo la Corte si è trovata nel tempo a dover dei decidere dei ricorsi contro Stati che avevano nel loro sistema
L'ergastolo sempre ostativo cioè l'ergastolo
Fino alla fine
Che piacerebbe a molti che nel nostro paese usano un linguaggio volgare ma che fa effetto buttarla chiave
E la Corte ha detto no mai questo questo è totalmente in conflitto con la convenzione
Perché rende inutile qualunque evoluzione psicologica culturale e sociale del detenuto sì adesso Effetto di un'attività che lo Stato nelle carceri deve svolgerle di risocializzazione di cui i permessi sono funzionali sia per il fatto di un'evoluzione che loro sono in l'individuo su
Ottenga manifesti per suo conto
Erano stati in cui non c'erano altra soluzione che e i governi lo facciano valere che la grazia presidenziale la grazia del Capo dello Stato il Paese prevista da dappertutto in una prima giurisprudenza primissima sentenza si è ritenuta nei confronti di Cipro sì ritenuto che questa possibilità fosse sufficiente a rendere
Non ostativa
La disciplina del del carcere a vita
Rapidamente ardua abbandonata questa giurisprudenza dicendo ma quella è una giuridico che la la la possibilità di grazia e legata a scopi umanitari per esempio la salute
E detto soprattutto totalmente imprevedibile
Non fa parte quindi della disciplina legale del carcere
A vita
Mentre invece l'articolo sette della convenzione per esempio la prevedibilità della del quadro normativo in cui la pena viene eseguita una condizione necessario e quindi tutte le sentenze successive a questa prima in cui si è detto che la possibilità di grazia presidenziale e basta a non rendere definitiva chiusa ostativa per usare un termine nostro
La gestione della dell'ergastolo dopo la prima sentenza si è sempre cercato da parte del dalla corte di vedere se le varie soluzioni che gli stati adottano diverse una dall'altra sono sufficienti a rendere
Diciamo non ostativa
La gestione della dell'ergastolo
Quando sì presentato ricorso da decidere il ricorso Marcello viola contro Italia
La situazione
Dei precedenti
Era insufficiente in questo senso come decide la Corte la corte ha il tema sulla base del cioè dato normativo letterale
Che utilizza e quello della convenzione
A quale convenzione usa un un linguaggio di tipo costituzionale nel senso che nel momento in cui afferma diritti e libertà e accenna perché piuttosto limitato i i limiti possibili usa dei termini molto ampi generali incarichi di valore non è una disciplina diciamo così dettagliata
La Corte lavora sempre le discussioni in camera di consiglio hanno questo tono questo oggetto lavora sempre sulla base dei propri precedenti che ormai sono migliaia e migliaia praticamente non c'è più ambito
Totalmente nuovo ecco
Nei vari ricorsi che vengono presentati la discussione avviene citando sì i vari giudici citando si precedenti non si dice io la penso così cioè io suggerisco di andare in questa direzione perché abbiamo questo precedente o quadro di precedente
Allora qualche volta la decisione sicura la maggior parte delle sentenze sono a unanimi sulla base dei precedenti
Ma come avviene nell'al modo di argomentare del giudice di common law
E quindi sui precedenti la seconda fase che quella che il quotidianamente nelle con camere di consiglio avviene adottabile nei aperta e quella del così detto distingue cinque
Rate i precedenti sono questi ma questo caso specifico non entra automaticamente nei precedenti allora distinto distinto sulla base di un elemento specifica ante più o meno rilevante più o meno evidente è oggetto il discussione
Ho detto discussione che quando poi da un esito non unanime dà luogo alle opinioni dissidenti o anche concordanti concordati sul dispositivo ma non sull'argomentazione che fanno parte della sentenza
Fanno parte non è una non è un allegato anonime molto importante perché le argomentazioni esposte poi nell'opinione dissidente sono quello dovrebbero essere quelle che sono state e solo quelle che sono state portate nella camera di consiglio e non accolta
Nel valore dell'argomentazione pesano sia gli argomenti pro che quelli che sono stati discussi e non adottati quindi fa parte del complesso
Utile da seguire per capire a che cosa la corte ha voluto dire alcuni argomenti che sono stati ritenuti decisivi altri sono stati uditi discussi respinti ecco queste e il quattro
Ora la fase del distinguished per Marcello viola contro Italia cioè la posizione italiana
Qual era l'elemento distintivo rispetto ad altri precedenti
Mentre distintivo era che non è che si dicesse nella nostra legge non c'è per gli ergastolani certi reati
Non c'è via di scampo
