Il recente viaggio di Giovanni Galloni a Belgrado (9 dicembre 1993), intrapreso su invito del Centro Studi Strategici di Belgrado e su iniziativa dell'Associazione Internazionale per Relazioni Industriali, per tenere una conferenza sul tema "Lo sviluppo della Democrazia in Europa"

Anni vicepresidente del CSM come tutti sapete ecco ma non c'entra niente perché stavo dicendo proprio questo vice presidente ma in questa occasione esponente
Diciamo singolo no ecco dallo stesso ha compiuto un viaggio una visita a Belgrado nella settimana passata dieci giorni fa
Su invito di un organismo di ispirazione liberaldemocratica centro studi strategici di Belgrado per tenere una conferenza sul tema della sicurezza
Sul tema nera alla lo sviluppo della democrazia e la regione ecco ecco ma sviluppo della democrazia in Europa oggi
Tornato da questo viaggio da questa visita
Dove ha raccolto impressioni dove ha dato oltre il nostro contributo diciamo di il pensiero di proposta e oggi lui esporrà qui un po'le sue impressioni su quelle che sono tutte le situazioni della Serbia le lezioni che ci sono state ieri le sanzioni
E diciamo un po'tutta la situazione esplosiva della ex Jugoslavia ecco io darei proprio la parola all'onorevole Galloni va bene allora come vi ha già detto Bernardi e accompagnato da l'onorevole arma anche sono andato in a Belgrado il nove dicembre scorso invitato da
La Centro di studi strategici che è un organismo
Serbo indipendente ma di fatto collegato in qualche modo con tutti i settori liberal democratici esistenti in quel Paese che fanno capo in modo particolare al Partito d'posso
E poi su iniziativa dell'Associazione internazionale per le relazioni industriali e di qui a presidente l'onorevole Baldassare armato cambia accompagnato e presentato in questa conferenza la conferenza
Non voleva essere un'intromissione di realtà nella campagna elettorale in corso
Anche se il tema trattato era un tema che interessava soprattutto direi i partiti d'ispirazione liberaldemocratico serba il tema era come ho detto lo sviluppo della democrazia in euro
Ottenuto questa conferenza in una sala
In cui erano presenti soprattutto Quero osservatori della maggioranza
Ma a con la maggioranza ha avuto solo degli scambi molto formali in molti epidermici soprattutto a livello del presidente della Corte costituzionale
E di alcuni magistrati quali intatta la mia qualifica hanno ritenuto opportuno venirmi a salutare
Però con una ostilità evidente Montella
Gruppo di maggioranza che fa capo a a
Milosevic
Questa conferenza era molto piaciuta alla a questi esponenti del Partito Democratico dei partiti democratici perché impostava già in linea teorica
La questione non serba direttamente ma la questione generale della democrazia
Dicendo che il problema non è quella di fare tanti Stati con i confini di discutere sui confini dello Stato il problema è quella della tolleranza religiosa
Fra religioni diverse e quella della tolleranza fra le diverse etnie della necessità che si stabilisca un pluralismo politico in cui ogni gruppo e ogni nazionalità io niente mia sia rispettate questo corrisponde grosso modo ai programmi
è una una linea che io sostengo la sostengo anche per il nostro Paese e indubbiamente in linea teorica perché io credo che oggi ci siano le condizioni per una ripresa di una liberaldemocrazia che nasca dai grandi principi della Rivoluzione dell'ottantanove e la sviluppo ecco Frattini alla conferenza io molto citato
E il e il
Le posizioni di
Francesi più avanzate e che si erano espresse anche all'Assemblea costituente del mille ottocento quarantotto con quella famosa contro fu il famoso discorso del tocco villa e diceva quali il quale sarà la prosecuzione
Della dei grandi principi dell'ottantanove e il il grande Tocqueville e Ceva la prosecuzione saranno i principi di solidarietà
Nel integrando i principi del liberalismo con i principi di solidarietà su questa base io ho sviluppato questa conferme
Praticamente mi hanno riconosciuto rappresentava una base programmatica importante anche per il tutto però la conferenza di per sé non non non è l'aspetto più significativo della direttissima
