Gli avvocati minacciati nel mondo

Buongiorno a tutti apriamo i lavori di oggi pomeriggio vediamo subito la parola al presidente dell'ordine degli avvocati di Milano Vinicio Nardo
Sembra una sedia per un saluto molto veloce anche perché non era previsto anche che non si è mai visto uno che dai saluti due volte nello stesso convegno sordo salutato perché due gratis già stamattina
E poi peraltro siccome la giornata all'avvocato minacciato
Otto ho parlato e l'avvocato ha minacciato e mi mi piaceva parlare l'avvocato minacciato perché c'era una platea di che permetta la vera piena come adesso per metà era composta da studenti unità studenti dell'ultimo anno di liceo
E quindi io ho spiegato quello che noi sappiamo e cioè che la la la battaglia per l'avvocato non accetto e non una battaglia sindacale
Non è una battaglia di categoria non lo facciamo per difendere gli avvocati Walter difende il diritto di difesa dei cittadini e quindi il discorso anche di Nasrin Sotudeh arrestata e condannata a una pesante estende anche alla fustigazione per avere l'editore Anna difeso donne che non che non vogliono alzare il livello questo discorso diciamo no della quindi avevo fatto il mio adesso stavolta era per conto mio macchia Pratola Belloni detto viene a fare il saluto a a questa seconda tornata ma adesso a parte gli scherzi e lo faccio con piacere anche perché mi piace dire fare una riflessione con voi che ci porta su un piano italiano sono ci porta più a valle rispetto agli argomenti che stanno più a monte di in cui tratta erette
Cioè l'attacco alla difesa che Alfieri attraverso l'attacco fisico
Alla all'avvocato che azioni arrestando l'avvocato che avviene uccidendo o ferendo ledendo l'avvocato in qualche modo che avviene togliendo di mezzo dell'avvocato
Dalla sua attività difensiva
Ha un fratellino minore che l'attacco alla reputazione dell'avvocato
Allora se quel problema riguarda tutti come dire
Per la proprietà transitiva transitiva perché l'avvocato turco che difende i curdi l'avvocato nastrini perché difendere la Verna col velo l'avvocato cinese
L'avvocato egiziano
Sono un problema dell'atto della Turchia dell'Iran dell'Egitto
è solo un problema dei cittadini della Turchia e dell'Iran dell'Egitto maturi sono un problema di tutti in tutti noi terrete come dicevo per la proprietà transitiva
Questo invece è un problema più direttamente
Nostro perché appunto la l'avvocato e quindi la funzione difensiva si può anche attaccare sul piano delle reputazionale
E quando continuamente magari sui programmi più visti quella sera c'è qualcuno che magari senza contraddittorio o con apparente contraddittorio
Ma anche un messaggio che il procedessi che la giustizia non funziona e quindi colpevoli la fanno franca e quindi la gente non marcisce in galera come dovrebbe eccetera eccetera
Perché ci sono gli avvocati che fanno gli appelli e che quindi gli avvocati gli appelli dovrebbero essere tolti ma anche gli avvocati che fanno i corsi che propongono respinti dovrebbero essere condannati a una pena pecuniaria concluderlo converrà assistiti beh quello è chiaro che perché stiamo parlando chili diritti delle persone e quindi il diritto ad avere un secondo grado di merito il giudizio il diritto di avere un giudizio di legittimità quindi non stiamo parlando come sappiamo Benvenuto che ce lo diciamo del cavillo per rinviare l'udienza da un giorno all'altro
Allora noi stiamo attaccando ad un il il diritto delle persone non meglio stiamo cercando stanno cercando di spostare un certo un certo penso di potere in più allo Stato che quindi viene sottratto ai diritti dei cittadini alle garanzie ai cittadini perché uno stato raggiunge il suo equilibrio come Stato democratico come Stato autoritario
A seconda di come si bilancia il potere della il potere statuale rispetto alle garanzie del cittadino
E siccome il potere statuale hanno una forza che date dagli apparati di polizia cerca l'apparato statale che è enorme
Macché rilanciata dall'unica arma del cittadino che è quella di avere un avvocato a fianco se tu gli toglie l'avvocato avvocato minacciato
Ma se tu glielo indebolisce anche opzioni anche soltanto gli avevo indebolisce tu stai cambiando la natura dello Stato lo sto facendo diventare Stato autoritario
Quindi il problema dell'avvocato minacciato e il problema di fisico raccontato stamattina oggi ci sarà ma c'è traguardo di arrivare Barbara Spinelli tarda rispondono da dietro gli avvocati
Che danni vanno in giro a fare gli osservatori nei processi sugli avvocati minacciati
Stanno lavorando in molti in Turchia in questi anni mi raccontava uno dei tre l'altri gli altri due sono altre Barbara Spinelli sono e quella Canestrini Ezio menzione nel raccontare sì un'azione che unione andata a trovare il presidente dell'ordine di Istanbul
E questo le ha fatto vedere un buco sul tetto
E dice questo buco diceva che era un colpo sparato da un elicottero
Quindi cioè un problema c'è un problema serio c'è un problema diretto come dire come se ci fosse un buco la nella stanza nella stanza mia
Per il buco metaforico della della appunto della con Veltroni lo stillicidio offensivo adottare il divieto torsionale anche una sua valenza una coerenza una sua senza diciamo offensiva
Sabato nove offrendo l'inaugurazione dell'anno giudiziario avremmo qui il come il ministro buona fede Averno qui rappresentanza dicesse il consigliere da figlio
Ben ben divertimento c'è non sabato buon lavoro
Grazie grazie presidente e direi che il i saluti il discorso introduttivo
Ci permette di spiegare un po'quello che è lo spirito che ha animato l'organizzazione di questa giornata
Che si è aperta come ci ha ricordato il presidente con un evento alla mattina che si conclude con pasta al pomeriggio
L'occasione è proprio la celebrazione della giornata internazionale dell'avvocato perseguitato e minacciato
Ma quella che noi vogliamo fare allargare il tema e anche allargare le voci sia di chi racconta abbiamo invitato voci istituzionali voci militanti attive avvocati che si spendono in queste battaglie e anche professionisti DiVersi giornalisti
Ma allargare anche sotto il profilo dei destinatari perché giustamente come diceva il presidente dobbiamo parlarci fra Dinoi ma dobbiamo parlare soprattutto con la cittadinanza
Con la cittadinanza e quel ragazzo di qua e sta la ragione per la quale la mattina è stata dedicata ad alcune scuole che hanno aderito a questi invitto perché poi i ragazzi sono appelli che naturalmente questi principi li devono coltivare mi devono far crescere e lì devono spendere e la cittadinanza è quella che paga di più
Perché come ci siamo detti i cittadini privati della difesa sono quelli che poi in uno stato che sotto il profilo dello stato di diritto vacilla sempre di più diventano le vittime
Se il diritto di difesa viene meno e se i diritti dell'avvocato vengono compromessi al punto tale di essere azzerati
Oggi vogliamo raccontare storie vogliamo portare testimonianze di situazioni nelle quali le altre carte e gli avvocati vengono attaccati aggrediti solo perché sono avvocati
Proprio nell'esercizio delle loro funzioni abbiamo spero di avere nelle quali la violenza e l'aggressione
Sono assolutamente evidenti e gli attacchi sono fortissimi abbiamo testimonianza nelle quali magari le aggressioni sono più sono titoli più subito delle lo stesso azioni sono più sottili
Il danno appunto il danno è l'attacco e alla reputazione ma gli effetti e le conseguenze sono altrettanto gravi io farei adesso la parola al consigliere Alessandretta terribili che ci porta i saluti
Del Consiglio nazionale forense che è stato il presidente componente vicepresidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di quel mondo questo perché le iniziative che portiamo avanti su questi fronti si sono sempre state condivise con il Consiglio nazionale forense e con la Commissione diritti umani del CMS proprio in un'ottica di unioni di fissare sulle e di sinergia che sia sul piano concreto sia sul piano istituzionale permette appunto di condurre battaglie più forti
Grazie grazie mille buon pomeriggio a tutti figlio porto i saluti del del Consiglio nazionale forense dell'ufficio di presidenza presidente innanzitutto
Della Commissione diritti umani che molto impegnato su questo argomento proprio oggi
Siamo ammissione sulle varie sedi perché sul territorio nazionale manifestazioni come queste oggi si tengono a Torino Bologna Verona Cuneo
Modena a Roma stesse c'è appunto in contemporanea
Una manifestazione di questo genere
L'impegno dei singoli ordine importantissimo
Il CNF in prima battuta raccoglie questo tipo di iniziativa cerca di farne la sintesi apicale ma importante che sul territorio si paghino questi questi valori che queste iniziative abbiano abbiano davvero molta molto peso
Venerdì scorso nella seduta amministrativa il Consiglio nazionale forense nel suo plenum all'unanimità ha proprio deliberato delibera è proprio di venerdì scorso
Di proclamare l'anno due mila e venti hanno dell'avvocato il pericolo nel mondo con una delibera che nella sua parte motiva ripercorre tutte le argomentazioni che pensò oggi vengano verranno approfondite cioè l'importanza che l'avvocato conservi la sua autonomia la sua indipendenza perché in fin dei conti colpire gli avvocati significa indebolire i principi fondanti dello Stato di diritto e del giusto processo
Rimarcare come avviene l'inutilità della figura dell'avvocato addirittura confondere l'avvocato con la figura del proprio assistito significa incanalare
Innescare un'operazione culturale che porta all'affermazione di uno Stato autoritario e della e e alla confutazione dei diritti dei diritti della persona comprimere il diritto di difesa quindi
Un'operazione che dobbiamo cercare di arginare a livello internazionale
E anche a livello locale come spiegava prima il il vostro presidente è in atto un'operazione che cerca di svilire la posizione dell'avvocato e di limitare il diritto di difesa
Dei cittadini stessi
Mi piace rimarcare come questa delibera che poi richiama anche l'impegno del Consiglio nazionale forense nel noi ad l'osservatorio internazionale
Per gli avvocati in pericolo è una delibera che a ricevuto l'entusiastica approvazione da parte degli organi istituzionali politici
C'è una bella dichiarazione del presidente del Senato Casellati c'è un'adesione del ministro buona fede
Ma quel che mi piace più ancora rimarcare che c'è una delibera di tutte ho grandissima parte sono quindici delle associazioni forensi maggiormente rappresentative che ha prestato piena e convinta adesione a questa a questa delibera
Il focus di quest'anno sarà il Pakistan
Che vive una situazione drammatica
Per i cittadini e per gli avvocati penso che ci saranno testimonianze vive in questo senso ma ricordiamo che questo tipo di approccio restrittivo punitivo nei confronti dell'avvocato porta anche vittime tra di noi voglio ricordare se non proprio citando le figure di Fulvio Croce di Giorgio Ambrosoli anche il nostro piante è stato colpito il momento in cui svolgeva la professione quindi l'adesione da parte del Consiglio nazionale forense forte continuiamo con queste iniziative buon pomeriggio buon lavoro a tutti
Grazie e voglio ricordare che accanto alla commissione del Consiglio nazionale forense Milano già da tre anni ha attivato una propria commissione
Dei diritti umani e saluto i componenti oggi presenti al di là di Maria Grazia Bosco che anche consigliera Marco Giovanazzi Liana lesso e Simona Giannetti che poi interverrà proprio perché
L'attenzione del Consiglio di Milano è proprio quella di dirigersi in maniera sempre più attiva più concreta alla tutela dei diritti umani è stata citata prima l'attività dell'oliata
Mi piace ricordare innanzi tutto che cos'è noia ad visto che magari non tutti lo sappiamo è un osservatore Emilio che si occupa proprio di iniziative riguardanti gli avvocati in pericolo osservatorio internazionale Chiefs rotto su iniziativa del Consiglio nazionale forense del Consiglio nazionale forense francese e spagnolo osservatorio al quale aderiscono molti ordini nazionali tra cui l'ordine
Degli avvocati di Milano già da anni e dal dal mese di ottobre del due mila e diciannove proprio l'ordine di Milano è entrato attivamente nel board attraverso una partecipazione più concreta
Giusto per dare qualche informazione così concreta no non la diciamo la partecipazione
Comunque vi invito perché poi al di là delle parole secondo me importante andare a esaminare i fatti
Quando avete tempo il modo a consultare il sito del yard www frotte Loiero punto com
Perché abbiamo innanzitutto una sezione italiana tradotti in italiano chiarissima facilmente comprensibile
E abbiamo poi
Se riuscisse a scorrere ma non ci riesco
La
No voglio andare sotto mai abituata al metta ciao Barbara Spinelli
Eh no quella
La tecnologia non ci assiste però se riusciamo a scorrere verso il basso bisogna andare sopra la barra libici
La presidente sui quali Simonetto no perché la della neo saranno entrare nell'ordine dell'Oriente
No no nel borgo eccoci abbiamo scorrendo ancora più giù
La presentazione
E il monitoraggio di tutti gli avvocati minacciati imprigionati torturati uccisi nel mondo a cadenze periodiche noi ad Amanda delle informative ai vari ordini noi cerchiamo presidente nel tempo di
Come dire dare diffusione a queste informazioni e manda queste informative grazie alla e all'impegno di colleghi attivisti che appunto
Come Barbara Spinelli che poi ci racconterà danno in giro per il mondo su segnalazioni a vedere come come si conducono i processi a carico degli avvocati e quali sono le lesioni che vengono poste in essere
Io penso che sia importante a rimanere aggiornati e informati su questi temi il sapere che c'è appunto l'osservatorio che sotto molteplici profili si occupa proprio di questa materia