Si butta la chiave punto e basta sano è stato molto facile saranno valanghe ormai di precedenti contro altri Stati ma precedenti lo della corte
Perché sistema italiano si distingueva si si distingue va forse si distingue tuttora
Perché c'è una via d'uscita sia pura avrà il la Marcello viola riguarda la libertà condizionale
C'era via d'uscita dopo ventisei anni si esamina eccetera
Però e condizionata questa Dio d'uscita da quella particolare condizione
Che è stata ritenuta frutto di una presunzione assoluta e non derogabile della collaborazione
Ora sul punto
Credo che per
In questo nostro ambito possiamo essere precisi fuori purtroppo la discussione è stata a parte la volgarità di certi aspetti ma è stata soprattutto legata alla falsificazione del dato del normativo derivante dalla sentenza
Di Strasburgo e dalla sentenza che aspettiamo nella motivazione dalla Corte costituzionale
Quando si è detto da parte anche di pubblici ministeri italiani si è detto a Strasburgo non sanno cos'è la mafia ora a parte il fatto che c'è un giudice italiano il governo e parte nel processo no quindi non è vero proprio non è vero proprio e tanto che si può persino identificare nella giurisprudenza di Strasburgo una sotto giurisprudenza quando è in ballo la mafia dove qualche volta in tema di articolo sei per esempio
Poggio dizione la corte si è spinta molto avanti o indietro a seconda di come la seduta si dia la si vede sul piano delle garanzie proprio perché si tratta di mafia sia tutt'altro che è falso
Grazie a Strasburgo non si sa cos'è l'arma mafia e in punto di presunzioni la corte ha detto
Passato ha detto che che legittimo che lo Stato la legislazione degli Stati si muova anche attraverso presunzioni specialmente in materia di criminalità organizzata purché non siano produzioni assolute quelle purché queste sue funzioni siano derogabili ad un esame giudiziario evidentemente del caso concreto
E solo da ricordare che anche questa non è una bizzarria di chi credono di essere quelli a Strasburgo ma la nostra Corte costituzionale da tempo si pronuncia non solo e varie Marry me materia anche impegni penale contro le presunzioni assolute contro le leggi di applicazione diciamo automatica
Quindi sa bisogna anche un po'prenderà atto da parte dei critici facili critici che siamo in Europa piaccia o non piaccia siamo in Europa e l'Europa non è solo
L'ambito della mafia in Italia sono l'Europa a che conoscemmo crimini organi criminalità organizzata che non si chiama FIAT ma che pure altrettanto pericolosa anche altrove siamo in euro e l'Europa insieme alla corte costituzionale nostra dice le presunzioni assolute non derogabili sono via via sempre meno accettabili
Perché soprattutto per quel che riguarda i diritti umani pesa la situazione specifica dell'individuo
Se non si considera da parte di un giudice evidentemente se non si considera la posizione dell'individuo specifico allora quel criterio della stretta necessità era limitazione dei diritti non è più Rapisardi
I Marcello viola numero due contro l'Italia la Corte ha peraltro avuto la la cautela immaginando le conseguenze di dire specificamente quello che avevamo ovvio d'altra parte dice questa sentenza che trovato violazione dall'articolo tre per che questa questo criterio di assoluta presunzione di pericolosità perdurante non è accettabile
Non implica che il signor Marcello viola abbia diritto alla libertà condizionale
Marcello viola e tutti gli altri nelle sue condizioni hanno diritto a che un giudice valuti
La Corte ha detto questo per i perché è arrivata a dire questo perché ha ritenuto che il criterio inderogabile
Della collaborazione sia per un verso eccessivo perché vi sono situazioni in cui la non collaborazione non fa non è non è espressione di una perdurante di un perdurante
Legame con la criminalità organizzata
Ma dalla paura perse periti parenti per esempio
O perché bisognerebbe chiamare in causa il fratello per esempio prendi gli esempi sono infiniti oppure addirittura perché la collaborazione a sua volta no non ex necessariamente significativa quando è di tipo opportunistico ma si collabora un po'però si pensa ad altro
Per cui equivoco come strumento relazione conoscere la realtà è una pericolosità sì o no
Del detenuto e dunque non è funzionale a riempire quel criterio di necessità se non è accompagnato dalla possibilità che un giudice veda nel caso concreto seppure in assenza
Di collaborazione ci sono altri segnali che convincano allora il problema sarà come professor Pica accennato evidentemente nel suo ultima parte del suo discorso
Problema sarà
