Radio Carcere: Nel 2019 le condizioni della detenzione sono migliorate oppure sono peggiorate?

Una volta con l'italiano il tribunale
Cinque codice di procedura penale dichiaro al popolo italiano la corte d'appello di Palermo seconda sezione
Cinque affidabilità novecento
E buonasera buonasera e ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena e ancora una volta a tutti voi buon'anno buon'anno davvero con tutto il cuore e allora come purtroppo sanno bene le persone detenute i loro familiari ma anche chi ci lavora in carcere il due mila diciannove
è stato l'ennesimo anno terribile per le patrie galere un anno durante il quale il sovraffollamento e aumentar do
Oltrepassando la soglia dei sessantuno mila detenuti mentre è rimasta invariata la capienza recettiva delle nostre carceri capienza che teoricamente
Sulla carta è di circa cinque cinquanta mila quattrocento posti ma che nella realtà è di meno vero e di quarantacinque mila cinque per cinquecento posti ovvero quattro mila cinquecento posti in meno circa un anno quello passato
Nelle carceri un anno quello appena passato durante il quale non si è fatto nulla
Nulla per migliorare la qualità della detenzione né si è fatto nulla nulla per migliorare per cercare di riportare la pena detentiva all'interno dell'ambito legale
Ovvero ciò che prevede la Costituzione
Ed è così che anche quest'anno tante troppe persone detenute
Hanno vissuto le loro condanne in luoghi osceni e sovraffollati ed è così che anche quest'anno tante troppe persone detenute hanno vissuto le loro pene nell'ozio più totale ovvero e in barba alla costituzione senza poter ricevere alcuna rieducazione ed è così che anche quest'anno tante troppe persone detenute magari malate non curate hanno perso la vita dietro le sbarre persone che sono entrato in carcere vive sono uscite cadavere
Nel contiamo centotrentatré di queste persone detenute che solo quest'anno sono morte per una pena tra cui ben cinquantatré sono stati quelli che si sono tolti la vita i suicidi
Cinquantatré cinque tre persone detenute che solo nel due mila diciannove si sono uccise nelle carceri italiane
Persone spesso abbandonate
Altre volte con problemi mentali e non curate che potevano e che dovevano essere salvati persone
Ebbene in questo contesto dir poco grave non possiamo contare perché non ne abbiamo la possibilità non possiamo contare quanti sono i detenuti malati e non curati che magari proprio adesso
Ci stanno ascoltando rinchiusi in una cella e che stanno patendo le pene dell'inferno ne possiamo contare le persone ristrette che in carcere invece di trovare e rieducazione occasione per una scelta per un domani migliore per migliorare la propria vita dopo un errore trovano soltanto uno spietato abbandono uno spietato abbandono trovano soltanto una spietata disperazione
Ora ti domando è così secondo voi si trattano delle persone e così che si applica la legge
E la Costituzione ed infine così è così che si tutela la nostra sicurezza trattando queste persone detenute in maniera barbara e cosicché avremo un'Italia migliore un domani migliore
Ne dubito francamente ne dubito fortemente be'questa sera senza però mai smettere di guardare al domani cercheremo di fare un bilancio proprio dell'anno passato nelle carceri nella speranza Sempre nella speranza che non ci abbandoni mai
Che le cose possano migliorare
E per aiutarci in questo arduo compito è qui con noi Rita Bernardini presidente di Nessuno tocchi Caino Chavo ride ben trovata ciao buonasera e del consiglio generale del partito radicale ritengo incerto
Allora cara Rita Bernardini l'anno appena trascorso
Nell'anno appena trascorso sono state fatte tante promesse sulle carceri no
Sì ti ricorderai sito aggredire che proseguono ma insomma lo sempre così dicono va be si è parlato del fantomatico piano-carceri ma intanto intanto la situazione mi sembra rimasta la stessa anzi addirittura peggiorata visto che da un lato è aumentato il sovraffollamento mentre la capienza ricettiva delle carceri bassa la stessa sbaglio e continuano ad essere
Tra lo stesso numero circa tre mila e settecento confermati
Dal ministero della giustizia i posti inagibili quasi quattro mila insomma quindi sono abbiamo questo fenomeno il sovraffollamento aumenta
E non si fa nulla neanche per aumentare un pochino la capienza decisiva nelle nostre carceri sì poi magari in questo aspetto lo vediamo a proposito dei suicidi che tu dicevi
Mi fa piacere dire l'attenzione che hanno per radio carcere
Alcuni detenuti perché quando siamo andati in visita a Rebibbia il primo di quest'anno
E un detenuto che era stato alla Dozza ai giudici ma io ho sentito Riccardo Arena che ascolta Sempre quei dati drammatici delle morti in carcere però a me risultano tre morti alla doc sarà nell'anno passato ed effettivamente adesso attendo
Che Mauro Palma Possa darmi riscontro perché due Dave suicidi che lui aveva praticamente visto con i suoi occhi
Sono stati riscontrati diciamo ben tre ce n'è uno che sarebbe avvenuto nell'infermeria del carcere Dozza che non risulta nelle statistiche quindi dobbiamo approfondire questo aspetto però ecco al di là di questo mi sembra grande l'attenzione che c'è nelle carceri per radio carcere anche la volontà
Di collaborazione questo è fondamentale ad tanto grazie a questa persona detenuta che ci ascolta con con così tanta Costanza ma da parte delle persone detenute
Io insisto tanto che mi fa piacere embrioni stime in mozione a questo prova per noi il nutrimento quello che loro ci dicono quante volte abbiamo delle informazioni
Su un determinato carcere che riusciamo ad avere solo grazie a chi ci scrive solo grazie chi una volta uscito ci telefona
Oppure
Il familiare famiglia che cerca di scoprire come il proprio congiunto che magari sapeva in buona salute all'improvviso
Sia morto è scomparso ma questo è stato anche l'anno
Dei suicidi che sono stati ben undici Rava fra gli agenti di polizia penitenziaria Pichi così alti dobbiamo andare un po'indietro nel tempo ripara il due mila e il tredici
E però sono veramente tante lo stop perché e il sintomo secondo me di un disagio grandissimo che si vive nelle carceri perché confrontate
