Speciale Giustizia

Bonasora
Buonasera a tutti
Ringrazio i presenti
E diamo il via a in martedì e l'Associazione Vittorio Bashere due mila venti
Oggi il primo incontro e il il il tema il processo penale in Italia era garanzia ed efficienza
Io naturalmente farò un breve saluto introduttivo poi darò la parola al primo presidente Giovanni Mammone e al procuratore generale Giovanni Salvi
Poi la relazione sarà tenuta dal dal professor Flick
Quindi saluto tutti i presenti saluta in modo particolare il professor Flick che alla mia destra che oggi interverrà su un tema commerciale
E che come tutti sappiamo come tutti sapete ed evidente di strettissima attualità
La sua professor Flick è una presenza che ci onora
E direi che il nuovo ciclo di incontri che sono stati promossi dall'associazione vita Rabascini non potrebbe avere un migliore avvio il merito logo naturalmente al professor Balduzzi che come sempre ringrazio per la sua in come abile attività perché è un motore sempre in movimento
Proprio perché tema di stretta attualità alla luce del disegno riformatore del governo che stando almeno ai ripetuti annunci del Guardasigilli dovrebbe essere ormai prossimo all'esame e all'approvazione da parte del Consiglio dei ministri
La riflessione sulla coppia efficienza Garanzie
Coppia sola prima facie dicotomica assume una valenza nevralgica
Non intendo in questo mio breve saluto entra nel merito delle riforme in primo luogo perché ancora manca un testo definitivo ma principalmente per una questione di opportunità
Se si vuole di rispetto verso i colleghi del consiglio che su queste riforme se e quando sarà il momento saranno chiamati ad esprimere un pari
E tuttavia se è vero che la crisi del processo penale sotto il profilo della sua lentezza endemica è sotto gli occhi di tutti e sono dunque urgenti misure organiche su sperabilmente sperabilmente si risolute lisci
Dico solo che la Welt attuato la riforma della prescrizione
Anticipando le affrancando la da una revisione di sistema di più ampio respiro mi è parso allora sempre più più mi appare attualmente come un punto di partenza sbagliato
Nonostante che oggi da parte di coloro da una parte di coloro che l'hanno voluta e l'hanno votata
Ci sia un tentativo di negarla
Lo dico non solo e non tanto pensando al rischio di una durata indefinita del giudizio in violazione del principio di ragionevole durata
Ma soprattutto per il suo significato intrinsecamente ideologico che ci riporta quasi alla contrapposizione tipica degli ordinamenti pre costituzionali tra principio di autorità e principio di libertà
Ha una visione cioè
Per cui le istanze di efficienza intesa placche pragmaticamente come speditezza e profitto processuale devono necessariamente confliggere con le istanze di tutela e garanzia dell'imputato e aggiungerei della vittima del reato
è una filosofia della giustizia penale che mi lascia alquanto perplesso
Perché assumendo l'efficienza come valore in sé in antitesi e di fatto sovraordinata rispetto ai diritti delle parti si corre il rischio di legittimare in suo nome l'erosione e le e l'indebolimento delle garanzie della difesa
Non vorrei che si fosse tentato di risolvere la crisi del processo penale ricorrendo a formule banalmente utilitaristica del tipo meno diritti più efficienza
Mi rendo conto che il bilanciamento tra efficienza e garanzie
Non è dei più agevoli è però a mio giudizio occorre perseguire la strada della sintesi della mole e il della armonizzazione tra valori che in realtà dovrebbero porsi su un piano paritetico
L'efficienza se declinata nella sua dimensione soggettiva di diritto a un giudizio rapido imparziale è pienamente parti
Insieme alla presunzione di non colpevolezza al diritto di difesa al diritto alla prova al principio del contraddittorio la tutela della libertà del giusto processo e al tempo stesso nati dice ne arricchisce lo spettro ma strutturale
Io mi ostino a pensare che il processo penale sia il banco di prova della effettività del principio di dignità dell'imputato