Molto legato alla motivazione della corte costituzionale ma soprattutto poi nella applicazione che i giudici sorveglianza daranno alla nuova normativa
La nuova normativa e quelle che deriva dalla Corte costituzionale checché ne dicano anche magistrati cosiddetti autorevoli che parlarne straparla no
Di leggi già fatte pronte per impedire l'efficacia di una sentenza costituzionale no quindi se ci sarà una nuova legge dovrà essere in conformità a quello che la Corte costituzionale sta per dire
Problema sarà della prova evidentemente
La prova della non del raggiunta non pericolosità della raggiunta non sussistenza di un legame con la criminalità organizzata
Stiamo parlando soltanto incrementa organizzata ma il quattro bis c'è anche ivi ci sono anche i condannati per corruzione dopo perché dove si può supporre che se c'è una condanna sarà stata una condanna sia per il corrotto che per il corruttore finisce lì qualche volta no ecco ma queste sono le aberrazioni legislative
Ma e quindi si può chiudere la parentesi perché le di aberrazioni legislative ormai siamo abituati a dover trattare
La prova la prova negativa e molto difficile da dare la prova che non ho più rapporti è molto difficile logicamente non è impossibile i segnali possono essere raccolti in vario modo no però quello sarà l'appunto
E allora è sicuramente la valutazione da parte in certe materie in certe situazioni rispetto a certe persone certi detenuti
La gestione che i magistrati di sorveglianza faranno della nuova normativa sarà connotata anche da un criterio cardine per la magistratura in generale quella della prudenza
Ma la prudenza non significa automatismo
E soprattutto non significa soluzioni particolarmente insidiosa l'argomento di tipo legislativo che sottraggono alla magistratura la decisione
Per non esporla al rischio
L'argomento è insidioso
Chi sta in una corte d'assise sta in un tribunale
Condanna all'ergastolo
Corre altrettanti rischi eppure lo fa perché che la funzione del magistrato l'argomento secondo me aggiustamenti ma di fare sorveglianza l'hanno respinto mi pare che sia particolarmente ho detto insidioso ma anche poco poco corretto allora la sentenza dalla Corte europea riguarda la la liberazione condizionale la sentenza della corte costituzionale avuto cura nel comunicato di dire riguarda solo i permessi
Forse in un altro contesto la Corte avrebbe potuto utilizzare il sistema del del l incostituzionalità consequenziale
Non l'ha fatto io credo che tutto sommato i giudici costituzionali la Corte di Strasburgo in generale
Forse positivamente
Tengono conto del contesto
C'è un problema di accettabilità sociale anche dell'applicazione della Costituzione
Difficile discorso ecco ma che non abbiano la Corte costituzionale
In questo contesto utilizzato sbaraccato tutto il sistema sostanza potrebbe essere non criticabile ha come effetto di una prudenza istituzionale della corte naturalmente non può finire qui
La la stessa argomentazione che la Corte costituzionale darà o la corte di di Strasburgo ha ha già dato riguarda tutti i permessi tutte le misure alternative
Grazie
Grazie professor dagli obesi che ci ha veramente
Illuminato sulla a non solo sul sul sul merito delle decisioni della Corte ma anche sulla diciamo assoluta
Piena cognizione di tutti fattori che accompagna Fornero
Le decisioni della della CEDU e e anche sulle previsioni che ha fatta su quello che potranno essere future Matteo questioni oggetto di valutazione sempre della corte
Ma adesso volevo però qui passare più proprio all'al merito della del della questione
Soprattutto sulla base di alcune provocazioni ma che la lettura e di di documenti di reazioni alle sentenze ho potuto
Verificare di blocco sorpreso conoscenze lo si dice
Da parte di molti dei commentatori se ma la come si fa capire se boss all'ergastolo come Leoluca Bagarella
E Giuseppe Galliano condannati per le stragi stiano realmente compiendo un percorso rieducativo come dice come si fa a capire una anche qui sempre
Un altro commentatore dice
Dice
Il mafioso che ha strani sono ontologicamente incompatibili
Con da ogni prospettiva di recupero
Gli atti dei livelli le poche come diceva peso corso delle pesche
Dice queste informazioni questi pareri che arrivano ai magistrati di sorveglianza dice detto Caselli sono atti meri atti burocratici
Come come fa il giudice insomma ad approfondire ad accertare questa la richiesta prese di distanza dal dal da dai copio candidati dalle ecco che poi consentono no I e poi la concessione poi di questi permessi accertare questa venuta meno di pericolosità da accertare
Sedie la crisi o del percorso educativo