Ne confrontato con con i dati delle altre forze di polizia che pure registrano su decisioni quelli degli agenti di penitenziari in proporzione sono molti molti di più
No non è così e anzi ne è la dimostrazione
Il suo il fenomeno sussidiario tra le persone detenute
E tra gli appartenenti al forzato il generale forse polizia giudiziaria e prova a dimostrazione forse
Del degrado Giner dell'abbandono generale presente nelle carceri c'è un'atmosfera che Sempre più cupa diciamo che priva di speranza anche perché
E si entra in carcere Emma uscire
Con le pene alternative è sempre più difficile poi ci arriveremo facendo riferimento sempre sempre acquistavo conversazione che ho avuto
Qui a radio radicale con Mauro Palma garante riduzione detenute sì ma torniamo un alibi sovraffollata al sovraffollamento insomma in un anno aumentano i detenuti
E non aumento mi posti letto questo è il primo dato ecco adesso possiamo dare non noi i dati ma quello che afferma il ministero della giustizia perché perché proprio in questi giorni
E stanno arrivando ne sono arrivate alcune delle risposte alle quaranta interrogazioni che sono state presentate a seguito delle visite fatte dal Partito radicale per il Ferragosto in carcere
Perché può che patto afferra cosa avete fatto le visite
E poi avete chiesto diversi parlamentari di presentare interrogazioni su singole carceri su singole situazioni circostanze giusto
Esatto e c'è una risposta almeno dalle quattro che oggi dalle quattro risposte che mi ha mandato Roberto Giachetti c'è una risposta generale
Per e le criticità di tutte le carceri italiane poiché si entra nel particolare dell'istituto visitato e io qui sottocchio per esempio la risposta che è stata data per il carcere di Rebibbia Nuovo Complesso che abbiamo visitato il primo gennaio
è intanto qui si dà atto e allora i detenuti quando e se c'è stata questa rilevazione
Che credo che sia di settembre due mila e diciannove i detenuti era non meno di mille seicento mentre adesso
Dalla visita che abbiamo fatto hanno superato i mille seicento
E considerato anche i posti non disponibile cioè dallo stesso ministero della giustizia ammette che il sovraffollamento è del cento quarantaquattro per cento a Rebibbia
A Rebibbia
Effettivamente si legge superiore alla media nazionale che si attesta intorno qui dicono centoventotto ma l'abbiamo calcolato che superano al centotrenta per cento ma insomma siamo la media nazionale è chiaro che poi è più basso no
Senza che si confronti con altre carceri con altre singole case magari invece non è esatto comunque pesce e poi c'è una media triste deludente AN che c'è conforme qui che va tutto bene no e lo schifo lo stesso certo perché poi bisogna considerare che in un carcere così grande
Come Rebibbia dove ci sono mille seicento detenuti quindi è un affronto di mille e cento posti esatto è un piccolo comune SoFarma
E ci sono diverse sezioni e allora lì bisognerebbe fare il calcolo perché per esempio al quarantuno bis il sovraffollamento sicuramente non c'è ognuno sta in sella in cella singola ma ci sono sezioni che sono particolarmente sovraffollate noi per esempio il primo gennaio abbiamo visitato la sezione transito che è una sezione un po'un mista dove ci sono i detenuti che sono stati appena arrestati
Dove ci sono i detenuti che sono stati trasferiti da altri istituti a Rebibbia dove ci sono quelli che hanno il divieto di incontro e non sanno dove piazzarle
All'interno del carcere dove ci sono anche quelli che stanno lì in punizione insomma a terra di nessuno quella esatto lei beh il sovraffollamento molto elevato e del questi fanno ventitré ore in cella
Perché hanno una sola ora Daria
Con tantissimi stranieri ma anche per gli italiani Walter la stessa cosa che denunciano cosa che abbiamo subito segnalato alla direzione del carcere
Che non gli fanno fare la telefonata obbligatoria che il carcere deve poter far fare che è quella di avvisare i propri congiunti che uno dove mi trovo cioè esatto dove si trovano
Arriverà il CIPE aveva risposto ancora una risposta vero li abbiamo mandato
Una segnalazione proprio preoccupati di questa cosa
Allora queste Rebibbia però rispetto al sovraffollamento nazionale
Vediamo che come risponde il DAP delle sono importanti anche le parole che userei
Come risponde il ministero della giustizia dice per fronteggiare il problema del sovraffollamento il ministero della giustizia è costantemente impegnato in un'attività di osservazione
Il monitoraggio dei flussi democratici in contesto detentivo ticket leggi sfido chiunque capitava ancora oggi abbiamo a quanto si è venuti a mare non ce l'avrà già capito un po'chiamare congelati
Procedendo a periodici spostamenti deflattivi infra ed extra distretto con la finalità di razionalizzare
E perequare
La popolazione carceraria fra le varie strutture del territorio allora tutti abbiamo sogni luminosi e io ho chiarito che questi ma perché lo verifico dalle telefonate dalle segnalazioni
Quando c'è il sovraffollamento né trasferiscono un certo numero in altre strutture spesso però combinano guai ai fini dell'affettività
Perché si trovano trasferiti detenuti in altre regioni e i familiari non posso non hanno i mezzi per andarli a trovare
Quindi il principio Zio Vasapollo amento anch'il principio della territorialità della pena viene a farsi friggere però è un altro obbligo dell'amministrazione penitenziaria questo qua
E sempre sul sovraffollamento perché poi si parla dell'edilizia penitenziaria allora qui e sono importanti
Alcuni passaggi allora
Nel tracciare in questa sede un profilo delle più importanti linee di intervento oltre a richiamare l'avvenuto completamento nel due mila e diciotto quindi stanno parlando di qualcosa che è stato fatto prima cose sono fattori aspettano
Allora la parte del mentre non so che cosa sia ma insomma
Di dei padiglioni detentivi da duecento posti ciascuno presso gli istituti penitenziari di Parma lecci Epifani HP sono quei padiglioni che in genere vengono costruiti togliendo spazi alla riabilitazione del detenuto spesso per esempio si utilizza il campo sportivo
Uno degli esempi è
Del Taranto
Certo occorre dare atto dell'imminente ultimazione di due padiglioni detentivi da duecento posti presto istituiti Sulmona e Taranto ma questi gialli sapevamo da prima insomma non è