Pietra d'angolo dello Stato di diritto e della democrazia
Tutte la libertà scriveva Piero Calamandrei sono vani se non possono essere rivendicate difesa in giudizio
Se i giudici non sono liberi colti e umani essere ordinamento del giudizio non è fondato esso spesso sul rispetto della persona umana insomma
A me pare che la giusta istanza di efficienza del processo debba però necessariamente accordarsi con il rispetto di diritti fondamentali
Dunque difficile giustificare scorciatoie in nome di una qualunque superiore pretesa o potestà punitiva dello Stato perché indebolire le garanzie e diritti di difesa e decadimento della dignità del diritto e della democrazia
Non vado oltre e mi fermo qui
Ma prima di cedere la parola primo presidente sia non vedo quindi la vero direttamente al procuratore generale ci penserà profughi professor Balduzzi vorrei comunicare a tutti voi che il prossimo dodici febbraio
Nella ricorrenza del quarantesimo anniversario del suo sacrificio ricorderemo solennemente Vittorio Bashir che nel plenum presieduto dal presidente Sergio Mattarella
Per l'occasione che è sembrato anche giusto rendere omaggio alla figura di baci le indimenticato vicepresidente del Consiglio superiore
Pubblicando un libro che è stato curato da Giancarlo De Cataldo espressamente rivolto alle nuove generazioni
è un libro al quale hanno contribuito intellettuali economisti storici giornalisti e politici che quei terribili anni hanno vissuto e che su quegli anni non lo hanno a lungo riflettuto è un libro che in accordo con il ministero dell'Istruzione sarà diffuso tra i giovani nelle scuole che racconta chi è stato Vittorio bacile e nello stesso tempo racconta gli anni settanta e il contesto storico sociale e culturale in cui è maturato il suo omicidio
Quindi
E che penalizza le altre mercoledì quindi giorno di plenum è proprio il giorno in cui fu ucciso vita la facile quindi lo ricorderemo in modo solenne io concludo e restituisco la parola professor Balduzzi per il proseguimento dei lavori grazie
Grazie grazie Presidente Ermini grazie per quello che ci ha detto grazie per questa notizia del libro di De Cataldo che è una bella notizia don ch'io una notizia a proposito di dodici febbraio al mattino
Ci sarà come ha appena detto il presidente Ermini un momento
Al CSM un plenum straordinario con il capo dello Stato al pomeriggio riceverete tutti l'invito per è già stato preannunciato ma riceverete l'invito formale da parte mia e le modalità attraverso cui accreditarsi che sono leggermente diverso rispetto quelle consuete delle nostre riunioni al pomeriggio alle quindici alla Sapienza
I l'associazione baci e lei lo dico in ordine alfabetico l'Azione Cattolica il consiglio sopra la magistratura e l'Università di Roma la Sapienza promuovono un ricordo
Di Vittorio Bacelle con una relazione generale di Giuliano Amato e quattro interventi che stanno dentro al tema Vittorio Bacelle come responsabilità e come impegno trattandosi del capo dello Stato sarà naturalmente importante essere lì
Un po'prima sapendo anche che essendoci il capo dello Stato i tempi sono quelli indicati quindi sì c'è scritto che alle sedici è finito era jeune vuole pensare che alle sedici sia finito
Salvo evidentemente la possibilità per il capo dello Stato di dire qualche cosa assieme a piacere come credo in molti
Austria auspicano o possono auspicare detto questo o la comunicazione del Presidente del primo presidente Giovanni Mammone che è in viaggio sta arrivando ha detto che arriverà con un po'di ritardo dunque
Interverrà eventualmente nel dibattito e a questo punto il il saluto introduttivo ma abbiamo già capito che come sempre i saluti introduttivi
Negli incontri dell'associazione Bacelle non sono semplicemente dei saluti sono più introduttivi che saluti
Dalle procuratore generale presso la Corte di Cassazione Giovanni saldi grazie procuratore grazie a voi io invece ribalto la la tradizione perché siccome ho potuto vedere leggere il lavoro molto interessante che ci presenta il professor Flick