Darei adesso Mattarella Maria Grazia Bodio sperpera un suo contributo
Grazie buona sera a tutti
Dal mio contributo il mio contributo rispetto a quello degli altri potrà solo essere minimo però su questo tema mi mi sono fatta come immagino Luigi FAS vi fate tutti voi una domanda perché gli avvocati interi corrono cioè qual è il segnale nel momento in cui si va a colpire la figura dell'avvocato
Si va a colpire il diritto nel momento in cui un avvocato anche solo un avvocato è in pericolo vuol dire che sono in pericolo i diritti umani sono in pericolo i diritti di tutti
E questo perché non solo per il ruolo che gli avvocati e ricoprono ma perché la storia ci ha insegnato che ogni qual volta ci sia stato un conflitto di qualsiasi natura in cui soggetti più deboli
Rischiavano più degli altri gli avvocati sono sempre stati in prima linea non solo all'interno dei tribunali
E quel queste riflessioni mi sono mi sono arrivate dall'esperienza quando abbiamo iniziato qualche anno fa non mi ricordo più neanche che anno fosse
Tre quattro anni fa
Quell'ordine di Milano ha deciso di partecipare a un'iniziativa di un avvocato tunisino che non è solo un avvocato tunisino mai premio Nobel per la pace che Abdelaziz descritta
Abdelaziz Essid Sami fa parte i era a al Consiglio dell'ordine nazionale della Tunisia durante la rivoluzione dei gelsomini e fece parte del quartetto del dialogo risolvendo di fatto
Una questione molto molto rilevante che tutti conosciamo
Abdelaziz le sfide ci raccontò che gli avvocati in quell'occasione che cosa fece ero di fronte alla polizia del regime che attaccava i manifestanti di avvocati scesero in toga per frapporsi fra la polizia e i manifestanti e per evitare che vi fossero di potessero essere delle vittime
Ecco questo è un esempio che potrebbe sembrare solo suggestivo ma non lo è degli avvocati in toga scendono in piazza e si frappongono
Fra un potere violento è una richiesta di tutela
Ecco perché è quando gli avvocati vengono colpiti è in pericolo il diritto di per se stesso ed ecco perché e dobbiamo sempre essere pronti a tutelare la figura dell'avvocato che è la figura del diritto
Del diritto di tutti
Quelle due esperienze poi ci portarono a fare delle cose interessanti bella prima riguardava l'attentato terroristico
Ah Sussa dove erano dove sono morte sapete una serie di turisti inglesi e l'avvocatura italiana insieme a quella tunisina c'era anche Barbara eravamo veramente tanti da tutta Italia
Riapre il quell'albergo che era stato oggetto di attentato terroristico ma poi questo Progetto l'anno successivo cambiamo nome cambio nome si decise di chiamarlo Lovino Asfor Pinzi
Perché perché sempre dell'agente del Sid che cosa pensò se noi siamo riusciti
Noi avvocati in Tunisia siamo riusciti affermare un conflitto così importante ovviamente insieme ad altri perché non arrivare a cercare di coinvolgere tutti gli avvocati dell'area del Mediterraneo quindi sappiamo di quell'area dove avvengono dove purtroppo ci sono tutta una serie di violazioni dei diritti umani di cui non devo essere io oggi a fare una a parlargli
Ma
A coinvolgere gli avvocati di quelle aree e ci fu un secondo incontro questa volta da me ammette insieme agli avvocati libici ecco io quella volta mi resi conto di qualcosa gli avvocati i libici a realtà
Non rientrano fra le categorie degli avvocati minacciati o quanto meno non sono apparentemente tali ma ho potuto notare che di fatto erano passivi
Di fronte al tipo di problema che vivevano nel loro Paese quasi che avessero le mani legate non non non siamo in grado di fare nulla non è nostro compito laddove invece l'avvocatura insieme potrebbe fermare un certo tipo di evento
Provocatoriamente è un tema che ha già toccato il nostro presidente l'ha toccato anche il nostro consigliere del Consiglio nazionale forense vediamo l'avvocato minacciato come qualcosa fuori da noi lontano da noi
Oggi sentirete parlare del Pakistan sentirete parlare della Turchia sempre dette parlare Barbara Spinelli che
Non è per piaggeria ma credo che sia una delle due colleghe più coraggiose che io abbia mai conosciuto perché io francamente non so se avrà il coraggio di andare in certi luoghi
Ha infuso sapendo quali potrebbero essere le conseguenze
Per informarmi sullo stato detentivo di alcuni colleghi
Ma in realtà non è così lontano da noi
Gli attacchi all'avvocatura sono stati tanti sono sempre esistiti e sono sempre soprattutto nei Paesi cosiddetti più civili dove i diritti sono più tutelati sono molto più subdole
In passato e ricordo che qualcuno ha tentato ma di mettere sotto processo gli avvocati penalisti perché essendo pagati dei delinquenti non potevano che riciclare denaro sporco beh questo evidentemente mettere in pericolo l'avvocatura tutta che poteva essere processata per questo motivo
Oggi
E lo sappiamo bene tutti
Sedicenne che se che sarebbe opportuno che gli avvocati venissero ritenuti corresponsabili delle liti temerarie in sede civile con i loro clienti la lite temeraria e quelle previste dall'articolo novantasei del Codice di procedura civile bene
Questo non è libertà dell'esercizio di difesa
Questa è la più grossa violazione che si possa commettere nei confronti dell'esercizio del diritto di difesa
Qualsiasi attacco nei confronti dell'avvocatura
Deve essere fermato sul nascere anche quando nasce come minaccia velata anche quando si cerca di dire che è una tutela dello Stato non è una tutela dello Stato perché lo Stato sono i cittadini grazie
Grazie Maria Grazia anzi quanto più è subdolo l'attacco tanto più è pericoloso è più facile difendersi da un'aggressione fisica
Piuttosto che da un attacco più
Assolutamente dell'atto dare allora la querela Barbara Spinelli c'ha raggiunto
E che direi Barbati conosciamo tutti riconosciamo assolutamente tutto ebbe un onore avvertì qua con noi e
Sentire dalla tua voce la tua storia e avere la tua testimonianza grazie
Grazie molte collega grazie all'ordine di Milano per questo invito ma prima ancora per la solidarietà che mi ha dimostrato fin dal mio respingimento dalla Turchia
Per me è un vero non essere qui insieme a voi e poter parlare degli avvocati minacciati perché penso di poter dire che faccio parte
Della categoria
E quindi magari posso fornirvi più in concreto qualche elemento sull'importanza di quello che sta succedendo
E anche della partecipazione degli organi degli ordini a questo organismi internazionali e di cui si parlava prima
Per la difesa degli avvocati in pericolo perché è un qualcosa di veramente necessario non solo in termini in funzione della solidarietà
Ai colleghi che in altre situazioni si trovano in pericolo mai è uno strumento di autodifesa e difesa dello stato di diritto perché in tutto il mondo dietro ogni avvocato minacciato c'era una fascia di persone un gruppo sociale che molto spesso difende i diritti umani difende un determinato diritto fondamentale
Dalle dagli abusi del potere quindi diciamo che la controfacciata di la abbiamo una medaglia in cui ci sono due facce da un lato abbiamo i difensori dei diritti umani
E dall'altro lato abbiamo persone che stati origini che tentano di criminalizzare i difensori dei diritti umani e di conseguenza molto spesso
Anche i loro avvocati quindi quando parliamo di avvocati minacciati
Parliamo sempre di situazioni in cui ad essere minacciato e l'avvocato e il gruppo sociale o la particolare causa che attivisti per i diritti umani oppositori politici
Difendono molto spessa appunto dagli abusi di un regime o da un sistema in cui il diritto penale del del nemico un utilizzo
Spropositato del diritto penale del nemico ha messo in crisi ha cominciato a fare incrinare
Quelli che sono i fondamenti del dello stato di diritto
Per questo Prati a seguito della mia esperienza insieme al Consiglio nazionale forense
E sul grande stimolo del presidente mascherina insieme al collega Roberto di Giovene di girasole abbiamo scritto queste umana manuale per osservatori internazionali per la difesa dei diritti umani
è un manuale che da un lato illustra le fonti dell'osservazioni internazionale e dall'altro racconta un po'con il punto di vista degli osservatori internazionali quella che è la situazione dei colleghi in pericolo in vari paesi del mondo
Questo manuale sono particolarmente affezionata questo manuale perché per la prima volta in lingua italiana mette nero su bianco un principio e cioè il fatto che per un avvocato che si occupi nella quotidianità diritto penale e civile dell'immigrazione etc
E fare attività di osservazione internazionale non significa andare a fare una vacanza in Tunisia piuttosto che a Istanbul piuttosto che altrove nel mondo
Ma significa andare a svolgere la propria funzione sociale andando a monitorare realtà e ha quindi a capire a comprendere le dinamiche di stravolgimento del processo di uso di appunto
Di di dissapori di utilizzo politico della legislazione penale per lo stravolgimento dell'iter processuale per incrinare il diritto comprimere il diritto alla difesa che poi in realtà possono aversi anche in situazioni del tutto democratiche la mia esperienza processuale in Turchia mi ha dimostrato in quattro anni che quello che poi è successo dopo il colpo di Stato approvato le sue basi in pacchetti sicurezza
Che hanno ampliato sempre maggiormente i poteri di polizia i poteri amministrativi e diminuito i diritti e compresso il diritto della difesa e quindi rispetto a questo
Vorrei leggervi proprio l'articolo uno
Della dichiarazione ONU del novantotto sui diritti e le responsabilità degli individui gruppi ad attori sociali di promuovere proteggere i diritti umani perché secondo me usa delle parole molto speciali ci dice che ogni persona è il diritto individualmente in associazione con altri di promuovere e lottare per la realizzazione dei diritti umani e delle libertà fondamentali a livello nazionale e internazionale l'uso della parola lottare per i diritti umani ci ricorda che i diritti esistono solo là dove vengono fatti vivere vengono rivendicati
E per far vivere un diritto per rivendicarlo opere denunciare la sua compressione la sua lezione la criminalizzazione di chi lo rivendica
è necessario dare una fotografia
Quindi un quadro sociale legale e politico che l'avvocato in maniera particolare riesce a comporre diciamo in maniera perfetta per rendere veramente evidente quello che succede
E molto difficile rendere e l'esperienza dell'osservazione internazionale
Quando e diciamo queste di lungo termine come nel mio caso per quanto riguarda la Turchia veramente nel momento in cui è venuto meno il processo di pace nel momento in cui Erdogan ha perso le elezioni nel due mila e il sedici e non ha potuto modificare la Costituzione perché non ha avuto
La maggioranza assoluta per farlo ed è iniziata quindi una militarizzazione del territorio la criminalizzazione dell'intera comunità curda in nome della lotta al terrorismo
E l'inizio anche quindi di vere e proprie
Che attività e di guerra all'interno del territorio turco prima ancora della proclamazione dello stato d'emergenza e del Corpo di Stato in cui vi erano vittime civili
In quel momento la mia attività di osservazione internazionale non è stata più soltanto processuale nei confronti di colleghi indagati per reati gravissimi terrorismo attentato all'unità dello Stato per il solo fatto di essere difensori Diab Ulla ho già l'anno o di altri attivisti per i diritti umani oppositori politici ma è iniziata da essere davvero una attività anche di osservazione dei crimini contro l'umanità nelle città sotto il coprifuoco infatti ho
O un prodotto un power point che non so se è possibile
Sì
Non so se possibile insomma far partire in automatico che mostra appunto alcune de de dei contesti in cui noi siamo andati operare in questi contesti gli avvocati con le loro totem come in Tunisia sono scesi in strada
E nel momento in cui città intere come la città vicina al confine tra la su in territorio turco ma al confine con la Siria
E stata interamente sottoposta posta sotto coprifuoco immaginate centotrenta mila abitanti la prima volta per nove giorni senza acqua senza luce e senza Rete
Internet e sottoposti ad attività via terra e viaria di lotta al terrorismo la chiama la Turchia realtà erano attacchi contro le abitazioni civili commesse
Si potrà vedere nel Power Point
In quel contesto gli avvocati con le loro toghe nel momento in cui è stato concesso concessa la possibilità di entrare sono stati gli unici ci hanno potuto raccogliere la testimonianza diretta
Dalle vittime del coprifuoco persone a cui era stato impedito l'accesso alle cure mediche che sono morte per infarto per assenza di dialisi
Perché non hanno potuto avere le cure salvavita essendo stati bloccati
Anche lì ospedali mi sa che non è partito il accanto mettendo
Va bene non c'è problema e e quindi ecco rispetto rispetto a questa situazione gravissima diventa molto difficile per una osservatore internazionale scegliere di supportare i colleghi affiancandosi in queste attività
In primo luogo perché è una persona straniera per quanto avvocato e UA vocata e quindi deve essere pienamente consapevole della legislazione vigente e dei suoi diritti
Bisogna poi informare l'ambasciata che molto spesso ci dirà non andare perché non possiamo garantire la tua sicurezza bisogna avere un'ottima conoscenza della lingua ma questo aspetto è fondamentale perché gli avvocati in queste situazioni di coprifuoco all'esito delle quali in Turchia tra il due mila e sedici del due mila
E tra il due mila e quindici del due mila e diciassette quando c'è stato il colpo di ogni Stato più di mille seicento civili sono stati uccisi e più di tre milioni di persone sono state sfollate