Ah per questo dico perché la capienza regolamentare sia sempre la stessa e del nuovo padiglione in realizzazione presso la Casa di reclusione di Milano opera per ulteriori quattrocento posti detentivi
Allora
Poi dice
Demitri mille e cinquecento posti attualmente risultanti inagibili tre mila e cinquecento nel contrario no calcola di tre mila e settecento con i loro dati ma comunque insomma va bene
Circa mille sono già compresi nei procedimenti negli interventi avviati con i finanziamenti del piano carceri e con la successiva
Rimodulazione deliberato dal Comitato eccetera eccetera quindi adesso dovrebbero essere da come scrivono non tre mila e cinque
Ma
I posti inagibili ma due mila e cinque
Però questo fai do sogniamo verificarlo ad un solo non solo questo la capienza regolamentare rispetto a un anno fa dovrebbe essere aumentata con tutti questi padiglioni
E certamente c'è sempre la stessa perché si riferiscono a e piani carceri precedenti prima che loro arrivassero fra chiarito
Sono tutti gli occhioni dopo quella di rispondi no irlandese a me ricorda tanto una piccola decora le giro insomma Yeti leggo quello che
Delitto nella risponde io le faccio presente ai nostri ascoltatori che esso prima non l'ho detto per novanta Candy Botto mi sui numeri ma io ho visto prima
Ho confrontato la capienza regolamentare in un anno fa di un anno fa sono diminuiti dicendo cose esatta sanno di meno e loro oggi a un'interrogazione parlamentare il governo il missaggio sì se risponde che hanno fatto hanno fatto hanno fatto padiglioni padiglioni padiglioni
E come riso certo prossime no erano già compresi nella capienza regolamentare di esperti ma cambiano mi manca manca Totò e Peppino qua stasera Zanca e da tener presente a proposito di questi padiglioni aggiuntivi
Che alcuni da quel che mi risulta non sono utilizzati perché non c'è il personale
Personale che poi tratteremo dopo
Allora però poi ci sono altre novità
Sono in corso quindi i procedimenti a cura sempre di quel del mite per la ricerca dell'Area quindi stanno ancora cercando l'area ancora non si sa
Del nuovo istituto penitenziario di Savona
E la progettazione e realizzazione di nuove strutture detentive
Non che a cura della Provincia autonoma di Bolzano per il nuovo carcere della città
Per un totale di circa tre mila e cinque nuovi posti quindi stanno ragionando per a babbo morto per costruire il futuro
Kiss sommati ai cinquantun milioni cinquecento mano ce ne risultano cinquanta mila sui e dispari cinque studi da qualche sopra citati no me ne hanno citato i loro stessi cinquanta mila vol
Per un totale di circa tre mila e cinquecento nuovi posti che sommati a queste sarà porterebbero a al raggiungimento di un realistico obiettivo di medio termine
E entro indovinate quale data entro il due mila e il venticinque ripreso ventisei dei circa cinquantacinque mila posti detentivi quindi noi passeremo dai cinquanta mila
Ai cinquantacinque mila mentre i detenuti sono intanto più di sessantuno mila nel due mila e venticinque di detenuti saranno ottantacinque mila quindi si prefigurano
Anch'ancora alcuni anni evidentemente cinque in effetti c'è spazio c'è margine però non è finita
Perché nel solco normativo eccetera eccetera
Si dovranno portare a compimento le riconversioni aduso penitenziaria anteriormente
Dell'ex caserma Battisti di Bagnoli
E della ex caserma Bixio di Casale Monferrato mentre è imminente
Il conferimento all'amministrazione penitenziaria della caserma Barbetti di Grosseto e sono in corso gli studi di fattibilità per la riconversione della caserma Capozzi di Bari
Al contempo si darà seguito al Progetto di realizzazione di nuove strutture in modo nodulari questo ne avevamo parlato quando
Avevamo presentato il piano carceri che avevamo avuto
Da duecento posti ciascuna all'interno delle cinte murarie sono sono quelli che occupano gli spazi
Della Campi sportivi esatto
Di alcuni istituti che presentano le conosco
Connotazioni morfologica adatti per complessivi insomma tutti questi che cosa c'era novecentosessanta poco amico detentivi rare andiamo al sodo la questione che questi non hanno un mentre aumentava il sovraffollamento
Non hanno aumentato
Né la capienza regolamentare Nenni a hanno diminuito il divario tra capienza regolamentare delle carceri capienza effettiva questo è entro un anno esattamente si io non dico che tu in un anno capisco che i tempi sono lunghi
Ma tu non sei lì in un anno non si è riuscito neanche
A realizzare tre mila cinquecento posti
No il problema è che i posti che vengono detti come
Un frutto lui Billi diciamo sono quelli dei vecchi piani carcere non dei nuovi del nuovo piano carcere c'erano strutture già previste perché prima di costruire un padiglione
Nel caso tant'è vero che il loro parlano di due mila e venticinque ed era arrivare a cinquecento cinquant'anni fa che vivono in un anno
A fronte di un aumento del sovraffollamento non hanno né aumentato la capienza regolamentare ove e si reputi necessario ne hanno inizi i incisione sono intervenuti nel e diminuire il gatto e la differenza tra capienza effettiva capienza regolamentare esattamente questo è il dato è questo è un testo mi sembra parole parole parole sbarrati per ordine ai io lo sterile cultura altri dossier di scrittura non so perché mi entra nell'orecchio lo lo riesco quasi a riconoscere
Tra l'altro di mi vida no dico che tutto questo evidentemente
Sì a tutto questo si aggiunge il fatto che non ci sono gli stanziamenti Perrone la manutenzione ordinaria
E io insisto su questo punto aveva che perché adesso parliamo di tre mila cinquecento posti nel GP di cui il DAP dice che ne ha recuperati mille ma li strutture sì dei TIR una con il sovraffollamento si deteriorano più facilmente e i fondi a disposizione né per la ristrutturazione ordinaria la manutenzione del fabbricato
Ne per interventi che a volte pensiamo semplicemente al riscaldamento di Sollicciano ora oscuro di Agrigento in esame dopo Musumeci governatore del e siamo
Quindi quindici in occorrerebbero interventi di un certo rilevò mentre e i denari che sono destinati a questo gli stanziamenti sono San per cui non sanno come fare
