Più libri più liberi 2019 - Conversazione con Marco Gombacci sul suo libro "Kurdistan. Utopia di un popolo tradito" (Salerno Editrice)

Radio radicale all'Ostenda più libri più liberi ci occupiamo oggi
Dico un libro su una attualità
Della politica internazionale anche una tragica attualità
Ci occupiamo infatti di Kurdistan il libro si intitola Kurdistan utopia di un popolo tradito
Ed è edito da Salerno Editrice descritto da Marco Bombacci che è un giornalista affondato degli European opposte collabora con il giornale
Marco di popolo curdo a ventuno ricorda il più numeroso popolo al mondo sprovvisto di un proprio Stato come ti sei avvicinato alla loro causa
La prima volta che sono arrivato nel Kurdistan iracheno era stato invitato una conferenza del Governo del governo regionale del Kurdistan iracheno ed era il due mila e sedici era ancora ha in atto la guerra contro l'ITIS nel Kurdistan iracheno durante l'offensiva di Mosul e ci hanno portato al fronte di Mosul
Assieme ai peshmerga curdi io ho sentito parlare ovviamente dei curdi mi ero documentato avevo ho letto articoli vivibili sul sul Kurdistan ma non ho capito
Esattamente chi erano i curdi cosa volevano i curdi perché lo volevano e allora sono rimasto più giorni addirittura dopo quell'anno dopo quella conferenza
E parlando anche con gli artisti di vertici del governo regionale il Kurdistan iracheno mi sono accorto che dopo qualche giorno io penso di aver capito più o meno cosa stava succedendo
Più sono più rimane vola più mi rendevo conto che la situazione era molto più complicata non è non esiste un Kurdistan esistono più Kurdistan a spesso i curdi non vanno nemmeno d'accordo tra di loro
Però erano una popolazione che aveva come primo obiettivo quello della libertà quello dell'autodeterminazione della loro popolazione e questi sono dei valori molto importanti che forse nell'Occidente nebbia un po'perso
E allora mi sono sentito subito vicino i curdi poi ci sono anche persone molto gioviale di diritti riescono bene ad accogliere a al momento tornato in Europa la prima cosa che ho fatto incomincia da prendere i dei contatti con i curdi siriani per andare nel Kurdistan siriano nel nel loro Java
Tant'è che nel dopo un anno perché per andare in quelle zone sopra tutto in quel periodo era particolarmente difficile
Sono riuscito a tornare né in Kurdistan iracheno a valicare il confine tra il Kurdistan iracheno e il Kursaal siriano andando attraverso passando sulle Gennari fiumi fiume tiri qui su un battello che ho ringraziato passato per terra quando sono sono sceso e sono entrato così per la prima volta nelle ore nel nelle rovesciava
E come scrivo nel libro la prima cosa che mi ha colpito è stata sono dei soldati ad aspettarmi perché volevamo andare dentro Racca che era ancora in mano allo Stato islamico era stata liberata solo parzialmente gli all'interno della stessa a furgoncino militare
C'era una donna
Che portava il fucile ancora caldi perché avevamo smesso puramente qualche ora prima di sparare
C'era un crocifisso sul cruscotto della macchina e allo stesso tempo c'erano altri soldati delle guerre chiede di milizie curdo curdo siriane con i versetti con versetti del Corano con scritte in curdo
E da quel momento mi sono reso conto che forse il sito Sendero c'è una siriana era addirittura più complessa ma molto più affascinanti di quello che ancora mi sarei aspettato di vedere
Ecco e molto egli ci ritorneremo tra poco insomma sull'osava però come dire questo volume in realtà narra nella prima parte la strada del popolo curdo fino proprio alla guerra in Siria
Ecco quali sono i tratti i più salienti di questa storia
Innanzitutto c'è un filo conduttore
Che incominciato a fine Ottocento durante le prime guerre russo turche di fine Ottocento ed è continuato fino a un mese fa
E filo conduttore che il popolo curdo eh costantemente continuamente viene tradito da un accidente che prima li utilizza e poi li tradisce
Il tra il tradimento più grande forse per il popolo curdo è stato il trattato di Serra del mille centoventi quando le grandi potenze vincitrici della prima guerra mondiale avevano dato la possibilità di creare un Kurdistan