Tutte nelle municipalità curde al nella zona di confine con la Siria dove aveva vinto appunto il partito di sinistra guidato da sé la Kinder mia starci
Che in carcere da ormai tre anni è così come appunto il presidente di Amnesty International in Turchia aveva vinto e quindi questa rappresentava una punizione
In nome della lotta al terrorismo che identificava appunto
I curdi
In terroristi e questo si tratti diciamo era tradotto anche sotto il profilo legislativo in provvedimenti amministrativi che comprimevano profondamente i loro diritti ecco entrare in una situazione del genere acconsentito a non c'entravamo per primi nelle città che uscivano dal coprifuoco
Di documentare delle macro violazioni dei diritti umani e di poter poter portare le evidenze fotografiche alcune delle quali abbiamo riprodotto
Anche in questa queste sono le attività di osservazioni processuali questo il tribunale più grande del dell'Europa il tribunale di Charlie Mariano Istanbul qui la foto un po'sfocata ma si vede un assembramento di polizia
Che circonda degli avvocati che non facevano altro che leggere un comunicato stampa Rispetto all'interruzione di udienza la violazione del diritto alla difesa ci sono stati anche episodi di aggressione
Degli avvocati da parte delle forze di polizia all'interno del tribunale esteso
Anche qui eravamo in un processo in un altro processo nel sud est della Turchia nei confronti di un giovanissimo avvocato
Accusato di terrorismo lì c'era anche sua madre in quell'udienza
Looy era stato dapprima tenute in una cella di sicurezza e torturato
E poi trasferito in un carcere ad oltre novecento chilometri in modo che nessuno dei familiari e degli avvocati potesse andare a trovarlo egli era stata impedita la partecipazione all'udienza anche in videoconferenza quindi c'è una delegazione in cui ci siamo noi alcuni avvocati internazionali e tutti i colleghi provenienti da varie città della Turchia
E e in quel caso ecco questi invece una delegazione per documentare all'epoca dell'accordo tra l'Europa e la Turchia la condizione delle rifugiati Liside sfuggite dall'Isis nei campi profughi
Quelli ufficiali in Turchia quelli nel Kurdistan iracheno in Siria abbia fatto una delegazione il sole donne e con una psichiatra che ha consentito appunto di raccontare quello che succedeva all'interno dei campi ecco fare attività di questo tipo di informazione qualificata professionale rispetto alla denuncia
Delle violazioni dei diritti umani laddove appunto sia anche in ambiti come la Tunisia la Turchia di geopolitica internazionale dove ci sono interessa degli Stati che sono fortemente contrapposti a dei governi fortemente contrapposti a quello della della tutela effettiva dei diritti umani ha delle conseguenze le conseguenze per i colleghi se non gravissime tutti i colleghi che sono entrati con me
Accise nella città sotto coprifuoco sono stati indagati per terrorismo e attentato all'integrità dello Stato
Uno dei colleghi ha scontato anche il sette mesi di carcere
Una parte dei quali in isolamento per il solo fatto
Di aver apportato Conenna il ricorso col chiedendo le misure urgenti davanti alla Corte europea dei diritti umani i casi dei civili rimasti intrappolati a cifre sotto il coprifuoco
Feriti ai quali non veniva concesso di potere accedere alle cure mediche delle quali aveva bisogno oltre trenta civili sono morti a causa di quel suo impedimento da parte della Turchia di accedere immediate cure mediche casi sono stati portati davanti alla Corte europea dei diritti umani
Nel capo d'imputazione voi leggete che questo è stato sufficiente appunto a ad avere questa Effetto anch'io ho impugnato il mio divieto di ingresso permanente respingimento
La la mia causa si è conclusa il nove dicembre e è stato confermato quindi adesso anch'io andrà a finire davanti alla Corte europea
Che il mio respingimento e divieto di ingresso è legittimo perché io costituire hai un pericolo per la sicurezza e l'ordine pubblica della Turchia propria ragione delle attività di osservazioni internazionale portata avanti nei confronti insieme in collaborazione con i colleghi
Che appunto era nostra in i difensori di Abdullah Uggè lane degli altri imputati colleghi che erano accusati di terrorismo per farvi capire l'atto umanoidi cosa comporta essere sia per me appunto che ma mi è stato impedito di portare avanti questa attività di informazione a livello internazionale denuncia
Davanti alle sedi ONU e e e nazionali di tutela dei diritti umani di quanto andava accadendo in Turchia in quel periodo ma anche quello che può essere che senti un collega come il collega pachistano
O altri colleghi che se non costretti a lasciare il loro Paese e a lasciare la causa che portavano avanti nel loro Paese vi voglio dire che è una sensazione umanamente emotivamente indescrivibile dolorosa
Perché sia il senso di colpa nei confronti di coloro che restano e l'idea che tutto quello che si può fare dall'estero sia comunque insufficienti a portare avanti la causa
E quindi c'è questo senso di morte simbolica o dia appuntato lontanamente dalla morte reale però è una morte simbolica nell'esercizio delle proprie funzioni professionali che necessita davvero di strutture come Loya per avere un sostegno di carattere economico psicologico di
Fornire gli strumenti e colleghi per portare avanti le loro attività e quindi oggi se non diciamo se non ruba altro tempo per dar l'idea appunto anche di questo aspetto
Personale che rende importante la nostra attività nei confronti dei colleghi volevo leggervi India queste quaderno che avevo con me quando sono stata espulsa
E io non volevo dimenticare niente di quegli attimi quindi ho iniziato a scrivere quando mi hanno messo in questa cella di sicurezza
E non l'ho mai letto in pubblico perché era un qualcosa che avevo fatto per me anche per la mia difesa legale però visto che l'hanno degli avvocati minacciati forse proprio prova leggervelo a condividere con voi quello che è stato insomma questo quello che ho buttato giù mentre mentre mi trovavo lì
Tredici gennaio due mila diciassette
Voglio scrivere per non dimenticare nulla di questi momenti
Arrivata con il volo piega su sera tardi mancava poco alla coincidenza con Ankara mi stavano aspettando lei sta muri
Davanti a me adesso un ragazzo con una faccia gentile mi chiede informazioni sul transfer per Ankara
Perfetto pensato non attacco mai a sabbia gocce mi sono presentata abbiamo una fila interminabile davanti al controllo passaporti
Rischiamo davvero di perdere il volo ci siamo fatti strada chiacchierando Luino psicologo impegnato nel sociale con la fidanzata anche era abbiamo iniziato a parlare di rifugiati
Non essere da soli davanti al controllo passaporti aiuta da quando mi sono esposta pubblicamente per denunciare le violazioni dei diritti umani in Turchia ogni volta una roulette russa mi chiedo sempre se sarà l'ultima assaporo Ognissanti ho maturati i miei rituali ci siamo aspetto in religioso silenzio il tonfo del timbro sul passaporto e il solito occhiolino stesi chissà del poliziotto il TAR non arriva
Li prende il telefono e continua a sfogliare il passaporto
Forse a pensa che io abbia sforato in sei mesi in Turchia mi dico davanti a me il ragazzo mi a spetta un minuto gli dico frase per convincere più che altro me stessa mi accompagna in in una stanza
Di qua la polizia con un sorriso gentile che aspetto una coincidenza Branca e non vorrei perder la il poliziotto però mi porta in un'altra stanza leggo passeggeri in transito il sono fiduciosa gli ripeto ancora che non voglio perdere il vuole importante mi dice che un suo collega si prenderà cura di me
è fatta anche questa volta mi dico hanno visto che in I giorni sono ancora buoni si va
Invece
Il suo ai due colleghi per niente Carrefour mi dicono che domani tornerà a casa io da forse pulizie riesame ci siamo le parole che non avrei messe voluto sentir dire e che pure ero pronta ad accettare
Non so chi chiamare prima o il numero del console anche sul telefono turco non l'ho registrata come console non lo trovo
E non voglio tirar fuori il telefono turco chiamo Roberto chiamo gli altri colleghi in transito in mi invia il messaggio agli avvocati che sa ancora esteri ed Istanbul non ancora partiti per la conferenza
Ma chi è un modo per dirgli addio mi hanno già detto che non mi faranno vedere
Chiedo di chiamare il console non si può mi dicono chiedo di vedere un avvocato non si può mi dicono
Arriva l'ordine forte concitato di farsi consegnare subito il telefono
No sono chiara melodia lei ore quindi ed è sotto la nostra custodia deve rispettare i nostri ordini urlano
Noi dobbiamo rispettare i nostri ordini dei nostri superiori no non potete io sono una cittadina italiana sono una boccata il mio telefono di lavoro voi non potete averlo per nessun motivo
Dimostrò che lo spengo gli spiego gli spiego che conosco tutti i decreti emergenziali che loro non possano
Ma lui si alza urla mi si porta davanti
Chiude la porta io sono seduta composta con il telefono sulle mie gambe
Sì pare il suo inguine davanti tocca la pistola ridotto campi
E mi dice non mi costringa a usare la forza
Alzo gli occhi lo guardo
Dentro di me sento scorrere tutto quello che ho visto fino ad allora
Gli dico AN Loya ha il nome era x don Force Mitt subissato del fine mai RAI Sat Aia Noè International tubi di ormai von
Si guarda con l'altro lo fisso con aria di sfida fa una chiamata
Il tempo si ferma
Dicono qualcosa che io non capisco
Attacca
La batteria mi dice miti alla batteria
Un sospiro di sollievo gliela consegno
Arriva una donna arriva una donna con una penna meticolosa inizia a farmi aprire tutto
La mia bocca sin anche in un piccolo in una piccola smorfia ci vorrebbe qui lavora Oria Aurora a godersi questa scena
L'unica volta questa ci avere un sacco di cose in Borsa può può dare un certo piacere sì mi dà piacere adesso che sa il mio destino renderli le cose difficili
Mi chiedono dimostrare il soldi avrà cinquanta lire turche moneta da parte apre il borsellino ed essi pargoli lanciando le sulla scrivania
Contate le dico contate le
I voglio mettere davanti alla loro piccolezza bandita per motivi di sicurezza che pericolosa bandita io inizia a tirare fuori dalla borsa un lì sì ricca rossetto rosso
La matita per le labbra l'elastico per i capelli le chiavi di casa le chiavi dell'ufficio
E voi Bazzoni le vuole trattenere
Ma è una parolaccia Handy telecomando della fatte rapire un cancello no non detonatore la guardo deriva questo è il punto irritata bomba e il mio da bomber
Ma lei non parla inglese Bond io boh io
Continua
Ecco il mio libro Calamandrei lo Stato siamo noi e quei Cassese Voci contro la barbarie già niente di più appropriato al momento
Le impedisca di aprire i libri e l'agenda e con una mano ferma sopra riscuoto per far vedere che non c'è nulla dentro non tollero che guardi non solo appunto una sola sottolineatura nulla
Tiro fuori ignora il sfiora MD
Ma ora non mi serve mi sento tranquilla lucida
Non si apre mostra come si apre la scatolina mostro le caramelle dentro le metto in bocca no poison no bomba scenografica continua a tirar fuori cose
Poi è il turno della valigia tramano gli altri due telefoni nel sottofondo quelli turchi quelli per le comunicazioni di emergenza quando viene a mancare in internet
Arriva a quello di prima l'uomo dell'inguine
Perché lei gli attrezzi e i foni inizia urlarmi contro capisce che adesso dobbiamo prenderli è una questione di tariffe dico io
Lo sapete anche voi che vengo spesso in Turchia e non li potete prendere ahimè è nato di vivo adeguino antichi da lo sfido con gli occhi mentre gli consegna una batteria
Si girassero perché lo sta chiamando il collega dalla valigia della pericolosa terrorista la donna continua a spirare collante profumi calze orecchini pigiami trama anche un comando lo rigira tra le mani e mi guarda io sto zitta una cosa fa non capisco se non mi ha mai visto uno o se si suppone cosa siano ma non vuole fare una figuraccia aprendolo
La marca internazionale io rimango con la mia faccia impassibile sono proprio curioso di vedere come andrà a finire
Alla fine rimetto tutto dentro mi portano in una stanza grigia grigie sporchi di Vanin grigie il pavimento grigio il tavolo le sedie la luce bianca accecante il caldo
E quella telecamera puntata davanti
I divani sono così pieni di storie a giudicare dalle Marche che si fatica appare appena sederci sopra e così mi trovo qui io una ragazzo cosiddetta una casacca e due ragazzi di Casablanca
Si parla uno strano miscuglio di turco arabo inglese gesti perché essi qui e tu
E confrati e e come
E con e con me un flash ripensa a tutte le mie ragazze quando andava a trovarle nei CIE ripensa al senso di gratitudine di attese di speranze di mezzi siete arrivati in transito all'aeroporto di Fiumicino come richiedenti asilo
La mia storia invece al contrario
E poi penso ai miei genitori neanche il tempo di inviare un messaggio
E due ragazze marocchine quello spreca sono state espulse per problemi di visto se ho ben capito la ragazza kazaka il fidanzato qui è stata troppo rimandano di assenza rinnovarle disse una dottoressa
Ci racconta con fierezza della madre russe del padre tedesco mi International
Lei ha tratti cinesi e altre
Sì e anche gli altri sono stati stupite sono stupide che non sia cinese non parli cinese accenna una magari IMI una pavimentazione di una Grecia cinese con qualche passo di ballo tiene su il morale a tutte non si capisce non capiscono cosa è successo a me cerco di spiegare che sono una boccata ma non capiscono vedo la telecamera che mi fissa e non mi sono ancora rassegnata andarmene così domani avrei dovuto parlare una conferenza Ancarano ma qui sono fascisti prova a dire davanti alla telecamera è un gesto di rabbia