Io ho visto e ciò anche il filmino con i miei occhi
Che nel carcere di Opera cioè uno degli istituti che si dice che è più all'avanguardia e cioè per cioè tra però in una nell'area ricreativa che quella dove avevamo con la possibilità di avere il telefonino
Cioè c'era una costruzione artigianale fatta
Dai dagli agenti che sono disperati piove dentro piove dentro Lare educativa stanno con i cappotti non c'è riscaldamento ma comunque a Opera
Cioè dove fanno le classi in questi posti qua di ci piove dentro che hanno fatto no ho fatto una canalina
E quindi l'acqua piove dal soffitto hanno fatto mucca una canalina che fa scivolare Lace guarda a quella ora il porta dentro un secchio navigazione cioè una deviazione ha potuto riprendere le stars
Ai fatti ecco questo è uno dei temi che un po'poi poco poco si toccano cioè l'Unione accennava anche prima oggi si vive in celle sovraffollate
In si vive i luoghi osceni e sovraffollati è questo il punto voglio dire
Legarci tagliare non solo sono sovraffollate ma sono anche vecchie
Oppure con un suo non è che sono rovinate fatiscenti come discipline perché non c'è molta tensione Luigi manutenzione ovvero che oggi chi si trova in calce spesso è ristretto
I luoghi
Ogni sovraffollato insalubri ma anche osceni Cardilli Luigi Reggiani insalubri cervello Alice querce pensiamo alle docce dove si prendono le malattie ma anche le stesse Shell io so dire invece ci dovevamo Rebibbia
Che l'imputato in carcere modello di non so chi ha più la faccia di una cosa del genere
Ma so di celle
Non sono sovraffollate cinque sei persone ma dove ci piove dentro quando piove fuori
Sì sì
Genitori scarafaggi cioè di questo il contesto detentivo di cui parliamo due mila e dieci al nove siamo nel due mila e venti sempre avessimo visto questa scena
In un film degli anni novanta avevo di avevo pensato nel due mila venti legarci saranno così avvenne alla fantascienza più triste no
C'è invece la triste realtà di oggi sbaglio certo e poi anche questo dato che loro dicono avremmo cinquantacinque mila posti regolamentari
Nel due mila e venticinque cioè
Se l'ha affrontato alla crescita che cede la popolazione detenuta evidentemente ci dice che è un'amministrazione assolutamente in affanno
Da questo punto di vista oppure che questo rimanda il problema
E pensando che se ne occuperà qualcun altro un'altra si faccia vivo che abbiamo già visto prima che danno dice comunque anche se c'è Rebibbia c'è il sovraffollamento del centoquarantasei per cento però comunque bene
Vengono garantiti
I parametri CEDU
Ora questo non è assolutamente vero se andiamo a vedere alcune delle sezioni del carcere di Rebibbia tu non puoi fare come il pollo di Trilussa insomma no
è devi vedere le varie sezioni come sono sistemate tant'è vero che nel rapporto di Antigone di fine anno loro hanno visitato nel corso del due mila diciannove
Cento istituti con tutti i parametri eccetera c'è scritto
Che almeno o il ventisette per cento delle dei posti che hanno visitato in quel ventisette per cento non cent'la capienza
Della CEDU lo stiamo dicendo quella dei tre metri che non una vera di tre metri quadri non solo a garantire meno cioè mettiamo però che il capo del Dap Francesco Basentini proprio mi sembra ottobre novembre quand'era
Disse che invece in tutte le carceri sono garantiti i tre metri quadri a testa per detenuto anzi di più
Esami
Tre ricordiamo beh forse è meglio ricordato meglio non dimenticare adesso affermazioni più o adesso dicono al più però ammettono il sovraffollamento ma dicono re
Che ci sono gli spazi per il parametro dell'aceto che non era
Un parametro evidentemente ottimale quello dei tre metri quadrati ma a testa perché sul non si Vasile se c'hai tre metri
Quadrati ma con Canal di Limana abbia sul metri quadri tra ecco Beppe proprio dal rapporto di Antigone viene fuori che il ventisette virgola tre per cento degli istituti visitati più di un quarto sembrerebbero
Essere Celli in cui i detenuti hanno a disposizione meno di tre metri quadri attesta
Questo ma poi al di là di tutto no e suo non voglio sempre forse sono banale
Ma al di là associa attacchiamola scelgo la scelgo la scendo
Ma la domanda da porre al ministero della giustizia al ministro giustizia è oggi
Nelle carceri italiane la pena è eseguita secondo i parametri stabiliti dalla Costituzione ovvero
Da un lato punitiva dall'altra parte educativa sì o no perché io ho la sensazione ma posso sbagliare che ci troviamo di fronte a una pena a metà anzi a una sanzione carceraria che pena non può essere definita perché Pino non è
Certo e da questo punto di vista però l'unico appiglio che non Hui possiamo a vere ed è quello che diciamo
Ai detenuti è proprio quello di continuare ad informare la corte europea dei diritti dell'uomo come Partito Radicale
L'abbiamo fatto all'inizio dell'anno scorso torniamo a farlo quest'anno aggiorniamo quel quadro generale per dire anche le promesse fatte dal Governo cioè abbiamo un governo che ci dice che nel due mila e venticinque
Avremo questa capienza regolamentare con l'andamento degli ultimi anni della crescita
Della popolazione deferiti e poi sembra proprio che nelle carceri non solo spesso si è negato un diritto fondamentale come quello della salute ma regni più completo abbandono e dico questo perché leggendo il dato su chi è morto
In carcere perché malato o succhi e si si è suicidato in carcere anche quest'anno la cifra è grave centotrentatré persone detenute morte tra cui cinquantatré sono sei suicidi l'ultimo il ventinove dicembre
A Santa Maria Maggiore di Venezia fa sì somma
Voglio dire un anche questo è un dato su cui riflettere la guerra a proposito delle morti in carcere proprio oggi
Dopo l'articolo scritto da Damiano Aliprandi su due persone che sono morte in carcere malati di tumore le hanno fatte morire in carcere nonostante le condizioni incompatibili con lo stato di detenzione va bene
Oggi una ragazza proprio sempre grazie a Radio Radicale
Mi ha contattata è la nipote di un detenuto nel carcere di Poggioreale e subito manovale che li Church Umbrella il garante
Questo qui praticamente arrivato a pesare cinquantadue chili sta dimagrendo a vista d'occhio a un tumore maligno al figata sappiamo cosa vuol dire eccetera eccetera