Che è nella tradizione dell'associazione baci leghe ha mantenuto viva la memoria di questo grande professore un uomo di Stato attraverso lo studio continuo dei problemi del del processo dei problemi questo caso nel processo della giurisdizione io voglio intervenire in realtà nel dibattito quindi ora vorrei soltanto dopo avere sentito la la relazione in maniera da poter interloquire con con la relazione vi voglio soltanto portare il saluto dei magistrati se posso permettermi del Pubblico ministero
Che hanno visto in basti lei sempre un punto di riferimento oggi sono per un combinazione per un caso sono nella sala baci sulle i motto che prendono servizio in questi giorni una meravigliosa bellissima continuità quindi mi limito a questo ma se mi sarà consentito interverrò poi per discute relazione professor Flick
Grazie grazie al procuratore generale nell'interesse credo della discussione dell'associazione certamente ascoltarlo nell'intervento io prima di lasciare la parola al relatore generale professore Giovanni Maria Flick
Ho da perché mi ha chiesto di farlo
Il presidente Violante aveva piacere di partecipare ma dicevano non posso perché arriverò con un certo ritardo trova in questi casi basta anticiparlo e nessuno si può offendere e quindi può darsi che arrivi gente Violante mi ha siamo rimasti d'accordo che io comunque l'avrei l'avrei detto gente Violante è una presenza diciamo uno ricorrente alle nostre cose
Naturalmente
La gratitudine adesso Gian Maria Flick è enorme perché non capita sempre di poter fare uno dei nostri martedì avendo una base di questo genere una base schietta che consente naturalmente di riflettere in modo altrettanto schietto i termini della questione li ha posti il presidente Armeni
Organico
Ho
Delazione
Le due cose non sempre stanno insieme ma devono stare insieme come garanzia di efficienza devono stare insieme attendere una riforma organica può significare chiedere
Una dilazione continua può essere gesto di saggezza
Come dire manifestare una riforma non organica sperando che nel frattempo qualche cosa venga fuori nello stesso tempo però ci vuole l'organicità perché se no noi ci diamo la zappa sui piedi dette in in questa in questa Scilla Cariddi ci sta questa questa grande fatica di Gian Maria Flick e naturalmente non ce la leggera perché ci vorrebbe almeno un'ora
Si sta nei tempi come siamo rimasti d'accordo ma certamente ecco la gratitudine
Verso il professor Flick il presidente Fini che che era già grande per l'associazione Bacelle per tanti motivi e aumenta e quindi ci consideriamo Gian Maria indebito
Poiché è un'associazione come la nostra non lo so in che modo possano rispettare i creditori però certamente io credo che ecco qui ci sono molte persone che ne fanno parte
Ci sono consiglieri di oggi che ringrazio consigliere CSM di oggi e consiglieri di ieri ci sono magistrati di grande profilo ci sono intellettuali
Ugualmente diciamo interessati al tema ci sono colleghi dell'università la Sapienza insomma un un pubblico che credo possa davvero essere non solo uno sfondo ma interloquire con quello che adesso ci andai a dire grazie ancora
Ma io sono senza foto davanti grazie sono io che ringrazio
L'associazione vascelli
E in particolare il presidente Balduzzi per aver vinto le mie resistenze e la mia riluttanza
A venire dire qui ciò che penso di quello che sta accadendo in materia di riforma della prescrizione
L'ho fatto poi volentieri unicamente perché sono convinto che al punto in cui sono arrivato
Ho il dovere di pensare
E il diritto di dire quello che penso e quindi vi chiedo scusa in anticipo se alcune mie valutazioni possono suonare polemiche sono fatte a titolo esclusivamente personale
Una tempesta perfetta in un bicchier d'acqua
Veramente
Del coro mi impone di usare la parola bicchiere al porto di un'altra che avevo pensato di usare ma mi domando se non debba essere questa la definizione di una riforma che dopo essere stata definita epocale da parte del ministro proponente
