Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Cominciamo con le pratiche di Prima Commissione che verbale non sono state fatte
Vedremo se notte
Cominciamo prima seconda e poi vediamo esibite davanti al mare le regole
Ne è nata in Francia adesso sul rendimento dovrebbe c'è da
Era prima e dall'arrivo di andare come Forza del Sud sì nell'ordine del giorno dell'odierno Patrizio manco quello che non si vada incontro io qui devo fare oggi devo farla secondo abbiamo già sindacalisti della CGIL ci diamo siamo andare avanti duecentosei suggerimento
Forse la vorrei prima di Salerno che non rinuncia a discutere oggi sarebbero piuttosto prego può salvarsi non era assediato facciamo prima seconda e terza
Presiederà bisogna completarla di rilevare per la terza età da fare allora Africa stasera andiamo anche se Laterza Santoro senza spendiamo meno autorevole io non lo so quali sono le pratiche sono perché io non ce l'ha quando s'è fatto purtroppo il grosso Ingrosso io non so più niente perché non c'ho più con la segreteria che funzioni perché e continuativa Doxa cosa avete fatto della terza ieri
Otto
è una mia amica lombarda Parmiani Magicland regolamentati parlando
Chiamiamo caro assegnato assurgono alla senatrice assegnato sono nuove in questo andavamo evidente bisogno devono darla
Vuol dire
E minacciano c'è anche l'indagine nazionali
O insieme il primo
Ventisei devono Ventimiglia
No voleva fare guerre relatore guarda bene desumiamo ad altra seduta alla concorrenza fondamentalmente malgrado ogni giorno allora laddove ragione nulla eliminate dall'A uno
Rinviato ad altra seduta oggi allora quali sono rinviano ad averne regole no governo
Oggi
Ma
Oggi
La sette
A ventisei al verbale di pazienti a pagina ventotto va be araba
No
Poi attacca
Ma quando rinviata alta ma agli enti dodici mai vista ma ora nuovi principali
Piante
E
La numero quattro
Per cento dell'acqua quantomeno accingermi
Quarto quattro
Ovviamente l'articolo quaranta e
Vado
C'è un articolo il problema quando sino ad oggi quando l'hanno
Avevo già
Questo fa nemmeno Roma quando l'abbiamo qualità del servizio mentre all'anno unitaria intanto l'insegnamento
Allora facciamola integrazione della terza commissione pagina otto dell'ordine del giorno dire
Due
La commissione propone conferimenti avvolgeva il ritardo di appello al dottore Egidio gerarca essa
E il la destinazione alla Corte d'appello
Di Reggio Calabria voler tutto il corso ricoveri vediamo insieme agli operatori Fulvio Basilio Rizzo e la destinazione
E hanno detto che non era rinviata a oggi era stata rinviata ad altra seduta successiva del
Ho prova ne avevano detto gli hanno riferito che è stata rinviata ad oggi rinviato
Organizza
Regolare
Allora il problema è che a voi che avete adoperato dall'Australia passivo netto
E la sua destinazione alla Corte d'appello
Di Reggio Calabria contro il Consiglio era relatore Amatucci referente Gerardo esso ha revocato la domanda
Peraltro in Commissione e per aderire a una istanza di varie funzioni di Santa Maria di credo legittimamente volesse in relazione a intervenute disponibilità
Intervenute l'altro ieri disponibilità al trasferimento d'ufficio di una collega e che mi pare sia Reggio Emilia se ricordo bene
O no no nella disponibilità dalla collega Mazzei e per presidente sezione talmente evidente alcune vie di Reggio Emilia ecco in relazione al fatto che sono intervenute delle disponibilità su Palmi
Che ci sono a causa anche di questa revoca di Gérard visse dei problemi di individuazione che io vi devo dire sarei in grado
Tecnicamente di fare mai il collega Santa Maria osservo in Commissione che in relazione a questi mutamenti
Sarebbe opportuno che il a gennaio si rifacesse di nuovo la pratica complessiva pezzi riguardassero tutti i cinque mi pare che siano cinque due presidenti seziona Palmi e tre consiglieri l'appello a Reggio Calabria che si portasse tutto insieme questo comporterebbe innanzitutto la revoca vige l'abisso taglia la testa al toro prenderà che per la B e per i trasferimenti d'ufficio che comunque riguardino Palombi che Reggio Calabria tutte le pratiche interessate che vengono al plenum dovrebbero tornare in Commissione va bene alberi per il Victor ritorna in Commissione
In merito alle corde signore avverrà anche parlare con le Commissioni allora c'era una volta il recapito se non ci sono obiezioni così rimane stabilito allora io due ritorna va be'
Mentre immagina di
La collega dell'onorevole gravemente perdeva il vediamo bello il paese Giovanna marcata e la sua destinazione alla corte di appello
Di Roma Bressani ricorderebbe se ci fosse presente sarò Salvatore
No no se non ci sono osservazioni con le rivali chiare
In pratica cinque R pagina ventidue
La collega relatore col benemerita del potere malgrado l'appello ad esaminare davan pace
La e la sua destinazione realtà dovrai Nepal nello queste sono quelle due Presidente resa a variare la successiva anche se la realtà è ora che la serie R alla sera e non l'avete già fatta ieri no Presidente il compenso del voto perdere avvocato avrebbe rilevato una sorta di carnevale
Gli atti va bene c'è una disponibilità su questi allora cinque alle nove
Gli agenti hanno aveva allora cinque RSI aderenti alla lega commissionati onorevole con l'errore però io allora totalmente contraria
Sono assolutamente contrario
Già ebbi modo di dire liriche da quando arriva anche al rinvio ad oggi
Perché questi sono posti
Sono posti che da mesi aspettano una copertura
Sono posti particolarmente delicati
Riguardano la procura riguardano il Tribunale di Palmi
Dove tutti conosciamo
Quali siano state le vicende particolari direttivi funzionamento degli uffici giudiziari in particolare del tribunale di Palmi
Da mesi questi posti sono scoperti
Cose voce dei corridori che vi siano colorazioni particolari per cui si tutelano posizioni particolare
Giustamente il presidente della terza è preoccupato di un posto o due posti blu di pubblicazione di ieri
Sono sicuro che sono altrettanto preoccupato dalla pubblicazione
Do la copertura non della pubblicazione
Di posti che vanno senz'altro coperti senza ulteriori tentennamenti senza ulteriori senza ulteriori attese
Che in Sicilia
Aggiungono un allearsi e si inseguono l'una dietro l'altra aspettando mesi e mesi parlando di commissione ci si dice registrano le disponibilità di Don in Commissione viene in plenum favole d'altro canto l'abbiamo visto in altre occasione
Ora ah si abbia il coraggio di dire al legislatore che deve essere eliminato la normativa sui trasferimenti di ufficio a questo punto mi richiamo alla sensibilità del collega rivali che sui problemi del ferimento di ufficio è stato sempre particolarmente sensibile però si prende posizione
E la commissione riforma
Ho con la vostra perché venga eliminata la normativa di procedimenti d'ufficio oppure qui si fa attività ridicola Pironti da qualche sua madre false che vanno dalle sceneggiate d'altro canto per la verità
Sono capitate anche in altre occasioni io mi oppongo fermamente aumentano di commissione chiedo che si chiedo che si voti per appello nominale
Avevo prima di votare però bisogna chiarire una cosa
Sì presidente io ho chiesto
Allora
Il il problema è delicato anche io ho sollecitato la trattazione delle cure
Anche io ho sollecitato la trattazione delle pratiche sono particolarmente sensibile al problema della copertura di trasferire la copertura dei posti d'appello con trasferimento d'ufficio in realtà per una serie di ritardi
Si è verificato che tre posti di consigliere di Corte d'Appello Reggio Calabria e due volte di presidente di sezione al Tribunale di Palmi i successive pubblicazioni
Erano andate deserte e quindi dovevano essere coperti di ufficio andando interessare Luciano Santoro scusa andando interessare la stessa platea di soggetti che dovevano essere attinti
Il problema è stato posto in Commissione alla metà di ottobre circa il diciannove ottobre
Abbiamo delibato preliminarmente di seguire il criterio della anzianità della vacanza
Da coprire d'ufficio individuando un posto di consigliere di Corte d'Appello Reggio Calabria come il più vecchio da coprire successivamente due posti di Presidente di Sezione
Di Palmi e poi gli altri due posti di consigliere Corti d'Appello Reggio Calabria così facendo si è dovuto prima prendere in considerazione le domande non le disse le disponibilità alle domande dei magistrati anche fuori termine
Poi le disponibilità che venivano di volta in volta infine individuare i soggetti preferiti che cosa capitava ad esempio a proposito del collega Gerardo del collega Gerardi era individuato come preferibile d'ufficio ma che aveva anche presentato domanda per lo stesso posto
Si è dovuta fare questa graduatoria in più se inserito il problema del collega scrivo che do avendo problemi di incompatibilità aveva dato la sua disponibilità al trasferimento alla Corte d'Appello di Reggio Calabria fatto questo questo elenco
Fatto con con questi criteri trasparenti oggettivi ci sono state tutte quelle resistenze con tutta una serie di di osservazioni presentate da alcuni colleghi che chiaramente in qualche modo andavano affrontate viene esaminato
è successo qualche per la individuazione dell'ultimo posto di consigliere di Corte d'Appello
Si è scoperta o che individuabile al trasferimento era un collega che nella stessa tornata di trasferimento avevamo trasferito con delibera del plenum alla procura generale di Reggio Calabria proposta che precedentemente abbiamo rinviato
Una di quelle che è già passata prevede il trasferimento di ufficio di questo collega Rizzo se non sbaglio alla Corte d'Appello di greggio Calabria con revoca
Del trasferimento alla procura generale di Reggio Calabria la nove non aveva ancora preso possesso perché l'abbiamo fatto nella stessa tornata adesso non so se ulteriormente si aggrava il problema complica perché il collega ha preso possesso dice ecco
Ecco allora addirittura c'è questo ulteriore problema che peraltro sarebbe stato ancora più aggravato perché con quella revoca
Vi veniva coperto il posto di consigliere Corti d'appello ma scoperto quello di procura di Reggio Calabria in più c'è un passaggio che la Commissione contro la mia posizione ha ha adottato quella di escludere dal trasferimento d'ufficio magistrati che avevano ottenuto trasferimento ai sensi del della legge del decreto legge dodici novantuno quella dei trasferimenti dei trasferimenti alle procure e con parere dell'ufficio studi che io per la verità non col col sul quale non concordo la commissione ha ritenuto di superare la posizione di questi colli di fronte a intervenute disponibilità adesso alla revoca io mi sono permesso
Di rappresentare alla Commissione che anziché andare a tentoni o comunque valere un quadro chiaro di tutta la complessa problematica
E siamo d'accordo tutti che urgentissimo coprire questi posti ma dobbiamo pure stabilire chi deve andar via a coprire con una certa è sufficiente chiarezza
Io apprezzo il presidente
Amatucci che a questa capacità di focalizzare immediatamente i problemi riconosco i miei limiti e dico che non avendo tutto il quadro della situazione ben chiaro un momento di approfondimento
In Commissione lo avevo chiesto non c'era tempo l'altra volta
E quindi sono d'accordo ora
Al rinvio in commissione chiaramente non mi tratterò i capelli dalla testa
Se il plenum andasse di diverso avviso perché è in grado di individuare in Congo precisione con compiutezza i colleghi che ai rispettivi posti tenuto conto delle rispettive vacanze delle anzianità di servizio possono andare a coprire due dice questi posti
Presidente la cosa è indubbiamente molto complessa risale addirittura prima
Dell'inizio dei lavori della precedente Commissione per questo ho memoria abbastanza precisa di una serie di passaggi
Però va detto che primo
Molte delle complicazioni a cui ha fatto riferimento il collega Santa Maria si sarebbero evitate se i due colleghi di cui oggi propone il trasferimento d'ufficio non avessero proposto una serie lunga e defatigante di eccezioni di richieste di pareri che per rispetto e attenzione noi abbiamo anche cercato scusa Gaetano abbiamo anche cercato di esaminare sia noi dico anche la commissione direttivi perché era intrecciato con un trasferimento d'ufficio della collega bambagia come procuratore di Palmi procuratore presso la Pretura ufficio poi soppresso allora dico non si può continuare all'infinito fare partite di ping pong con un ufficio giudiziario la cui copertura diciamo tutti e stabiliamo che è urgente da oltre un anno a me va benissimo lo dico subito
Che si sfruttino le disponibilità piuttosto che non i trasferimenti d'ufficio come sempre ho insistito perché avvenga ma questo non deve essere motivo di rinvii finiti è già successo su mia proposta non ricordo bene in ben due casi forse tre che è stato fatto comunque il provvedimento di trasferimento d'ufficio e che ha facilitato
E reso possibile alla fine l'individuazione di veri disponibili
è successo con il collega Bongiorno è successo con il collega Gambino è successo credo anche in un terzo caso perché bisogna pure che questi esperimenti si metta mano
Se non li rimanderemo all'infinito l'ufficio noto vuoto operare allora io dico per ulteriore e definitivo sforzo di mediazione
Se la Commissione in grado di fare questa diciamo sistemazione che giustamente viene invocata e fare delle proposte che giustamente possono evitare poi ulteriori eccezioni ulteriori problemi noi potremmo rinviarlo al plenum al prossimo plenum
Perché almeno siamo sicuri che almeno al prossimo plenum ci verrà fatta una proposta chiara definitiva e che non ci saranno ulteriori rinvii io non voglio fare interventi gli urlatori però veramente che non ci sia più nessuna dilazione grazie
Presidente guardi qui se noi stessi ma attenti un minuto la potremmo risolvere oggi superando superando la richiesta che Santa Maria con un garbato apprezzamento del quale lo ringrazio
Ha ritenuto necessaria in ragione di particolari doti che io avrei chiamano è molto semplice se solo mi si segue però se mi si segue la risolviamo se no no azione dona in Commissione allora abbiamo due vacanze la prima come leggerete a pagina ventidue risale al ventisei marzo del novantadue
Poi abbiamo un'altra vacanza che risale al ventidue aprile novantatré vi prego di fidarmi del mio ricordo qui quello che diceva Santa Maria è esatto c'è un'antica Maganza su Reggio Calabria c'abbiamo mandato scrivo
Ci sono poi due posti
L'abbiamo come è la più antica però però la più ampia va be vengono comunque in rapida successione presidente sezione Palmi tutte e due senza alcuna fra ammissione in mezzo ricorderà bene a Reggio Calabria
Una in base e l'altro Amodeo c'è a questo punto una disponibilità della collega Mazzei Antonella Antonelli Patrizia Antonella Patrizia che al di là di ogni sospetto evocato io non conosco e di là davanti la data ieri
Mazzei Antonella Patrizia non è ancora magistrato d'appello
La dovremmo promuovere ascoltando in un bel minuscola dovremmo promuovere oggi allora visto cioè
Se noi accettassimo la disponibilità della Mazzei al posto più antico andrebbe la Mazzei
Quindi proposta cinque R non più mamma se ma Mazzei
Proposta sei R non più Amodeo ma Bamba c'è che la prima individua da i nuovi allora
Intanto dovremmo fare prima la mazze consigliere l'appello un minuto dopo
No fatta no un minuto dopo emendare la proposta cinque R
E mandare la Mazzei un minuto e trenta secondi dopo emendare la proposta sei R mandano a Weimar a tanto mi dichiaro disponibile se lo vogliamo fare facciamolo subito senza interventi senza discussione e senza obiezioni va benino si grazie colleghi
Ed è viene accettata ministri alle ore
Allora si modifiche mi raccomando resa contesta allora la prima proposta è il conferimento delle funzioni di magistrato di appello alla dottoressa
Ma sei attraversa
Ciao
C'è un viaggio ce l'ha
Cioè
Dovremo padrino
Proprio nella pagina sedici dell'ordine del giorno di oggi
Ma
Ma numero quattro a pagina sedici a della quarta commissione
Come capitolina
Va bene allora
La dottoressa Antonella va va be la possiamo a varie subito l'audience presiede un raggelante siccome sono tutti di Oakland cui si illumina pinze facciamolo tutti insieme simbolo
Di più di buon gusto
Diciamo novene analizzato ricorda parla della quarta commissione referente immagina quindici la Commissione vuole nominava i dati condita però giudicato il regista nel giardino della dottoressa Maria Roman Vlad ha controdedotto Antonio Grassi Maniero Mario
Francesco Rosetti Antonella Mazza Francesco Pinto Rodolfo ridotti Antonella Falbo Giuseppina in fondo può dare ordini Rosario guerriero sarda lombarde già Virginia mai Zanobi sentiamo Maria Macchiavello Ornella D'Orazi Walter Scafati alla Francesco Barça Galante Giuseppe Andruzzi
Allora
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito allora passiamo ritorniamo indietro a pagina ventidue della della Giordano allora propone allora il la la la destinazione e la dottoressa
Mazzei libri fa presidente ma La cinque R va totalmente cambiata come motivazione ma deleghiamo al preside allora la riserva di cambiare
Motivazione si adotterà quella stereotipata e assaltano assai simile miliardi al Tribunale di Palmi con funzioni di presidente di sezione così rimane stabilito la legge sulla successiva anche qui bisogna cambiare la motivazione
Vediamo
Facendo rilevare che checché se ne dica un posto che viene corretto dopo un oltre un anno e mezzo quasi dopo due anni dalla mancanza non è certo coperto secondo legge il coperto cosa diciamo con diciamo cosa regionale senza senz'altro in applicazione della legge perché non si può attendere la promozione la Mazzei per coprire un posto voluta quindi io continua ad essere anche continuo a ritenevamo Servazio disattenzioni da fare
Ugo La Spezia collana voto cosa in astensione o voto contrario selezione alla gestione di una riflessione astensione
Presidente io superare Santoro a sinistra negli anni unisco al biasimo per il ritardo però fare parlare o non era residente ad Anzio ma vorrei parlare senza interruzione si per superare Santoro in alto
Vorrei associarmi all'Asti alla stigmatizzazione del ritardo devo dire che io faccio il presidente D'Aversa settembre opposto ma cosa l'attenzione e la terza
A settembre non arrivarono estreme conseguenze che sarebbero quindi votare contro questo voterò invece a favore va bene allora con l'astensione di Santoro
Poi la proposta anche che bisogna cambiare tutta la motivazione Coveri provvedimento delle funzioni di magistrato di appello a dottoressa Miranda papà e la sua destinazione alla Tribunale di Palmi con funzioni di presidente di sezione prego con io devo dire che onestamente mi astengo su questa proposta perché non ho motivo di dubitare
Sulla ricostruzione di Amatucci ma poiché dagli atti risulta che la proposta scrivo
Venne imputata alla pubblicazione alla vacanza ultima cinque maggio novantatré con la revoca di Gerardus andrebbe individuato l'ordine di graduatoria dei trasferimenti d'ufficio e non sarebbe escluso che la collega a vantaggio dovete andare al primo dei posti vacanti cioè consigliere di Corte d'Appello Reggio Calabria vacante dal dieci ottobre novantuno pubblicazione del ventisette maggio con una conseguente scorrimento ma se all'ultimo posto scrive mandato al cinque maggio novantatré che l'ultima vacanza alzi la penultima
Rimane il problema del collega Rizzo con la scopertura della procura di Reggio Calabria per questo io mi ha sorpreso ricostruì oggi forse questo solo secondo rinviarlo al prossimo plenum ma così la commissione verifica questo aspetto e siamo più sicuri di quello che facciamo presidente io sono assolutamente segreto per aver guardato le carte che e la collega è individuabile come prima pali e la collega parlarcene
Sono assolutamente sicuro di questo adesso corre considerati domandano legate chiedo cinque minuti tempo e una ricostruzione
è sicuramente la collega Barbara se non vuole non solo non ci sono dubbi su questo tale messa a verbale questa dichiarazione del presidente sulla fiducia dal presidente allora con l'astensione
Di e due astensioni conto estero signore viene approvato passiamo a pagina settantotto
Ventisei R la commissione propone il rigetto dell'istanza con la quale il dottor Giuseppe Veneziano
Chiede di essere dichiarati ruolo è destinato dalla dalla Corte costituzionale e destinata alla procura generale presso la Corte di Cassazione con funzioni di sostituto procuratore generale a Tora Balducci
Veneziani a pagina settantotto altri numero ventisei residente
Esso assunzioni ha rigettato spero che Santoro se ne compiace ha rigettato l'istanza veneziano a essere destinato la three cassazione con concorso virtuale inapplicazione la circolare la stessa cosa ha fatto con Agrò spero che questo non dia lo Stura lamentazioni retrospettive che non mi riguarderebbe
Sia
Si è mi rigettiamo le cui istanze
Se non ci sono obiezioni prego
Va bene
Va bene
Va bene prego quattro resa però ricevere i motivi per cui allora apriamo la discussione eccetera ma il rivelando motivazioni del protocollo
Ha chiesto la la di sapere le ragioni
Se ritiene di mediterranea può intervenire prende perché Marasco si è astenuto fa condivisibile parlerebbe siamo un quarto d'ora spiega perché Mara fratello mi sembra strano va be va bene va bene allora mettere in votazione la proposta chi è favorevole alzi la mano
Uno due ora
Forse se ovvero
Chi è contrario
Uno
Quattro
Chi si astiene
Uno
Quattro cinque
Allora è approvata con tredici voti a favore e quattro contrari e cinque astenuti
Trentasette
Ventisette Adriano verbale che
Passa andare con la stessa votazione l'anomalia lavori semplicemente sottolineare che com'era stabilito il plenum ripetutamente la pratica voi di Venezia Renato io ero andato in commissione ha sollecitato la soluzione di questo problema
Credo sappiano o la credo che però a gennaio non può il Consiglio senza come ho detto in altre occasioni impallidire operosità non risolvere il problema che si trascina da da dal marzo quindi questi colleghi devono comunque rientrare ma credo che la presidenza dovrà mettere all'ordine del giorno come stabilito a gennaio queste pratiche per a decidere non costringermi a fare un quarantacinque quindi credo che a gennaio la prima di gennaio hanno messo all'ordine del giorno le pratiche idonee condizioni emendabile non ha non ha senso tutto questo non ha senso logico se mi si consente perché noi abbiamo rigettato
Perché abbiamo detto loro dovete partecipare a un concorso siccome a un concorso non potranno partecipare prima del ventuno gennaio avete allungato ieri i termini e verosimilmente non prima di febbraio non capisco che senso ai quarantacinque lo facciamo concorso virtuale poi a gennaio va be'se questo è lo spirito
Va be'comunque Presidente non esemplare comunque all'ordine del giorno del Consiglio verbalizza normalmente salvo qualche eccezione le pratiche che vengono proposte dalle Commissioni vinse la commissione per la vuole
Cosa queste sono rinvia al plenum ma abbiamo deciso dalle quindici novembre di rinviare i due mezzi quindici ottobre Andrea quindici dicembre quindici gennaio automaticamente
Va bene allora La ventisette r approvata passiamo
Alla pagina ottantatré
La trentatré anni a pagina ottantatré la commissione propone la riduzione dell'istanza con la quale in odor Raffaele Oliva chiede la revoca della delibera consiliare di trasferimento alla Corte di Appello di Salerno dopo giorni consigliere relatore maschi
Pagina ottantatré dell'ordine del giorno di ieri numero trentatré anni
Presidente sia pure brevemente mi tocca illustrare questo alla proposta della commissione il dottor tappeti Oliva attualmente ICQ presso il tribunale di Salerno
E è stata accolta una sua domanda di conferimento delle funzioni di appello e quindi trasferimento alla corte di appello di Salerno
Pochi giorni dopo la delibera del plenum il dottor Oliva ha fatto pervenire un'istanza di revoca
E questa istanza di revoca immotivata da ragioni molto gravi di salute perché il dottor Oliva nono adesso il fascicolo
Sottomano comunque affetto da una grave malattia io agli occhi che non gli consente di di vedere non non solo non di consentire deve bene ma gli impone anche una sospensioni ogni paio d'ore di attività per consentire di togliere gli occhialini
Di vetro che gli consentono a vista di riposare l'occhio e quindi poi di riprendere ha rappresentato che questa sua grave affezione peraltro aggravatasi negli ultimi tempi e questo è tanto risulta dai documenti clinici esistenti nel fascicolo e prodotti arrecherebbe un grave disservizio presso la Corte di appello perché trattandosi di un collegio o pena penale quasi certamente sicuramente si crea questa sosta periodica ogni paio d'ore mentre invece l'attività di Jeep
Secondo che di giudice monocratico come è noto sicuramente consentirebbe questo momento di recupero e quindi la possibilità di continuare a lavorare correttamente
Ora qual è il problema il problema è che in base alla nuova circolare che è stata approvata per effetto di un emendamento che io non ho votato ma che il plenum ha ritenuto di introdurre non è possibile mai assolutamente per nessuna ragione al mondo la revoca di quando il trasferimento riguarda un ufficio della stessa sede giudiziaria presidente io chiederei un momentino in silenzio perché non riesco a a ragionare con questo brusio
C'è però da rilevare e questa tesi è stata prospettata in Commissione anche se poi disattesa dalla commissione stessa
Che il trasferimento del dottor Oliva è stato disposto sulla base della vecchia normativa della vecchia circolare allora la domanda da porsi e se la revoca
In buona sostanza il ne rendo a questa vecchia procedura non segua le norme diciamo antiche superate oggi non più in vigore
Questa è sicuramente una dei sì atteggiandosi la procedura relativa alla revoca come un tubo procedimento della domanda principale e quindi seguirebbe la stessa normativa della domanda
Questa tesi non è stata accolta dalla Commissione come dicevo ritenendo invece che tutti queste vicende vanno valutati alla luce della normativa in vigore nel momento in cui sì discute e nel momento in cui si decide ed è per questa ragione ostando questa norma specifica della nuova circolare che la commissione ha ritenuto di proporre la riduzione della domanda
Io ho voluto prospettare e soffermarmi un poco perché credo che proprio questa vicenda stia a dimostrare come una disciplina eccessivamente rigida in materia di revoche disciplina rigida alla quale io come è noto mi sono sempre opposto essendo diciamo più comprensivo rispetto a determinate esigenze quindi volendo avvalermi di una discrezionalità che in questi casi mi pare necessaria
Non consente di risolvere una serie di problemi reali come in questo caso perché effettivamente forse in un collegio ci sono delle maggiori difficoltà perché bisogna concordare una serie di tempi processuali con altri due soggetti
Più gli avvocati dei partiti e così via certo una un danno agli occhi di questa in Tita
Forse non consente nemmeno bene di espletare le funzioni rigetto sappiamo che spesso le funzioni di GIP richiedono delle udienze anche molto complessa e molto lunghe e di conseguenza c'è una difficoltà tuttavia il giudice monocratico sicuramente alla possibilità di governare i tempi processuali senza arrecare danno diciamo alla funzionalità di un ufficio più complesso composto da più persone
Ripeto purtroppo fatta questa scelta nella circolare credo che la conseguenza è proprio quella della proposta della commissione
è opportuno però una riflessione e probabilmente un dibattito su questo problema
Presidente io in Commissione ho sostenuto la tesi che
A questo trasferimento e a questa istanza di revoca
Non si applicassero circola ma la circolare precedente
Il procedimento principale è sorto si è sviluppato e si è concluso con la delibera del plenum sotto il vigore della precedente circolare collega Oliva ha operato quando era in vigore la precedente circola c'è stato poi un fatto sopravvenuto certamente non dovuto al collega Oliva ma alla legittima discrezionalità del plenum che ha ritenuto di modificare la precedente normativa
Che ha introdotto una restrizione sulla quale anch'io sono estremamente perplesso ma che comunque c'è il problema ce lo porremo se essi verificheranno casi diversi quando la circolare sarà applicabile ma mi pare sicuro anche se devo dire questa mia tesi in Commissione non ha riscosso grandi consensi
Mi pare sicuro che a questo trasferimento e a questa istanza di revoca si applichi la vecchia e non la nuova circolare molto semplicemente perché la istanza di revoca non è un procedimento autonomo che nasce di per sé esclusivamente a un ben preciso punto di riferimento per costituito dal provvedimento del governo conclusivo di un procedimento principale che è quello del trasferimento qui non si tratta di un procedimento che abbia una sua autonomia strutturale e funzionale male un procedimento che è strettamente derivato da quello principale quindi mi pare evidente che a questo trasferimento che a questo provvedimento
Derivato si debba applicare la disciplina precedente non quella buona se per avventura ci dovessero essere delle difficoltà di carattere ermeneutico io faccio presente che nel dubbio comunque dove ebbe breve per il diritto alla salute del collega Oliva che tutelato dall'articolo trentadue della Costituzione il collega Polimadei affetto da una malattia che si chiama Gherardo Colombo va incontro ad un trapianto di cornea per l'esattezza
Questa malattia ha subito un forte aggravamento in epoca successiva al trasferimento come è documentato che come correttamente emerge dalla relazione del collega Frasca quindi io credo che in questo caso veramente ci si trovi di fronte a un'ipotesi scolastica in cui la revoca deve essere accolto non pregiudica alcun interesse pubblico non c'è uno svago di carattere formale perché la circolare nuova non è applicabile si va incontro invece ad una reale forte esigenza e del collega e dell'ufficio il collega è un penalista puro potrebbe operare sul bando nel settore penale nel settore penale basta pensare alla durata di certe udienze per rendersi conto
Della di inconciliabilità dell'attuale stato del collega con esperienza professionale che dovrebbe andare a fare
Presidente molto brevemente una osservazione in punto di diritto ad un'altra in punto di fatto in punto di diritto devo dire che francamente le la ricostruzione interpretativa
Offerta dal collega Criscuolo non mi trova consenziente ma sicuramente per errore efficienza mia
Perché io credo che la istanza di revoca di un trasferimento già deliberato non possa tecnicamente definirsi una sorta di procedimento derivato dal primo di trasferimento è un fatto nella sua entità naturale e nella sua valenza giuridica assolutamente distinto e autonomo che quindi va regolato secondo le disposizioni vigenti al momento in cui la istanza di revoca è stata presentata è chiaro che il ragionamento del collega Criscuolo sarebbe fondato se la istanza di revoca fosse stata presentata prima della approvazione della specifica disposizione che invece è stata introdotta dalla nostra nella nostra normativa altrimenti mi pare che davvero non si possano sul punto averi tutti
Fatta questa premessa però Paolo perché la materia delle trasferimenti e delle arrivo che dica scadimento e e sta assai delicata e noi non possiamo in via generale e astratta prevedere tutte le possibilità che si possono appunto poi in concreto venire a determinarsi
Io mi sentirei di aderire ad un ad una deroga rispetto alla formulazione di un principio che è tassativo
Che è quello per cui non è consentita la revoca di trasferimento quando si tratta da sede a sede perché nella realtà ci possono essere delle situazioni che bene possono legittimare anche in una situazione di questo genere
Un tipo di revoca voglio dire una normativa anche del tipo di quella che abbiamo approvato da sempre letta e interpretata con un principio una sorta di riservati implicita salvo che ci siano cioè situazioni oggettive tali da meritare appunto una degli avvocati al principio ora nel caso di specie e qui vengo alla formulazione in fatto è quella che mi ha determinato ad una posizione diciamo tendenzialmente contrari in Commissione ma salvo se dagli interventi di altri colleghi dovesse emergere ulteriori profili io nel merito o questo tipo di di dubbio e cioè mi pare francamente staranno che il mantenimento delle funzioni di giudice per le indagini preliminari possa essere più conveniente
Per rispetto a quelli che sono i sicuramente veri problemi di salute del dottor Oliva rispetto al alla funzione diversa di componente di un collegio giudicante
Detto molto in sintesi il collega Oliva è affetto da una grave malattia agli occhi che lo costringe con una certa frequente periodicità a togliersi queste lenti a contatto per potere riposare gli occhi
Ora io sinceramente dice raffigura questo come più semplice da realizzare
Nell'ambito di un'attività sia pure collegiale
Ma come può essere un'udienza in Corte di appello
Nel corso della quale il componente del collegio chiede la cortesia al presidente del collegio agli avvocati di una breve interruzione
Rispetto ad un lavoro monocratico come quello del CIPE che attende scadenze che sono in qualche modo cogenti perché c'è un'udienza preliminare
Ci sono delle udienze di convalida ci sono degli incidenti probatori già svolge cioè tutte attività
Rispetto alle quali mi pare francamente che lo sforzo che si richiede al magistrato lo sforzo fisico e quindi anche lo sforzo rispetto all'uso
Degli occhi mi pare francamente superiore e allora questa perplessità che io ho già palesato in commissioni orari propongo qui nella de durante il nostro discorso in plenum perché francamente proprio non riesco a immaginare come la revoca della diva di trasferimento realtà possano essere di giovamento di giovamento reale al collega Oliva e quindi questo dubbio fa cadere la possibilità anche di una deroga al principio che abbiamo stabilito quindi io
Non anticipo un vuoto sono diciamo tendenzialmente contrario per queste ragioni siccome so benissimo che il collega Oliva rappresenta una situazione oggettiva reale e non fittizia sono totalmente disponibile ad orientarmi a favore della dell'accoglimento della sua istanza di revoca se dal dibattito dovessero emergere indicazioni che mi convincono sulla fondatezza sostanziale della sua istanza