Ma nel vero senso della parola come uno Stato curdo ma ha Atatürk era salito al potere nello stesso periodo i firmatari del Trattato di server non erano più gli stessi che erano al potere in Turchia ecco trattato dello sulla di Losanna nel mille centoventitré
Sia abbandonata l'idea di di creare uno Stato curdo anzi il Kurdistan inteso come era una volta c'è delle popolazioni viveva è stato diviso in quattro diversi Stati
Kurdistan turco Kurdistan siriano Kurdistan iracheno e Kurdistan iraniano allontanando ancora di più
Le le varie le varie etnie curde in quattro diversi Stati
Ecco sicuramente appunto poi tu tracci molto precisamente questa storia
E e diciamo
Si capisce come
I curdi poi sono stati giocati anche da uno stato contro l'altro nome per per esempio famosa la guerra tra Iran e Iraq no e in particolare però diciamo forse un tratto preponderante del del racconto è quello della
Dei curdi in Turchia
L'ha citato That prima Atatürk potremo ne parleremo sempre qui anche del genocidio armeno cioè quella di insomma i nazionalisti turchi
Perché hanno sostituito l'Impero ottomano hanno avuto una reggimento essenzialmente imperialista e hanno fatto tabula rasa no ecco da questo punto di vista è interessante molto interessante tuo la insomma narri molto bene la storia della della lotta dei curdi turchi anche qui qualche tratto
Ma basti pensare che Atatürk e tutti che mai visti al potere dalla Turchia dal dalle venti in poi
Hanno o o messi in atto un'operazione i turchi situazione dei curdi perché non si potrà più parlare il curdo i nomi dei cui dover essere cambiati aggiunge la desinenza o gru ai cognomi e risente addirittura i nomi degli animali dovevano essere cambiati se avevano dei nomi in in curdo
E questa dato luogo ovviamente a a dei massacri come il massacro di del SIM che gli studiosi stanno detestano cercano di definire se è stato un genocidio un lettino CTO
A al quale ha partecipato tra l'altro la figlia di Atta tappa di Ataturk che era la prima più pilotato ma aderì poco moderno turca
Fino a tutti ma Sacchi ancora adesso noi vediamo della Turchia nei confronti dei curdi turchi
Ha e come reazione soprattutto a queste a questa ostilità della della Turchia del potere centrale di ad Istanbul o di Ankara nei confronti dei turchi ovviamente negli anni settanta si è fondato il PKK con Abdullah Auchan
Studente di Scienze politiche Calatrava ha deciso di prendere in mano la situazione dei curdi per poterla difendere dal nazionalismo turco
E la storia del PKK è altrettanto interessante perché effettivamente un partito che sceglie a un certo punto la lotta armata
E la diciamo declina anche in maniera effettivamente molto coro entità
Nonostante ovviamente la la repressione turca lo sia stato altrettanto altre però la cosa più interessante e che poi ci avvicina al discorso da fare sul rosata e che incarcerato dopo la famosa vicenda
Che lo portò prima in Italia poi in Grecia e Russia in Africa fino ad essere arrestato dai turchi in carcere o ci saranno matura una visione
Diciamo diverso da quella originale che era del PKK che erano dizione marxista-leninista
E si avvicina a quello che viene definito il municipalismo libertario di cui per esempio un grande teorico anarchico e l'americano Bucci in allora
Cos'è il municipalismo libertario
è un fattore dirompente del Medioriente perché il con federalismo democratico municipalismo libertario per la prima volta anche nella storia del Kurdistan nel due mila cinque con il quel saggio proprio di oscillando il due mila e cinque scritto in prigione
Per la prima volta Ocean dice
Va contro l'idea di Stato nazione curdo ma anzi perché dice che lo Stato nazione è una creazione del capitalismo e del della società fascista
Per cui lo Hui dice a tutti curdi non creiamo uno Stato curdo Mansi creiamo delle piccole comunità con una democrazia che parta dal basso
O autogestita attraverso le assemblee attraverso la partecipazione delle donne attraverso l'ecologismo come pilastri fondamentali di questa nuova struttura sociopolitica
Che in un Medio Oriente dilaniato da guerre tra nazioni nuove perché sono comunque relativamente nuove dello scorso secolo
Due battaglie tribali battaglie settarie
Era una società che era difficile da gestire o veniva gestita con il pugno di ferro come è stata fatta fino ad adesso