è stata riferita dallo stesso ministro solo al tre per cento dei processi si applicherà solo al tre per cento dei precetti io non sono bravo nelle statistiche ma mi domando se vale la pena smuovere sacri principi insegnamenti consolidati del diritto penale
Mettere a rischio quotidiano l'equilibrio politico della maggioranza e del governo per una riforma che a dire di chi la propone
Riguarda il tre per cento del PIL riguarderà al tre per cento dei progetti
E che per di più entrerà in vigore solo per tre o quattro anni
Io credo che se non si vuole creare uno dei tanti miti che purtroppo si stanno creando in materia di giustizia
Occorre
Affrontare il tema nelle premesse nelle condizioni di operatività e soprattutto nei riflessi sugli altri temi del processo penale e logica vorrebbe ce lo ricorda autorevolmente presidente Ermini
Il tanto promesse decantata riforma del processo forse avvenuta prima
O contemporaneamente a quello della prescrizione
Evitare il ricorso eccessivo lo strumento penale che è di estrema ratio in un momento in cui contano retoricamente da un lato si parla e si continua a parlare di depenalizzare dello scandalo fondo del barile
Dall'altro si continua a penalizzare ogni e qualsiasi forma di dissenso
Mi pare una contraddizione in termini
L'obbligatorietà dell'azione penale sono anni che ne stiamo discutendo
Tutto continua come prima e più di prima
Distinguere in fronte sostanziale della prescrizione da quello processuale della durata ragionevole del processo
Due entità diverse come campi di applicazione come concetto che influiscono reciprocamente ma che vanno tenute diverse mentre sono state usate Luna per modificare o per controllare l'altra
Una disorganica pioggia di riforme di cui tutti abbiamo la responsabilità corte costituzionale dottrina magistratura Cassazione tutti ce l'abbiamo
Una disorganica serie di riforme che hanno finito per snaturare e trasformare il rito accusatorio puro
La necessità quindi di valutare se non si porta rinunziare questo rito accusatorio puro per taluni processi relativi a fattispecie semplici
La semplificazione e la riorganizzazione dei riti alternativi il processo abbreviato è diventato un processo allungato anche a seguito dell'introduzione delle pluralismo delle attività difensive
Riorganizzare le impugnazioni rimuovendo le anomalie senza comprimere il diritto di rame di merito e di legittimità
Solo in questo quadro si può affrontare il problema della prescrizione se si vuole evitare riguardare al dito della prescrizione ignorando di guardare alla luna dell'obbligatorietà dell'azione penale e delle impugnazioni
Cominciarono la coda anziché dalla testa poi illudere basta andare più facile singolo problema che si affronta
Lo si rende più comprensibile anche ai non addetti ai lavori che oggi giocano sul tema
Prescrizione di prescrizione no ricalcolo dei processi sì ergastolo dei processi
Ecco io credo che sia profondamente sbagliato mi rifaccio quello che ha detto il presidente Rimini
E nella mia riflessione
Non voglio addentrarmi nel tecnicismo il passato quel tempo per me ma voglio esclusivamente richiamare criticamente alcuni ai tanti interrogativi stimolati dalla tempesta per fare
Io credo che una relazione debba avere come obiettivo soprattutto se riguarda un tema così controverso così generale così suscettibile di molti sviluppi
Il proponimento di far nascere domande no di proporre risposte
è una cautela che è d'obbligo soprattutto quando si va a cercare l'equilibrio tra due realtà contrapposte
L'oblio e la memoria
Come la prescrizione e la ragionevole durata del processo penale
L'oblio a partire dal Codice del mille novecentotrenta lo sapete la prescrizione lascia la dimensione processuale più venda per passare una dimensione sostanziale
La seconda la ragionevole durata del processo entra nella nostra Costituzione nell'anno due mila
In applicazione di una indicazione sia pure formulata in modo parzialmente diverso ma non voglio scendere nel tecnico della convenzione europea dei diritti dell'uomo e difficile quell'equilibrio