Intanto
Ma
Per la verità io in questo caso parlo con difficoltà perché come è notorio sono stato sempre contrario alle europee al rispetto alla normativa vigente il collega oltretutto e di Salerno
Ed è un mio amico
Ma
Dopo molto
Va be'ci pensato molto
Ritengo di Potenza esprimere un favore
Favorevole alla revoca del Colle Corvino per questi motivi
Ritengo che con questa normativa non sia possibile devono perché la normativa e precisa
Non vi sono spazi per una regola fino a quando la normativa abbia cambiato
Non ritengo che vada applicata questa normativa non soltanto se devo seguire Nicola liberi
Non soltanto per i motivi espressi dal collega Iliescu lo ma per un motivo aggiuntivo
Che la normativa è stata approvata come è notorio la tremenda come nodo il trenta novembre ultimo scorso non soltanto ma come sa densa vedano Santa Maria l'approvazione del trenta novembre
Ha avuto una ha avuto una coda perché Gaetano vedendo oratore ha dovuto fare degli ritocchi la circolare è stata inviata credo intorno
Alla dieci quindici dicembre non so fatto sta che il collega Oliva ne ha avute a conoscenza e ha mandato documentazioni in questa riguarda riguardo il diciassette dicembre come la gran parte dei colleghi d'altro canto quando è stata inviata scusa vedano
Se l'attualità in avendo messo degli alzando neanche quando il locale Vito enucleare Salerno uguali comunque risulta arrivata alla città una certificazione il diciassette domanda
Ha mai precedente la domanda la la domanda il collega la rappresentanza come risulta dagli atti che in possesso del Presidente il primo dicembre quando chiaramente non poteva certo conoscere
Il collega cioè l'aggravamento della tirato comma è senz'altro antecedente al trenta novembre come risulta dalla certificazione in atti ora essere così rigidi
Andando al di là delle rigidità Santoro mi sembra effettivamente eccessivo per un collega che indica un fatto oggettivo c'è una malattia deportata bianco della cornea
è notorio che l'ufficio centrale di Salerno e un ufficio Aldo non ha non c'è stata mezzo
Di sabato la la
Principe di Salerno credo che sia un ufficio morto più gravato della corte d'appello Pisanelli
Dice da collega Maurizio laudi però può il collega essere più oberato stando l'ufficio il GP io non vedo perché l'ufficio in città a parte il fatto che devo dire per testimonianza che il collega Oliva da un collega ad avere le carte
Del consiglio da venti anni a questa parte
Non ha mai chiesto nulla mai mai perché ha una dignità al duecento per cento nulla
Che non fosse pienamente nell'alle completa recettività
è un collega su cui io metterei la mano sul fuoco e su cui tutti guardano a zona Ruffo perfetta conoscenza
Detto questo laddove giudica il CIPE un giudice monocratico
Quindi per quanto può essere impegnativo l'attività del giudice monocratico di giudice monocratico non non deve chiedere al presidente del non deve chiedere al collegio semmai doveva chiedere portando agli avvocati se nel caso non si è saputo organizzare perché se si sa organizzare invecchiare registrare incidente probatorio continuare trecentootto ma nella normalità dei casi una udienza del Gip in due o tre ore una o la causano l'udienza ma la causa si può risolvere Giovanni no procedimento un altro avrà il tempo di organizzarsi
Per Fazio medicazioni c'è l'ufficio del Gip cento come dice come dice ci sta il problema l'aspettativa infatti il collega latte
Se voi
Mi il criterio che io devo andare ad immettere una spettatrice vecchia però non so se questo sia produttivo dagli uffici comunque lui l'ha detto sadico stringente io ragiono ispettori ma io dico ancora io dico ancora di più
Che lo dei figli si potrebbe dire ma doveva fare e civile e nove a fare civile l'udienza si farebbe grande questi oggetti prevenire anche questi però non so se è giusto che un collega ha fatto da ventuno ventidue anni San Liberale
In relazione a una malattia grave mortificante dura parigini
In questo Consiglio di tre anni e mezzo sono avvenute tante non voglio usare termini tante piccole cose non eccessivamente edificare
Non mi sembra non mi sembra giusto non voglio ricordare le precedenti revoca eccetera non mi sembra giusto che in questo caso in base a tutti questi elementi bisogna invidia nei confronti del collega
Si vorrà inseriamo in questa carrellata di infierire
Obiettivamente si tratta a mio avviso di infierire nei confronti del collega Oliva quando in altri casi sono usati bene altrimenti
Comunque io ritengo che se voi riterrete in coscienza che la vecchia normativa non sia applicabile oltre che dall'argomento detto da discorso quello che oggi io in questo momento io vedo non viviamo sbalzi
Io voto a favore solamente in relazione alla a vecchia perché dell'applicabile alla vecchia normativa e non perché ritenga applicabile normativa altrimenti contro di lei tre anni e mezzo
Di la mia attività biologica e quindi io voto a favore della revoca equilibri di getto la proposta soltanto perché ritengo in tutta coscienza che sia applicabile la precedente lombardi
Grazie Santoro nella sua edizione natalizia di oggi la parola libanese
Residente
C'è un problema giuridico cerchiamo da risolvere risolverlo giuridico
A me dispiacciono i risvolti umani di questa vicenda ma ho imparato da tempo che dura lex sed lex
Quindi quando io veramente mi trovavo come giunge a dovere decidere fra la giustizia e la legalità in quel tempio in cui i greci tavolini e preghiere compete in concorrenza come tanti colleghi come la massima parte non oserei dire tutti perché ieri siamo stati smentiti lo fa perché la Chiesa della cassazione è una chiesa di fede non è una chiesa dibattiti di preti sfrattati
Dicevo quando mi sono trovato di fronte alla mia coscienza a scegliere fra legalità e giustizia ho dovuto constatare che non avevo margini di scelta perché la legge mi vincolato
Siamo schiavi della legge per poter essere liberi e lo dico in latino per rispetto delle feste natalizie
Ebbene in quel caso l'alternativa è una sola se la legge che io sto per applicare e come cattolico queste sono ipotesi non del tutto astratte e contrastante con la mia coscienza io non posso che ti smettere otto
Questo è il principio scusate se gestisse parto da lontano
Se parto da lontano quindi tutti i profili della umani del collega che mi commuovono come un uomo non mano pubblicano se non è quindi dovunque obbligata per i fatti suoi la mia intelligenza e io ho cercato di ascoltare forse sono stanco
Gli argomenti di Sandro Criscuolo che stimo enormemente come tutti noi ho l'impressione che in questo caso a lui faccia velo la dialettica verso l'amico la dialettica verso una situazione umanamente commovente rispetto alla rigorosità dei principi
Perché il discorso del suo procedimento caro Franco Tatò Sandro non ci azzecca per niente
La revoca non è un subprocedimento il procedimento è esclusivamente quello del trasferimento al profeta in patria che si conclude con un atto definitivo c'è una possibilità di innestare un nuovo procedimento
Che ha una sua ridicola
E può essere la regola del tempus regit actum può essere uno qualsiasi dei criteri che il buon Gabba CD e Amman Miva in treno Ormi volumi e di per molti di noi intonsi
I tre qua quale che sia il criterio dei fatta pretende però che sia rimane il fatto che io ho fatto una domanda di revoca
Incostanza di una situazione normativa il mood in in novanta imbuti insomma che si è modificata e quindi non mi pare proprio non non non riesco proprio a vedere come si possa dire altro se no probabilmente con quell'éscamotage intelligente come da par suo c'è l'ammonito
Sandro Prisco ma che non regge umanamente insomma e non è ammissibile che si possa poi se no veramente sta circolare nasce male
Allora rimane l'argomento l'argomento del ma che cosa non abbiamo fatto in materia di revoca io ho sofferto moltissimo in questo Consiglio per tre o quattro cose demorde voi tutti sapete perché le ripeto insistentemente e e e una di queste è stata questa lottizzazione dico la parola senza vergogna delle revoche perché mi annoiavo che si votano secondo le appartenenze del revocando amico o nemico
E allora scusate insomma dal punto di vista della legge noi del del del rispetto delle regole questa regola dobbiamo rispettare per giorni pare con tutto l'amarezza nei confronti del collega vorrei aggiungere una cosa anche questo fa parte di un'oretta dei leit motiv dei miei interventi non dobbiamo considerare che il collega malato debba essere aiutato in tutto e per tutto a fare male nonostante la sua buona volontà il suo servizio perché malato
Ma quando il collega ammalato di Reja il dovere di ritrarsi non deporre delle condizioni non deve dire fate di fare umanamente lo capisco un lavoro più confuso
E poi mi pare de il discorso che ha fatto corinzio no vi sia veramente e ineccepibile io non riesco a raffigurare mi con un'attività collegiale dal punto di vista dell'impiego della dell'accesso coloro con della capaci da visiva Fossa apparire minore di quella di un Gip di un gruppo che deve leggersi tutte le carte che deve leggersi continuamente le carte che non deve fare altro che leggere le carte mentre il collegio obiettivi chi siede in un colle io può a un certo punto sentire l'esposizione che altri il relatori fa essa e leggerà le carte per cui lui è il relatore e quindi avrai un po'le intraprese un terzo di lavoro visivo edile dura da fare perciò proprio non capisco non riesco a capire in che modo potremmo avvantaggiato questo lo dico ad colorandum perché siamo a Natale e dobbiamo cercare insomma di essere di essere buoni mano buoni contro la legge
Ma presidente io su all'inizio di queste vicende di revoche
Assunse un atteggiamento di una certa rigidità esempio su un caso sul quale il Consiglio affermo intransigenza quello Donadio votai contro la revoca anche su un altro cast che veniva con lo stesso problema
Su altri casi umani francamente non mi sono sentita di assumere atteggiamenti rigidi ricordo quello di Rossi per esempio c'era con motivo di salute gravi problemi cardiaci e quindi Baldari
A favore della revoca
Incoscienza il motivo è risoluta a rappresentare un oggetto mi pare molto serio sarei propenso all'accoglimento trovo che è sbagliata però a questo punto la circolare che non lascia spazio non si può ritenere neanche stretto a stretto rigore sopravvenuti il movimento in questo senza venti
Mi asterrò da questa votazione auspicando non un sistema più rigido questa amore delle regole che sono assolutamente paralizzanti e non consentono di distinguere caso per caso ma una modifica che aumenti la discrezionalità del consiglio in materia di motivi di salute
E no no assolutamente paura nel sostenere che un organo di autogoverno deve essere capace di discrezionalità
Così
Chiariti dinieghi ondeggia venti sulle varie che rivendico sulle varie pratiche di revoche chiedo l'appello nominano Alessia appoggiato
Ma
Brevemente quasi per dichiarazione di voto comincerei con CPP come volevasi dimostrare
Quando abbiamo parlato di revoche il capitolo quinto sesto non ricordo che ha occupato un'intera giornata ci siamo sbranati
Regole rigidissime criteri quanto più rigorosi possibili via ogni discrezionalità del consiglio per evitare schifezze per evitare qualunque critica o contestazione o favoritismo
Io manifestai tutte le perplessità e lasciate che il materia di revoca in materia di salute in materia di motivi sopravvenuti non si doveva non è aggiungere termini e fissare criteri rigidi né anche ricordo l'emendamento materia stessa città fosse intelligente eppure si votò in quel modo
Adesso direi emergono chiaramente che possono esistere invece casi meritevoli di attenzione allora quella prudenza indispensabile che un organo di rilevanza istituzionale come il Consiglio
Checco nella sua discrezionalità assumendosi con appello nominale con la dichiarazione pubblica le responsabilità del singolo e le responsabilità del gruppo era garanzia non solo di trasparenza ma anche di corretta amministrazione
Nel caso di specie
Vorrei ricordare al consigliere Lipari per quanto mi riguarda io credo di aver votato a favore di un quasi novantacinque per cento delle revoche proposte qui sia di amici sia di non amici quindi senza problemi di anche di nemici non ho non ho nemici spera di non avere nemici
Credo che in questo caso sia un po'forzata alla interpretazione di Criscuolo perché a questo punto noi la nuova circolare non applicheremo ma a dovrebbe applicare il nuovo consiglio visto che si tratterebbe di revoche però perché io ritengo di essere sicuramente un intimo giurista al cospetto di Criscuolo
E c'è un dubbio interpretativo
Io direi
Che vinto dal dubbio
Posso ritenere applicabile la vecchia circolare posso ritenere di votare a favore
Di questa proposta perché va nel senso di una giustizia sostanziale egli è uno spazio per interpretare in questo modo in tali termini dichiaro e confermo il mio voto favorevole per la proposta
Presidente proprio perché e ventidue dicembre l'una e trenta sarò molto breve anche se la questione meriterebbe forse un discorso un po'più lungo
Perché qui ritorniamo sembra parlare questa questione delle revoche che mi ha visto sempre assumere un atteggiamento definito morbido in questa materia perché io ho sempre ritenuto che prevalente fossero le esigenze di servizio e sono convinto una convenzione con manifestato più volte che se si riesce a farsi che il magistrato posto a svolgere le funzioni che più di ogni altro gradisce si rispettano anche le esigenze di servizio perché sicuramente ci sarà una funzionalità maggiore e di conseguenza un prodotto giudiziario migliore io su questo non ho dubbi l'ho sempre detto e lo ripeto anche in quest'occasione Secondo sulle revoche ricordava Santa Maria il dibattito accanito che c'è stato nell'ultima circolare a mio giudizio l'ho già detto che quella quelle lungaggini erano degna di miglior causa nel credo che molte di quelle norme che io non ho votato
Non sono idonee a risolvere il problema quanto più le regole sono rigide diminuisce la discrezionalità del Consiglio diminuisce la responsabilità politica dei singoli consiglieri io sono del parere
Che in materia del genere ognuno si debba assumere la sua responsabilità voglio essere giudicato da chi mi ha mandato al Consiglio per le scelte che via via opero anche in una materia del genere
Regole come quella che nell'ambito della stessa sede giudiziaria non si può accogliere la revoca e che evidentemente non tengono conto che i fatti umani e le situazioni si possono essere le più disparate possibile sono sicuramente delle regole inidonee ad affrontare le questioni e mi fa piacere che venga fuori qualcosa in maniera chiara
Una cosa del genere riguardo alla questione
Debbo dire nel merito
Che io ho prospettato tutte le possibili soluzioni anche qui in plenum e come ho fatto in Commissione per una questione di Lovere rendendomi conto della effettiva difficoltà nella quale versa il collega
So benissimo che le argomentazioni da Ubi hanno un loro peso una loro validità perché effettivamente di fronte a inconvenienti così gravi sul piano fisico qualunque funzione diventa difficilissima da svolgere
E però proprio per questo proprio perché diventa difficile sporgere qualsiasi tipo di funzione forse il più idoneo
A cercare di capire dove che pur rendere meglio è proprio il soggetto che è affetto da questa patologia
Quindi io sono portato a rispettare un'esigenza di questo tipo perché mi risponde a delle esigenze di servizio sicuramente il collega Oliva da moltissimi anni adesso non ricordo da quanto tempo
Esercita le funzioni jeep prima quelle di giudice istruttore via esercitate sicuramente in maniera eccellente perché risulta dal suo fascicolo personale da qualsiasi informazione si può assumere
Credo che i abbia pesato sulla sua scelta sulla sua decisione di rinuncia conferimento di funzioni superiori anche la valutazione di tutto il lavoro che ha fatto e la consapevolezza che può continuare a farlo ad un livello sicuramente apprezzabile ha paura e io credo che sia anche giustificato in una persona
Che abbiamo una patologia di questo tipo di affrontare un'esperienza diversa
Perché a volte sia anche paura di una situazione diciamo non nota e che può comportare delle difficoltà nell'espletamento della propria funzione e quindi voglio dire nel merito pur facendomi carico degli obiezioni io credo che si può anche accettare
Una soluzione favorevole al collega Oliva e debbo dire che delle perplessità le ho sul piano degli argomenti giuridici introdotti da Criscuolo che per primo introdussi io in Commissione è un ragionamento diciamo un po'forzato perché in realtà le regole della circolare sono regole
Che possono essere parificate a quelle procedimentali e di conseguenza bisogna applicare le regole vigenti in un determinato momento per risolvere le varie questioni
Ne è vale osservare che non erano stati ancora ricevute
Dal destinatario perché non non hanno un valore dice Tizio nel momento in cui c'è la delibera del plenum quelle norme sono in vigore passa la comunicazione all'ufficio non ai singoli giudici però tuttavia nonostante questi osservazioni io ritengo che ci potrebbe anche essere un impegno da parte del consiglio ah rivedete la parte di circolare che contiene le norme sulle revoche e quindi questo può consentire anche un accoglimento della istanza
Così come è stata proposta
Toto dichiarazioni di voto giubilare
Io sono particolarmente sensibile di solito ai problemi che traggono origine da situazione di salute d'altra parte non può essere diversamente perché ciascuno di noi
E portatore nella vita di tutto il suo passato tutto il suo vissuto e quindi sono sempre portato quando i problemi di salute ci sono sono reato e sono veri chiaramente purché non siano fittizio non sono delle scuse a tenerle nella giusta è dovuta considerazione
E con questo mio atteggiamento affronto pure questa pratica per dire che se davvero il problema del collega ci sono e sono di quella consistenza che è stato detto cioè faccio alla quale non ho assolutamente nessun motivo per nutrire dubbi
Io sono dell'avviso che il problema varesotto varesotto file pensando a quello che un'esigenza primaria passa tutte per l'interessato
Laddove il privilegiare questo tipo di il problema del collega non è assolutamente un danneggiare il funzionamento degli uffici perché certo è che il collega nelle condizioni in cui si trova ho lavorato bene o male presso la Corte d'Appello bene o male presso d'ufficio oggi effetti Salerno quindi se senza nulla senza che nulla cambi per quanto riguarda la funzionalità degli uffici credo che sia davvero incontro al collega
Allora
Impostato così il problema se non si può fare opera di interpretazione non vorrei dire ottuso ma certamente non ragionevole non ispirata a buonsenso di norme di legge
è chiaro che le norme di legge che sono fatte per gli uomini non certo gli oneri ma il nome di legge devono in qualche maniera consentire che al problema seria risposta positiva
Per il collega
E allora qui o si applica la normativa precedente e allora da questo punto di vista problemi non ce ne sono ma se anche si dovesse dire che è in vigore che da applicare al passo in concreto la normativa successiva la nuova circolare credo che il richiamo fatto salute scuola
Ma principi che sono ben al di là e di forza ben maggiore rispetto a quello di una nostra circolare
Devono avere il sopravvento di è un diritto c'è costituzionalmente garantito riconosciuto la salute che deve certamente in un caso in cui queste realtà ed è vero devono certamente avere il sopravvento la preminenza
Una circolare
Per quanto bene ha lavorato per quanto ben meditata non può in nessun caso travolgere quelle che sono principi fissate da una carta costituzionale che ha il peso che giustamente deve avere deve essere conosciuto
Per questi motivi allora io sono convinto che prestanza del collega deve essere accolta la proposta la commissione ovviamente deve essere spinta Bella
Presidente colleghi io sono convinto che purtroppo il caso umano del collega Oliva che è grave e serio è accertato con l'attuale circolare Due possono trovare soluzione
Ma ricordo che c'è un principio del Consiglio di Stato che direi pacifico il quale afferma che l'atto amministrativo rimane legittimo quando l'autorità ritenga di discostarsi da una circolare con cui ha autoregolamentate dei propri poteri a condizione che la motivazione sia specificate quarta e ovviamente non attaccabile ora a me sembra che in questo caso in questo caso siamo di fronte certamente ha usato circolare di autoregolamentazione dei poteri di che abbiamo ampiamente specificamente adeguatamente motivato perché si può non dico che tutti lo debbano fare ma io personalmente lo farò se può in questo caso specifico derogare alla circolare che ci siamo dati ritengo che nato rimanga sicuramente legittimo ritengo per i motivi appena dette al collega giubilare o che sia umanamente ed secondo il principio di buona amministrazione più valido accettare la revoca che non respingerla
Ritengo infine che se il consiglio in futuro si dovesse trovare di fronte a una molteplicità di questi casi potremmo riesaminare se eventualmente cambiare la circolare nel frattempo avremo la garanzia che di fronte a una regola ma credo sana e giusta io personalmente votai a suo tempo a favore di questa regola se eccezioni vi saranno come questa volta io spero che si farà
Tranne eccezioni sicuramente fondate
E serie come questa
Dibattito ha dimostrato non si tratterà di strappi alle regole fatti senza sufficiente chiarezza o con dubbi credo che non ci sia nessun dubbio sul caso umano e sui problemi specifici del collega Oliva rimane immagine di come riuscire a rispondere alle argomentazioni di Lipari cioè a fare un atto ugualmente legittimo in sede amministrativa questo è per fortuna possibile derogando alla circolare anche per chi crede come io io sono fra questi che si dovrebbe applicare la circolare comunicazione adeguata quindi in questo caso io voterò contro la proposta che poi tornerà in Commissione per un'adeguata motivazione incontrario grazie
Santoro
Richiesta la parola ai giovani che in cambio cambio Cambise devoto perché dopo l'intervento del collega ripari e dopo il l'intervento del collega Miglietta e dopo la richiesta di appello nominale
Che premonitore di atti di propaganda
Di cui sono stato già vittima in occasione d'una vicenda Donadio
In occasione alla vicenda Donadio dove venne fatto circolare una Di Bello no che io definisco scusate l'ignobile
Nei miei confronti a Salerno
Da allora non posso nonostante la stima l'affetto la la convinzione soprattutto credo aveva applicato una vecchia circolare esprime un favore favorevole
Perché per questi motivi perché il caso Donadio era completamente era completamente diverso era un capriccio e invenzione di fatto inesistenti che si mette a verbale invenzione di fatti inesistenti dichiarazioni a mio avviso falsa del collega Donadio per cui non si possono paragonare assolutamente le due vice
Non vi erano assolutamente motivi di salute in quel caso vi sono motivi di salute serissimi in questo senso
Quindi
Devo poi ricordare i famosi casi Giordano Scarpinato Lo Turco
Casi nei quali questo Consiglio si determinato cioè sulla stessa la maggioranza di queste io credo chiedere minato per la revoca quindi il Consiglio se vuole essere coerente con se stesso deve accettare la revoca io per essere coerente con questa con L'Espresso non sono favorevole al ancora non si può parlare parificare la contro la la corte d'appello dove il collega prima di fare la domanda e i fatti risalgono intorno alla metà di novembre già quindici giorni prima che venisse quindici giorni prima che venisse varata circola questi e quindi fatti sono antecedente
Il collega siccome è una collega molto serie sia informato presso la Corte d'Appello ha saputo che la devo la vita la normalità non avevo l'età normalità delle udienze per penali dalla corte d'appello e quella di terminare i cinque alle sei alle sette nel senso iniziando alle nove e mezza la mattina assedio di questi accertamenti acquisito è terminato in questi di questi sentieri e determinato il primo dicembre
Quanto agli uffici non al singolo oggetto la circolare non è ancora arrivato o stava arrivando
Quindi a ragionamenti Dallas dall'ufficio il collega non sapeva per la nuova circolare bene del riso senz'altro applicato la nuova circola quindi ritengo oggi votare di astenermi proprio perché assai diversi richiami al caso Donadio che solo assolutamente fuori posto e che mi hanno fatto ricordare diceva rimanemmo
Gli usurai per le sue odi piano torio lontana io dico semplicemente inattuato ricordarmi quel libello che tutti i colleghi di Salerno tranne tre o quattro hanno stigmatizzato per quello che hai la per quello che e allora verrà ed evita e ad evitare che in questo caso molto serio posso formare oggetto di speculazioni inverecondo bisogno per il passato chiuse con la NASA economico io vi aspetto dimostrando ancora una volta abbiamo ragazza sacrificando degli amici su questo
Dico quello che ci sono ancora cinque iscritti a parlare su dichiarazioni di voto guardiamo il giorno orario e veniamo a circa otto della io più di questo non posso materia
Presidente colleghi un minuto soltanto sono stato io a suo tempo a proporre l'emendamento di vieta
La revoca nell'ipotesi in cui il procedimento sia avvenuto nell'ambito della stessa giocatori un emendamento dello quale assolutamente non credo di avere nulla per cui venti mio non so
Se quell'emendamento fosse poco intelligente secondo il giudizio sommario testé dato dal collega Santa Maria certamente una un emendamento giustificato da un andazzo nel quale il Consiglio si regolava don in funzione dell'osservanza della regola
Ma in funzione di sollecitazioni di tipo diverso
Certo al caso del collega Oliva non è applicabile la disciplina dell'articolo due del codice penale quella vale per la successione delle leggi penali del del
E però
è innegabile che la circolare sui trasferimenti così come questo Consiglio ha inteso nella sua credo o globalità e destinata ad operare per il futuro e solo per i trasferimenti relativi apposti che si sarebbero pubblicati successivamente all'approvazione della circolano e quindi non è possibile estrapolare oggi
Dalla circolare la revoca e dire la nuova disciplina che si affianca al passato perché bella revoca e possibile applicarla solo in funzione lei posti pubblicati successivamente all'approvazione della circolare
Voglio dire questa residente a Madrid
Noi abbiamo questa nuova circolare da una e abbiamo dall'altro lato vorrei ostile pubblicati in passato nella vigenza per dare circolare
A quale regola si stava avvenendo latenza lunghissimo visto che con i costi pubblicati precedentemente all'entrata in vigore la nuova circolare applicare la vecchia circolare o applica la nuova civiltà se Abrignani la vecchia circolare e e allora questo è un argomento in più per dire che la nuova circolare nel suo complesso e quindi anche compresa la Nuova modifica della Nevada si applica solo ai posti che sarebbero stati pubblicati successivamente all'approvazione della circolare questo argomento credo che mossa Valeria superare perplessità manifestata parecchi colleghi e in particolare dal dal collega quindi io ritengo di dovere non solo in punto di fatto non solo per motivi
Per così dire nate natalizi o di solidarietà verso il collega ma anche per argomentazioni certamente giuridica di votare contro la proposta della commissione per favore della revoca del Colle Collino
Amatucci
Presidente
Il diamo la numero due del paragrafo sesto sulle revoche dopo avere previsto tutti i casi testualmente recita l'istanza di revoca non può in ogni caso essere accolta quando l'ufficio di provenienza e quello di destinazione ricadono nell'ambito dello stesso centrale
Un
Allora io non qualificano l'emendamento di materia né intelligente né sciocco
è però chiaro e però è chiaro
Mi si può stendere o allargare il significato di una norma in relazione al sicuro perbenismo del collega Oliva alla sicura gravità
Della sua malattia alla certa difficoltà aggiungerei nessuno l'ho detto io lo credo che qui lo dichiaro
Alla sua difficoltà psicologica al riadattamento angolazione credo che al di là degli impegni nell'udienza che evocava laudi
Cui si dice che che anche che sono veri ci sia questo aspetto un collega che non sta bene ha difficoltà a cambiare ufficio ma vogliamo dire cose vere come stanno
è più difficile interrompere se collegiale o monocratico si interrompe comunque arrivare questo collegato ad un trapianto di cornea sa male ha una difficoltà psicologica rispettabilissima a rivestire nuove funzioni questa è la verità
Poi punto e a capo numero cinque del paragrafo sesto si può o non si può questa è la verità non è che le possiamo dire
Inventarci regole giuridiche perché il caso è umanamente pietroso da comprendere perché Oliva non ha mai chiesto nulla per vent'anni non e dubito ne sono cento so che per benissimo
Abbiamo una norma
Allora ragionamento di materia stiamo applicando l'avete circolare dei trasferimenti e ci mancherebbe altro
Ma quei procedimenti non sono esauriti
Quando il plenum ha deliberato su un trasferimento di procedimenti Consiglio finito
Né si può dire non è stato ancora messo il decreto di immissione in possesso perché il decreto di missioni in possesso e tanto estraneo al procedimento consigliare che costituisce un ostacolo insuperabile una volta che sia venuto a ogni tipo di revoca
E quindi è concettualmente fuori dalla revocabilità dei provvedimenti d'immissione in possesso quella supera tutto noi dobbiamo porci il problema in quale stato sia il procedimento quando noi abbiamo deliberato e abbiamo deliberato in base l'avete circola
Poi un giorno in più un giorno in meno io mi rendo conto è un fatto e sfortunato il collega Oliva è stato scambiato ma possiamo far finta che la paragrafo cinque non dica quello che dice
Perché il collega e perbene perché il caso è umanamente pietoso perché non ci sono distanze o motivi di basso profilo io chiedo credo onestamente di no
Perché noi abbiamo adottato una regola più rigida che per il passato per evitare discrezionalità
Perché si evocavano mi ricordo anche dal collega Santoro più o meno sistematicamente scopi
Di favoritismo malattie fittiziamente allegate e allora si poteva dire se le malattie sono fittiziamente allegato il consiglio non revoca se sono vere Remo casi ha detto ma chi apprezzerà le adottiamo una regola rigida poi la regola rigida incappano tutti
Anche le persone perbene
La regola è rigida allora io dico non migliorò umanamente
Se passerà la tesi accogliamo la revoca dello istanza però ho il dovere di avvertirvi che poi in questo darà la stura a una serie di contestazioni successive ogni volta che noi invece la richiederemo
Sarò autorizzato io come presidente la terza a scrivere più o meno quello che diceva un pretore negli anni settanta vista e disapplicata la norma se questo è il mandato del plenum ma non rifaremo vista
Faremo segreto almeno questa circolare non mi pare affatto per la verità contraria alla legge né tanto meno incostituzionale nonostante gli sforzi ermeneutici di di di Gibilaro le ha prese rispetto che però non sono veri non è vero che la nuova circolare non è applicabile non è vero che incostituzionale non è vero tutto quello che in diritto mi stiamo dicendo noi stiamo forzando il diritto per fare in fatto ciò che riteniamo etico e legittimo da parte di un organo amministrativo Santoro ci ha insegnato per anni che non vuole non lo è e qui bisogna votare a favore della proposta di reiezione il resto è una cortesia è un atto di Fontana e un atto prenatalizio non credo che ci possiamo muovere in questa linea
Presidente io sarei tentato descrivere un libro che faccia da pendant uscito recentemente peritonite descrivono libro intitolato il delitto feroce nel senso che mi sembra che in questo caso l'attitudine a spaccare il capello in quattro per una questione che invece dovrebbe essere risolta porno buonsenso e ragionevolezza abbia letteralmente superato
Diciamo i limiti dell'immaginabile ora se vogliamo fare un delitto feroce non c'è dubbio che la revoca per una serie procedimentale nuova
Che lo ius superveniens si applica subito nel nei procedimenti amministrativi che l'ultrattività dell'atto amministrativo è inammissibile e quindi noi non possiamo applicare un'attrattiva mente una circolare eccetera
Ma io vorrei riprendere il discorso invece di Millo
Che vedo che accoglie accetta una tesi che io molto sfortunatamente ha tentato di sostenere questo consiglio in passato
Prendendo mi accusa di essere maneggione imbroglione clientelare eccetera di di favorire non so quale corrente eccetera che è la tesi di potere ragionata mente motivatamente congruente con congruo motivazioni istituire una deroga ad una norma di circolare che non è un enorme però Roma quindi intoccabile ma non è a norma che poniamo no che poniamo noi stessi
è chiaro che questo costruisco sono succede gli abusi ma evidentemente questa è la fiducia gli abbiamo in una stessa perché se noi non abbiamo fiducia in noi stessi e dobbiamo legarci le mani in partenza perché siccome sappiamo che siamo imbroglioni
Per evitare di fare imbrogli allora città ci torniamo ogni possibilità di scelte e di assunzione di responsabilità e allora Nadar tagliare ogni problema facciamo questo ecco perché io penso che in questo caso ma serena coscienza
Perché il
Le motivazioni mi sembra non sia dal punto di vista umano e dal punto di vista dell'ufficio pienamente convincenti noi possiamo rifare con una motivazione congrua questa deliberazione e non andremo incontro sicuramente né alle belle né ad altro d'altra canto signor presidente quando io sono convinta profondamente di agire per la giustizia dei libelli me ne infischio
è così bravo presidente il professor Silvestri chi rinuncia alla parola
Chiesto l'appello nominale de confermato del padre appoggiata immagini novembre
La proposta è di restringere la revoca De Marco
Ma
Uno possono non c'è suo inizia
Gallone no
Tutto il denaro
Mauri
I pareri
Lombardi
Ma basta
Marconi no Malaspina