Lei fa segno di sì con la testa velatamente inizio a scrivere sull'agenda mi chiedono di cantare Toto Cutugno e Bella ciao sì magari a Bella ciao davanti a questa telecamera
Ma non ce la faccio anche se mentre scrivo col sottofondo di questi
Pensi mi
Grammi melodrammi familiari alla tu alla televisione turca nel quale mi diciamo una canzone curda quella di una donna che morta primavera lasciando sole le sue compagne affrontare il futuro
Tra il tempo le lacrime ripenso alla storia di sarà cerco di appiccicargli ognuno dei momenti vissuti dentro indelebilmente ogni esperienza ogni ogni violazione dei diritti umani
Vista per fissarla del mio domani questi ricordi non possano morire finiti senso
Non voglio dimenticare neanche un attimo Ring mi rimprovero per non saper avuti per non aver saputo gestire meglio l'uso del telefono domani dovevo mandare un messaggio ai miei genitori alla console dovete immaginare me l'avrebbero spento
Per colpa mia lo hanno tolto a tutte le ragazze con me mi dispiace per loro gli ci mancava solo questo
Tutto questo però non è successa in mano se torni in tempo posso fare il mio intervento
Ad Ankara per Sky non mi toglieranno la voce il service in mezzo io sono qui per forza poteva andarmi peggio ho con me i miei libri la mia gente il mio telefono devo stare sveglia devo stare sveglia la prima volta dopo tanti anni devo stare sveglia e non vi devo dormire nel continua a dire devo stare svegli e non devo dormire
La ragazza casacca che chiamiamo col nome di un fiore mi ha regalato una cioccolata del suo Paese
E unica e quell'allegra quindi
E l'unica cosa allegra questa carta ore turchese della sua cioccolata insieme al mio quaderno Smeraldo
Il resto è tutto Occhineri gioca Aldo indirizzo le ragazze marocchine mi guardano scrivere pensano che io sia una maestra non so come si dice avvocati in arabo ma e non riesco a mi Marla gesti
Mi spuntano fuori Parolin curdo come sempre da quando arrivo qui mi è una lingua che iniziative in automatico ma sto attenta ce la telecamera me ne devo ricordare se lo parlare curdo potrebbe valerne un'altra un altro problema
La luce cui resta sempre accesa sul soffitto ci sono bottiglie chiuse con lucchetti e questo giallo accecante il caldo
Chiudono sempre la porta a chiave e sono arrivate le poliziotte dell'antiterrorismo antipatiche per formazione
Viene dentro le quella del nuovo turno Niguarda scrivere priva di espressione sento la mia privacy ulteriormente violata è chiaro che non ci capisce nulla si allontana se se ci sono se ci fosse un modo per andarmene penso se ci fosse un modo per tornare se ci fosse un modo per ricordare tutto questo e poterne fare il Tesoro poterne fare dei fiori del futuro
Mi vedo scorrere davanti le facce di tutti i miei amici conosciuti in questi anni degli avvocati di quelli in carcere delle persone che ho conosciuto e che sono morte
Per non parlare delle amiche italiane che non potrà più veri vedere in Turchia e di quei viaggi sul Mar Nero che ormai restano un miraggio lontano
Ma l'amore e la Resistenza come dicono i news e la vita stessa di resistenza come dicono i curdi
Questo è quello che ha scritto quella notte e quella notte
Ho pensato anche
A ad un'altra ad un'altra ad un ad un altro della mia generazione aggiungere geni perché mia mamma guardando la sua immagine in tv mi disse tu farai quella fine
E e io le dissi mamma se ti arrivano a far telefonata della Farnesina non ti spaventare perché vuol dire che non mi è successa niente strano ancora sono ancora vibrazioni nero porto quindi vuol dire che Torna a casa Lassie infelice
E e dato c'è stato anche l'evento di Lorenzo Appiani
Quello che ci accomuna e che siamo di una genera della stessa generazione
E
Abbiamo scelto la difesa
Abbiamo neanche la difesa abbiamo scelto di vivere secondo i nostri principi portandoli avanti perché li crediamo Giuzzi abbiamo scelto che
Fare bene con umiltà e con semplicità il nostro lavoro studiare informarsi e informare
è il modo migliore più pacifico e più democratico di mostrare il lato selvaggio dei regimi
Dei regimi
Ovviamente questo caso sta parlando di Giulio regge ENI
E questo è un qualcosa che dobbiamo portare avanti necessariamente nel Mediterraneo dobbiamo porta necessariamente avanti anche in Italia perché quello che accade la criminalizzazione degli avvocati che difendono i migranti
è un danno per
Per lo Stato di diritto e hanno per lo stato della nostra di Democrazia non possiamo ignorare che anche in Italia ci sono situazioni gravissime nelle carceri al limite
E ci sono al limite della tortura che ci sono situazioni di sfruttamento di riduzione in in schiavitù
E così come mancano o o sono troppo pochi e troppo poco tutelati giornalisti coraggiosi che ne parlano è necessaria affiancarci a loro
Per dimostrare anche come avvocatura che stiam in grado di levare alta la nostra voce senza temere le conseguenze questa è la più grande lezione che ha imparato dalla mia attività di osservazione internazionale
E spero davvero che in questo anno che la l'avvocatura dedicato agli avvocati minacciati anche noi
Cerchiamo non dice le brave Leo
Ma davvero di cercare di trovare in modi per rendere concreto il lavoro dell'avvocatura anche a livello locale rispetta il monitoraggio
Delle violazioni dei diritti umani e l'attività di supporto di coloro che sono più vulnerabili per dedicarsi alla difesa dei diritti umani scusatemi per la parte emotiva ma credo che serva un po'a a non far sembrare anche tra appassionati e lavoro che così degnamente gli ordini come quello di Milano
Ed altri stanno portando avanti e quindi ancora grazie per tutto quello che state facendo e che su una certa farete
Grazie Barbara per essere venuta per il tuo impegno ovviamente a riprendere la parola dopo le tue di parole parecchio difficile
La grazie soprattutto d'aver condiviso il tuo personale perché effettivamente come hai detto ci permette in maniera molto più viva e vera di entrare nell'impegno tuo nei progetti che dovrebbero essere
Di tutti noi da noi condivisi grazie veramente
Darei ora la parola alla deputata Lia Quartapelle sperando che il microfono
Arrivi oppure che non cambia grazie di tradizione
Già dalla scorsa legislatura attiva in campo internazionale
Esperta di moltissime delle problematiche che abbiamo cui abbiamo fatto cenno e questo sempre nell'ottica che ci contraddistingue di affrontare tutte le tematiche che riguardano la tutela dei diritti e la conseguente compromissione dei diritti
In una Rete che veda uniti te le diverse componenti e perciò l'Avvocatura le istituzioni la politica tutta nella direzione della tutela dello stato di diritto
Grazie ringrazio molto l'avvocata Silvia Belloni l'ordine degli avvocati di Milano per permettermi di essere qui con voi oggi una giornata
Internazionale per l'avvocato minacciato
Per me
Un onore parlare in questo contesto è un grandissimo onore parlare dopo Barbara Spinelli io ero tra quelli che dall'italiano
Per quanto possibile insomma sollecitato sia la Farnesina sia soprattutto le autorità turche
In quei giorni in quelle ore che tu o che lei ci ha raccontato in modo così drammatico e quindi bello anche conoscerci incontrarci di persona
Per me è un onore essere qui
Perché e io parlo da componente della commissione esteri della Camera dei deputati
Perché molto spesso lavorando sulle questioni dei diritti umani
Nel contesto della politica estera
è molto faticoso perché sembra un po'di parlare nel vuoto è molto difficile spiegare che la tutela degli interessi nazionali del nostro Paese passano anche attraverso la difesa e la promozione dello stato di diritto e dei diritti umani nel mondo
E che in particolare la questione delle minacce che vengono rivolte a chi fa parte del sistema dello stato di diritto in Paesi più complicati deve essere tutelato due volte
Ed è un onore per me parlare qui perché nell'ordine degli avvocati nel Consiglio nazionale forense noi abbiamo trovato uno dei pochi alleati fuori dalla politica
Per spiegare alle persone comuni ai cittadini
Come mai è importante difendere casi singoli di persone minacciate in particolare giudici avvocati
Lo dico perché così via Belloni ci siamo incontrate alcuni anni fa proprio su un caso che riguardava la Turchia che era il caso del giudice Arcai
Che però che uno dei pochi giudici turchi di un tribunale internazionale e subito dopo il colpo di Stato del due mila sedici è stato giudice che è stato arrestato nonostante che il la sua persona fosse coperta da un'immunità ONU
è stato arrestato perché secondo le autorità turche era colpevole di legami con l'universo pure in vista
L'universo Kounellis stare quel sistema
Religiose educativo politico che inizialmente ha sostenuto il l'avanzata al potere del presidente Erdogan e che poi invece si è più distanziato ed è diventato uno dei centri che poi sono stati colpiti dalla feroce repressione di Erdogan subito dopo il tentato colpo di Stato
è un caso unico al mondo perché è un caso unico al mondo di un giudice coperto da immunità delle Nazioni Unite che viene arrestato dal paese
Di suo la cittadinanza ed è uno dei casi insieme a tutta la vicenda appunto più legata alla condizione degli avvocati in Turchia
Più o di mille cinquecento avvocati perseguitati negli ultimi dieci anni seicento avvocati arrestati più di duecentosettanta avvocati che hanno ricevuto pene detentive lunghezze superiori ai sette anni in media
Che in quel paese hanno visto un'attivazione vera di colleghi avvocati in altre parti del mondo incluso l'ordine degli avvocati di Milano che si sono diciamo resi disponibili
Ad assistere ai processi contro queste persone ad assistere i colleghi che erano impegnati in processi legati alla repressione successiva al tentato colpo di Stato
E ci sono anche contenta di parlare in questo contesto perché ancora una volta con l'ordine degli avvocati e color lei con le Camere Penali abbiamo invece portato avanti una mobilitazione anche a Milano ma anche in altre parti d'Italia per un'altra boccata simbolo di una repressione ancora più feroce perché non ci sono neanche i numeri creare pressione che vivono invece i vostri colleghi in Iran questa persona e Nasrin Sotudeh avvocata iraniana che si trova oggi in carcere con una condanna trentotto anni centoquarantotto frustate
Con l'accusa di atti osceni in luogo pubblico di incitazione alla blasfemia appunto alle oscenità in luogo pubblico semplicemente per avere difeso altre donne
Che non volevano portare il velo che si sono state trovate in luogo pubblico senza il velo
Ecco per chi fa politica in questa fase in questa fase estremamente complessa della politica estera italiana è fondamentale trovare delle alleanze
Delle alleanze che spieghino che noi non stiamo difendendo semplicemente dei colleghi o delle altre persone insomma è con cui ci relazioniamo ma stiamo difendendo dei principi la politica estera in questi anni viene condotta in modo sempre più brutale
E lo vediamo non solo nella conduzione della politica estera da parte di noti autocrati come possono essere Erdoğan come può essere
Il sistema era Aniano come può essere il sistema russo il sistema cinese ormai condotta in modo brutale purtroppo anche dai nostri alleati e penso recentemente alle iniziative del presidente Trump quella assassinio mirato chiaramente extragiudiziale che è stata l'uccisione di Qassam sulle mani ovviamente nessuno di noi dal punto di vista morale difende le azioni di un comandante militare efferato come cassa ha messo le mani ma ciascuno di noi sente che una democrazia non può perseguitare in quel modo i propri nemici
Ed è quindi importantissima una giornata come quella di oggi
Per dire che esistono ancora dei principi esistono ancora delle persone che vogliono difendere questi principi
E che questo fa parte di come noi difendiamo il sistema democratico nei nostri Paesi e nella condizione dei rapporti internazionali dei nostri paesi
Le democrazie sono diverse dalle autocrazie perché agiscono in base a delle regole che sono valide per tutti per i buoni e per i cattivi delle regole delle punizioni ma che sono valide per tutti
Che invece trionfa l'arbitrio trionfa la volontà del singolo che ha il potere e democrazia non sono diverso dall'autocrazia
Ed è importante in una giornata come quella di oggi difendere chi difende questi principi nel proprio Paese per conto dei propri clienti ricordo le parole credo del presidente dell'ordine
Durante il presidio che è stato organizzato di fronte all'ambasciata iraniana anche qui mi è stato insegnato una cosa chi colpisce un avvocato veniva detto in quell'occasione
Non colpisce solo l'individuo avvocato colpisce soprattutto la possibilità di difesa che hanno i clienti di quell'avvocato
è per questo che insomma per me è un onore parla oggi brevemente qui con voi
Perché davvero io credo che con questa iniziativa con tutte le iniziative che l'ordine porta avanti a sostegno dei colleghi minacciati del mondo oggi la giornata è dedicata in particolare al Pakistan
Voi state facendo una piccola parte di politica estera italiana state difendendo l'idea che si può avere una politica estera basata su dei principi sulla difesa dello stato di diritto sui diritti umani è una cosa purtroppo che ormai nella brutalità crescente del mondo in cui viviamo
Viene ritenuta insomma un'idea cessoria invece io credo che sia importante continuare a ripeterlo
Può esistere una politica estera morale può esistere una politica estera basata sui principi può esistere una politica estera che crede nelle regole grazie
Grazie e
Attenendoci sempre all'alleanze alla Rete e proprio traendo spunto
Dal caso dinastia Renna abbiamo chiesto di portare il contributo al Consigliere e collega Alessandro Giungi che nella sua veste di collega ma soprattutto di Consigliere ha portato avanti un'iniziativa gemellata diciamo comunque in adesione con le iniziative che l'ordine a seguito proprio a tutela protezione della collega naso Renna