Io mi sono trovato subito in una situazione drammatica danese
Estremamente drammatica come non mi ero immaginato
Perché abbiamo l'intera popolazione che per il novantacinque per cento e letteralmente alla fine
Con un'inflazione che ha superato i limiti della della dell'inflazione di Weimar
Mille lire italiane e ci potevano cambiare il primo giorno della via andata con dieci miliardi di dinari secondo il giorno con dodici miliardi di lire
Tanto è vero che ormai non si usa più nemmeno la moneta dinaro perché non ha nessuna stabilita da un'ora all'altra cambia
Le sue quotazioni ma il punto di riferimento e il marco
E tanto per darvi un'idea dello stato della popolazione gli stipendi dei lavoratori dipendenti variano da dieci marchi al mese a cinquanta marchi al mese
Dieci Marche corrispondono a dieci miglia poco più di dieci mila lire italiane cinquanta Marche che sono degli stipendi più elevati a cinquanta mila lire italiane la mia interprete che era una lettrice di lingua italiana
Alla Università di Belgrado percepiva uno stipendio di trentacinque e Marche
Il presi il primo PIL per il presidente della Corte costituzionale aveva mi ha confessato uno stipendio che non superava i cinquanta marchi quindi siamo a questo livello quando si pensi che a mercato nero perché non esiste altro che il mercato nero un litro di latte costa due ma
Quando si pensa che la benzina costa al litro tremare che perché non è e che la popolazione letteralmente
Le scuole e tutti gli edifici pubblici sono privi di riscaldamento i ragazzi continua ad andare a scuola con le coperte per ripararsi dal freddo e soprattutto negli ospedali morì dei bambini per la mancanza di medici perché il blocco che è stato restaurato
Dall'ONU e dai Paesi dell'Occidente europeo
Ha messo quella popolazione in uno stato di miseria paragonabile e forse ancor più per la miseria e che esiste delle zone dove si compra
C'è un problema quindi umanitario fondamentale che e che mi è stato fatto rilevare con molta forza anzi mi è stato detto
Nelle conversazioni private confermate anche dal dalle conversazioni pubbliche che in quella situazione la campagna elettorale l'esito della campagna elettorale era scontato
Perché
Il dittatore loro lo chiamano il dittatore che è il capo del partito socialista nazionalista sociali sulla lista quello che fomenta la guerra
Si è rafforzato enormemente dopo il blocco perché riversa sull'Occidente
Sugli americani sugli europei lei condizioni disastrose del Paese
E quindi in questo clima il nazionalismo
Acquista sempre maggiore importo
Nonostante che tutti gli altri partiti si sforzino di portare avanti linee tesi più favorevoli alla pace sono in fase di difficoltà ed erano in fase nette di difficoltà in questa campagna elettorale
Il partito depose il partito che più
Ha tentato di influenzare la situazione per arrivare alla pace per impedire che le forze armate si sia si schieri no per la guerra e per la la
Le discriminazioni etniche
Il punto più apprezzato della mia relazione è stata proprio quello nel quale io dirigevo occulto che il problema non era tanto di confine fra Stati perché comunque si delinea i confini fra Stati le minoranze etniche religiose diverse prima
C'è una situazione che mi ha sbalordito perché non conoscevo che nella stessa Serbia
I serbi
Lettonia serba è il cinquantadue per cento
Il quarantotto per cento è formato da tutte le altre etnie pur dentro la stessa sede
In alcune zone e io sono stato in modo particolare
A come si chiama a e a Subotica sa che è una grosso centro ai confini con la l'Ungheria
E dove mi hanno detto ma in tutta quella zona per circondario che è molto grande i serbi sono il venti per cento il quaranta per cento sono croati
E l'altro quaranta per cento è grosso modo di origine ma già
La religione prevalente è quella cattolica in quella essendovi una prevalenza di croati e di e di di di mangiare il labbro la la religione cattolica prevalente è quella cattolica