Dura appunto come dicevo prima cui hanno detto bisogna portare via sottolineato proprie professor Flick la prole Piserà bisogna sottrarre al singolo magistrato queste valutazioni e portarle all'interno di un collegio
Perché soltanto lì si avrà una valutazione più approfondita e soprattutto si eviteranno rischi
Per la propria incolumità ai magistrati che potrebbero essere
Mi minacciati
Segreto occorre fare una nuova legge in cui si identificano con precisione quali sono le prove che possono dire che posso portare a una va valutazione
Ma positiva e favorevole per per ogni singolo caso ecco
Queste provocazioni voi che presidente di Rosa presentazione sorveglianza di Mila no che anche ringrazio per essere presente a fonte di queste provocazioni
Oltre a ancora che già menti via sì sì illumini grazie
Cercherò di rispondere alle provocazioni Iman costruirla all'interno di un ragionamento
Che secondo me deve essere inquadrato in quello che è il Progetto della giustizia qual è il Progetto positivo della giustizia per l'esecuzione penale
Queste uno dei grandi interrogativi su quali dobbiamo concentrare la nostra attenzione
Perché il tema dell'ergastolo ostativo e in realtà il tema delle preclusioni normative ossia a mio avviso il tema della stratificazione di una serie di interventi del legislatore dell'emergenza
Sulla base di ondate emotive a fronte di eventi ritenuti collettivamente di disvalore sociale progressivamente crescente
E vengo a dirvi un po'che nel tema del quattro bis che non è l'ergastolo ostativo ai mafiosi ma è il tema del quattro bis c'è dentro una legislazione stratificata che progressivamente ha eroso la la giurisdizione di sorveglianza e di evitando le come dire intervento l'intervento giurisdizionale
Dopo la mafia dopo il terrorismo ai reati sessuali
Alle associazioni finalizzate al contrabbando all'immigrazione clandestina alla tratta e riduzione in schiavitù alla prostituzione minorile pro pornografia minorile allo scambio elettorale politico-mafioso
Al favoreggiamento dell'immigrazione clandestina e da ultimo al peculato e l'altro di cui alla legge numero tre del due mila e diciannove includendovi delle fattispecie di reato
Strutturalmente per in ragione proprio della delle modalità di compimento dello stesso ovvero delle configurazioni giuridica non sospendono una un'associazione è una modalità associativa rispetto alla quale si è compiuto e il reato allora all'interno di questa legislazione stratificata
Ecco credo che ancora una volta ci si debba interrogare sul metodo sul metodo che non so io avrò dei ieri sicuramente tanti limiti ma credo che sia quello scientifico il metodo con il quale affrontare queste problematiche quello della conoscenza quello che quindi non è riservato a a argomenti diciamo in qualche modo se soffiati all'orecchio
Perché fare il nome di come fatto prima l'avvocato Limentani richiamando ovviamente interventi di di stampa a fare il nome di Leoluca Bagarella e Giuseppe Graviano significa fare il nome di detenuti che notoriamente
Sono ristretti in regime di quarantuno bis in regime di quarantuno bis per propria definizione esclude certamente l'ambito di applicabilità di questo intervento della Corte costituzionale che io per prima sono ansiosa di leggere
Nelle modalità che la corte declinerà
Quindi e proprio un come dire l'evocazione di una struttura di personalità che Allo stato
Soffre di limitazioni nel trattamento che sono quelle che sono relative alle persone detenute in regime di quarantuno bis
Che come tali non possono essere oggetto di quelle valutazioni che la corte ha affidato al suo comunicato stampa nell'evidenziare che questa situazione riguarda i le persone in assenza di collaborazione con la giustizia a condizione che siano stati acquisiti Helene di che escludono l'attualità della partecipazione all'associazione criminale e il pericolo del ripristino di collegamenti con la criminalità organizzata
Posto che il quarantuno bis diversa esprime l'attualità di quei collegamenti di quei significati pertanto evocare quelle persone e quelle situazioni e tecnicamente sbagliato quindi cominciamo diciamo a rispondere con riferimento al fatto che queste e situazioni nell'eterogeneità dei reati elencati di cui ho parlato prima volendole riferire ai reati per mafia si riferiscono le persone che sono in regime di alta sicurezza cioè che nell'ambito di quella che è l'affetto
Penitenziario all'interno del delle carceri e a opera di eppure parto consistente di quindi per parlare del nostro territorio di detenuti in Alta sicurezza