E lo testimoniano le polemiche le riforme continue mi fermo solo da ultimo sulla riforma Orlando del due mila e diciassette io ora sulla riforma buona fede
Che è entrata in funzione dopo un anno di inconsueto riff differimento e non è stata accompagnata da alcun intervento propedeutico
Sul sistema processuale sull'organizzazione giudiziaria interventi che sono stati annunziati e promessi
Il presupposto di questo singolare modus procedendi è stato identificato nel fatto che i primi effetti della riforma si verificheranno fra tre quattro anni
Con buona pace dei problemi di diritto tra Vittorio che sono totalmente ignorati da questa riforma
Mi sembra di ricordare la riforma sostanziale nel diritto penale societario che cominciata anche sa dalla coda si è cominciato a e virare il falso in bilancio che davano fastidio
Nel due mila e poi si è nel due mila due due mila tre riformata la Corporate Governance nei suoi e le premesse della
Realtà del diritto societario cioè anche lì singolare inversione prima la conclusione il tetto della terra poi le fondamenta dello status l'unica giustificazione che io trovo questo metodo
E quella che si voglia costringere in tal modo finalmente a fare la riforma del processo penale
Cominciamo dalla coda o prima o dopo bisognerà a questo punto finalmente fare la tanto architettata riforma
Se però questo non funziona
Se non si trova l'accordo politico per fare al se la riforma luterano sopraggiungeva in tempo abbiamo il rischio di una vittoria di Pirro di uno sventolio di bandiere di facciata
I risultati di facciata e di attuazione della vocazione giustizialista abbiamo fatto la riforma
Con una compressione inaccettabile il diritto del cittadino imputato
O vittima colpevole o innocente nell'ergastolo del processo in cui con un'espressione molto efficace è stato coinvolto e questo è il primo dubbio problema enorme
Di merito che mi pare si debba porre
Ma c'è anche questo tra l'altro
Scusatemi se con un'espressione molto semplice
Dare denaro vedere cammello qui ci si è chiesto di dare denaro cioè si è chiesto una parte politica di acconsentire a questo tipo di riforma e gli estratti e gli si è fatto vedere il cammello
Per di più in modo abbastanza confuso se io penso che in questo momento a Palazzo Chigi
Una riunione tra vertici si sta decidendo che cosa sarà la riforma epocale
E la coincidenza vuole
E la nostra riunione per discutere della coda
E la riunione di Palazzo Chigi a livello politico per discutere che fare della riforma epocale coincidevano con la pubblicazione del rapporto del Consiglio d'Europa sullo stato delle carceri in Italia
Dove si chiedono tante cose e molto dure che fanno pensare fin da adesso
Che noi nel momento in cui la Corte costituzionale entra in carcere dalla porta per rendersi conto di che corre la realtà carceraria anche in concreto la Costituzione ne esce dalla finestra
Questa è la realtà in cui stiamo discutendo c'è un secondo problema di metodo che mi sembra profondamente sbagliato
Il fatto che
Siamo in una situazione in cui si prescinde si fa una proposta rigida si accettano riforme piccole particolari ma si fa una proposta richieda come tale intoccabile
Ci fate caso il discorso si è sempre svolto discutendo di particolari di dettagli di inserimenti ma mai dei del prezzo che una riforma di questo tipo può comportare anche per l'efficienza del diritto penale oltre che per il Pd
E questo è il quadro in cui dobbiamo muoverci per valutare se possibile con serenità e certamente con obiettività la proposta di riforma che stiamo cui stiamo assist
Si è parlato molto in questi ultimi tempi del diritto all'oblio e del confronto fra il diritto all'oblio il diritto alla memoria
Il diritto all'oblio essere dimenticato il diritto alla memoria chiedere che non fili mentre questo vale
Il primo il rispetto della memoria e e
Ed essenziale le per il ricco
Cioffi capita
In un momento in cui proliferano i reati di odio
