Asiatica - Innovazione, guerra commerciale: l'anno che verrà. Quale ruolo per Cina, Usa ed Europa?

Ben trovati al consueto appuntamento con asiatica la nostra rubrica dedicata appunto al continente asiatico chi vi parla Vittorio Valeria ma ieri in cui legamento come sempre abbiamo Francesco Radicioni corrispondente dall'Asia per radio radicale buona sera Francesco
Loro però però però per volere l'obolo dello scultore in collegamento ospite di questa puntata ritroviamo con piacere Eugenio cow giornalista del Foglio verrà ritrovato
Nell'aprile porterà troppi problemi chiamato e parliamo quest'oggi del tema dell'innovazione sulla scia ovviamente delle tensioni commerciali tutti questi ultimi mesi anche della corsa a innovare a guadagnare fette di mercato
E e capire insieme questa sera anche quali sono i Paesi chiaramente più promettenti da questo punto di vista è chiaro che parliamo sotto tante piglia spetti di Cina prevalentemente e di Stati Uniti ma ovviamente faremo riferimento anche la posizione non comodissima dell'Europa
E da dove partiamo forse anche dare recenti Accord di sulle tensioni commerciali in qualche modo hanno trovato in questa chiusura del due mila e diciannove una sua una loro forma e cerchiamo di capire anche l'anno che verrà questo due mila e venti
Su che cosa si caratterizzerà chiaramente su temi commerciali ma anche sui temi dell'innovazione innovazione di prodotto innovazione tecnologica prevalentemente e come i principali attori si stanno posizionando Francesco da dove vogliamo
Partire i quali sino per primo premiano attirare ma lei le chieda tutto in mezzo il questo tentativo di apposto
Per cibi prima padri parte uno dell'accordo
Sul commercio tra tra Pechino e Washington che però dirottano gli analisti forse più avveduti non cambia also mi pare di capire
Su quelle che sono le definizioni commerciali le le descrizioni più generali insomma lo stato dei rapporti più generali tra Cina e Stati Uniti partendo proprio da quello che il Piero Fairy nati quei tagiko ettari questa contesa con Eugenio abbiamo parlato fin dall'inizio sessuale non tanto la guerra commerciale quanto la guerra tecnologica
Tosti equo wei competizione su su all'intelligenza artificiale competizione sulle cinque chili insomma confermiamo anche per questo due mila e tempi questo tipo di previsione più per il premio
Esattamente esattamente Bellini lei questo primo accordo commerciale diciamo così
Di cui ancora non abbiamo i dettagli nel senso penso se ne è parlato sarà firmato probabilmente all'inizio di gennaio ma ancora non il testo completo non è stato pubblicato e antidoto a partire dal terzo interessante perché di solito gli accordi commerciali sono documenti tra migliaia in pagine questo qui
Ecco lungo meno di cento pagine e quindi probabilmente sarà un documento molto generico che come tutti i documenti temere circolerà facilmente aggirabile diciamo
In teoria ci dovrebbero essere un capitolo è dedicato ai trasferimenti tecnologici che è una delle grandi questioni ed è praticamente la ragione per cui amico al fine di Cannes ha cominciato la guerra commerciale
Ed è questa questione pare per cui petto per consentire alle prenderci vent'anni ingresso nel mercato cinese viene richiesto alle prendo accidentali di come dire
Dare accesso a i loro segreti tecnologici ai concorrenti e quindi perché teme che non lasciano partire in grandissimo danno per le quindici
Mentre ci dovrebbe essere anche un capitolo
Nel nell'accordo commerciale su per la proprietà intellettuale detto questo però abbiamo ancora fiscali e l'idea capannoni di questioni in quote individuali l'idea che tendenzialmente non non non il problema non verrà risolto al vertice con
Ecco quindi apriremo questo nuovo anno due mila venti con alcuni dettagli in più sicuramente sono
Che potrà no forse risolvere alcune delle tensioni commerciali camionista nello scorso mese in secondo me si tratterà di una sorta di pace armata di tregua armata
O si arriverà concretamente poi a un una nuova forma insomma di rispetto realmente di una economia un po'più fluida non sempre con il coltello tra i denti come quella che abbiamo visto appunto sul timo hanno Eugenio
Diciamo che purtroppo imprinting rendo generali nuovo monologo portare verbo