I familiari lo vedono morire giorno dopo giorno eh incompatibile con il regime carcerario e continua a stare in carcere al magistrato di sorveglianza stabilito della sull'incompatibilità col regime carcerario guarda che rido d'
Io ho passato a Samuele Chambre allora la segnalazione che era veramente urgente e soprattutto preoccupata
Perché non sapevano a chi rivolgerci a rivolgersi perché anche il la funzione dei garanti non è che nelle carceri
Vengono pubblicizzati i nominativi dei garanti e come mettersi in contatto con regolamento penitenziario ma per cui i detenuti nemmeno scrivono a me perché scrivono a me e quando c'è c'è Andrea lo che è disponibile con tutti una super interviene
All'istante ti risponde subito quando due primarie non usando una non lo sanno ma no ma sono sicura che hanno visto il minimo che può succedere oggi nelle carceri non sanno chi è il garante comunale che è il garante regionale che al Garante nazionale
Quelli che lo sanno poi spesso ci dicono che hanno chiesto cioè non sa non sono specie ultimissimi che le loro lettere spedite al Garante poi arrivino Schoenberg partano magari
Poi c'è l'altra questione cioè il cinquantatré per cento detenuta che si sono sfidate del Duemila il diciannove tra queste molte persone che erano abbandonate a loro disperazione alcune altre addirittura avevano problemi mentali altri avevano problemi di tossicodipendenza
Voglio dire è chiaro che un sistema così degradato come nell'emarginazione
Che disperata perché alcuni di questi ce lo ha detto il Garante nazionale Mauro Palma erano senza dimora
Per cui pur avendo pene brevissime non potevano scontarle ai domiciliari ora è possibile
E che non ci sia una sensibilizzazione nei confronti delle istituzioni locali per cui ci siano dei luoghi dove questi possano scontare la detenzione delle case famiglia non lo so
Dove possano scontare cioè la detenzione Julia in strumenti strutture comunali e perché
E entrano in carcere Pertini anche di un mese di alcuni giorni motiviamo acquisirà questo aspetto però dico oggi come oggi il carcere Sir ridotto così
In questo di questo questo luogo buio che stiamo cercando di trent'tinteggiare in questo momento
è ovvio che anche una struttura e ora inidonea a intercettare il disagio
Psicologico esistenziale psichiatrico o sbaglio site cioè se voglio dire mi sembra il luogo meno dato Guadalupi salva una persona al suicidio paradossalmente possiamo dire che la figura che sta più a contatto con i detenuti e la gente
Perché è quello che ci sta sempre
Non c'è un momento in cui non ci sono gli agenti mentre ci sono ore e ore della giornata in cui non ci sono gli educatori non ci sono gli psichiatri non ci sono gli psicologi
E e la gente poi a assorbe tutto questo stress
Spesso tant'è vero che io direi che ormai dovremmo sommarle questi suicidi della comunità penitenziaria quasi no
Perché è un dato sicuramente rilevante ai tempi di tributi che tentano di impiccarsi spesso vengono salvati dagli agenti dagli agenti e dai compagni di cella sì
Deliberò chiamare la gente che poi
E non sappiamo quanti sappiano usare per esempio il defibrillatore per un'acqua voce Cardia quando c'è quando cioè dovrebbe esserci su ogni piano naturalmente no in ogni carcere sì
In ogni caso in ogni piano però insomma è evidente in questo contesto di disfunzione totale
è ovvio che se io ho intenzione di ammazzarmi ci riesco benissimo in carcere pure è un luogo chiuso iter controllato un
Eppure ci riesco benissimo pudiche cioè cosa non funziona sì ma ripeto anche su tutti i casi psichiatrici il avvolti visitato il giorno prima dopo psichiatrica
Sì Tomei dato più la Mafai ma qual è la risposta che da il ministero della giustizia ministero della giustizia dice faremo un tavolo con la sanità anche con il ministero della Sanità
Per dare lastre e lo stesso servizio che viene dato fuori che venga dato anche dentro e il dato aggiuntivo quale non c'è una progettualità
E il dato aggiuntivo è che faranno ire Partini psichiatrici già ci sono e in alcuni casi verranno ampliati mai
Non l'abbiamo visto per esempio a Rebibbia questo reparto
Se gli altri quando basterebbe un po'di buonsenso per capire che per salvare una persona che intese il si vuole suicidarsi basta l'ascolto nascono io temo ora in poche non vado in carcere però temo che nelle carceri l'ascolto sia veramente ormai residuale
Cioè anzi la persona che domanda riceve la non dà risposta che se vuoi un omicidio esistenziale e cosa tu non ci fossi più eh silos rispondo alla tua domanda e così tu non ci fossi
E cioè sicuramente un grande lavoro fatto dai volontari perché spesso si mettono lì basta magari la semplice chiacchierata per però ci sono anche istituti ostili a chi i detenuti incontrino i volontari a proposito chi saluta
Martina da Reggio Emilia che è una signora anziana
Che fa la volontaria in carcere porta incarcerati sovrannaturale voce ora per la per la sua più il Leo sigarette legalità ma spesso mi chiama spesso e dice che tu la citata in una trasmissione l'aveva perché probabilmente era riuscito a parlare con te non mi ricordo che vuole parlarti è un po'chiacchierona ma lei lo sa va be'mi può più bisogno ma Moira cadenzate quale funzione importante e quando questa signora che poverissima però si toglie il pane dalla bocca
Per portare caramelle e sigari assicura che la signora Martina ma aveva scritto una lettera ecco una lettera e io l'ho salutata poi non non non capivo bene da nel contesto quindi lo lo so dal Maria gemella il bravo ragazzo Martina abbiamo voluto veramente salutare tutti i volontari che poi
Ci sono i volontari così singoli diciamo no ma ci sono anche pensiamo il volontariato che fa ristretti orizzonti ma anche quello che facciamo noi
Come Nessuno tocchi Caino c'erano i laboratori spes contra spanne quel significa incontrare cioè voglio stare con i detenuti ma queste
Però magari cose avesse stare tutti i giorni che miliardaria sulla costanza di ascolto di cura certe poi cioè sono tanti detenuti sono salito un misurata ed è difficile ora però se delle calci la pena può