Lasciano
Vasca scavata in campagna Mascagni sandwich o gli occhiali Maraschio no no non c'ha gli occhiali balcone
Marco in materia
Bellini
Millo
Palombarini patrono
Pizzo russo
Ruggiero
Santoro
Santa Maria
Trovi Silvestri
Pagliano
Sì
Diretta
Ossigeno
Amatucci
Vantaggio
Bersani Coccia
Condorelli
Le scuole o
Dove Gregorio
Sentiamo se Marco dovendo vediamo se Marco Lecce
Se nessuno fa eccezione
Dalla
Professor Marconi
Marconi Ruggiero
No guardi
Dunque
Passò
Avvocato dove era fonda chiama passione margine Santissimo vaste zone Massone
Di Bari
Ma buoni
Basta
Quando
La proposta è respinta con quattro voti a favore diciassette voti contrari e sei astenuti
Comunicò che è stata presentata ai sensi dell'articolo quarantacinque
Pratica di particolare urgenza della commissione speciale adempiere chiesta di materiali inquinanti Eltsin ordina l'ampliamento la pianta organica della procura di abboccamenti ognuna di leggi Wireless gazzetta vedrà il pieno che si è iscritto all'ordine del giorno della seduta plauso della della della della la prossima seduta di oggi pomeriggio preliminari no dico la verità la sappiamo Cabras a materie ancora Marini mandarini sono più di un sono più di moda le pratiche rileggeva ignora l'ho visto impone
Come devono proporre allora pagina certosino che abbaglia centosei salgono la commissione propone la reazione dell'istanza dottoressa Amalia Abate presente la pratica Oliva torna in Commissione l'intermediario è stata respinta quindi dovete ritornare in ovviamente il nome e cognome
Dove volgarità elevato da Rosanna Marziale l'arte chiede la revoca della delibera consiliare dei trasferimenti dallo stesso tribunale Longostrevi timbra senatore Amato chiedo scusa chiederà il rinvio alla prossima seduta perché non vorrei una discussione di altre due ore esulava averne
La parola lavatrice Liguria la pagina se ne pace accertate sei
Almeno
Terribili o no
Pomeriggio si spiega se sento presente la stessa cosa io sono contrario approviamo in fretta perché credo che ogni discussione sarebbe sostanzialmente inutile ahimè
Mercoledì quindi in caso né indicatore
Sì è un caso scelto è un caso davvero pietoso il marito della collega normalmente si marito della collega parte e affetto da neoplasia polmonare
Il la revoca richiesta concerne una funzione nella stessa sede
In particolare la collega Abate aveva chiesto e ottenuto il trasferimento dalla procura della Repubblica al tribunale
Il problema si potrebbe sostenere il fatto che il tribunale più leggero della procura secondo la valutazione della collega c'è forse lo stesso tipo di ragionamento autentico alla base di distanza di Oliva il cambio di funzione nel momento in cui sia un problema familiare sicuramente enorme gravissimo e rispettabile
E tale la remora da indurla domandarono manda i trasferimenti
La Commissione naturalmente sulla base della vigente regola propone la reiezione credo che altrettanto naturalmente non si possa neppure porre adesso da parte di ad abiti ha votato un minuto fa
Sì in un certo modo vi idea di bocciare questa pratica quindi io sono contrario e voterò dunque sì alla redenzione credo che il plenum dovrà votare no ha una reazione che avviene arriveremo alla schizofrenia prenatalizia
Scusate farà o no posso avere un chiarimento prima se servizio
Posso vecchia riferire solo questa collega ci ha già spiegato i termini essenziali però chiedo scusa Alfonso al Polito
Volevo capire una cosa ho capito credo i termini essenziali però
Nel precedente caso a cominciare dal presidente la Corte d'Appello eccetera Tutti spiegavano perché questo non era dato è
Quindi sono veramente ridotti dato negativo non me la sento problemi per quello era l'onorevole o ci sono degli specifici motivi per cui cambiando ufficio per vi erano più o meno seri di un minuto in cui rimangono ma sognare da sono altrettanto seri lui c'era il collega Oliva che andava che passava dall'ufficio Gip
Alla corte d'appello e adottò certi motivi qui c'è una collega che è passato alla Procura Repubblica ufficio Tribunale e quando ha leghisti
Colta di ambientamento prospetta la stessa identica situazione solo quelli Olinda aveva abbia subito un'operazione la cornea
E qui c'è un marito con un cancro al polmone allora potremmo arrivare a dire che il cancro al polmone meno grave
Nel trapianto di cornee io credo di no io voterò sì alla proposta direzione anche qui ma non mi vorrei parte non ci arrampichiamo sugli ispettori fatturavano a Catania replica univano deduceva che ce l'hai detto tu cui tu deduceva perché la signora reale allora ragione sono stato disattento oro praticò il nepotismo direte perché dato abbiamo al governo leit motiv di esame Consob non aveva domande all'estero la procura la leggiamo dato mandato alla collega ma Anna Maria Paternò in questa Albania
Viste disapplicata
Una volta
Non si può più uomini Gennaro alcuna revoca come
Allora
Santorsola eccetera e quindi la sottoscritta revoca ad ogni effetto di legge la propria istanza di trasferimento dei parlamentari con comportante il passaggio delle attuali funzioni degli enti a quelle giudicanti per sopravvenute esigenze familiari di servizio di carriera di seguito indicati ineludibile impegno familiare di assistenza al proprio coniuge dagli uni Franco Di recente colpito da neoplasia documentata
Broncho polmonare renderebbe oltremodo gravosa la scrivente non l'ho esperienze lavorative di ambientamento in concomitanza con l'avvento del nuovo rito in materia civile e in pendenza di annoso arretrato nel settore civile penale vi sono poi ulteriori ragioni ma questo è il succo quindi direi e il livello la ragione la ragione formale cambio di ufficio è sostanzialmente identica
A quella di Oliva è diversa la malattia lì era un trapianto di cornea al magistrato qui è un cancro al polmone del codice
Da io
Cioè non è goduta secoli sì un attimo leggo tutte poi calato conseguiti che non non sia una proprietà secondo l'ipotesi di incompatibilità ambientale prospettato dal procuratore in carica dottore Enrico Di Nicola come da sua segnalazione in data sei dicembre novantatré diretta corista
Pagine operativa Chuck carenze
Al fine di fronteggiare ancora una volta un carico di lavoro anche norme sopperire quale sostituto anziano all'eventuale vuoto dirigenziale vere e direi del tutto irrilevante le prospettive di progressioni in carriera venuti a verificare a breve scadenza non avvalersi e nell'ambito di funzioni requirenti rendono pregiudizievoli alla scrivente il passaggio ad altro ufficio giudiziario per il vincolo di permanenza nel quadriennio la conseguente visoni vanno pure meglio dentro la copertura di posti di redini resisi disponibili conosco Panza Maria batte la data di in cui è pervenuta al Consiglio e l'undici dicembre del novantatré ieri la data di spedizione non risulta
Non risulta c'è una lettera tirrenica quei timbri un lo dieci dodici novantatré e l'altro sette dodici novantatré quindi direi il terzo motivo è sicuramente del tutto irrilevante il se conto è parzialmente rilevante il primo è sostanzialmente identico a quello fa
Santoro
Infine
Per fortuna e nonostante tutto sono una persona prudente e mi sono astenuto anzi devo ringraziare il collega Miglietta richiamando il caso Donadio abbiam fatto accentrando milioni
E allora
Analoghi Abate dei collega Enrico De Nicola che io stimo moltissimo però il cui nome è significativo
L'appartenenza dirà
Ma nell'ordine delle
No nominò un altro periodo sin da ora l'appello nominale
Perché un certo accanimento a mio avviso nel caso precedente da parte del collega di Salerno perché l'amico Luciano ma a me non interessa a me interessano le i fatti di allora i casi sono completamente e una certa un certo ragionamento ho fatto precedentemente visto si disapplica era evidentemente per perché si aveva l'intenzione di disapplicare questo è un caso diverso è un dato livello ciò che avrebbe dovuto sottolineare il presidente innanzitutto perché mi sembra che sia di così chiara evidenza una cosa che riguarda il magistrato è una cosa che riguarda la la moglie o il marito di un magistrato mi sembra una cosa riguarda magistrato è una cosa che riguarda mi sembra che sia una cosa che possano possiamo anche vanificare possiamo anche verificare embarghi premevano per i ricavi effettua questa pratica
Non non cambierò orientamento a distanza di poco di poco tempo ma che per una pratica riguardi un una o del magistrato in altri Baden-Baden il magistrato non sono far capire abbia dura l'istanza è pervenuto l'undici dicembre via considera quindi assolutamente non si può sostenere come dice un breve ragionamento era ragionevolmente insostituibile o la tesi secondo cui una circolare approvata non comunica approvare il trenta novembre non poteva essere a conoscenza dell'ufficio non dell'interessato il primo dice
Invece l'undici dicembre ed regionalmente ritenere che sia no che sia senz'altro a conoscenza a conoscenza del no undici dicembre deve agire la sia a conoscenza dell'ufficio pone dalla domanda vengono letti quali sono gli altri motivi giallo qual è il motivo reale perché gli altri motivi non ho nulla a che vedere con un'ipotesi con un'ipotesi meglio come prendo atto d'altro canto riguardo da me detto e con le crisi continua sostenendo compendi collega Petrucci potrà pensato avvalorare la tesi che io riconfermo che riconfermo che posseggo do le appartenenze sono state fatte di fango che continuano a fare dal cunicolo del consiglio di questa di questa consiliatura adesso
Presidente ma e allora e allora io chiedo l'appello nominale chiedo l'appello nominale verificare le guerre
Avere
La ma presidente no chiedere al collega Santoro di non allontanarsi così però diciamo una volta a a rispondere con la sua presenza credo che Alfonso Amatucci non abbia bisogno di essere voglio dire difeso da nessuno ma faccio soltanto presente al collega Santoro
Che la proposta della commissione viene nel senso della reiezione e quindi esattamente in senso opposto a quelle che possono essere le aspettative del collega Di Nicola che sicuramente appartiene ai verdi ma non credo che questa in questa circostanza nove lo sappiamo lo sappiamo fatta questa mi pareva doverosa premessa
Io terre rispetto mi sia consentito verso me stesso sono costretto a dire che voterò invece questa volta a favore dell'accoglimento dei la istanza delatore sabato caro Luciano perché se il Consiglio in deroga a una serie di principi ha ritenuto oppure uno mandare la revocare il trasferimento del collega Oliva da CIPE Salerno a Corte Appello Salerno
Credo che per il rispetto che ciascuno di noi dovrebbe asse medesimo per un minimo di coerenza non può non accogliere l'istanza di revocato tre salvate
Fermo restando che io avevo votato contro il l'accoglimento della della revoca fermo restando aggiungo che nel momento in cui sia accoglierà quei sto provvedimenti questa revoca il tribunale di pescare si troverà in una quale in difficoltà ma siccome noi siamo una persona sola e non siamo scoppiati di in due coloro che hanno votato e voglio dire il Consiglio che ha portato per la revoca del trasferimento del collega Oliva non può che votare per la revoca del trasferimento da tre sabati se no veramente ci sarebbero ma caro Sandro mai bastava detto ascoltasse la relazione
Quindi si dice che è documentato che il marito della dottoressa avanti e acquisito proprio dove non c'è educazione come non c'è c'è una dichiarazione c'è in atto voglio dire voglio dire
Afflitto da una gravissima malattia gravissima anche più grave non si può la collega Amati fa presente che suo spostamento le crea problemi io organizzazione famiglia e mi pare un discorso sia
Partenza quindi non si può che vota a favore di
Va be ricevere mancherebbe la documentazione e le offese Condorelli
Presente molto semplice
Certi interventi
GERD faziosità in questi top campo sono veramente del tutto ingiustificati io mi limito ad osservare che questa dottoressa Barbieri non è di proprietà di nessuno
E quindi come tale non lo devi ottenerne i favori degli negli strali di alcuno a la sventura da quello che ho capito in questo momento di affabili lavorare in ufficio diretto da un magistrato stimato ma targato per come sono
Il magistrato stimato ma targato ha avuto la sensibilità perché ho letto i giornali quando nel tempo di seguire le notizie in Commissione ha avuto la sensibilità che molti altri
Più targato prenotare comunque di altre priorità non hanno spesso disegnato zio guardate che è un mio affine ma è stata eletta sindaco dalla città dove svolgo le funzioni procurato
Probabilmente questo può interessare il Consiglio sotto il profilo la incompatibilità o della incompatibilità
Per questa ragione rimetta a consiglio le valutazioni del caso non so a pratiche che punta sia comunque c'è questo problema la collega dice
Facendosi carico di quelle esigenze di servizio di cui parlava Marazzita guardate che forse non è il massimo per l'ufficio la procura dal dubbio di Pescara che nel caso in cui si ritenesse questa incompatibilità qui si dovesse andare il capo me ne andassi con debole preventivo quindi hard otto una
Motivazione che sicuramente molto più obiettiva e molto più per l'ufficio è molto meno per il il magistrato di quanto non fosse la precedenti conciliamo cura
Il primo punto invece esclusivamente personalistiche si riferisce tipicamente ad un caso familiari e non sicuramente persona
Ricordo se non sbaglio che con il mio voto contrario tarda qualche tempo fa approvata una revoca chiedo che era legata alla sopravvenuta malattia di una compagna di un magistrato
Alla quale con la quale mezza si voleva riunire e hanno la guardia rossa delle case più di riunirsi visto che l'ammalata quindi comune diciamo impeditive radio personale quanto più discutibile di questo di una collega che ci dice vorrei restare vicino a mio marito
Tutto questo però non significa che non si debba votare come si vorrà volta precedente io votai naturalmente sia la proposta la commissione rischio si cessi alla alla alla all'accoglimento e l'aveva proprio perché non vedo cosa c'entrino le appartenenze non dovrebbero centrale
Proprio credo che bisogna assolutamente rispettare le regole e le regole dicono che questa istanza è stata forme
La dopo l'entrata in vigore la nuova circolare e non ci sono ragioni professor Silvestri perché quelle ci vorrebbero secondo me
Per effettuare valutazioni differenti da quelle effettuate con la circolare io credo che ci si possa
Allontanare dall'orientamento circola da una giurisprudenza di circolare
Ma occorre che si inseriscono elementi di valutazione specifici luoghi ulteriori che la circolare non ha tenuto in considerazione ora siccome non l'avviso questa specificità questa ulteriore e sussiste elementi che mi garantisce dall'arbitrio che invece si consumerebbe nel caso in cui le valutazioni sono identiche nel caso in cui l'utensile e credo che sia i denti per queste ragioni voterò nel senso alla Commissione
Va bene Bello
Presidente io sperando di che ci possa essere un minimo di calma mi dichiaro disponibile ipotesi
A votare contro la proposta cioè in maniera analoga comprato prima
Ad alcune condizioni che mi sembra di una certa importanza il la collega deduce tre argomenti il primo argomento è quello relativo al purtroppo questa malattia che sicuramente avrà colpito il coniuge ma di cui non c'è alcuna traccia di documentazione fasci poi in mano può darsi che ci siano tracce altrove non non c'è dubbio ecco però sarebbe utile vedere poi fu l'occasione in un attimo eh segnaliamo che il terzo motivo molto dive Fondo al caso precedente mette in un certo imbarazzo perché la collega esplicitamente fa riferimento all'argomento che potendo sia allontanare eventualmente il collega da tutti stimato De Nicola per i suoi problemi persona tali dalla procura lei vorrebbe conservare la legittimazione per poter fare domanda questo francamente è una cosa che più volte
Si è posta in questo Consiglio e che crea parecchio imbarazzo perché può essere un legittimo interesse di tutti i colleghi intendiamoci ma ne abbiamo già deciso casi del genere ne ricordo alcuni di allora distretto di Palermo evitando do che questo si verifichi perché può veramente far pensare male allora io ripeto la mia eventuale disponibilità a votare per la revoca della collega però mi sembra che l'assimilazione tra il caso precedente questo non sia chiarissima perché come Coliva appunto non aveva perlomeno nessuno ha avuto motivo di dedurre un interesse a eventuali domande da porre nel futuro spero che non ci fosse la collega qui forse molto linearmente sinceramente quindi io glielo potrei anche dare atto che il piano personale però ci da questo motivo chi è veramente mette in grave imbarazzo Borio chiedo primo la documentazione sulla malattia del marito perché è giusto chiarire i tempi i modi eccetera
Secondo il secondo motivo che anche deduce la collega arrende qualche presa perché è vero che il non cambiamento di lavoro semplifica tutti e quindi che può far morire chi è già impegnato sul fronte di malattia o sul fronte familiare ma è anche vero che di nuovo l'allontanamento ipotizzato come possibile direi probabile del collega
Di ricorda renderebbe più gravoso ancora il lavoro per la collega rimanendo nell'ufficio in cui è insomma io non vorrei perché questa sì sarebbe una deroga spiacevole
Che si facesse tutto questo semplicemente per consentire alla collega di fare domanda non non lo voglio pensare insomma però e l'impostazione della domanda ma pensare un po'così allora chiederei almeno quella documentazione poi un attimo di riflessione allibito né in via un altro plenum per evitare e magari la votazione sia falsata dal fatto che cinque minuti tra l'abbiamo presa un'altra decisione e che possano questo influire in maniera distorcente sul voto grazie prego
Il relatore senza io vorrei vorrei sgombrare il campo di concezioni egocentrica che ci sono evidentemente in questo Consiglio devo dirlo al collega Santoro con molto garbo non è Santoro al centro del minestrone del plenum questo tavolo e Tondo
Non si ecco non si è è tondo non si è capito un concetto abbini Cova notoriamente del mio gruppo converrebbe che l'istanza dalla dottoressa Abbate fosse accolta come e corte se mente apposto illuse Lauri quindi io io come presidente Laterza compio un atto che non contiene a vinicola quindi evocare l'appartenenza di gruppo del procuratore da la Repubblica e innescata è un un senso logico vi la dottoressa Abate è mia amica come invece era amico di Santoro Exor il suo il dottor ogni detto questo punto e a capo il certificato allegato dall'dottoressa abbatte che era allegato alla pratica che la dottoressa per la dottoressa abbarbicato presa Babel sta ricercando e che ricorda anche l'atto di aver visto vorrei che non si Conti in asse sul punto che io faccio attestazioni storicamente false perché veramente passerei avvia di fatto questo certificato della USL attestava neoplasia broncopolmonare
Date loro il favore per scontato mentre si cercherà il documento che evidentemente esibiti c'è una spilla vuota l'abbiamo forse preso e girato in terza perché tutti lo leggessero
Il certificato c'è detto questo discorso e probabilmente chiuso poi ci si può arrampicare sugli specchi si può essere contraddittori quanto si vuole
Il caso resta quello questa istanza pur pietosa disatteso il motivo sub tre disatteso il motivo sub due quando al motivo su uno e identica all'altra salvo che lì c'è una lesione di cornea un trapianto di cornea di un collega qui c'è un cancro al polmone del marito di Napoli
Il cui Lello può orientarsi come crede ma questo è storicamente vero falsamente dallo e poi sono sei giorni di differenza non ho capito poi il cancro mica dipende dal fatto che la circolare fosse stato comunità dall'ufficio e che la collega lo sapesse se ognuno avesse il potere di non far venire il cancro al marito perché sa che la circolare non consente la revoca o la stessa sede avremmo trovato la terapia dei tumori
Anche nel musical
Dida
Presidente colleghi il primo dei motivi ovviamente per come valuto io questa pratica credo che sia assorbente rispetto agli altri per cui possono piacere o no sembra simpatici antipatici però quando ce n'è uno che ha certe caratteristiche particolari
E voglio dire credo che discutere sugli attrezzi a questo punto assolutamente inutile a meno che non si voglia sospettare che i reali motivi siano quelli di cui al o do due tre che il primo sia fittizio è però quando si ha una certificazione dello uso che parla di una neoplasia credo che poco tese a discutere il piano lo si accende
E da questo punto di vista quindi credo che il discorso non debba meritare più che tanto di atto di pressione il problema allora bisogna valutarlo per quanto riguarda il primo aspetto io ovviamente non mi sogno neppure di mettere su un piatto della bilancia una malattia agli occhi è una neoplasia ovviamente la seconda è molto più grave
E però bisogna Depretto almeno questo mi piace fare sulla diversità di situazioni che si verifica con riferimento al caso precedente e che mi induce in questo caso ad astenermi e per quale motivo
Di là è un problema di compatibilità delle condizioni di salute del magistrato con lavoro che svolge di qua non è un problema personale suo fisico suo di compatibilità con lavoro ma si traduce questa situazione in una forma di assistenza affettiva e anche materiale al marito
E l'assistenza materiale concreta che ovviamente anche affettiva posto che la sede sempre quella credo che la si possa ugualmente prestare senta rimanendo in un ufficio che in un altro perché mi astengo perché è vero che cambiar lavoro e crea delle situazioni del tutto particolare di adeguamento di adattamento che possono in qualche modo mentalmente distrarre in un certo senso non cambia una situazione comunque sia è sempre motivo di piccolo trauma perché ci sia dal di trovare hanno ritorno con lavori nove colleghi quindi si può preferire continuare a permanere nella precedente tipo di lavoro facente funzione quindi da questo punto di vista capisco la collega nel momento in cui dice tutto sommato preferisco rimanere nel precedente mio ufficio
Però è veramente un'altra cosa è vero che vita procurato delle pubblica soprattutto a sostituto soprattutto in previsione come lei stessa dice no dico io ma dice lei del fatto che andando via De Nicola può avere un tra incaricato lavora ancor maggiore ma anche non andando via De Nicola comunque notoriamente l'ufficio di procura impegna materialmente quantitativamente di più rispetto un ufficio giudicante
E credo che tutto sommato le possibilità di cui di assistenza al marito siano più facili da componenti di un collegio giudicante in tribunale piuttosto che di procura per tutte queste motivazioni non sapendo però appunto come orientale perché alla fin dei conti non posso che essere più realista del re a ritenere io conveniente una situazione piuttosto che una a tal posto della stessa cosa che diventa la situazione e familiare coniugale e d'ufficio è meglio di me in grado tremende decidere per questa ragione io mi astengo laddove però tengo a dire
Che non si tratta di mancanza di coerenza rispetto all'azione presente perché in questo caso non è una situazione colpisce il diretto interessato magistrato e quindi una compatibilità delle sue personali Commissione Salute con i lavoro che svolge quando problema di assistenza terzo e l'assistenza teoricamente può essere benissimo svolta sia essendo giudice Tribunale che essendo sostituto procuratore a Repubblica pestone a stento
Io credo come prima osservazione che vada davvero accettata questa raccomandazione che ha fatto giubilato nel senso che quando si discute di queste cose non è opportuno come devo dire andare a fare tanti discorsi sulla natura delle malattie quando purtroppo dati certificati o della USL o da quello che sono si capisce che la malattia e di un certo tipo
Da quello che diceva Millo prima a proposito della collega
Abate farei anche un'altra osservazione se la collega bateau il collega Oliva un quadro chiunque altro fa una domanda di revoca
Lo faccia perché pensa che poi c'è un altro incarico che può essere domandato lo vedremo aspettiamo di vederlo inutile dire prima
Ho prospettare la possibilità che uno lo faccia perché andiamo a vedere i motivi per cui lo fa e regoliamo ci su questo poi dopo vedremo tetti tatticamente magari metteremo anche contro se c'è una strumentalità dispetto
A obiettivi successivo
Terza cosa il queste polemiche che ci fanno passare tanto tempo su questa storia delle revoche forse le si potrebbe più utilmente dedicare anche quanto a quantità di spazio ad altre questioni molto più importanti che io sono sicuro se il presidente Galloni non organizza una riunione straodinaria anche per domani il Consiglio superiore non affronterà
Merito della questione
Perfettamente d'accordo con quanto ha detto Silvestri prima
Mi pare che i casi siano davvero Diversi perché in questo caso la malattia e di un congiunto il problema che ha questa collega è un problema di assistenza al congiunto malato
Credo davvero che si possa serenamente dire che i tempi che le vengono concessi da una Procura della Repubblica sono più o meno uguali ai tempi per dedicarsi al marito che vengono concessi da un tribunale sotto questo aspetto non aggiungo altro a quello che ha detto giubilare o credo che diversamente
Da come ho votato prima Erice quando i problemi di coerenza a questioni come dire di spessore culturale ideale un po'più consistente in questo caso poterò per l'accoglimento della proposta della commissione
La proposta della commissione recita reiezione dell'istanza ai sensi del paragrafo sei punto cinque della recente circolare
Ora nel caso volitiva
Mi pare di capire di aver capito che la maggioranza comma variegate motivazioni ha rigettato la proposta secondo la tesi di Silvestri perché si applica la nuova circolare ma è possibile derogare
Secondo altri il sottoscritto lo hanno espressamente richiamato la motivazione di Criscuolo la motivazione di materia la circolare bit gente non si applica trasferimenti che sono avvenuti prima
Dovrebbe cioè trovare applicazione solo per i nuovi trasferimenti
Ho votato a favore di Oliva con dei dubbi
Ma ritenendo valida la interpretazione data da Criscuolo devo votare contro la proposta della commissione perché la proposta della commissione entrerebbe in contraddizione con quanto prima con Oliva il consiglio ha ritenuto nel merito l'ho detto e lo ribadisco
Ho votato quasi il novantacinque per cento dei casi a favore delle revoche
Mi piace poter crescere far crescere questa percentuale Rita tengo che i dati la situazione personale della collega sia grave ritengo che altre volte lo ricordava Condorelli
Il nome proprio mi sfugge però era un collega dell'Emilia che andava a Bari se non sbaglio si è ritenuto di poter ritenuto che quelle considerazione quei motivi erano validi soprattutto le altre considerazioni svolte da ma Hruska sulla motivazione che deve spingere un collega a occupare un determinato ufficio chi posti potranno facilmente essere coperti non vi sono altre situazioni reading di conflitto il non non esistono altri aspiranti legittimati al posto in questione voto a favore del
La revoca quindi contro la proposta della commissione di va
Be'va bene
Brancaccio
Calcio sento Bressane Coccia
Condorelli Criscuolo
Gregorio
De Marco
Fassone
Perizia anzi
Gallone astenuto più denaro
Laudi
Lipari
Lombardi
Ma vasca
Marconi
Materia Bellini
Millo
Palombarini
Patrono
Pizzo russo
Ruggero
Santoro
Santa Maria modifiche Sgroi Silvestri
Ecco
No
Vaiano
Tedeschi
Miglietta
Giusto
Buosi chiamiamo l'agente tortuosi
Amatucci
Brancaccio Bressani
Ci sia
Rischiamo guardi niente etichetta
Del astenuto ricerca poi laici probabilmente vorrà
Nonché alla seconda votazione
Laici
Eventualmente
Da servitù e poi facciamo un breve intervallo per la Germania manterrà la droga credo
Grazie
Ora aveva
No arriviamo alla terza
Avrebbe può sì
Come
Norma ad Asimo no sì o no per vedere o o astenuto va bene probabilmente
Ricordare risponde
Non ho il potere no il potere dell'interpretazione
Baldovino
No
Alza
Avere
Una
Infatti
Perbacco rimane solamente
Un
Quando
Cercano persone spadroneggia combatterono dov'è ah no contiene un paio
Ad Arona dove
Professor Marconi dove padroni
Ribadisco ad andarsene
Professor padroni
Professor Ruggero
Liberi Buonarroti
Castelli nuovamente
Gli astenuti va bene
Meglio così
Di
Niente viene poteva
Nell'immobile meno vero
Evocato
Andiamo avanti
Centosessanta eccetera la la
Però
Sono insomma
Allora mancante all'enorme laburista diamo la mancanza del numero legale
Pertanto chiedo
Ora ai sensi dell'articolo cinquanta una nuova seduta
Alle ore quindici e trenta guardate che alle sei e mezza sanatoria
Tirrenia pagarla promossa con M l'abbiamo già niente non è non è bastata la gente dobbiamo rivotare perché manca il numero legale alla o revocate la richiesta di appello nominale o se no io la devo rimettere in votazione alla ripresa della seduta
Allora la seduta è sospesa che senese agricola cinquanta che alle quindici e trenta si riprenda la seconda
Ecco per andare avanti ad oltranza
Colleghi che stanno fuori di rientrare che si nota
Mi chiamate tutti la seduta è ripresa c'è la votazione all'appello nominale
Allora vi prego di sedervi metto in votazione
La proposta della commissione
Direi spingere l'istanza del dottor Raffaele Oliva no
No latitante del dottor
A parte cioè perse
Punto sei
Amministrarla variava
La commedia mettendo in votazione la proposta della commissione la quale propone di respingere l'istanza della dottoressa Anna Maria
La quale della della delibera consiliare di trasferimento dal sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Pescara
Al tribunale di Pescara corruzione di giudici
Appello nominale
Galloni
Mi astengo
Io sono entrato AGEA giudicare nove laudi no
Lipari
Lombardia
Marazzita
Marconi
Materia
Bellini
Bello
Palomba i vincoli
L'altro giorno no
Pizzo russo
Freccero
Santoro
Santa Maria
Siccome Silvestri
Stajano no
Del resto
Ieri fumo
Può essere sì no
Il collegio
A Valducci
Brancaccio bresciani oggi a
Condorelli
Prispolone però
De Gregorio
De Nardo
Assessore
Perizia
Poi come si conviene cosa risponde ai consiglieri la cassa richiama già allora grazie giubilare
La holding già fatto librari
Lombardia
Ruggiero
Santoro
Scrivono diciamo del resto
La proposta è respinta
Con tre voti a favore dieci contrari e nove astenuti
Passiamo a pagina centoventidue
La Commissione numero quattro R la Commissione proporrà congela per consiglia l'applicazione dell'ufficio del bordo Santa Lucia
Alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Palmi per mesi sei a decorrere dal dieci lire novantaquattro relatore Amatucci chi lo sostituisce
Chi lo lo sostituisce
Alaska voluta da Maria Callas
Ma centoventidue
Dottor D'Angelo applicazione d'ufficio del dottor Santa Lucia al Tribunale di Bari
Fino o sostituire israeliano però però la cantoria tempo per sempre ventisei il presidente scusi belgi Seedorf angolana bancaria però sarà un altro io purtroppo alle diciannove se non era però l'India Francia ragione sia andato a vedere niente non c'è nessun relatore disponibile las la seminario farà
Nell'ordine
Tanto appare chiaro quanto concede ad Arafat sarà vostro usate no no no no no no isolati nuovamente il problema che io leggo qui
Che in applicazione d'antichità domani Leonardo
Maddalena ringrazia si sente arrivare la relazione
Emendamento e va be'inebetiti dalla maggioranza
Che fa girare rinviamo vorrei la relazione
Via
Va bene selvaggia quale Casini punta non facciamo più niente
Viene c'è un quarantacinque sempre della terza commissione bisogna proporre limitare mentre gli altri carenze igieniche verso il ricorso promosso dal dottor Claudio Vitalone per l'annullamento del provvedimento con il quale è stato notificato invece alla Corte d'Appello di violenza se non ci sono obiezioni mi auguro che almeno su questo ci siano obiezioni così rimane stabile
Vitalone abbiamo fatto
Passiamo alle entrate della prima nuove missioni
Viaggiano mi ricordo non mi hanno detto prima Ventola
Non mi hanno riferito a cosa è stata saltato Antonio pieno quarant'
Anni quarantacinque
La commissione propone di applicare al Tribunale di Milano per sei mesi
A decorrere dal dieci gennaio novantaquattro gli odori Aldo Manfredi e concetto ha procurato nonché Maria Giorgi relatore mascarpone mi riporto al contributi sono aviazione non ci sono obiezioni così rimane stabilito e passiamo finalmente alla prima Commissione
Ora spero
La prima Commissione
Propone
L'archiviazione degli atti in relazione alla nota di Armani
Lo arriva una dichiarazione rilasciata da organi di stampa dottor Claudio Vitalone
Propone l'archiviazione degli atti non essendovi provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare
La trasmissione di copia degli stessi al ministro di Grazia e Giustizia dal procuratore generale Repubblica presso la Corte di Cassazione
Relatore Millo presidente io mi riporterei salvo la disponibilità a chiarire le cose che mi possono essere richieste
Fattore direi perché io sono diciamo sostanzialmente d'accordo
Sul dispositivo o del alcune perplessità per quanto riguarda alcuni passaggi della motivazione perplessità che derivano dalla contemporanea pendenza avanti la sezione disciplinare della questione legata alla richiesta di sospensione
Dalle funzioni del dottor Vitalone cioè come sempre nel leggere queste pratiche la mia preoccupazione che è quella di evitare che il plenum del Consiglio addotti delle delibere il cui contenuto possa oggettivamente costituire un elemento diciamo così di interferenza su quella che è una questione all'esame ancora della sezione disciplinare e allora nella motivazione
Della proposta io trovo almeno due passaggi che mi creano una qualche preoccupazione in questo inganni che avrei francamente gravi difficoltà nel momento in cui dovessi con il voto esprimere quindi una adesione la prima è l'ultimo capoverso
Ed è la prima riguarda una frase un inciso dell'ultimo capoverso di pagina centoquarantadue
Là dove si dice
Le risultanze dell'indagine preliminare appaiono al consiglio del tutto tranquillizzanti e consentono di affermare che non emerge spazio alcuno per eventuali interventi e voglio tornare ma e tiro qui nono soverchi problemi e l'altra parte intimi ricrea con cui non risulta potersi muovere alcun appunto per coniare esercitato le sue funzioni nel procedimento che ha dato origine alla presente legge