Lì si trovano in questo regime che certamente non è il quarantuno bis pertanto a quelle persone lì quei nomi che evocano situazioni diverte adesso sono diciamo Allo stato in una condizione che non consente la valutazione alla quale si riferisce la sentenza della Corte detto questo vorrei poi aggiungere che il la scientificità del metodo utilizzato per la valutazione prognostica che il magistrato di sorveglianza deve svolgere e evidentemente come dire lo strumento della quotidianità per affrontare le migliaia e migliaia di decisioni che vengono affrontate con le particolarità per quanto riguarda questo tipo di reati ma ripeto l'elenco del quattro bis è molto molto più ampio
Appunto si tradursi dovranno acquisire i tribunali i magistrati di sorveglianza dovranno acquisire elementi tali da escludere l'attualità dei collegamenti chiedendo informazioni
Al Comitato provinciale per l'ordine e la sicurezza pubblica a casa sua volta una norma che consente che per particolari esigenze di sicurezza o di collegamento che checché di collegamenti che potrebbero essere mantenuti in ambiti non locali
Può approfondire quell'attività istruttoria usufruire
Del tempo maggiore rispetto ai trenta giorni prescritti
A questi comitati può partecipare il direttore dell'Istituto penitenziario di appartenenza non mi risulta che questa norma sia stata applicata quindi volendo voglio dire
Lo strumento può consentire un elemento conoscitivo approfondito elementi istruttoria gli organi investigativi del processo alla procura nazionale antimafia e poi il tema della relazione scientifica della relazione di osservazione scientifica della personalità
Chi era quel tema di cui poc'anzi su cui poc'anzi l'avvocata Limentani ha portato un attimo la sollecitazione definendola un mero atto burocratico vedete
La relazione di osservazione scientifica della personalità ha una sua struttura scientifica
Scientifica come lo possono essere i contributi anche delle scienze sociali che sono forniti e che si basano sulla se secondo le indicazioni normative entrata in vigore non adesso ma nel mille novecentosettantacinque
E situazioni che prevedono sulla base del criterio dell'individualizzazione del trattamento capo tutti deve essere garantito perché viviamo in uno stato di diritto come molto bene
Illustri relatori prima di me hanno spietato con tutti gli argomenti possibile
Queste relazioni scientifiche studiano le caratteristiche psicofisiche i fattori sociali che hanno portato al crimine e si fondano su una lettura su un'osservazione duratura nel tempo definirli atti burocratici e sicuramente una come come voglio dire
Credo che sia un termine lo l'utilizzo di un'espressione in qualche modo diciamo di non apprezzamento cuocendo usare un giro di parole per tutte le persone che da oltre dal settantacinque non so più quanti anni sono ma più di quaranta
E lavorano in questo settore se si vuole contestare la professionalità degli educatori e che adesso si chiamano funzionari giuridico pedagogici dei criminologi persona detti agli istituti penitenziari degli psicologi e di tutte le di tutta l'équipe penitenziaria che compone
Lo studio l'osservazione scientifica della personalità si potrà sicuramente investire informazione
Più piuttosto direi in termini anche di adeguamento delle risorse e di investimento posto che per ricchezza deriva anche dal reinserimento delle persone nella società e dall'aria acquisizione di una società di di una società che cerca di mettere impari
Il il dolore che il delitto ha creato ma credo che trattarle come Meier Abu Lucrezia
Significa anche in qualche modo oltre che negare evidentemente il valore di alcun sicuramente il la realtà in abbia probabilmente potrà essere migliorata sotto il profilo della qualità dei contributi e dell'integrazione delle risorse come dicevo prima ma ritenerli meri atti burocratici ecco questo proprio non me la sento non è la mia esperienza di magistrato di sorveglianza prima ancora che di presidente del tribunale di sorveglianza
Di Milano non è quella del nostro territorio credo che non debba essere un come dire una una una semplificazione con la quale risolvere questa tematica
Ancora in tribunale di sorveglianza acquisisce elegge la sentenza acquisisce legge il certificato penale il certificato dei carichi pendenti e ascolta la persona pari uno e il magistrato fa altrettanto
Ancora una riflessione sulla collaborazione premesso che rimangono le norme dell'articolo cinquantotto ter dell'ordinamento penitenziario quelle cioè che permettono lo svincolo dai limiti di ammissibilità
Delle delle varie istante che possono essere formulate in presenza di condotte collaborative vorrei ricordare ma forse è stato già bene accennato anche prima
