Il fenomeno della corruzione e l'aumento dei reati contro la Pubblica Amministrazione a Napoli; i politici e lo scandalo delle tangenti; la nomina di Agostino Cordova a nuovo Capo del Procura della Repubblica di Napoli

Invece
Alfredo Bargi uno dei più noti penalisti napoletani da più parti si sente dire che Napoli sia la città più corrotta d'Europa
Le inchieste la famosa Tangentopoli scatenata dal giudice Di Pietro a Milano hanno alimentato ulteriormente questa dice io questo dato di fatto qual è la la sua opinione in merito
Io credente senz'altro a Napoli sia interessata al fenomeno della corruzione ma non credo che sia città turco che due che finissimo
è valutabile anche soltanto sul piano quantitativo prodotte in l'ampiezza del fenomeno che serve a poco dopo giungeva al giudice Di Pietro smentisca queste affermazioni
A Napoli assume particolari connotazioni cioè diverse sul piano qualitativo perché c'è l'Inter eccetera
Malavita organizzata tecnica comune ma non credo che sia rappresentiamo con fenomeni più grave di quanto non lo sia da circa di Milano anche la stessa città di Roma e altre città indicano vede sarebbe molte piante
Dal suo osservatorio di avvocato penalista lei che cosa ritiene che negli ultimi anni reati siano ulteriormente aumentati oppure che si vive ancora una fase di stallo
Non credo che si possa affermare che tutti i reati siano meritati così posta la domanda credo che non mittente una risposta precisa ci sono commentato un l'accertamento perfezionate da di alcuni tipi di reati
I reati contro la pubblica amministrazione
Quindi come corruzione
Concussione eccetera ma credo che il fenomeno sia stato sempre perché solo che adesso io lo dico come esperienza professionale ci sono dei cicli
Che contro caratterizzano l'attività degli inquirenti
Che poi divenne anche dall'attenzione che presta l'opinione pubblica in questo momento l'attenzione soprattutto rivolta ai reati contro la pubblica amministrazione quasi per un circolo vizioso
C'è un momento di accertamento e di questi reati con ulteriore aumento poi
Ti condanna e quindi di maggior interesse proprio nel pubblico questo che cosa significa che in passato non c'è stato lo stesso livello di attenzione verso reati contro
Pubblica amministrazione quello che in passato non sia stato lo stesso livello di attenzione in questo lo possiamo affermare con assoluta tranquillità c'è stato un minore interesse
Non voglio affermare che ci fosse un giorno me lo dia
Perché credo che sia stato da un certo momento in poi la storia del nostro Paese uno aumento del senso di impunità
Di pubblici amministratori non di tutela di taluni pubblici amministratori c'è stato un lo scadimento del dell'attività politica
Per cui ha corrisposto in un primo momento una sorta di disattenzione del degli organi inquirenti itineranti dico invece è subentrato un attenzione dell'opinione pubblica anche perché soffocata da questo malcostume tecniche ha provocato una maggiore attenzione della magistratura
Questa disattenzione da parte degli organi inquirenti di cui lei parla non ha foraggiato le istanze al malaffare secondo lei
Ma credo che l'abbia fatto in inconsapevolmente cioè non credo muto saluto sporadici episodi o comunque
Consapevole volontà
Di incoraggiare il malcostume crede che si tratti di un problema proprio di
Atteggiamento mentale o di senso comune della morale c'è andato affievolendosi e giustificando comportamenti che riguarda di lassismo amministrativo
Che nascondevano
Attività illecite ma che non venivano mai in rilievo per una sorta di indifferenza dell'opinione pubblica e di indifferenza anche da parte degli organi inquirenti commenti in cui questo
Rivede diventati inaccettabile pubbliche perché essere soffocate ad esempio anche molti imprenditori che è stato collaterali rispetto a questo periodo la spinta che venuto del pubblico non certo del cinque aprile queste cose non ho capito
Ma perché si più da un livello di intollerabilità
Del
Del sistema decido ecco a questo punto anche l'attenzione in seduta si è
Evidenzia
è cominciato fugace anche quando potete risultati che tutti conoscete
Lei è anche un senatore della Repubblica è eletto nelle liste democristiane secondo lei oggi qual è il tasso di sensibilità della classe politica verso il rinnovamento dettato da Tangentopoli