Prolifera la violenza proliferano a dismisura e si avverte arti pittura la necessità di fare una previsione assestante negli articoli seicento quattro bis rese centoquattro ter del Codice penale per i delitti contro l'eguaglianza
Comprendendo in esse specifici insulti alla memoria come di mediazioni
La memoria dell'offesa
Quando raggiunge però determinate soglie rende cedevole il diritto alla dimenticanza collettiva da un lato abbiamo l'impressione Nitti bili sta di alcuni reati sulla quale tutti non possiamo non essere d'accordo
Dall'altro per i reati per i quali non c'è lì perfettibilità non è prevista la non la non è prevista la possibilità dell'oblio
C'è un discorso che o prima o dopo porta a attraverso l'oblio io comprendo nell'oblio tutte le ragioni di fondo della prescrizione sostanziale a constatare la diminuzione o la scomparsa dell'allarme la difficoltà di raccogliere il materiale probatorio col passare del tempo il rischio che la persona contro cui si procede sia cambiata con decorso del tempo non voglio fare un'analisi specifica delle tre cose le vedo tutte insieme
Su questo primo profilo il profilo della valutazione del tempo giustificato per l'oblio sia sempre lavorato partendo dalla misure dalla gravità del reato
E l'unico metro che avevamo per valutare la gravità del reato anche a questi fini era il problema della entità della sanzione
La prescrizione la durata della prescrizione sostanziale era ed è collegata all'entità della sanzione al di là delle acrobazie sono state fatte nell'uno o nell'altro
Abbiamo invertito in questi ultimi tempi questo discorso
Perché abbiamo preso o no la gravità del processo e quindi l'entità della sanzione come ministro per valutare la durata della prescrizione
Ma abbiamo aprire un'esigenza della prescrizione come metro per valutare la durata della funzione
E questo nulla
E questo non va perché arriva cito per ultima la cosiddetta sorpassa corrotti arrivare vertici oltretutto inapplicabili di sanzioni
In al solo fine di ottenere dei risultati di tipo processuale evitare la prescrizione consentire le intercettazioni o raggiungere un risultato emblematico
E un dibattito accedo e uno scontro ormai direi purtroppo il quale dobbiamo Mounir cd molti tranquillanti e aver la capacità di sederci al tavolo a discutere per costruire guardando al futuro e non continuando a guardare il passato perché ad esempio basterebbe notare che l'abolizione del fatto della prescrizione dopo la sentenza di primo grado ha una doppia valenza
Da un lato il vero stimolo all'imputato a percorrere tutta la via delle possibili impugnazioni
Chissà forse riuscirà ad arrivare alla prescrizione
L'eliminare lo impedisce evidentemente che questo stimolo agisca però anche lo stimolo di mettere una sferza un traguardo da raggiungere dice il giudice che non ha più questo
Gauche della prescrizione perché mi accompagnò quando più di quarant'anni fa che ormai sessanta credo io entra in magistratura offriranno fissiamo i cinquantacinque
La prescrizione sta attento alla prescrizione la scomparsa della paura della prescrizione evidentemente non favorisce certo la celebrazione
Le soluzioni che sono state avanzate sono tante
Termini processuali
Contingentare i tempi come accade per la durata della custodia cautelare
Chiamare in causa la responsabilità disciplinari del magistrato che non conclude il processo nei termini mi pare che la voce dell'associazione si aveva l'attacco con più garbo forfait
Ma con altrettanta decisione della voce degli avvocati
Quando prima la prescrizione è stata considerata fenomeno tipico della professione fai la professione soprattutto se hai molti soldi quei pigliare un avvocato bravo per allungare i termini
Questa criminalizzazione
Che è infondata e che è sbagliata alla luce delle statistiche che dicono che la prescrizione si verifica soprattutto quando il processo giace negli armadi
Camorre armati della memoria che non sono poi molto lontani dall'armadio della vergogna di cui tutti ci siamo occupati quell'armadio in cui stavano chiusi i fascicoli processuali dei reati di guerra Magiste