Darei la parola perciò ad Alessandro
Sì grazie insomma per me difficile intervenire proprio per la qualità
Degli interventi precedenti devo dire
Soprattutto l'avvocato Spinelli davvero strappo
Emozionante dato un senso forte al nostro al nostro lavoro
Alla capacità anche di mettersi in gioco di di rischiare
Anche la propria
La propria vita o comunque la propria libertà io è stato locato spinelliana ha parlato di avvocato Spinelli ha parlato di Giulio nei geni io ricordo come ormai sono proprio quattro anni
Domani saranno quattro anni dal momento del rapimento di Giulio regioni il tre febbraio del due mila e sedici poi mi veniva scoperto il il cadavere ucciso possiamo dire
Con certezza dalle forze di di sicurezza dalla polizia segreta Deal
Al Sisi in Egitto
Lo dico ovviamente ricordando anche quello striscione che da quattro anni cioè fuori da Palazzo Marino che credo che sia molto importante verità perché voglio leggermi e che gli rimarrà fino a quando non arriveremo a una verità anche giudiziaria data anche dalle autorità
Egiziane riconosciuta anche dalle autorità egiziane però lo dico anche per ricordare come nel settembre del due mila e diciassette
L'avvocato della famiglia geni in in Egitto Ibrahim me tua laico
è stato incarcerato ed è stato incarcerato proprio con l'accusa di voler sovvertire il governo di Assisi ovviamente un'accusa del tutto pretestuosa
Ovviamente un altro avvocato che finisce in carcere in un in un paese dove comunque le libertà e i diritti sono assolutamente limitati proprio per voler fare il proprio lavoro proprio perché grazie all'avvocato né tua leit ci siamo avvicinati alla alla verità non ha avuto paura delle pressioni hanno avuto comunque ricordo poi concludo su questo aspetto come cinque cittadini egiziani sono stati vittima di una messa messa in scena terribile sono stati uccisi e poi sono stati collocati vicino a loro diciamo degli oggetti personali che appartenevano Giulio reggente nonostante questo fatto
L'avvocato egiziano appunto continua il suo lavoro viene arrestato
E questo è un tema comunque che credo
Importante ricordare una giornata come questa
Per quello che riguarda
Invece l'avvocata nastrini Sotudeh assolutamente la già ricordata la l'onorevole Quartapelle io devo ringraziare in realtà l'ordine degli avvocati di Milano la Camera Penale di Milano per quella per quella giornata per quell'iniziativa del diciotto aprile
Quando appunto più di duecento avvocate avvocati tutti in toga ci siamo più rappresentanti anche politici ci siamo trovati davanti al al consolato iraniano qua in a Milano in via Monterosa mi sembra ecco io li in realtà ho scoperto chi erano assi sotto dello lo confesso non non sapevo neppure non non so neppure chi fosse quindi anche le parole di le precedenti Vinicio Nardo insomma tutti gli intervenuti mi hanno mi hanno spinto a ad approfondire
E effettivamente anche quella è una vicenda davvero davvero incredibile che è stato ricordato una boccata molto brava che decide praticamente di impegnarsi in particolare nel nell'aiutare e nel sostenere in particolare le giovani manifestanti che vengono sempre incarcerate vengono sempre accusato il momento in cui ci sono manifestazioni politiche in Iran e in particolare quelle che pochi anni fa decidono di togliersi il velo proprio in una forma di manifestazione forte di di protesta verso verso il regime
Subisce una prima incarcerazione a nel due mila e dieci che dura all'incirca due anni nonostante questo continuino a rimanere in in Iran e a svolgere il proprio lavoro
E purtroppo nel nel due mila e il diciotto die il tredici giugno due mila e diciotto viene di nuovo incarcerata e tuttora si trova nel carcere di massima sicurezza di di ieri insomma questa è è una è una vicenda che credo che non ci pone di non non possiamo dimenticarci per quello che che mi riguarda come consigliere comunale di Milano e come avvocato ho ritenuto quindi di dover comunque provare a a fare qualcosa di di ulteriore perché già appunto credo che loro degli avvocati la Camera penale gli altri organismi
Intervenuti avessero fatto quello quello che potevano la politica stava diciamo a livello nazionale
Stava facendo la sua anche in questo caso comunque stava si era presa a carico di questa questione con la può fare a Città di Milano io ho pensato che l'unica cosa che potessimo fare era conferire a zittire ordinanza onoraria ANAS Sotudeh della per quello che riguarda appunto
La città di Milano quindi o presentato un ordine del giorno in tal senso che devo dire è stato messo subito diciamo in votazione l'è stato votato dall'unanimità del consiglio comunale cosa che non è assolutamente scontata
E il trenta di maggio del due mila e diciannove ho depositato la relativa delibera di iniziativa consiliare diciamo
A mia firma anche in questo caso immediatamente votata dal consiglio comunale di Milano e quindi noi in questo momento abbiamo una cittadina in più dal maggio del due mila e diciannove che nastrino Sotudeh questo
Credo che sia importante anche perché
Non è che sto svelando nulla di
Di segreto
Però il il sindaco sala ovviamente si fa carico diciamo
Di tutti i cittadini di Milano e anche appunto dell'avvocato Nassi sotto dei nel senso che ha una sua attività diciamo di interlocuzione anche con i vari ministri degli esteri che ci sono succeduti somma cerca ovviamente di tenere sempre alta l'attenzione
Sulla su questo caso credo che sia importante volevo anche ricordare
Ricordare un altro un altro aspetto legato alla sinistra tombe chi è stata la proiezione sempre organizzata dalla presidenza del consiglio comunale di Milano con la Camera Penale di Milano con l'ordine degli avvocati di Milano in sala Alessi
Il il diciannove giugno nessun taxi Teheran dove c'è diciamo una doppia partecipazione importante la prima quella del regista che Jafar Panahi che oltre che regista del film ma e anche attore e guida questo taxi
Per le strade di Teheran
E tra i vari diciamo utenti che salgono e si alternano sul taxi c'era anche nastrino sotto dei quindi se non la conoscete potete direttamente da quel film
Vederla diciamo sentire la sua voce e scoprire anche unire Anna molto particolare cioè quel film che nasce anche come una commedia io poi non dico nulla per magari qualcuno lo vuole vedere ha poi una un finale tragico
Drammatico ma ci si arriva con l'estuario scorie che si alternano diciamo
Da parte di queste signori questi signori che salgono sulla sul taxi tra cui massimi sotto dei davvero lo trovate lo trovate ovunque è un film che si può tranquillamente acquistare io ve lo lo consiglio moltissimo
Ecco concludo con con un ultimo aspetto ricordo come purtroppo l'otto gennaio del due mila venti un un aereo
Colaninno è stato abbattuto
Dalla dagli iraniani sul loro territorio
Questa notizia già di per sé tragica centinaia di morti ma la tragedia ulteriore e che giustamente molti money molti soprattutto giovani giovani donne iraniane hanno manifestato contro il regime perché hanno manifestato in primis perché intanto la notizia che era stata nascosta era stato detto che comunque era stato un incidente perché
Comunque all'interno di quell'aereo c'erano molte persone legate comunque proprio alla ai giovani ai giovani di iraniani
E questo ha determinato la repressione da parte del del Governo iraniano e dal fatto che ancora tantissime manifestanti tantissimi manifestanti sono stati portati all'interno delle carceri
O picchiati e arrestati ecco ovviamente avrebbero avuto bisogno
Dell'avvocato Nasrin Sotudeh a sua volta però appunto ancora costretta nel carcere di massima sicurezza e questo è
Una una questione
Credo che mi fa portare a dire è vero e io sono d'accordissimo sulla diciamo sulla sulla massima di Voltaire che dice che per valutare
La le condizioni di civiltà di un paese bisogna andare a guardare le sue carceri
Ma io aggiungo anche un'altra cosa
Per poter valutare le condizioni ci di civiltà di un Paese bisogna anche andare a vedere come sono come sono trattati i suoi avvocati grazie
Grazie
Darai adesso la parola a Pio D'Emilia proprio perché come abbiamo detto vogliamo dare voce anche a sguardi Diversi sotto il profilo della tutela dei diritti umani più ed Emilia eh
Un giornalista che da anni vive in Oriente in Giappone da oltre trent'anni
Che ha studiato giurisprudenza per ciò che ha il nostro stesso vissuto ma che ha affiancato al vissuto diciamo del procuratore
Una vita di esperienze e il giornalismo
Intenso mettiamola così dalla parola piede Emilia
Grazie per l'intro da Jean per la presentazione in realtà si solo studiato giurisprudenza ma fatto anche l'esame di procuratore quaranta anni fa
Poi ovviamente sono più rinnovato all'alba ponendo cambiato Saccà
Confesso in banca intanto di essere profondamente in imbarazzo perché non so bene come e perché io sia qui non essendo né un avvocato tanto meno minacciato e anche come giornalista nonostante mi sia occupato di questioni anche abbastanza
Dedicate drammatiche non sono mai stato minacciato venne arrestato
Fermato sì qualche volta non più chic di tanto quindi
Io dopo questi casi concreti di minacce e non solo vorrei volare un po'più alto ma non nel senso
Di negare quello la realtà che è stata appena presentata in maniera anche molto commovente ed efficace dall'avvocato Spinelli
Ma perché
Voi tutti sapete che esistono due livelli no cioè quello della violenza Kruger violenza concreta e quindi della tortura della minaccia dell'arresto dell'uccisione e poi c'è anche una sorta di minaccia oggi va di moda termine soft
C'è la il potere soft l'arma l'approccio soft
E hanno che nei riguardi degli avvocati della professione forense della giustizia più in generale c'è un atteggiamento soft che quello per esempio portato avanti in maniera devo dire abbastanza clamorosa
E grazie agli ultimi sviluppi alla vicenda di Gon l'ex amministratore della Nissan
Renoldi divenuta ormai di ordine comune cioè tutti quanti abbiamo scoperto improvvisamente che un Paese del G otto G7 che si
Diventato cura
è un Paese dal punto di vista giuridico barman
In un Paese dove esiste una procedura penale degna e la Corea del Nord della Cina Paese dove il fermo di polizia
Uno degli argomenti tende la mia tesi di laurea in procedura penale affrontare la libertà personale dell'imputato e tutte queste cose in Giappone pensate di ventitré giorni
Non ventiquattro ore
Tra l'altro questo è un aneddoto personale consentitemi di fronte
Storia personale molto più bella avvocato Spinelli consentitemi un piccolo aneddoto io sono arrivato in Giappone con una borsa di studio della comunità europea come avvocato cioè come il procuratore per studiare la discrezionalità dell'azione penale all'epoca d'Italia
So se vi ricordate qualcuno ancor come anche oggi per carità insomma all'epoca c'era qualcuno che sosteneva la necessità di cambiare dall'azione penale obbligatoria all'azione penale discrezionale
E io andai in Giappone per fare un un dottorato su questo aspetto
Interessava poi rientrare in Italia che fare avvocato penalista e il motivo per cui sono passato di casacca è stato proprio quello dei ventitré giorni perché mentre assistevo a un interrogatorio di polizia
Cosa che come giornalista poi non mi è più capitato ma da studioso straniero mi avevano fatto la cortesia di farmi assistere la porticina musei quella Pecchia diciamo e c'era questa casa Camera fu musa Priamo di Tokio entro parliamo di Teheran di One ordine del Paraguay
Genitori
C'era questa stanzetta piena di gente l'imputato reputato scusate termine sospetto l'indagata ecco già alcol già ho detto alla mia stupidaggine l'indagato era un ragazzino
Ma appena maggiorenne che era stato accusato di aver sottratto dei soldi dalla cassa di un combini combini sono pessimi negozio questi Emporio aperti ventiquattro ore su ventiquattro una grandissima
Curiosità del Giappone efficientissima chiede sempre perché in Italia ancora non ci siamo arrivati va be
Io chiesi ma l'avvocato qual è dicevano avvocato non c'è diceva il giudice no giudice non c'è quello che accadrà un poliziotto quella quell'altro poliziotto insomma erano quasi tutti i poliziotti poi c'era la madre la madre del ragazzo e c'era il padrone del negozio è una cosa molto metà attento così accantonarle no per carità c'è qualcuno che sostiene che sì è un sistema certi in un certo senso anche efficace perché essendoci appunto la discrezionalità dell'azione penale e non essendo queste esercitata a livello di magistratura ma di fatto dalla polizia
C'è tutto collabori
E in Giappone la parola collaborazione che se il cerchio di Rocco in realtà significa confessi se tu confessi anche una buona possibilità di sprangato la comici diciamo su
E io gli chiesi ma questa cosa quanto opportuno durare noi dicono ventitré
All'epoca adesso voglio farla troppo lunga la lingua giapponese d'animo molto complicato in via all'epoca la parli Chiavolla conoscevo come manca adesso e dopo i numerali esistono dei suffissi per cui se io dico ventitré bicchieri devo dire c'è un se dico ventitré libri sa su cioè ogni oggetto io non mi concetto a suo numerale io avevo capito solo ventitré io non avevo capito il suffisso Kent indicava giorni e quindi ho pensato a ore ora eravamo all'epoca nella legge Reale
Ricordate tutti insomma venti poi da ventiquattro a quarantotto ore e io ho detto ma insomma tutto sommato un Paese che ancora cioè meglio meglio di noi insomma emendamenti tre quarantotto ore quindi e invece poi mi resi conto che erano ventitré giorni allunga come la legge è rimasta uguale questi ventitré giorni sono rinnovabili per singolo debito nel senso che tu puoi essere arrestato può essere fermato per col capo di