E si trovano in una situazione anche qui di fame si lamenta non regge perché a causa dei serbi il loro sono costretti alla fame come tutti gli atti la situazione nei confini nei collo Ungheria e drammatica abbiamo assistito ad una scena in cui non aveva mai voluto assistere perché la gente affamata cerca di uscire dalla Jugoslavia per avere un minimo di comprensione umana nella vicina Ungheria
E e si reca con delle macchine ma siccome e la benzina costa tre marchi al litro
Nel due mila e di sei sette chilometri di macchine di gente che affamata cerca di varcare i confini spingono visto file di sei chilometri ma anche spinti a mano per potere risparmiare la benzina potere riempire dalla macchina e di un po'di viveri per non morire letteralmente di fame perché con dieci venti cinquanta marchi al mese si compra solamente il pane e si vive solamente a Pantigliate
La cosa meravigliosa che ho trovato in Sardegna è che le scuole in queste condizioni funzione e anzi gli insegnanti mi hanno detto che i ragazzi
Non avendo altre distrazioni e vanno a scuola anche se con tutte le coperte perché nelle scuole non c'è riscaldamento
Causa il blocco cioè l'allora gli esponenti maggiori esponenti sia del del polso sì e degli altri partiti di opposizione ma hanno detto
Se siamo in queste condizioni politiche e la pace si allontana raccolto eh dell'Europa e della e della e dell'America perché questo blocco così indiscriminato accentuato
Il potere del titolato sicché riversa insomma quindi è le previsioni fatte non quelle fatte sulla stampa perché è chiaro che alla vigilia di ogni elezioni ogni partito dice che vince ma
Le confidenze che mi sono state fatte non ha erano a quella che è il partito al governo del partito di governo il partito di maggioranza avrebbe vinto avrebbe stravinto si trattava solamente di contenerlo ed impedire che avesse la maggioranza assoluta
Perché esse non aveva la maggioranza assoluta era possibile condizionarlo supporto soprattutto evitando che fosse condizionato dei gruppi di estremi di estremo nazionalismo
Perché uniti con la maggioranza avrebbero mantenuto la situazione è bloccata come oggi
Vedo che il risultato delle elezioni anche se non è definitivo avvicina il la maggioranza alla maggioranza assoluta
Ha tolto di mezzo il partito degli ultranazionalisti e ha dato al depose il partito democratico la seconda posizione con il sedici per cento
Quali sono i problemi Shikoku io ho rilasciato subito a Belgrado una dichiarazione al-Aqsa
Anche qui è significativo che si
Il tambureggiante entro che faceva la maggioranza nella sua campagna elettorale era che
Bisognava che tutta la colpa della della situazioni di miseria e drammatica e di morte che esisteva
In questo paese di con morte realmente a perché i bambini muoiono negli ospedali per mancanza di medici questo voi nell'ambito degli adulti questa è una situazione
Di estrema gravità che viene denunciata si lamentano che la stampa internazionale dia notizia delle atrocità che avvengono e delle morti che avvengono in Bosnia ma di queste realtà così drammatiche dal punto di vista umano
Non vi è al concerto l'idea che mantenendo il blocco la Serbia crolli è un'idea sbagliata che ha già avuto la sua smentita dai risultati elettorali perché queste situazioni di rigidità e di blocco
Crea inevitabilmente una creazione di nazionalismo estremo in reazioni agli stranieri che porta al rafforzamento dell'attuale situazione io vi leggo
La intervista che ho rilasciato a a Belgrado naturalmente alla all'Ansa delicato turni è significativo che in questi termini è stata riportata esclusivamente
Dal giornale dall'unica televisioni di opposizione mentre è stata completamente ignorata
Dalla maggioranza io mi aspettavo che la maggioranza la utilizzasse la strumentalizzano s'
Ai suoi Fini invece ha dimostrato che in fondo questa situazioni di blocco politicamente gioca alla maggioranza perché riesce a sfruttarla per impedire il il la pace il la pace e allontanata ma mano che questa situazione il blocco portando l'allontanamento della pace e non undici dodici la macchina la fine del blocco porta un rafforzamento delle posizioni democratiche un semplice
è un condizionamento sempre maggiore di del dittatore Milosevic che in questo caso si troverebbe in difficoltà io rilasciai a Belgrado il