Ovviamente non posso in questa sede nessuno di noi può in questa sede
Fare affermazioni che siano di disvelamento di quello che è l'attività in camera di consiglio però francamente questa frase mi crea una qualche perplessità la stagione cerchiamo
Fa no Presidente non non basta aggiunge sono a adesso sentiamo l'obiezione pericolosa e avvocato Magreglio per quelli sono i lavori a questa è la prima preoccupazione
Poi A pagina centoquarantatré il primo capoverso Seger l'attore mi segue
La parte che contenuta nei due nel nell'incisione la parentesi peraltro nella specie adottati dal sostituto interessati piena convergenza di vedute come il dirigente dell'ufficio e condivisi nelle sedi giurisdizionali finora chiamate
A pronunciarsi su dieci si anche questa frase
Anche questa frase francamente crea qualche problema perché noi sappiamo che è stata svolta un'attività integrativa di indagine dal pubblico ministero che ha sostituito il Gordon armati cioè la conclusione di questo specifico procedimento penale
E questo è il secondo punto il terzo punto che invece euro ed è un altro ordine di considerazioni e cioè e che peraltro si correla anche alla l'occupazione più in generale di non creare appunto interferenze
Noi abbiamo risulta dalla proposta una valutazione
Sull'esposto presentato nei confronti dottor armati che non è ancora arrivato a conclusioni sull'abbiamo una richiesta di archiviazione fatta dal PM al Gip mi par di desumere che non ci stanno ancora il provvedimento adottata dal Gip almeno allo stato non risulta allora potrebbe essere forse una misura diciamo di precauzioni che ci servirebbe anche ai fini di evitare appunto quelle possibile rischi di Edgar tenenza una come dire rinvio della conclusioni della pratica a quando sarà conclusa in sede diciamo giurisdizionale con i provvedimenti tutte le città il la la l'esposto nei confronti del dottor Amati tutto questo lo dico molto esplicitamente ci consentirebbe di guadagnare quel tempo probabilmente per arrivare ad una decisione che non si anticipata rispetto a quando noi Commissione disciplinare dovremmo concludere qui dovremmo decidere sulla istanza
Di sospensione del dottor Vitalone istanti estensione e che questo è noto a tutti in qualche modo è correlata a quelli che sono gli esiti lei gli elementi del procedimento penale
Di cui si tratta di cui dottor armati è stato Pubblico ministero per una fase iniziali quindi conclusivamente io in via per come dire prioritario chiederei un rinvio della confusione logorano formali non so voi ovviamente altalena rinforzi
Ma lei non inattesa di avere notizia della decisione del Gip di Perugia se questa inchiesta dovesse
Non è che si racconta però formulerò e delle degli degli emendamenti di correzione su quei due punti della motivazione il rientro però credo che fisso posso tranquillamente parlare compartecipativo la camera di consiglio ma comunque non vedo il problema perché tutte le volte che la prima Commissione ricerche
Non si può procedere a censure di provvedimenti giurisdizionali lo sforzo fatto il merito dei provvedimenti si limiterà a firmare che non ci sono elementi di scorrettezza
O violazione di norme deontologiche
Punto basta quindi non vedo il motivo del rinvio al massimo sul primo dei punti segnalati dal consiglio Audi dove c'è scritto alcun appunto per essere più precisi si potrebbe sostituire contabili scorrettezza di Dio o di violazione di norme deontologiche
Dopodiché certamente non c'è nessun problema in relazione al merito sul quale si pronuncerà la il giudice competente
Sull'altro basso praticamente è un dato di fatto che viene riferito può darsi che abbia errato delle valutazioni di merito anche il procuratore della Repubblica ma certamente voi Tribunale per il riesame registro però è un fatto che quelle sono le sedi il pilota ci sono si sono pronunciate cioè il dibattimento per ma ci mancherebbe altro che ogni volta che unitaria dico prosciolto ha svolto nella sede dibattimentale competente si dovesse poi procedere contro il Pubblico ministero vicinato venti secondo me al massimo se il relatore crede si può formulare pure avendo avvento nel senso da me suggerito Pavan vedo motivi il rinvio perché non vedo motivi di equivoci
Il relatore
Presidente un'arteria voleva voleva almeno nelle varie
Per portone spesso per non dire certe cose demiurgo Veltroni e non le però francamente questa fretta spaventoso includere questa pratica mi arrivata oggi
Sul tavolo uno ieri solo per dalla Camera dei deputati un all'estratto di una interrogazione
Dell'onorevole Cifarelli il Caffarelli il quale diede Isabelle servendo grido d'una norma di ha utilizzato una macchina di servizio per precipitarsi ad avere il la copia del procedimento di archiviazione la coda mi allarma
Mi allarma perché se fosse vera insomma
Getta no una luce inquietante sul comportamento e qui prescindo
Da quello che si può gravi può nascere dalla lettura di atti i sedici tremare di questo magistrato aspettiamo un momentino prendiamo quella vicenda come si svolge l'UDC si risolverà mi pare che se rimandiamo dopo il probabile in Commissione e in questo senso faccio una una proposta formale evitiamo oggi gettare il gelso
Nei confronti di qualcheduno perché lì i processi di identificazione richiedono una congruo alla meditazione richiedono la prova di miracolo quello che dice vignetta buona può andar bene aspettiamo
In questo senso formalizzo la proposta di rinvio dall'avvocato allora favore Oracle ma l'amore no noi abbiamo avuto ma complotto parlava senza relazione no io va bene allora
Partenza nella precedente precedente neanche ai fatti hai ragione tu non c'è questo piccolo problema vi avevo per la rapidità gratuità del servizio messo dal relatore proporre proprio alcune osservazioni
Che in realtà forse con la relazione si sarebbero chiarite per il resto aveva era pronta a entrare e per il resto parlava me ne frega niente voglio parlare controlli parlava allora
Barlocco e allora
Considerato
Darei darei al collega poi c'è la possibilità di parlare contro dopo residuale
No va bene anche se parlo col provvedimento
Consente di parlare in compagnia
Severo
Va be allora
Formalmente dato formaggi invece teme che il rinvio la trattazione ad un prossimo plenum perché non possiamo sapere a priori quando e cioè la data al momento in cui sarà acquisita la pronuncia delle città di di Perugia su quella sull'esposto presentato a dirmi autovalore Europol
Presidente io parlo contro pesta proposta riprendendo proprio le ultime battute del collega
Debbo però dire prima di entrare nel merito di che noi siamo in presenza di un provvedimento ex articolo due no questo non lo abbiamo smarrito
Perché certamente non possiamo stabilire una netta un rapporto diciamo di indipendenza o di consequenzialità terrà quella che la discussione che è in corso nella sezione disciplinare è quella che diciamo la richiesta della prima Commissione in ordine alla incompatibilità o meno del dottor armati ad esercitare le sue funzioni nel nella sede che gli è propria nell'ambito del distretto della Corte d'appello di Roma ed è sotto questo profilo che la richiesta che fa la prima commissione è pienamente legittima e non si vede ragione perché la si debba postergare agli esiti del dibattito all'interno della Commissione disciplinare che a mio parere si trascina da molto tempo ma comunque al di là di questo stai fa che il dottor arma fa sacrosanto diritto a vedere affermale la compatibilità o meno con l'esercizio della sua funzione
Appalto di un'azione denigratoria che si sta conducendo in particolare da parte dell'onore Caffarella che sta inondando Camera Senato consiglio di stato e quant'altro nei confronti del tuttora armati
Ora così come io mi sento estremamente rigoroso nell'andare avanti con le pratiche alla prima Commissione laddove si tratta di arrivare ad affermare incompatibilità altrettanto si deve essere rigoroso rispetto all'archiviazione rispetto a magistrati
Che hanno sul capo
Queste minacce questa spada di Damocle e hanno diritto a vedersi riconoscere buoni titoli continua ad esercitare le proprie funzioni giudiziarie sgombrato il campo da ogni nube
Attorno a tarda ora ma qui c'è una congiuntura attacco violento concentrico riparta panino e abbiamo il diritto di esprimere la nostra opinione
Quindi il bar che correttamente il venerdì correttamente no no non è revocabili me lo hanno dato origine
Correttamente il relatore
Ha voluto in questo provvedimento sancire il fatto che non esiste incompatibilità ambientale o funzionale rispetta le funzioni al dottor ma affetto ad un ricorso presentato nei suoi confronti
Questo è il tema altro è la richiesta che considero legittima del collega laudi di sopprimere l'esempio lampante che vada la risultanza vicenda questa la considero qualcosa che può essere senz'altro accolta dal relatore dal plenum però questo rinvio francamente si correrebbe di un significato che io considero inaccettabile d'altra parte il relatore e l'agonismo vi sono fatti carico di altri aspetti
Laddove proponendo l'archiviazione a prevista la trasmissione di copia degli stessi al ministro di Grazia e Giustizia al collega lunga presso la Corte di Cassazione
Baciami chiamati a pronunciarsi sul tema specifico proprio carnoso della compatibilità o meno del dottor Armando rispetta una richiesta di archiviazione ed ha rispettato e chissà che non dobbiamo assumere posizioni rinvii ottenga francamente verrebbe interpretata economico può ben capire
Col
Ha giocato io inviterei i colleghi a prestare un minimo di attenzione a questa pratica non tanto perché si evocano nomi di pubblica notorietà sì collega armati
L'onorevole Vitalone il fratello avvocato preferito ma perché su questa pratica si misura un indirizzo di politica generale del Consiglio su un problema estremamente delicato
E cioè in ordine alla possibilità da parte del Consiglio nel suo plenum di pronunciarsi sia pure in maniera assolutamente incidente tale ed occasionale su una vicenda in cui la sezione disciplinare è chiamata ad esprimere una valutazione in modo assai più compiuto ed articolato tenuto conto degli strumenti assai più ampio di approfondimento di cui la sezione disciplinare dispone
Io non voglio naturalmente dire qui perché direi cosa inesatta che il giudizio disciplinare dipende ci mancherebbe altro
Da quanto viene affermato nell'ambito del provvedimento di cui la prima Commissione propone l'approvazione ma certamente esistono delle zone di interconnessione che possono destare anche in chi vi parla nei credo in tutti i componenti della Sezione disciplinare qualche momento di obiettivo disagio
Nella sezione disciplinare ce lo diciamo sempre ed è vero
Siamo giudici
E non dobbiamo avere in nessun momento possibilità di essere oggetto di
Problemi che derivino da una vera Espresso in altra sede preventivamente opinioni o indicazioni
Sia pure quando come nel caso di specie esse riguardano aspetti marginali
Assolutamente marginali rispetto alla vicenda principale che ci occupa in sede disciplinare è problema delicato ma problema essenziale perché attiene all'immagine
Di imparzialità e di terzietà che un collegio giudicante la sezione disciplinare è collegio giudicante deve in ogni caso conservare certamente sul piano dell'effettività ma anche dal punto di vista dell'apparenza
Se questi concetti che troppe volte forse inutilmente ci ripetiamo in convegni o e anche in occasioni di dibattito generale voglio fare notazioni che potrebbe risultare sgradevoli
In altre occasioni ecco se questi Paesi ACP li abbiamo ben presenti allora io credo che noi abbiamo una sola possibile strada di fronte a questa pratica quella di
Procedere ad un rinvio
Che consenta la sezione disciplinare di valutare questa materia
In assoluta serenità
Senza che si sia creato nessuno stato di fatto ripeto neppure minimamente incidentale con la materia trattata in sede di CIPE
Dico di più
Qui non stiamo discutendo del Colle delle interpellanze o interrogazioni da villa dell'onorevole Caffarelli che mi risulta peraltro che non siano neppure richiamate nella motivazione quindi devo escludere
Che la prima Commissione le abbia valutate se mai saranno oggetto di altre pratiche che poi dovranno essere esaminate
Perché io come tutti i componenti del Consiglio ricevo le interrogazioni dell'onorevole Caffarelli perché l'onorevole Caffarelli ritiene di dover Mela inviare Bema
Immagino che quando la prima Commissione lesa minerale esaminerà e ci darà una risposta punto per punto sulla base di puntuali accertamenti come provvidamente solita fare
E in questa occasione io non credo che la prima Commissione Pegorer interrogherà dal suo ordinario costume sta di fatto che in questo caso lo ripeto per motivi di assoluta coerenza istituzionale si impone con invito
Allora metto in votazione la proposta di rinviare ad altra seduta del plenum successiva praticamente alle decisioni del G otto e G Perugia questa pratica che è favorevole alla proposta alzi la mano
Nuove
Io completa
Chi è contrario
Che sia spiega
Gli avvocati
Allora la proposta è respinta con sei voti a favore quattordici contrari e quattro astenuti quei che si prosegue della discussione se c'è ulteriore discussione se no Don allora no no e no nella replica
Se non ci sono altri interventi stava però prova presidente a me dispiace attacca cortesemente esclusi gli operai e gli viene o volete
Fosse la parola invece la richiesta io mi permetto davvero di richiamare l'attenzione di tutti i colleghi
è un passaggio molto molto delicata abbiamo bloccato a Roma devono essere no no non ho voglia di tornare indietro voglio solo dire ecco prima di ecco datemi il tempo di presentare delle può dire non tutti hanno la fortuna sfortuna di sedere in sezione disciplinare e chi sia il codice penale almeno io parlo per me
Non vuole appena nessun tipo di condizionamento anche soltanto psicologico è legato alla il Maglio però davvero faccio un richiamo mi consentite non formale alla sensibilità è inutile ma ciascuno di noi tenendo conto del fatto che poi una parte di noi siedono in sezione disciplinare su un tema che è oggetto in valutazione disciplinare qui mi pare scorretto perché plenum anticipi delle valutazioni di merito credo
Ma francamente non lo capisco proviamo vediamo un attimo se riesco a disinnescare alcuni problemi che forse sono nati per equivoco
La vicenda nei suoi contorni generali e nona e quindi non va ripercorrerò gente quella che era la preoccupazione della prima commissione questa richiesta
Chiedo scusa vengono inoltre l'Audi francese abbia no no ma adesso vediamo proprio non lo posso dire
Su quella che era la preoccupazione da qui a commissionare che non so se avrà successo perché la situazione difficile in relazione appunto la vicenda complessiva era quella di vedere di fare un esame che forse sono solo parziale perché gli eventi si insomma noi sopravvengono con grande rapidità
Che la critiche che venivano mosse da alcune persone coinvolte nella vicenda penale nei confronti del pubblico ministero questo perché c'era una netta sensazione nell'esaminare i fatti stanno dalla parte di chi siede solamente in prima Commissione non anche disciplinare
Che ci fosse quasi come una uso il termine in maniera impropria pressione perché si prendessero rapidamente dei provvedimenti contro il collega armati allora la prima Commissione ha sentito il dovere da questo punto di vista di fare un chiarimento sperando che possa servire a mettere un punto la faccenda ma mi sembra di intuire dagli sviluppi successivi che invece un punto non ci sarà speriamo di poter mettere almeno un punto e virgola qualcosa del genere perché continuano sopravvenire esposti segnalazioni copie di interrogazioni parlamentari
La prima questione ha ritenuto che non poteva ignorare la cosa
Come se chi ci segnalava ed esponeva i problemi non fosse degno della minima attenzione e nello stesso tempo che collega armati avesse diritto a che noi ci pronunciarsi emo almeno per dire se sembravano fondate dal punto di vista dell'articolo due ripeto non da altri punti di vista
Le questioni che ci venivano dedotto allora può darsi che nella motivazione nello sforzo di dare conto di questo percorso ci siano alcune fu fratture e si può provare ad eliminarle per non far sentire in imbarazzo chi siede indicizzare deve esaminare i fatti dopo tutt'altra
Vicenda
Noi volevamo fermare questi due aspetti che sono quelli della dispositivo e cioè che rispetto ai fatti dedotti quindi intanto qui si potrebbe senz'altro almeno in questo senso modificare le ultime due righe di pagina centoquarantadue dove si dice che non risulta potersi muovere alcun appunto
Si può quantomeno adesso sentiamo la proposta di noi ma quanto meno dire perché era quello che voleva dire la commissione crogiuolo uno punto in relazione ai fatti dedotti dagli esponenti che sono solo quegli otto o nove
Presi in considerazione da noi e sette otto marzo e dalla richiesta di archiviazione mi risulta che il contenzioso
Sia poi molto più vasto
Si prende in esame tutto il procedimento ma noi non l'abbiamo preso in esame divenute tutti solo alcuni fatti rispetta quei fatti la motivazione della richiesta di archiviazione a noi è sembrata del tutto esauriente e prego di tante dal punto di vista dell'articolo due ci può precisare anche questo aspetto tra l'altro per quanto riguarda la frase diciamo incriminata
Nella pagina centoquarantatré quella messa come inciso è quella dal punto di vista storico è in questo momento vera
Basta dotarla non mi risulta che non sia vera se ci fossero problemi non è immediatamente consequenziale nel ragionamento al limite si può togliere quella frase non non è che da non aggiunge e non toglie nulla perché un sostituto continuo mascherare dietro la coesione del suo e nello stesso tempo non non non può e cosa quindi segue dopo problema più che tanto il credo di poter togliere la frase e si può modificare le ultime due righe precisando che si riferisce ai fini dell'articolo due ai fatti dedotti questo forse risolve il problema per quanto riguarda invece la segnalazione titolari dell'azione disciplinare è sembrato noi necessario a me personalmente molto voi sapete quali sono le mie posizioni riguardo alle diciamo occasioni dei quali gli appartenenti a Magistratura esprimono il loro pensiero riguardo dei procedimenti in corso sono sempre molto attento a evitare eccessi di critica eccessi non va criticato e interferenze possibilità di strumentalizzazioni date dai mass media non vedo proprio perché fare eccezione in questo caso tra l'altro e quindi sono convinto osservatore
Io
Questa è una domanda non è fuori
Che mi risulti è del tutto fuori anzi no che mi risulti posso affermarlo tutte le deduzioni si riferiscono alla conduzione dell'indagine fino a prima della richiesta al gruppo appunto
Va be'non c'è dubbio cui Air Force sostituto lauti guadagni da deve avevano
è proprio voglio dire le lenti a questo punto sono proposte residuali perché secondo me abbiamo commesso un errore ovviamente non ormai decisa quindi no
Allora sostanzialmente sono sulla linea che ha prospettato lo e quindi io proporrei quanto all'ultima frase di pagina centoquarantadue la siamo dopo dopo l'OPA dottorale Amati
A via Badia ecco togliere il resto e sostituire con nell'ambito di una procedura come quella prevista dall'articolo due legge guarentigie dovrebbe
Cioè non vi è spazio per interventi Donati nell'ambito di una procedura come quelli Cosimo inizi guarentigie come suonava nell'ambito un ambito di una procedura come quella prevista dall'articolo due legge quaranta
Per quello che risulta a noi molto riduttiva come frase però dico se serve appunto per sperare di mettere un punto e virgola almeno in questa cosa e poi eliminerei ieri l'inciso di
Pari a centoquarantatré su quello non c'è problema quella è una droga ripeto a colorandum pure allora questi emendamenti sono tante cose signori sono ammodernamento notazione
La proposta della commissione chi è favorevole alzi la mano
E al contrario
Chi si astiene
Allora la proposta è approvata con diciannove voti a favore e sulle
Tre
La condizione propone e archiviare
L'esposto ove l'avvocato Giorgio Bellotto in merito a presunti ritardi nell'applicazione del vediamo l'acqua del tribunale di Pizza De Gregorio se non ci sono obiezioni così rimane stabilito volevo dirvi che a questo punto leggo le comunicazioni della presidenza della seduta di oggi
E sono di un certo rilievo anche se spero non abbiano luogo a discussione
Il comitato di presidenza deliberata di comunicare l'assemblea che con riferimento alla deliberazione consiliare del quindici dicembre va da trenta e ma di sicurezza dei magistrati il componente dottor Renato Teresi ha ritenuto con nota del sedici dicembre novantatré di restituire la delega che il Comitato stesso gli aveva conferito della delibera consiliare in data quindici dicembre novantatré che la restituzione della delega da parte del Comune dell'otto il comitato ha disposto Rita è notizia al ministro dell'Interno al ministro di Grazia e Giustizia a segretario generale della presidenza repubblicana e il procuratore generale presso la Corte d'appello
E l'esecuzione praticamente semplicemente osservare
Che sotto queste sarebbe evitato
Forse ho ascoltato il professor Pierucci tre anni fa va
Secondo acconto è sempre con riferimento alla dibattito che si è svolta il quindici dicembre come voi ricordate il comitato di presidenza era stato incaricato di effettuare entro il trenta dicembre novantaquattro l'approfondita indagine conoscitiva su tutte le circostanze riferite dal componente dottor redatti
La
Posso aggiungere del comitato di presidenza rilevato è preso atto di tutto il dibattito nel corso del quale erano stati i dossi anche se direttamente o indirettamente rilievi nei confronti dello stesso comitato di presidenza
Ha deliberato di proporre all'assemblea plenaria
E gli accertamenti scientifica che preveda un'apposita commissione della quale facciano parte del dottor Alessandro Criscuolo in qualità di presidente l'avvocato Piergiorgio pressare è il dottor Gianfranco Miglietta
Prego Pubblico e scuola
Presidente io innanzitutto ringrazio il comitato di presidenza per questa indicazione
E mi dichiaro a disposizione del comitato di presidenza del plenum
Per determinazioni che riterrà opportuno adottare detto questo però avverto il dovere di segnalate programmaticamente alcuni spunti che credo siano indispensabili per una riflessione più approfondita
Anche perché lei per quanto mi risulta non ci sono precedenti
Per un esperienza di questo genere e il discorso secondo me presenta indubbie caratteristiche di delicatezza che debbono essere perlomeno valutate dal plenum Salvatori la determinazione che esso riterrà vista tutta la delibera del quindici dicembre mille novecentonovantatré
Aveva demandato questo accertamento al comitato di presidenza
Comitato di presidenza è un organismo istituzionale previsto espressamente dal Regolamento a una serie di motivi che sono quelli regolamentari sicuramente dispone anche di un potere di inchiesta in quanto finalizzato e funzionale alle attribuzioni che deve svolgere
Quindi qui si propone al plenum sostanzialmente di modificare la delibera adottata e quindi dicembre mille novecentonovantatré e questo rientra certamente nei poteri di proposta del Comitato di Presidenza e né i poteri di deliberazione del re il discorso diventa più delicato dal momento in cui si passa a vagliare la fonte dei poteri della istituenda commissione il tipo di potere che la istituenda commissione dovrebbe esercitare e
Il significato di questa Commissione che a me sembra una cosa a mezza strada tra una commissione d'inchiesta un Giurì d'onore
Che ora la gara interna non è tra due componenti però io non posso dimenticare che in questa è una vicenda nella quale certamente è presente la posizione di un componente di questo Consiglio
Per lo meno di un componente di questo Consiglio mi sento di aggiungere ma non è detto che positivo soltanto io qui faccio questa considerazione le critiche o i rilievi che erano stati mossi al comitato di presidenza
Riguardavano non ovviamente perlomeno per come l'ho intesa io una contestazione dei poteri del comitato di presidenza anzi semmai i rilievi riguardava lo una attenuata esercitazione da parte del comitato di presidenza del potere
Il regolamento stesso gli attribuiva ellenico che veniva dai deliberati adottati tutti deliberate dotato della seduta del quindici dicembre era un invito a riappropriarsi da parte del comitato di presidenza di questi corpi il fatto che il comitato di presidenza ritenga di proporre adesso l'istituzione di una commissione ad hoc
Alla quale io non so fino a che punto siano delegabili certe attribuzioni perché il discorso della delega delle funzioni amministrative è un discorso estremamente delicata
Questo è un organismo diventa esclusivamente interno e quindi forse certi aspetti di carattere giuridico istituzionale possono essere superati però sul piano operativo io vorrei che il comincia il Consiglio ove decidesse di approvare questa delibera dicesse anche con una certa chiarezza quali sono i poteri e i limiti dei poteri di questa Commissione destituito
Perché per come la intendo io dovrebbe avere gli stessi poteri del comitato di presidenza però io non so se questi potete come da residenza signorile inabili o meno
Ad una commissione che viene istituito in qualche modo collo funzioni sostitutive del comitato di presidenza in base ad una valutazione io posso comprende che sicuramente rispetto da parte del comitato di presidenza fa e si deve confrontare con i limiti istituzionali e regolamentari ai quali noi abbiamo incontro quindi questo è il primo aspetto sul quale vorrei che ci fosse una riflessione da parte del Consiglio fermo restando da parte mia con la disponibilità svolge nel modo migliore i compiti desiderati affida se il delibera dovesse essere adottato è evidente che questa Commissione poi dovrà avere una struttura a sua disposizione cioè ci vorrà evidentemente Umma
L'organizzazione di segreteria
Che ci consenta in un arco di tempo molto breve perché mi sembra evidente che prima del dieci gennaio questa Commissione non potrebbe cominciare sul lavoro dovrebbe avere una struttura a disposizione che si occupi tutta la parte amministrativa perché bisognerà sentire evidentemente
Delle persone bisogna acquisire i documenti bisognerà fare cioè una vera e propria inchiesta con quelle riserve sul la delegabilità arco dell'inchiesta in ordine alla quale io mi soffermavo prima ecco perché vorrei che ci fosse una riflessione da parte del consiglio
Io sono
So che del tutto d'accordo con il collega Criscuolo a cominciare dal ringraziamento non rituale per la fiducia indicato dal Comitato di presidenza peraltro senza ripetere tutto quello che dice Criscuolo che ci sono alcune cose che si possono aggiungere
Vale a dire qui sicuramente ci si trova in una situazione in cui vengono in discussione la posizione di un collega eletto come me
Anzi con più voti per la verità
E del comitato di presidenza che un organismo istituzionale
Previsto dalla legge per il quale oltretutto non è neanche venti labile l'ipotesi che si possa dimettere certamente
Il senso del deliberato del plenum era che il comitato di presidenza poi facesse un questo conto fin
Tracce sulla sua indagine un resoconto quindi il problema dei nostri bottiglie
In una situazione in cui non è previsto un Giurì d'onore secondo me assomiglia molto più al Giurì d'onore che alla Commissione d'inchiesta perché va alla Commissione d'inchiesta cosa fa
Certo non può avere lo scopo di chiedere le dimissioni di un componente o di chiedere la sfiducia
Di esprimere una sfiducia ad organi che sono invece necessari per legge non sfiducia vivi allora mi pare che la situazione assomigli molto più a quella di un Giurì d'onore senza però le regole essenza quindi la necessitata conclusione
Quando previsto che civili giuridico allora emette un verdetto e tutti si appaga ma questo verdetto nelle istituzioni in cui esiste e allora oltre alle perplessità di merito del collega Criscuolo e a quelle che io L'Espresso nel braccio anche un'altra di considerazione
Ammettiamo che il consiglio decida che questa Commissione debba lavorare le definisca i compiti e il le procedure
E definisca anche qual è lo sbocco ipotizzabile
Io ho qualche perplessità che valga la pena di consumare in un tempo residuo rigorista consiliatura in polemiche che a questo punto mi possono sembrare sterili forse poco prodotti lei ha detto ovviamente alle valutazioni del Consiglio ma sinceramente realmente volevo esprimere il mio pensiero
Saliamo
Io trovo che nell'intervento della del collega crescono ed anche del collega villetta si trova
E la Borat ha una già compiuta chiave di interpretazione
E di una delibera che si offre all'esame del Consiglio che secondo me prospetta problemi di rilevante momento
Dal punto di vista istituzionale
Dico subito problemi che non possono consentire un'immediata adozione della proposta formulata dal Comitato di presidenza che necessita a mio avviso di un sicuro approfondimento da parte della commissione regolamento ed in questo senso aggiungerei addirittura ad interpretare questa proposta ai sensi dell'articolo tre del nostro Regolamento come una proposta del Comitato di Presidenza ad elaborare una qualche modifica del nostro Regolamento che consenta di individuare uno strumento per poter risolvere i problemi che in questa delibera vengono evidenziati
Voglio dire che io senta eticamente
Che c'è si era di fronte a due possibilità
Poteva il comitato di presidenza procedere direttamente avendone secondo me i poteri ad una inchiesta così come il Consiglio aveva sollecitato oppure non avendo evidentemente ritenuto di seguire questa strada al comitato di presidenza non spettava altra possibilità che quella di evidenziare al consiglio la difficoltà in cui si era trovato
Professione
Unanimi indirizzo ed un'indicazione in questo genere il comitato di presidenza lo diede su sollecitazione di alcuni componenti di prevedeva all'interno del nostro Regolamento che non ne fa menzione la possibilità di costituire commissioni d'inchiesta Eyupi Giurì d'onore
Onde risolvere i problemi di contrasto che per il buon funzionamento si determinavano con specifiche del consiglio si determinavano con specifico riferimento all'attività di uno o più dei suoi componenti
Altre soluzioni secondo me sono impossibili e nascono da una certamente lodevole ci mancherebbe altro
Certamente lodevole
Iniziativa del Comitato di Presidenza che tende a risolvere un problema
Ma qui purtroppo però non possiamo procedere con una la volontà che getta il cuore al di là dell'ostacolo formale
Per tentare di pervenire ad una soluzione soddisfacente perché io sono certo che un'attività demandata tre colleghi tanto seri industria di obiettivi come i colleghi Criscuolo Miglietta e Bressani sarebbe di ceppo soddisfacente
Ma non possiamo nonostante questo nasconderci che fuori di una precisa regolamentazione contenuta in un atto formale del Consiglio non ci troveremmo di fronte ad un'attività di fatto senza regole
Perché comprendo che il collega Criscuolo dica fissata e dei principi indicate gli strumenti indicate i limiti entro i quali ne possiamo operare ma come si fa
Con riferimento ad un caso specifico e ad una situazione contingente a dettare delle regole le regole per loro stessa natura hanno portata generale
E devono essere comprese in uno strumento normativo in modo da poter essere non provvedimenti ma normazione sia pure secondaria
E allora se questo è il problema e spero di essere stato sufficientemente chiaro quanto la complessità della materia mi consente me lo consente io credo che la strada purtroppo brigata
Sia quella di rimettere la questione
Alla commissione Regolamento interpretando credo tutto sommato giustamente la indicazione che viene dal comitato di presidenza come una proposta di sottoposizione del problema alla stessa commissione Regolamento ai sensi dell'articolo trentatré
Oppure viceversa potremmo sollecitare nuovamente il comitato di presidenza a operare direttamente in questa così delicata materia confermando la nostra assoluta ci
Mi appare senz'altro ma penso di tutto il Consiglio nei confronti delle
Dell'attitudine del comitato di presidenza svolgerà meglio di chiunque altro in virtù dei poteri che gli spettano questa capacità di questa indagine che riguarda non lo dimentichiamo attività amministrative del consiglio che sono demandate al comitato di presidenza
Possono essere delegate dal comitato di presidenza ma che al comitato di presidenza si imputano dal punto di vista non solo istituzionale ma anche direi è giuridico in punto di legittimità
Si potrebbe obiettare proprio in considerazione di ciò che finiremmo col cumulare nello stesso ad oggetto una potestà di inchiesta ed una responsabilità eventuale cioè che in pratica il comitato in precedenza in una certa misura finisca con l'essere controllato e controllante
Ed è uno obiezione che non è priva di pregio me ne rendo conto probabilmente insigni giuristi e persone di grandissima obiettività ed intensa sensibilità anche sul piano dell'apparenza come i componenti del comitato di presidenza questo problema se lo sono posto e hanno tentato di trovare una soluzione per risolverlo
Ma ripeto se questa vigilia che ho indicato non è percorribile come sembra anche dopo una nostra sollecitazione l'unica altra via possibile e quella di indirizzare alla commissione Regolamento una specifica richiesta di elaborazione di strumenti onde risolvere
Problemi come quelli che sono alla nostra attenzione individuando meccanismi di composizione Entella dell'organismo compiti dallo spesso modalità attraverso le quali modalità e mezzi attraverso le quali questo organismo deve pervenire ad un accertamento di verità
Il garantismo consentitemi di dire in questa materia non è certamente funzionale all'interesse di nessuno perché io non immagino che si sia su una questione di diretta responsabilità di alcuno non me lo riesco a figurare ma certamente e è un problema di si sostanzia in questa occasione si manifesta