Per un sospetto
E se non collaboratrice se non confessi poi di essere mantenuto in questo stato per altri ventotto giorni ventidue giorni troppo tardi un anno due anni di capi quello che noi chiamiamo carcerazione preventiva senza alcuna diritto alla difesa questo è quello che ormai sappiamo tutti grazie allora nella conferenza stampa ufficiale precarietà sono quarant'anni essendo phone
E ne ho sentite vissute tantissime di queste storie anche per giornalista però oggi queste cose per dichiarate Gon nella conferenza stampa a Beirut e adesso tutti sanno le condizioni per esempio di detenzione di in di sospetti di indagati
In una cella tre per quattro
La luce accesa ventiquattro ore su ventiquattro interrogatori che possono durare anche sette otto ore di seguito anche nel cuore della notte neanche fossi terrorista di Guantanamo
E questo riguarda tutti i sospetti dall'altro di banane c'è oggi una grande società e soprattutto senza accesso all'edificio
Cioè l'avvocato tu puoi incontrare una volta ogni due giorni per un massimo di quindici minuti con una persona sempre presente che prende appunti
Non si può registrare non si possono fare foto in e quindi insomma come potete immaginare la situazione non è delle più diciamo belle positive Coccia questo per tornare a quello che ho detto prima dimostra che appunto non esiste soltanto la minaccia del singolo o di un Paese o di un sistema sic et nunc
Ma esistere la serissima possibilità che tutta la classe degli avvocati sia sotto minaccia
Perché in un paese del genere quando ci sono ventitré giorni di carcerazione di di fermo di polizia
E quando il concetto stesso di diritto è un concetto molto recente e molto superficiale
Consentiti in una breve introduzione nel sistema giapponesi Giappone a un Codice scritta una codificazione recentissima la fine dell'Ottocento quando le potenze occidentali arrivarono compresi gli italiani mai
Abbiamo avuto un grosso giurista all'epoca che era confezionato il Codice Ina dichiarazione giapponese il primo alle Sandro Paternostro nonno fa occuparono non del del vecchio corrispondenti
In tutto il Giappone pensate
Ci sono quindi tre mila avvocato
Di cui meno disse cinquecento si occupano di penale
Di questi sono tre mila le donne e questo fa parte del
Della media giapponese a tutti i livelli di potere
Enti quattro mila ventiquattro mila vivono sono informato
Proprio in vista di questo relazione ventiquattro mila son quelli di Roma
In tutto il Lazio sono trentatré mila in tutta l'Italia invece sono duecentoquaranta
Grazie
Sì questi potrebbe ci pensano un pochino apprezzata Eckert il Giappone centoventi milioni di abitanti
Ventiquattro mila avvocati
Non basta
Come si diventa avvocato in Giappone
Come si diventa magistrati come si diventa poliziotto
Una volta laureato in giurisprudenza
Si è obbligato di tutti coloro che vogliono poi passare all'esercizio della professione
Forense Marra giudiziaria devono sostenere un esame un esame unico nazionale
Ne ha ne abbiamo invece per ogni categoria sembrano così
Poi invece di fare quest'esame nazionale me prima di farlo devi fare un tirocinio di diciotto mesi
Tutti insieme quindi futuri magistrati futuri procuratori futuri avvocati futuri
Commissario cioè funzionari di polizia
Stanno tutti insieme infatti
E questo è una cosa che conta molto credetemi perché voi potete immaginare negli anni diciamo più belle perché momento del tirocinante del del del training che nel momento in cui tutti si è laureato e sta pensando a cosa fare dopo insomma cioè sei sei scaricato dall'intenzione degli esami e nello stesso tempo stai portando via
Comincia ad avere un rapporto diciamo tentacolare che poi ti servirà e chi riscatterà
Nel futuro esercizio della professione perché in Italia le cose tra presso del mondo mi sembra che che le categorie le vengano divise fin dall'inizio certo si può passare da una all'altra ma è diverso dal stare tutti insieme mangiare bere tutti insieme la sera passare festa andare agli Hansen le terme e poi ritrovarsi uno sul banco della difesa l'altro su quello dell'accusa e poi i giudici o tra l'altro una cosa a livello semiotico giuridico semiotico che in Giappone il cioè retribuito in tribunale che a una pedana poi c'è l'accusa e la difesa
Tribunale
Giudici e l'accusa hanno una pedana la difesa no
La difesa no fantasie sta a terra praticamente questo atto per uno che arriva e che troppo sensibile o che si lascia abbracciare è un messaggio le cose in chiaro
La dichiarazione discrezionalità dell'azione penale porta e qui un certo bisogno di spiegarlo a voi che siete tutti
Siamo professionisti ma insomma quando ne scrivo intanto cerco di spiegarlo perché non a tutti può essere chiaro
Non è una discrezionalità punta dell'azione penale esercitata dal procuratore o dal giudice istruttore
è una discrezionalità di fatto esercitato dalla polizia perché la polizia questo potere enorme dopodiché alla fine di questo Periodo di istruzione sommaria fa una raccomandazione fa un verbale con o senza la firma del
Del del sospettato la manda al procuratore al giudice istruttore dopodiché
Al novantanove virgola nove per cento dei casi viene timbrato viene passato il parere della polizia
Questo avviene a tutti i livelli e della Tepco l'industria che ha fatto disastro di Fukushima insomma non c'è alcuna possibilità di cambiare questo questo sistema per cui quello che si decide
In maniera assolutamente senza la possibilità senza l'esercizio della difesa
Nelle salette del dell'imperatore della polizia passa automaticamente alla storia cioè qualche esempio qualche caso ma molto vago
Dopo di che voi tutti avrete sentito dire del Giappone che ha questo novantanove virgola sette per cento di condanne ma non è perché loro sono più bravi o perché era poi semplicemente perché si arriva giudizio cioè il rinvio a giudizio viene fatto sono rispettivamente quante certa la condanna
Opel confessione reale per confessione provocata forzata perché quindi ecco sì mi ti diamo un attimino questo fatto del del Giappone esempio di giustizia che con un lucchetto e funziona benissimo è un paese invece molto molto
Sintomatico di quello che ho detto all'inizio cioè di questo pericolo di assume farci a un sistema che che che nei piani non in maniera violenta
Perché non è la Turchia non è la Cina non è la Corea del Nord
In maniera assolutamente soft come ho detto all'inizio dei diritti che secondo noi dovrebbero essere assente come dire assicurati dati per scontato scontata che tipo punto innocenza finora la condanna a presunzione d'innocenza fino alla condanna
Il diritto sacrosanto alla difesa l'habeas corpus insomma tutte queste cose che per noi
Ci sono talmente scontate che quando vengono violate giustamente scatta una reazione più o meno
Efficace
Sia nei Paesi dove questa è diventata norma sia nei Paesi come dicevamo prima
Non mi ricordo chi l'ha detto che anche in Italia possono succedere sono successe
Cose del genere ma insomma
è ovvio che siamo a una situazione esternamente preoccupante perché questo è quello che
Avviene non ripete in un paesetto qualsiasi
Dittatoriale ma tiene un paese il G otto prese dove siamo tutti convinti che invece ci sia sistema critico avanzato di garanzia per il cittadino e del elemento penale in sé
Quindi questo fatto di con a
Puntato i riflettori in un certo senso devo dire io l'ho conosciuto personalmente quando era capo della dissero intervistato più di una volta conosco bene la moglie perché in questa fase c'è stata questa questa con questa concessione della della come si dice beni
No se la commozione questa cauzione con delle condizioni allucinanti e non so se avete seguito il miliardo aveva in Giappone non c'è il braccialetto non c'è quindi c'è diciamo impegno con una telecamera che poi sono guardava ma la cosa più spiritosa bizzarra e drammatica era che lui non poteva parlare con la moglie
Potevano convivere non poteva parlarci perché tutti quanti c'è hanno scherzato su questa cosa ma non c'era scritto che non potevano convivere stare insieme anche fare altre cose
Però non potevano parlare un'azione
Insomma si arriva veramente
E poi un'altra cosa nessuno forse scordato ecco che questa cosa non riguarda soltanto con ovviamente riguarda tantissimi altri casi ricordo uno in cui sono stato
Protagonista come vicepresidente della stampa estera allora
Anche per aiutare la fine un personaggio che voi tutti ricorderete anche giovani un po'di meno ma insomma il più anziano se lo ricorderanno Bobby Fischer ve lo ricordate grande campione di scacchi
Quello che vinse la prima volta contro i sovietici a Reykjavik Kissinger che lo chiamavo sera saremmo fasciatoi troppo e Bobby Fischer ebbe una vita molto movimentata fu arrestato negli Stati Uniti uscì fuori di senno fece altre cose alla fine era apparso in Giappone
Dove si era era stato diciamo messo sul sotto protezione dal presidente dell'associazione scacchi giapponese mi poi c'era
Aveva ringraziato innamorandosi della moglie di questo
E poi certo punto ci fu
Queste ammenda e nell'Eden dove lui uscito di senno già da prima
Dichiaro fece delle dichiarazioni molto a favore della dell'attentato dicendo finalmente ora gli americani hanno presa nei denti lui americano lui ebreo però ebbero ardite quindi di un secco sono stati Cenischia sono presidente
E insomma praticamente il governo giapponese fece una cosa scorretti sì ma cioè
Un po'quello che diceva l'onorevole Quartapelle nessuno quarto per
Nessuno contesta il fatto della mobilità del del generale ma comunque certi sistemi non devono essere utilizzati solo lui aveva un passaporto valido fu
Fermata natività nel rapporto fu messo dentro la cella di detenzione Murgia tutto saranno tutto e e ha sbattuto lì fino a quando gli americani non avessero prodotto delle prove per l'estradizione ora tutto questo
Perché lo racconto perché anche lì ci fu evidentemente una violazione dei diritti più insomma sacrosanti più ha un permesso ha un passaporto bandito a un permesso di soggiorno era tutto in in regola su indicazione telefonica dell'ambasciata americana gli è stato chiesto di togliere il passaporto perché ovviamente gli americani s'erano prese parecchio per questa sua posizione insomma lui rimasto dentro per un paio di mesi e alla fine siamo riusciti nuovi come i giornalisti poi i suoi avvocati locali
A fare in modo che il Parlamento islandese che era quello dove lui era diventato famoso grazie alla vittoria contro Spassky
Gli concedesse in corsia preferenziale alla cittadinanza
E la legge giapponese prevede che quando una persona è senta documenti perché in quel momento non era più documenti ed è in attesa di essere estradato a un Paese che ne faccia richiesta
Però però
Decidere di andare perché sarà libera in un altro Paese che ne chiede e ne accetti la la lana una presenza e quindi grazie all'ambasciatore islandese
Di allora schiera o Stato nella famosa partita finale tra ricorda quindi anche questa fortuna di ritrovare protagonista c'è stato questa solidarietà scacchistica
E che alla fine e fu mi ricordo personalmente lo accompagniamo all'aeroporto che riuscì ad andarsene serranda dopo qualche anno poi è morto bene tutto questo per dire che ripeto quello che ho detto all'inizio poi si ci sarà non so delle domande
Bisogna stare molto attenti di vigilare non solo sui casi eclatanti crudeltà di omicidio di minaccia che peraltro ci sono e vanno ovviamente gestiti
Ma bisogna stare anche molto attento noi tutti soprattutto lo dico ai giovani ai giovani
A non dare mai per scontato ciò che altri hanno conquistato per noi
E lo dico in un Paese dove certi diritti si stanno
Come dire un po'scordando
Capire
L'attacco alla libertà uomo una professione può avvenire anche in maniera assolutamente indolore in maniera soft così come nel mio settore del giornalismo per esempio
C'è un'enorme differenza ma non nei fatti tra censure licenziamento l'arresto è una minaccia
L'autocensura
Terribile libri in Giappone anche questa quotidiana cioè nessuno tocca certi che ha argomenti ma nessuno proprio nonostante e le dice l'ordine di più libere del mondo cioè in Giappone per esempio pensate
Non esiste il vilipendio non ce l'abbiamo ancora dipendano di capo di Stato capo di Stato estero no non ci può soltanto
Per legge in Giappone
Tutti potrebbero scrivere quello che vi pare l'imperatore preparo per il guru cioè Frascati e non c'è una legge
Che prevede il vilipendio eppure non c'è una dico una santità dico pronuncia una vignetta non c'è un bar pronuncia Murdoch cioè nessuno che si permetta il tutto sommato oggi
L'intero giapponese l'avete visto in ultimi mesi sono qualche cosa è divertente ce l'hanno
Ma concludo
Cara
Grazie passiamo ai due interventi finali in particolare a proposito di alleanze è stata ricordata già in più occasioni
La Camera penale forse mi conviene scambiati di posto se no se è qua Cesca si fa la chiama dal continente
Ecco a proposito di alleanze la Camera penale sicuramente che
Patrocina insieme con gli altri enti quest'evento è un alleato dell'ordine soprattutto su questi temi molto attivo
Abbiamo detto che quest'anno la giornata internazionale dedicata al Pakistan e perciò proprio su questo specifico argomento dopo la parola Eugenio Losco grazie
Sì mi avvicino alla
Grazie grazie Silvia
Mi fa piacere che tu abbia ricordato il il ruolo della della Camera penale in in queste iniziative in questa giornata gli avvocati penalisti la Camera penale l'Unione delle camere penali
è impegnata danni nel in questo tipo di giornate nel
Nella tutela degli avvocati minacciati che ricordiamolo per lo più sono avvocati vocati pesanti proprio revocati penalisti gli avvocati che tutelano il diritto di libertà delle persone che sono sottoposte spesso a privazione del tutto illegale della loro della loro libertà