Contrariamente con ciò che stabilisce costituzione consiste di un trattamento contrario al senso di umanità perché questa è la realtà se si nega il diritto alla rieducazione altro diritto costituzionalmente garantito e si non si spezza neanche diritto alla salute
Insieme ripete che la strada sia scivolosa mi sembra evidente che tutto il resto consegua da sé ovvero che ci sia quasi l'abitudine la sulle fazione all'interno di istituti dello Stato chiamate carceri
Al dispregio della persona
Se io nego i principi fondamentali i diritti fondamentali chiaro che posso anche permettermi tutti da Barry Marilla nascerà di transito per per un mese
C'è c'è questo scivolamento verso il basso negarci signornò secolo per esperienza la Guareschi dico Rebibbia appunto che è una delle carceri italiane
Presentata come fiore all'occhiello e per certi aspetti per certi limitati aspetti lo è perlustrativo
Però nella sezione transito c'era una persona
Che visibilmente aveva dei problemi di tipo psicologico
E che è vero che aveva avuto il primo contatto con lo psicologo ma avendo fatto richiesta di avere un dopo venti giorni un successivo colloquio ecco gli hanno detto
No cioè
Attiene stabilito inquisiti con la strada e scivolosa verso il basso verso una zona oscura cioè se io inizio
Se io stato in indirettamente o per interposta persona vol volgo lo sguardo altrove inizio di fatto annegare i diritti fondamentali stabile a Costituzione anche le persone detenute
E chiaro che a quel punto si apre si spalanca il portone io per sintesi dico dispregio della persona perché Dalisi inizia novanta che questo fatto delle istituzioni quante volte Marco Pannella diceva da questi
Microfoni che nur rispettano la loro stessa legalità nello Stato di diritto e questo è e questo naturalmente diventa qualcosa che si diffonde capito
Si diffonde perché dice ma come lo fanno loro una moglie Ombretta culture ma chi è che ha vinto diventa la cultura della violazione delle regole
E così tanto più in un paese
Dobbiamo dirlo dove ci sono troppe leggi oltre centocinquanta mila aerei più di trenta mila fattispecie di reato fra
Chiarito che la cultura dell'illegalità e poi si diffonde nel Paese ma penso in un mondo ristretto come il carcere cioè quanto è facile
Per cui in un Paese dove ci sono trentacinque mila fattispecie di reato e dove c'è l'obbligatorietà dell'azione
Penale
Secondo me è molto facile farla franca
Ma ci può capitare di tutto la il mezzo e poi soprattutto ci capitano le persone più deboli
Eccetera questo è poco ma sicuro le persone che non hanno riferimenti che non hanno a volte io lo voglio dire che non hanno conoscenze
E difesa e difesa chiede che hanno l'avvocato d'ufficio che non sanno proprio a chi rivolgersi vengono prese
E molti per esempio i cosiddetti homeless e quelli che non hanno una casa e che vivono per strada
Spesso entrano in carcere per oltraggio a pubblico ufficiale che di nuovo diventato reato perché magari si avvicina forze dell'ordine gliene qualcosa con la Roma paese
E oltraggio resistenza e entrano per pochi giorni
Magari venti giorni trenta giorni ora che senso ha c'era il principio proprio rieducativo possibile che non si può prevedere una pena alternativa
Per
Reati di di questo tipo
E questo significa poi sopra affollare
Ci vogliamo arrivare a quei dati che ci ha riferito parlano interessava prima di tutto anche se abbiamo poco tempo a disposizione mi interessava sapere di Regina Coeli quel trentuno dicembre sostenibili visiva Regina Coeli
Galera ottocentesca situata nel centro della capitale
Trastevere che potrebbe ospitare se circa seicento detenuti ma che oggi detiene ammassati oltre mille persone detenute ora qual è la situazione presente nel vecchio degradato carcere di Regina Coeli
Guarda tutto sommato e siamo andati in giro con la direttrice Silvana Serge abbiamo trovato un'atmosfera che
Era abbastanza buona diciamo
E naturalmente abbiamo chiesto di visitare la settima sezione la famosa settima sezione che è quella del transito ora effettivamente lì ci sono nelle celle singole tre letti a castello a anche se essa come sempre letti a castello altri due piani sì sì ma quelli ci stanno anche a Rebibbia insomma
E con letti a castello a tre piani ma con la la stanza che singole per una persona ce ne stanno
Per questo sotto il pianeta è stata ripubblicò è stato un po'ripulita effettivamente non c'è quel senso proprio di sporcizia che
E Piero alla difficoltà che ma
Una direttrice The arrivano detenuti da tutte le parti ma lì tipologie diverse questi
Allora come fa gli assist a trovare a tutti una sistemazione allora c'è quello che c'ha il divieto di incontro c'è quello chi è un collaboratore di giustizia c'è quello che fa parte della retata di Gratteri
E quindi sta dentro per quattrocentosedici bis
Consiglio prende certe cose il collega ed era pensarne capito fatti dove li trovi tutti questi posti così diversi perché quello che ha accusato di quattrocentosedici bis deve stare e non può avere in contatto con gli altri è vietato non meglio la la disconnessione più lui ecco perché la cosa che non è diciamo è per me obbligo
Il lo diceva Marco eh obbligo delle istituzioni intanto fare un intervento dentro l'attivo della popolazione detenuta amnistia indulto
Amnistia e indulto non lo fanno fa in modo che ci siano
In modo massiccio pene alternative bene o male degli altri perché grazie alla sua
Conversazione che ha realizzato qui a Radio Radicale col Garante le procedute Mauro Palma sono emersi dei dati liberamente importanti su chi potrebbe chiedere e magari ottenere una misura diversa da quella carceraria leggo brevemente
Mille settecentosettanta sono condannati a una pena inferiore a un anno da un giorno a un anno tre mila duecentosettantanove condannati a una pena tra un anno e due anni
Otto mila settecentocinquantatré sono i detenuti a cui rimane da scontare una pena da un giorno
Da un giorno a un anno otto mila trentanove hanno una pena residua da scontare fra un anno e due anni ci sociologica
Venti mila persone sbaglio sì
Né alcuni sono ricompresi Ende sulla pena residua
Dieci mila però comunque no no no no sono otto e otto sedici già serie Milano che ci voleva fare con la Commissione giostra per implementazioni di misure alternative cioè oggi come oggi si potrebbe