L'inconsistenza di di quelli de delle delle valutazioni che sono state condotte sulla base della collaborazione impossibile inesigibile dati d'm'ero fatto che il magistrato nell'ambito del potere monocratico quando decide il permesso premio per il tribunale quando decide le misure alternative
Svolge da anni in ragione di quella che appunto la valutazione su questi dati collaborativi che non sono quelli positivi ancora
Sotto il profilo della collaborazione ben potranno gli organi investigativi individuare specificamente con attenzione Mina diciamo rigore e e indicazione possibile
E perché il magistrato di sorveglianza possa poi fare il suo lavoro quali sono
Gli spazi per la collaborazione impossibile lo hanno lo hanno fatto ovvero per la collaborazione prestata e questi questi dati vedete ci hanno abituato a una come ti posso dire a una valutazione ponderata che abbiamo ritenuto di fare con la corretta ponderazione e con la corretta prudenza che non è il principio né da torio di persone dei dei benefici e tra l'altro non hanno dato riscontro
Negativo in nessuna maniera vorrei riflettere poi un momento su quello che il comunicato della corte
E che mi ha colpito perché a mio avviso poteva concludersi nelle prime righe volendosi evidenziare
Come dire il dispositivo della pronunciarla quartetti è diffusa cercando che a mio avviso è evidente dipendere assicurare come dire che che rimanevano tutte le maglie che i paletti che dovevano estere mantenuti il su condivido Orlando il richiamo al solo permesso premio questo solo già di per sé fa ragionare come dire sul tentativo di rassicurare che è un punto forse di partenza cioè anzi secondo me scientificamente di partenza
Ma mi colpisce vorrei aggiungere questa riflessione il dato che la presunzione di pericolosità sociale secondo il comunicato dell'atto Corte dovrà essere superata dal magistrato di sorveglianza no
Magistrato di sorveglianza non deve superare la presunzione la deve superare il condannato la presunzione
Questa questa quest'altra cosa mi ha fatto mi ha fatto riflettere
Il terribile definire questa presunzione relativa superata dal magistrato
Confligge un po'con quelli che sono i principi del superamento delle presunzioni non già perché non è il magistrato di banca che non debba svolgere l'attività istruttoria d'ufficio ma perché è sul condannato e spostata sul condannato la valutazione la l'oggetto della valutazione il soggetto vanno tante e il magistrato di sorveglianza
In queste queste riflessioni ci fanno capire che dobbiamo davvero attendere il testo della sentenza per verificare che cosa la sentenza indicherà
A mio avviso ci sono questi spunti che fanno riflettere un po'
Su questa anche su questa precisazione in termini tra dati dapprima dell'acquisizione degli elementi sull'attualità della partecipazione all'associazione criminale sul pericolo del ripristino di collegamenti con la criminalità organizzata
E sulla verifica della piena prova di partecipazione
Al percorso rieducativo
Noi magistrati di sorveglianza sappiamo che la piena prova di partecipazione non è certo la regolarità formale della condotta e l'assenza di rapporti disciplinari questo è stato un altro elemento svaluta tipo diciamo così
Della rispetto alla capacità di cogliere il senso
Della partecipazione al trattamento rieducativo del condannato per mafia che è vero effettivamente è uno di norma risulta perché facciamo il faccio personalmente tante ovvie tutte le udienze
Di quarantuno bis a Milano e so bene che dal punto di vista diciamo della concessione della liberazione anticipata ben poche sono i problemi che riguardano episodi disciplinare a carico di questi condannati ma questo non vuol dire che non ci sia la possibilità di valutare la pienezza della partecipazione al trattamento rieducativo vorrei ricordare brevemente
Che il carcere di Opera fatto tante attività
Significative sulle quali forse appunto potrà potrà chi mi segue raccontare
Ma non è questo il punto il punto e e che avere per presupporre
Una una sorta di incapacità decisionale e quindi una capacità di di farsi un po'prendere in giro ecco credo che non possa essere l'argomento
Serio sul quale fondare
Come dire un'opinione diversa da quella che è il dovere affrontare con serietà questa nuova questa non può nuova decisione
In un'ottica di una erosione diciamo così di quel meccanismo preclusivo che da anni appunto ha caratterizzato la la magistratura l'intervento della magistratura di sorveglianza
Vorrei dire ancora una parola sulle funzioni della pena e porre l'accento sull'opinione dissenziente
E mi ha colpito la vorrei condividere con voi del giudice nella famosa e sentenza di cui di cui si è parlato prima