L'idea di conflitto commerciale soprattutto conflitto tecnologico nel senso che finché l'amministrazione Temps ottenere alla Cina un in due mila miliardi di acquirenti di pegni i beni di consumo voti pieni agricoli è un comune quando si tratta di questioni dateci che come decretano jazz in cui chi perché il progetto intelligente artificiali e così via
è tutto un altro paio di maniche purtroppo e quindi su queste questioni in cui io continuo a vedere un trend ricca diciamo cito cito un
Un un un esempio inviti quegli ultimi giorni che peraltro riguarda l'Europa
E questo porta in questo tipo di Parenthood dura il tema dell'acqua nel mezzo l'ambasciatore cinese in Germania a apertamente minacciato Berlino dicendo se voi
Classifica erette a qualunque età tecnologia sintetico away come pericolosa dal potremmo fare lo stesso con marchi automobili tedesche
Va be'certo tra l'altro ieri sull'Automotive va in questi ultimi mesi si è mosso parecchio ed è un settore tra l'altro che ha dei problemi e tanto che i grandi società si stanno appunto unendosi intensa ma caso se ci ha ovviamente per intero ma anche sappiamo il mercato tedesco delle automobili col caso
Diesel gate Volkswagen ha avuto grosse problematiche tra l'altro quello sarà un settore particolarmente interessante per capire quali saranno come saranno i prossimi anni sia da un punto di vista chiaramente di filiera produttiva che cambiamenti tecnologici ma anche a livello di tassi di occupazionale
Eugenio ti volevo chiedere aiuto parlare in questa Europa che in qualche modo può essere emessa anche nell'angolo a soprattutto se procede in modo
Sbalzo in ordine sparso parlavi della Germania e del rapporto con Pechino e appunto di questo piccolo braccio di ferro
Però l'Europa nella sfida l'innovazione nel conquistare fette di mercato rispetto a questi due colossi come Stati Uniti e Cina
Può dire la propria uno rischia di non toccare palla
L'Europa è ancora in un certo senso combattuta fra due possibili moderni
Cioè un modello il sviluppo tecnologico che sostenuto da la l'attuale vicepresidente della Commissione
Ex commissaria per per l'antipatia Margrethe le Tucker
Sì secondo cui il mercato rendere liberato da tutti da tutti i lacciuoli compresi tutti gli le tutti i movimenti monopolistici diciamo così ma non bisogna a lo Stato in particolare l'Unione europea non deve attivamente muoversi
Per creare dei campioni europei per cui finora
L'azione dell'aver aggrappata molto incisiva
Nel combatteremo Luporini a combattere le condizioni dominanti sul mercato e così via
Non c'è stata una vera politica di creazione di strategie top down diciamo così per lo sviluppo tecnologico
E questa cosa qui invece indica partecipata soprattutto i francesi per esempio sono sono molto inclini a dire dobbiamo muoversi attivamente per creare dei campioni per me maggiore per combattere da un lato la Compaq combattere terzo comma per fare concorrenza da un lato la Telecom Valley e dall'altro alle grandi aziende cinesi quel ribatte che ancora in corso
è un dibattito estremamente interessante che però per Monti perfetta tutta bloccando l'Europa che parte dalla posizione di svantaggio
Se continuiamo a andiamo a discutere insomma lo svantaggio ritratti Peter Pan per in coma
Certo Francesco
Che dopo corri e rimanere un attimo su su temi sui temi dell'Europa sul collo all'Europa Coco all'Europa in mezzo a questo fatto molto sul appannando toni sempre più
Precede sempre più assertivi trascinante lasci negli Stati Uniti
Principi vogliamo ricapitolare un attimo un premio lo Stato per la che se la situazioni io Europa di qua Huey
Perché c'era stato all'incirca un anno fa ormai anzi o più di un anno fa limita all'inizio di dicembre
I l mille di sotto il carro qua quei miei poco in moto dirompente con la vicenda interno in quanto considera
Cinque la numero oppure se l'azienda nonché Siviglia il fondatore bloccata arrestata Canada
Sappiamo oggi tutta una serie di pressioni che ci sono state da parte degli Stati Uniti partendo proprio dall'alleanza di intelligenza estesa ai vari ma non solo anche su tutta una serie di alleati al momento come lo stato dell'arte
Al momento il Parco dell'Appia che in Europa
Le decisioni importanti le decisioni definitive devono ancora essere prevede intenso mi correggerà i però sia nel mercato tedesco sia nel mercato britannico
Sia in quello italiano per esempio non sono non non c'è ancora una decisione