Proprio per questo ogni anno noi abbiamo cercato di in qualche modo di ricordare questo tipo di situazione attraverso lotte l'organizzazione di vari eventi che peraltro sono stati anche ricordati da chi mi ha mi ha preceduto a me piace ricordare forse un uno né vento in particolare che non è stato ricordato che riguarda sempre la situazione in Turchia è un evento che è stato organizzato uno dei pochi eventi che abbiamo organizzato anche con l'insieme dei magistrati e se è stata una una sorta ecco perché coinvolgeva confronto e già sì forse sono venuti proprio perché coinvolgeva anche loro ma sicuramente è stata un vizio iniziativa molto interessante nel luglio del del due mila e sedici quando la repressione da parte del governo di Erto carne era un molto forte ci fu una una serie di di arresti sia per quanto riguarda la categoria degli avvocati che per quanto riguarda i magistrati allora si decise di organizzare una sorta di processione laica e gli avvocati e alcuni magistrati si trovarono di fronte al tribunale e marciano insieme verso il consolato turco che allora si trovava ancora
In via larga palle iniziative che abbiamo fatto sono state tante sono tre ad esempio interessante mi ricordo un'iniziativa del due mila e diciotto quando la giornata dell'avvocato minacciato relativa alla situazione dei dei colleghi egiziani abbiamo invitato un collega
I Tiziano che c'è un po'descritto la situazione piuttosto al allucinante in cui si svolge la professione in in quel Paese
Proprio per questo l'Unione delle camere penali nel due mila e sedici ha restituito
Un'osservatorio la ospiterà nel due mila e sedici in via sperimentale ed è stato confermato poi nel nel due mila nel due mila diciannove
Io da da circa un anno faccio parte di questo osservatorio fanno parte peraltro colleghi molto più illustri di me sono stati anche ricordati prima l'avvocato Canestrini
L'avvocato Ezio menzione che che ovviamente Barbara Spinelli conosce benissimo perché anche lui ha partecipato han bari procedimenti che si sono svolti in Turchia ecco l'attività dell'osservatorio è un'attività di monitoraggio della situazione degli degli avvocati di come esercitano gli avvocati e di che limiti trovano in tutti i paesi del mondo
C'è un sito che potete consultare del punteggio per noi se l'avvocato e minacciati ma semplicemente digitando la parola le parole dure più minacciati in troverete facilmente questo sito dove potete trovare un report in ogni Paese qual è la situazione quanti avvocati sono stati in qualche modo minacciati dalla allo Stato o attraverso campagne mediatiche e qua potremmo notare che si tratta di una situazione che è un po'riguarda riguarda anche noi forse di questo abbiamo abbiamo parlato poco
In quest'ultimo periodo soprattutto anche la figura dell'avvocato in Italia è sottoposta in qualche modo ha delle a delle minacce
Forse anche per un atteggiamento
La parte politica un atteggiamento anche di una parte
Del nostro del nostro governo questo atteggiamento un po'ha influito nel nel pensare comune
E spesso ci sono avvocati che vengono sottopassi e delle vere e proprie minacce attraverso attraverso il socio lo sappiamo lo sappiamo lo sappiamo benissimo ma minacce che poi diventerà anche più pesanti io in mi ricordo che proprio consultando questo sito visto che in questo momento ci sono segnate quindici segnalazioni di avvocati sottoposti a minacce alcune queste minacce sono piuttosto gravi perché ci sono degli avvocati che sono stati destinatari di intimidazioni con avvertimenti scritti sono stati sotto sono stati destinatari alcuni di pacchi bomba hanno trovato la loro auto outdoor volato di la loro auto distrutte insomma
Ci sono anche in Italia problematiche
Di questo tipo
Torniamo un attimo al
A cosa ce li abbiamo celebriamo oggi ogni anno
Viene
Scelto un un Paese che all'evidenza presenta delle problematiche per quanto riguarda la possibilità di esercitare la professione liberamente
La prima giornata dell'avvocato minacciato è stata organizzata nel due mila undici e il primo paese poi ce ne parlerà anche la collega Giannetti
Che è stato sottoposto a un a un focus quindi a un a un attenzione è stato è stato lira ma poi ci sono stati altri ogni anno è stato scelto un paese diverso ad esempio Lando precedente fatta la Turchia nel due mila diciotto l'Egitto quest'anno si è deciso di focalizzare la situazione sul Pakistan la situazione del Pakistan peraltro una situazione che molto poco molto poco conosciuta era poco conosciuta anche da noi stessi prima che ce ne occupassimo con attenzione peraltro non abbiamo neanche dei dati precisi su il numero degli avvocati sottoposti a procedimento penale
Redatte relativamente alla al fatto di aver esercitato in maniera libera la propria professione
Sappiamo però che il gli avvocati indagati sono moltissimi sono moltissimi
Soprattutto ci sono stati molti attentati nei confronti de avvocato purtroppo si stima che circa un centinaio di avvocati
Sono morti per problemi legate alla attività della loro professione qual è la la problematica poi dopo io ora vi farò vedere una intervista
Che è stata fatta da altri componenti dell'Osservatorio
Degli avvocati minacciati pochi giorni fa il venti gennaio durante un incontro che si è svolto a Roma con uno di questi avvocati pachistani così potete anche rendervi conto meglio e sicuramente l'avvocato pachistano saprà descrivere meglio di me qual è la situazione in Pakistan ma il problema
Legato soprattutto alla tipologia
Dello Stato pachistano Stato pachistano tendenzialmente lo Stato dove l'impronta islamica e molto forte e qui in conseguenza di ciò vi sono tutta una serie di reati a tutela dello Stato islamico e soprattutto è pulita in maniera molto ma molto severa la blasfemia
Ed è punita in alcuni casi con la pena di morte quindi tutti i colleghi che in qualche modo si sono ritrovati nella difesa delle persone di persone accusate di questo tipo di reato hanno avuto poi dei problemi
Personali importantissimi intimidazioni e e molti poi sono stati uccisi addirittura nel due mila il sedici nell'agosto del due mila e sedici ci fu un attentato proprio per questo motivo al presidente dell'ordine degli avvocati di una citato mi sembra si chiami Chetta
Fu purtroppo presidente dell'ordine avvocati questa città morì tutti gli avvocati si recarono in ospedale per perché non sapeva ancora che cosa fosse successo esattamente e lì ci fu un nuovo attentato e morirono altri cinquantasei avvocati e altri circa cento avvocati furono feriti in maniera piuttosto grave quindi si tratta di una situazione all'evidenza che aveva giusto monitorare io adesso vi farò vedere questo breve filmato che appunto un'intervista che il collega Canestrini collega menzione e la collega ci galla hanno fatto a l'avvocato Sayf un ma Luca un avvocato che si è occupato della difesa di uno di questi cani da difesa di una donna
Hazzard vidi che nel due mila nove nel corso una donna di ori di fede cristiana accusata di blasfemia
Perché aveva avuto undici giù sul lavoro con alcune sue
Colleghe nel due mila e nove ci fu un processo la donna fu condannata a morte ti Pupo è un processo di secondo grado la donna può ancora condannata a morte ma il suo avvocato che che essa il fondale oltre
Andò avanti si arrivò fino al due mila diciassette
Scusate nel due mila diciassette davanti alla Corte suprema del Pakistan e nell'ottobre del due mila e diciassette la sentenza fu annullata nonostante questa Asia Bibi non fu rimessa in libertà perché ci fu una sollevazione popolare fortissima tanto che l'avvocato fu costretto ad abbandonare per problemi di pericolo per la Basso persona fu costretto abbandonare il pattista ne trovò rifugio in in Olanda
Gli fu concesso un permesso di protezione internazionale in Olanda ecco nonostante questo e nonostante evidente rischio di morte di questo avvocato in caso di ritorno in Pakistan la Boat
Cato decise pochi mesi dopo mi sembra nel gennaio dell'anno scorso di tornare in Pakistan perché nel frattempo lo Stato pachistano aveva deciso di effettuare un giudizio di revisione del caso di Asia Bibi per poter arrivare alla nuova condanna alla pena di morte l'avvocato è tornato in Pakistan ha difeso nuovamente Asia Bibi ed agli alibi finalmente in maniera definitiva è stata prosciolta da quell'accusa che l'aveva portata Luca detenzione di circa dieci anni recita Asia Bibi libera ma non si sa in questo momento dove dove sia ecco io adesso vi faccio vedere l'intervista che è molto interessante veniamo se sono capace di di farla partire
Può buongiorno a tutti stiamo quindi con una il collega hanno sai Savona Lucca
Diventato celebre a livello internazionale per aver difeso in famosissimo case di assegnato la cittadina pachistana Asia Bibi portandola all'assoluzione appunto una condanna a pena di morte
L'avvocato sei forma Lucca è presente qui presso la sede dell'l'Unione delle camere penali per un incontro che si è tenuto a stamattina in cui ha presentato nel caso sicuramente gli anziani di ma c'è anche illustrato possono
Ha
Citato
Transitavamo sa nella loro attività
Ma senza CD aria unici presenti qual è la situazione degli avvocati in Pakistan è esatto esperienza
Svedese oppresse fastoso il sconto Musto però adesso cioè se si estende lasciando miccette balzo Bersani detto del servizio del debito sul monte psicologiche varie più qualsiasi esperti destra denso usciti People dove vecchio io Giovanni De Nicola non calcoli svolsi cioè avrebbe agito d'essere più argomenti perché ribadisce perché
Ma
Adesso adesso
Nonché cloro io per ritengo virgola
Il collega ha sicuramente riferimento in prima battuta al reato di blasfemia
Per cui era stata appunto condannata asiatici di e per cui era stato ucciso un governatore capiscano che aveva espresso il proprio supporto nei confronti di altri atleti
Sei sottolineava come il chiunque venga coinvolti in questi casi di blasfemia specialmente facendo riferimento alla situazione di noi colleghi
Difensore che figlie questi casi di passioni avviene completamente isolato ostracizzato abbandonato da tutti proprio perché e questa è proprio la la fonte vera minacciati maggior rischio che l'avvocato occorre nell'assistere clienti che sono stati accusati la stimiamo
Anch'esso in carcere US FN arroganza una domanda sul fatto che lui era assist prova dopo la soluzione da parte della Corte Suprema pachistana in Olanda dopo che l'Italia ha negato diciamo così la possibilità di un approdo sicuro e aveva ricevuto un permesso ci giorno permanente per cinque anni per sera per la famiglia la domanda sarà perché ha scelto di tornare in Pakistan di questa verifica interna della seguendo gli offrì di Hughes mica la sorte attrezzi il Sasso a sfide
A questa vai pachistane sempre in cortile of Asia Bibi paghi di Gobetti Pakistan
Ciulla Milne-Edwards nel
Più piscine Shakespeare Foddis tempo ecco del del progresso del presidio diversa scelta in mescita grande che situazioni del suo scritto ricordi Porteño che le con l'imprimatur fu fuori il gorgo turca Gibelli dovrebbe cioè se Rocket del leader
Perfetto finzione Ugo Colombo
Due zero trascritte forse cioè pregiati negozi Sas
Se rende public sezione
E dice che gli accordi sarebbero stati che una volta che la revisione del caso l'udienza alla revisione del caso sarebbe stata fissata per l'ho avuto il permesso speciale per trovare in Pakistan così non fu perché il governo olandese disse che non potevano rendersi complice di una minaccia a alla sua vita a una specie di aiuto al fatto che poi poteva essere ucciso tornando l'Antitrust Pakistan e lui decise di ritornare in Pakistan verso io che insistente RAI differenze vuoi morì importante your life e quindi il fatto di difendere la propria assistita e il diritto di difesa sarà stato più importante che la sua vita sei altrimenti Lorenzo se per fare se che esse oculista comune sforzo un la un sette sì Nicholas l'ho essa c'è chiudi versi ai se senza Max c'è fretta Moro onere ventotto ospiti negligenze Elia Perboni fascino attica porta dillo perdono che Fornaciari detiene Ford cosa progettuali nelle due avvolgente se non
Quello che l'avvocato fare assumo casi dell'avvocato sono per lui più importante di qualsiasi altra cosa ancora più che per altre professioni che pure coinvolgono molto come medici io insegnanti l'unica cosa che importa un avvocato e la difesa del proprio cliente anche a costo dal proprio
Edizioni cioè Geoffroy quel tossico numero con un volto per tutto monsignor quando l'articolo sul volto blocchi un su norme oltre a Roberto nessuno batte sorge con
Simili si è invece qua tra il servizio reso io sopporta il morso del cosa esce vedete le scelte del genere del fasto
Sul ecobonus in dotazione pongo Records
Circondi fra numeri che circa
Sì il collega menzioni che piegarsi sarà possibile in un futuro abrogare detiene abrogare la norma sui lavori assegnati e insomma da pochi il collega Alma nonché da sicuramente pochi spiragli nel senso che probabilmente non c'è proprio questa questa forza queste intenzioni sì l'approccio perso probabilmente reato di blasfemia resterà così come
E
Grazie non ho altre strade
Se possibile
Siamo possiamo interrompere
Penso che gli abbia spiegato forse meglio di quello che ho potuto
Dire io quale quale sia quale sia la situazione ecco io adesso ovviamente anche per completamente sforato fisco il mio intervento io vorrei finire
Ricordando una delle cose che ha detto l'avvocato ma dopo una fase che che mi colpisce e che secondo me dovremmo fare dovranno fare nostra a un certo punto dice che Loyos don che alla Ford se al de che ahò forte client