Nove dicembre la mattina del nove dicembre questa dichiarazione alla stampa domanda onorevole Galloni cosa pensa della situazione attuale da Federazione jugoslava Serbia Montenegro
E delle sanzioni che la colpiscono da diciotto mesi la mia risposta fu mi sono reso conto questo ve la posso lasciare
Mi sono reso conto che siamo di fronte a un circolo vizioso l'Occidente ha decretato un embargo per errori che indubbiamente sono stati commessi Miranda forzare la mano per ristabilire un equilibrio e la pace in tutte le aree della ex-Jugoslavia
Ma lei affetto avuto risultati controproducenti
Ha infatti rafforzato lo spirito nazionalistico indebolendo le posizioni di pace e di sviluppo che pure esistono in questo Paese
In che modo dovrebbe allora muoversi l'Occidente
Bisogna rompere questo circolo vizioso colori iniziativa che pur mantenendo fermo il giudizio negativo verso tutte le attività che non agevolano la fine delle atrocità da chiunque commesse non ne faccia pagare le conseguenze sulla popolazione che non ha colpa
I ragazzi studiano in scuole non riscaldata negli ospedali Moreno bambini per mancanza di medicine l'inflazione ha superato ogni limite i lavoratori percepiscono stipendi insufficienti alla sopravvivenza
Sofferenze
Che esagero bando lo spirito nazionalistico impediscono soluzioni di pace o ancora vivo il ricordo di quando le sanzioni delle Società delle Nazioni colpirono il fascismo per la guerra contro l'Etiopia il risultato fu almeno sul momento quello di rafforzare non di indebolire un regime nazionaliste antidemocratico cerchiamo di non commettere lo stesso errore
Abolire le sanzioni dunque forse è giunto il momento che in Europa ed anche in Italia si abbia il coraggio di rendersi conto che non bastano soluzioni negative o punitive
La revisione di queste in barca in questo momento ridarebbe veramente fiato ad iniziative di pace nonché alla ripresa globale nell'aria della democrazia sono convinto che le sanzioni non risolvono i problemi
Ipotizza in tal senso un'iniziativa italiana la domanda credo di sì
Nella vicenda somala abbiamo avuto il coraggio politico di assumere un'iniziativa che sembrava all'inizio in contraddizione con i patrioti americani ed europei ma alla fine USA e ONU ci hanno dato ragione
Notare che io ho parlato di revisione perché secondo me il processo che si dovrebbe instaurare ecco sto che si debba attenuare il blocco per quanto riguarda lei medicine e per quanto riguarda alcuni alimenti essenziali per la vita delle popolazioni
Condizionando la fine dell'embargo a te le soluzioni politiche che si possono avere perché è chiaro che a questo punto tutte le strutture industriali le strutture commerciali sono bloccate
Io ho visto alcune iniziative della Farnesina in questi giorni che mi sembrano per quanto riguarda il i Paesi balcanici e che considero estremamente positivo
Perché
Già in una mia precedente visita questa la feci non a titolo personale ma come CSM per vedere della formazione di magistrati albanesi che ho fatto in Albania
E poi questa visita che ho fatto a Belgrado mi hanno confermato di una realtà che noi non possiamo su tutto
Cioè che pur con tutti i suoi difetti vecchi regimi comunisti i loro difetti hanno portato il i ragazzi alla scuola fino ai diciotto a
è vero come mi si dice che mi si diceva soprattutto in Albania che la parte umanistica di questi corsi erano impostati soprattutto sul marxismo
Però è altrettanto vero che per studiare il marxismo bisogna un po'studiare di filosofia
è altrettanto vero che la prima parte tecnica e per la parte scientifica nesso diamo a livelli in qualche modo equiparabili con i libri di un e quindi abbiamo una massa di popolazione
Dove anche il più umile spazzino per la strada ha studiato fino a diciotto anni abbiamo quindi uno patrimonio enorme di potenzialità
Ai fini dello sviluppo produttivo
Che è collegato rapidamente con i capitali e con le iniziative imprenditoriali che possono venire dall'Occidente europeo possono creare un sistema integrato di estrema importanza di estrema vive
Che secondo me potrebbero fare di un'Europa unita che va dall'Europa occidentale dei dodici all'Europa di dei