Il tasso di sensibilità credo che malgrado quello che si dica è molto basso
Nel senso che io non credo alle istanze di rinnovamento così come vengono diffuse sulla stampa renda più un fatto di necessità
Ma in un fatto di sensibilità
E un un'espressione di difesa di un certo ceto politico
Che non la spontanea percezione che bisogna fare qualche cosa mi spiego meglio il nuovo viene visto come momento strumentale rispetto al mantenimento di potere ora conseguimento di porti
Ma non certo come sensibilità
Per il nuovo per poter dare un assetto diverso si vedrà per garantire migliori condizioni di rispetto naturalmente in linea generale c'è poi da queste due città che ci chiude invece che lavora sodo perché crede che il futuro bisogna costruito su basi
Parlando di futuro però sulla strada di un futuro non ancora ben delineato le inchieste
Stanno anche generando indirettamente si spera anche cadaveri ultimo il suicidio di Gardini ancora prima quello di Gabriele Cagliari umanamente secondo lei come vive un grande capitano d'industria oppure un professionista un manager un politico chiamato in causa da rivelazioni o comunque da indagini in questo momento umanamente parlando
Umanamente parlato credo che viva che è questione in maniera drammatica lo scopo di in tv nessuno virginale perché credo che non ci sia niente di più drammatico del mio suicidio quindi dalla morte
La scelta di che viene che viene fatto in questo momento in quel momento
Vive mia drammatica perché da una parte sente il peso sul disegno di una responsabilità del passato
Dall'altra sente soffocata sente soffocato da una tenaglia tenaglie della autorità giudiziarie che giustamente deve procedere
Da un altro non ha speranze questo quel senso più profondo del suicidio perché non riesce a impedire per il futuro la speranza
Sia dal punto di vista della sue aspirazioni future ad essere ancora parte di una società uguale in cui avverte
Cantieri si sta costruendo qualcosa che se ne stanno costruendo le fondamenta e da un atto di sentire Vermicino pressato da una mancanza di speranza
Ciò che svolge dal lavoro della tutela giudiziaria dispiego me
Nel senso che diventa difficile per chi si trova rinchiuso in un carcere difficile per sperare di uccidere applicazione dal punto di vista sociale
E sia in un momento di comprensione da parte di chi sta indagando soprattutto se a questo si aggiunge un sentimento persona Betti
Senza alcuna sensazione di ingiustizia rispetto al trattamento del PC tutto ciò porta ad un satellite spia disperazione bianco
Che poi va premesso che
Tutto questo che ruolo giocano lo strumento della carcerazione preventiva
Gioca luogo muore immenso dire decisivo per il modo in cui viene utilizzati io capisco perfettamente
Perché venga usata la custodia carceraria
Però quando saltano le regole
Ci sono scritte già prima
E tutto viene affidata alla valutazione discrezionale del magistrato in generale dovettero non senza personalizzata
A quel punto diventa difficile per tutti e vittima
Anche se colpevole e vittima di questo meccanismo diventa difficile spiega perché sa che non può più affidarsi al regole scritte quindi non sa quando terminerà alle sue sofferenze
Addirittura aspettare che la magistratura giudiziarie decibel nella sua discrezionalità al momento in cui potrà abbandonare il TAR
Questo cosa significa secondo lei che il magistrato troppo potere
Sì io credo che abbia troppo potere
Capello ha potere perché credo che si è in copia unica interpretazione
Non accettabile della norma processuale io personalmente ho sempre sostenuto che sostengo tuttora che non sia necessario modificare o meno
Perché non credo molto che modificando le norme possono modificarsi il costume
Giudiziale
Molto
Viene rinviata al
Dipende dal dal comportamento dalla cultura dalla sensibilità del magistrato integrum soprattutto che deve veterano la norma scritta assente una sfera di discrezionalità
Quindi comunque modo possono spingono norma rimane sempre uno spazio politico entro il quale il magistrato comunque sui con grande libertà con grande legittimità
Quindi c'è uno spazio in cui conta la sensibilità del magistrato
Si dice che a Napoli tuttavia magistrati si siano mossi con grande ritardo lei è d'accordo con questa valutazione cioè i giovani pm i vari Cantelmo Quatra hanno non appartenenti a quel ceto giudiziarie si dice