Creare un'alternativa autentica al carcere solo se si volesse
Anche il pensiero di queste persone che entrano per periodi brevi non fanno nemmeno in tempo quindi tutta la funzione rieducativa non c'è
Perché non fanno nemmeno in tempo ad aprire il fascicolo che li riguarda
E quindi per esempio fare un cammino per il reinserimento lavorativo niente non possono fare niente quindi l'educatore chi deve scontare sei mesi l'educatore manco lo vede
Capito sta lì parcheggiato e quindi rimane
Esclusivamente la privazione della libertà quindi in teoria però qualcosa si potrebbe fare il Commissione giostra il professor Giostra aveva previsto certo anche a costo quasi zero virgola zero però Abba
Spendendo poco denaro pubblico si potrebbe intervenire invece sulle costosissime carceri e incrementare le misure alternative
Le misure alternative che possono essere
Perchinunno per esempio non può rientrare in famiglia per vari motivi
O perché non ha una casa eccetera che possono essere anche di comunità e guardate e bisogna incoraggiare la formula reazione di comunità perché una comunità costa molto meno dei centocinquanta euro al giorno
Magari adesso sono pure di più che costa un detenuto
Cioè con cinquanta euro ma anche di meno
E tu c'hai un posto dove queste persone possono fare qualcosa perché in un angolo controllate vengono controllati in un ambiente piccolo soprattutto
Dove ci siano personale qualificato ma anche soprattutto volontari
Quelle persone possono essere Ricuperati ed aiutava gli cambia il viso
Se voleva vedere in queste comunità queste persone
E che hanno queste due detenzione domiciliare presso una comunità terapeutica citato come da gli le veline il voto
è un volto diverso Linda è un investimento istituì è un investimento diverso e anche di un investimento la vostra sicurezza
Che incide di più sulla sicurezza di tutti Cigolini in estrema sintesi spendiamo ogni anno tremi quasi tre miglia
Ma di di euro all'anno Legnano al genere il degrado presente nelle carceri degrado che invece di produrre cittadini liberi
Maggiore sicurezza meno criminalità conduce per noi cittadini
Più in sicurezza perché chi esce da quel contesto degradato sarà più arrabbiato riconoscerà anche meno lo Stato come autorità cesto per cui poi il degrado si diffonde
Si diffonde fra fra noi tutti è contagioso
Mamma bisogna vedere un contagioso Caravita veniamo a un tema che forse gli ha riguardato non so se le sezioni unite si sono riunite proprio per tema la Cassin sulla Cassazione alla fine di dicembre ha stabilito con una sentenza importante innovativa rivoluzionaria che la coltivazione domestica
Di che cannabis non è reato in particolare le sezioni unite penale della Cassazione hanno stabilito che non costituiscono reato le attività di coltivazione di minime dimensioni
Svolte in forma Domestica attività di coltivazione che per le rudimentali tecniche utilizzate lo scarso numero di piante e il modesto quantitativo di prodotto ricavabile appaiono destinate in via esclusiva all'uso personale
De coltivatore questo in grandi linee la sentenza importante edizione de penali sulla coltivazione
Della marijuana in casa diciamo così qui sono sentenze di Sezioni Unite importante anche perché ha ribaltato l'orientamento di Aurora
Sostenuto sia dalla Corte di Cassazione sia dalla Corte
Così suonare e hanno colto questo Palestini Principe vuol bisogna leggere attentamente questa sentenza ora non sono uscite le motivate bisogna a pare abbia colto il principio secondo cui il bene giuridico della salute pubblica
Non è non è messo a repentaglio da chi semina e raccoglie per se marijuana sintetizzabile ordine allora questo
è una sentenza delle Sezioni Unite quindi fa giurisprudenza anche se sappiamo che poi il singolo come ancora non è vincolante però però comunque è un'indicazione precisa anche data
Al legislatore ma io direi anche alla corte costituzionale perché
Secondo me viene affermata è la prima volta che viene affermato questo principio
E lo dice molto bene è un è un magistrato che si chiama Macrì ed è un magistrato calabrese
Viene ribaltato questo principio per il quale se tu compri la
In questo caso la cannabis dalla dallo spacciatore kippah sappiamo che dietro lo spacciatore c'è la criminalità organizzata il più grande affare della criminalità organizzata no
E ed è solo per il consumo personale tu non sei punito penalmente se sottoposto alle sanzioni amministrative su che sono spesso anche peggio se il farmaco
Certa perché chiede in avaria e anzi le tolgono la patente se ho ben Follini per anni esatti
Però comunque non va in galera va be'diciamo no
Ne interessi tutte la coltivi e quindi non vai dallo spacciatore eccelle a solo a pianta o le due piante perché spesso non lascia eredi ad altri
Invece sei per la sulla coltivazione in base a a come è scritta la legge
Sei punito cioè e sei punito con il carcere perché la alla base della turbativa Assocasa illesi
A sei anni hanno alla base della della normativa cioè la la tutelata la salute pubblica è questo il punto lamenta
Naturalmente io non ho rientrerà in queste accanto imprese va seppure dalla procura di Roma prima con Pignatone
E poi con Prestipino ho avuto dei trattamenti che non vengono riservati ad altri non so come si senta no questi procuratori
Di fronte al fatto che ha generato la giusta protesta di un carabiniere
E che ha detto ma perché agli altri mettiamo in galera o agli arresti alla dove a gennaio e alla Bernardini no chiede chiaramente di essere io chi è ho fatto Giachetti è stato così bravo che ha presentato un'interrogazione parlamentare su questo ma perché a lei no
E preside non ha detto
Lo ha dichiarato perché se no ci sarebbe il clamore e quindi si aprirebbe un dibattito cosa che non vogliono aprire in questo Paese
Ed è qui poi torna il discorso dell'informazione che stasera non abbiamo trattato ma in fondo radio carcere eh
L'informazione come dovrebbe essere insomma no tutto quello che non passa
E perché noi siamo sopraffatti da alcuni episodi di cronaca nera
Nessuno dice tranne noi Antigone eccetera ma anche le forze dell'ordine lo dicono ma non hanno rilievo che i reati sono diminuiti