Come un necessario rispetto di regole che non possono essere comunque derogate
Anche con le migliori intenzioni io quindi formulerei una proposta specifica
Di rinvio della pratica la commissione Regolamento
Martucci
Signor giudice su Gilardino Amatucci dopo certo scusate l'ordine del segretario diverso da quello che ho visto giubilare
Presidente colleghi è ovvio che noi ci si muova all'interno di quanto deliberato da noi stessi il giorno quindici
Ed è anche abbastanza ovvio che a meno che non si voglia revocare in tutto o in parte quella certa delibera bisogna muoversi nulla vieta che all'occorrenza si possano però modificare chiaro che bisogna muoversi all'interno di quanto me stesso abbiamo deciso quel certo giorno quindici dicembre
Tanto premesso quindi
Essendo c'è la necessità a questo punto perché questo intenso se inteso noi abbiamo inteso volere Polo delibere quindici questi accertamenti tribale diciamo della per l'appunto come operativamente realizzare per certo risultato
Chiaro che se si muove se ci si muove nell'ottica di una Commissione credo che bisogna dare atto al comitato di presidenza sia per l'operato una scelta assolutamente occupato in via dicendo ricomprato perché al di là così dei facili complimenti e credo che il senso di responsabilità di equilibrio di misure di pacatezza di Bressane che scorre biglietto sia a tutti noto perché si possa mai censurare una cosa di questo genere
Bidone ovviamente sono certo delle persone che qui si è posto moglie Demi quando per l'appunto sulla costituzione di questa Commissione sulla opportunità o legittimità che in funzione di compiti di questo genere il comitato di presidenza per l'appunto possa fare e allora senza come dire creare fare in modo che il problema assume conto né connotazione particolarmente complicate e complesse per l'appunto sentivo dire di modifica del Regolamento rogo di questo genere si rischia cioè di fare di un problema che in fondo dovrebbe sottendere un abbastanza pratici snelli concreti seri che viceversa di completarlo più di quanto per l'appunto meriti io credo che una soluzione ci sia e sia la più lineare la più ovvia e perché per l'appunto anche opere presto pure certe difficoltà con ricette querceto disagi progettano opportunità che siano i compiti che son poco del comitato di presidenza delegato dato e solo per un profilo diciamo di legittimità in carattere generale anche poi per il disagio credono equazione ma trovare i tre che dovrebbero accertare dei fatti che che vedono coinvolti in una certa misura certo non era per l'appunto un componente convenga di questo Consiglio
E allora facevo richiamo in questo senso faccia una proposta specifica
Che la soluzione sia quella che a me pare la più naturale e più immediata e la più evidente possibile e cioè che il comitato di presidenza tutto ciò che attiene all'aspetto puramente ricognitivo di notizie e di informazioni
Salvate della sua struttura stesso della scrittrice generale
Che il mezzo e possibilità ed è tutto sommato Accio abilitato a fare da sete di accelerando e che opera questa prima fase puramente ricognitivo che sottoporrà all'esame del comitato di presidenza il quale comitato di presidenza adotterà le valutazione conseguentemente farà le valutazioni che riterrà di fare di adottare i provvedimenti che riterrà di adottare o informando che per l'appunto il Comitato rilievi poi il Consiglio mi sembrava di assoluta messi tratta di una di un'inchiesta di un in dati di un'indagine interna per fatti verificato essere né del Consiglio che comitati presenza o come altre situazioni del genere credo che proprio non ce ne siano nel senso di dire che spetta al Comitato presenza che poi si avvale della struttura che gli è propria di supporto o volesse per l'appunto della segreteria generale che ripeto dopo questo primo aspetto puramente ricognitivo
Ci metterà al risultato di queste indagini che sto dati raccolto lo stesso comitato che farà le valutazioni che riterrà di fare adotterà Rizzetti provvedimenti ovvio con informando il Consiglio quali consiglio può di veramente se non sono su questo in questo senso
Ritengo di fare una specifica proposta tra loro
Ma io naturalmente esprimo la massima più completa fiducia in lei tre colleghi consiglieri che sono stati diciamo
Si sono posti per costituire pista Commissione d'inchiesta
Però forse non capisco bene il diciamo il tragitto logico che è portatore di questa proposta
Noi tutti l'altra volta abbiamo sentito a un certo punto il consigliere interi terrestri
Fare dichiarazioni
Dal contenuto Fusco
Le quali dichiarazioni gettano ombre gravissimo sia sul Consiglio che su una singola persona
Dicendo il consigliere interessi parlando di tangenti durate anni qui dentro parlando di ricatti parlando di carte che avrebbe nei cassetti di notizie che non voleva dare non abito in seduta segreta non avvenga in seduta segreta
Io non entro se l'ha detto non è non io non c'ero non entro nei dettagli
Ora io mi ricordo che l'altra volta noi alla fine delibera
Di incaricare il comitato di presidenza
Di informare il Consiglio
Perché il contenuto di queste dichiarazioni del più particolare contenuto di queste dichiarazioni che in quella sede consigliere interessi non aveva voluto
Manifestare
E avevamo anche stabilito un termine al comitato di presidenza per fare questo accertamento
Ora io penso che questa cosa possa dire due tempi
Un tempo è quello di raccogliere
Le dichiarazioni di testi cioè quello che Teresi ha sinora tenuto nel cassetto o nella sua memoria semplicemente di ascoltare interessi di farsi dire quello che interessi ritiene di potere Tito per dire e di venirci a Roma racconta
Di fronte a questa operazione non c'è nessuna commissione d'inchiesta del da da investire da intenda l'unica cosa che il comitato di presidenza potrebbe fare in alternativa alzato di ascoltare il comitato il consigliere Dressi poi il comitato di venirci a dire che cosa ha detto Teresa
E quello di pregare tedeschi la prossima volta di venirci direttamente a dire lui a noi quello che direbbe al comitato di presidenza
Basti
Poi c'è un secondo tempo se le dichiarazioni fatte da Teresa
Fossero suscettibili di di contestazione lasciassero ombre lasciassero spazi per ulteriori accertamenti magari contraddittorio
E allora si potrà pensare a organizzare una commissione d'inchiesta composta magari dai colleghi per i quali si è fatta la proposta ma questo dopo prima noi vogliamo semplicemente sapere che cosa ha nel cassetto Terence punto e basta
Per questo basta che te residente a pie'ce lo dica l'ambito varie commissioni gestuale commissioni settori sui contenuti e di quello che i tedeschi ci vorrà dire che si potrà deve spazio ad un'inchiesta allora si formerà una commissione d'inchiesta
Ma prima vediamo di acquisire i fatti le informazioni ecco questo è
Quindi io questo mi auguro che il comitato di presidenza lo faccia entro il termine del consiglio stabilito
Il teste
Presidente io penso che i colleghi che si sono posti il problema della legittimità di questa Commissione se lo siano posti con un qualche fondamento se
Si pensa a questa Commissione come ad una commissione in certo senso ricaricato o peggio sostitutiva
Del comitato di presidenza delle sue funzioni inderogabili
Invece a me sembra che una lettura diversa di questa commissione che ovviamente plenum dovrebbe esplicitare
In questa di questo dibattito in questa deliberazione possa consentire di fugare i dubbi che i colleghi in modo molto responsabile hanno hanno avanzato
A me sembra che questa Commissione deve avere il solo compito di indagine conoscitiva
Cioè deve essere chiaro che la commissione si deve limitare ad acquisire fatti esclusa anche mi sia consentito dirlo proprio per fugare ogni dubbio di legittimità ogni potere di proposta
Nel senso che ben comprendendo l'imbarazzo del comitato di presidenza a raccogliere esso stesso
I fatti a raccogliere informazioni e c'era possa in qualche modo preferirei che questa funzioni sia svolta da tre autorevoli componenti del Consiglio nei cui confronti credo ci sia considerazione e fiducia e fiducia unanime e poi riferire i fatti così come acquisiti alcol minore presenza verrà le questioni sono due o noi pensiamo che queste tre colleghi sono in condizioni di raccogliere i fatti nella loro oggettività e in parzialmente riferire al comitato di presidenza c'è riferirli nella loro genuina acquisizione dove la presenza io penso che senza dubbio sono tre persone che sono in grado di svolgere questa funzione oppure no e abbiamo dei dubbi che possano fare queste ora siccome la seconda ipotesi non la voglio mettere nemmeno in discussione io penso che con questa precisazione
Che alla
Cosiddetta Commissione di inchiesta non viene attribuito neanche un compito di proposta
Ma solo un morbido di riferire accertamenti su dati di fatto
Noi possiamo votare questa proposta tranquillamente senza intaccare e li le le funzioni e le competenze del comitato di presidenza che poi sulla base dei fatti riferiti che provvederà secondo le proprie autonome determinazioni e poi ripresi dal consiglio
A Baton c'è avvocato e professore noioso
Presidente io credo che innanzitutto la prima cosa l'unica cosa che davvero non si deve fare investire la Commissione per il regolamento interno credo che sarebbe un modo per affossare le cose tanto per parlare in modo
Ho credo anche che ciò che ha mosso il comitato di presidenza questa è una mia opinione
A proporre la costituzione di una commissione non sia il
La possibilità che al Comitato siano state mosse accuse che fossero per rivelarsi fondate
Credo parlo davvero come penso che comitato di presidenza abbia voluto esonera anzi da una situazione di imbarazzo
Nella quale evidentemente si trova allora a questo punto le alternative sono davvero due
Spero di parlare per ultimo suggerirei poi si voti su questo
Con una con una con un chiarimento vero senno esile termineremo a dare l'incarico la Commissione che è composta in modo assolutamente equilibrato da colleghi che tutti stimiamo questo inutile io ripeta
Non è una cosa dovremo prendere immediatamente chiara la commissione non riferisce al comitato di presidenza perché il comitato di presidenza assuma le sue determinazioni altrimenti tanto vale che l'indagine la faccia direttamente comitati
Veramente in un dato direi una commissione di indagine e non di inchiesta di indagine
La quale toglie la patata bollente dell'imbarazzo al comitato di presidenza e poi riferisce al comitato di presidenza perché il Comitato assuma le sue determinazioni il comitato non arriva in carico di assumere alcuna determinazione
Aveva l'incarico di effettuare un'indagine conoscitiva i cui risultati avrebbe dovuto sottoporre al plenum
Questo era il senso della delibera scorsa entro il trenta gennaio si fa un indagine conoscitiva da parte del Comitato i cui risultati verranno riferiti al plenum
Ovviamente se questo lo si relega invece a una commissione di indagine la stessa cosa farà la commissione d'indagine
Farà un'indagine conoscitiva i cui risultati riferita al plenum in ogni caso punto e basta nel comitato credo
Nella commissione d'indagine avranno bisogno di un organo intermedio di valutazione dei fatti diverso dal plenum
Sarà il play allora sinottico che ognuno crede io devo dire che ho molta stima dei colleghi non intendo creare porre bastoni fra le ruote al Comitato ci sono degli aspetti in cui si evocata la responsabile dal comitato di tutto sommato
Per la commissione d'indagine non avrei obiezioni di carattere ontologico una cosa va chiarita però prima la commissione fa due due o tre cose vanno chiarite prima la Commissione fa un indagine la quale si sostanzia anzitutto nell'audizione delle persone che riterrà di sentire sulla scorta della delega che ha avuto quindi se inviare persone farà un verbale
Secondo nella eventuale acquisizione di documenti
Anche consiliari che fossero per risultare utili terzo in una relazione
Sintetica in una relazione sintetica
E il contenuto degli accertamenti senza effettuare di valutazioni né proposte
Dopodiché il contenuto di tutto ciò verrà distribuito ai vari consiglieri mi auguro con uno spazio di riflessione adeguato all'importanza dei futuri contenuti che non sono in grado di presagire noi poteri detto questo ognuno poi gotico né crede per per e contro la delibera il che significherà l'indagine se la farà il comitato a favore la proposta il cambio di presidenza significherà alle indagini se la farà la Commissione in ogni caso credo che la struttura di supporto
Technicalities Polo giustamente sollecitava dovrebbe essere la stessa di cui si sarebbe avvalso
Il comitato di presidenza o se si pensa che il segretario generale lo salire anch'egli un aspetto di coinvolgimento nella faccenda nessuna che potremmo indicare immediatamente voi o persone che potremmo indicare immediatamente ecco insomma detto questo sedi e accordo voglio dire o se verrà manifestato accordo vorrei che così restasse stabilito se così non deve restare stabilito stabiliamo prima quello che la Commissione può e deve fare perché non vorrei non vorrei che poi sorgessero problemi in relazione all'esito delle possibili indagini stabiliamo prima in modo in modo chiaro
Audizione delle persone coinvolgente a questo punto quelle menzionate acquisizioni di eventuali commenti sintesi in fatto dell'esito degli accertamenti sotto il profilo del contenuto senza proposte e valutazioni poi faremo una seduta di plenum
Lillo
Quando
Ho letto per la prima volta una proposta poco tempo fa
Ero rimasto un po'perplesso ma tutto sommato apprezzato lo spirito perlomeno quello che io ritenevo essere lo spirito che c'era dietro la proposta da parte la cometa di presidenza
Mi sentivo tendenzialmente favorevole perché capivo l'aspetto di delicatezza per cui il comitato di presidenza poteva aver pensato a questa soluzione
Sentendo però le varie interpretazioni che poi sono fiorite attorno a questo tavolo nel dibattere la vicenda sono aumentate le perplessità sull'opportunità di una delega alla Commissione poiché mi pare che è un po'troppo vago
L'accordo su che cosa dovrebbe questa Commissione fare allora vorrei per evitare di complicare la cosa richiamare quello che secondo me era chiaro nella delibera che abbiamo preso quindici giorni fa per vedere se ho capito bene perché a me era sembrato che allora il Consiglio
Posto di fronte a una situazione molto indefinita nei suoi termini come ricordava prima il collega patrono
Inevitabilmente fumosa vorrei dire perché si diceva ma poi non si precisava non si configurava niente di concreto eccetera pro perché lo stesso collega Teresi che ci andava riferendo quelle cose
Diceva che non voleva entrare nel concreto precisare più che tanto è e quindi nel rispetto della situazione che si era creata il Consiglio voleva che cosa fare due cose la prima
Evitare di
Sia nella sostanza che nell'immagine chiudere la vicenda come se non ci fosse stato detto niente
Perché presuppone dice no peggiore qui è stato accennato anche se non dedotto nel concreto nei particolari che ci potrebbero essere vicende da chiarire
Vediamo di non chiudere gli occhi secondo aspetto però complementare
Prendiamo atto che nulla di concreto è stato detto per ora non incide andiamo la cosa non facciamone una questione di stato perché non sappiamo neanche di che cosa si parla d'ora abbiamo demandato al comitato di presidenza semplicemente di chiarire e i termini anche molto ristretti
Affidati
Indicavano proprio anche la limitatezza di questa indagine conoscitiva perché non si può fare un'indagine approfondita grande estesa vent'anni c'era con termini di trenta giorni sinergia semplicemente diamo la possibilità alle persone che qui hanno accennato delle cose ma senza dire niente cioè Sabatelli nella lettera che ha fatto
Collegate resi collega Teresina l'intervento che ha fatto una seduta segreta diamo loro la possibilità di essere concreti e specifici se qualcosa di concreto hanno da dire perché per ora appunto non solo accennato
Così potremo essere informati e valutare
E poi dovrà nascere una commissione non una commissione denunce non denunce ma per ora io vorrei dire poiché tutto quello veniva in seduta segreta mentre oggi siamo in seduta pubblico che appunto al Consiglio nulla di preciso e di concreto e di specifico è stato detto
Era proprio lo scrupolo del consiglio quello di dire cosa vogliamo sapere se per caso c'è qualcosa di concreto allora a me sembrava soluzione opportuna quella di demandare al comitato di presidenza nel quale tutti abbiamo fiducia che non ritenevamo investito dal nulla perché non c'era neppure il sospetto forse parlo diciamo interpretando quello che io pensavo io francamente non non avevo percepito nulla di specifico concreto nulla mi verrebbe da dire nulla di serio ma adesso non vorrei che suonasse offesa a chi ha dedotto le cose e per questo è venuta anche la delega con l'avvertenza che ha sicuramente tutta la nostra fiducia se adesso la preliminare indagine conoscitiva riferita esclusivamente ai fatti come diciamo qui delineato già Silvestri vuole essere demandata una commissione io mi allineo con quelli che hanno detto perché la condivido pienamente tutta la nostra fiducia nei confronti di quei tre componenti possono benissimo fare loro al posto il problema di presidenza questa indagine ma francamente a questo punto sentiti gli interventi mi verrebbe da dire che l'indagine conoscitiva per chiarire se li in quelle dichiarazioni quegli accenni per caso
C'è qualcosa di concreto se la fa il comitato di presidenza viene fuori
Più rapida altrettanto affidabile e sicuramente efficace
Seconda residenza insiste io non mi opporrò insomma ecco
Santoro
Allora
La vicenda è molto semplice vi è stata da parte credo del comitato di presidenza la una giusta ansia di risolvere dei problemi che va da un la sicurezza una ripeto una giusta già diciamo che va bene è stato commesso un errore stato commesso un errore che io considero molto sommessamente una illegittimità cioè quella di realizzare una delega frutto della sicurezza e chi dal colosso all'attività che non rientravano assolutamente nessuna disposizione di legge che non dovevamo fondamenti nessuna disposizione di legge ma semplicemente in una lettera che diceva cose ben diverse
A suo tempo qualcheduno disse che ciò non doveva essere fatto che questo poteva provocare dei problemi oggi tutte le cose domenica vengono dette sono uno di sconto torno in tempi inutilmente invadente abitabili ciò è avvenuto
Ora il problema essenziale c'è questo editore commesso a mio avviso avremmo speranze uno giusto anzi risolvere certi problemi a seguito della morte del collega Di Martino
Sì è risorto perché nel momento in cui il collega delle a rimesso la delega che il problema cioè diciamo dal sì di matrimonio ora che successe però che da questo fatto è scaturito un episodio che ha trattenuto il Consiglio un'intera giornata
In seduta segreta in cui sono state dette cose
Imbatte ha detto pubblicamente il collega no no no no nel comunque farete così una certa qualità questo tipo ci può dire dinanzi alle quali sarebbe stata magari come ciò io ho fatto la premessa se a suo tempo il divorzio conversatore Mount di cemento per un ricordo storico perché voi traducesse queste cose sono state dette alcune cose di una certa gravità
Che costrette sì una seduta segreta ma sappiamo i segreti la vita del Consiglio non sono ormai morto segreti quindi circola un domani usciranno se mai qualche organo di stampa e quindi la devoto delle consiglio la vita del Consiglio vuole che su questi su questi fatti non non non cadono Silenzio ma che abbiano una soluzione poi per questa via è stato una delibera dal plenum del Consiglio che noi non possiamo ma come dice Stajano a stracciare inviando il tutto alla alla commissione Regolamento la commissione Regolamento potrà anche essere interessata a parte per considerare l'ipotesi sollevata da più qualità anche da altri colleghi collega Marconi da da due-tre anni chiede il Giurì d'onore stare qui ci può anche studiare questa cosa però è una cosa a parte ora bisogna risolvere questo problema che diventa un domani a fuggire una ristampa non andrebbe certa giovamento del consiglio
Mi sembra che la la la consiglio il plenum del Consiglio avesse sostanzialmente delegato del comitato di presidenza fare una relazione passerà il comitato di presidenza avvenuta a mio avviso con molta sensibilità
Tenendo conto che in qualche modo o da uno da un'auto era stato in qualche modo dice Sandro per una mancata assunzione di responsabilità ma anche questa in qualche modo una chiamata in causa anche questo non glielo dica
Così come una chiamata in causa anche dalla segreteria generale perché sembra un delitto che qui verrà interlocutori di questa vicenda quindi mi sembra che in questo caso
Sì guida di residenza abbia avuto una notevole sensibili
Ha delegato del colleghi godono la stima tutti quanti il problema va risolto non va enfatizzato i limiti sono stati indicati ai contenuti dal collega Silvestris e dal collega Amatucci
Non vedo che che grossi problemi ci siano anzi il fatto di aver abbiamo dato un'ulteriore è una vicenda che va risolta risolta in gamba darle la relazione che doveva fare il Comitato diversi la farà la quel senso passano alza oltre che per esempio che altrimenti giustamente quindi sembra che non ci sia da palizzate questo problema che comunque dovrà diciamo
Io ringrazio Santoro per quest'ultimo intervento come ringrazio anche tutti gli altri colleghi che sono intervenuti avrei chiesto di parlare
Va bene Rotterdam non erano stati segnati da l'altro tali io raccolgo l'invito che per primo formulato collega Silvestri che mi pare molto molto opportuno cioè immensi uniamo il fatto entro i giusti limiti senza appunto enfatizzare ma detto questo io mi pongo un problema da un pool pre anzitutto di legittimità cioè di fonte di legittimazione normativa di una Commissione e un problema di opportunità sul primo punto francamente salvo alcuna lettura non approfondita del Regolamento io non ho trovato nessuna norma che espressamente preveda la nomina di una Commissione che la possiamo chiamare come meglio riteniamo ma rimane pur sempre una sorta di Commissione di accertamento di indagine istruttoria
E
Perché scusi io rinuncio all'intervento non andasse avanti da l'allarme
Il problema è troppo delicato l'attenzione è assolutamente insufficiente non voglio tediare consiglio quindi io rinuncio all'intervento
Ed è un po'di se mi consenti però io dando una doglianza continua anche alcune cose mi si riguardano
Poi
Personalmente
Penso che sarebbe stato anche se il comitato nonna
Tempi molto
Lo spazio è molto ambiti il lavoro insomma se questa cosa almeno uno degli interessati lo sapesse pensaste voce io
Ho saputo cose
Semplicemente perché le inchieste che mi riguardasse non mi riguardassero
Si aggiunga il fatto è importante se mi si consente perché probabilmente oggi non saremmo a questo evento
E non faccio un rilievo né una contestazione al Comitato però registro semplicemente una sessualità atto che può derivare anche da difficoltà obiettivi e di gestione
Che se
Le richieste che vengono rivolte al Comitato comprese quelle che hanno portato l'articolo quarantacinque
Adesso l'ho avuto il loro naturale sfogo cioè consentendo il comitato di offrire la documentazione che pur aveva o per lo meno che io so che doveva venire so che doveva rene
Beh forse non saremmo a questo punto
Però devo fare due obiezioni io nonna mi sottraggo
Ma
A nessun tipo
Di richiesta dico di responsabilità perché ho la certezza documentale
Chi non ha delle responsabilità ci può discutere questo ne ho dato atto si il modo col quale si è ritenuto di intervenire sull'episodio concordato concordato in più di una ripresa seduta con il segretario generale e documentato per fortuna fin dall'inizio
è documentabile discorsi fatti anche come gli unici responsabili dei comandi interni
Che lo hanno sollecitato si può discutere se quel discorso sia stato il migliore anche sotto il profilo formale che s'è stato praticato certe formando non mi appartiene io non so perché non è passato per il Comitato
Quando formò degli atti e li manda la signorina generale io me ne spoglio e illeciti dicevo il percorso naturale sarebbe quello come ho detto
Anche a qualcheduno di voi al quale ho parlato in tempi non sospetti di questa questione sarebbe quello di di dare sfogo quindi assurdo ma da legati tramite il canale ufficiale è possibile a sapere che il canale ufficiale non li ha avuti o non li ha avuti in prima battuta avventando delle difficoltà per i quali giustamente dei componenti chiedono qualche cosa e non hanno risposto
E sicuramente non hanno avuto risposta in un primo momento questo eccetto Betty per lo meno così è stato detto anche a me dall'interno del comitato che non avevano informazioni da parte alcune informazioni cioè parte della documentazione è stato offerto la sede dà ragione qui per la prima volta in sulla Sardegna
Band avrebbero potuto essere munito di questo me ne rendo conto bene Vedovati dovrei violenza avrei seduta nelle immediatamente dall'
Tale positivamente o negativamente come l'avete paura del io mi pongo solo uno scrupolo ve lo dico con estrema franchezza
Ci sono dei fatti che sono oggetto
Tutti i fatti umani rispetto ai quali ognuno di noi ricevi dichiarazioni
Non in presenza di un pubblico ufficiale ma anche pubblico ufficiale può essere smentito verbale false dichiarazioni o farsi verbali sono affidati alla alla credibilità
Della persona
Io non ho preoccupazioni di nessun genere delle affermazioni che ho fatto in quella sede e che ho mantenuto volutamente di in una forma diciamo così che può essere anche apparse ambigua
Ma era quella di una responsabile cautela beh non mettere nessuno mette il primo perché vorrei richiamare i colleghi con loro che qui derivarne esperienze di rito
Che se certi fatti vengono riferiti credibili non credibili quale che sia la fonte il meccanismo non è quello di un'inchiesta amministrativa
Ci può fare un'inchiesta amministrativa
A parte i problemi di competenza di chi è legittimata a farlo visibili in cui chi avendo ricevuto certe dichiarazioni avendo rivalutate nella sua veste nella sua responsabilità
Può avere solo un'alternativa
E non per mancanza di rispetto al plenum
Quello di portare avanti le cose nella via normale e la via normale per i magistrati sono quelli di andare a una stazione si dice nei carabinieri o un commissariato di pubblica sicurezza oggi distretto o direttamente alla Procura della Repubblica
Con le conseguenze innestare un meccanismo
Che interessa poco sepolta in indifferente la responsabilità sicuramente non le può portare citate nei cento e nei confronti di chi fosse costretto a portare avanti questo discorso
Ci sono cose delicate che possono avvenire in amministrazioni del complesse come la nostra sfuggenti qualche volta è positivo di controllo
Il fatto che io ne abbia parlato per dare una motivazione del perché
Nell'interesse del Consiglio non mi io eccetto che io sono al di fuori di questa vicenda
Ma quando è stato detto che è bene che si sappia una volta che discorsi vengono fatti
Che qualche d'uno ci è permesso
Essendo stato poco da altri dai suoi superiori
In mancanza di doveri previsti dalla legge
Di poter essere sanzionato
è un mandato a dire
Che se avesse avuto una sanzioni consigli vinco avrebbe raccontato tutto quello che di illecito aveva acquisito il ventiquattro anni di Consiglio e che si era permesso di anni prima
I riferire verbalmente almeno che con riferite contestualmente al segretario generale mi si mette soltanto in una condizione anche dell'interesse di alcuni dei colleghi chiamati in causa
Per il rinvio qui presenti io non c'entro
Il Consiglio viene chiamato in causa sono un componente del Consiglio non posso far finta e non sapere di non vedere perché l'onorabilità degli altri di tutti gli altri dei componenti e dei nove componenti mi appartiene come magistrato fino a prova contraria quando io dicevo terminate dichiarazioni e quando venne a verità dichiarazioni in cinque minuti trecento secondi
Vengono verbalizzate su richiesta del segretario generale e sono verbalizzate
Allora in queste situazioni io capisco
Ecco un vengo
Anche se forse si poteva muoversi in un modo diverso anche sulla reazione dei componenti che su questa questione
Mi si consenta dirlo
Porsi almeno responsabile fra virgolette del Comitato
E il comitato richiesto di dare spiegazioni
Avevo solo dove si o non era effettivamente in grado di dirle deve dire di non sapere non per colpa propria
Oppure sapeva e e allora sarebbe stato molto meglio dirlo ugualmente lasciando dei pontili io ambito lo di ogni valutazione anche di merito non solo di legittimità ieri avete fatto bene avete fatto male
E qua invece abbia un percorso che è iniziato
è andata avanti fino a un certo punto
Io stesso li conosco bene quello che è avvenuto dopo sta a dimostrare
Che io il segretario generale ma io il segretario generale di uno sbagliato
L'abbandono sanno di più perché avrei dovuto presumere che pensando di chiudere il discorso che è stata forse una valutazione che avrei fatto io dall'altra parte come segretario generale se non prima dei clamori non l'avrei non avrei portato come segretaria Geraldine Blello
E alla comunicazione ho fatta formale dal segretario generale perché la portasse prima di emblema vomitato cioè ciò non è avvenuto se non si è innescato il meccanismo di controllo doverosamente che voi sollecitate e io mi devo fermare perché non voglio essere io poi a innescare quel meccanismo permesso pioppo fare creare una strada di non ritorno dalla barricata difetti Ionesco fuori a testa alta
A testa alta perché potrà avere anche sbagliato né non garantirmi che il percorso forse Guido fino alla fine avrei potuto pure consultabile con qualche d'uno di voi più proprio io ho un referendum ufficiale e l'ho rispettato per referente non ho gestito la cosa come una cosa mia
Questo statale certo perché una parte della documentazione sofferta un'altra parte dalla documentazione non è stata offerta anche adesso sto parlando mi sembra con toni piuttosto adeguati in un modo molto sereno
Neanche con disagio perché richiamo ai colleghi e ai non colleghi anche quello della responsabilità su certe cose nelle quali chi si trova in certe situazioni può avvertire anche il dolore
E a essere ingiustamente
Toccato di persona per avere preso certe iniziative per averle concordate per averle accettate o per non essere stato messi in grado per rispetto dell'intermediario saltando riporta alla vostra conoscenza
Questo è una parte del discorso l'altra parte invece sulla quale io ancora Michelini c'ero e questo volete fare una commissione d'inchiesta con quella con lo strappo mica
Ma ne faccio una questione polemica
Certo che noi se vogliamo rispettare come avete sollecitata anche in quella seduta segreta il nostro Regolamento
Regolamento che prevede la bolla possibilità di fare commissioni speciali lo legge piacevole un DPR per farlo
Questa sarebbe la commissione d'inchiesta che per assurdo ore vi titolò
Interrogare di fino come denunciante
Come denunciante un componente
E io vi dico di te lo farei per rispetto istituzionale
Ma per legge so e se questa commissione fosse presieduto dal capo dello Stato
Allora i titoli Gitti over rifiutarmi dire signor Presidente io lo sento io però cioè delle cose che devo dire fanno parte della competenza esclusiva dell'autorità giudiziaria ordinaria
Io faccio la mia denuncia all'autorità giudiziaria ordinaria lei nella sua qualità antepongono componente non richiede per le vie formali per le vie brevi
Questa è l'unica preoccupazione credetemi
Datemi almeno questo attestazione di lealtà e di franchezza e di responsabilità istituzionale
Organismi come questi forse ventiquattro ne succedono tante cose
Che si sono accettate sono subite io non accettato soltanto non accettato soltanto e quando me l'hanno detto sono sobbalzato che ci facesse forza
Di questa è stata una forma di potere dati esercitata per ventiquattro anni qui dentro questa la verità
E che non poteva aver io questo lo concedere a Newman nessuno tanto più quando il discorso non mi appartiene inventare
Con dichiarazioni venne o fase sebbene male sia fatta non riferibile alla libera ha detto all'autorità giudiziaria competente non ha sanità regionale cioè sono false solo calunnie
Eh sì o me le sento rimbalzare tre anni dopo io ho solo un obbligo morale e giuridico e mettere in condizione il Consiglio
I proventi
Ad evitare un rigurgito di questo tipo
Sì ho sbagliato ho sbagliato ad accettare una responsabilità con il segretario generale avrei preferito e chiudo e sarebbe stato più giusto anche nei vostri confronti dico nei vostri confronti di coloro che hanno fatto anni quarantacinque direi doveroso quella volta che avete sollecitato le informative quell'informativa fossero state date se potevano essere date nel momento nel senso sei il comitato nera in possesso
A me è stato detto da parte del Comitato quando ho saputo che la prima richiesta che non è arrivato niente
E allora scusatemi Dante lo voglio scaricare poggiati nessuno ma di questo sicuro disguido I o non voglia attaccare nessuno non sono certo io tentavo rispondere che semplicemente risponde di un eccesso di cautela
Voi fate quello che volete io sono disposto a riferire robotici cosa solo un anno in un momento di meditazione chiedo di preciso a tutti quanti voi perché le cose che io dovrei essere colte da riferire
Per quello che so io e che io ho già preparato una memoria scritta da non ho letto quel giorno
E te lo mando avanti semplicemente perché costituisce anche per me il punto di non ritorno se il consiglio vuole ci pone qualche rito di sapere nella forma più riservata per consentire anche lui di poter dire la gestisco in questo modo in un altro
Per questo non lo manda dava per questo lombarda neanche al comitato che deliberano me l'ha sollecitata neanche e per questo serve la sollecitasse oggi come oggi dopo questo discorso che può esser non preciso ma credo che sia abbastanza articolato che convenga creduto come sincero
Lo meno ancora o per lo meno nell'interesse del Consiglio
Beh insomma certo punto direi che la questione affrontiamola con un momento di riflessione per un momento di non per tacere niente