Troppo compromesso tra virgolette con il vecchio potere avuto maggiori possibilità di far luce su alcuni capisaldi della storia sociale degli ultimi anni in campagna santo del dopo terremoto lei che ne pensa
Ma non credo che sia siano mossi in ritardo per la verità perché se dobbiamo prendere come elemento di riferimento temporale
L'inchiesta mila certamente partita la richiesta di di Napoli è partita dopo quella di vita
Non possiamo parlare di vita in generale perché come ha spiegato prima non dipende tanto dal cambio di uomini a Napoli infatti se l'impulso a queste indagini ma dipende dalla diverso atteggiamento dell'opinione pubblica che ha incoraggiato queste indagini proprio tutti i decreti ma non c'è di dipeso anche da altre cause concomitanti cioè dal fatto che chiusa alle condizioni favorevoli
Rispetto al modo di condurre le dita sì ad una maggiore sensibilità degli organi inquirenti
Ma soprattutto diventi anche a Napoli Umea militanti humaine attività vitali oramai il livello di guardia era stato superato da tempo per cui c'è stato questa possibilità
Di captare comportamenti collaborativi che sono stati necessitati da uno stato di in sofferenza rispetto ad una classe politica Terno d'appunto sì
E la nomina di Agostino Cordova nuovo capo dei pm Napoli si inserisce in questo contesto
Chiedo che si inserisce tutto rappresenti un un momento significativo della storia giudiziaria di Napoli ma non perché i precedenti responsabile alla Procura siano persone
Poco stimabili è chiaro che
Corruttore Cordova venendo a Napoli con alle spalle un patrimonio di esperienze soprattutto come uomo simbolo di un certo modo di portare avanti le indagini rappresenti un incoraggiamento per questo tipo di inchieste soprattutto perché
Vedendo da quel tipo di esperienza vi è senz'altro a saldarsi con un nuovo modo di fare le indagini rispetto ad un diverso modo di essere dell'opinione pubblica
Parliamo un attimo della sua vicenda personale secondo la cronaca secondo le rivelazioni dell'ormai famoso pentito Galasso ex killer affiliato al clan Alfieri
Lei che appunto sarebbe stato chiamato in causa da da Galasso nell'ambito di un'inchiesta sui legami tra politica camorra una certa una certa classe di imprenditori una certa classe di professionisti
Lugli muove a lei delle accuse precise né non vogliamo sapere in questo vogliamo entrare in merito ma lei come persona come professionista come viva questo momento
Lo dico di non venire serico e perché con la tranquillità che può dare la convinzione della propria estraneità e del infondatezza delle accuse del Galasso dico non Tatum clausola di stile come si dice nel nostro gergo ma per personale convinzione anche perché dico
Che ed Prato o domani o dopodomani presenterò alla Commissione antimafia una mia memoria
In cui prendono in esame tutt'che le insinuazioni del Galasso e risponderò a ciascuno di essi in maniera documentata
E in maniera prova
Le vogliamo ripetere sommariamente giusto per dare un'idea nostri ascoltatori dove innanzitutto
Assume che io sarei stato collegati a con la l'accusa principale collegate con il collegato con il clan Alfieri egli dice Juan dall'associazione coperto adesso sarebbero due clan per la verità
Allora pensa che il miglior conferma non possa dare ciò non implica indicando che in penso e più di vent'anni di professione o comunque da quando sono sorti questi clan di cui non conosco vada
Io l'ho difeso nessuno degli appartenenti al clan Alfieri Occam Galasso solo recentemente opificio ultra Galasso una sola volta nel mille novecentonovantuno se non vado errato
E due persone e quindi minor rango nel mille novecentonovanta Riku anticato le nomine dalle facce per molti motivi riserbo due nuove
Io non ho difeso nessuno in un processo celebrato esce nel mille duecentottantasei Accardi più trecento affiliati al clan al fine
Non ho difeso nessuno degli oltre centinaia di appartenenti al clan Alfieri Galasso e ad altri comanda che si dico adesso il collega
Fornirò alla Commissione antimafia la mappa completa di tutto alla criminalità organizzata della Campania da credo da dieci anni a questa parte
Potendo affermare che in tutti questi affiliati io non ho mai difeso nessuno qui perché a rigore di logica e di buon senso se fossi stato completato uno di questi qua
E per l'esperienza comune io almeno credo che qualcuno ha voluto difendere pertanto un vantaggio di cui parla Galasso tutto siccome gli accenna
Alla mia potenza giudiziaria
Credo che se si deve dare Pedica questa affermazione
Di conseguenza credo che Alfieri o chi per lui o gli altri che hanno avrebbero fatto uso della mia potenza giudiziario
No io a quel punto mi corregga se sbaglio che lui avrebbe detto dobbiamo fare per forza il condizionale d'obbligo in questi casi
Che lo studio nel quale in questo momento stiamo registrando quest'intervista
Frutto di alcuni finanziamenti elargiti proprio lo stesso Galasso che lui tenta praticamente avrebbe dato questi soldi proprio per finanziare la sua professione
Allora dico subito che innanzitutto un'affermazione
Del tutto infondate per la ragione proprio piano storico tutto perché io o ottenuto l'incarico dal Galasso e l'ho conosciuto noto incarico ma va riconosciuto e se la prima volta nel mille novecentonovantuno lo studiolo acquistato
Nessuno glielo posso documentare pervade parlamentare posso fornire documenti del mille novecento ottantotto quindi come vede già questo credo che sia un primo dato che spiegherà secondo siccome mi ha asserito l'ho appresa attraverso i giornali che mi avrebbe finanziato che dopo alcune centinaia di milioni
Io non lo dico quando ha posato sul quale si può fare il calcolo con valore di mercato vedi Rochira acquistata dall'ottantotto qua assunto un mutuo che ancora avevo pompe dagli ospedali il pagamento erano ancora pagato per intero il prezzo veloce
Credo che serva a rigor di logica Ca'del fatto documentabili opposto fornire se avesse avuto questo finanziamento così Galasso
è stato così cortese da offrirmi questo studio non aveva ancora problemi per completare il pagamento dello studio comunque tutto ciò ho fornito un ampio documento Tiqwa documentazione con titoli pagati con ricevute con cartelle pagati Pinto
L'autorità giudiziaria di Salerno dopo regia colpi mi sono presentato spontaneamente avere appreso dai giornali che c'erano indagini Q in quella sede rappreso dal sostituto procuratore che non ero indagato infatti poi ho capito perché in quanto c'era stata una richiesta di archiviazione e ho forniti in quella sede i documenti attestanti quello che io punti
Mettiamoci un attimino nei panni dell'opinione pubblica le ricorderà sicuramente il caso Tortora ci si divise tra innocentisti e colpevolisti e ci si chiese ma come mai i vari bandi con barra chiamarono in causa Tortora di cui poi fu riconosciuta appieno l'innocenza
Io cittadino comune perché devo pensare che Pasquale Galasso menta
Perché vede problemi ma e secondo me bisogna porlo sette bombe in maniera corretta in generale perché c'è una gran confusione soprattutto mi permetto dire da parte degli organi di stampa in generale
E forse di ciò bollatura volto sono stato vittima anch'io di equivoci perché
Il problema posto in questi termini non è che sia contro o a favore dei pentiti che oggi vengono chiamati con l'approdo della giustizia
Il problema risiede nella nel modo in cui ci gestiscono i periti e il che non implica assolutamente che ci debba essere malafede dei magistrati che quando si accenna a questo problema deve sempre difficile discutere farsi capire può forse essere chiara
Quando entra in gioco nella buona fede una malafede del magistrato Lorenteggio che nessuna forma di virologia ma soltanto un problema di esperienze di buonsenso perché il collaudo della giustizia o il pentito ha un interesse preminente che quello di tipo premia cioè vuole conseguire un prete
Quindi ed è logico che egli approfitti delle circostanze occasionali per conseguire il massimo dei premi offrendo apparentemente il massimo di collaborazione
Quando ci si trova di fronte soprattutto ad un pentito che ha una particolare intelligenza équipe vive nel contesto sociale non è un killer e che vive nascosto nella foresta ma che Vivenzi loggetta
E nel caso di specie di uno che vive i rapporti sociali commerciali quindi e parte di questa società naturale che questo pentito immediatamente capisce che in un momento storico come questo
Del premio tanto più sarà maggiore quanto più la sua collaborazione ça va qualificata in senso politico istituzionale per cui
Vi sarà facile
Ammettere accanto a pezzi di verità che appartengono alla sua esperienza quali scoperte di cadaveri o omicidi che sono stati consumati
Anche pezzi elaborato dalla sua fantasia quali guide possono esser notizia sul sequestro Cirillo che in questo momento e all'attenzione del pubblico oppure accusa carico
Diluire l'istituzione probabilmente corrotti ma anche a carico di altri uomini che non lo sono affatto perché sa che aumentando la dose naturalmente il premio sarà maturo il problema quale
Va be'quello di aprire organi inquirenti che si colleghino rispetto al pentito in maniera particolarmente professionale particolarmente attenti che abbiano la capacità di gestirlo ma soprattutto i dominata
Di fargli capire che essi rappresentano un controllo rigoroso delle sue affermazione
C'è poi un problema di carenza normativa rapido accenno ma mi rendo conto pensando sarebbe impopolare parlare di quel bisognerebbe rivedere la legge sui pentiti duecentodue norme specifico a mio avviso che celebra il correttivo essenziale
Unica
Quella di tipo americano cioè che il pentito non può parlare appuntati ma deve parlare anche per mesi ma di continuo senza quindi soluzioni continuità dicendo tutto ciò che sa su uomini politici su uomini delle istituzioni su magistrati su imprenditori tutto ciò che è atto oltre che puramente sulla malavita e di cui di ha fatto ma ma secondo norme bisognerebbe inseriti inservibile e quella di consentire il conseguimento del premio non l'immediatezza delle dichiarazioni ma solo all'esito degli effettuati riscontri e degli accertamenti giudiziari
Perché se Prodi consentiamo già prima di colpire immagini libertà notevole o di benefici familiare
Quello cioè di stare insieme alla famiglia e di vivere
In maniera Giarda è chiaro che non rappresenta una remora per lui la prospettiva di un domani possa essere con aperto o posso essere condannato a mare in caccia perché nel frattempo avrà conseguito il premio di una
Permanenza o di una vita certamente migliore di quella che in merito
Parliamo per un attimo del processo Cirillo lei in questo processo l'appello è stato il difensore di Enzo Scotti
In base all'assunto del sostituto procuratore generale Giandomenico Lepore la dici ha trattato per la liberazione Ciro Cirillo lei una domanda che non rivolgo al professionista bensì al politico che idea s'è fatto dell'affaire civili
E do che sia un affare sia stata un'immissione di odio della nostra vita nazionale perché è stato eccessivamente enfatizzato
Soprattutto il condizionamento esterno politico la moda che purtroppo da anni se in questo Paese di utilizzare la via giudiziaria per conseguire risultati politici abbia finito per per impedire l'accertamento della verità a questo riguarda tutte le parti non soltanto una parte del since
Ritengo che sia stato un
Nata una vicenda che ha visto più persone interessate
In cui ha visto degli errori commessi da organi istituzionali ma non credo per la verità malgrado quello che sostenuto al dottor pure porre e quelle poi si comprende dalla sentenza che il Partito democratico cristiano abbia trattato in senso proprio
Non escludo che alcuni esponenti politici la Democrazia Cristiana
Abbiano potuto sensibilizzare gli organi di investigazione attenzione questo se dovessimo ragionare con normale buonsenso sia un fatto comprensibile ma non certo che ha trattato con Couto
E credo d'altra parte che una vera e propria stadi non si sia mai consumati anche perché la sentenza di primo grado dico una cosa estremamente importante
Che che sin dal primo momento è apparso chiaro
Dei primi giorni
Che Cutolo non era in condizione di potere ottenuto dall'epica per un ci sono anche i comunicati ricordo il numero dodici ed altri delle Brigate Rosse che hanno sempre escluso un qualsivoglia ma di intervento incisivo di di cultura che Couto abbia potuto fare intendere di essere in condizione di fare questo è un fatto che emerge dal dal processo
Su tutto ritengo che l'errore che è stato commesso in generale l'impostazione del problema è stato quello un po'alla volta di aver ingigantito la figura di Cutolo
Facendo credo proprio nel pubblico che a un certo punto la nostra vita c.t. esercitati in condizioni tali da poter condizionava vide del Paese