Definitiva sull'opportunità gli esercitare un qualche tipo di golden share diciamo così per impedire acqua quei i accedere ai ai vari mercati
C'è una tuttavia una dinamica
Torto precisa a questo punto
Che vede le cancellerie europee piuttosto favorevoli a consentire
Acqua quei ingresso nel mercato
Con tutta una serie di dispositivi di sicurezza Tadini operazioni di sicurezza
E invece l'amministrazione americana che è molto appiattiva e l'abbiamo visto qualche qualche giorno fa con con
Con Pam Pam perché ha esplicitamente esortato il nostro presidente del Consiglio comunque affettiva diciamo a cercare di impedire
A qualunque l'accesso al mercato europeo
Qui tra l'altro appunto all'amministrazione l'amministrazione degli scandali significherebbe immediata papà
Con la mente dura nei confronti lei i partner e europei non ricordo una dichiarazione di ecco ecco che addirittura era arrivato a minacciare appunto gli alleati che finiti non avrebbero più conti mille insomma e cioè fa con cui ai dica pre-contratto tecnologie
Acqua unite per il cinque al CIPE pare che però per il momento appunto lo dicevi l'Europa avevano assalito
Anche
Anche gli alleati l'alcol e l'America è in corso al Giappone penso alla Corea del Sud hanno le che è tutt'altro che il palco pettinare quell'insomma mi pare che su questo dossier Stati Uniti troppa tanta
Appalti dorati Palio
No tutto Cottone
Gli Stati Uniti non non sono relativamente Donati figli
Lidia trentuno patto tendenzialmente e molti stiamo aspettando di capire come si svilupperanno uno la guerra ingegnere da quella commerciale
E due il il dicono toccato quei attorno appunto la figlia del fondatore dell'azienda che è attualmente sotto processo in Canada
E crea diventato un caso un grande altro geopolitico diciamo
Questa insomma un po'il quadro Francesco è aggiungere qualcosa
Va be'quello borbonico eterea agli uccelli appunto sul sul cinque Gimma anche come su tutti i temi dell'intelligenza artificiale ne abbiamo parlato più coerente più concluderli col contributo di carne
Alcuni analisti ritengono che siamo in una sorta nel momento spuntoni e che cosa significa cioè che in fondo
Sia una l'inflazione si trascina che la Cina abbia superato su queste tecnologie ha Mariuccia ma qua si riesce a capire esattamente qual è lo stato dell'arte per le per l'abbiamo comune e sviluppate
Sui cinque più brillanti la la la Repubblica popolare eccessivamente avanti sappiamo per esempio che succinti qua pratico con la bontà produttività oltre un miliardo e trecento milioni diamo una incredibile tu fra pr gruppo dell'intelligenza artificiale della Cina
Ma Pechino davvero quindi con gli avanzi fai conta evitabile in qualche modo il sorpasso
No non è affatto inevitabile e non è affatto scontato
è uscito di recente una ricerca a cui forse facevi facevo riferimento che riguarda proprio l'Inter intanto artificiale
E che in un certo senso smentisce l'idea che la Cina
Perduta
Molte unità di misura di più investimenti nell'intelligenza artificiale nel senso che chiaramente uno col ricerca investimenti cinesi in intelligenza artificiale sono superiori a quelle degli Stati Uniti ma non di tanto e soprattutto quando si parla di capacità di sviluppo e capacità tecnologiche in campo intelligenza artificiale
Riuniti sono ancora piuttosto in maniera definita avanti
Per cui non è un destino scritto quello di una supremazia cinese nel campo della tecnologia mettendo che chiaramente è un campo in cui l'alt le dimensioni contano
Nell'intelligenza artificiale in particolar modo per i sistemi di machine learning hanno bisogno di enormi monoliti dati per funzionare
Però
Possiamo dire per esempio per ora hanno di pena di enormi morì di dati per funzionare
Nel momento in cui recuperano algoritmi lì machine learning che riescono a controllare meglio con pochi dati
Ora come ora è più probabile che questi algoritmi saranno sviluppati da aziende ora centri di ricerca americani piuttosto che da trentacinque
Potremmo
Estendere questo nuovo questo genere di paragoni
In e di Roberto tecnologie diciamo così e quindi secondo me la
La la la la la di lui e ancora e ancora riprendeva quella deliberare
Lo faccio un'altra domanda se posso tornando per un momento alla diciamo guerra chiamiamola così non commerciale ma l'innovazione e lo sviluppo che avranno i principali