L'avvocato non si deve preoccupare di se stesso neanche se vi è un rischio di morte perché la cosa più importante la difesa del cliente è questo il compito del difensore io con concludo chiedendovi un appalto per mostrare la nostra vicinanza ai colleghi pachistani alla storia della che ci ha raccontato l'avvocato sei forma Luca grazie
Grazie congegno anche perché c'hai messo a disposizione questo filmato che sicuramente importante
Di forte impatto
Volevo farvi presente che viene distribuita una copia del dubbio fuori da questa ha un lato arcaici annessa appunto in ottemperanza alla delibera che è stata citata di dedicare di intitolare il due mila venti all'avvocato minacciato ha deciso di fare un numero speciale della del dubbio dedicato proprio a contributi su questa su questo tema e perciò troverete la pubblicazione di articoli gli avvocati che diciamo tra i vari fori hanno inviato diversi contributi darà io ora la parola in chiusura alla collega
Simona Giannetti che oltre che componente della Commissione diritti umani di Milano è anche componente del direttivo di Nessuno tocchi Caino che dagli anni Novanta
Come sappiamo si batte contro la pena di morte e la tortura e la ringrazio anche perché ci ha permesso di a vere radio radicale che ha
Che ha registrato tutta questa iniziativa per chi non avesse seguito direttamente potrà poi rivedere le riprese Simona ci parlerà tornerà a parlarci in modo più dettagliato della situazione invece gli diamo
Serve a tutti e grazie a Silvia per avere voluto organizzare questo
Convegno che devo dire Miani opzionato molto perché comunque io sinceramente penso che noi dovremmo pensare che non è che facciamo gli avvocati diciamo gli avvocati siamo degli avvocati soprattutto
Rendendoci conto che
Alla fine quello di cui ci occupiamo è lo stato di diritto a questo tavolo ho sentito parlare anche un giornalista e ripercorrendo anche un po'l'esperienza che mi viene un po'dalla mia informazioni evidentemente Nessuno tocchi Caino sotto fondata da Marco Pannella
Che era anche un giornalista formazione radicale il avvocato e il giornalista hanno in comune un ruolo sostanzialmente nello Stato di diritto
Che è quello della difesa dei diritti fondamentali e la difesa dello Stato di diritto dicono
Alla CEDU che il giornalista lo chiamano il rientrati da il cane da guardia della democrazia no perché Lella dire le cose nello scrivere sul giornale
Qualcosa che noi non sappiamo ci rende consapevoli e quindi la conoscenza cedente
Anche liberi di decidere se siamo liberi di decidere viviamo in una Democrazia
Così io penso che lo Sticky e l'avvocato sia il cane da guardia della giustizia giusta però la giustizia giusta perché giustizia un termine un po'generico anche la giustizia ingiusta e giustizia però non è giusta
Quella dello Stato di diritto e quella dei diritti fondamentali Stato di diritto in sostanza si occupa delle garanzie dell'individuo ci sono posti dove non esiste lo Stato di diritto esiste lo Stato etico
Vi parlo dell'Iran conoscente di parlare dell'Iran perché appunto anche come Nessuno tocchi Caino ci siamo occupati molto dell'Iran Iran è lo stato che in effetti a un pericolo di morte di pena di morte molto più alto e gli avvocati
Sono condannati anche alla pena di morte quindi avvocati che scelgono di difendere i diritti fondamentali vengono bloccati fermati con l'ultima delle condanne più gravi che appunto è la pena di morte pensate che mi in Iran pur avendo firmato una decisione
Ed essendosi impegnati a non condannare a morte i minori fino minori che non hanno sedici anni quindi in Iran né tanto due mila hanno condannato a morte cento quaranta minorenni questo dovrebbe già Farrah gelare il sangue perché condannare a morte i bambini per noia assolutamente fuori da ogni
Come dire pensiero non
Detto questo in Iran se posso fare questo posso fare tutto possono anche imbavagliare un avvocato gli avvocati sono tanti abbiamo già sentito la storia di Masi venne anche Nessuno tocchi Caino a difeso in prima linea come avvocato che si è occupata
I diversi tipi di diritti perché l'ultimo è stato quello delle donne che volevano essere libere di togliersi il velo serietà assolutamente un diritto fondamentale in una democrazia liberale scegliere come vestirsi scegliere come esprimere
La propria individualità ma si è occupata anche di tanti altri diritti anche di diciamo di persone che avevano espresso diritti politici DiVersi
Quindi ci sono anche altri avvocati che sono stati arrestati di Miranda soprattutto gli arresti risalgono agli anni del due mila e diciotto sette ne sono stati contati però appunto ne sono stati contati non sappiamo se ce ne sono altri
Vi faccio degli esempi perché secondo me le storie poi alla fine sono quelle che ci lasciano la il ricordo qual si può parlare ma poi è la storia di una persona che rimane nel ricordo per esempio
Paghiamo ma vera Jean il trentuno agosto due mila e diciotto è stato arrestato perché difendeva la famiglia di un ambientalista molto noto e che aveva un doppio passaporto Karen canadese iraniano questo ambientalista è morto in carcere in carcere è quello di in
Dove sono si trovano quasi tutti questi avvocati e è morto in carcere in circostanze sospette cioè in pratica non sanno di che cosa sia morto ovviamente la famiglia si è voluta attivare per scoprirlo
E l'avvocato che si era impegnato su questo fronte quindi per scoprire la verità di questa morte è finito in carcere pure lui
E
A questo punto un'altra storia e del due testi e settembre due mila diciotto quindi siamo il mese successivo pensate solo un mese dopo un altro avvocato entrato in carcere ed è una si chiama Zeinab Terje è stato denunciato
Perché aveva a sua volta denunciato delle irregolarità processuali circa una le condizioni di morte di un altro cliente vanto suo assistito
Anche questo difensore in sostanza aveva denunciato che il processo non era avvenuto secondo le sue le regole della giustizia giusta di cui di parlano il punto è come questi avvocati vengono imbavagliati perché il giochino è presto detto no quindi cioè lo Stato di diritto come facciamo a togliere le garanzie all'individuo eliminiamo quello che lo difende ma che ci vuole molto quindi così come imbavaglia ammonì i giornalisti perché non indicano come vanno le cose
Gli togliamo anche l'avvocato così almeno uno lo mettiamo in carcere o condanne a morte non lo va a trovare nessuno se qualcuno va a trovare deve essere uno dei nostri perché attenzioni Miranda
C'è un Elenco di avvocati che possono fare certi tipi di processi processi quelle un po'più caldi quelli dove ci sono i dissenzienti quelli che sono dissenzienti rispetto alla politica che poi sappiamo benissimo che l'Iran
Diciamo da una quarantina d'anni è diventata una teocrazia in uno Stato etico dove non esiste lo Stato di diritto ma dove ci sono sostanza delle regole di moralità qui bisogna aderire e quindi ovviamente c'è tutta una parte di
Persone che sono dissenzienti rispetto a regime e si creano dunque dei processi politici quindi coloro che disse in tono e vengono a vanno a processo vengono arrestati per questo si trovano a dover essere difesi
Da contatti certi dal regime quindi avvocati scelti in questo caso darla magistratura che crea un elenco questo vivamente non è un diritto di difesa questa è una finzione
Pura è semplice
Senza contare che gli avvocati che vengono poi tratti in arresto sono quelli che
Dispongono di più che dicono le cose scomode che vogliono comunque portare avanti i diritti fondamentali sono quelli che vengono definiti i difensori dei diritti
Umani quando vengono arrestati vengono anche ulteriormente vessati perché bisogna impedire loro a questo punto eventualmente venissero scarcerati di ritornare
Ascia fare questa scelta
Quindi vengono messi in isolamento addirittura isolamento chiaramente già sappiamo che è considerato tortura dalla CPT figuriamoci come l'isolamento in Iran
Vengono allontanati dalle loro famiglie non hanno contatti con nessuno e addirittura in certi contesti fanno anche il processo appunto sempre con un avvocato scelto dal regime evidentemente un processo
Fax vengono condannati a morte e alla tortura
Non è è un esempio
Naso di me che non è stata condannata a morte però mi faccio una domanda una donna con centoquarantotto frustate non penso che possa uscirne molto viva dovessero attuarle questa è sono degli esempi di come l'Iran a diciamo preso la piega nei confronti della della difesa e da dire che non è che l'Europa è silente io mi sono andata a diciamo prendere per dargliene una lettura corretta una risoluzione del Parlamento europeo che è del diciassette novembre due mila e undici sui casi di violazione dei diritti umani in Iran
E il parlamento europeo è stata pubblicata sulla Gazzetta ufficiale dell'Unione europea questa le soluzioni ci centocinquantatré e barra centocinquantanove è una risoluzione che parla anche degli avvocati
Quindi cioè addirittura parlamento europeo si è interessato
Di anche degli avvocati certo perché sono tantissime
Chiede dopo una serie di considerazioni che fa riguardo alla violazione dai diritti
Dei diritti umani chiede alle autorità era anche iraniane di rilasciare tutti i prigionieri ovviamente prigionieri politici perché evidentemente il regime
Ripeto come dicevo non ha non non è d'accordo sulla diritto al dissenso
Ecco io penso che l'avvocato difenda il diritto al dissenso mettiamola così dissenso che a qualsiasi cosa cioè quello che uno vuole scegliere che è diverso da quello che ti impongono
Se io voglio non mettere il velo è un diritto al dissenso
In certi Paesi uccidono per esempio gli omosessuali merito ad essere se stessi il diritto al dissenso è il diritto di dire una cosa che nessuno vorrebbe fosse detta
Questo è un diritto al dissenso quindi prigioniero politico che fa una scelta diversa dal regime chiaramente viene difeso da uno di questi avvocati che finisce in carcere quindi viene messo a tacere
Questa risoluzione in Parlamento europeo chiede oltre che di lasciare tutti i prigionieri politici
Anche gli avvocati per i diritti umani in questa specie parlava di Nasrin Sotudeh e di soltanto anche perché la particolarità è che pure il marito era stato arrestato
Che aveva fatto un post su Facebook in cui aveva detto che la moglie era stata arrestata
Come era stato arrestato lui aveva in sostanza avevano detto che faceva della propaganda
Contro il regime
Ecco questo è il punto del discorso anche cioè come gli altri gli avvocati vengono poi arrestati con quali reati perché che reato si può dare a un avvocato che fa il suo
Mestiere in questo caso il difensore dei diritti fondamentali
E gli si attribuisce il reato del suo assistito semplicemente quindi se uno è
Viene arrestato per reati di sovversione confronti del regime anche soffocate difendendo lo fa questo reato senso avvocato dice qualcosa di questo genere il reato è di propaganda contro
Diciamo l'ordine costituito
è qui il collegamento che io troppo anche con quello che è stato detto all'inizio dal nostro Presidente
Vinicio Nardo è il punto è questo cioè non è che noi siamo indenni tu ci dobbiamo nulla è scontato è vero non ci dobbiamo ritenere indenni dall'attacco a quello che ha il compito di ogni avvocato perché
La il punto è che anche nel nostro piccolo che non è tanto piccolo ad oggi ci sono degli attacchi al diritto di difesa mi ha molto colpito e sono stata anche
Diciamo espressiva sul punto e lo dico perché come Nessuno tocchi Caino ci occupiamo anche dell'ergastolo ostativo le quarantuno bis dei dei dei dei cavilli i mafiosi coloro che sono chiusi
Al quarantuno bis e torturati perché che diciamo CPT ha da poco definito ai limiti con la tortura ecco
Una giornalista posso anche fare il nome perché tanto l'ha fatto le stesse giornalista Gabanelli a novembre dell'anno scorso aveva detto che gli avvocati sono di portavoce della mafia quelli che vanno quarantuno Pizzo ecco io questo l'ho trovato grandissimo
Questo l'ho trovato gravissimo perché se Noemi ogni giorno ci facciamo carico di difendere i diritti della Costituzione perché fino a prova contraria abbiamo una Costituzione che non deve essere solo una costruzione di carta deve essere anche effettiva se noi non ci facciamo carico di portare davanti a un magistrato il diritto di ogni individuo Palma distratto sceglierà cosa fare si accoglie le azioni se non accoglierà motivandola
Nessuno può toglierci la credibilità che lo stiamo facendo per la Costituzione perché altrimenti altrimenti noi non saremo mai più i difensori dello stato di diritto quindi ognuno di noi secondo me dovrebbe avere l'orgoglio di essere difensore dello stato di diritto e se qualcuno ci dovesse mai mettere
Sul piano del nostro assistito perché evidentemente che se si va a trovare un'opzione in quarantuno bis che è stata condannata per mafia l'avvocato non può essere un mafioso l'avvocato e il suo difensore altrimenti non avremmo mai più la credibilità che ci serve per difendere i diritti fondamentali
Di chiunque anche di un Caino che magari era innocente qui quello che ci insegna secondo me oggi questa questo convegno insegnato a me ascoltando e autorevoli voci è che forse siamo dalla parte giusta quindi grazie affida e grazie
Vorrei vorrei nasce il proprio con le parole di NASA Renna dedicata ai figli perché nastrini nella sua lunga prigionia viene privata soprattutto come tutti i prigionieri come tutti i detenuti delle persone care
Sì rivolge al figlio e dice voglio che tu sappia che come donna sono orgogliosa delle pesanti condanne che mi hanno inflitto
E che sono onorata di essere l'avvocata di tanti difensori per i diritti umani
Gli sparsi senza sosta delle donne che hanno lottato per i loro diritti
Hanno dimostrato che non importa se noi supportiamo otto poniamo a loro non possiamo più ignorarle spero che arrivino giorni migliori
Buonasera a tutti