Oppure bisogna trovare una soluzione e sta qua il grande fattore innovativo di ascia Lanna quello di dire creiamo una struttura dove ci sono delle municipalità autogestite che si auto gestiscono Cannes un'autonomia
In maniera tale da un avere un ponga un potere centrale al che accentra tutto quello che relativo alla vita pubblica altro e questo può poteva o potrà essere dipende dall'età i futuri avvenimenti storici
Un qualcosa che potrebbe essere esportato nel Medioriente perché tutte le primavere arabe che non abbiamo visto in quest'ultimo periodo sono date soprattutto in parte dalle guerre tribali come ho detto ma anche dal supporto anche di stati esteri mentre con l'autogestione
In quel momento era allora la popolazione mediorientale si riconosce nella propria etnia nella propria tribù ma avendo rispetto dell'altra perché dice i principi di libertà religiosa
Per cui nel nello rovesciava si diano o meglio chiamarla nella regione autonoma del nord est della Siria questo il nome
Ufficiale vero
Dice la libertà religiosa per cui i cristiani assiri cristiani siriaci poi hanno la stessa libertà di pregare
Dei mussulmani dei curdi spalla al prevalere prevalenza sono sono sunniti la lariani esperienza consumo uscito entrare a cubane
Cita simbolo della lotta contro lo Stato islamico sono uscito trovare l'unica chiesa dentro la città di Cuba neanche in un appartamento al secondo piano di un palazzo
E di i cristiani che erano tutti curdi convertiti al cristianesimo avevano un negozio di crocifissi di Bibbia
E allora la domanda da giornalista l'ha chiesto ma avete qualche problema un altro falso no
Noi addirittura durante il periodo natalizio invitiamo i nostri vicini musulmani a festeggiare con noi i bambini meno mostrati vide facevano i cori natalizi assieme agli altri bambini mussulmani
E questo è un flash importantissimo in un momento in cui qualcuno parla di guerra di religione
Perché in Europa dopo torni roba magari non c'abbiamo paura di a espormi crocifisso o di ha dire che siamo cristiani cattolici o altro o mussulmani perché abbiamo paura di qualche discriminazione prescindere ma non è che nascondendo l'hanno scritta nascondendo chi chi chi siamo
Che accettiamo qualcuno differente ma anzi è il contrario che proprio mostrando la nostra identità l'altro avrà anche molto più rispetto di noi quello che ho visto in quella chiesa di cubane che è stato per me è un torno in Point un punto di svolta proprio di un il mio processo personale nell'intendere questo questo conflitto che alcuni parlano conosco lo scontro di civiltà scontro religioso eccetera ma forse la soluzione è qualcosa di molto diverso di quello che molti propongono
Ecco probabilmente e per questo che chiaramente
Il curdi in particolare i curdi
Siriani sono diventati i peggiori nemici dei fondamentalisti ovviamente dell'Isis però ci sono anche considerati un pericolo
Per anche le autocrazie della del che hanno governato sinora i Paesi mediorientali per le politiche di Potenza nazionaliste
E da questo punto di vista hanno subito appunto qualche mese fa il nuovo tradimento
Di nuovo più per l'ennesima volta dopo averli ringraziati che hanno lottato qui invece nostra contro l'Isis
Invece di sostenerli perché stavano portando avanti un progetto una rivoluzione sociopolitica come abbiamo detto prima
Degli stessi valori che l'Occidente dovrebbe difendere del femminismo che io ho visto nella a a nel nord della Siria
Era un femminismo vero è un femminismo puro quando i sono uscita parlare con le donne combattenti al fronte che erano appena tornate raffronto stavano andando al fronte od proprio al fronte
E Aldo ma Anna Chiesa che le facevo era una perché se qua perché combatti la loro risposta Ratan intanto resta che mi ha mi ha mi ha quasi scioccato l'ha detto non mi vedrei nessun'altra posizione se non qua a lottare assieme ai miei fratelli
E e questo eufemismo che veramente mette la donna al centro della società a alla che potrà con qualche conquista parti importanti della società ma comporta anche dei l'estremo rispetto dell'uomo nei confronti della del della donna
Questo era un valore trecento da difendere e per l'ennesima volta noi abbiamo preferito dimenticarsi girarsi dall'altra parte e permettere di nuovo allora inserto Cannes turco di invadere una zona a prevalenza prevalenza curda dove c'era un principio di democrazia in un'area dove che di democrazia non è vista tanta
Di libertà religiosa e ne abbiamo parlato
E ne siamo arrivati di nuovo per interessi geopolitici ed economici o addestramenti militari la Turchia il secondo esercito della neve a nato per cui era difficile per alcuni Stati andar contro contro la Turchia in quel momento era ci siamo dati l'altra parte le per l'ennesima volta l'ennesima vergogna dell'Occidente nei confronti de de dei curdi perché dopo il trattato di dopo il tradimento elettrauto riserva
Dopo averli lasciati cassare da Saddam Hussein li facciamo combattere Cuba tre invece nostra contrabbandiere nere dell'Isis
E li abbandoniamo alla al primo alla alla prima offensiva turca che gli capita anzi sarebbe la seconda perché nelle vie diciotto c'era stato l'offensiva ramoscello d'ulivo
Per compensare Cantoni via prima
Cantoni affinché adesso tutte le associazione umanitaria da Amnesty International agli umana io ai suoceri sta condannando tutte le azioni turche perché i mini contro l'umanità e anche di questo nell'Occidente non se ne parla e anche questa è una vergogna enorme della società di buona parte dei media
Emilia accidentali e soprattutto nostra che dovremo anche metteranno pressione ai nostri governi perché facciano qualcosa pari l'ultima cosa due settimane fa lunedì due settimane fa si è celebrato la giornata internazionale contro la violenza sulle donne
Non c'è stato un mito italiano non so se magari la dei radicali si non so uno Stato un medico italiano che io ho visto che ha parlato del massacro buttare via Brin caraffe l'attivista dei diritti umani curda massacrate
Da ICI ha distinto supportati dalla dalla Turchia non c'è stato uno
Perché non non comitiva politicamente questo è un sistema che l'Occidente non può prendere mio punto di Stato buddista morale non può continuare a fare questa azione tra l'altro
Quando Tucci cari i nostri governi nostri governi europei in effetti l'Europa
Cioè gli altre meno si pronunciavano la politica la fanno gli americani la fanno i russi la fanno al governo siriano il governo turco l'Europa è completamente assente salvo quella così accendono di forse giusto la Germania possibile sulle armi no sul però in realtà molto poco e anche su questo come anche su altri
Dossier si dimostra un anno geopolitico ma molto poco anche la questione delle opere arciprete d'armi era già stata fatta
Bloccare la vende le armi dopo che le armi erano già state vendute a un atto politico simbolico ma di impatto limitato
Ma la ragione del perché l'Europa non ha parlato con una voce in maniera forte a riguardo
Purtroppo è perché dopo l'accordo tra Unione europea e Turchia
La per sui e sull'azione dei migranti all'Europa è sotto scacco sotto ricatto odierno Gran per cui ogni volta che l'Europa cerca di alzarla voce contro la Turchia
Erdogan a quel punto minacce di aprire un Pinetti i flussi di migranti che attraverso la rotta a balcanica salgono arrivano fino in Germania allora tutti i governi si al civico chiudono a riccio
Però anche a cioè non è possibile che un continente o delle uno resa internazionale come quella dell'Unione Europea possa stare continuamente a dei ricatti
Di di un presidente di uno Stato Stato estero si deve negoziare bisogna trovare una soluzione anche sulla questione migratoria che non è di seconda di secondo importanza ma non possiamo abdicare a tutti i nostri valori perché siamo sotto ricatto
Pensiamo la culla della civiltà occidentale e come tali noi dobbiamo anche imporre una una determinata una determinata pensiero perché altrimenti con che credibilità noi andiamo dopo parla di diritti umani in Cina in Venezuela in altre parti del mondo
Quando o proprio quelli che ANCI hanno salvato contro lo Stato islamico nell'Asia nordorientale li abbiamo abbandonati al primo
Alla prima parola di Erdogan
Anzi è proprio così allora io ringrazio Marco Bombacci grassa qualche scritto questo libro per essere dediti dice Kurdistan utopia di un popolo tradito che è un libro storico perché racconta molta della storia
Dei vari Kurdistan e ed è un libro di attualità politica suo appunto questa grande idea che si è cercato di applicare nel usava nella Siria del Nord che però insomma non sappiamo se potrà ancora avere un futuro grazie grazie mille