Conto e pesi massimi sul lato scacchiere globale quindi parliamo sempre di l'Europa nel mezzo Cina e Stati Uniti
Oggi è sempre più era non solo digitale della robotica
Ma anche lei era di un nuovo modello di sviluppo possibile avente sostenibile ciò non piace molto agli Stati Uniti invece
Sembra essere più sensibile da questo punto di vista anche da un punto di vista Strategico geopolitico la Cina Pechino
Che su molti aspetti sta cercando di fare dei passi in avanti d'Europa come sempre anche qui è nel mezzo ma l'Europa stessa si è dotata
In questa nuova fase né con la nuova Commissione Europea consona Wonders and in questo piano di quindi il europeo questo inevitabilmente dovrà portare a uno sforzo su questo fronte a livello di modelli produttivi di catena la distribuzione ma anche appunto all'applicazione di nuove tecnologie che salvaguardino
Lo sviluppo sostenibile l'ambiente non solo che ne pensi Gianni
Batte toccante dopo bisogna distinguere le parole dei fatti nel senso che la Cina finora è sempre stata effettivamente molto molto esplicito su la cosiddetta rivoluzione verde tanta no risultati scarseggiano intatto e purtroppo la Cina
A questo o quel è è intrappolata in questo in questo grosso dilemma crescita economica e e inquinamento inquinamento poco e parlo di inquinamento perché proprio la questione
Che che che Cine dipendono molto il fatto che poi aprire le finestre in casa tua in molte città di molte città della Cina è un grosso problema insomma e ci siamo capiti verticali in cui il Governo con molta buona volontà cercava di chiudere o limitare l'utilizzo per esempio di centrali a carbone
Poi cosa succederà che dopo qualche mese o addirittura dopo qualche settimana la produttività la si vedrà che il Pd cominciano a calare e allora le centrali a carbone primo rettore immediatamente
Questo vale per i patimenti realtà al contrario nel senso che amministrazione Trump molto
Contraria a questa costruita della rivoluzione Berti perde per molti tempi e anche negazionista climatica
Ma in realtà negli Stati Uniti le emissioni calano costantemente poco meno di quello che accade nel settore mancavano costantemente all'Europa sta cercando l'abbiamo visto anche nella nella conferenza climatica di Madrid di questi giorni
Mi dare il buon esempio il problema è che
Tempo alla volontà politica degli Stati Uniti al suo fianco l'Europa non con in questi contesti soprattutto non riesce a fare praticamente di per cui a Madrid abbiamo visto che gli europei hanno cercato di
Mostrare il quindi mi impegno a dire della con per l'Alien come come un esempio positivo cercare Titti e coinvolgere di fare varie cordate o coalizioni distacchi
Per cercare di ottenere delle riduzioni di emissioni e così via ma non sono riusciti a fare praticamente niente
Francesco su questo su altro
Finora nessuno no compare sulla questione appunto di rapporti un po'fra fra tra Pechino e Washington che cosa che cosa sta succedendo
E negli ultimi giorni scorsi una serie di articoli solo quanto internazionale un secondo cui appunto Pechino siccità ricche preparando ad abbandonare una serie di
Computer sistemi operativi
Nei prossimi tre anni soprattutto produttive di negli Stati Uniti si torna quindi a parlare cosiddetto ricca prende appunto Technology contro le due sponde del Pacifico
Evitato in tutti convincere è un'ipotesi che diciamo così Pechino sempre Nuzzo la questione titolata
Che l'autosufficienza
Non solo cercano di barriere tecnologica ma anche su molti altri campi innanzitutto alimentare ma siamo molto lontani un po'al centro della propria della propria agenda politica evitabile che convince oppure oppure oppure no
è un'ipotesi per molte requirente volta nel senso che è molto difficile pare impeccabili Inger completo cioè lo distaccamento completo tra due economie integrate ed enormi come quella per gli Stati Uniti e della Cina
D'altro canto di poteri che preoccupa perché si vedono dei segnali piuttosto che civili in questo in questo senso la decisione recente del governo cinese
I vietare l'acquisto me l'amministrazioni pubbliche EP hardware non cinese entro il come forma nel due mila ventidue da questo punto di vista preoccupante perché mostra come il movimento verso il tapping perché apportando da lato software diciamo così l'atto delle reti perché finora
Grandi divieti in Cina avevano riguarda tocca per cui Google per cui Facebook Twitter e così via
Al bar cioè alle alle macchine insomma
E e quindi te
Se il governo ci permette di compiere con comprare computer americani mi chiedo quale potrà diventare il prossimo passo da entrambe le sponde diciamo nel senso che anche gli Stati Uniti da questo punto di vista soprattutto con l'amministrazione Pampa mostrano un protezionismo molto accentuato tanto che è appunto Donald Trump
Continua a ai portare vuole tutte le varie aziende tecnologiche ha cominciato a produrre in America portare le loro applet cioè in una fuori dalla Cina fuori dalla relativi in parte della Cina e proprio per questa ragione qui perché è idee Capri si fa così si fa
Portando le fatture c'è in una introducendo tutto ma Peretti misure protezionistiche e distaccando RAI dunque nomina
Francesca abbiamo tempo forse per un'ultima domanda
Ecco dopo il principio d'accordo però rimane ancora un attimo proprio su questo punto quindici e cioè
E con tutti la la questione ha detto che ho parlato della come in qualche modo unisce concerto cambio di paradigma mi ha tutti tra Pechino e Washington sillaba abbastanza per i partiti hanno in America
Condiviso ossia da da appunto dei repubblicani che tecnocratici ricopre un ampio su questo su questo punto c'è quello gancio al mento trovi più economie Europa nome punto la
Per esempio nel campo democratico strutture principali candidati alle primarie del Partito democratico
Allora
Non è esattamente il mio campo però la mia opinione è che e candidati cosiddetti radicali ciò soprattutto per gli standard fra deriva percorre Anna questi piatti a condivisa
Per una ragione più generale nel senso che loro credono nella globalizzazione quel capitalismo finanziario
Il Cozzo problema dell'economia americana la grotta costruita emendare e chiaramente una una una delle prime questioni quando voi
Cambiare rivoluzionare infinito dal capitalismo finanziario e il capitalismo globalizzato
è che tutti i rapporti con il tuo partner commerciale principale che sono che la Cina per gli Stati Uniti chiaramente
Non vedo lo tetto questo
Lo stesso fuoco diciamo così Sopa idem per esempio o anche in in cui per poter Jack che hanno un approccio molto più tradizionale diciamolo chiaramente
Pentono dopo che il vento è cambiato e quindi quando si parla di cinque nazionale e così via sono piuttosto duri con la Cina o anche quando si parla di diritti di i ricchi privati per esempio tinti diritti civili e così via sono piuttosto duri con la Cina
Però quando si parla di commercio quel con durezza tenterà diciamo così e quindi no no no all'alba l'attitudine nei confronti del De Caprio Imbert Latini Beretta qualche costante diciamo i moderati sono mantengono non ce la fa più pena l'engagement commerciale quanto meno i radicali invece sono per ragioni che costano riguarda non è certamente la Cina ma riguardano proprio la loro la loro idea di il mondo e di tutte le soluzioni che loro cercano di dare i problemi dell'economia americana sono invece molto più di voi
E dobbiamo praticamente fermarci qui io ho davvero vi ringrazio per questa utilissima panoramica sul l'universo della innovazione delle guerre commerciali di ieri ovviamente del ruolo
E dell'anno che verrà ha per Stati Uniti Cina e anche l'Europa nel mezzo cercheremo ovviamente anche dal fronte europeo di seguire quella che sarà la partita della della Unione Europea su questo fronte torneremo sicuramente a parlarne di questi temi anche due mila e venti intanto ringrazio davvero genio cow giornalista del Foglio
Per questa utile conversazione grazie ancora
Lavori e grazie a Francesco Radicioni come Sempre compagno di viaggio qui e su Radio Radicale per asiatica corrispondente ricordo dall'Asia per radio radicale grazie Francesco
Gratta gratta e non era che la famiglia contatore
Ed è tutto per questa sera qui su radio radicale con asiatica vi ricordiamo di seguirci
Su ovviamente le nostre frequenze per questi altri approfondimenti e i nostri programmi ma anche di seguirci sul sito di radio radicale punto it sui nostri social network tra cui appunto Facebook Twitter da qua qualche tempo anche su Istat dramma infine per scriverci farci avere vostri commenta il solo dirci che ci ascoltate io ascolto chiocciola radio radicale punto it
Alla prossima