Dei Paesi balcanici è una grandissima forza una grandissima forza economica perché anche per le tecnologie avanzate io ho visitato una una una un'azienda bel pace
Che e a tecnologie avanzatissime Ettorre
Il rendimento è ecco superiore a quello perlomeno a livello di quelli più evoluti europee perché c'è una base di formazione il problema che io vi posi quand'ero ministro della pubblica istruzione
Portando elevando la formazione scolastica io mi accontentavo dei sedici mali siamo addirittura diciotto anni anche se i programmi formativi per qualche aspetto sono discutibili ma noi a creiamo alle basi
Della industria moderna del domani
L'applicazione del del dell'iniziativa imprenditoriale occidentale
Con questo potenziale enorme che c'è di manodopera qualificata che del tutto diverso dalla manodopera che ci viene dal sud del mondo può portare a in tempi rapidi ha un grande sviluppo quindi io sono contento
Che se si impostasse una strategia graduale di graduale sblocco partendo dalle medicine e dagli alimenti essenziale
Magari sotto la cura il lamentela era che la Caritas per esempio che si è molto adoperata in Bosnia non è entrata mai neanche marginalmente
Nella nella nel nella Serbia pur essendo i problemi uguali dal punto di vista umano non diversi da quelli che esistono e altre parti del mondo quanti bambini muoiono quando la gente muore di fame il
Problema esiste e non si può far pagare alle popolazioni le colpe dei loro governanti ma proprio per mettere i loro governanti situazioni di difficoltà e di ragionevolezza
è necessari incominciare un processo di questo genere e che faccia intravedere uno sblocco complessivo con tutte le procedure comuni generali con tutte le possibilità di evoluzione economica
Che esista in questi Paesi solo nel momento in cui ci saranno adoperati fattivamente per la pace il partito
Che ha preso il sedici per cento è nettamente favorevole a trovare la pace perché sostiene come anch'io ho sostenuto la Via col vento che il problema di fondo è quello di garantire le minoranze in tutti i Paesi
Perché comunque risolvano il problema dei confini le minoranze ci saranno sempre detto in Serbia
Oggi i serbi sono il cinquantadue per cento quindi hanno il quarantotto per cento di minoranze minoranze religiose
Minoranze ecco e questo è il vero problema che si deve affrontare su un principe secondo un principio
Di liberaldemocrazia sviluppata in chiave incarico perché queste erano le cose che volevo dire che aveva sentivo l'obbligo morale di dire dopo l'esperienza del mio viaggio apre
Ringraziamo l'onorevole Galloni
Se c'è qualche collega che vuole
Borrelli è rimasto marginale nella testa e nella mia conferenza della mia conferenza stampa grado la legge la mia conferenza non credo che Inter e sì molto perché è un'impostazione più teorica che e pratica però è una base sulla quale vi devo dire ho avuto i consensi pieni e senza riserve
Del almeno degli uomini di cultura di alla mia conferenza erano presenti soprattutto professori universitari insegnanti gente a un certo livello intellettuale quasi tutti appartenenti o al tempo suo agli altri partiti democratici
è appeso il quadro troviamo tracce
Se interessa udito Feltrinelli voleva fare prego
Certo
Elaborare delle iniziative concrete anche sul non lo so politico
Guardi io in questo momento non sono in grado di elaborare nessuna iniziativa politica concreta perché il mio impegno al Consiglio superiore della magistratura non me lo consente
Però ho ritenuto di dire queste cose ritornando in Italia per un fatto di coscienza
Perché secondo me dopo aver visto le cose che ho visto non potevo rimanere silenzioso
Credo che su questi ritmi ci sia uno spazio sufficiente e poi non spetta a me spetta soprattutto alla Farnesina
Di prendere eventuali iniziative io credo che subito vada preso un'iniziativa per le bici che il blocco delle medicine è una cosa incivile e Barbara la lasciare la gente che muore di fame è una io sì parlavo con Illy gli amministratori
Di questi Amadini quel Paese di di di immobili di Subotica za
I quali diceva che noi ce ne stiamo cercando di organizzare delle mense popolari
Per la gente che muore di fame