E la si sentiva delle prime delle Brigate Rosse
Io vorrei ricordare a questo proposito un sunto di montone di alcuni giorni fa sul giornale sul suo giornale in cui dicevo che replica Dell'Utri sul una cos'era una cosa seria
Pur continuando che senza sia stato uno che a un certo momento si allontana dal modo di essere delle Brigate Rosse ma credo che sia inconcepibile pensare che Cutolo abbia mai voluto con sé adempie ripete che alcuni esponendo radici abbiano potuto spingere i servizi a prendere contatti con Cutolo credo che questo sia un fatto di non escludere
Così come credo se vogliamo fare un poco di buonsenso e costruite seriamente questo nuovo Paese io credo che nessuno possa pensare
Che ufficiali dei servizi
Io non c'ero proprio a me potesse andare dal punto A e chiedere
Indicare il cuoco in cui si trovava Cirillo senza fare alcune promesse se qualcuno ritiene che un ufficiale di pubblica sicurezza e polizia giudiziaria
O dei servizi può sostenere una qualsiasi confidenza o un favore senza nulla promettere ma imponendo soltanto la propria vita
Beh io dico questo meriterebbe di costruita su questo nuovo Paese di insegnarci battaglia per cui
Chiudiamo questa intervista con un'ultima domanda che cosa faccia spetta in Italia a Napoli in particolare con questo scossone provocato dalle inchieste giudiziarie
Che che scenario si può ipotizzare di qui a tre anni
Io su questo futuro sono ottimista per la verità perché ritengo che al di là della
Tutto ciò che ha avuto fuori dalle inchieste giudiziarie la Società napoletani sia il tessuto sociale soprattutto su un tessuto sociale
Ma non sanno in senso retorico invece vuol dire che c'è gran parte di una società che è rimasta ai margini della vita di ogni giorno
La capacità di polizia dovrà essere non soltanto quella di dimentichi di far dimenticare peggio ma di costruire il nuovo recuperando anche queste grandi Francia
E la società che sono rimaste ai margini
Soprattutto evitando il rischio di costruire il nuovo con gli stessi attori della classe politica che cioè tante cose giuste brutto ha commesso l'errore di emarginare una professionalità e una capacità sì oggi professionalità significa presentarsi solo come elementi di novità
Soprattutto facendo riferimento al problema alla qualità dell'onestà dimenticando quello che il problema della capacità credo che non ci saremmo qui ci sono in giro per la verità che sarà il modo peggiore di costruire il futuro invece che i BTP credo che bisognerebbe innanzitutto non esorcizzare il politico in generale io non credo al governo dei tecnici credo all'apporto dette dal momento in cui prevalesse soltanto il tecnico
A discapito del politico nel migliore senso della parola io credo che si perderebbero molto sofferente Fargetta perché il tecnico per sua aspirazione guarda le cose in maniera fredda e distaccato crede invece governare significa coniugare la capacità alla sensibilità verso sociale
Un saluto chi ascolta radio radicale da Fernando Romeo Napoli come Milano più di Milano l'aspide sul terreno della corruzione dell'imbarbarimento della vita pubblica effetto Di Pietro rapporti camorra politica malaffare una via senza uscita
Al di là dei contributi alla riflessione di politici non inquisiti e uomini di cultura ci sembra opportuno sondare il punto di vista di chi come Alfredo Bargi cinquant'anni a Boca tu penalista di origine casertana è stato coinvolto in questo turbinio di cosche connivenze dalle rivelazioni dell'ormai noto pentito della camorra Pasquale Galasso
Autore di numerose pubblicazioni sul tema della prova nel diritto processuale penale Bargi oltre che un legale di grido e senatore della Repubblica eletto nel e liste democristiane il cinque aprile del novantadue ed è stato assistente alla cattedra di procedura penale presso la facoltà di giurisprudenza dell'Università di Napoli
Nel recente processo d'appello sul caso Cirillo ha difeso l'ex ministro Enzo Scotti accusato di aver partecipato alle trattative nel carcere di Ascoli Piceno con il bob Raffaele Cutolo per la liberazione dell'ex assessore regionale democristiano Ciro Cirillo rapito dalle Brigate Rosse ma ascoltiamo questa intervista realizzata come dicevo appunto con Alfredo Bargi