Che certo sono proprio io che non ho nessun interesse anzi avrei danese scusate imitando sul piano personale che dire ma scusate mi dava perché io gli ho fatto quello che ho dovuto fare con concordarle quando a rispondere per omissioni di atti d'
Perché
Perché niente io sono stato mai chiamati in comitato a dare una spiegazione di quello
E anche io sono stato chiamato
E me li sarei come vorrei io per primo dicendo ma dobbiamo manda la premessa che dà ragione degli atti
Perché non mi sono mai seria e anche una frase perché anche di questa cosa scusare virando sull'inchiesta che e indirettamente mi dovrebbe vedere quanto meno prima di tutti come denunciante come ho detto in seduta segreta
E dove rende non entra in una in una donna comunicazioni presidenza
Sì no Presidente scuse vitale superate eh lo so però vennero Lombardi chiede alla Giunta per fatto personale ritenuto comunque ceti subalterni a un severo precedente officina detta ne do atto perché chiedo scusa
Regge
Un brevissimo intervento signor Presidente
Signori colleghi per due ragioni a
Per dare atto al consigliere dell'esito il senso di opportunità rinnovato nel nel breve nel restituire il modello l'avverbio ancorché estratto una delibera consiliare Bay
Per ottenere da un comitato di presidenza e dalle un chiarimento o un conforto interpretativo sul punto se il comitato a accettato o no la restituzione della breve tregua Easton perché c'è quella espressione a ritenuto che mi fa pensare non dico dubitare mi fate sincero questo bisogno di chiarimento perché e sull'aspetto dei problemi della delega per la sicurezza che io mi sono sempre battuto e in relazione al chiarimento io mi riservo qualsiasi anche il diverso atteggiamento in tema di indagine sulla vincendo salvare
Va bene
Va bene parlare credo
Sì
Al presidente io tendenzialmente sarei portato a ad aderire all'impostazione del collega Silvestris circa la natura
E il ruolo dei tre componenti investiti da parte del comitato di presidenza tuttavia non posso non dire che avrei preferito che anziché questa soluzione signora pervenisse a decisione in cui il comitato di presidenza spendesse la propria responsabilità assumendosi esso il compito demandato di dalla lei
Oramai siamo di fronte ad una proposta gli è stato un dibattito sono state espresse perplessità non prive anche
Una loro spessore Ripa anche tutti avvertiamo che c'è un certo tasso ti opinabilità tutte le delizie insomma siamo in grado poi di prevedere sviluppi io personalmente mi trovo nella condizione di
Formazione per esempio che il mio voto circa questa proposta del Comitato di Presidenza essendone il mio foro interno l'esigenza di un approfondimento maggiore circa gli sbocchi anche l'inizio di una richiesta del genere i vari profili che poi configura
Beh questo per quel che mi riguarda sono formulare
La proposta di un aggiornamento di questa discussione giornalmente trenta no va bene presidente anche perché non credo che in fondo noi dobbiamo ancora in maniera diremo in maniera
Vincolante ad una data ad un termine che può essere anche considerato un termine dilatorio erano un termine perentorio per la natura delle questioni che stiamo dibattendo la mia opinione personale che ieri allo stato di questa discussione sia preferibile una riflessione più complessiva del consiglio prima di assumere una deliberazione definitiva anche perché mi pare dunque do di particolare importanza lo diceva poc'anzi il collega Ruggiero è stato acquisito mi pare in senso positivo in ordine alla questione della delega che il Comitato di aveva a suo tempo
Va bene
Denuncia noi
Allora giunti al termine di questa discussione che si è ampliata debordando anche sull'argomento che già era stato superato quello della restituzione della delega di Telese perché era già stato approvato il punto uno
Però voglio dire subito a Ruggiero che quelle ritenuto è perché questa decisione non è stata sollecitata dal Comitato attenersi
Questo è il senso del ritenuto che ha chiesto il significato
Perché Telesino fatto di sua spontanea volontà senza nessuna pressione senza nessuna richiesta
Nemmeno indirettamente con il fatto che della delibera e delle decisioni danesi sia stato il resto data notizia visto dette all'avviso di gas già segretario generale delle vocali procuratore generale presso la Corte d'appello vuol dire che non c'è nessuna possibilità di revoca lo stato e non mi pare questo devo interpellato anche Teresa S. rimaneva fermo su questa sua posizione non mi pare che ci sia contesto comunque è una uno punto che era già supera punto due che invece emerge
Va bene
Sul punto due
Ovviamente ci sono delle osservazioni fatte inizialmente da Criscuolo e poi riprese variamente sulla sul fondamento di legittimità e il suo fondamento di legittimità mi permetto di dire e il problema del fondamento dell'Ict minacce nello stesso modo
Sia che questo che il cocktail sia nell'espletamento di queste funzioni da parte del comitato di presidenza sia da parte di chiunque altro perché il comitato di presidenza nel momento in cui si è trovato di fronte a questa delega
Non certamente richiesti voluta
E data dal consiglio preso atto che questa delega comunque
E non rientrava tra le competenze tra le funzioni del comitato di presidenza non c'è da nessuna parte onda di piena delle funzioni specifiche ben determinati vendette
Ben delineate se si dice questa Commissione in base a quale fondamento legislativo la stessa domanda si può rivolgere il comitato di presidenza in base a quale fondamento di già siamo fuori e chiaramente e dalla da una siamo in un in una fase effettuale de che che fa nuovo diritto in qualche e lo sia inevitabilmente questo succede nell'amministrazione quindi vorrei superare la questione di legittimità che si pone nello stesso modo sia nei confronti della del Comitato proposto sia nei confronti del comitato si ma voglio ribadire che la ragione il bene per cui il comitato di presidenza ha ritenuto indelicato e questo ringrazio coloro che nella corso della discussione del primo Santoro per la rete in modo più chiaro e anche tutti gli altri lo hanno riferito mi pare lo stesso Silvestri si è trovato in una situazione non di imbarazzo per non Scelta Amatucci
Si è trovato in questa situazione di estrema delicatezza perché nel dibattito che c'è stato sia pure come diceva Criscuolo non per attico missini ma per atti omissivi e dalle dichiarazioni fatte dal dibattito in seduta segreta risultavano perlomeno delle ombre su comportamenti omissivi del comitato di presidenza quindi comitato di presidenza si trovava in grossa difficoltà don in imbarazzo in grossa difficoltà
A compiere quell'esame che implicavano avrebbe giudicato propri atti omissivi o attivissimi anche da chi non è fa parte formalmente dal comitato di presidenza ma che in base a una legge il segretario generale assiste in modo continuativo decapitato
E queste perplessità equestre ombra non sono stati attenuate dall'intervento di Terenzi anzi sono state accentuate quindi giustificano ancora di più non non l'imbarazzo ma la perplessità del comitato di presidenza adesso questo
E detto questo sui limiti delle funzioni e delle competenze di questa commissione che è stata sta ma i limiti sono quelli della Telecom che è stata data al comitato di presidenza che con le stesse condizioni viene riferita al Comitato a questo Comitato proposto cioè gli strumenti e le strutture io posso assicurare a nome di tutto il comitato di presidenza che questa Commissione presieduta da crescono avrà accesso alla segreteria generale per tutti gli atti che dovrà compiere quindi tutti gli strumenti operativi che dovrà richiedere dovrà potrà avvalersi che lamenta integralmente delle strutture della segreteria generale per compiere questa non questo accertamento perché non tanto di un indagine si tratta
Quanto ti l'accertamento per poi riferire al plenum si avvarrà di tutte le strutture che oggi ci sono del consiglio e non la potrà temere nessuna nessuna remora o nessuna omissione da parte quindi questi sono in giardino questi cioè qui vi sono due proposte e io devo mettere preliminarmente se insistono i colleghi in votazione ora è la proposta Coccia chiedi
Il rinvio
Era pratica però chiedo che penso che il rinvio della pratica a questo elemento
Ostativo che il rinvio della pratica comporta inevitabilmente uno slittamento del termine del trenta gennaio questo la malta di riflessione chiesta da caccia comporta inevitabilmente questi poiché la richiesta non so se insista la il collega il e il collega staliniano di rimettere la questione addirittura alla alla alla commissione Regolamento credo che proclama la commissione regolamento si porrebbe è stato detto che in ogni caso si potrebbe porre in ogni caso perché eccetto che problemi di questo genere si potranno ripresentare anche nel futuro nel Regolamento non è previsto nessuno strumento di questo tipo né quindi eventualmente la di la la si potrebbe anche investire la la commissione Regolamento indipendentemente da quando decidiamo sulla questione poi gente quindi
In primo luogo perché votazione la proposta accorcia
Il rinvio della questione per una pausa di riflessione sulla quale mi pare Amatucci chiede la parola
Ecco Presidente io credo che mi scuso preventivamente con i colleghi per la famiglia Riva del linguaggio ma insomma se proprio talmente tanto che questo cancello che mi sento autorizzato a farlo quando accennavo iper luce vino io pensavo a qualcosa di simile
Il rinvio alle ebbe una pausa di riflessione pausa di riflessione qui c'è una sorta di partita a poker presidente mi chiedo ancora scusa per il tipo di paragone che faccio
Cioè Teresi Capitolium fu io marito lo intesa così io vedo vedo il plenum vedovi ecco poi se e perde la posta peggio per lui
Detto in modo retorico con Palermo con paragoni spicciolo detto invece il modo più altisonante
Non è concepibile mettere un coperchio su una pentola di non si sa che cosa contenga il plenum a chi di dovere di saperlo il Consiglio a il dovere di saperlo
E lo ha già deliberato non aggiungo altro che mettono giù al contrario all'anno no assolutamente contrario rossa vivi sei favorevole
Retrocedono solamente che siamo in fase ieri allora chi è favorevole alla proposta faccendieri Duilio della pratica alzi la mano
Oggi annoverare
Racconta inidoneo a terra José non ha modo di rifarsi morale nominare sì contrari racconta
Veniamo nove
No chi si astiene gli avvocati niente la maggioranza dall'astensione
No
Successe va bene allora un uomo curava ore nove Fornarina Caterpillar e proposte di spine
La proposta d'insiste sulla tua proposta di che preclusiva della della proposta stagliano di rinvio della pratica alla commissione regolamento
Il presidente tarallucci e vino a fortiori perché significherebbe definitivo affossamento fare
Beh cinque parlare sul sulla sulla Libia per la pratica
Sulla proposta di rinvio della pratica alla Commissione Regolamento che a favore azzerava
Contrario firmò
Chi si astiene
Allora è respinta con un voto a favore quattordici voti contrari e UDC
Allora metto in votazione la proposta del comitato di presidenza comunque chiarimenti cioè i limiti della del potere della commissione sono quelli definiti dal comitato della seduta precedente i poteri solo da quelli della chiariti pressoché mette in votazione la proposta che è favorevole alzi la mano
La proposta dal comitato residente
Dieci giorni
Leggi che al contrario
Chi si astiene
Dicendo
La proposta è approvata con dieci voti favorevoli cinque contrari e tredici astensioni
L'ultimo punto delle comunicazioni della presidenza che spero non li avevo ad analogo dibattito è quello dell'utilizzazione della villa Tuscolana Walter una
Per una
Per un discorso per
Dell'arrivo secondo corso di aggiornamento sulle tecniche agire per le procure circondariali Paolo Borsellino
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
No
Mozione d'ordine prego
Giocatore va notizie informali assunte colleghi parlano oggi prevediamo il sette di Triora sette mezza treni alle otto meno un quarto
Chiederei alla presidenza per favore di prestabilito rigorosamente l'ordine del giorno per quanto mi concerne insisto sulla priorità del quarantacinque della mia Commissione della commissione diretti il mezzo per Legnano
Punto e non vedo altra soluzione che quella di proseguire sulla sulle commissioni chiedendo ogni commissione presidente bionico peggiore quali sono le pratiche urgentissima ed
Doveva essere pena grave conseguenza dei salta nella seduta di oggi presidente io chiedendo ai presidenti dei comitati di essere molto leale queste dichiarazioni presidente cominciavano io sono le le le io sono le altissimo nel senso che delle pratiche di come senatore parla in tutte opere fatte protocolli tre colleghe perché ma non sarebbe ora nell'organismo diciamo con la seconda che è quella che una seconda commissione quale sarà la seconda Commissione accogliendo il suo invito mi limito a segnalare con urgente la numero diciassette rinviata
Cioè autorizzazione del comitato antidoping
La numero diciassette a pagina
Centosessantacinque uno sei cinque pagina uno sei cinque allora se guardiamo a questo
La commissione a maggioranza propone no no non è idoneo scusate le scuse
Non credo che la pratica diciassette posso essere trattata isolato avendo rispetto alla una e doveva due dove segreto no non è completamente completamente diverso reddito sarà anche diverso ma completamente diverso che non coinvolga la problema complessivo non è affatto vero
Tanto che quando è venuto Pescante azotato vicende compressione dove non mi sembra assolutamente l'idea del deposita quindi io non è che io dico che bisogna per forza dotato di oggi possiamo anche rinviare ma le pratiche sono tra di loro con quindi dobbiamo tutto a tutt'oggi facciamo le orge D'Ovidio tutte e tre dobbiamo tre io non ho nessuna preferenza però mi sembra che logica vorrebbe fece vostro intonato attuazione unitario situato in un caso della la questione che riguarda il Coni ed altre opere alla FIGC la FIGC fa parte del coniglio si tratta comunque di impianti sportivi
O comunque lautamente sportivi o no ma da negli sportivi sembra che la questione come figurante vedo che Pescante l'avvocato il dottore pertanto di del mondo tanto è vero che la stampa adottato unitariamente hanno no
Ah no no anche quella ha una una valenza quindi credo che comunque io formalmente chiedo decisivo su questa linea ma non le pare unitariamente oggi o dopo a noi interessa Magliana per Prada anche perché l'ordine del giorno non può essere posposto quindi io credo che presiedere dottore più ampi tratti prima ore Paola uno guardi traumi emotivi in grado di fronte alla proposta del segretario vedere che gli ha dedicato a questa pratica quindi c'è una proposta di Santoro ora valore no no no no no ma io credo che i rilevamenti a mio dove cioè che l'ordine del giorno questi ragazzi e nessuno si oppone io mi oppongo alle verrebbe sono all'ordine del giorno eh sì no grazie se ci sia quasi dominante o no volevo parlare ora parla con
è la figlia del re giallo Girolamo
Ho un compagno assoluto sicuro favore euro contro ma chiedo scusa non c'era una preliminare proposta di rinvio dopo c'ho capito male di rinvio proprio da quel giorno i giudici sportivi
No ecco va be'allora lavoro io mio padre a favore della proposta Antonio siamo va be va usato prego
Presidente io non credo che ci sia da drammatizzare non so quali elementi presenti da quel fogliame di particolare urgenza però mi sembra chiaro che il almeno ai lavori della seconda Commissione che una certa connessione fra tutte queste pratiche c'è perché noi abbiamo portato le pratiche Palma francamente non mi ricordo se altre con l'intenzione di ottennero dal plenum indirizzo definitivo visto che in Commissione ci sono ma maggioranze non necessariamente diciamo omogenee al plenum e quindi per evitare di e risolvere questioni chiedo scusa non si presidente un po'una c'è no sì ma c'è troppo brusio secondo volevo spiegare perché secondo me la porto la proposta imporre il ragionevole infondata e fondate perché si è chiesta e si è pensato di portare i casi Palmira si le grain eccetera In premurosa capire se un certo orientamento e sta nuove storie in Commissione col o come scuote il consenso del Perù oppure no
In questo contesto la pratica armati che sicuramente ha una sua diciamo specificità ulteriore però non può secondo me prescinde da questa questo teste del diciamo dell'avvio dell'orientamento generale il primo su queste questioni
Sarebbe anche se non lo so io non ho sentito tutta l'autrice non sotto il livello di urgenza Gesù la pratica armadi ma tutto sommato siamo in periodo natalizio
Non credo che annuncia possano siamo ecco quindi c'è un'esigenza pratica non è una Glock non è un'esigenza imprescindibile esigenza pratica e come tale merita di essere presa in consegna
Dal presidente io credo invece che la proposta che ha avanzato il Presidente della commissione cioè di un'inversione dell'ordine del giorno ossia ragionevole perché è vero incontestabile
Che si tratta sempre di pratiche che concernono la attività di magistrati e all'interno di organismi sportivi in un caso il Coni dell'altro nell'altro una specifica federazione che al Coni e affiliati
Però vi è una diciamo fondamentale differenza che è questa
La commissione di indagine come risulta dalla stessa diciamo denominazione formulazione a un incarico che Ghirardo su una argomento specifico
Che ha tra l'altro dei riflessi come dire di immediatezza che devono essere in qualche modo risolti
Perché essendo il dottor armati stato designato quale presidente di questa commissione di indagine e essendo avendo il consiglio non ancora deliberarlo sulla autorizzazione o meno
Ne discende automaticamente una sospensione un blocco
Delle attività di questa commissioni di indagine che ripeto a un suo tema decidendum specifico
Concreto e che non può essere come dire differito nel tempo oltre una certa misura il discorso per quanto riguarda invece gli altri incarichi di giustizia sportiva e diverso perché si tratta comunque di organismi che hanno carattere collegiale che stanno operando tuttora in regime diciamo di prorogatio perché si tratta comunque
Gli incarichi che e sono già stati di magistrati che hanno già avuto l'autorizzazione dal consiglio la cui scadenza voglio dire non è neanche ancora intervenuta per i quali quindi vale la regola che sempre invalsa e cioè che inattesa della delibera del consiglio comunque essi possono continuare ad operare sulla scorta delle prezzi venti autorizzazioni ricevute quindi mentre effettivamente ebbe gli incarichi di federazione non esiste alcuna particolare ragione di urgenza sì che possono essere trattati anche nella prossima seduta da per quanto riguarda questa questione a me pare che l'urgenza ci sia e che si tratti di ragioni di urgenza che non valgono affatto per gli atti e quindi io sono a favore dell'inversione dell'ordine del giorno
Metto in votazione ecco che Vito voi imparate acqua sale che riguarda la proposta del presidente della commissione mette in votazione la proposta che il regolamento dice che era lei la riceve contabile le meccanismi agreste presenta che aveva chiesto l'inversione tu ti sei opposto allora dopo di una favorevolmente all'evocazione dopo dall'adesso adibito al TAR cambiare quei risultati sempre lo stesso
Mette in votazione la proposta della presidente Fassone di trattare se dei trattare va bene ritrattare no no no anche la pratica necessario fare con urgenza
Tira Foggia ore otto e Tecchio al terzo giusto per appoggia la proposta francese fa rilevare azioni sommate mostrando emersa venne
Scalfaro spetterà allora sentiamo Scalfaro bandisca il valore è venuto codificate
Componente del consiglio nell'orbita laghi azzurri dopo aver allora da Scalfaro sul Corriere grazie
Allora si vota la proposta Fazzone di trattare con urgenza la pratica diciassette R. contro il parere della Espresso da a Santo
Si trova in
Ma
Silvestri dunque c'è continuità scagliato Casillo
Vediamo sulla riforma
Ieri
Bossi
Vadrucci
Brancaccio
Pressati
Faccia
Condorelli no
Criscuolo
De Gregorio
De Bartolomeo
Possono
E iniziarono
Galluzzi
Gibilaro
Laudi
Liberi
Si sa che è così sì
Guardi sì due Lombardia
Valore
Case dove c'è qualche dove aveva degli scherzi evitando bisogna che anche in cautela aspirante Maraschio
Oggi Arcore
Oggi Adria
Sicilia
Berlino
Migliorare
Proprio
Vince un russo
Ruggiero
Santoro
No
Verrebbe da dire per
Santa Maria
C'era dove è andato
Cioè cercato Ruggero
Cercate Ruggero
Forze stanno nella commissione direttivi presidente sia Ruggero nei monasteri e nei vari
Allora adesso richiamiamo richiamiamo
Allora reggere Ruggiero sulla c'è una richiesta di innalzare urgentemente la pratica va dal padre Carlo armate si non autorizzato in quello sulla sulla questione
Se nel glorioso nella pratica di già assai risponderebbe sempre andando
L'assenza di Silvio avete votato
Voleva
All'ordine
Io adesso presente però richiesta di rinvio voi di tutte queste ma
Allora parassitario Giovanni assassinato
Mandano
Motivato c'erano parlassimo altrove procedimento con Ruggero
In genere
Passiamo
Sì presidente
No sia va bene allora brasiliani alloggi su
Dicendo
Allora non avevano
Assume
Nel diciamo
Ecco
Dodici allora la proposta al Bassone accorda con tredici voti a favore quattro al contrario e dodici astenuti
Allora prosegue hanno precedente io farei proposta di rinvio di questa è nelle altre pratiche vorrei fare mai averne abbiamo è stato votato l'inversione dell'ordine del giorno non la decisione di parlarne subito
Mi aveva fatto una prova sa che ogni presidente di commissione indicata che veramente urgente la la seconda commissione indicano una pratica veramente urgente queste e allora andiamo avanti da voi
Siamo svela le altre prove allora io non avevo capito negli anni Fassone prego già grazie
Già praticamente assoluta la fabbrica
Lei ha paura perché la furiosamente viene alla discussione
Sì Opel si ripromette di venire tra qualche istante è stata fatta oggetto di attenzione dagli organi d'informazione e forse giustifica una qualche attenzione anche nostra
I fatti
In data cinque ottobre novantatré tra segno la data l'attenzione dei colleghi perché avrà una qualche rilevanza in data cinque ottobre novantatré il consiglio nazionale del Coni Comitato Olimpico Nazionale Italiano richiamati determinati precedenti
Ravvisata l'opportunità appunto di intensificare l'azione di contrasto al fenomeno doping non soltanto nei riguardi degli atleti che fanno uso di sostanze proibite ma anche e principalmente nella specie
Nell'entourage dei medesimi cioè allenatori tecnici dai vigili tutti coloro che stanno intorno al mondo atletico propriamente per
Ravvisata la necessità dice di risalire all'origine del fenomeno doping attraverso il perseguimento di quelle persone che in ragione del loro ruolo ci rendono corresponsabile della pratica a tutte la stessa dell'atleta oltre che dei regolamenti nazionali ed internazionali ma dà mandato il cinque ottobre alla Giunta esecutiva distribuire una commissione d'indagine per casi specifici di doping allo scopo di risalire all'accertamento di eventuali ulteriori responsabilità
In data ventinove ottobre la giunta esecutiva inosservanza di questo mandato deliberati istituire la commissione che è composta come segue
Dottor Giancarlo Armati presidente due avvocati come componenti e come ulteriori componenti un ordinario di medicina legale dell'università la Sapienza e il segretario del Coordinamento attività legali e buoni
In data
Quattro novembre cioè pochi giorni dopo il dottor armati presenta la rituale domanda di autorizzazione corredata dal parere favorevole del procuratore della Repubblica di Roma
Favorevole sotto i due versanti cioè data l'elevata produttività del magistrato e quindi il non pregiudizio al rendimento dell'ufficio e dice testualmente il procuratore pubblica poiché non si ravvisa un documento all'immagine dell'ordinamento giudiziario il Consiglio giudiziario di Roma esprime anche su parere favorevole le statistiche comparate allegate denotano una laboriosità
Buona comunque se parlate almeno a voce bassa
Per grazie
Questi sono i nudi dati di fatto che in situazione ordinaria abiliterà intraprendere immediatamente una posizione a questo punto devo aprire una minima parente si è dovuto al fatto che come relatore io mi trovo in dissonanza con la proposta nel senso che in commissione o Espresso ed esprimerò tuttora
E l'opinione che l'autorizzazione pare concesso quindi mi limito ad esporre sinteticamente gli argomenti contrari lasciando nell'illustrazione ovviamente a coloro che li hanno formulati
Credo di non mancanti correttezza enunciando i miei onde risparmiare un secondo intervento
Gli argomenti contrari addotti in Commissione sono uno attinente la persona specifica del magistrato
Perché è stato presentato l'esposto un esposto da parte di un giornalista e cioè dottor Renato Corsini il quale ha preso dai dalla stampa la nomina del dottor armati
Lamenta l'inopportunità della medesima in quanto egli afferma che il dottor armati è titolare di un procedimento penale in realtà vedremo è stato titolare di un procedimento penale relativo alla Sport associo alla cassa di previdenza per l'assicurazione degli sportivi
Che ha a suo dire un legame con il Coni e quindi questa designazione e inopportuna per questo elemento di connessione
Secondo argomento di natura non più personale ma funzionale cioè nei riguardi di un magistrato quale che sia componenti presidente di questa Commissione attiene a profili di diciamo di confusione di possibile confusioni di ruoli tra quello del presidente della Commissione e l'esercizio dell'attività giurisdizionale ripeto gli argomenti contrari saranno sicuramente meglio illustrati da coloro che li hanno sostenuti
Per parte mia
Mi limito ad osservare per quel che riguarda l'aspetto personale cioè l'esposto del giornalista Corsini
Ritengo che esso non abbia rilevanza ostativa
Due considerazioni la prima che il procedimento in questione lamentato dall'esponente concerneva che cosa concerneva pretese irregolarità di questa società di assicurazione che appunto un ente ne ciascuna ente pubblico necessario correlato all'attività sportiva nel senso che assume i rischi conseguenti all'attività sportiva e questo ente ha totalizzato negli anni un'ingente debito nell'ordine di ventotto miliardi
Le irregolarità lamentata dal Corsini hanno formato oggetto di indagini patrimoniali tecniche gestite dalla Guardia di Finanza
Che non ha ravvisato estremi di reato almeno queste dato asserire sulla base della pronuncia dell'autorità giudiziaria perché l'undici settembre
Del novantatré il dottor armati ha chiesto l'archiviazione e il diciotto ottobre novantatré il Gip presso il tribunale di Roma a appunto disposto questa archiviazione
Ma ancora giunto per completezza di questo versante strettamente personale che il dottor Pescante alla cui audizione la seconda commissione ha provveduto qualche settimana fa ha spiegato che questo questo passivo oggettivo ed innegabile resta intatto originato soprattutto da una non Prudente perché è impossibile era la prudenza valutazione del rischio in quanto era previsto un risarcimento anche a titolo di di aria per tutti coloro che subivano uniche subiscono un un danno da attività sportive e questo ha provocato degli esborsi enormi che non essendo preventivati sulla base di rilevazione statistica essendo il fenomeno ignoto la Spagna l'origine ha portato a questo accumulo debitorio notevole
Questo per quanto riguarda l'aspetto strettamente personale per quel che riguarda l'aspetto funzionale e cioè sull'opportunità è un magistrato faccia parte appunto più come presidente di una commissione del genere in effetti motivi di perplessità non disconosco che sussista ritengo personalmente che possano forse devono essere superati sulla base di queste poche considerazioni
La delibera del del Comitato del Consiglio Nazionale per l'uomo le cinque ottobre che ho citato in premessa che è quella che dà mandato alla Giunta di costituire questa Commissione
Richiama e non pretestuosamente alcuni precedenti vi livello nazionale anche internazionale
Richiama una propria delibera del luglio ottantotto nella quale impartiva direttive a tutte le federazioni sportive nazionali per l'intensificazione della lotta al fenomeno del doping richiama la carta internazionale olimpica contro il doping nello sport crea ai punti terzo quindicesimo prevede che le organizzazioni sportive devono sempre cercare di determinare in qual modo la Feta infranti regolarmente che sanzioni articolate debbono essere comminate a tutte le persone incriminate in sostanza l'oggetto della commissione
Quindi siamo in presenza e questo è opportuno ricordarlo di un ente di diritto pubblico perché il Coni è stato istituito con legge febbraio quarantadue posto sotto la vigilanza del ministero del turismo e dello spettacolo allora con legge del cinquantanove e sotto il controllo della Corte dei Conti con legge del cinquantatré quindi un organismo di diritto pubblico
Che ha contratto appunto come tale delle obbligazioni di carattere internazionale alle quali ha ritenuto di dare attuazione ed esecuzione tra l'altro con l'istituzione di questa Commissione per la repressione delle delle attività di doppi
Va ancora detto un particolare di un qualche rilievo che con legge del trentun gennaio novantadue numero centotrentotto quindi con legge recentissima
Legge intitolata Disposizioni urgenti per assicurare la funzionalità di questo comitato è previsto che il Coni per corrispondere ad effettive particolari esigenze connesse alla peculiarità di determinate attività che il sigaro professionalità ad alta specializzazione
Siglano professionalità ad alta specializzazione può attribuire incarichi di consulenza professionale o di collaborazione autonoma coordinata nel limite stabilito con delibera del Consiglio nazionale
Ne consegue il quadro è il seguente siamo di fronte ad un organismo di diritto pubblico
Soggetto ad impegni internazionali che opera e non lo riterrei trascurabile nel quadro dell'articolo trentadue della Costituzione perché ciò che rende connessa sì ma non certo sovrapposta la presente pratica alle altre di giustizia sportiva che si volevano collegare e il fatto che qui è in campo non soltanto la regolarità di attività sportive che possono essere turbati da fenomeni di doping
Ma in campo soprattutto la salute dei praticanti che oggi a quanto apprendiamo quotidianamente dei mezzi d'informazione è seriamente minacciata da un certo costume secondo il quale taluno dice addirittura che a certi livelli o si fa così o non si riesce ad emergere
Quindi l'attività di questa Commissione e un'attività funzionale alla tutela di un bene tutelato dall'articolo trentadue della Costituzione almeno così mi pare
E allora se siamo in questo quadro ente pubblico che assolve ad impegni internazionali inquadrabili nella tutela di un valore custoditi costituzionalmente protetto si può quanto meno dire in via provvisoria che su un piatto della bilancia cioè un rilevante e apprezzabile interesse al perseguimento di questi film
Sull'altro piatto della bilancia va detto che questa legge del novantadue abbiamo citato che parla dell'utilizzo di elevate professionalità non parla dell'utilizzo specifico di magistrati e quindi è del tutto legittimo dire che restano in piedi le considerazioni generali di opportunità che il consiglio ha tenuto ad utilizzare nel quadro dalla sua potestà autorizzatoria come fa per tutti gli incarichi però va anche detto che proprio l'impianto complessivo della nostra circolare di base quella del dicembre ottantasette dimostra nella articolazione dei casi e nella graduazione delle esigenze che si pongono che c'è un'attenzione crescente a seconda dell'oggetto
Per l'incarico dell'ente conferente rincari infatti andiamo di fronte ad un diniego reciso quando l'incarico conferito da privati nel senso che si ritiene ordinariamente e anzi questo punto perentoriamente che l'incarico conferito da privati non abbia mai un valore di un interesse tale da prevalere su quello della attenzione della discrezione del magistrato nell'esercizio di incarichi extragiudiziari al punto quindici incarico di privati precisamente negativo si passa ad un no attenuato per gli incarichi conferiti da enti a limitate circoscrizione territoriale
Una sorta di presunzione negativa di incivile solamente quando sono incarichi di studio pertinenti alla funzione
Si va ad un no ancor più attenuato quando sono enti pubblici nei quali sono ammesse anche finalità di ricerca e altre addirittura ad un sì per quanto riguarda gli organi di giustizia sportiva
Ciò sta ad indicare che l'impianto complessivo della nostra circolare mette appunto e non può ovviamente far diversamente sui due piatti della bilancia da un lato il dovere di contenimento dell'attività extra giudiziale del magistrato
E dall'altro il dovere di accettare un'esposizione graduata il prudente del magistrato anche in altri carichi ma man mano che cresce di rilevanza il bene tutelato dall'ente conferente l'incarico
Ora in questo caso per le considerazioni che mi sono permesso di sottoporre il bene che c'è sull'altro piatto della bilancia un bene di notevole rilevanza
Su l'incarico è del tutto gratuito nel senso che è previsto unicamente un rimborso spese
Non prevede a mio avviso sovrapposizione di ruoli nel senso che le indagini che possono portare in luce situazioni di eventuale abuso di sostanze Roganti
Non rientrano nel nel quadro operativo dalla procura della Repubblica perché la legge quattrocentouno dell'ottantanove che ha istituito appunto il reato corrispondente lo configura come reato di pretore
Non mi sembra neanche che possa parlarsi di un pregiudizio nascente dal fatto che un magistrato ha comunque fatto oggetto di indagini un certo fenomeno sul quale può pronunciarsi in futuro un altro magistrato perché il fenomeno
Prove perché l'affermazione proverebbe troppo in quanto questo fenomeno lo incontriamo anche in altre situazioni e quindi valutata tutta questa questa serie di considerazioni ho ritenuto che riterrò tra breve di esprimere parere favorevole all'autorizzazione
Io innanzitutto ringrazio il più Fassone per la chiarezza solita con la quale ha spiegato il caso tutti gli estremi del caso tale tra l'altro riassumendo bene a me pare la logica