La opinione dissenziente mi ha colpito perché miei è evidente e fa riferimento alle funzioni della piscina e valorizzarla funzione della piscina
Come funzione
Retributiva che offre un sentimento di giustizia
Ma che svolge questa funzione anche e soprattutto alla vittima
Aggiunge l'opinione dissenziente che la pena una funzione dissuasiva riguardo agli altri potenziali criminali allora due osservazioni proprio esaminando l'opinione dissenziente che mi ha interessato in un il questa idea della funzione della pena destinata alla vittima
Deve essere ancora molto ragionata perché l'idea di una pena particolarmente penosa e più penosa e più lunga è più e più più più rigida e più soddisfa la vittima non è un argomento sul quale si può fondare
è una pace sociale caratterizzata dal ripristino della legalità e dalla giusta attenzione alle esigenze della vittima che è ben altra cosa è l'esigenza della vittima a mio avviso eretta perfettamente nell'espressione di un libro
Che tutti noi probabilmente conosciamo scritto dal figlio del commissario Calabresi nel quale racconta l'esperienza di questa ragazza che si è vista il padre ucciso e racconta che definendo quindi quello che per lei e il lettere vittima di un di un delitto commesso davanti ai suoi occhi
Appunto l'uccisione del padre converrà bambina quello che dice la questa ragazza e che lei mancato l'affetto dello Stato io credo che l'affetto dello Stato
L'affetto nel senso istituzionale e nel senso emotivo che molto bene ha detto prima il il l'illustre
Presidente Flick quando ha detto non molto bene
Che vede così come lo stato emotivo e passionale rileva nel diritto penale questa empatia funziona proprio nel sistema del diritto penale ed è proprio questo e che con questo in questo intento che richiamo la petto dello Stato ma dello Stato
Dello stato lo Stato non è quello che irroga la sentenza e abbandona la vittima non è questo il senso del rispetto della vittima quindi anche questo argomento deve essere molto approfondite sviluppato in un'altra ottica
La preoccupazione vi dicevo leggendo tutta questa tutta questa questo fiume di interventi che si è sviluppato e legata anche a quella che è stata la funzione dissuasiva di prevenzione generale della pena il minacciare una pena che e talmente pesante che non ti farà più uscire e su questo credo il vero il vero il vero punto
Sul quale si discute e proprio è proprio questo e mi è venuta in mente una bellissima lettura di un libro che adesso è quasi introvabile ma che io ho la fortuna di possedere scritto dal professore Giarda
E che si intitola persistendo il reo nella negativa questo libro racconta di metodi inquisitori legati agli anni appunto dell'Inquisizione e sviluppa i concetti arrivando fino ai giorni nostri la scelta dunque
Senza voler arrivare ovviamente a portare gli estremi questo paragone perché mi rendo conto che non non voglio dire
Che la strumentazione riservata dallo Stato e qui sta e comunque sempre un po'quella dell'idea di sconfiggere un meccanismo trattenendo trattenendo la la persona e eserciti facendo colazione leva su quella che la la libertà la libertà personale
Ecco io credo che lo Stato sappia vincere e vincere form con forza
E e che lo Stato afferma la sua legalità attraverso gli strumenti democratici che sono previsti a partire dalla nostra costituzione che mai e richiamata a sufficienza nell'articolo ventisette comma tre della Costituzione
E quindi credo che lo Stato sappia tenere salde
Le proprie Redini attraverso degli strumenti delle incentivazioni delle risorse di tutto quello che abbiamo detto ma attraverso questi questo tipo di strumenti
E ancora due parole sulla magistratura di sorveglianza e chiudo e questo discorso della incolumità dei magistrati di sorveglianza ovvero della pericolo di esposizione ai rischi ma scusate dovremmo forse rileggere tutti l'ordinamento penitenziario dal dall'inizio alla fine nel valutare quindi quali altri possibilità ci sono tutti i magistrati di sorveglianza d'Italia sono preposti a decidere istanza di differimento dell'esecuzione della pena ma non per persone in Alta sicurezza ma per persone in quarantuno bis
E che tipo di pensioni vi possono essere peggiori o più pesanti rispetto a quelle che subisce ordinariamente un po'dico ministero o un giudice che va a decidere dell'ergastolo ma perché la concessione di un articolo trenta che si basa sulla valutazione di un evento di di di di di per di eccezionale gravità come dice la norma non prescinde dalle preclusioni e non può riguardare tutte le persone a prescindere dalla loro posizione giuridica