Dice che ha vinto e mentre si imbocca Sempre più carcere che assicurino oggi erano sicurezza eccetera eccetera i reati sono nel tempo diminuiti quindi
Occorre questa grande opera di virilità
Che va fatta questa prima sentenza diciamo che ha rotto un tabù
Che prima c'era
E
Niente speriamo che la Consulta possa intervenire ma anche il legislatore che sta per fare anche un vantaggioso perché revocasse l'ennesima volta anche le Corti superiori cassazione corte costituzionale arrivano prima
Ma parecchio prima
Del legislatore c'è qualcosa che non va ed è quello che ci diceva Pannella guardate qui la situazione è talmente drammatiche deteriorarsi operazione potevi già sono scordato che bisogna rivolgersi mi diceva alle giurisdizioni superiori perché cioè voleva impostare i problemi di massima non dimentichiamoci il caso di ricordare impostazione socratica poi qui ricordiamoci le due sentenze bellissime che ci sono state sull'ergastolo ostativo
Sia della Corte europea dei diritti dell'uomo la sentenza di OLAF sia della corte costituzionale quindi un problema che la classe politica non ha saputo risolvere quello dell'ergastolo senza speranza
Lo hanno risolto le corti le Corti superiori la politica non l'ha voluto se non l'ha voluto risolvere Jacques ignavia certo e sapendo benissimo perché nelle motivazioni della Corte costituzionale e della corte lo per iscritto
E che e è contro la Convenzione europea dei diritti dell'uomo ed è contro l'articolo ventisette ed altri articoli della nostra Costituzione l'ergastolo senza speranza
E così grazie Rita Bernardini per il tempo che ci ha dedicato speriamo e lo dico veramente con tutto il cuore che il due mila venti ci porti ci porti delle notizie migliori rispetto a quelle che questa sera mettendomi magari un po'di angoscia e mi dispiace
Abbiamo voluto sintetizzare quello che dobbiamo fare è continuare a monitorare e continuare a denunciare e più le decidendo di denunce poi sono precise
E più hanno la possibilità di ottenere risultati e ma è quello che dobbiamo fare perché l'interlocutore politico
Non è presente tu hai ricordato prima la cannabis sulla persona che io stimo molto come la Presidente del Senato Casellati quando non ammesso l'emendamento ed era sulla canna Paraguay presso la cannabis la e non ammesso quell'emendamento bene ha fatto un atto di forza
Che non m'aspettavo da lei perché
Mi è sempre risultata un po'al di sopra delle parti invece l'abbiamo fatto un intervento di parrocchie doveva essere fuori tema
Poi poteva contro tutto quello che è passato allora si fanno veramente delle scelte di parte che non dovrebbero essere ammesse con tutto quello che passa Colle Milleproroghe
Gli emendamenti presentati all'ultimo istante che
O dal governo sui quali viene messa la fiducia che il parlamentare nemmeno può vedere da un emendamento di quel tipo che sia stato allontanato su un problema secondario ma importante perché la la la canapa Whitten ha dato un piccolo colpo al commercio
Di droga semplicemente dando la possibilità di coltivare quella cannabis che contiene meno Matteucci del c.d. dello zero virgola cinque per cento di affiancarci ritenga si rischia
Grazie per il tempo che c'è dedicato io ricordo ai nostri ascoltatori che corre giocarci e torneremo dopodomani giovedì nove gennaio ore ventuno e come diceva prima rete Bernardini dobbiamo continuare a denunciare però per farlo abbiamo bisogno
Del vostro aiuto di voi cittadini che si sta di in carcere o di voi che avete subito un'ingiustizia e quindi prima della sigla ecco i nostri recapiti ecco come entrare in contatto con noi di radio carcere così poter raccontare radio radicale la radio carcere la vostra disavventura carceraria o la volta disavventura
Di ma la giustizia
E allora zero sei quattro otto otto sette otto uno ripeto zero sei quattro otto otto sette otto uno è il numero che potete fare per parlare con noi di Radio Carcere
Per raccontarci la vostra esperienza di mala giustizia e per renderla chiaramente pubblica ma è anche il numero da fare se siete da poco usciti dal carcere e volete raccontare
Ai microfoni di radio radicale di Radio Carcere la vostra esperienza detentiva esperienza detentiva che è così importante da far conoscere per capi e il degrado presente nelle carceri insomma non rimanete in silenzio le fate vita portavoce per raccontare la malagiustizia e il degrado presente
E delle carceri chiamando il numero zero sei quattro otto otto sette otto uno e così raccontare la vostra vicenda ai microfoni di radio radicale e di radio carcere ne approfitto anche per ricordarvi
Che siamo presenti su Twitter e su Facebook che ci potete inviare anche un'e-mail
All'indirizzo radio carcere
Chiocciola a Radio Radicale punto uniti e-mail che viene usata anche in alcune carceri dalle persone
Detenute e a proposito delle persone detenute ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre lettere lettere dalle carceri che leggiamo ogni giovedì e che solo per l'così importanti perché documenta rotanti a spetti del degrado presente nelle carceri italiane queste l'indirizzo dove scrivere a Radio Carcere
Radio radicale rubrica radio carcere via Principe Amedeo due zero zero uno otto cinque Roma lo ripeto
Spesso forse troppo spesso scrivete scrivete scrivete a Radio Carcere non lasciate che le vostre parole le vostre sofferenze rimangono prigioniere di quelle quattro
Mura la parola la parola Esperanza la parola il cambiamento la parola è vita bene io ringrazio Carmine Corvino per l'assistenza in regia audio grazie a Fabio Ambrosi per l'assistenza in regia
Vede io video di questa puntata che
Potrete riascoltare sul sito radio radicale punto ittiche e poi grazie grazie grazie a tutti voi che anche questa sera
Da una casa da una macchina
Da un camion
E dall'ascella sporche sono affollata avete acceso la radio per ascoltare una voce la voce di Radio Carcere l'informazione sul processo penale e la detenzione a tutti voi a tutti voi che non vi rassegnate un caro saluto
Da Riccardo Arena
In nome del popolo italiano il tribunale
Trentacinque del codice di procedura penale
Già novantotto italiano la corte d'appello di Palermo seconda sezione con
Dato il cinque aprile mille novecento