Raccogliendo un po'di prodotti agricoli e distribuiti alla popolazione ma non abbiamo nessun aiuto nessuna mano d'aiuto
Non abbiamo niente che ci che ci che ci e infatti invocavano avevano detto che ero preso contatto con Milano per avere degli aiuti assistenziali
Però nera Caritas e altre altre grandi organizzazioni si erano messi in contatto quindi anche un appello vorrei lanciare alla Caritas che io capisco che la Caritas in questo momento io operata d'intenti
Però anche questo programma anche dal punto di vista dimostrativo ecco che che che si fa qualche cosa anche se poi non sarà fiale credo che vada fa
Questi
Della della
Del del dei partiti di opposizione che poi in alcune zone sono maggioranza questa zona di Subodh Chiesa erano in maggioranza infatti i deputati locali che vi sono venuti a trovarmi hanno ricevuto io sono stato ricevuto nella sede del Comune c'erano i deputati locali erano quasi tutti del partito di posso
E poi c'era gli amministratori erano di quell'orientamento
E mi diceva no noi qui operiamo nel Maine questa situazione di difficoltà anche loro riconoscevano che le elezioni sarebbero andati
Bene per il dittatore loro speravano
Nel mondo meno male loro speravano il massimo di raggiungere cinquanta deputati mi pare che dai dati che abbiamo li faranno raggiungendo sarebbero una certa forza
Se il il dittatore seriose non ha la maggioranza assoluta e deve fare i conti con costoro si può fare una prospettiva ci Point inaugurare un meccanismo in cui però il punto di partenza avesse leviamo il blocco delle medicine
Diamo possibilità assistenziali per coloro che propone di fare e avviamo delle trattativa dicendo ma mano che voi vi avviene tra verso soluzioni di pace
Gradualmente e blocco potrà essere eliminato perché l'eliminazione complessiva del blocco consentirebbe ai nostri imprenditori di andare sul posto e di mettere al lavoro questa gente che muore di fame
La battuta di Baldassarre armato allora credo che
Proponiamo si sia avuta afferito credo che il il partito che in prospettiva omogeneo
A obiettivi di democrazia il tempus replica collegamenti con la stampa con le forze politiche continue in Francia qui in Germania e piuttosto assente l'Italia e io noto ecco un problema di nono omogeneità fra le voci critiche
Della stampa tedesca della stampa francese rispetto all'effetto controproducente
Dall'embargo ecco rispetti invece ad una situazione di isolamento o di silenzio sia come opinione pubblica sia come forze politiche e quindi il problema e di sottolinea l'effetto controproducente di una misura a mio avviso congegnata più per difendere l'immagine delle Nazione Unite di una presa di posizione dell'Europa che non collegata all'obiettivo di abbattere l'attuale regime rispetto al quale l'embargo sia dimostrato alleato
Ci sono altre domande è nato
Auguri
Nessuno
Certo
Ritengo applaudito
Invalido tanto della rete fortissime firmati velocemente andare
Poco ma io credo che questa non sia una posizione filo serba questa è una posizione fino Panici perché la pace si potere solo per questa strada altrimenti penso che si proseguirà la guerra per anni e anni
Perché più i serbi sono costretti ad una linea nazionalista
Più imporranno questa linea al loro interno
Ed eserciteranno la forza militare alloro esteri
Bisogna usare lo strumento dell'embargo come strumento di persuasione ma non di persuasione alla maniera li mettiamo alla fame così imparate perché questi non imparano niente questi avvisi Luigi rischio di bio
Io ho fatto l'esempio delle delle sanzioni batte nel trentasei all'Italia hanno indebolito il fascismo quell'esenzione Olano rafforzato e il machismo dal trentasei al quaranta è stato rafforzato da quelle sanzioni
Non commettiamo errori storici
Qui Milosovici viene rafforzato dalle stanze è la prova che ho avuto che quando ho fatto quella dichiarazione la stampa del regime non le ha assolutamente appagato
E invece e io pensavo che sia pure strumentalmente lo dovesse utilizzare la campagna elettorale vuol dire che per quel regime le invenzioni sono utili perché gli fa nove tali voci
Ti ho detto inosservate la posizione umanitaria filo pace
Sulla
Silvio