Di un ventaglio di posizioni che la nostra circolare aproposito pelle autorizzazioni degli impianti
Io l'ho subito per sgombrare il campo da ogni equivoco che in riferimento al impegni internazionali e a indicazioni dalla nostra legislazione mi sembra sacrosanto
Che il Coni si ponga il problema di intervenire innanzitutto per la tutela della salute prima ancora che per la regolarità dei risultati sportivi
Per evitare fenomeni di questo genere che normalmente poi avvengono a danno dei giovani senza che questi bene si rendano conto di quello che viene preparato di quello che viene suggerito e per quali ragioni viene preparato di suggerito in funzione del miglioramento delle loro prestazioni
Quindi su questo punto nessun dubbio
Tutte le cose dette da Fassone peraltro non sono sufficienti a superare le perplessità di cui Luís correttamente ha dato che in estrema sintesi riassumerei su due livelli
Primo in generale
Io credo che noi autorizziamo magari col mio voto d'astensione tanti incarichi sportivi
Ma sono tutte vicende tutte questioni in relazione alle quali non è in astratto configurabile almeno prima insomma poi dopo tutto può avvenire non è configurabile come di quella una doppia competenza
Un intervento di un giudice sportivo chiunque esso sia e poi un intervento di un magistrato penale
In questo caso invece siamo proprio in una classica situazione in cui è ragionevole prevedere che due diverse autorità ciascuno nell'ambito di competenza del proprio ordinamento interverranno pervenivano potranno intervenire per verificare che cosa è successo se ci sono delle responsabilità irregolarità eccetera e ciascuna delle due alla fine di queste autorità arriverà anche a irrogare sanzioni ovviamente di natura Quindici anni io ho questa prima ragione di inopportunità da sottolineare
Che tenderei per tutti questi incarichi che certamente alla nostra circolare per le quali per i quali certamente la nostra circolare consente l'autorizzazione questo è fuori dubbio
Gli incarichi di giustizia sportiva e tuttavia cercherei sempre di dire di no nell'ambito della discrezionalità e delle ragioni e delle motivazioni che possiamo dare in ordine alla nostra discrezionalità
Il a dire di no tutte le volte nelle quali astrattamente si può domani configurare un conflitto un contrasto che ha detto Bianco che ha detto lei
Con disorientamento con polemiche eccetera
Un altro aspetto di inopportunità
Tanto più una cosa di questo genere mi sembra inopportuna nel momento in cui addirittura viene investito un magistrato dell'ufficio del pubblico ministero e se non sbaglio male per le competenze per le queste storie qua un pubblico ministero di un ufficio che domani proprio in quanto ufficio potrebbe in relazione a un però meno di determinate dimensioni inquinamento dei risultati sportivi attraverso l'attività di doping potrebbe aver la competenza per l'apertura di un'inchiesta penale magari di rilievo nazionale
Allora io alla inopportunità del magistrato in quanto tale della doppiezza delle situazioni aggiungerei questo risvolto in questo caso poi è un magistrato penale il la Procura della Repubblica di una procura della Repubblica che domani ove il fenomeno potesse avere certe una certa ampiezza potrebbe avere una competenza specifica intervenire nel settore
Concludo con un ricordo che non so se è preciso ma qui abbiamo dei giudici sportivi che sicuramente mi possono correggere se sbaglio
Io sono abbastanza vecchio per ricordare una vicenda che è avvenuta quando ero giovane magistrato a Bologna dopo intervenne una polemica per una partita Bologna Torino perché vengano accusati giocatori del Bologna di essersi drogati per vincere la partita col Torino
Alla fine se il mio ricordo non è cattivo ci fu trent'anni fa mille novecentosessantaquattro più o meno ero già magistrato mi ricordo c'erano i cortei per la città di Bologna allora io quello che ricordo che mi pare di ricordare che ci fu questo che inizialmente ci fu una decisione di giudici sportivi che dissero che c'era stato il doping è che quella partita il Bologna la doveva perde le ha come si dice a tavolino
Ci fu successivamente un intervento della magistratura che rimise in discussione tutto questo e ci furono aspre polemiche
Su questo conflitto e su questo contrasto ci fu anche chi arrivò a dire
Che l'intervento della magistratura era stato finalizzato a recuperare la possibilità del Bologna di giocarsi il campionato allora no so se ricordo bene però l'appello che faccio è veniamo fuori i giudici da queste storie
Anch'io concordo con l'ultimo intervento sulla inopportunità
Di questo incarico e quindi in senso mi esprimo in senso favorevole alla proposta
Notando molto brevemente che non si può negare una sorta di possibilità di interferenza dell'incarico con la funzione giudiziaria
Perché nella maggior parte dei casi si tratterà per il magistrato in esame di farsi fuori nell'esercizio delle funzioni giurisdizionali
Un certo convincimento e un certo ma certamente da sul fatto che costituisce reato pretorile o addirittura reato dunque superiore a seconda delle sostanze dopo bandi per così dire
Quindi un magistrato che giunge all'accertamento di un
Ha fatto un reato al di fuori dell'agenzia delle funzioni e se ne fa quindi un convincimento aliunde laddove invece ENI successivamente della dentizione funzioni giurisdizionali deve essere assolutamente all'interno
Da pregressi accertamenti personali nella valutazione del fatto
All'intervento del collega compatibili mi ha sgombrato da ma grave preoccupazione
Perché dopo aver letto un comunicato oggi
Di Magistratura indipendente non a livello locale ma a livello nazionale a favore degli incarichi tenendo conto delle vicende nazionali l'Associazione nazionale magistrati credevo che anche Magistratura democratica avesse imboccato la strada
Per favore per gli incarichi sportivi Ovada sportivi
Innanzitutto
Non ho capito l'urgenza del caso
Perché qui capita qualcosa di molto strano
Quando si tratta di vietare incarichi
E allora si rinvia
Si rinvia e si rinvia quando si tratta di concedere incarichi di prendere perché la richiesta è venuta da chi chiede gestione dedica
Il collega passione non doveva la Colle collegava sono non dovrebbe dimenticare chiedo scusa
Che nel momento in cui le voci a questa richiesta qui da portatore anche di una
Ha proceduto alla vostra
E quindi prudenza per la verità voglio dire altro avrebbe voluto che questa proposta invece all'ordine del giorno non posso
E quindi quando si tratti invece vedi FIGC decide quantizzabili organizzatrice ma altrimenti la Commissione come fa
Ma non salta in testa questi colleghi che tanto si sta muovendo vedi e vicente al Parlamento al Senato tanto si stanno muovendo i magistrati
Tanto si stanno muovendo per contenere tutti gli incarichi possibile
Vedi comunicato l'Associazione nazionale magistrati vergognoso
Chiedo come alla salute si preoccupano di tutto ma della magistratura non si vedono dell'autonomia e dell'indipendenza la magistratura non si preoccupi
Quasi come se la magistratura dovesse salvare la salute del Paese tutto è riservata questa magistratura oramai la magistratura e salvifica
Devi salvare tutto provvedo dalla Viking dei calciatori
Alla Alonso al saggio di Palombarini che deciderà risolverà il problema della madri persone della salute in Italia
Insomma Signorini a magistratura dei Confidi ben precisi delimita
E allora questa urgenza per quanto riguarda ciò che ci deve preoccupare l'autonomia e l'indipendenza osso
Lo so
Ad oggi ancora valuta l'autonomia e l'indipendenza e l'autonomia e l'indipendenza la magistratura trasmessa la prima preoccupazione e l'ultima ingenti grazie
Del collega
A esperto in questa materia che hanno detto come segretario
La Commissione per anni per cui ci si rivolge sempre
Queste materie chiamati in Commissione
Ci ha fatto notare che questo tipo di incarichi non rientra affatto
La previsione della circolare di cui al punto
Sedici grandi sportivi dove si dice che gli incarichi a componenti di organi giudiziari sportivi la carica organizzative e tecniche di associazioni e federazioni sportive e del Coni sono soggette autorizzazione con la cifra che ha fatto già previsto un'eccezione prezzo di vendita
Aprisse un'eccezione per questo divenga quindi già fatto qualche cosa che io personalmente ritengo di dicembre
Facendo un'eccezione questo tipo di inganni
Ma tra questi incarichi al punto sedici facevo rilevare collega Riccardo Fuzio
Che in questa materia credo che sia particolarmente autorevole
No una niente da
Perché incarica componenti di organi giudiziari sportivi
Ed a carico udienze divertenti gli uffici e centri sportivi ed alcuni sono progetti autorizzazioni ore un organo giudiziario questa commissione del Coni
Ormai giudiziaria
è un organo organizzativo tecnico mi sembra che non rientri in questa in questa terminologia quindi assolutamente previsto punto sedici allora in che cosa potrebbe rientrare vediamo un po'potrebbe rientrare solamente io credo mi rivolsi prevista dalla
Dal punto
Tredici in gravi non espressamente previsti prima di salire specifiche disposizioni Reggi conferite da altre pubbliche amministrazioni o da altri enti pubblici o meglio da enti e organismi internazionali
Ma questi inganni solo permessi soltanto quando si tratta di insegnamento studio dice
Non mi sembra che questa attività possono esservi una commissione d'inchiesta posta in grado allo studio alla ricerca nell'insegnamento
Quindi assolutamente un caso vengono
Attività culturali in genere perché abbiano purché abbia per oggetto materia attinente funzioni giudiziarie non credo che questo tipo di di incarico a cosa di entrare si legge la legge istitutiva del trentuno gennaio novantadue
Numero centotrentotto
In questo dico Dingane mi sembra che qualsiasi ci fosse il medico anche se fatto da persone particolarmente dotate non possa arrivare
A questa a questa setta se voi base un articolo dello costituzione critica che si ritenga veduto discetta questo articolo Giuseppe permettere tutto
Poi non si non si comprende come quando chiudiamo gli occhi viola la Costituzione per gli arbitrati di questo ci si dimentica ci si ricorda semplicemente per dire per ritenere disabili attivi
Normative regolamentari
Logico ovvero sezioni Guerin Cetica finanziati questi di potere richiamarlo regolare costituzione per rendere possibile tutto il contrario di tutto ma comunque quest'articolo della questa legge attendono gennaio novantotto male avrei anche lontanamente la possibilità di partecipazione e coinvolgimento di magistrati ma troverò prevede emise dicendo io soprano vendere separatamente con te Pietro quando bevande diamo a me lo spieghi
Quindi i magistrati in questo che dice non c'è per nulla
Se poi i nuovi anche là dove non c'entrano per nulla non c'entrano per vedere per circolare non c'è sono per legge non cedono comunque noi comunque ci ricordiamo mettere ecco almeno per la pena di relazioni creano giocarci Giovanbattista una circolare gratis allora si può discutere
Se si ognuno dirà la sua Siracusa oggi ma per quanto riguarda questa commissione creata ad hoc non vi è nulla e io qua mi devo ancora lamentare anche di un sistema di meglio ma chi ha chiamato le scale la Commissione aveva ritenuto di chiamare Pescante vadano a chi ha pescato Pescante
Ma Linate scalo Pescante quanta quando autorità Matarrese Pescante quale procedura da seguire per tutti non si fanno delle teste
E
Votare no non lo
Allora
Segua veniamo al caso di specie nel caso di specie conturbante perché io mi sono astenuto sulla pratica
Vi sono tra tenuto sulla pratica Vitalone armati non perché non avessi manifestato in più di un'occasione la mia opinione assolutamente negativa
Per non dire degli usati termini sul collega Vitalone ho già detto quale a mio avviso dice grazie per il Paese sta ad avere un magistrato vomitano
Ma mi sono astenuto perché questa collega ma ricomincia non piacere
Travisarsi una questa vicenda abbiano quando mi sono state avanzate dalle obiezioni allora io volevo vedere volevo andare a vedere
Perché qui
Fino a prova contraria non ci ha dato
Pescante pescato delle spiegazioni chiare e precise
Perché quando gli è stato detto quello che ora vive Gedo non già ci ha detto è un diffamata ove era Candy fa vado cominciavano a soli dopo la calunnia senza accettare se i fatti sono degli oneri allora quando una persona che si firma
Perché si firma quindi non è un anonimo ci dice che vi è un procedimento penale
Per una società che collegata al Coni
Ci dice
Che questa società Assitalia
Collegata al al Coni assunto addirittura il figlio di Pescante assunto al fine di Pescante e di altri dirigenti disposti
Allora Pescante pescatore fatta bene a non venire
Quando più esposto si lanciano dei forti dubbi sul fatto che è un magistrato badate bene arredate
Badate bene arredate perché i soldi sono stati fermati
Il la il diciotto ottobre si archivia il diciotto ottobre si archivia se si passa lunghi viaggi Rizzato è stato diverso no già data perché figlia il venticinque ventisette ottobre a ventotto ottobre io nomina a voi mai pesca pescando e Alma perché Pescante pesca armati dopo che armati del diciotto ottobre archiviato un procedimento in cui Pescante è stato pescato ma insomma signori miei validamente siamo a qualche a quella quesiti che queste domande vanno a buttare la pallina nella cosa dei dei delle scienza ma veramente veramente insomma ci sarebbe voluta una maggiore decenza un maggior come si dice se avesse come
Insomma bombe scalda facevo meglio Nobel armati avrebbe fatto bene a non accettare
Fa solo avrebbe fatto bene al morbo poco autorizzazione
Il Consiglio farebbe bene ti vedo questo concetto ripeto questo concetto
Perché io quando a Pescante ho detto ma come mai proprio ma ma ci sono tanti magistrati
Ma come mai armati gli anche insomma credo che qui la cui richiesta di archiviazione è stata accolta dalla dalla dal cinque al diciotto ottobre viene pescato colui
Da tanti magistrati non credo che ci fossero altri magistrati evitare che avevano solo con il compito e comunque è legittimo per un magistrato perché la pregiudiziale quel e allora tanta sollecitudine tanta buona volontà
Nell'ascoltare credo aspettare tutti in questo caso per questi motivi anche nel metodo è stata età
Perché veramente
Quando abbiamo a disposizione di legge quando nel merito è quanto mai inopportuno dalla veramente signori miei innanzitutto chiedo l'appello nominale
Perché anche qui per la verità condotto la buona volontà chiunque vinca che collega Amati alla luce dalla disposizione normativa primaria normativa secondaria
Possa svolgere questo tipo di incarichi questo Maggi e questa componente del consiglio tornò poi come ha detto già forte o in ballerine o alle
Ma inevitabilmente anche se le abitudini italiane al Consiglio ci hanno fatto ci hanno reso incapaci di emozioni
Ma io chiedo di più richiedono emendamento io chiedo che gli atti vengono trasmessi ai titolari dell'azione disciplinare
Perché perché Pescante pescato dal consiglio nella riunione della commissione
Ci ha detto anti ci sta un suo amico non so come si chiamava vicepresidente gliela pescato anche il Pd in quell'occasione
Il quale ci ha detto
Che a Ramadi dagli editori poi successivamente Pescante ha precisato in una visione mezza fatto sta che scollegate ma senza alcuna autorizzazione al collega ma di una persona consapevole
Ha ritenuto di fare due riunioni o uno milione e mezza senza alcuna autorizzazione
è la ce l'ha detto Pescante
Che ha già svolto due due video
Quindi sulla base della normativa della circolare
Che prevede che coloro che contribuiscono ionizzazione questo obiettivamente formare il problema della poiché la possibile negativo l'autorizzazione solo da poco quindi io formalizzo la mia richiesta di trasmissione degli atti ai titolari l'azione disciplinare perché il collega armati violando la circolare in modo consapevole
Ora l'ammenda colpevole perché avrebbe dovuto ai Joy circolare ha svolto attività
Non può non possibile non legittima e quindi vada vada Eva denunziare violazione disciplinare
E lì
Essi evidentemente in questo Paese
Che mentre deperisce la politica e per politica intendo quella con la P maiuscola con la scusa di far deperire quella con la p minuscola
Le sorti Tel
Calcio
Tutte le attività sportive
Invece Palma questo abbassamento risultano più elevate
E Consiglio superiore che nel nel mirino dell'attenzione pubblica del stampata e televisione perché si occuperà del calcio e si occuperà del doping cose molto importanti
Macché credo che di fronte con quello che bolle in pentola con i problemi che la giustizia italiana si è certamente cosa di secondaria importanza noi con la trattazione forse io anche parlando adesso più a lungo di quanto non vorrei e stiamo rubando dal
Stiamo rubando
Ferma assente riassorbe presenta ecco perché al presidente ma volevo dire questo perché ecco cercherò anche trattando della questione del doping e in realtà
Forse questo è un mio grave difetto vi interessa
Un po'poco
Mi occupavo invece di cercare di richiamare certe cose che pure vengono fuori per quello che riguarda problemi effettivi dalla giustizia del ruolo dei giudici dalla magistratura che vengono in discussione con questa questione
In particolare con questo un ruolo di questa commissione d'inchiesta e di di cui è chiamato a far parte del dottor armati
E anche di altre questioni operative acquista così una giustizia sportiva
Dico subito che i principali motivi per i quali io sono assolutamente contrario
Al
L'autorizzazione di questo incarico sono rappresentanti dalle motivazioni che ci sono state date dal dottor Pescante che io ritengo abbia fatto vent'benissimo
E dobbiamo essere grati
Anche se dal suo punto di vista suo la tua condizione ha portato acqua un pubblico diverso da quello al quale intendeva certamente portarla normalmente portavano data la sua funzione
Noi
Ci è stato detto dal dottor Pescante
Che occorre conferire questo incarico di questo nuovo organismo sportivo
Di cui abbiamo accertato e siamo grati al dottor Pescante l'ho già detto siamo grati al presidente della nostra Commissione per la sua relazione con cui ha puntualizzato esattamente alcuni punti la novità di questa commissione è il fatto che questa Commissione non si occupa di droga nel senso intuizione particolarmente ma di una particolare in sostanza che interferisce della sviluppo sostanze che interferiscono nello sviluppo muscolare e nella resa della dell'organismo agli effetti degli sforzi per gli sport che sono cose dire sa che il PD non si tratta di sostanze stupefacenti
Ma quello che ci ha detto di Edwards piante è in sostanza si riassume in questo per fare una commissione d'indagine ci vuole un magistrato
Perché se no la gente non ci mette paura e quindi non parla
Ed è scaduta dirci sostanzialmente lo lo sportivo che è stato colto attraverso l'analisi in stato di doping non so se Stato sia avvisato come il termine ma questo è quello che così mi esprimo io
Se viene interrogato su chi gli ha dato questa filoromano magistrato parla sano no ecco
Ora a parte la considerazione è io credo che gli a parte l'altra considerazione e cioè
Persone appartenenti ad altre categorie
Non vanno quella indipendenza dalle singole federazioni senta e le singole società ed agli interessi che si agitano l'interlocutore di un ovvero magistrato cosa che credo sia determinato soltanto al patto io ora scarsa forse capacità selettiva di chi dovrebbe provvedere appare a scegliere senza ricorra a quelli del giro motivo perché non è detto che al di fuori del giro sportivo oggigiorno soltanto i magistrati ma beh ci sono questioni che riguardano gli organismi sportivi quello che dava ho occupare e preoccupare noi è altra cosa
Perché se è certo che questo particolare organismo signor funzioni ma
Caratteristiche finalità e pone problemi del tutto particolari è vero anche che noi dobbiamo non possiamo prescindere Luisa che si sta creando sul problema della giustizia sportiva un apparato che indegna un numero non indifferente di magistrati
E non indifferenti max quattrocento sessanta virgola quattrocentosei quattrocentosessanta magistrati non sono poca cosa che non è che importanza in relazione alla sottrazione di energie dalla finita propria della giurisdizione
Ma che denota il prevalere nel Paese
Di USA sovraccarico di funzioni e di attese Talmadge distratto a deperimento invece di quella che è la funzione impropria del magistrato in quanto tale si dice è magistrato a questa qualifica allo status del magistrato possiamo far carico
Il funzioni che non sono funzioni giurisdizionali
Che lo allontanarono poi nella realtà dell'esercizio di queste loro attività dalla funzione giurisdizionale che creano in qualche misura o possono creare problemi in ordine non diciamo all'indipendenza ma certo a quel distacco che eppure elemento che fa parte e il contorno il presupposto e qualche volta l'alimento del indipendenza
E dobbiamo richiedere indice e ai magistrati e alloro alla loro qualità ti il far fronte a questioni che con la giurisdizione o con la giurisdizione ordinaria o con la giurisdizione dello Stato non hanno e in particolare nulla dettare sempre più spesso il legislatore ricorre a questo espediente
C'è questo problema è chiaro che al magistrato vediamo un magistrato è la confusione tra il momento della integrazione di un'attività amministrativa
Sia pure nella fase della preparazione sia pure in quella fase di mattina che tipicamente amministrativa delle la creazione dei soldi gli accordi di piattaforme illegittimità di filtri di legittimità all'attività amministrativa
Con puntato qualitativo delle persone
Qui si sta benissimo ad avere fiducia ma che in realtà poi portano a una deformazione di un'azione giusti
Di questa funzione attraverso una sorta di ma giurisdizionali dico che non è Ban giurisdizionali ma è diciamo così esaltazione di questa funzione salvifica generica del magistrato
Che può portare glielo dico con grande preoccupazione
Per la sorte estesa del la concezione che noi abbiamo e dobbiamo avere dalla magistratura
Una generica funzione salvifica nella società e che è la stesso è un altro aspetto quello certamente più grave di una deformazione nello stesso funzione giurisdizionale attraverso una deformazione del ruolo dei magistrati di noi intravediamo e comprendiamo nella immagine del pubblico nelle attese
Per pubblico la per formazione della stessa funzione giurisdizionale in funzione di una sorta di giuristi giustizialismo generico che il secondo me è l'esatto contrario di quello che è il ruolo vero
A utenti do della Costituzione delle leggi la nostra tipo di civiltà giuridica attribuiscono alla magistratura alla fuga i giudici alla funzione giurisdizionale
Non mettendo aveva preso troppo allarga il problema
Perché
Proprio per l'attenzione dell'opinione pubblica pone e che è poi il motivo per il quale c'è l'urgenza ed è il motivo per il quale la stampa si occupa di questa questione non si occupa un zero magari perde formarlo di altre aspetti più importanti del degli affari che dobbiamo trattare proprio per questa attenzione particolare deformata e deformante questa è cosa di non poco conto nella deformazione del ruolo del giudice e quindi io credo che provvedano gli organismi gli sportivi quali facciamo i migliori auguri di sopperire al modo migliore alle loro necessità senza rifugiarsi anch'essi come purtroppo hanno fatto legislatori attività amministrative organi di governo
Gli altri organismi non si rifugi non nella ricerca nella copertura magari della presenza perché anche questo è un vero dirigenti è presente non sarà in questo caso la copertura attraverso una persona che la scelta e la politica di un magistrato interne agli interventi
è
Credo che queste cose nel caso di Torbole neanche perché problemi dello stesso tipo dalla stessa indole di finiscono con incidere su analoghi problemi e il su problemi d'ordine generale ne dovremo affrontare molti e io credo che se vogliamo essere facilitati in questo compito affrontati con serenità dobbiamo farlo anche con coerenza è il nome di questa coerenza etico che votano o o a favore della proposta dalla seconda Commissione giustizia contro la concessione dell'autorizzazione in questo caso e poi passeremo agli altri
E relativi ad altri incarichi sportivi grazie
Presidente vale come dichiarazione di voto
Devo tra l'altro con rammarico constatare ancora una volta che i lavori di questo Consiglio hanno uno strano andamento
E cioè le persone che maggiormente hanno ritiro perché stavo far parlar male di Luciano Santoro è intervenuto e quindi ritiro quello che stavo dire male di routine cioè che non era presente dopo aver scagliato
Centinaia di pietre e con toni anche francamente
Anche esagerare a me pare che il problema vada riportato alle sue giuste dimensione allora prendo rimosse da quello che la delibera del consiglio nazionale del Coni che ha istituito questa commissione di indagine per rilevare che certamente salvo che davvero ci si voglia arrampicare sugli specchi e si voglia giocare con le parole certamente la commissione d'indagine in questione è una commissione che può essere ricondotta alla ma fattispecie di organo giudiziario sportivo di cui al punto sedici della nostra circolare
Perché si tratta di una commissione che ha un compito anzitutto di raccolta di elementi informativi e conoscitivi
Sulla sull'uso sull'abuso di sostanze dopanti è un organismo che ha una funzione anche di valutazione di questi comportamenti a fine di irrogazione di una sanzioni quindi certamente questa Commissione rientra tra le fattispecie di incarico che autorizzabile da parte del consiglio io condivido totalmente le considerazioni svolte dal collega Passoni nella sua relazione e quindi non le ripeto in alcun modo voglio rispondere ad una preoccupazione che è stata sollevata dal collega Palombarini e cioè quella di una rischio forte nel caso di specie
Di una interferenza tra l'attività Bellotto ora armati come magistrato della Procura di la Repubblica di Roma e quale presidente di questa commissione di indagine il rischio secondo me nei termini forse dettati dal collega Palombarini non una ragione tecnica molto semplice che nel momento in cui la commissione dovesse accertare l'uso o l'abuso di sostanze dopanti tra l'altro qui la commissione è stata istituita soprattutto per evidenziare le responsabilità degli allenatori dei preparatori tecnici si tratta di fatti avvenuti del luogo di svolgimento della attività sportiva degli atleti e quindi il fatto perché sia a Roma alla medesima percentuali diciamo così di rischio come luogo di compimento del fatto di qualsiasi altra località italiana
Per cui o si radicalizza il discorso e si dice che è inopportuno che sia un magistrato
Perché può capitare a luglio la cui incidenza di dover accertare il fatto di abuso di sostanze dopanti avvenuto nell'ambito della sua diciamo Circosta Simone territoriale oppure questo rischio non esiste a carico del dottor armati più di quanto non sussista per qualsiasi altro magistrato perché anzi
In realtà il fatto concreto dal quale ha preso le mosse la decisione del consiglio nazionale del Coni istituire una Commissione d'indagine riguarda appunto le attività di alcuni addetti se non ricordo male
Affiliati puro alla alla alla Federazione di atletica leggera che l'altro se non sbaglio
A quella dei pesi avvenuti certamente non in territorio di competenza terribile appunto della Procura della Repubblica di quindi mi sembra che cui questo tipo di considerazione ponga sullo sfondo la preoccupazione del collega del collega palombari
Sulle altre considerazioni per a me pare che nel momento in cui il massimo organismo sportivo italiani decide di avviare un discorso certamente sì io per affrontare aggredire un fenomeno di e rilevante gravità sul piano della salute degli attinenti e soprattutto e soprattutto per cercare di arrivare ad individuare un livello di responsabilità ad un gradino superiore a quello che normalmente avviene che come sempre e gradino più basso e cioè cercare di risalire sua hanno della Scala di chi è maggiormente responsabile come organizzatore come preparatore come allenatore il fatto di aver pensato ad un magistrato
Come presidente di questa commissione d'inchiesta credo che davvero non abbia non posso avere un significato di diminuzioni né del prestigio né dell'immagine di questo magistrato io vorrei ed è proprio un problema di comprensione vorrei capire in che modo e vorrei che il collega Santoro lo spiegasse in che modo lei essere presidente di una commissione d'indagine in materia di doping post cioè incida negativamente sulla autonomia sulla indipendenza sulla terzietà del magistrato o partiamo dal presupposto che questo magistrato esercita queste fusioni questo incarico in maniera distorta in maniera connivente in maniera complice conti interessi di chi commette degli illeciti ma allora questo vale per qualsiasi
Incarico e vale per qualsiasi atto de antigiuridicità del magistrato ma se partiamo dal presupposto che il magistrato svolga correttamente
Queste funzioni sia pure estraneo alla sua normale ambito di attività e sono funzioni finalizzate comunque l'accertamento di illeciti e alla repressione di fatti Keanu una disvalore
Sociale rilevanti io non riesco sarà un mio limite c'era una mia incapacità non riesco a comprendere in quale misura l'immagine del magistrato messi a Lesmo
Quanto i specificamente alla questione del dottore armati
Della sua eventuali incompatibilità in quanto titolare di un'inchiesta che riguardava il funzionamento della sporta non mi pare francamente carducciano sviluppando una ammesso che sia vero e il figlio dottor Pescante sia stato assunto dalla Assitalia ad una grande rilievo perché francamente se non ricordo male l'Assitalia è una compagnie di assicurazioni chiatte una sua ambito uno a sud del tutto autonomo e distinto da quello che sono le competenze del Coni
Non vedo che cosa i centri quella che ha svolto il dottor aromatica
Una funzione di indagini sulla eventuali reati commessi nell'ambito il funzionamento della sporta se rispetto ad un in carico di questo gene riceve ancora una volta salvo pensare ma allora bisogna avere il coraggio di esplicitare questo tipo di sospetti salvo pensare che il dottor armati abbia svolto malamente le sue funzioni di pubblico ministero e sia arrivato a formulare delle richieste di archiviazione che non erano infondate per poter poi vedersi premiato questa suo cattive e cito delle funzioni dalla gratificazione della nomina a presidente della Commissione doping siccome questo devo dire che è una cultura turco non mi appartiene e io non mi ci voglio mettere io non voglio muovermi in una logica che in una logica di vero vendute io posso assicurare che tengono anche alla immagini di indipendenza e di autonomia
Tanto quanto che il collega Santoro e tanto quanto qualsiasi altra con una diversità che io incomincio a preoccuparmi quando di segnali concreti e univoci qui non li ho non ho motivo di sospettare della corrente sedotto l'arma non ho motivo di sospettare di questo incarico gli sia stato dato in compensazione
Di favori che gli ha abbia fatto quindi non vedo sinceramente quali siano le controindicazioni sul piano anche personale
Per vietare l'incarico per queste ragioni voterò a favore Depardon controllare proposta della commissione utili quindi a favore dell'Inca
I presidente rapidissimamente allora innanzitutto io non ho votato a favore della ho votato a favore la proposta la commissione Botero quindi a fondo la prossima Commissione ma voglio chiarire le differenze che ci sono delle posizioni e le motivazioni che sono state primo chiarimento fondamentale sono anch'io convinto come dice laudi che sostanzialmente non ci sono ragioni formali per ridere non autorizzabilità riceve ritenete elencare in Oriente la presa del paragrafo sedici
Perché nel paragrafo e si parla di organi giudiziari o di conti di cariche organizzative e tecniche l'articolo due che ai della Commissione d'indagine sul doping chiarisce che le funzioni di questa Commissione riguardano l'accertamento di responsabilità di aderenti alle federazioni sportive nazionali diverse lastre da chi ha però costretto le comportamento ricostruiscono violazione di norme in materia di doping quindi e giudiziarie sensuale io come lo intende il Coni e comunque una un una funzione organizzativo tecnica diciamo che ragioni formali strette per dire che siamo fuori l'ha preso a circolare secondo me non ce ne sono
Secondo discorso non ritengo che ci sia da sospettare in modo particolare di questo incarico rispetto ad altri
Né ritengo in questo è il punto fondamentale da chiarire collaudi che quasi dati un appannamento dell'immagine del singolo magistrato in questione qui non secondo me non si tratta di dire che armati mesce offuscato invece offuscato dell'Ulivo dovrebbe fare processi penali su questa cosa non sempre indagine perché fuor di dubbio che anche se ci fosse una sull'identità e del degli oggetti per accertamento nel momento in cui dovesse arrivare un fascicolo di questo genere si asterrebbe mi ritengo ovvio cioè quindi qua Caro Maurizio lui bene che si vuole proteggere proponendo il la la proposta di di di reiezione il bestione protegge è quello la immagine dell'ordine giudiziario della magistratura della non confusione dei ruoli è stato detto bene poco fa da Palombarini cioè nel fatto che in questo caso per come indetto dall'articolo due della con visti del regolamento della Commissione d'indagine sul dove sin dagli direttamente e immediatamente sul fatto che è anche fatto reato
Cioè c'è un'assoluta identità oggettiva tra il compito alla Commissione il compito del magistrato penale che non sarà mai mai più ma che un collega di Armani del quale collegati armadi potrà trovarsi diciamo a lavorare su materiale fornito da questa Commissione oppure a a formulare opinioni giudizi a produrre atti giudiziari decisioni sentenza che possono ipotesi per esempio trovarsi invece sovrapposizione contrasto con del comico in coincidenza competizione di questa Commissione con tutto ciò che questo può implicare in termini di credibilità diciamo complessiva dell'amministrazione la giustizia nella nella fattispecie è come sempre e questo senza volere poi aggiungere che il reato