Ma perché la quotidianità della concessione di un permesso ad altre ad altre situazioni non può idealmente sottoporre a pressioni allo stesso modo il magistrato di sorveglianza
Il magistrato di sorveglianza non è un magistrato diciamo di categoria differente un magistrato ordinario esattamente come tutti gli altri con tutte le vero cattive e e le indicazioni che dall'articolo cento uno in avanti sono previste nella Costituzione per la per chi esercita la giungla di giustizia
Questi temi credo che in realtà siano come dire una uniti l'idea di un argomento aggiuntivo ecco diciamo così a sostegno e spostare dal monocratico al collegiale la decisione tutto il legislatore naturalmente potrà fare il giudice non potrà che prenderne atto ricordo soltanto
Che delle le i processi le come dire le modifiche e normative sono si sono affiancate nella Mona trepidazione dei riti e il Gip ha competenze molto ampie in tema di determinazione della pena
Voglio dire
Non credo che siano argomenti sui quali spendere tante tante parole credo che sia da dire piuttosto che l'articolo centodue della Costituzione al primo comma
Vi è scusatemi al secondo comma
E dieta l'istituzione di giudici straordinari o giudici speciali non saprei vedere diversamente un giudice nazionale che decida su tutto questo e su tutti questi tipi di istante
A mio avviso la radicalizzazione sul territorio risponde ad un'esigenza dell'ordinamento penitenziario voluto nel proprio nel prevedere questo la conoscenza del caso singolo
Si potrà poi naturalmente riformare tutto il sistema di questi tempi può davvero insomma stiamo vedendo tante modifiche potrà a cadere potranno cadere tante cose
Però credo davvero che consentire che la qualità e la potenzialità delle decisioni si esprime al meglio
Non possa che essere il prossimo obiettivo sul quale investire e credo che in questo senso
La storia non dovrebbe consegnare situazioni diciamo di cattiva decisione sono state ricordate le statistiche che sono quelle del tribunale di sorveglianza basato sulle revoche delle misure alternative quell'altare ottantasei per cento
Che ha ed è stato evidenziato nell'articolo di Ferrarella sono i dati che partono dalle misure alternative in corso in un anno
E dalle revoche delle misure alternative come ben conoscono gli avvocati le revoche delle misure alternative non in tempo vengono necessariamente per reati compiuti ma intervengono anche per altri fattori che possono anche essere incolpevoli quindi quello andato ulteriormente
Diciamo pieno piuttosto che il vuoto
Credo infine che il si potranno si potrà ragionare in termini propositivi
Sulla costruzione di percorsi che piuttosto incentivino certamente la la formazione e l'incremento delle piante organiche i sostegni ad una magistratura che piuttosto ha bisogno ha bisogno di potere la coralità del meglio e più presto
Perché è il caso di dire di ricordare che il tasso di sovraffollamento nelle carceri degli istituti degli istituti penitenziari milanesi nei tredici istituti penitenziari milanesi sotto il distretto del corte d'appello di Milano e del centotrentanove per cento che nell'ultimo anno si sono quintuplicati rispetto all'anno precedente i ricorsi per articolo trentacinque terra
Allora vediamo un po'nell'insieme di questo quadro dove sta andando il sistema dell'esecuzione penale vi ringrazio
Grazie
Ecco con l'intervento della Presidente del tribunale di sorveglianza di Milano Giovanna di Rosa si conclude questa ampia sintesi del dibattito che si è tenuto venerdì scorso venerdì ventinove novembre alla palazzo di giustizia
Di Milano dal titolo ergastolo ostativo la Consulta apre un varco e lo ricordiamo proprio oggi sono state e depositate le motivazioni della sentenza della Consulta sull'articolo quattro bis primo comma dell'ordinamento penitenziario in cui si legge fra l'altro che il detenuto per un reato di associazione mafiosa
E o di contesto mafioso può essere premiato se collabora con la giustizia
Ma non può essere punito ulteriormente negandogli i benefici li ha riconosciuti a tutti se non collabora questo appunto il principio indicato dalla corte costituzionale
Con la sentenza nella quale spiega perché nelle scorse settimane ha dichiarato l'illegittimità
Costituzionale dell'articolo quattro bis primo comma nell'ordinamento penitenziario laddove non contempla che in determinate condizioni il giudice possa concedere al detenuto il permesso o premio e si conclude così anche per questa sera la puntata dello Speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione da Lorena D'Urso hanno buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale