Presentazione dell'opera di Salvatore Aleo "Codificazione e decodificazione" (Giuffrè Francis Lefebvre)

Buon pomeriggio di stiamo parlando dal salone delle conferenze del partito radicale con una sede qui a Roma in via di Torre Argentina settantasei
E siamo felici di ospitare oggi ed è una delle prime volte che inauguriamo questo nuovo salone la presentazione di un libero a carattere scientifico
E e che però si diffonde su un tema che al partito radicale sta molto molto a cuore
Perché parliamo di giustizia penale parliamo di Codice di procedura penale
E sia frequentato questi luoghi che siano essi adesso al numero settantasei voile numero diciotto sempre di via di Torre Argentina sacche il filo conduttore possiamo dire che ha connotato l'iniziativa del partito radicale e in particolari Marco Pannella
In questi decenni almeno dall'inizio degli anni Settanta fino ad oggi
è stato sicuramente il tema dell'amministrazione della giustizia
Certo dopo tante iniziative intraprese nel corso degli anni a difesa dei diritti umani fondamentali e dobbiamo pur dire che la giustizia nel nostro Paese la sua amministrazione aggiunto è ha raggiunto proprio in questo periodo i livelli più bassi
Che vengono che trovano la loro e semplificazione magari negli scandali l'ho trovano trovano questa esemplificazione negli scandali che vengono alla luce
E e non l'hanno trovata nel corso dei decenni precedenti nello scandalo
Veramente incredibile che ha riguardato la vita di milioni e milioni di cittadini italiani
Vediamo in questo momento sicuramente di crisi politica
Abbiamo avuto fino a poco tempo fa il governo lega Cinquestelle che si è poi
Trasformato che abbiamo in questo momento il governo
Lì Cinquestelle PD che chiamano giallo russo dal giallo verde a giallorosso
Ma nessun governo ma potremmo andare anche molto indietro nel tempo
Si fa carico
Di quello che Marco definiva il più grande problema sociale economico e civile del nostro Paese che è quello della giustizia noi abbiamo tentato negli anni precedenti soprattutto attraverso la via referendaria
A fare delle incursioni
Devo dire che sono state incursioni che sono state pur pur quando vittoriose
Sono state immediatamente riassorbite dal regime e dal potere pensiamo per esempio alla responsabilità civile dei magistrati al caso Tortora
Riassorbite dal potere perché il potere
Della magistratura nel nostro paese è un potere che sempre di più
A fagocitato la classe politica italiana
E questo credo che sia molto grave li ascoltiamo mentre discutono in questi giorni
Dell'abolizione della prescrizione lo fanno con disinvoltura così come con disinvoltura accettano
E questo accade veramente da molti anni
Che e i diritti umani fondamentali siano costantemente violati nelle nostre carceri
E solamente e nemmeno quando c'è stata la condanna da parte della Corte cost del della Corte europea dei diritti dell'uomo
Hanno saputo far tesoro di questo che è stato un vero e proprio scandalo Pierre un paese per una nazione che voglia definirsi democratica perché in quell'epoca era il due mila e tredici quindi non molti anni fa sei anni fa
I trattamenti inumani e degradanti furono definiti e quindi in violazione dell'articolo tre della Convenzione furono definiti sistematici nel nostro paese
Ma poi abbiamo avuto il formarsi e di una giustizia
Che affastella reati sono creati fattispecie di reato su fattispecie di reato
E tanto che se chiediamo anche al più lustro illustre accademico quanti siano le fattispecie di reato nel nostro Paese
Le risposte sono a spanne ma molto molto differenti l'una dall'altra
E comunque parliamo di qualcosa che è superiore alle dodici mila fattispecie di reato
Il che è già cd ci dice tutto sul fatto che almeno il cittadino dovrebbe sapere a che cosa va incontro quando a un determinato comportamento per non parlare poi della delle leggi e in questo convegno di oggi così sono felice
E di dare la parola a Mauro Fonzo
Che ha curato una parte di questo libro
Cioè il si parla di codificazione e dei codificazione e si parla se ho ben capito soprattutto si tratta l'argomento del codice di procedura penale che come sapete è stato adottato nel mille novecentottantanove quindi ha già i suoi anni
I suoi trent'anni giusto e che doveva essere veramente il nuovo che avrebbe dovuto essere il nuovo Codice ma come tutti possono ben vedere essendo la giustizia italiana la più condannata in sede europea per esempio per l'irragionevole durata dei processi e dimostra tutta tutti i suoi punti deboli
E quando parliamo di punti deboli dobbiamo metterci fra fra i caduti fra i feriti e fra i colpiti soprattutto it cittadini italiani allora sono felice che da radio radicale
Ascolteremo degli interventi che ci presentano questo volume che e qui non voglio sbagliare che curato dal professor Salvatore all'Euro
Che è ordinario di diritto penale criminologia nell'Università di Catania con gli altri autori e collaboratori che sono Alessandro Corbino già ordinario di Diritto romano nell'università sempre di Catania Luigi Maggio che ha un avvocato cassazionista e docente di diritto romano Giuseppe speciale ordinario di Storia del diritto medievale e moderno nell'Università di Catania quindi è soprattutto l'Università di Catania
A farsi cresce l'esatto a farsi avanti in quest'opera
Ma Mauro Fonzo non lo conosciamo per storia radicale
E perché non ha mai mancato a a tutti i congressi in ogni occasione pubblica in cui abbiamo avuto occasione di parlare di e giustizia di fare presente il suo punto di vista cioè della necessità
Che
Si ritorni perché c'è stato un periodo in cui c'è stata alla giuria popolare ma io credo anche a un diverso
Non potrebbe essere innestata
Nella situazione attuale a un diverso modo di concepire il diritto penale e la giustizia penale per cui gli do la parola perché lui avrà il compito di moderare quest'ultimo dibattito che viene ripreso da radio radicale e sarà disponibile anche per per gli studenti e non solo io mi auguro soprattutto per gli avvocati per i professori perché credo che ci sia molto ci siano molti elementi che possano far continuare
Un dibattito il dibattito che credo abbia nelle intenzioni
Del nostro avvocato amico Mauro Fonzo anche l'intenzione di lanciare un'iniziativa
Grazie Rita
Per questa prima uscita pubblica di presentazione del libro io praticamente sono un po'qui in casa mia nel senso che sono nel partito al partito radicale che è stata la mia casa politica e penso che data la mia età e l'età del partito radicale resterà nella mia casa politica insomma quindi mi dovrete sopportare ancora a lungo
Per per sempre i mari presentare illustrissimi ospiti vi devo una spiegazione io sono qui e questa sede lo testimonia soprattutto per un'iniziativa politica
Non mi sono mai arrogato alcuna competenza di tipo accademico
Quindi mi scusi però eventualmente con invece il professori colleghi nella stesura di questo libro se il mio sarà un discorso politico quindi estremamente chiaro estremamente franco
Estremamente per certi versi duro e molto poco tecnico molto poco dottrinale lascerò questo compito ben più interessante forse anche il dominante senz'altro a chi ha guidato tutta questa impresa che è il professore Salvatore alleno il quale sia coordinato in questa stupenda esperienza che è un libro collettivo
Prima di tutto devo raccontare lo devo a Marco Pannella perché e come mai io sia giunto dopo tanti anni dall'aver conosciuto Marco Pannella a questo punto e a fare a scrivere questo mio piccolo contributo
Perché Marco Pannella ne è in qualche modo il padre ecco Marco diceva sempre che c'è una specie di possibilità per cui coloro che sono che non è ancora siamo coloro che non sono più cioè i morti di convivere in qualche modo io convivo con Marco questa mia realizzazione diciamo presenza la compresenza sarto del telefonino in
Ci comunque ci ci commuove sempre questa compresenza che ci ha arricchito la vita
E quindi io farò un piccolo riassunto molto schematico del mio rapporto con Marco relativamente a questa specifico tema
Io ho incontrato Marco a parte il marco dei comizi al quale andavo da giovanissimo la liceale dividevo le mie attenzioni tra i comizi di Marco e quelli di Almirante questa era più o meno la situazione si partiva da liceali da Foligno i due oratori che sembravano i più opportunità andare a sentire per i giovani di allora erano o Almirante o Marco Pannella e io mi aggregava secondo di quale fosse l'evento con una comitiva quell'altra e tutto sommato con tutti e due gli oratori
Avevo il mio il mio bel sentire
La prima volta che invece ho parlato direttamente con Marco Pannella lo ricordo ancora con un maglione celeste scendere dal dal dal dal dalla da una scala interna ad un teatro dell'Aquila che non saprei adesso collocare mandavamo in un Teatro dell'Aquila c'era una un evento politico io mi avvicinai a fa a Marco e cominciamo a parlare di giustizia essendo io all'epoca
Siamo negli anni Ottanta quindi già diciamo avvocato giovane
Ho giovanissimo avvocato e Marco in cui anche in quell'epoca aveva diciamo l'idea della giustizia americana
E da allora tutte le volte che ci siamo incontrati con Marco sono state molte volte
Mi sono particolarmente felice ogni volta che mi pare sia allora Mauro che stai facendo per la giuria popolare fai qualcosa insomma facciamo qualcosa come come mai non sai niente
E io ovviamente colonna mentalità invece un pochettino forse data giurista cocca capivo concepiva o che non fosse possibile nel diritto fare nulla senza avere un documento queste una una fissazione del giurista ha bisogno di un documento di un manifesto e mi rappresentante allora come e chi potesse scrivere un manifesto per la giuria popolare in questi trent'anni perché o passati tanti
Non ho trovato purtroppo ma lo dico però proprio veramente non per falsa modestia mille nessuno migliore di me prescrivere qualcosina
Su questo argomento e finalmente questo librone in qualche modo la realizzazione
Ho scritto quello che per me è il manifesto
Che può essere utilizzato non so chi lo utilizzerà spero che verrà utilizzato presto se non sarà utilizzato quando sarà possibile il manifesto perché vorrà
Avere questa curiosità e avere diciamo la intenzione di manifestare appunto nel manifesto quale possa essere una spiegazione del perché la giuria popolare opportuna e anche una qualche investigazione su quelle che sono le le origini della giuria popolare e ed eventualmente la sua connessione con i problemi attuali
Detto questo e qui finisce un pochettino la sua diciamo che il quadro
Vorrò corrotto a sborsare a quella parte del discorso un pochettino più aspra un pochettino più politica
Perché
Perché
Nel campo del diritto
Vi sono ovviamente grandi connessioni con altri mondi e con altri settori il diritto è senz'altro connesso con la tecnologia è connesso con la vita è connesso con la biologia direi che non c'è forse
Vicenda umana watcher o accadimento accidente umano che non sia in qualche modo riconducibile al diritto il diritto è in qualche modo centrale
Però diritto ha una sua storia e la storia del diritto è importante perché politicamente si può portare a individuare quale sia la funzione
Dei giuristi o del diritto in una determinata società
E per inquadrare in modo schematico non sono io il più adatto ma lo voglio fare perché voglio dare una valenza politica questo discorso
Bisogna cominciare col dire che il diritto in questa città e mi piace che noi si cominci da questa città
Ha cominciato per la prima volta ad essere indipendente dalla religione dalla politica
Qui in questa città è avvenuto quest'evento
Prima ancora forse che questa città diventasse così importante per il mondo
Già gli antichi romani avevano dei termini che ci fanno capire che distinguevano molto bene cosa fosse la politica quindi la res pubblica
Ho addirittura con l'intenzione poi della res pubblica che lo Stato contiamo evoluzione ma su questo saranno più bravi di me ovviamente i docenti a parlarne però a me interessa soltanto il dato
Importante dal punto di vista concettuale che in questa città si è cominciato per la prima volta cominciare questo percorso che non finisce qui cioè non finisce a quello che stiamo dicendo in questo secondo cioè la distinzione fra diritto politica e religione poi si è andati avanti perché questa è tutta la storia di Roma fin dalla sua origine che è distinto il percorso del diritto dalla politica dalla religione pur se ebbero delle connessioni ma era molto più distinto che in altre società poi intorno al cento avanti Cristo succede un'altra cosa e questa cosa succede per merito di Quinto Scevola il quale ha fatto un ulteriore passo che per me è fondamentale per quello che qui possiamo dire e possiamo spiegare e questo passo è che il diritto è diventato una scienza
E a questo punto non c'è più possibilità di tornare indietro il diritto e scienza
Essendo scesa non è vincolato né a questa politica né a questo tempo né a questo regime il diritto e oltre perché è una scienza è una scienza osservati
Scelgo la già nel primo secolo avanti Cristo morto per mano di un Mariano di un
Più
Della parte Mariana
Morto ucciso però prima di morire ha lasciato un metodo di ragionare del diritto che scientifico quindi prescinde dalla città dagli accidenti politici anche se ovviamente ne prescinde sotto il profilo gerarchico ma non è proprio prescinde sotto il profilo dell'osservazione perché essendo il diritto una scienza che investiga la società il diritto osservava società con metodi scientifici
E quindi osservando la società tra dal comportamento sociale
I suoi istituti i suoi paradigmi tanto è vero ma di questo non mi voglio dilungare non mi voglio dilungare su questo voglio soltanto dare dei flash per l'auditorio non specialistico tant'è vero che fin dall'origine
Una legge quella che anche per i romani era una cosa fondamentale ma che va distinto dal diritto
Poteva essere assunta per consuetudine fa diventare legge perché tutti i consociati s'si conforma con formavano a questo comportamento sociale assumendolo come doveroso e poteva essere abbandonata per desuetudine
Questo significa osserva osservare un fenomeno sociale fra agosto e osservare come il comportamento doveroso il doversi comportare in un certo modo dal punto di vista sociale
Ha un suo fondamento scientifico
Che dipende ovviamente dall'osservazione di quella società il che non si che ovviamente significa che può essere diverso di società in società in tempo in tempo ma è comunque scientifico
Comunque siamo di fronte ad una disciplina il diritto che è una disciplina che attiene a un metodo di osservazione di analisi che scientifica
Da questo secondo me the sul si desume che c'è solo una categoria di soggetti e qui vengo al politico che in un momento di crisi in cui non funziona più il sistema giustizia può mettere mano a questo problema e sono i giuristi
Sono i giuristi hanno il bagaglio culturale di intervenire nel diritto traendone
Le idee e Trento nelle occasioni per una sua modifica costruzione o ristrutturazione tant'è vero che nell'antica Roma il giurista era colui che crea quindi colui che poteva in qualche modo esterne l'interprete nel senso che lo
Né coglieva la realizzazione del sociale quando una società siamo in questa fase
Smarrisce come diceva prima giustamente Rita sta smettendo
Le fondamenta del suo vivere sociale di cui il diritto è parte pre prevalente perché il vivere sociale intanto è regolato in quanto i consociati si conformi no delle norme delle norme cogenti e che sono quelle del diritto soprattutto del diritto penale allora a questo punto vediamo in questa fase storica
Avvocati affannarsi a dirci che magari In mezz'ora in un'ora vocati magari di vent'diventati ministri della giustizia che ci dicono che in un giorno riformeranno il processo penale non è possibile
Il diritto non si svolge con questi tempi non ha la bacchetta magica della politica o del Caligola che fa senatore un cavallo non funziona così il diritto il diritto necessità di teste pensanti come quelle di quinto Scevola pontefice mi pare se non fosse l'autore scopre sbagliarmi intorno comunque in ogni caso in questo momento e con questa crisi della giustizia io vorrei che i nostri ascoltatori radio ascoltatori avessero questo messaggio
Quando le le le Slas situazione così catastrofica com'è la situazione della giustizia in Italia come quando l'esercito romano si trovava di fronte a una prova decisiva non è più tempo
Di quelli delle prime linee non è più tempo nemmeno di quelli delle seconde linee tocca ai materiali e i triarii della giustizia sono i giuristi
Non c'è altro modo perché quando va rifatto un edificio o fare il fatta una nave
Non si può chiedere al portiere o al capitano della nave spesso o è o ai passeggeri della nave o nemmeno agli ufficiali della nave che cosa si deve fare se fare fatta la nave va portata in cantiere si deve vedersi devono chiamare
Quelli che sono gli esperti del cantiere e nel caso del diritto a sono i giuristi gli armatori coloro che sanno mettere una nave in cantiere come hanno fatto
Senza fax senza telefono senza nulla gli antichi romani applicando dei criteri che sono criteri che oggi noi a posteriori diciamo gruppi dei criteri di una scienza sociale molto evoluta
Molto forte che era la scienza sociale di aver tratto dalla società le regole del diritto che i Romani chiamavano ius
Su questo invito gli ascoltatori che non l'abbia fatto chi non lo conosce alleggerire attenta a mente il libro di Aldo Schiavone ius perché mi pare che sia un libro magnifico
Un libro che illumina e che può illuminare il percorso di una società smarrita noi oggi qui Italia siamo una società smarrita in cui i magistrati che dovrebbero semplicemente decidere su un fatto
Eventualmente dando una risposta positiva o negativa e nella nella romantica questa risposta positiva o negativa poteva essere anche non liquet
Cioè i magistrati della romantica avevano introiettato la saggezza che di fronte a un fatto che non era chiaro si poteva rispondere non lo capisco
Non riesco a conoscerlo
Perché il magistrato non era il giurista era un quali era una persona imminente ovviamente che poteva decidere in un certa questione ma non spostava il diritto con le sue sentenze
A spostare il diritto era il consenso sociale che si poteva creare intorno alla figura del giurista cioè a questa figura non più di sacerdote non più di politico ma di tecnico della società sotto il profilo di che cosa una società dovesse attendersi dai propri
Consociati quindi da coloro che la formano ora io qui vorrei tacere perché il discorso politico è tutto qui cioè da qui dalla mia voce vorrei che giungesse agli avvocati e ai magistrati e cancellieri ai politici
Agli imputati alle parti civili ai comuni cittadini che non può toccare a loro cambiare la giustizia potranno decidere se vorranno ovviamente che cosa fare ogni giorno della loro società e della loro vita ma per organizzare una società secondo principi giuridici bisogna rifarsi a coloro che sono gli scienziati di questa tecnica che sono i giuristi io non mi voglio annoverare fra i giuristi dico semplicemente che il giurista
è colui che può dare di strumenti dopodiché la politica può decidere giustamente
E deciderà continuerà a decidere
Ci saranno buoni politici buoni imperatori cattivi imperatori con i Presidenti della Repubblica cattivi presidenti buoni ministri cattivi ministri
Ma una riforma anche del processo una riforma della giustizia non può essere fatta prescindendo dai giuristi soprattutto quando la situazione è così complessa
Così difficile così in evoluzione rispetto all'immediato passato e così figlia di una cesura storica
Come quella che ci ha portato a una complicazione enorme dei rapporti sociali in cui tutto va in qualche modo ristudiare torri discusso
A da specialisti
Sociali specialisti della società quali io ritengo debbano essere siano storicamente son sempre stati i giudici solo una domanda chi forma e giudica il valore dei giuristi
Benissimo la domanda è molto interessante molto profonda secondo gli antichi romani in giurista veniva giudicato dalla società era un po'come la giuria popolare cioè
Da dove ci si rivolgeva al giurista e ci si rivolgevano anche i magistrati se anche ai magistrati per avere le formule chiedevano al giurista di poterle di come si dovessero elaborare
Era il successo tecnico tecnologico della formula
A è che il giurista affrontava quindi la capacità del giurista di dare una risposta concreta a un certo fatto un certo conflitto che rappresentava rappresentava il consenso sociale e quindi tanto è vero che
Il giurista romano non veniva nominato in epoca robot repubblicana ma anche in in tarda epoca imperiale dall'imperatore era qualcuno che in qualche modo doveva essere
Doveva essere gratificato di un rispetto degli altri giuristi e di un consenso sociale questo in qualche modo avviene tuttora perché in qualche modo già oggi
è una statistica
Che ho ritrovato un su un sul nostro sito dell'avvocatura già oggi c'è un un un giornale giuridico
Il quale ha fatto una statistica di quanto guadagni non gli avvocati e quanto guadagni noi giuristi
Ebbene si è scoperto che gli avvocati in media guadagnano molto meno dei giuristi perché già oggi il giurista d'impresa cioè il giurista che può risolvere il problema guadagna molto più s'nel mondo economico del l'avvocato che invece semplicemente dico semplicemente pur essendo molto modestamente un avvocato ma l'avvocato risolve un problema specifico relativamente a un certo modello di azione civile o penale il giurista è qualcosa di più è quello che chiedono oggi le società avanzata di avere una risposta preventiva ai problemi che si pongono
C'è uno squilibrio economico già oggi è evidente fra la categoria dei giuristi che guadagna circa il doppio della categoria degli avvocati già oggi però a questo punto lanciato questo questo pongo
Della spero della concordia e non della discordia io lascerei la parola al professor Salvatore a Leo che è molto più propriamente sia guidata in quest'opera è molto più di me merita di essere ascoltato grazie no no no no
Buonasera innanzitutto vi ringrazio molto per aver mi per averci invitato
Questa esperienza è stata
Divertente
Metodologicamente
Interessante
Parto dalle cose che diceva Rita Bernardini
In Italia ci sono centocinquanta mila leggi
In Inghilterra ci sono tre mila
A Catania ci sono più avvocati di tutto il Belgio Previtali sono duecentocinquanta mila avvocati
A Tokyo che a sedici milioni di abitanti d'abitanti ci sono otto mila avvocati
A Milano ce ne sono ventiquattro mila e le fattispecie di reato
Non si sa nessuno lo sa messo i numeri sono ballerine
I giuristi i libri giuridici che si pubblica in Italia sono brutti secondo me è una mia opinione ovviamente
Lui abbassato vedo che che abbassa la testa
Devo dire che anche i film che si producono in questo momento in Italia sono brutti tanti romanzi sono brutti
Anche guardi sono brutti
Questo Paese vive una crisi specifica peculiare
Però questo libro vuole esprimere le opinione
Almeno da parte mia che la crisi che riguarda un intero modello culturale vissuta a a livelli diversi nelle varie nelle varie situazioni
Non c'è dubbio che la crisi del nostro Paese è una crisi peculiare e a mio avviso è una crisi innanzitutto culturale cioè un Paese che non fa innovazione è un paese che fa ricerca scadente
è un Paese che non produce arte non produce fantasie
In questa crisi innanzitutto culturale
Io credo che un ruolo che un che è un un ruolo un posto particolare spetti all'università
E dentro l'università io credo che un posto assolutamente peculiare riguardi i giuristi
Cioè io credo che
Il l'invito di di di di Fonzo ai giuristi sia un invito come dire
Troppo ottimistico
Non mi sento di
Di
Di condividerlo sa astrattamente si in concreto
Lei non mi codificazione codificazione penso al libro di Tarello
Assolutismo eccoli e codificazione del diritto illuminismo è nato come movimento
Intellettuale
Di alcuni nobili nei confronti delle nefandezze
Dei giuristi e degli ecclesiastici
Delle nefandezze politiche anche culturali e anche personali
Il modello della codificazione ammesso che abbia mai funzionato perché poi scopriremo studiando scopriamo che funzionava a senso unico nel senso che il il ragazzino che rubava la la
I la mela veniva veniva per quel giocattolino veniva arrestato il il
Il potente il professionista mai quindi ammesso che abbia funzionato ha funzionato a senso unico questo modello e l'ipotesi di questo libro è un modello assolutamente in crisi cioè il problema è oggi ragionare della
Destrutturazione del modello culturale e istituzionale dello Stato di diritto di cui a mio avviso sono venute meno in generale alcune
Precondizioni forti
La codificazione poggia su una società
Divisa in classi verticistica piramidale concetti di stabile congedi dirigenti ristretti è fortemente omogenee
La nostra è una società quindi la prima parola chiave della destrutturazione la democrazia la nostra una società pluralistica molti tutto multiculturale multifunzionale molti
Multirazziale al fare le leggi in queste condizioni è difficilissimo e le leggi durano sono merce deperibile si fanno con l'idea che tanto fra fra tre mesi ne facciamo un'altra mentre i codici sono fatti con l'idea che debbano durare in eterno perché debbano valere per tutti si sono fatti bene se non sono fatti belli aggiustiamo
Oggi questo modello è un modello assolutamente in impensabile imposti impraticabile
Impraticabile
Più che insufficiente insufficiente certamente dal punto di vista economico la codificazione corrisponde alla logica del mercato e alla possibilità di tutti i soggetti economici alla certe all'aspirazione de per la certezza del diritto e quindi alla possibilità di tutti i soggetti economici di conoscere preventivamente
Le conseguenze del loro comportamenti nella nel nell'economia capitalistica questa cosa salta completamente per aria perché le forze monopolistiche sono protagoniste
Principali della della partita al momento della formazione della legge nel momento nella dinamica economica quotidiana nella dinamica processuale quindi
Il modello della certezza del diritto diventa assolutamente impraticabile
Dal punto di vista storico e politico la codificazione corrisponde alla al processo di formazione dello Stato moderno dimensione nazionale attorno all'identità nazionale oggi siamo questo modello è esploso
Io sono convinto che il problema sia più profondo e cioè riguardi quella che io chiamo la complessità
La codificazione sarebbe storicamente incomprensibile a prescindere dalla straordinaria capacità di semplificazione della cultura
Di diciamo della modernità della cultura illuministica ma prima già della cultura rinascimentale secondo me la nostra è una cultura che invece al contrario complessi dica
Allora il problema che io vi pongo e più opposto ai miei colleghi ai miei amici
Quando gli ho distribuito il mio dattiloscritto che ora è il primo volume del del libro il problema che io pongo al di là del bene e del male al di là del destra e sinistra
Che non è un modo di essere qualunquista ma è un problema scientifico autonomo
è della possibilità di governare cioè secondo me è impossibile governare la complessità ovvero governare la società complessa
Nella fase della della cultura complessa con gli strumenti tradizionali semplificatorio della cultura giuridica
Dei nostri libri di testo
Questo è il punto cioè impone il modello è esploso comunque in tutti i sistemi perché perché la la la la la la la lo strumentario tradizionale del giurista non regge la complessità difatti come dire diventa preponderante il ruolo della Costituzione della corte costituzionale perché non è un luogo come dire tecnicamente
No no perché non è un ruolo tecnicistico quindi prescinde dalla dalla formalizzazione tipica del della della cultura giuridica non solo perché è la legge più importante ma perché è l'unico strumento che che che che che come dire che regge l'impatto con la complessità mi dimenticavo che è la codificazione corrisponde la codici corrisponde storicamente la codificazione ottocentesca corrisponde storicamente all'attribuzione al lo stato di di di funzione di una di funzioni semplici
La funzione eminentemente regolativa e prevalentemente inibitoria
Le funzioni dello stato sociale non so non sono così direttamente non sono direttamente sussumibili nella forma della legge
E non sono svolte dalla forma della legge come invece la funzione regolative inibitori la funzione regolativa inibitoria dello stato di diritto sono spunzoni svolte innanzitutto dalla forma della legge di cui il giurista e il ma e il giudice sono esecutori sono funzionari
Oggi le funzioni dello Stato sociale sono funzioni
Troppo ulteriori rispetto alla possibilità di predefinizione in termini astratti e generali della legge e entrata Delia
Mentre io penso ai concetti di
Ammini al concetto di amministrativizzazione del di tutta la sfera giuridica di cui parlava Pietro Barcellona cioè il diritto si amministrativizzate tutto e quindi lo strumentario tradizionale del giurista diventa la la cassetta degli attrezzi del giurista e diventata insufficiente questo è il problema
Principale che io ho voluto porre ai miei colleghi chiedendo loro chiedendo loro di aiutarmi a ragionare avendo loro tutti competenze diverse diverse dalle mie perché Corbino Lucio maggio Patrizia Sciuto sono romanisti Giuseppe speciale medievista
Pippo vecchio e civilista
Mauro forse voleva parlare del del della giuria popolare ora ora faccio un passaggio poi e poi mi taccio lì Lia Condorelli e sociologa e parla di Baumann e della complessità dal punto di vista del sociologo
La il problema della giuria popolare e metodologicamente cruciale
Perché corrisponde a una mancata tecnici iniziazione ogni per tecnici d'azione del diritto del diritto penale cioè quella giuria popolare il maxiprocesso impossibile e la differenza è solo quella tradizione quella principale tra colpevole innocente perché la giuria popolare non vuol dire nient'altro che questo
Il processo non può durare tre anni perché quelli se ne devono andare a lavorare il che e cioè e tutto un altro mondo lampi la domanda che i giuristi non ci facciamo mai e che non è sulla quale non invitiamo mai i nostri studenti a ragionare come mai gli inglesi non hanno codificato
Allora non ce la facciamo perché è una domanda troppo difficile la cupa corrispondere alla quale troppo difficile
Meglio rispondere da Barrack che non riesca a non farsela fatto questa domanda perché poi capiamo che che che il problema della giuria popolare più importante di quanto ci appare perché politicamente diventa centrale
Gli inglesi non hanno codificato perché il problema era meno drammatico perché le giurie popolari in Inghilterra funzionavano fino fino a partire dal dal dal dal dal duecento cioè certe o loro avevano Løkke Yum al posto di Leibniz spinose Cartesio
Loro avevano un rapporto Trust tra tra politica e religione completamente diverso dal nostro
Tutto quello che volete ma innanzitutto in Inghilterra le giurie popolo le ingiurie e segnatamente le giurie popolari funzionavano e quindi il problema era meno
Drammatico il problema della giustizia così come lo hanno posto in alcuni libri straordinari
Illuministi
Luministica non solo quelli francesi o Beccheri Emma pensiamo a ai libri dei del Settecento napoletano sono libri
Come dire polemicamente violenti nei confronti dei magistrati e dei giuristi e degli avvocati Napoli era il foro più importante d'Italia in quegli anni pensiamo a libro di di diritti Gennaro Parrino al al libro Dini clou di sì pensavo anche la Ludovico Antonio Muratori dei difetti Ludovico Antonio Muratori dei difetti della giurisprudenza
Mille settecentoquarantadue dei difetti della giurisprudenza
Le cause durano quindici anni perché gli avvocati ogni volta che ci vai Nicola mi lasci in anticipo perché il magistrato nella sentenza non la fa mai perché la polizia non giammai né torto nel raggio Ludovico Antonio Muratori mille settecentoquarantadue
Gennaro Parrino delle viziose maniere di difendere le cause nel forno delle viziose maniere di difendere le cause nel fuori capitoli sono l'avidità la tirchieria l'ignoranza l'arroganza la presunzione questi sono i capitoli del libro
Di Gennaro Parri Giuseppe Aurelio Di Gennaro no
Delle vizio Semeria difendere verso il Foro e Giuseppe Aurelio Di Gennaro Gennaro Parrino li prende per il cumulo e scrisse il Convivium Morra Boulahrouf in latino dove un commerciante invita i principi del foro
A casa sua perché suo figlio continua a studiare con questo con va affidato a un istituto a ore e non fa mai l'avvocato sono sei anni che studia dell'unità dell'istituto alle suo figlio non fa mai l'avvocato invita a casa sua Chaney principi del foro il latino scrive ex e bellissimo questo questo in questo libro
La fatto tradurre Raffaele Aiello ha una sua allieva
E questi cominciano a litigare si si ubriacano e il libro finisce la la la farsa finisce in una in una rissa
Illuminismo è una pesante da cui poi nasce la codificazione
è una pesante reazione contro contro i giuristi per una pesante provocazione contro questi si rivolgono i sovrani chiedono aiuto chiedono fateci le leggi che noi stiamo stiamo impazzendo di questi giuristi e di questi ecclesiastici che si stanno
Fanno tutto quello che c'è da arraffare
Oggi invito che fa Fonzo ai giuristi se se mi consentivano corollari alle facoltà giuridica è un invito tecnicamente impossibile si chiama creato in Bossi non si può fare perché qui innanzitutto bisogna rifondare in questo Paese bisogna rifondare la cultura giuridica perché è cominciare dalle vocali dalle dalle da da dalle audizioni e dalle sottrazione della cultura giuridica perciò dico io questo libro vuole porre innanzitutto questo problema senza continuare a nasconderci dietro il dito
Voi mi direte ma tutto il resto per è uguale o peggio sì lo so però io parlo di casa mia
E e dei e dei problemi che ciò cast grazie
Portare voi
Grazie bellissime
Discussione
Nella quale il signor Roberto Salvatore raccolgo ovviamente la sfida nel senso che Salvatore ha giustamente via giustamente tacciato di
Diciamo di arditezza di troppo arditezza
Del chiamare a raccolta i giuristi ecco io però chiama a raccolta i giuristi sempre partendo dal quadro inglese che faceva Salvatore cioè il giurista secondo me diventa giurista quando deve spiegare qualche cosa
Al popolo al pubblico la giuria a quel punto si vedesse giurista giurista o non è giurista quindi il giurista al quale io mi riferisco non è semplicemente può esserlo ma non è semplicemente il giurista
In grado di spiegare ai propri studenti gli istituti del diritto giurista in grado di spiegare al popolo che la necessità di una risposta operativa quale sia la conduzione migliore per quel determinato a fare o eventualmente la pena o eventualmente che cosa fa relativamente a un certo comportamento antigiuridico
Ho illegale quindi è un giurista al quale mi richiamo soltanto proprio perché secondo me quel giurista che deve confrontarsi con la giuria popolare sì quindi con il popolo ma questa è un ovviamente una discussione aperta
Bella e affascinante ne saremmo Salvatores vorrà verso chiamerò qui il professor Alessandro Corvino che ci parlerà da par suo
Posso poggiano su una serie
Grazie molte io sono particolarmente lieto di potete dare il mio piccolo contributo questa discussione che ovviamente non ripercorrerà quello che io ho dato nel nel nostro libro collettivo che è stato contributo più tra virgolette professionale cioè
Punto di vista dei nelle mie modeste competenze visto
Io sono veramente particolarmente interessato a questa nostra conversazione
Lo sono l'attuale con anche con un pizzico di veline se mi permettete persino di emozione se rifletto che cosa ha significato nella mia storia personale io non sono mai stato un aderente al Partito radicale ma ho sempre avuto una grandissima considerazione per Marco Pannella dei radicali per la per quello che hanno fatto spesso li ho votati a
E e che hanno avuto nella mia formazione
Non sono un bambino come tutti potete constatare una un ruolo importante quindi emozione ricordo bene sì potermi
Il da il potere esprimere qui alcune considerazioni in una sede segnata da una storia che
Onora una delle poche storie
Che un uragano Rita
Più adorano questa Italia Repubblica
Io partirò dalle
Da alcune osservazioni
Che sono state già fatte da un richiamo alla al problema giustizia che è stato immediatamente evocato come un problema di organizzazione cioè con un problema politico non perché è un problema che che che essenzialmente un problema di organizzazione delle cose
E
Voglio sottolineare
Naturalmente io vi chiedo scusa parroco nulla maggiore semplicità possibile e me ne scuso molto un poco perché non so andare oltre questa semplicità ma un po'perché forse la conversazione può essere più facilmente resa utile dal fatto che non che lo si faccia uno come lo faremo nelle nostre occasioni conviviali o un personali che spesso allora il punto che è stato messo in evidenza nel modo più brillante vorrei dire dal da uno dei capitoli che Salvatore aveva scritto il nono capitolo di questo di questo volume parte da una considerazione che io ritengo difficilmente contestabile è in crisi come gli ha ricordato un momento fa un modello culturale questo modello culturale è il modello culturale che abbiamo ereditato dalla rivoluzione francese ministro e da quello che su questo modello è entrato in crisi ora inutile sarebbe antistorico giudicare perché è accaduto uno lo dobbiamo comprendere perché è accaduto Salvatore c'ho anche ricordato si trattava di reagire ad una degenerazione di cose che giustificava in quel momento la reazione che nel venuta
Il punto è ed è questo sul quale io vorrei richiamare l'attenzione che quella reazione
Come accade nelle nelle cose umane
Non è stata forse condotta con una con quel rigore
Di
Considerazione
Che sarebbe stato a mio modestissimo avviso necessari perché noi oggi
A mio modo di vedere scontiamo non solo un fatto storico ineludibile cioè cambiato non è che il il per il modello culturale entrato in crisi
Perché fosse inappropriato al tempo nel quale è stato concepito e diventati inappropriato perché abbiamo tutti preso atto che quel modello culturale tarato su una società immaginata fondamentalmente statica dove dove dove diciamo il il il nonno sembrava essere coordinato secondo criteri non molto timido discutibili e comunque modificabile intenti abbastanza controllo e allora era un mondo ordinabile secondo una logica che a quel punto sembrava logica l'attuale comma di Calisto territorio di Capitalia quello che volete voi ma vogliamo benissimo tutto questo e non ha resistito alla storia perché la storia ha dimostrato che non è più possibile ragionare in questi termini abbiamo preso atto che la complessità che l'ultimo il criterio più appropriato
A dare una risposta alla dinamicità dei fatti storici e quindi la complessità significa come dire un impegno molto diverso nella valutazione delle circostanze
Chiaro che voi quando parliamo di complessità immaginiamo di fare un'analisi che multifattoriale multicontestuali che è un'analisi che ovviamente
Tende arrendere
Come dire molto più rilevante il dubbio la difficoltà dalla soluzione a rendere molto più come dire preoccupati dell'errore possibile e quindi è chiaro che ci troviamo di fronte a una situazione nella quale i modelli ereditati appaiono in qualche modo proprio ma dicevo questi modelli purtroppo mio modestissimo modo di vedere sconta alcune
Illusione io vorrei chiamare
Non tanto per Ronie gli errori si firmerà un errori
Nella lista
Furono illusione la prima delusione la
Perché è un'illusione della legge perché come tutti comprendiamo la legge viene dall'esperienza c'è la legge non nasce se non dalla necessità di dare risposta qualcosa che abbiamo osservato
Ma
Da questa risposta
Per fatti che dovranno verificare
E questi fatti che dovranno verificarsi sono dunque soltanto da noi previsti
E la previsione per natura sua fallibile e fin qui non ci sarebbe nulla di come dire innaturale
Si tratta di però di domandarsi
Ma questo criterio la legge
Assunto a criterio unico di riferimento per la valutazione della realtà
è un criterio
Che lascia spazio
A quella dinamicità della vita
Che è in qualche modo in contraddizione con l'averne previsto gli esiti delle possibilità perché gli esiti che abbiamo previsto possono in fretta scontrarsi con un dato uomo ed evidente di esperienze che ci dice no
Non è così e allora primo problema abbiamo adottato uno strumento per necessità fallibile perché la previsione non può che essere fallì di immaginando che fosse uno strumento
Indiscutibile
Uno strumento che dovesse vincolare l'operato
Di coloro che fossero costretti poi ad operare amministratori la cosa pubblica amministratori dalla giustizia la legge giuridico
Il la legge applicabile
Quasi che fosse meccanicamente giusti
Come dire tranne nel criterio di legge la risposta ad un evento che è presente
Come dire caratteristiche necessariamente individui
Enologica dalla complessità secondo no secondo chiunque di loro cioè quando oggi la lettura rimedio addirittura che ne diamo noi ci porporati tutto questo lo abbiamo fatto immaginando che questo applicatore
Di un criterio nato dall'esperienza rivolto un futuro non inconoscibile
Fosse egli stesso un applicatore
Professionale
E quindi vuol
Per e
E se e quindi professionale tecnico naturalmente in questo senso ma individuo e in quanto professionale
Come dire precostituito
E
Elemento di un di un insieme che ovviamente sì tende a farsi corporazione perché professionale
E
Posto di fronte al caso che è un caso sempre peculiare
Si trova nella necessità di leggerlo con i suoi strumenti la sua intelligenza e la sua sensibilità la sua cultura
E indicare adesso la risposta
Che la legge gli dovrebbe suggerire agli imporre ma Grechi normalmente spesso e di frequente comprende non essere appropriata acciughe regista osservati
La soggettività da questo punto di vista è un fatto insuperabile
Sì ma
Il punto è
Esasperati né il rilievo assegnando la funzione giù
Giudicante
A un giudice individuo
E il modo più opportuno di dare risposta all'esigenza che ci io vi vi faccio piccolissimo
Richiamo di esperienza quotidiani banale
La soggettività intemperante naturalmente in mille modi e naturalmente anche l'insufficiente attenzione dell'interprete possono essere sostenute da strumenti che che in qualche modo mi atterrò li comprino ma non le possono mai supera pensate ma le nostre sottili che cede a Passoni ha
Le nostre
Fanno così dialoghi di fronte al calcio di rigore assegnato non assegnato o di fronte al fuorigioco perché annulla una bellissima azione che aveva prodotto il e voi sapete che ora si va con strumenti tecnici di osservazione che permettono
Di riguardare l'accaduto
E intanto perché gli abiti da questo punto di vista sono commettono meno errori perché non decidono più sulla base del lavoro diretta osservazione ma perché sostenuti da strumenti che consentono lo però se guardate nei due casi
Nel caso del del fuorigioco siano arrivati all'esasperazione che il millimetro di differenza nella posizione determina ah è un fatto molto come dire che non si presta mai a discussioni perché il mezzo tecnico supera la difficoltà dell'interprete che poteva vedere ovviamente quella lista
Ma con rigore non è accaduto questo
Perché la insuperabile varietà di possibili modalità di svolgimento dell'azione e di conseguente giudizio del fatto
Che l'elemento che condizione all'interpretazione del giudice diventa l'elemento determinante della sua valutazione se egli è singolo ovviamente la sua sarà una valutazione che dovrà prevale
Questo meccanismo è esattamente il meccanismo generale di qualunque giudizio l'arbitro di calcio un giudice diversamente da come lo è il giudice cui si espone una vicenda giudiziaria sette
Questo lo sottolineo soltanto per come dire
Fermare questo primo punto di di crisi che che mi sembra vada tenuti in considerazione non possiamo non comprendere che l'aver adottato lo legge come strumento unico per la disciplina dei fatti è un errore
Dal quale dobbiamo emendare
Si diceva un momento fa conduceva Mauro se non ricordo bene
La norma
Non viene necessariamente alla nuova legge è un fatto storico che noi adesso abbiamo assunto la legge come crede ci sono stati secoli e secoli millenni dei quali la norma auto fondamento anzi naturale costume giallo spontaneo produssi via elementi di riferimento a cui benissimo
Fino alla diciamo sino a all'Illuminismo e a questo trionfo della legge come criterio di giudizio unico
Era assolutamente naturale che la legge avesse una funzione puramente complementare rispetto al costume cioè i costumi costituivano il riferimento normativo ordinario cioè affondato nella storia
è la legge ed era un modo per come dire precisa nel dettato per cambiarne o modificarne un aspetto generalmente le leggi antiche non erano mai leggi come dire
Che è disciplinavano interamente disciplinavano piccoli aspetti non correttive e integrative del FUS
Abbiamo deciso bene cancelliamo i costumi subito infranto chiesti presta poco al controllo dell'autorità al controllo politico perché nei costumi si muove
E dunque cancelliamo educato
Ma scusate
Quale interprete della legge
Può leggere la legge come essa è se non facendo riferimento ai costumi e facendo riferimento ai costumi egli osserva quali costumi assume come costumi di riferimento
Una volta erano i giuristi cioè degli specialisti a cura della affidava questo compito e comunque erano devi dei mediani ti fra l'azione del giudice è la è la decisione che gli assurdi
Oggi il giudice non tiene conto di altro che del proprio punto di vista spesso a ragione spesso vede bene naturalmente sarebbe senza senso come dire
Generalizzare in senso e poi diciamo c'è anche la verità dove siamo scandalizzati da questa cade ma quel che accade che ci scandalizza è una piccola fetta dalla realtà la gran parte della realtà direi per fortuna
è gravissimo che accada quello che accade ed è giusto che sia denunciato e che e da questo scandalo può venire il cambiamento questo è evidente
Però dobbiamo pur tener presente che ovviamente si tratta sempre di per fortuna più piccolo comprando un modesto comparto
Non so quando è stato introdotto
Scusate
Il fax
Ci si poneva il problema se fosse uno strumento appropriato per notificare o per comunicare no
E da cosa avveniva la risposta del giudice
Dalla valutazione che ha ogni sembrasse che il fax fosse divenuto un costume con
Come dire
Alla alla porta utilizzato generalmente oppure
E dunque
E il costume inedite di che ci spiega
Che cosa voglia Ovo Vosa così abbiamo semplicemente delegati al giudice sottraendolo al giurista la determinazione di quale deve essere il criterio di costume da tenere in considerazione secondo errori a mio modo di vedere complementare del primo ciò che va bene mitizzato il ruolo ci che allora veniamo al problema l'organizzazione
L'organizzazione di cose
Dalla funzione giustizia
Ma la funzione giustizia e funzione dalla posta c'è funzione politica è uno degli elementi fondamentali che permettono ad una forma di governo di vivere
Cioè senza nessun in nessuna parte del mondo in nessun intento è stato mai immaginato
Un sovrano che non fosse anche
Anche il giudice perché perché era amministrare giustizia è uno dei del è una delle ragioni fondamentali del del del formarsi
Di una aggregazione collettiva sta che noi che vogliamo chiamare sta bene
Ma
Ci sono due modi diversi
In concepire l'aggregazione collettiva
C'è il mondo antico della base lei c'è c'è un sovrano che ha una legittimazione che può essere largo Averna di forza militare volevano religiosa buonanima di consenso delegata militante di servire ah c'è un sovrano che essi che in bene
Nei confronti di un insieme che è subito l'inverso
E quel soprannome vivamente tra le tante prerogative della sua azione
Ha anche avremo
C'è un altro modello che quello politico
Noi possiamo politica in senso
Totalizzante comprensivo ma politica evoca la polis cioè evoca un modo particolare di concepire l'ordine collettivo ed è un modo particolare di concepirlo che si fonda sull'idea comunque l'ordine collettivo l'ha mai chiesta assembramenti alcuno singolo nei confronti di e gli altri e quindi tutti insieme nei confronti di ciascuno
Allora l'anno Vestas che quella che dà espressione ma logico parliamo di Stato di diritto lo Stato di diritto in realtà è nato nella omessa antiche perché le promesse antiche hanno concepito l'idea che la forma di governo che si adottavano avesse dovesse avere disciplina in una serie un insieme di norme che vincola assocerò tutti i singoli alla al ai limiti dell'esercizio delle funzioni del ponte
Ma queste funzioni questo potere nell'Apocalisse sono funzioni complementari nessuna delle quali è separabile inscindibile dalle altre
Ma niente Montesquieu diceva quello che li facciamo di perché Montesquieu non diceva che bisognasse dividere il potere politico
Diceva che bisognasse com'è ovvio e necessario commenti antichi ci insegnavano che fosse indispensabile che questo potere fosse esercitato e quindi delle sue funzioni fossero attribuite a soggetti diversi che operando distintamente e come dire coerentemente correlati lungo con gli altri ovviamente attuasse lo questa mai estasi dell'insieme sui singoli
Noi no
Noi abbiamo immaginati di potere
Segmentaria
Il potere politico
Addirittura nel l'unico ordinamento che io conosca che lo ha fatto con questa esasperazione e non è casuale che stiamo nella situazione in cui stiamo vitali e il
Che ha attribuito alla funzione giudiziaria
Una indipendenza assoluta fondata su nulla attribuzione della funzione mediante uno strumento tecnico il concorso e senza che dell'esercizio di questa funzione si dovesse ma rendere conto ad alcun
Questo è il vulnus
Come dire ideologico che si è creato naturalmente è chiaro che quando si è creato nessuno voleva questo è chiaro che si è creato nel momento in cui venivamo da una disastrosa esperienza che era quella fascista
E chiaro che la che la che nella Costituzione repubblicana norme immediatamente accaduta la degenerazione non dell'organizzazione della funzione giudiziaria alla quale stiamo assistendo
Ma perché c'era ancora un senso di autocontrollo degli interpreti naturalmente all'invitavo ottemperava i rischi di abuso che a cui siamo esposti
E dunque
Secondo errore il mio modo di vedere nel nostro sistema il mito della legge
La
Erronea concezione della ripartizione delle funzioni in un ordinamento che vuole essere di diritto Salvatore parla di crisi dello stato di diritto contemporanea
E vero ma il problema è che il nostro stati uomini di diritto è entrato in crisi perché quando fu immaginato gustato vena di diritto
è diventato uno stato di legalità in uno stato di legalità la rigidità del sistema diventa costrittiva perché nel momento in cui
La regola di orientamento
è tutta enunciata e formale
è evidente che l'Aga abbia pubbliche si fa forte e diventa molto e senza la mediazione esterna di una cultura giuridica come si era avuta fino a un certo tempo abilmente è chiaro che siamo perduti nel come dire delle veline
Inevitabili nelle quali ci troviamo
Ma non è solo questo l'errore che abbiamo commesso ce n'è uno ancora più palese
E ancora più determinante
Ho quasi finito vi chiedo scusa
Il terzo errore che io vi invito a considerare ha riguardato
Il modello di organizzazione giudiziaria
Che nella modernità è stato proposto
Nel gli Stati che ne chiamiamo liberaldemocratici nei nostri stadi Occidente questo modello in realtà è un modello
Che era stato ben noto
Al mondo
Ma
Il modello allora che noi applica e che era stato ben noto abbondanti era il modello che nel mondo antico aveva accompagnato l'organizzazione Imperiale Conte
E il modello che nasce a Roma con Augusto quando finisce la la res pubblica e con il Principato ci si avvia su una strada a tempo in quella che l'Occidente ha ereditato anche l'Occidente non ha ereditato la cultura dalla Repubblica quella in parte la riscoperta del mondo anglosassone l'Occidente ha ereditato la cultura di Giustiniano c'è una cultura imperiale e nella cultura imperiale il sistema giudiziario e riorganizzato
Attraverso le cognizioni essa extra ordinem attraverso giudici funzionerà che rispondono al principe del loro operato
Ma il giudice funzionario e inevitabilmente ovviamente fallibile e naturalmente riconosce per primo il principio le mucche al loro che dello incaricati al nuovo come dire che lui Gitti ma ovviamente ne prevede la possibilità di fare visita del giudizio una garanzia
Per chi se lo ritrova precostituito per legge e e almeno di poter di potersi trovare la possibilità di ascoltare una revisione da una valutazione delle cose se egli ritiene di essere stato oggetto di un giudizio che non gli sembra
Il dovuto
E in questo
Ha ricadute pratiche organizzative enorme
Era stato il modello repubblicano
Quello Repubblica non era stato la cognizione stava ordinando applicata come modello unico e valga per ogni tipo di giudizio prima criminale o amministrativo
Il martello giudiziario repubblicano romani era stato un modello e distingueva nettamente
E l'acqua in cui di tre tipi di giudizio
Il giudizio private il giudizio criminale che il giudizio sul pubblico amministrati peggio pubblico amministrativo si fondava come è inevitabile che si ho fatto per sei anni il giudice amministrativo nel consiglio di giustizia amministrativa
Di Palermo il Consiglio di Stato mi sono come dire rafforzato nella considerazione che è una finzione pensare che in materia di diritto amministrativo si possa operare con lo stesso criterio con il quale si è operata prima il giudice amministrativo non può essere terzo come non lo è nel giudizio criminale l'odio delle dico subito perché nel giudizio amministrativo c'è un punto fondamentale di contraddizione ulteriore del sistema
E passa attraverso il concetto di abuso
Perché ci sia russo è necessario che si sia chiaro possedute
Io non posso giudicare un abuso se non so come ma se io attribuisco al funzionario discrezionalità e quindi libertà di utilizzare la funzione secondo un parametro di valutazione inizia appropriato e che egli in quanto funzionario sviluppa in virtù della potestas che lo pone in una condizione di supremazia sulla sul nei confronti del del privato e poi non posso venire io giudice a sostituirmi a lui e a dire che la che l'esercizio che egli ha ha sviluppato è un esercizio arbitrario posso fare naturalmente un appunto perché mi sostituisco di allora bene l'arruolamento dall'atto molto meno bene la criminalizzazione dell'abuso che è uno che è uno dei dei dei degli elementi più devastanti dell'attuale temperie contemporanea del nostro sistema giudiziario quindi io e chiudo vorrei dire nel sistema repubblicani
Non c'era un problema di tempi del processo tempo del processo
Processo privato si svolgeva
Di fronte a un giudice scelto dalle parti in conflitto e quindi inevitabilmente fiduciario delle due parti e come tale incontestabile nell'esito del suo giudizio
Perché era possibile perché naturale che che in conflitto tra privati dove quando a valutazione di tipo economico è facile che il giudice sia terzo estranee agli interessi in conflitto oggi apprezzare diversa e il diritto alle persone in cui si valuta di valori e non si valuta più di interessi economici e poco più difficile chiedere al giudice una terzietà
Che io ho un cuore e invece noi continuiamo a riconoscere dalla con tutte le devastanti conseguenze che osserviamo
Nel giudizio criminale
Il giudice non è estranea agli interessi che si persegue perché cittadino come cittadino ma accusato ore
Sia sia che sia mi accusa privata come come nell'antica Roma ossia che sia un'accusa pubblica egli è portatore dello stesso interesse a una repressione e quindi come tale non può essere su e di fatti a mistero
Nessun giudice criminale che non fosse o un magistrato
La cui valutazione potesse essere o o come dire impedita frenata bloccata dalla da dal collega dal tribunale l'avrebbe eccetera o rinviata di necessità come garanzia assegnati a giudizio poco
E negli altri casi nel giudizio popolare l'unico giudizio possibile perché l'unico di si tenta di formare il giudice in un modo che siano rappresentative che siano sufficienti infatti a Roma si sono scannati
Su come a formare le melodie popolari ovviamente ma questo è un altro discorso ciò non è una risposta che Pagliarini tradisce due problemi
La legittimazione del giudice per la durata
Processo lungo avrà bisogno di appello perché è stato già giudicato non la sua persino Basquiat no la massima espressione della arriva sulla sovranità non c'è bisogno di
Come dire c'è una legittimazione pavese del giudice non c'è bisogno di un alcuna possibile revisione del giudizio naturalmente formale e giuridico non è una cosa semplice e e e ed è una un problema politico molto grande l'olio ho veramente finito e vi chiedo scusa ma vorrei soltanto di io penso che se vogliamo affrontare con qualche possibilità di successo un problema così grande come il problema dell'organizzazione della giustizia noi dobbiamo soltanto a cominciare a comporre le questioni in campo nuove soluzioni
Le soluzioni dovranno venire le dobbiamo cercare le dobbiamo cercare con grande prudenza e con grande attenzione viviamo in un contesto culturale completamente nuovo e diverso rispetto a quelli ai quali siamo abituati
E in questo contesto dobbiamo trovare soluzioni nuove possibili coerenti e sostenibile
Non dimenticandoci che i due
Strumenti supera
Di un giudizio che voglia essere espressione di una cultura di autogoverno quindi una cultura politica dunque ricorda dove ha vinto
Dunque necessità
La decisione deve essere argomentata
E deve essere come dire accettata dal soccombente cioè se il sistema non non non non costruisce la la la decisione come qualche cosa che
Deve essere accettata e dunque l'altro Gatti l'autorità del giudice non è un fatto supera
L'idea di a vere un delitto negoziato l'idea di avere o di recuperare questa idea del diritto come dire
Sì auto amministra
E si gestisce
E un'illusione assoluta il diritto è strumento di difesa del del e il debole non è in grado di competere con il forte e la e la l'organizzazione giudiziaria deve essere un'organizzazione che non che impedisce la sopraffazione del debole se noi trasformiamo tutto
Compresa l'organizzazione giudiziaria di una giungla nella quale il forte che rafforza come sembra probabile vittima di una maggioranza politica di una maggiore quindi se noi trasformiamo tutto
In un consistente risolve poco con metodo la forza la decisione noi saremo soltanto come dire accumulare
Nuove macerie oltre quella che a mio modo di stato viso abbiamo accumulato in questi dieci vi ringrazio grazie a
Allora prima di chiamare qui il professor Lucio maggio devo ringraziare il professor Corvino saranno tutti mi ha dimostrato che quando si hanno buone intuizioni io penso di avere avuto non puoi intuizione voi il lavoro pesante viene fatto da altri io ho cominciato qui dicendo che sarei stato io il politico rivoluzionario discorso due rivoluzionario di quello di Alessandra nella sostanza la ballava saputo fare un bellissimo discorso sterzo diretti ci ascolterà alternativo gli attrezzi la profondità e la rivoluzionari io penso mi rivolgo agli ascoltatori la radio radicale non abbiamo la fortuna di essere numerosi in massa avremmo senz'altro numerosi negli ascolti alla radio che
Sono sicuro che abbiamo fatto fino adesso
Pezzo di strada insieme particolarmente avvincente nel senso che
Quello che diceva che sta dicendo che ci ha detto un attimo fa incluso alcol vino e proprio la chiave della nostra del nostro stare insieme cioè porre i problemi la la la complessità si scioglierà soltanto facendo le giuste domande ritengo che il fino adesso
Stiamo procedendo dal qui un lavoro che pur che spero sia apprezzato di più comunque mi mi dà grande soddisfazione io adesso avverto soltanto il prossimo il relatore che verrà dopo professor maggio che subito dopo aver ascoltato il proprio sul maggio
Faremo una piccola pausa tanto per darci un un pochettino di di di tempo si quindi magari se subito dopo quindi da un punto
Grazie
Decidiamo certo dovendo fare una pausa come dire avrei preferito farla prima sentinelle del mio intervento anche per prendere le dovute distanze temporale da un intervento quello del professore Corvino che devo dire
Detto tante tante cose che rendono quasi banali concetti che verranno da me espressi dopo quindi la pasta prima però come dire mi adeguo all'organizzazione del tempo di questo di questo incontro proverò a dire qualcosa che prenderà anche le mosse da un'affermazione che c'è stata nell'amplissima e più vasta riflessione di Sandro Corvino e anche di quelle che sono venute fuori prima ancora al nostro direttore d'orchestra dal professore allegoria coordinato tra queste iniziative tanto interventi
Parto da una considerazione se vogliamo personale che parte da un po'per tutti noi la situazione abbastanza confidenziale intima di questa di questo incontro odierno mi spinge a farla io credo che quando ciascuno di noi torna legge dello scritto
Che ha prodotto si accorge certamente anche delle cose interessanti talvolta sospendiamo le stesse distanze di un certo tempo
Apprezzando ciò che si è scritto come se l'avesse scritto qualcun altro per quanto mi riguarda per me è facile perché finisco con l'apprezzare tanto e soprattutto il lavoro della mia coautrice certamente l'intelligenza e l'acribia ripetizione asciutta devo a lei molto e mi viene facile riconoscerlo da un canto perché la sua intelligenza la sua voce acribia sono sicuramente superiore le mie e d'altro canto perché la mia consorte e questo certo in Cile nell'esprimere una valutazione
Se vogliamo benevolo nei suoi confronti ma a me sembra via ecco se da un canto si apprezza talvolta anche con alimentando il proprio ego ciò che si è scritto ciò che si elaborata in precedenza
D'altro canto ci si accorge che a talune cose forse si dovevano si potevano era giusto dirle meglio sono oggetto di un'ulteriore riflessione ancora oggi io sto riflettendo su cosa ha scritto quando abbiamo iniziato a farlo Consalvo tutto inizia per certi versi una chiacchierata in un patto e non so se lui se la ricordo poco distante da casa via alla presenza anche le nostre da lì nasce un po'il nostro ragionamento di come un'idea che l'UE aveva avuto che poi sviluppato del primo volume di questo dittico dato poi vita al secondo involucri contributi degli atti lui mi chiedeva se avessi una qualche idea di qualche studioso del diritto romano che si fosse mai occupato della nascita del codice
Beh io mi sono preoccupato per la nascita del Codice fin dalla mia tesi di laurea quindi qualcosa forse sull'argomento gli si è trovato di te la può dire
Parlammo di questo quella sera parlammo di codificazione di decodificazione con la sensazione che a me resta quando rileggo il nostro lavoro
E che due cose vadano chiarite forse questa è la prima occasione per farlo pubblicamente chissà potrebbe anche essere oggetto di una un'ulteriore riflessione per iscritto
Primo io credo che tutti gli autori di questo saggio non avvertiamo no intitolato codificazione e decodificazione non subiamo non avvertiamo non l'abbiamo in noi il mito della codificazione come unico modello di soluzione dei problemi giuridici semplici o complesse che l'umanità s'
Anzi
Semmai esprimiamo un giudizio di valore sulla decodificazione come necessità per l'organizzazione di una realtà complessa
Prima spero
Secondo sola giudicare i guanti romanisti ci siam dentro questo lavoro si potrebbe pensare che noi abbiamo il mito del diritto romano e in qualche misura c'era in qualche tuo passaggio ma è naturale che ci sia come modello di riferimento perfetto con dista un
Rocca qui a Roma è nato a Roma eccetera eccetera
Mentre dobbiamo perché e che tutto così sia guastato con la rivoluzione francese io financo dopo o ai giorni nostri
No purtroppo questo ce lo dobbiamo dire professore d'ordine lo dobbiamo riconoscere agli altri
E l'origine del del malessere è anche esso espressione delle esperienze della lunga e complessa esperienza giuridica romana
Lo dice Goldin appena in un accenno della sua più ampia riflessione che riguarda aspetti ben più serie e complesse appunto all'organizzazione del processo si è spinto ad altri argomenti
Attenzione quello che oggi noi viviamo non è altro che il riflesso in un continuum di quello che abbiamo provato a illustrare in quel capitolo che abbiamo dedicato all'origine della qualificazione leader del diritto codificato del diritto scritto del diritto come sistema di norme
è un'idea romana
Seppure della tarda romanità di quello che chiamiamo tarda antichità basso inverno
L'epoca accostarsi il dominato
E in quel contesto che da Diocleziano fino a Giustiniano si sviluppa un'idea che è quello che la complessità delle situazioni non vada gestita attraverso l'idea classica repubblicana e anche del primo Principato che i romani avevano del delitto
Ma attraverso una assolutizzazione che non è solo politica ma è anche giuridica
Vuole essere provocatorio quando venga a dire
L'abbiamo detto sin d'ora che la complessità non la possiamo disciplinare attraversi irrigidendo il diritto in un sistema di norme che poi la visione che segnala macché anni l'alimento Giustinianeo e ancor prima dioclezianea come dire lo spunto
L'ha detta portò perché nella storia accade l'esatto contrario super dovrebbe accadere ciò che distingue gli storici dei filosofi per tanti versi
Tutto quello che abbiamo detto come dovrebbe essere difatti accanto al contrario di fronte alla complessità lo Stato si assolutezza il diritto si assolutizza
La produzione di interpretazione e l'applicazione del diritto diventa un fatto sempre più monopolizzato da un potere statale che diventa sempre più assoluto
La risposta di Lucrezia nega l'avvento del dominato per tanti versi e proprio la risposta una complessità
Di fronte alla società e che vi era la difficoltà anche di
Ora mi sembra che stiamo parlando dell'oggi in effetti parliamo stiamo parlando del testo della fine del terzo secolo dopo Cristo
C'è il fenomeno delle migrazioni allora vale chiamiamo oggi invasioni barbariche me erano folte rubando il vero migrazioni di popoli erano migranti erano migranti economici quelli che si spostavano
Da fuori dei confini dell'impero dentro l'inferno
C'erano i barconi di oggi
Quella tira
No top São Luís non cresceva più nera Raissa ma era cattivo e demoniaco no semplicemente si portava dietro gli armenti perché erano una popolazione di pastori e per questo non cresceva più l'erba quando si spostava all'interno di una realtà che economicamente la migliore rispetto quella da cui partivano
Cioè con l'avvento del cristianesimo c'è la crisi della cultura ma il teste stiamo move attraversando in quel momento storico una crisi della cultura giuridica per tanti versi la grande esperienza delle scuole romane
Che avevano caratterizzato il Principato con si esaurisce con giuristi e l'età severiana Modestino par quasi che il nome sia una conseguenza delle cose
E l'ultimo giurista erede di quella lunga tradizione Modestino dopo di lui una dispensa che diventa sempre più burocratica una crisi della cultura giuridica
A tutto questo si risponde con la monarchia assoluta
Sì risponde coi poteri assoluti abbiamo sentito dire quest'estate no la risposta alla complessità non è affrontato ma è semplificato attraverso l'assolutizzazione
Quando di fronte problemi complessi anziché affrontarli e risolverli e Lido l'assetto il cassetto e come mettere le calze e le mutande in ordine
E in questa idea di semplificazione semplicistica che porta la monarchia assoluta e porta la permutazione lungo cioè alla trasformazione del diritto romano da ciò che era stato a ciò che divenne la sua fase finale
Che produsse però alla crisi al definitivo tramonto del dito lo mandi Roma medesima
Sta nella nell'assolutizzazione del potere cita nel codice
Guardate tutti abbiamo chiaro oggi l'abbiamo detto a più riprese siamo di fronte a un modello al momento di crisi di criticità di complessità estrema nella nostra società
E non lo capiamo certamente fenomeni come le migrazioni anche oggi riprese il problema dei migranti economici ma e circa il problema della globalizzazione dell'innovazione tecnologica dell'intelligenza artificiale del nuovo diritto di famiglia delle famiglie complesse della fecondazione assistita sono tutti problemi che caratterizzò nel senso della complessità la nostra società
Rispetto alla quale complessità l'idea dell'assolutizzazione e della codificazione dovrebbe aver dimostrato da secoli la sua inadeguatezza grande glielo diciamo con con assoluta certezza
Eppure stiamo assistendo a una fase di lui codificazione
E poi ci chiediamo perché i problemi non si risolvono
C'è quella che attraversiamo oggi piuttosto che una risposta
Che restituisca al diritto quella dimensione dinamica
Che aveva fatto di grande il diritto del Romano nella sua esperienza repubblicana io sono meno pessimista del professore coordinerà anche del primo Principato dove il princeps prova a fare il giurista fra i giuristi e nonna toglierli di mezzo per sottraendogli anche come oggi la possibilità di contribuire attivamente alla produzione del diritto
Adriana Adrian forse
Va bene insomma aveva Adriatico e forse dei ancora in quella fase
E qui il dibattito si farebbe fra fra romanisti
Certo se il princeps adottando il vitto adotterà il decreto ad ottenere scritto cioè il responso come strumenti attraverso cui produce diritto
è ovvio che si sta ponendo un problema che era John Ruiz dice chiama protettorato cioè di mantenere comunque in essere le vestigia repubblicani balli OPA serto col Patercolo dicevi ma così nelle carità divina forse ipocritamente ma ancora avverte il fatto che ci sono e che non può rimpiazzare del tutto eliminare ciò che eravate cultura repubblicana probabilmente perché la cultura repubblicana ancora sopravviveva
E lo vediamo
E lo vedremo fra un istante quando decidono qual era l'idea dei romani in età repubblicana ma c'era dice un giurista dell'inizio del secondo secolo
Dico oggi e per questo siamo qui apporti un problema forse dovremmo evitare
Di sbagliare ancora oppure continuava a cadere nello stesso errore c'è pensiamo che le situazioni complesse vadano semplificata attraverso processi codificato anche rendendo sempre più rigido il sistema delle norme non la riserva di legge
Bisogna assieme ma addirittura la riserva di codice siamo riusciti a introdurre nel nostro ordinamento piena folli
Cioè il decreto legislativo primo marzo due mila e diciotto numero ventuno l'ultimo atto del governo Gentiloni e una follia
Siamo di fronte alla introduzione al nostro avviamento della riserva di codice la materia penale
Si è introdotto un articolo Little bis del codice penale che è una follia cioè immaginare che la sanzione penale possedeva solo da una norma inserita nel codice neppure
Con la riserva di legge il Chievo nessun nulla evasivi legge principio costituzionale ma addirittura la forma della che la legge deve avere per definire ciò che è lecito e ciò che non lo è dal punto di vista penale
Articolo tre bis lì rubricato principio della riserva di codice per non sbagliare no
Nuove disposizioni che prevedono reati possono essere introdotte nell'ordinamento solo se modificano il Codice Penale se volevamo introdurre una rigidità maggiolone non ci saremmo riusciti
L'ultima eredità questa sì di un governo che poi vide un clamoroso insuccesso il quattro tre giorni dopo nelle urne
Ma questo processo di tendenza alla codificazione che poi trova appunto nelle Gesù datore governativo perché un decreto legislativo il due mila diciotto il massimo
è già cominciato qualche anno prima subito dopo la riforma del titolo quinto quando immaginiamo che la soluzione dei problemi del nostro della nostra cultura giuridica sia ancora una volta nella codificazione
La semplificazione significa codificazione
Non ci pensano i vendiamo in Francia il moderno basta che andiamo alla legge duecentoventinove del due mila e tre la legge di semplificazione del due mila e uno
Il quale prevede l'attuale prevede interventi in materia di qualità della regolazione di assetto normativo è codificazione
Se avessimo qualche dubbio il legislatore ce lo conferma nel due mila e cinque con la legge duecentoquarantasei del due mila e cinque anche qui semplificazione e riassetto normativo per l'anno due mila e cinque attraverso cosa il completamento del processo di codificazione ciascuna materia morale che siamo andati una ventina di codici in Italia di settore ce ne fosse uno e abbia migliorato
La condizione di quel settore basta vedere quali sono pensato al Codice degli appalti e pensate come dilaga la corruzione ministro della giustizia dice che camminata strada per strada
Eppure Nacci siano abbiamo deciso di fare un codice degli appalti o il Codice della privacy quando le violazioni al nostro riservatezza sono quotidiane sistema però c'abbiamo la norma anzi più abbiamo il codice
Che è un po'quello che
Le opposizioni hanno incominciava a dire attraverso forse dei privati forse De funzioni imperiali e che certamente può e vissero Teodosio secondo e infine assoluto a ma nella maniera più assoluta e monumentale Giustiniano
Di risolvo io i problemi abbiamo problemi poteva dirlo più chiaramente stiamo per chiudere
Perché se dopo Giustiniano si chiude e l'Occidente si era già chiuso qualche anno prima l'impero romano nelle insomma ricorderete era arrivato do Acre proprio in questa città aveva perso Romolo Augusto è l'aveva spallina nel frattempo non è che in Oriente invece si facesse chissà quale se la Libia
Di fatto si continuava viveva in una tendenza che era ormai al bizantinismo
E che poi ebbe fine definitivamente nel mille quattrocentocinquantatré Maometto secondo arrivano gli ottomani addirittura scompare definitivamente anche il concetto stesso di Roma mangerà scomparso con Bisanzio
Non riuscivano più neppure a parlare latino
Dovevano ricorrere necessariamente al dire a traduzione semplificazioni l'esperienza dei Basilici un'esperienza che contribuisce all'eredità del diritto romano
Del diritto Giustinianeo questo mi pento di non aver detto chiaramente forse dovevo dirlo ancor più chiaramente nello scritto che vi ha consegnato
Il diritto giustinianeo certo permea
Nel mondo occidentale ma financo il diritto sovietico ce lo dice benissimo Patrizia nella parte che ha sviluppato proprio lei
No in Brasile piuttosto oggi ne se ne parla come momento di riferimento in Giappone in Cina e l'Europa ne parliamo
E non solo nelle esperienze che noi chiamiamo di civil law cioè quelle che si rifanno direttamente alla tradizione giustinianea non romane
Giustini N
Ma anche in quelle che astrattamente a quella tradizione non si rifanno
Ma che hanno nell'efficacia vincolante il precedente l'esperienza di common law una elemento di staticità
Che non era proprio della tradizione romana ma è che proprio di quella tradizione che ha nel diritto scritto nel diritto più strettamente collegata alle spezza il qualcuno si volesse il come dire l'essenza nella codice come unito
Fino a oggi
Mi pento di non aver citato a sufficienza
Perché l'avevo letto poco per poi sa cosa mi ha incuriosito professore alle ore che ho trovato un altro libro che riporta in copertina l'Ambrogino Lorenzetti Effetti del buongoverno che tu hai riprodotto brillantemente perché quella la tua
Rilettura riscrittura di quell'opera per l'opera che è un affresco
Del del mille trecento che sta assieme guarda caso standard in quest'altra convertire
Che il lavoro di Filippo Galli un romanista scomparso di recente nell'agosto di questa se non ricordo male professore
Va
A
Quanti anni ormai era del
Novantacinque mila del ventiquattro Fini programma maestro della scuola torinese
Che in questo libriccino
Della cui copertine in alto vedete riprodotto proprio questa volta l'originale
Guarda che e casualità la tecnica solida
Sempre Lorenzetti sempre gli effetti del buongoverno
Questa volta è l'edizione originale mentre quelle che abbiamo sulla copertina del nostro dei nostri due libri è la tua originalissime che si deve alla capacità al genio artistico vi Salvatore alle ottiene anche il giurista ma in effetti è un artista o forse un artista proprio perché un giurista
Perché da questo libro di Carlo
Scritto nel due mila e dieci all'età di ottantasei anni ha definito dalle stesse un libricino il libro della vita
Questo è il libro della verità e la mia eredità
La dedica alla moglie temendo di non poter dedicare qualcosa di meglio perché insomma nel due mila dieci aveva già ottantasei anni ma ormai quell'età io apprezzo molto l'attuale Corbino gliel'ho già detto oggi proprio dice cose molto più avanzate rivoluzionarie di quelle in cui era costretta a dire cose
Forse più in linea con gli intendimenti accademici ecco una figura come quella di Filippo Galli addirittura ottantasei anni si poteva permettere finalmente di dire
Di parlare dire dita perduta del diritto romano
Dei parlare della necessità come detto tu salvo di rifondare la scienza giuridica non è vero che dobbiamo tornare a Roma ma la Roma repubblicana di cui ci parlava prima Corbino di cui abbiamo un detto anche nella compilazione giustinianea
Per questo dico fino al Principato ancora forse qualcosa si salva una forma sicuramente ragionamenti sei forse neppure allora però eccesso
Eccesso il figlio erano due
Mi pare e il figlio si erano succeduti alla scuola alla guida alla scuola dei broccoli anni c'era dibattito giuridico nel bel tempo
Tassabili anni procurati proprio qua a Roma
Se lo trovo
Viene anche più facile e leggero
Eccelso e come ci rammenta
Oltre alla
Nell'incipit del suo ma meno istituzionale che fortunatamente ritroviamo anche l'incipit di una delle parti fondamentali della compilazione giustinianea indigesta il fare ordine
Il assestare il cassetto della giurisprudenza Glass
Però qualcosa si sa e salva la definizione che dà l'accesso di diritto
Il russo est Ansa buoni e perché qui
Io sì est è un'attività umana
In istiga e artigianale mi piacerebbe dire che altro rispetto alla Tecnè ma in effetti per quell'epoca due parole sono sinonimi e uno impiega una lattina oggi ne abbiamo un'accezione diversa però mi piace pensare che ci fosse già qualcosa dentro
è una produzione del caso per caso
E artigianale Gallo dice artificiale ma non mi piace perché potreste capirlo come artificiosa
E artigianale e la soluzione che il giurista
Il giurista magistrato il pretore o il giurista giurista
Il prudente
Da a caso concreto con una dinamismo che per il pretore annuale come dall'editto per il giurista e quotidiano
Lussu controverso Mestre
L'ho detta un po'all'amico si è riproposto
E arte
Del buono e dell'epoca
E volta individuare la migliore soluzione possibile ribollono
Corbino sin dall'inizio mi ha insegnato che l'ottimo è nemico del bene e quel bene che non è ottimo
Il diritto
Perché deve realizzare lecco un morto l'articolo tre che la nostra Costituzione diremmo oggi l'equità
Questa idea anzitutto di diritto come Ars si perde
Con Diocleziano e definitivamente con Giustiniano e quindi definitivamente in quell'esperienza giuridica romana che poi abbiamo tramandato fino ai nostri giorni e che esalta il diritto scritto i vigili decodificato
Nella stessa digesto Giustinianeo infatti c'è atti a fianco di questa definizione che viene sì riportata c'è quella che nella Paolo
Il diritto non è più assetata
E siamo bene o male può e via Ulpiano ma siamo un secolo dopo siamo nel terzo secolo rispetto accesso che scriveva all'inizio del secondo
Per questo forse non possiamo mettere tutto nella parte degli infedeli l'esperienza del principale
Per Paolo e il diritto non è più a farsi perde il concetto stesso di soluzione artigianale
Ma i dopo ad Centre e e T-Bone dicitore
E ciò che essendo essi eternit è l'idea di Giustiniano che leggiamo in questo frammento di tale opporsi Medea che era già di Paloma che andava benissimo a Giustiniano cioè non più una soluzione del caso per caso secondo quello che l'esercizio artigianale del buono e del lecco ma ciò che Sempre buone dentro perché a determinarlo e il potere sovrano
E il potere imperiale essa l'assolutizzazione del diritto
Per il no la colpa non è del rivoluzionario francese per carità i colpevoli siamo sempre noi a Giussano manieristi ed è per questo forse che stiamo scomparendo nelle facoltà giuridiche
Perché rimonta proprio Giustiniano il referendum smaltito essere già inventato Giustiniano sa
L'idea è che al l'imperatore non appartenga più soltanto la produzione ma financo l'interpretazione e l'applicazione
Della norma giuridica di un diritto che diviene racchiuso in una sola tipologia manifestazione male c'è il sistema di norme
Che essendo a non è nessuno se non ci fosse giustificato
Li andiamo ancora verso la stazione ancora più folle dissennata ci dobbiamo inventare la norma fondamentale pur di tenere un piede un sistema il diritto di viene limitato e ridotto il sistema di no
Che viene ridotto limitato a codici addirittura alla riserva di codice
E su questo quindi prima ancora a mio avviso che sull'applicazione sull'organizzazione e sulle nuove leggi basta nuove leggi centocinquanta mila ma torbido un premio Salvatore salvo per come ti chiamo io non lo sappiamo neppure quante siano cioè questo è un altro di dei concetti la provocazione era su quante siano le fattispecie penali la verità è che neppure gli occhi moderni strumenti informatici non foss'altro per l'applicazione l'articolo il Cile per legge l'input e l'abrogazione implicita non sappiamo neppure quanto siano le norme vigenti
E questo perché dovremmo avere certezza del diritto e invece cercando certezza abbiamo restituito opacità
E allora la risposta è quella che tu provare all'inizio anche a mio avviso ma dobbiamo approvare seriamente
Seguendo l'insegnamento di Gallo un libro dimenticato non si trova più nella nostra biblioteca trascurata in via dei romanisti era in tutt'altro settore vasta biblioteca forse era sbagliato il funzionario ma forse c'eravamo fregati noi
Dobbiamo pensare seriamente una rifondazione della scienza giuridica dobbiamo pensare seriamente di partendo dalle università
A
Per recuperare una artigianalità un approccio casistico giurisprudenziale una riqualificazione della dottrina e nel nostro panorama giuridico purtroppo per troppi secoli abbiamo messo dica
Grazie
Sì grande però due parole le devo spendere anzitutto per salutare l'arrivo in sala di mia moglie Vittoria di mia figlia Ilaria che saluto però Monti bond disposta dal
Poi va bene il rinvio va bene RAI
Poi volevo ringraziare formaggio e ringraziare soprattutto anche Salvatore avrebbero perché di Roma su una cosa che potrebbe sembrare poco lusinghiera balzato naturalmente ormai impossibile
Nella lista dei degli interventi da me a seguire è un crescendo di competenza e di sapienza e Salvatore secondo e non in crescita perché ciascuno Fernando tutti però veramente
Magnifico condivido io lo apprezzo moltissimo volevo soltanto risponderti prima della pausa che io non sono un illuso del diritto romano so bene che tutto parte dei tornelli anche i grandi primo accennato che Scevola fu ucciso
Quindi già da lì è cominciata tragica fine però siamo sempre noi inorridisce
Romani sono di nascita tocca a noi adesso faccia una piccolissima pausa dico all'operatore cortesemente circa dieci minuti ci sarà si informasse il suo marito
Ho
Questo bellissimo convegno l'uscita di questo libro codificazione decodificazione
Coordinando
Pronto gli ultimi l'ultimo miglior attori previsto per oggi che il professor Giuseppe speciale priva però di continuare con i lavori di questa
Di questa nostra iniziativa per la presentazione di questo libro
Farò un intervento di tipo politico cioè annuncerò un'iniziativa politica del sottoscritto
Aperta eventualmente alla sottoscrizione di coloro che sono intervenuti qui
Questa occasione
Sì
Nell'occasione quindi di questo nostro incontro lanciamo il sottoscritto lancia un'iniziativa prima di lanciare questa iniziativa dovrò fare una piccola ricostruzione storica che sarà utile per i nostri ascoltatori e per coloro dei di coloro che sono qui presenti che magari non sono particolarmente
Interne che non sono particolarmente che non ricordano particolarmente com'è facile che avvenga le vicende del dei nostri del dalla successione del tempo del procedura penale in questo Paese allora in Italia prima del mille novecentotrentuno vigeva come codice di procedura penale il codice Zanardelli
All'interno di quel codice di procedura penale che ha accompagnato lo Stato liberale fin dalla sua nascita e che poi si è addentrato per un decennio nel periodo fascista che comincia nel mille novecentoventi diceva questo codice il codice penale
E di procedura penale Zanardelli il quale prevedeva al suo interno che per i più gravi conoscessi che riguardassero ovviamente
Questioni penali dovesse i essere usata nel sistema dalla giuria popolare di tipo classico cos'è una giuria popolare di tipo classico
Semplicemente una giuria che non può
Lavorare insieme o nella stessa stanza con dei giudici togati è una giuria di cittadini che non devono avere necessariamente competenze giuridiche e che alla fine del processo dopo aver ascoltato le parti si riuniscono in una stanza
E il suo essendo soltanto a loro e e mettono un verdetto o di colpevolezza o di non colpevolezza queste la giuria classica
Cioè una giuria concepita per dare voce a dei rappresentanti del popolo il più simili
Possibili possibile
Che siano nel giusto d'simili impossibile
Al protagonisti del processo che siano espressi dai cittadini quindi prima del mille novecentotrentuno nel Codice Zanardelli erano coloro che erano in nelle liste elettorali e dovevano prestare il loro ufficio di giurati giurando di prestarlo con onore ovviamente essendo indifferenti e non avendo pregiudizi nei confronti dell'imputato di quello che subiva il processo e alla fine del processo dopo aver ascoltato i testimoni gli avvocati venivano invitati dal giudice a ritirarsi in una stanza e dovevano raggiungere una decisione
Sul processo questo nel sistema che vigeva in Italia si prima del mille novecentotrentuno ed è il sistema della giuria classica
Lo stesso sistema ovviamente cambiando
Tutte le questioni tecniche che possono essere localizzate riuniti in un posto piuttosto che un altro lo stesso sistema che adottavano hanno adottato inglesi giurie e è il sistema teoricamente diciamo per grandi linee che noi vediamo nei film di processi anglosassoni
Cosa è successo nel mille novecentotrentuno
Nel mille novecentotrentuno lo Stato fascista ha ritenuto di importare in Italia un'esperienza che era stata fatta dallo Stato liberale nella colonia della Libia cioè esattamente in Libia in Tripolitania
Quando l'Italia nel mille novecentoundici infatti in periodo liberale quindi quando italiana la democrazia liberale
Quando la Libia divenne colonia italiana si penso che gli abitanti della Libia ancorché fossero di nazionalità italiana non dessero sufficienti garanzie per formare giurie
Popolare del tipo che si usavano in Italia e quindi giurie in grado di emettere dei verdetti e si pensò di ricorrere abbia una sicura che deriva dall'antico diritto tedesco cioè merletti
Saranno metterei frammisti a giudici popolari e dei giudici togati quindi per i giudici di mestiere
In questo modo si pensava in una colonia come la Libia come la Tripolitania
Di cercare di trovare una scomoda sette non avere s'verdetti perché lì si trattava di verdetti che potessero essere troppo contraria all'ordine costituito sì ragionava in qualche modo
Ipotizzando che gli amministrati di una colonia non fossero abbastanza preparati o abbastanza affidabili da affidarle
La in che il il compito grave compito di essere giurati popolari perché il giurato popolare in una giuria classica è il sovrano la decisione del processo il colui che presiede il processo cioè il giudice
Con la sua Coro con la parrucca nel dei processi inglesi non decide la causa di una causa penale importante semplicemente fa svolgerà il processo secondo la regola in avanti
Alle parti la difesa e l'accusa dopodiché chiede ai giurati un po'come faceva il gruppo nel in quel romanzo di Kipling che il libro della giungla come faceva il vecchio lupo che vecchi lupi avete ascoltato avete ascoltato bene quando la giuria dicevo dicesse che aveva ascoltato bene tutte le parti del processo si poteva quindi pronunciare sul processo stesso la giuria si allontanano si faceva lontana si riuniva in una stanza e finché non aveva stabilito quale dovesse essere l'esito di quel processo un verdetto né un sì o un no
Non è uscita dalla stanza incerti incerte
Rivisti certe esperienze si pretende l'unanimità in altre esperienze si pretende che siano almeno dieci su dodici in ogni caso
Quello che viene fuori dalla stanza dei giurati il giudice togato non può fare altro che riconoscerlo dire così ha deciso la giuria e quindi la domanda classica nel fare il giudice classico in un sistema di controllo e chiedono i giurati avete deciso avete raggiunto un verdetto unanime benissimo quale colpevole o non colpevole egli è finito il processo ora questo sistema mutuato appunto dall'esperienza
Di oltre confine arrivò in Italia con il codice Zanardelli quindi con la rivoluzione successive rivoluzione culturale
Allora all'avvento dei francesi di Napoleone Cerved durò fino al mille novecentotrentuno al mille novecentottantuno fascismo decise che il sistema che era stato usato per le colonie dovesse diventare il sistema italiano quindi attualmente nelle nostre corti di Assisi con le nostre corti di appello assistito di Corte d'Assise d'appello abbiamo lo stesso sistema che ha introdotto il fascismo perché questo sistema non è stato mutato
Dal se dal dai costituenti quindi dopo la guerra si è continuato per tutti questi anni a usare quel sistema che si chiama assessorato un scardinato
Viene appunto da questa esperienza tedesca o addirittura dal tempo di Carlo Magno quando Carlo Magno
Mandava in giro per i vari bordi dei giudici di professione che dovevano affiancare il giudice dal luogo per dare maggior coerenza ai giudizi e quindi è un pochettino dei giudici itineranti che venivano frammisti a quelli del gusto per dare
Una certa
Diciamo unitarietà e anche un indirizzo in qualche modo autoritario
Al giudizio stesso è chiaramente un sistema che da un punto di vista anche soltanto logico dal punto di vista anche soltanto
Astratto è inaccettabile dal mio punto di vista è anzitutto perché si crea un collegio asimmetrico cioè il problema fondamentale è la simmetria del collegio il fatto che il collegio come Pantani un collegio è paritario non è cioè un collegio in cui alcuni hanno la potestatis scrivere
Le motivazioni hanno la conoscenza giuridica e hanno la direzione di quel collegio non può essere un collegio che svolga un'operazione che nella che proprio deve avere collegio cioè come diceva prima giustamente
Alessandro bambino il professore il collegio deve cercare di diluire la soggettività ma se la soggettività e presieduta
Da soggetti che hanno una primazia assoluta quindi sono coloro che determinano alla fine la decisione del collegio è chiaro che è semplicemente una presa in giro cioè hanno scardinato l'assessorato alla presa in giro
Talmente è una presa in giro che all'indomani della Liberazione si decise con regio decreto che questa questo sistema doveva dovesse essere abolito e fu emanata regio decreto lungo il loro figlio lo scrivo
Nel mio contributo sia una orrenda credo che era proprio finalizzato ad abolire questo sistema quello dello scantinato Pierrot riprodurre la giuria esattamente com'era stata conosciuta nel codice Zanardelli solo che per l'opposizione Xerox e della magistratura
Questo non fu mai attuata sapete com'è non è stato mai attuato semplicemente non facendo seguire semplicemente quello che doveva essere il Regolamento attuativo di questa riforma che morta prima ancora di nascere dopo dopo questa tentativo del due mila del mille novecentoquarantasei di ripristinare la giuria popolare di tipo classico seguirono cinque anni di
Diciamo
Di melina possiamo usare questa questo questo termine calcistico dopodiché la cosa scorre in volata in Costituzione attraverso l'articolo cento due della costituzione ultimo Como terzo comma tre stabilisce semplicemente che la legge regolerà in casi e le circostanze scusate se non lo cito proprio
Nella sua esattezza
Nel quale il popolo può essere chiamato ad amministrare direttamente la giustizia il che ovviamente santifica in qualche modo l'anno dice sì da che ci sia un un controllo una presenza popolare nell'amministrazione della giustizia ma poi ne snatura completamente
La ogni possibilità perché lo ska abbinato essendo un collegio asimmetrico non potrà mai funzionare se non nel senso di attribuire la totale primazia ai giudici togati e di questo ne è prova
Non solo diciamo una letteratura sconfinata potrei citare le sentenze Suicide potrà essere cc quindi questioni che erano già di battute nell'epoca fascista ma ne è prova la stessa vicenda di Adriano Sofri
Dove è stata una sentenza suicida chiaramente pilotata da chi sapeva pilota Carla che adesso assolutamente in in effettiva la decisione pur di un collegio però ovviamente di di parti del popolo frammisti
A giudici togati e quindi ha raggiunto l'effetto classico per cui chi decide alla fine e il togato che ci sia un giudice popolare recensioni cento non è quello il problema il problema è che un collega simmetrico e la simmetrica stessa che determina chi sia colui che possiede la decisione finale ovviamente con l'obbligo della motivazione e questo diventa un un un no ovvio corollario del sistema allora noi almeno io propongo di tagliare la testa al toro e quindi poiché ritengo che ogni riforma
Del processo della giustizia debba darsi dei tempi necessariamente lunghi e non sono passi il particolarmente ottimista ritengo che i tempi che ci possiamo dare sono quelli di dodici anni mancano infatti dodici anni nel due mila e trentuno
Che sarà appunto la valvola ricorrenza del centesimo anno dall'ingresso nella legislazione italiana dello scardinato assessorato c'era questa idea dei fascisti che hanno mutuato dall'Italia quella diciamo colonialista dalla Libia e quindi noi
Io propongo a coloro che sono qui intervenuti proporrò ovviamente in senso politico di darci con questa lega dodici anni per riformare il codice di procedura penale di stabilire e di riprendere di ricordare che il codice dell'anno mille novecentotrentuno aveva un'anima inquisitorio e mi pare che tutti
Lo possono concordare che quest'anno in inquisitoria comunque resistito nell'ordinamento politico costituzionale che segui alla capogruppo caduta del fascismo sino all'anno senz'altro fino all'anno mille novecentottantotto
In quell'anno venne introdotto il codice Vassalli
è un modello quello accusatorio però attenzione non avendo eliminato lo scantinato è un accusatorio che non potrà mai funzionare ovviando ente io concordo che in molte modello accusatorio sia quello più aderente ai principi di uno stato democratico liberale che sia il più
Aderente possibile ai principi della Convenzione europea e sia aderente sempre i principi ispiratori sottoscritti dall'Italia nel Patto internazionale il diritto dei diritti umani tuttavia noi riteniamo che bisogna fare ovviamente giustizia dell'equivoco di fondo che la presenza ancora oggi del collegio asimmetrico pertanto nasce oggi qui davanti a voi se volete
A Roma la lega italiana per la devoluzione devoluzione dei più gravi processi ad un organo veramente rappresentativo nella coscienza popolare e nasce proprio al fine di raccogliere consensi e promuovere iniziative volte a favorire in Italia proprio il ritorno al sistema della giuria popolare quella classica quella con il verdetto
Che il fascismo apologo nell'anno mille novecentotrentuno che non è più stata riprodotta nella sua posto siccità noi consideriamo io considero che la nascita della
Questa lega bene il ritorno del sistema della giuria popolare classiche in Italia sia se la sola strada attraverso la quale si potrà realizzare meno la prima tappa attraverso la quale si potrà realizzare nell'indicare una vera parità tra accusa e difesa nel processo penale
Io qui prima di ridare la parola all'ultimo degli errori che è stato il primo per pazienza ringraziarlo di essere qui
Inviterò coloro che sono intervenuti successivamente quanti vorranno a sottoscrivere questo documento che sarà graziato nel ovviamente nella bacheca del partito restano a firma anche onorati
Tanto vi ringrazio ringrazio tutti quelli che sono qui chiamerei al tavolo della presidenza messo interessantissimo intervento
Ovviamente il professor Giuseppe speciale che invito a raggiunge Orsi
Per sente invito a raggiungerci grazie
Grazie
E spero di
Quanto tempo
Maggiore
Spero di tenere la mia il mio intervento lo stesso livello degli interventi che mi hanno preceduto
Ringrazio il partito radicale per questa iniziativa sono veramente contento di essere qui con i miei compagni di avventura perché una un momento di verifica per noi di quello che abbiamo fatto e di scambio pubblico di quello che abbiamo fatto
Io articolerei il mio intervento in due parti una parte
Diciamo meramente riassuntiva non di quello che ho scritto ma del senso e del contributo che l'esperienza giuridica altomedievale ha dato all'attuale nostro assetto giuridico
Alto e basso medievale e la seconda parte invece la dedicherò a al accerti aspetti che su cui ritengo di poter dire qualcosa aspetti che sono stati sollevati problemi che sono stati sollevati
Nel nel corso degli interventi precedenti
Il lungo periodo che bar diciamo grosso modo dall'inizio al quarto secolo alla scoperta dell'America o alla ho al a alla riforma quindi diciamo tra la fine del Quattrocento all'inizio del mille cinquecento
è un periodo in cui nella storia d'Europa si affacciano tante novità
è un periodo in cui scompare la scienza del diritto per poi riapparire
Nell'Alto Medioevo come è stato già in qualche modo detto non c'è più non ci sono più le scuole giuridiche così come le aveva volute Giustiniano che addirittura prevedeva che si potesse insegnare diritto solo nelle sedi imperiali autorizzate dall'impero quindi non università telematiche per esempio
E poi
Non non c'è il diritto perché non c'è il diritto come scienza giuridica autonoma non ci sono più scuole giuridiche il diritto perde la sua autonomia viene insegnato nell'ambito delle scienze liberali delle arti liberali
Quindi le arti del discorso drammatica dialettica e retorica
E viene e al all'insegnamento il diritto viene riservata una parte molto limitata e non specialistica
Tuttavia questo non è un periodo di barbarie giuridica
è un periodo di grande elaborazione di modelli importanti
Modelli importanti che hanno lasciato il segno anche nei secoli successivi pensiamo al feudo
Con cui dovremo fare i conti sino all'inizio dell'Ottocento quindi una durata negli millenaria
Pensiamo a alcuni contratti agrari che hanno frammentato il rapporto assolutamente indissolubile unitario che c'erano il dominium di matrice romana dando luogo a contratti in cui questa il rapporto tra l'arresto e la persona si è in qualche modo frammentato e articolato
è vero i romani avevano la precaria no però o precaria ma e diversa da dalla precaria medievale abbiamo l'enfiteusi abbiamo il livello tutti i rapporti tutti i contratti che nascono dalla consuetudine la consuetudine prende il posto principale tra le fonti
è
La consuetudine
Di quei popoli barbari di cui ha parlato Lucio nell'intervento che ha preceduto il mio è una consuetudine che dà un contributo importante alla nostra tradizione giuridica così come un contributo importante alla civiltà dei cosiddetti basta barbari ha dato alla civiltà europea pensate in italiano esistono circa ottocento parole di matrice longobarda
Ottocento parole sono tante non sono poche
Il il
In questo periodo altomedievale abbiamo poi
Un importante debutto nel mondo del diritto che è quello della chiesa
Ed è un debutto che avremo
I cui effetti si
Si sentiranno nei secoli successivi e i cui effetti non sono limitati al mondo della Chiesa ma l'intera civiltà giuridica occidentale
Pensate al contributo della chiesa sul piano della tipicità contrattuale i romani grosso modo ad l'esperienza giuridica romana grosso modo si impiantava su una tipicità contrattuale poi c'erano gli interventi dello ius onorario ma che in qualche modo facevano
Avevamo una funzione integrativa però solo le figure contrattuali che aderivano ai modelli offerti dai cataloghi classici del diritto romano erano figure contrattuali giustiziabili davanti a un giudice
E con la crescita dell'influenza della Chiesa nella società
Altomedievale e poi medievale anche i contratti atipici trovano accesso al ne nella tutela giudiziaria la stessa cosa la stessa influenza del diritto canonico rilevata nel processo
Non parliamo più di processo romano ma di processo Romano canonico cioè di un processo che vede che il risultato
Della tradizione giuridica romana mediata anche dalle consuetudini barbarica pensiamo a quello che viene sul piano delle quello che avviene sul piano delle prove e dalla nascente
E dal nascente Complesso di regole canonica
Se andiamo ancora più avanti rapidamente e ci spostiamo al secondo periodo del Medioevo quindi al basso Medioevo e individuiamo il Basso Medioevo a partire dalla
Sconfitta degli arabi oppure dalla rinascita della della città e del mercato oppure dal Dick status parte del mille settantacinque comunque se fissiamo come periodo iniziale del Basso Medioevo l'undicesimo secolo assistiamo appunto alla rinascita del mercato
Un mercato che ha dimensioni
Pluri regionali quasi continentali e che impone nuovi contratti per la circolazione del credito e per la e per la e per e gli strumenti di pagamento
Un mercato che impone nuove consuetudini che servono ai mercanti per garantirsi i canali di finanziamento quindi per esempio il fallimento
Che è un'invenzione del mercante medievale per rassicurare
Il i finanziatori quindi capitalistico
E anche qui noi vediamo l'influsso del pensiero cristiano perché e la riflessione dei francescani
Che va a individuare quali sono le categorie che fanno sì che si possa superare il divieto di prestito a interesse che costituiva l'usura che era assolutamente vietata su base e va Angelica e anche su base vetero testamentaria era vietata invece attraverso il contributo dei francescani con la distinzione tra usus fatti
Rispetto al e e usus utile sì si arriva a determinare la possibilità della corresponsione di un interesse poi ancora
La nascita delle università
Dove si insegna il diritto dove il diritto torna a essere una scienza autonoma
Una scienza autonoma che si alimenta di saperi come sempre avviene quando nasce una nuova scienza pensiamo io faccio sempre l'esempio l'informatica no l'informatica nasce alimentandosi da altre scienze
Il diritto e il dodicesimo secolo nasce alimentandosi di dialettica e retorica grammatica
Ma soprattutto tra queste naturalmente conoscenza riscoperta del diritto Giustinianeo studio del diritto canonico ma all'interno di queste scienze
Le due che hanno una un maggiore peso sono la dialettica la retorica cioè
Sono quelle due scienze con cui i giuristi di tutti i tempi poi fanno i conti perché la retorica è l'arte del convincimento quando parlo di retorica non parlo di retorica nel senso di discorso ornato
Ma di discorso convincente
Quindi tutte le figure retoriche non servono a costruire un discorso ornato un discorso altisonante ma un discorso seducente è un discorso che convince un discorso
Che rende
La posizione che si vuole portare in una discuta la posizione vincente
Il chi vi qual è la soluzione giusta ci dice Tommaso nella nella sua opera a metà del mille duecento
La soluzione giusta è quella più probabile cioè quella la cui correttezza può essere provata probabile quindi nel senso
Che si può provare
è
Con Tommaso vorrei iniziare un discorso che in qualche modo ci introduce alla seconda parte del mio intervento a quella che collegata
Alle suggestioni che sono venute dal dai vostri interventi
Tommaso da una definizione di legge che va benissimo per il Medioevo
E che riflette impostazione del Medioevo perché Tommaso dice che la legge un ordinamento della ragione rivolto al bene comune
Proclamato da chi ha
Il governo e la comunità ecco in questa definizione c'è tutto il Medioevo cristiano
La legge deve essere razionale cioè conforme a quello strumento la ragione che lo strumento che Dio ha dato l'uomo perché l'uomo potesse intendo interne la volontà quindi una legge che non è razionale non è una legge ma siamo nel mille duecentocinquanta
Poi
Tommaso dice che proclamata da chi è al Governo la comunità non creata ex nihilo non creata dal nulla non creata come mero atto di volontà potestativo ma proclamata significa che la legge già esista in natura e che chi al governo alla comunità non fa altro che rilevare e far assurgere a dignità di legge ma la legge razionale già esiste
Poco più di due secoli dopo godendo e poi Montaigne
Capovolto con la nascita dello Stato moderno in Francia o con il noi pensiamo sempre questa nascita lo Stato moderno a metà del quindicesimo secolo comincia ad affermarsi a metà del quindicesimo secolo ma le vere cesure sono più avanti perché il processo di affermazione dello Stato dura almeno due secoli se andiamo a vedere
Quanto tempo lo Stato moderno prende per poter controllare veramente tutti gli aspetti della società e assicurare al sovrano il monopolio dell'attività normativa allora Boden e Monte a metà del quindicesimo secolo quindicesimo sedicesimo secolo e diranno la legge
A il suo fondamento un mistico di autorità nel fatto che una legge può essere fatta anche da sciocchi lei si deve obbedienza perché legge e il capovolgimento
Radicale
Della visione di Tommaso la la retorica è la scienza del diritto
Sì sviluppano attraverso una continua ipertestuali inserzione
Delle norme che lungo il Basso Medioevo e lungo la prima età moderna si producono noi abbiamo parlato di centocinquanta mila norme esistenti in effetti sono molto di più ci sono tre studi della Cassazione della fine del ventesimo secolo che non arrivando a al allora a raggiungere un non raggiungendo un risultato certo
Lasciano tutto un po'nel vago però già questo ci dà la misura di quanto sia difficile ogni cocktail contare queste leggi adesso forse è più facile comincia a vedersi certo certo traendo delinearsi perché nel sito normativa
Già le norme dal mille novecentotrentadue a oggi sono hanno un carattere quasi di la raccolta quasi carattere di ufficialità diciamo la ma il problema dell'ipertesto Lizza azione cioè dei collegamenti tra le norme per arrivare a un una interpretazione corretta e ha ai alla costruzione di un sistema corretto
E al sistema si arriva sempre dal punto di vista metodologico dopo un'analisi dopo uno studio analitico perché c'è sempre una prima fase analitica a cui succede poi una fase sistematica di collegamento tra le varie parti
Questa la messa a punto di questo metodo e si deve alle scuole giuridiche medievali
Italiani in primo luogo poi in poi solo cronologicamente non in senso di importanza e poi anche francesi tedesche e spagnole olandesi ma il fenomeno delle università è un fenomeno europeo
Questa tecnica di per Testori Zazie o ne che ha una prima fase analitica è una seconda fase sistematica è una tecnica che è alla base del diritto anche del nostro modo di studiare il diritto
E
Ci sono alcune opere come la summa codici s'di Azzone che è un giurista importantissimo del diritto medievale morto nel mille duecentotrenta
La summa codicistica persone viene sta prestampata ancora sino a tutto il mille settecento
Quindi a fronte di un diritto romano
Che vede
Via via nel corso dei secoli ridursi gli ambiti di applicazione concreta puntuale
Abbiamo un'opera come la summa codici esso che continua ad essere stampata e utilizzata c'è un detto che Discetti nona sono un vada Palazzo cioè chi non ha Azzone
Non vale in tribunale perché perde questo ci dice il fatto che il diritto romano comunque continua a essere visto come criterio di razionalità nell'interpretazione nella costruzione dell'interpretazione nella costruzione del sistema yuppies
Ora
La vera cesura
Secondo me la vera cesura è la codificazione non è tanto dal nostro punto di vista la nascita dello Stato moderno
La nascita dello Stato moderno è una cesura importante dal punto di vista istituzionale perché tra i tanti ordinamenti che componevano la realtà preludio ordinamentale
Basso medievale Noemi abbiamo uno che cerca di apre la prevalere sugli altri e ci riesce ha bisogno di almeno due secoli
E di inglobare tutti gli altri al suo interno mentre prima ci muovevamo in una in una realtà lunghi ordinamentale in cui gli ordinamenti si legittimavano si Authority intimavano lo schema è lo schema di Santi Romano
Cioè è lo schema della dell'ordinamento che si auto legittima che non ha bisogno di un super ordinamento che gli attribuisce legittimazione
L'accesso la cesura vera e la codificazione che nasce dalla diffidenza nei confronti dei giuristi che hanno interpretato basta pensare a quello che ci racconta Manzoni è vero che scrive all'Ottocento
è vero che il nipote di Beccaria
Ma ci sta raccontando cose del mille seicento
E basta andarsi a vedere le raccolte delle leggi per esempio del Regnum Siciliae in materia di porto d'armi
E noi troviamo un una produzione alluvionale di norme che si succedono in continuazione
Siccome un incremento continuo delle penne che indice del fatto che quelle norme non hanno trovato concreta applicazione ora
Adesso mi restano dieci minuti vorrei dedicarli a a ad alcuni a a rispondere ad alcuni stimoli che mi sono venuti dai miei dagli dei miei amici che gli hanno preceduto
Il primo è questo
Ed è un po'il
Un una riflessione che raccoglie tante riflessioni insieme
Perché dentro questa questo mio modo
Appunto
Cioè che una risposta relativa alla giuria popolare
C'è una risposta relativa al ruolo dello giudice allora noi ci siamo trovati alla fine della seconda guerra mondiale nel dibattito costituente
Con una situazione istituzionale italiana in cui c'erano
Trecento
Giurisdizioni speciali
Cioè nel mille novecentoquarantasei in Italia Vigevano erano attive trecento giurisdizioni speciali queste in queste trecento giurisdizioni speciali
Tutto questo è scritto negli atti dell'Assemblea costituente
Le persone che si misurano i costituenti che si misurano su questo su questi temi sono vado un po'a memoria perché non sono Piero Calamandrei Giovanni leone Bruno Bozzi
è e altri però diciamo che insomma il livello dei costituenti che si occupano di questo è un livello a e non naturalmente maluccio Ruini che era stato presidente di una sezione al Consiglio di Stato
In queste trecento giurisdizioni speciali il giudice togato andava quasi sempre sistematicamente in minoranza
Perché il giudice togato
Era affiancato dal due giudici non togati
Quindi laddove non riusciva a imporre o comunque a convincere
Il gli altri due andata in minoranza ora abbiamo delle giurisdizioni
Speciali
Che hanno dato un contributo straordinario alla nostra esperienza giuridica e al nostro ordinamento i probiviri del lavoro per esempio
Tant'è che se ne occupa Franco redenti che insomma non è proprio un giurista di di seconda linea
I probiviri del lavoro al nei limiti all'inizio del Novecento si occupano di
Infortuni sul lavoro di interpretazione del contratto di lavoro di tutela del contraente debole
Cioè metto un appunto tutti i principi che poi entreranno nel diritto al lavoro considerate che tra la fine del mille ottocento e limiti e la prima guerra mondiale c'è un dibattito sci di tipo scientifico interno al diritto civile perché civilistico rivendicano
Il fatto che il diritto del lavoro è un pezzo di diritto civile non è un diritto autonomia
Barassi nel suo Lodovico Barassi nel suo manuale il mille ottocentonovantanove punta fortemente la la su questo punto dice no il diritto al lavoro fa parte del diritto civile
Nell'edizione del mille novecentosedici il diritto del lavoro è diventato un diritto autonomo qui lo dico anche con un pizzico di campanilismo perché no e abbiamo avuto un ruolo con un giurista che è rimasto oscuro che si chiama Isidoro Modica che era un cultore dei di diritto del lavoro che un avvocato catanese
Lo dico quindi con un pizzico di orgoglio
E un altro un altro
Tribunale diciamo un altro un'altra giurisdizione speciale che ha messo a punto principi che poi sono entrati nella legislazione e la giurisdizione speciale costituita dalle Commissioni
A tutela dei migranti
Però
Il problema che
Deve affrontare la l'Assemblea costituente
E infatti non è un caso
Che nell'assemblea costituente questo problema
Si affronta e si fa sempre riferimento una recente esperienza per quegli anni
Il problema che che l'Assemblea costituente deve affrontare sulle giurisdizioni speciali per arrivare ad affermare l'unicità della giurisdizione ammettendo eventualmente solo sezioni speciali
è un problema che risente fortemente della recentissima esperienza della legislazione razziale
Tante che in quel momento
Addirittura Piero Calamandrei voleva addirittura l'abolizione del Consiglio di Stato
Ed è Bozzi che dice
Portando i dati ci sono oltre trenta mila cause portate avanti al Consiglio di Stato e per oltre sedi adesso non ricordo se Ventimila o ventisei mila ma comunque una una quantità consistente pari a due terzi o addirittura a quindi a cinque sesti non non non non lo ricordo memoria in questo momento
In quindi nella stragrande maggioranza dei casi il Consiglio di Stato ha dato ragione al cittadino
E forte di questa di questi dati dice no il Consiglio di Stato
A motivi per rimanere perché resta ancora valido il principio di Silvio Spaventa
Che
Aveva dato luogo prima alla quarta sezione poi alla quinta sezione
E poi restava ancora valido a proposito di leggi le consuetudini considerate che il la suddivisione tra giurisdizione ordinaria e giurisdizione Amnistia giustizia amministrativa
In Italia si è fatta per interi decenni sulla base di un articolo scritto da Santi Romano
è Mariano D'Amelio sulla rivista di diritto pubblico che è una sorta di accordo tra gentiluomini concluso nel mille novecentoventinove
Accordo che rispetta che è stato rispettato per decenni
Allora perché centra la legislazione razziale
Perché in quel momento
E Napoli non regge in quel momento
Cioè nell'esperienza della legislazione razziale era accaduto questo
I giudici
Al contrario di quello che si legge in molti libri di storia in effetti hanno fatto di grazie
Contro
Un'applicazione diciamo smodata della legislazione razziale
Considerate che la legislazione razziale entra nel nostro ordinamento dalla porta d'ingresso principale perché la capacità
Giuridica articolo uno del Codice civile dipende e può essere limitata sulla base dell'appartenenza alla razza
Ed è vero che il Codice entra in vigore nel mille novecentoquarantadue ma il primo libro del Codice civile è stato pubblicato il quindici dicembre del mille novecentotrentotto cioè meno di un mese dopo il decreto del diciassette novembre del trentotto che era la Magna Charta della legislazione razziale
I giudici
Avevano avuto difficoltà a dare un'interpretazione restrittiva della legislazione razziale
E io vi ricordo che in Italia quella legislazione razziale era stata ho per opportunismo o per come dire omologazione al regime
Quella legislazione razziale era stata applicata e accolta dall'acquiescenza
Dei consociati
Tante che venivano licenziati i dipendenti ebrei
Che sulla base della legislazione razziale non si era tenuti a licenziare perché gli unici che si dovevano licenziare erano quelli che dipendevano da i dipendenti pubblici o i dipendenti privati di assicurazioni banche è alcune assicurazioni alcune banche quelle di interesse nazionale e le imprese importanti per la rilevanti per la produzione bellica
E invece noi assistiamo licenziamenti
Diffusi
Quindi
Cosa cos'era accaduto cosa stava accadendo in Italia in Italia stava accadendo questo un dibattito sul piano della cultura giuridica circa l'opportunità di adeguarsi alla corrente di pensiero dominante in quegli anni in Germania e nella Russia sovietica secondo la quale i giudici
Dove vanno interpretare la legge alla luce del comune sentimento del popolo
Comune sentimento del popolo che non era il Fox guy il sito di Salvini cioè il sentimento del popolo così come si ricava dalla tradizione ma il comune sentimento del popolo
Intenso come come sentimento del popolo così come filtrato e rappresentato o dal segretario del partito comunista sovietico o dal Führer o nel nostro caso da dal Duce e su questo c'era stato un muro un muro anche da parte di alcuni giuristi autenticamente fascisti come Carlo Costamagna che era il direttore il fondatore della rivista lo Stato ed era anche un giudice
Di cassazione
Ora questo è il contesto in cui si muove quel in cui da cui muove quel dibattito costituente e questo secondo me ha portato a quel tipo di
Di reazione insieme al fatto che i magistrati stavano conducendo contro il potere esecutivo una lotta di potere
Una lotta di potere che però in quel momento è stata diciamo per la civiltà giuridica italiana una lotta
Giusta giusta una lotta giusta una lotta in cui alcune persone come
Domenico Riccardo Peretti deriva Torino Alessandro Galante Garrone che era il genero Torino oppure i am mollo mezzo bolognese mezzo ragusano ma insegnava a Torino Calamandrei avevano avuto un ruolo particolarmente importante due erano magistrati due erano giuristi universitarie
Quindi il
Sul fatto sulla sulla giuria io ho queste perplessità
Perplessità che dico è è molto delicato il tema però qualche perplessità cielo
Poi ho
Mi ero segnato tante cose vedo che comunque parecchi l le ho fatte
Per esempio
A proposito della certezza del diritto
Abbiamo delle conto e della riserva di legge no io mi limito io mi limito io resto sul categorie classiche della riserva di legge e o del principio di il retroattività e di personalità della legge penale di personalità nell'ambito della legge penale abbiamo delle continuità tra Medioevo
Il presente
Che sono rilevante impressionanti su alcuni temi cioè sui temi che ci portano a un punto importantissimo della questione faccio l'esempio l'esempio è ho due minuti e poi chiudo perché vere sono andato oltre perché l'esempio riguarda e qui quasi mi come dire timidamente affronto questo tema perché c'è il maestro alle
Il tema quello del concorso in persone
Il concorso di persone noi nel codice concorso di persone del reato non nel Codice scegliamo l'articolo centodieci che non tipizza non tipizza assolutamente dice chi concorre nel reato è punito con la stessa penna
Definisce il concorso quindi in relazione alla pena
E addirittura poi la giurisprudenza su questa categoria del su questo reato si inventa il concorso esterno benissimo
Allora io ho la fortuna di fare lo storico e quindi posso andare a vedere cos'è successo prima
Prima nel Codice Zanardelli se andiamo indietro nel Codice Zanardelli io trovo un tentativo di tipizzazione
Ma attenzione questa tipizzazione sembra più un ossequio formale ai nuovi dogmi codifica Tory perché alla fine cosa dice dice
Chi è cita rafforza Chicco opera o agevola ma di volta in volta chi è che darà contenuto e significato
E consistenza al termine eccitare rafforzare agevolare e se andiamo a vedere cosa ha fatto la giurisprudenza tra il mille ottocentottantanove e il mille novecentotrenta troviamo che la giurisprudenza
Ha continuato a ragionare come se non fosse stato tipizzato
S e vediamo quello che dice Alfredo Rocco in nella relazione al codice sul centodieci
Alfredo Rocco di prima fra tutte una questione sul principio di causalità e qui non dico nulla perché c'è Salvatore che e poi dice certo me l'hanno fatto notare che in questa maniera io non sto ottimizzando il reato
Però va bene così lasciamo tutto come proprio chi legge chi legge la relazione
Individua la volontà del legislatore di andare avanti bene ma se andiamo a vedere cosa hanno fatto nei vari progetti dei vari progetti cosa hanno cosa hanno fatto nei vari progetti degli anni novanta non è che quando hanno fatto quando non hanno disegnato la legge delega per il nuovo Codice penale alla fine in alcuni casi c'è un tentativo che ricorda un po'il dettato degli articoli sessantatré sessantaquattro del del Codice Zanardelli ma rimaniamo sempre di fronte a un testo che richiede necessariamente che sia il giudice a riempire di contenuto quelle parole non non lì non si scappa contro l'aggravante che
In un proprio nel concorso
Il principio di causalità mostra tutti i suoi limiti li mostra tutti e questo lui lo ha lui intento i radioascoltatori luglio il professore alle
Dove lo ha messo in evidenza molto bene
Perché effettivamente questo è uno di quei casi in cui noi vediamo come il progresso della scienza e quindi lo fa riferimento
Lui fa riferimento al al ai alla al criterio e la complessità iscritti le nuove conquiste della scienza mostrano i limiti di un ragionamento che ancora sia ancora a principi che ormai cominciano a essere superati però questo è tipico del diritto poco fa si è parlato del fax eri tu che parli il fax non le sa ma ai tempi del telegramma
Si pose il problema sul momento della conclusione del contratto sul ferimento della merce al per il l'acquirente o per il venditore a seconda e e ci furono interventi legislativi su questo
Oppure oggi a proposito di tutti i problemi che riguardano no ma anche cose molto più complesse per esempio il trattamento del che viene nella genetica eccetera
Questi sono i casi e chiudo adesso
In cui il rapporto tra diritto e scienza e diritto e tecnologia mostra tutti i suoi limiti sotto due profili
Il primo profilo questo il profilo legislativo ci sono scelte che si fa il legislatore ma avvalendosi di che cosa
A valle siccome sono scelte che riguardano discipline scientifiche o tecnologica molto molto specialistiche il legislatore non non decide lui ma o meglio decide decide Luís ma facendo propria la proposta del suo consulente e quindi questa è la prima il primo aspetto il secondo aspetto queste cose non le ho non le dico io le dice
Jacques Ellul in un libro del mille novecento sessantanove che si chiama il bluff tecnologico il secondo aspetto è
Se il
Il se il giudice è chiamato a pronunciarsi in materia di inquinamento in materia di trattamento
Genetico
Non è il giudice a questo problema che la la giurisprudenza la la scienza giuridica dai tempi dell'inizio della medicina legale dei trattati di Zecchi eccetera
Alla fine non è il giudice che decide cioè la sostanza della decisione e rimessa
Al consulente tecnico quindi secondo me dobbiamo con una certa serenità accettare che ci siano questi limiti non parliamo della giustizia divina o della giustizia assoluta non stiamo parlando di una giustizia umana che qualche limite a il che non significa che non dobbiamo impegnarci perché questi limiti si riducano sempre più ma ci sono dei limiti secondo me che sono assolutamente strutturali avrei tante altre cose ma è meglio chiudere grazie
Allora mi alzo anch'io allora prima di dare la parola lo avverto ha salvato da Leo il quale il solo potrà prendere le conclusioni di questo nostro discorso quindi se eri tu ha chiuso nel nostro congresso come sei stato tu a capitan capitanata era nostra folle una magnifica ma voglio dire che l'interessantissimo discorso che ha fatto il professore
Sette speciale
Parlando di concorso nel reato ha parlato di concorso nel giudizio cioè il problema che pongo io
Con la giuria popolare esattamente speculare al problema del tecnico c'è un concorso nel giudizio dobbiamo abituarci nella complessità
Che il giudizio lo stesso giudizio dev'essere un concorso e in questo concorso ci deve essere necessariamente il poco ecco perché se eliminiamo il popolo
Abbiamo eliminato la ragion d'altura la ragione biologiche nel giudizio quindi il popolo in qualche modo ci deve entrare
E ovviamente si entra centra anche necessariamente la scienza e questa secondo me la sfida importante dei nostri nome del della nostra riflessione che il giudizio proprio perché ha una sua ora organica complessità non può essere distolto dall'avere il problema del fatto e quindi dell'interprete del fatto e quindi della tecnica di quel fatto e il problema ovviamente di chi giudichi
E tornando alla alla attua militare in qualche modo a stimolo anche un pochettino polemico nel farmi notare come almeno io ho inteso così
Come il giudizio fatto da un organo asimmetrico non sia poi il diavolo lo so perfettamente tanto è vero che il ritorno alla autorevolezza che è diventata sistema autoritario del giudicare è passato attraverso uno stand dovuto passare attraverso uno stadio intermedio
Cioè forse il codice Rocco avrebbe voluto che proprio il popolo se non ci fosse proprio più nel collegio giudicante ha accettato che ci fosse una giuria popolare depotenziata
E quindi in qualche modo ha fatto un percorso a ritroso che però ritroviamo nel collegio che ha che affiancava il re il vecchio Rex nei giudizi cioè un una asimmetrici da della giustizia ci riporta
Da sempre alla complessità del giudicare e chiaramente è un pendolo per cui anche l'autorità quando è la più assoluta il Rex antico latino
Teodosio Costantino avevano comunque la necessità di confrontarsi con altre menti anche nel momento in cui giudicava una nel momento in cui ovviamente facevano politica quindi ritengo che questo questo nostro ragionare intorno alla complessità del concorso nel reato come nel giudizio si è un po'una uno uno specchio per la modernità e questo è soltanto diciamo
Il mio approccio a questo di Congo ai se insomma un caotico modo di concludere ma sarà molto più ordinato di me e molto più sapiente di me però deve venire qui a direzione Salvatore pregresse dove sia il permesso questo oceanici
Dato questo
Io sono contentissimo di avere contribuito
Alla realizzazione di un dibattito di altissimo livello cioè abbiamo ragionato sulla questione giustizia
Senza dichiararlo o
Buttandola in politica una contraddizione che viene fuori da tutte le cose che avete detto
Che
Il il modello tradizionale dello Stato di diritto
Utilizza strumenti che scusate mi non hanno legittimazione democratica
Perché quando il giudice e la bocca di una legge che ho dice tutto e il contrario di tutto o non ce la fa e ce la fa solo se dice tutto il contrario di tutto
Il modello non può essere quello delle garanzie concepite da Montesquieu dall'Illuminismo abbiamo bisogno di un modello di garanzie che sia garanzia
Della prova che sia gara c'è la garanzia non può essere ridotta alla legalità assolutamente la garanzia deve essere la garanzia della prova la garanzia della motivazione la garanzia dell'argomentazione
La garanzia di della controllabilità empirica delle valutazioni e quindi la garanzia fornita dalle scienze sociali
Abbiamo chiesto tutti un o criteri di giustizia più democratici cioè probabilmente la sua se la sua soluzione è anch'essa semplificatoria che essa tranciante
Ma ma forse comuni indica indica una direzione quello che è certo e che oggi il giudice indipendente perché dipende dallo schema
Perché perché perché espressione dello schema Monte Scheiano per cui lui e la bocca della legge
Ma in realtà poi di una legge che gli dice fai tu quello che ti sembra più opportuno in concreto mi sembra che sia venuto fuori
Da questa contraddizione che è politica non è tecnica e politica bisogna uscire Pers per per per per necessità perché tutti noi abbiamo il diritto
Di una giustizia più efficiente ma di essere garantiti di fronte all'assiste al al al sistema al sistema giustizia
Mentre possiamo dire che il nostro sistema processuale è un sistema
Garantistico per tornare alle cose che diceva all'inizio la Bernardini il nostro sistema penale nel senso dell'esecuzione è un sistema che fa vergogna
Di tutto questo mi sembra che che che abbiamo revocato alcuni problemi fonti alcuni alcuni nodi metodologici che mi paiono che mi paiono fondamentali noi io dicevo nell'intervallo
Non dobbiamo sbagliamo quando pensiamo di trovare soluzioni dobbiamo indicare metodologia di analisi che siano rigorose e corrette le soluzioni per fortuna o purtroppo le trova le trova la storia le trova le trova
La gente le trova la politica noi dobbiamo avere la capacità di rappresentare
Il il tipo il livello dei problemi in cui cui ci troviamo davanti io sono veramente molto contento credo che abbia fatto una cosa dignitosa perché che mi pare sia sia sia utile ringrazio quindi del Partito Radicale radio radicale che ci ha dato questa possibilità e ringrazio noi stessi che abbiamo fatto questo sforzo di di ragionamento prima per iscritto e oggi mi sembra mi ha portato a casa la dignità
Anche gli altri dire speriamo
Stimmate
Meraviglioso no dicevo chissà come sarà ottantacinque anni dormiva se oggi è così no ringrazio
Lì quando i termini grazie insomma restando profondità stupefacente
Però contezza lessicale nel migliore relazione su
Relatore ringrazio giusta speciale azionista lire come scia inondato all'interno delle citazioni di autori sia incuriosito veramente voglio gli in passato dunque vediamo un attimo ringrazio sette tre
Non ringrazio me perché insomma influenzato in classe ringrazia
Va bene grazie a tutti viva Radio Radicale viva il partito radicale speriamo che tanti potranno riascoltare questo maestro discorso grazie al bonus