Di cui si parla sarà reato di competenza pretorile materiale di competenza proprio in quanto non si sconfina la sostanza stupefacente
Perché facile scoppia la sostanza stupefacente successi dicasi Maradona i castigliani gentile che come sappiamo hanno determinato l'inizio di procedimenti e ma di competenza delle procure cosiddette grande quindi non è questo il problema il problema se la cosa parti esulta o di armadio o sul da un suo collega e chi è effettivamente si ritiene non opportuno non opportuno quindi non illegittimo ma non opportuno questo tipo di operazioni che hanno questo tipo di di di rimotivazione mi e auto mini consente poi di concludere Solveig sugli ultimi due passaggi titolo dell'affermazione di Santoro cioè la trasmissione degli atti di donazione disciplina io ritengo che non vi sia materia per questa trasmissione per una semplice ragione questa anche questa pratica come le tante diversissime altre rientra la solita trafila domanda presentata prima
Dell'inizio dell'incarico
Diciamo il resto tradita dell'autorizzazione gli incarichi sportivi non mi sento di di dire che il collega Amati poteva prevedere una novità anche se dal mio punto di vista la non autorizzazione cambiamento portò dice
Ai voti viso chiedo a San Donato se insiste sul suo emendamento allora c'è l'emendamento a Santoro perché inserire la trasmissione degli atti rinuncia
Prego semplicemente per evitare che magnifica legale di Tito rallentamento solida eventualmente comodo a parte appello nominale bello bello trenta secondo ed era nello spiegare che io ritengo che io ritengo normalmente è possibile che una commissione del genere sia presieduta da un magistrato e non potevo perché perché è già stato fatto ritengo inopportuno che possa essere un magistrato del pubblico ministero e quindi voterò o ore della proposta di non autorizzare Malden questo limitato motivo e non prendendovi la strada di votare a favore di eventuali autorizzazioni futuri nei confronti di altri magistrati del ramo giudica grazie
Eccetera
Avevamo signor presidente e colleghi siccome nel votare contro io non arrossito allora mi preoccupo della sorpreso di Luciano Santoro e voglio spiegare perché io corto contro
Ho ascoltato con molta attenzione come sempre faccio le parole di Condorelli
Il quale nella prima parte mia confortato sulla idea fondamentale questo non è avvio sommesso molto di vedere un diventare i trasporti materia di reati anche se reati un po'più diffusi in quel settore dunque in linea di principio questo è Miguel motivo fondamentale si è fatta discussione su armati in quanto persona questo profilo io lo abbandonò perché conosco armati come persona stimabile e non voglio dire altro data la sua implicazioni incerti altre in certe altre vicende no no compreso non solo perché non ha detto no perché non ho sentito dire il motivo di un opportunità di tutto nominali autorizzare un pubblico ministero ritorna e concludo con il discorso di poche ore ci può essere rischioso io credo che il minimo che ci si possa dentro
Da un magistrato della sensibilizzati armati e che lui capirà che si asterrà le ipotesi nelle quali può nascere questa possibile conflittualità presentatelo finge
Allora
Rientra
E va bene allora fare ferma ma solo
Murdoch
Solare al posto della obbligatoriamente contabile
Ma
Proposta di non autorizzare ovvero l'altro astenuto
Materia
Quelli se il lo e
Paolo Barelli
Patrono
Uscito al momento ha via via si chiama Diego Picciau russo sì
Ruggiero
Santoro
Santa Maria
Sì gravi
Silvestri Stajano
E resi Jeda
Washington
Ma dove cinque
Brancaccio
Pressante Cocciante
Condorelli
Fisco allo
De Gregorio
De Marco
Fassone
E inizia
E allora Dino
Gibilaro
L'autismo
Primari
Lombardi
Poi c'è padovano no
Essi abbiamo interessa
No no
Se
Cina
Depositata nelle ciclo dell'amore no a regime presidente vogliamo blindare bengalesi alla Magliana
Musica donare gli organi dell'ateneo urgentissime Commissione riforma indagine duecentoquarantuno incontro di studio del diritto civile
Senta calda ecco l'unica variazione possibile che siccome il collega De Gregorio ha organizzato uno splendido incontro poi avremmo probabilmente molte domande l'unica delega che chiediamo è di alzare da cento a centoventi numero dei partecipanti trovando il modo organizzativo per fare questa cosa o uova chiedendo un albergo a Frascati pochi dei tuoi colleghi di Roma di dormire a casa loro entro presidente c'è una modifica al politico del dottor Franco mille che non era disponibile subentra il dottor Giuseppe Scanzano ma altre Praderio residente a D'Alema il almeno quattro
Mentre è un esterno fornire alcune quattro i punto quattro nella ordine del giorno giù anzi nel quarantacinque è un altro incontro di studio di grande importanza
DNA e DDA problemi e prospettive avverto il problema magistrati che lavorano in queste strutture come pubblici ministero avverto ai cinque più o meno corrispondenti gli allevatori Condorelli dell'Autobianchi individuato tutta una serie di relatori particolarmente competenti in materia per una serie di ragioni speriamo come Commissione riforma di far arrivare all'incontro un una risoluzione su questi problemi del Consiglio superiore della magistratura si può approvare pacificamente salvo le astensioni
Va bene ci sono obiezioni no Presidente della Commissione di Prodi un'estensione presidente un'astensione astensione immaginazione sessantanove perdonate ma a pagina duecentoquattordici di oggi c'è una finiamola rigore come urgenza ma mi rendo conto che forse non è questo il momento per parlarne ma veramente urgente ci sarebbe stata la questione del segreto abbiamo ancora
Pare come non detto Presidente quarta commissione
Che abrogava già a volte ci sono giorni in cui Prodi formali di sì quando arriveranno approviamo ogni tutto ebraico dei giudici di pace
Con le modifiche a carattere generale presidente
Se
Volle morire che autorità dal presidente
Allora passiamo agli elettori presidente con Lorenzo Loris identico nella fase quarantacinque
Coinvolgendo colma di buone ma cioè quarantacinque Palombarini cioè quarantacinque collegato con la riforma
Cosa tre dopodiché richieste dal ministro di Grazia e giustizia presidente qua bisogna che ritorniamo nella in una riforma ed anzi a fare una riunione congiunta e la faremo non so quando per la verità a meno che perdonate qua c'è un passaggio inevitabilmente urgente ed è questo la Commissione riforma della quarta hanno fatto una proposta al ministro che potete leggere sui vostri documenti di corsi di formazione professionale dei giudici di pace sequestra perché la c'è ha dato al Ministro di Giustizia tenera ricche possono essere spesi per questo ha chiesto a noi uno lentamente e noi abbiamo fatto delle proposte il ministro corruzione segnata occorrono fax in data odierna c'si contrappone delle controproposte che altro non sono che delle correzioni alle proposte da noi fatte
Quindi io credo che si possa tranquillamente accettare io ho già sentito il collega De Marco che è pienamente d'accordo
Accettare le correzioni suggerite dal ministro corso approvare con queste correzioni la proposta di formazione professionale dei giudici di pace avere zero Cesaroni azione rimane stabile presidente io chiederei il peccato Angela e Antonio chiedere il ritorno in Commissione della pratica pagina centonovantuno eletto almeno no no no no perché è inutile perché per decidere in quanto noi abbiamo negato il patrocinio dell'alcol Silvio al convegno che se è stato organizzato dalla Fondazione PRI culturale internazionale
Per l'ambiente ora ecco ville patrocinio a questo convegno è stato dato dalla Presidenza della Repubblica è stato dato dalla Commissione delle Comunità europee è stato dato dal Ministero di Grazia e Giustizia
Evidentemente per un difetto di informazione il consiglio ha ritenuto che si trattasse di un convegno qualsiasi come uno dei tanti che si organizza
E invece il convegno che ha un notevole rilievo istituzionale pertanto questa pratica e chiedo deve essere approfondisce esaminata attentamente e quindi fin d'ora è bene che ritorni in Commissione Cesara obiezioni così rimane stabilito deviava adesso arretrati del territorio venuto a salvaguardia della prima la prima pagina centosessanta cinque le persone decorsa ricette sono tre settimane pellicole del concorso del ventitré giugno novantatré seconda parte la corresponsione presenti prima la corresponsione presidente del compenso sferza autorizzare Harvard i separatisti concorra avvertì corridori che verbale ma abbiano potuto farlo prima
Seconda pratica durante ora obiezioni così rimane stabilito seconda pratica conferimento di funzioni giurisdizionale tre colleghi uditori Donati Anedda equilibri terza fabbriche urgente cose non ci sono obiezioni così rimane stabilito versa pratico urgente una prima dell'organo del quarantacinque e cioè l'esonero poca del titolo prudenziali per i componenti della commissione esaminatrice d'dieci di gennaio fino al trenta aprile del novantaquattro esonerate Pita venti dicembre svolgono lavoro dal ventotto dicembre al nove di gennaio solo l'abbiamo preso per radio decine fino al trentuno dicembre se non ci sono obiezioni così rimane stabilito tema urgente è la sostituzione del presidente della commissione esaminatrice altre concorso trenta dodici novantuno avete inserito appelli purtroppo deceduta sabato domenica scorsa
Si è ritenuto di individuare un collega magistrato già abbia già svolto precedenti punjabi presidente perché da subito è sembrato ovvio me devi seguire riprendere in mano per così dire lavori della commissione quindi utilmente e diciamo intervenire a favore la Commissione stessa tanto premesso però appunto avremmo pensato abbiamo pensato collega Siena francamente non mi sfugge in questo metodo può comunque persona Franco assieme sabato che già in passato ha fatto parte di commissione saliva dalle presidente mi riporta
Siamo quanto esposto la volta passata da da padre sottoposto produzione per la deve del consiglierebbero dj a bordo di Roma in pratica sono note vicende non c'è solo la versione della telematica recandomi siano evidenti vanesio e
Baldini è estremamente urgente
Dunque che abbiamo formato all'ordine del giorno vecchie sono presidente di sezione della Corte d'appello che
Sì PdL dice il presidente della corte di cassazione la copertura del posto il procuratore della Repubblica Dini del Ibrahim fino ad ora RAI
Credo violino al relatore si passa dai colleghi e via per quanto riguarda il presidente di sezione dalla corte di cassazione
Con la nomina di variabili non credo che possa essere trattato in queste condizioni leggo con questa prima perché la cosa mi importanza a eccezionale quindi io formalizzo una richiesta filippino io l'appello nominale sulla linea Emilio a una deriva anche domani ma anche voi in queste condizioni discutere una questione così importante organizzava
Erano all'estero aveva contro propone nera uno coloro contro Presidente
Purtroppo le condizioni in cui discute il plenum in questo finale di giornata derivano dal fatto che abbiamo un'abitudine fortissima parte discutere vota le questioni importanti e non è colpa di nessuno ma storicamente tappo diventa avviene esattamente questo
La mia posizione è la seguente
Il magistrato Baiardi è opportuno che non rimanga ulteriormente a Milano è importante che venga via subito
Al più presto prima dell'inaugurazione dell'anno giudiziario da Milano bisogna votare immediatamente la sua nomina presidente di sezione Piero Marrazzo rimane emanano allora erano personalmente non è un bene per la mia
Spazio
Domani alle ore
Sei Cardoso
No
No
Virgola
Rinvio
Le che
Allora prego cuoce poi poi patologica
Brancati già Bressa
Foggia no no
No no
Ritorno dottor Borrelli
Centri seguono c'è De Gregorio domani decreto avverrà nelle nella stanza
De Marco
Passoni
Perizia no
Gli alloggi
Percepirà Claudio nessuna
Io ho sempre il primario che fa
Ormai c'è Brasca
Ma ricordo
Materia c'è Bellini astenuto
Bello
Palombarini
Parlavano e vince il rosso
Svolge Ruggiero no
Santoro sì
Santa Maria
Sì o no no
Ad ascoltare
Sebbene
Poi Stajano
Del resto a spiega
Così
Come
Ma se
Linguaggi se va be'
La proposta è respinta con tre voti a favore dieci contrari e nove astenuti prego la
Ritengono
Come
Va bene
Come
Assolutamente di gran lunga superiore alle altre nessuno dei membri della Commissione avuto dubbi in questo senso i dubbi sono d'altro tipo e saranno coloro che li hanno formulati che li esporranno al plenum io non posso che raccordarmi alla relazione
Sono agli arresti prego determinare risolverli adesso facciamo la faccio imporre dichiarazione di voto per la sostanza dal proprio da
Allora io ritengo che per l'interpretazione vi abbiamo dato già da tempo moltissimo al problema della reversibilità delle funzioni
Solo a domanda il dottor Baiardi dovesse essere nominato presidente di sezione
Trasferito quindi da presidente della corte d'appello di Milano
Non ritengo che sia stato seguito lo strumento corretto perché allo stesso risultato si doveva arrivare mediante concorso virtuale
Atteso che ci sia o non ci sia stata un'informazione di garanzia c'era un abbraccio una comunicazione d'apertura di procedimento diceva una pratica in prima Commissione nella quale c'è stata di un istruttoria in relazione alla quale dice
Un procedimento pendente a Brescia c'è una situazione relativa pesante a Milano relativa alle questioni Prada si conta di indipendentemente da tutte le altre questioni relative ad un adulto e allora io ritengo che pure essendo il sordo il boia difensore anziana esperte con esperienze diritti e salve le riserve di anche lui su parte della sua giurisprudenza io avrei da fare
Ma sono i Nas di non voglio farla lunga a questo risultato si doveva pervenire non con comparazione con persone che non hanno nessuna pendenza
Penale né pare disciplinare batteri concorso virtuale
Per questi motivi mi astenuto
Statale
Voi vorrei dire questo innanzitutto non mi sembra vero quando io dico dove che il consiglio abbia preso una posizione chiare e precise sul discorso delle situazioni per inciso sulla vicenda Carnevale ha detto qualche cosa ma in modo mi sembra problematico ed è poi stato smentito dopo due giorni quando o Carnevale è stato inviato dinanzi alla alla al giudizio del giudice di Napoli è stato smentito dal ministro Martelli quando nostra speso dalle funzioni Petrosino
Quindi pone
Ancora
Casa
Sì
Va bene unico insomma infatti fatto sta che riunisce zero manterrei ha fatto questa proposta formative e non so poi che successe una versione disciplinare indietreggiata favor lei posso saperlo netti contro la sua alla richiesta della signora vediamo
Dal teste come pigiama noi siccome scende all'otto virgola locale
E allora e quindi visto martedì il ministro Martelli ha chiesto la non dico
Su quel problema dell'ammissibilità non viene ad ad attenderla delibera non vi è beh nelle dei mesi dei primi giorni del mese di dicembre si consumavano atti non belli da parte il Consiglio così mediterranea dose successivamente significa detto questo per quanto riguarda il problema delle possibilità del professor Baiardi come l'ha definito virgola Bertone sotto agli atti
Be discosto gli incarichi extragiudiziari andrebbe hanno in questo caso avrebbe
Questo variabile
Resta
Qua allora
Grave
La stessa ricchezza di Corrado Carnevale la medesima ricchezza di Corrado Carnevale anch'egli ha fatto onore alla magistratura certa deviante come sostenuto da regolativa rigore
La medesima ma identica
Questo per quanto riguarda gli ha dato grande vale l'equazione Corrado Carnevale dove sotto agli atti
Dottor Carnevale professor paga gocciolatoio tu
Ma faccio altre quaggiù ma va sarà poi mi sembra deve davvero strana
Che le persone
I magistrati Colli
Eletti come si usano definitiva
Nelle liste di Magistratura democratica
E
Oggi dopo più di un loro autorevole sporco
Bruti Liberati
In un'intervista
Apprezzabile un apprezzabile
Comunque in ritardo senz'altro tutti aventi
Come ho detto in altra occasione
A avrete coperta con la possibilità di vedere sulla rete quindi dopo
Ci fanno interviste
E si fanno affermazioni così gravi dicendo che vi è stato per anni un centro di potere di cui ci si accorge quando avviene all'interno detto prima
Le stesse persone che parlò di questo centro di potere gestito praticamente da Baliani di a oggi sostengono dopo che si accingono a votare
Con un concorso reale e non virtuale
Questo magistrato professore sbagliati che ha fatto onore per trent'anni con la sua dottrina da cui tutti dobbiamo trentatré soffiavano dottrine soprattutto sul piano deontologico soprattutto biotecnologie come abbiamo preso da trent'anni dal dottor Corrado Carnevale
Ecco questo questo no no come il sole viene a proposito per imporsi presidente sezione di Corte di Cassazione a quanto risulta imposti desiani sezione di Corte di Cassazione e su questo colleghi idratazioni si dicesse qualche cosa di più perché non lo so è un posto di particolare responsabilità
Allora come posso
A per trent'anni addetta dozzina gestite prebenda negli uffici giudiziari
Oggi lo si manda
Presiede una sezione la Corte di Cassazione perché non può stare un giorno in più dove sta per venticinque anni
Riguardo
E qua quando leggiamo sui giornali
La prima Commissione dovrebbe dirci qualche cosa che addirittura ci fa un'ipotesi così nominati negli uffici perché avrebbe favorito un finto
Si ricordi abusi nominato in atti d'ufficio ma la Cassazione ha un domani dovrà giudicare davvero da fare delle vicende giudiziarie di Brescia
Do la giudicarono giudicare le vicende giudiziarie di qui si fa l'elemosina amica degli atti di ufficio e si manda questo signore attestino la sezione di Corte di Cassazione Mangone cinque ci mettiamo nella logica di bisogna promuovere poi facciamo ma ovviamente questo non è logico
L'ancora queste logiche vecchie stamane chiede superabile
Ancora queste sono le vostre oggi
Non credo che professor variabile ha illustrato la magistratura per trent'anni Possa continuava illustravano dal posto di presidente di sezione di Corte di Cassazione voterò contro e chiedo la l'appello nominale
Prego
Chi verrà nessun altro iscritto a parlare
Presidente verrà
Probabilità siccome il problema fanno
Vogliamo
O
Ha avuto che questa Commissione di oggi direttivi a valutato la posizione del dottor Pagliaro che alla stregua di una relazioni ispettive di cento e passa pagine le cui conclusioni sinteticamente sono riportate nella relazione più ho avuto l'onore di stress
Facciamo invece discorsi seria adesso e discorso serio quello che faceva
Il collega pugliese il discorso è serio ma con tutto il rispetto e l'amicizia non è condivisibile e perché no condivisibile per un principio distretto diritto
Perché il concorso virtuale si fa al magistrato che fugge
In quanto secondo la nostra univoca giurisprudenza secondo il noto univoco orientamento già il progetto in dopo l'articolo due e stato istruito e ha avuto elementi suscettibili di determinare una certa situazione di incompatibilità e il caso veste tanto per riportarmi a un'ipotesi estremamente agevole perché pronta nella memoria
Secondo me sommessamente ma fermamente senza nessun amore profondo perché l'unica cosa che mi interessa e di essere in pace con la mia coscienza noi per porta di Baiardi come non ricorda di Carnevale come persone mi importa e questi colleghi debbano essere giudicati per quello che sono
Il curriculum del verde del del collega Baiardini e splendido
Se queste situazioni sono situazioni che potevano sfoggiare in un articolo due ebbene lingue sto non è avvenuto in questo momento e non possiamo noi dare in linea di diritto una potenzialità a elementi che si multano poi smentiti
Dalle risultanze della ispettive soprattutto per quell'insinuazione velenosa scusate l'aggettivo che viene fatto circa e dimenticando l'articolo ventisette comma tre che non è scritto nella così al giorno in questo Paese ma in quella del Burundi che soltanto per un'indagine
Nemmeno arrivata allo stadio preliminare SITA per Pacifico una condanna tarabuso negli atti d'ufficio
Io per carità spero che nella da non mi tocchi mai
Incontrarvi con magistrati tempo con questi apriorismo Victor rovesciano tutta la logica di quello che il compito fondamentale del giudice Chiesa riequilibrato e pacato quando deve fare affermazioni
Nei confronti degli altri colleghi ma per fortuna il plenum del Consiglio superiore della magistratura e non non amministrativo e non un organo giurisdizionale
E allora ecco che veramente la soluzione che la commissione responsabilmente a scelto anticipando notevolmente i termini di trattazione di questa pratica e perché noi ci sentivamo tutti come magistrati interessati e al prestigio della magistratura nel suo complesso che questa situazione vi era una situazione di frizione era una situazione che poteva essere difficile ci si sono messe nel modo più agevole nel modo più semplice per questo abbiamo anticipato i tempi e me ne assumo la da solidalmente con la con la Commissione stessa per questo abbiamo scelto dopo averci riflettuto dopo averci dice insomma la soluzione del concorso reale
E ancora mi sia consentito una breve parodia
Praticamente si vorrebbe che quarto magistrato per anziani da andasse a fare e il consigliere di Corte d'Appello non so dove attrae tutto o Abbiategrasso ammesso che ci sia ad Abbiategrasso solo perché perché il consigliere Santoro ha già deciso con una sua incapacità impresentabile dipende tre le code che ci sono che questo magistrato non è degno di restare laddove purtroppo dovrebbe stare comunque perché se c'è una cosa dolorosa e chiede Nunzio può come componente per un trentennio della Cassazione e quello che la Cassazione diventa il re fu completato a cominciare da spagnolo quando non si sa che appare di un magistrato prossimamente astrazione e allora veramente che cosa vorrebbe Santoro non lo so
Probabilmente vorrebbe e sopprimere con un gesto d'imperio dall'ordinamento giudiziario il collega Baiardini che gli occhi a mo'professore dello chiamato professore volutamente per mentre dovrebbe Corrado Carnevale non è stato professore come docente
Perché i periti scientifici di Pagliara vi sono notevoli
E le posso attestare nei venti anni che ho passato alla prima sezione e della Corte di Cassazione diciamo della materia fallimentare in cui lui veramente rappresentava un punto di riferimento
Dichiarazioni compilavamo
Presidente la mia dichiarazione di voto è
Il senso favorevole conferimento dell'incarico al collega Baiardini
Ma è una dichiarazione favorevole che nasce dalla esigenza di una diciamo con Rispo Durante una logica delle fa ponti d'oro al nemico che sta nei confronti del dottor Baiardi sono state profilati
Non delle ombre ma dei dei comportamenti delle condotte che devono essere verificati che non sono stati ancora in alcuna sede compiutamente accertati e quindi mi pare francamente scorretto e ingiusto
Soqquadro da parte di chi di mestiere fa il giudice e dovrebbe ricordarselo anche quando fa la funzioni di amministrazione
Che non è mai caso di lanciare anatemi condanne preventive e non bastano le dichiarazioni di qualche collega sull'esistenza di centri di potere in assenza
Di un accertamento serio e rigoroso per lanciare che i sospetti o peggio ancora delle censure a carico di nessuno io non auguro a nessuno
Di il Dinoi e in generale a nessuno di essere colpito da valutazioni professionali immorali negative che pregiudizievoli prima così anticipate priva di un qualsiasi accertamento allora il professor Baiardi che anch'io dico professore perché a credo meritatamente conseguito una libera docenza carducciano dicono gli incarichi giudiziari non c'entra niente o dovresti sapere
Perché a riguardo gente significa semplicemente che uno dedica una parte del suo tempo a scrivere libri
E questi libri vengono valutati da una commissione universitaria e vengono valutati positivamente ed essere libero docente non credo ancora mi auguro che non lo sia certamente non lo è per me motivo inediti sono ore né di sospetto che uno e diventando libero docente per aver mancato ai suoi doveri laboriosità come magistrato ha detto tutto questo mi pare che nella comparazione di meriti professionali sino a qui così come accertati del professor Tajani siano non suscettibili di di valutazioni negative in questo senso credo che la proposta della commissione padana Golda senza riserve i nessun genere si è poi Baiardi da ulteriori accertamenti risulterà essersi comportato malamente allora il rinvio a giudizio nei suoi confronti cambierà finché questi non mi sono accertato che non mi permette nei confronti né di Baiardini adimensionale Dylan sale delle valutazioni e delle censure che sono anticipate c'è chi evidentemente Aldobrandino perdonerete i tempi in via Adige
Le cose io sono uno molto limitato intellettualmente e quindi non può questa capacità di precorrere i tempi io mi limito a valutare quelle che sono le risultanze a oggi a oggi il magistrato Baiardi un magistrato sulle uscente ci si può essere d'accordo d'accordo sulla collina di Peter giudiziaria ci fosse già le divisioni o meno ma che non metta francamente allo stato nessun tipo di biasimo quindi credo che la Corte di Cassazione non perda nulla ad avere il polso pagarli come presidente
Ormai vita io credo presidente che anche il dibattito nostro di questa sera abbia evidenziato sia pure principesse che abbiamo un problema che dovrà essere affrontato e risolto
E cioè la questione della reversibilità delle funzioni delle estensibilità
Di questa reversibilità se questa debba essere mantenuta come probabilmente fino a oggi noi abbiamo ritenuto dentro l'ipotesi della domanda ha detto sventa domando se la si possa prendere in considerazione al di là di questo relitti quindi io spero che presto magari apriremo una pratica per questo in Commissione riforma
Si faccia chiarimento su questo punto per il resto per quanto riguarda il caso specifico per consentire una rapida definizione del trasferimento del dottor Baiardini io mi asterrò nella votazione
Credo che
Ragioni di prudenza di buonsenso di ci consigliano di votare a favore
In questo
Trasferimento di vagliati in Cassazione dico che lo farò con grande tristezza
Lo faccio con grande insistenza perché anche questo in un modo o nell'altro rientra nelle operazioni di pulizia etnica
Che sono
In corso sì
Non possiamo però nessuno imporre di rimanere a Sarajevo era essere linciato
Perché quando si fanno i programmi di linciaggio
Poi alla fine si trova
Chi li realizza
E non possiamo imporre a nessuno
Di farsi cioè
Anche se sarebbe bello che
Vi fossero molte persone che ospitasse no
I programmi
Programmati in certi casi di linciaggio sarebbe molto bello
Ma è anche vero che
Tutte le cose poi Ruentes molto spesso finisce per si riversano soltanto sugli eroi ma anche su quelli che stanno intorno a quelli che sono però i o che comunque si comporta in un modo un altro per cui la prudenza certo c'è questa prudenza maitre estremamente triste pensare
Che soluzioni di questo tipo debbono essere dettati da una prudenza
A fronte di situazioni che torno a dirlo mi piace questa espressione continuerò a usarla
Che realizzato una pericolosa polizia etnica all'interno della
Magistratura italiano vi sono delle forze oramai scatenate che hanno diritto di vita o di morte una volta che le questioni vengono poste in certi termini confronti determinati personaggi e guai quando termina di personaggi vengono prescelti come esempi dare
Ai magistrati le conseguenze già si vedono
E si mettono in Cassazione no perché vengano mandati Ittierre fugge un peccato chissà perché la Cassazione che è essa stessa oggetto di programmi di pulizia etnica o non so se metodi cos'altro va beh forse fra gli organi giudiziari uno di quei principi di da questo andazzo dalle cose
E credo che
Questo non abbia nulla a che vedere con opere di
Moralità condito di moralizzazione ma di moralità e difesa di moralità all'interno della magistratura voto a favore di questa proposta consistenza con preoccupazione e mi augurerei quanti voti Santoro io so
Che il tuo scatenati che altri lo considerano io lo lo apprezzo molto eroe osservo con grande attenzione perché mi sforzo di ritrovare debbo scatenati sia più volte
Degli aspetti positivi che io stesso vorrei provare a me stesso Greco Columella sempre attribuiti forse probabilmente non ce l'ho forse qualcuno o l'impresa ci ha un po'deluso nei miei confronti per certe cose
Io non sono d'uso di però detto lo stiamo molto attenti a queste cose con mi auguro che tutti quanti riflettiamo lungo perché credo che
Forse anche questa scelta dalla prudenza ecco tutto pronto questo vorrei porre che non debba poi allunga rilevarsi altamente imprudente va bene
Va bene allora dalla
Proprio telegrafico telegraficamente presenti per dire che i problemi di reversibilità di temporalità degli uffici direttivi anche mettere sono temi delicati che potranno essere affrontati
Dalla Commissione riforme con delle proposte concreti ed adeguate peraltro ne parlammo già a proposito detti battito tenuto sempre da questo plenum sulla questione morale sollecitato da un componente da Santoro salvarle con quarantacinque
Non concordo ovviamente sulle valutazioni che ha compiuto Riglietta circa il tipo di procedura da utilizzare perché concordo con quanto invece liberista dichiarato non vi è altro che una pratica pendenti in Commissione non si può dire per ciò stesso che vi sia una
Un qualcosa che abbia acquisito una certa concretezza una dimensione tale peraltro dai primi accertamenti compiuti con almeno per quanto riguarda la mia valutazione non ho potuto riscontrare dalle testimonianze fino a quel momento raccolte elementi tali che corroborate zero determinati determinate prospettazioni
Non capisco l'accostamento con Carnevale onestamente non capisco proprio
Non vedo cosa c'entri e per quanto riguarda le pendenze penali di cui si parlava a quanto mi risulta
A Brescia non viene meno l'iscrizione nel registro degli indagati
A quanto mi risulta
Peraltro Brescia proprio perché oberato dalla procura di Brescia da una serie di
Procedimenti va anche a rilento negli accertamenti di recente ma solo di recente purtroppo che è stata la archi io azione doverosa nei confronti di un collega del collega mi fa piacere qui richiamarlo pubblicamente Manlio Esposito visto che la stampa poco risalto ha dato a questo collega che con un trafiletto molto limitato forse pochi hanno letto è stato completamente scagionato da qualunque sospetto
E da qualunque contestazione critica viene peraltro sugli stessi fatti sugli stessi bisogna di una compiuta ispezione ministeriale direi quella ispezione
Sollecitata promossa da quel ministro che tante volte noi citiamo Hervé
Goccia come un ministro molto attivo nel chiedere tutta una serie di procedure di trasferimento non so quante pratiche tour richiami ogni volta sono sessanta settanta se non sbaglio sollecitare dal ministro
Non so quante vengono per l'azione disciplinare sempre sollecitate dal ministro ebbene questa ispezione ministeriale nell'esaminare i fatti specifici non solo esclude efferati ma addirittura esclude comunque estremo l'illecito disciplinare ritenendo il comportamento deontologicamente corretto da parte del magistrato in questione il curriculum del collega del presidente professor Baiardi quello che risulta dagli atti
Dalla relazione ritengo che non vi sia assolutamente alcun dubbio nel poter votare a favore della proposta di nominare i presidenti di sezione della Corte di Cassazione
Io alcuni e ad un'esigenza che era quella su cui sono considera mossa la prima Commissione e cioè di assicurare un corretto esercizio della giurisdizione in Milano nel distretto della Corte d'appello questa è la ragione per la quale voto a favore di questa proposta
Non senza rilevare che e affermazioni del collega Mellini debbono anche essere rivestiti di elementi corroborati da fatti perché non si può così mi consenta collegamenti affermare in cui imminenti operazioni di pulizia etnica e quant'altro
Hutu hanno già un certo gergo giornalistico
Senza misurarsi con la realtà insomma almeno voglio dire al collega Michelini che qui vi sono persone come lui che cercano di contribuire all'accertamento di fatti e questioni per la tutela della credibilità e del prestigio dell'ordine giudiziario
In questo ordine di valutazione si mosse si muoverà la prima Commissione quanto in questo Consiglio credo che ognuno per suo conto da diverse posizioni di compiere fino in fondo il loro dovere
Io voterò a favore della proposta perché riproduce il rigorosissimo rispetto ti norme si legge e regolamentari
Al quale rispetto sia ispirata la
Commissione altro a mio modesto modo di vedere non si sa sarebbe potuto fa
Metto in votazione la proposta chi è favorevole alla proposta
Non è s'è appoggiato il Beghetto che appoggia
Chi l'appoggia io mi asterrò
No dico che appoggia la richiesta di appello nominale e ora ci vuole una non c'è allora procediamo per alzata di mano
Chi ha è favorevole
Mi pare che il bastone sia fuori chiamare no fisiognomica riunione non è il
Con passione garante passano nell'ultima il
Chiamiamo passò
E allora chiamato passo
Sembra
Allora meno il ecco
Allora metto in votazione la proposta chi è favorevole alzi la mano
Novanta
Evoca immagini sei sette nove nove dieci undici dodici tredici quattordici e quindici è contrario
Uno due chi si astiene
No qua
Allora la proposta è approvata con quindici voti a favore due contrari e quattro astenuti c'è un'altra radiotelevisiva no ce ne sono altre con la riforma regioni la la l'automazione denominate in una senta quindi ecco va bene allora la proposta della materia automazione propone
Buona cosa magica agenda d'andata nell'impegno di Sévigné Tony Blair l'acquisto di un pacchetto assolto dall'accusa solo due-tre regole diminuendo
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito italiana cerca di tutte le altre pratiche vengono allevati date alla prossima seduta
Non mostrava l'altro che augurarvi a Totti componente del questo consiglia di autori di guardia gli auguri di Natale che vivo a Capodanno arrivederci Roma
Ringraziamo come finalmente che dobbiamo ringraziare vedo terremoti negli enti meno bene Ottilia credo che l'America quale maturò negli anni tra
Nigeriano no