Ecco l'armadio della memoria e una delle tragedie della disorganizzazione del nostro servizio
Lì l'efficienza deve intervenire e deve intervenire fortemente
Per evitare i tempi morti questo è un discorso me lo stesso discorso vale quindi per magistrati e per avvocati
E a questo proposito io non voglio suggerire guardate non non è il più il mio compito suggerire soluzione frustrate suggerite tante troppe sul
Ogni mattina e ne viene fuori una nuova io ogni mattina c'è qualcuno che ritiene di aver scoperto l'uovo di Colombo con la nuova soluzione mi sto domandando una cosa
Magna l'affido al allo studio alla precisione la tecnica dei più giovani e più capace ormai
Come non trasformare perché non è possibile trasformare automaticamente
Come segnare il passaggio dall'oblio
Alla ragionevole durata del processo
Dalla dimensione sostanziale alla dimensione produce
Perché io sono convinto che l'oblio su cui si fonda la dimensione sostanziale non ha più ragione di esistere quando lo Stato comincia a interessarsi del fatto
E quindi non ha più ragione di esistere quando si comincia il processo poi discutiamo quando come e dove lo non mi interessano i dati tecnici
Mentre essa dire che Pont contro senso ritenere che Contini accorre la cancellazione del reato sostanziale fondata sull'oblio nel momento in cui lo Stato si affanna a fare un processo
E a quel punto scatta un altro tipo di discorso
Scatta il discorso della ragionevole durata del processo e qui questo lo dico proprio un po'per buttare un sasso nello stagno si apre l'altro problema come si determinare la ragionevole durata del processo
Una ragionevole durata uguale per tutti i processi
Per quello complicate per quello semplice per quello cartolare e per quello che richiede perizie lunga e complicata primo problema
Secondo interrogativo secondo problema deve essere uguale per tutti la durata del processo oppure occorre una differenziazione di durata e chi la stabilisce
Terzo interrogazione e quali sono terzo interrogativo le conseguenze
Della mancato rispetto del termine
Azione disciplinare pensate alla posizione presa dalla associazione magistrati che fa il paio in modo più educato comuni reazioni molto forti dell'avvocatura
Chiunque si vede addossare la colpa di un qualcosa che ritiene dipenda dalla disorganizzazione del sistema dice no non posso pagare io
L'unico che non lo può dire la vittima di questa situazione l'imputato o la vittima che attendono l'assente
E poi c'è il terzo problema che altrettanto delicato
La tecnologia ci ha portato a scoprire nuove forme di reati e nuove forme di colpa
Nelle quali si moltiplicano i profili tecnici
Oltre ad aprire un varco molto forte
Nel momento della fare della valutazione dell'interpretazione un tempo ritenevamo che il problema fosse solo interpretarla norma no il problema è soprattutto capire che cos'è il fatto e come legislatore lo ha descritto ma non mentre su questo tema
In questo caso però si stanno moltiplicando le situazioni di latenza dell'evento
Che viene a essere scoperto molto tempo dopo la condotta che lo ha provocato
L'esempio classico di questa tematica e l'esempio dei processi in materia di amianto
E chiaro se io sono al corrente di questa latenza
Rispondo e non c'è problema di termine ma se io non sono al corrente se la scienza non è ancora al corrente o non ancora sperimentato
La necessità comunque l'esistenza di un tempo di latenza come calcoliamo la ragionevole durata del processo quando inizia
C'è un termine oltre il quale non si possa più indagare sulla morte di Giulio Cesare nonostante la morte di Giulio Cesare continui a creare un forte allarme sociale
Queste e sono i tre interrogativi di fondo ai quali non vedo risposta e a questo punto il discorso diventa abbastanza laborioso il primo problema certo di avviarmi rapidamente a concludere anche perché avete a disposizione poi il mio testo
Il problema è
Sì
Sia giusto
Applicando alla lettera il principio del rito curato
Alla lettera per modo di dire perché poi noi abbiamo uno strano e buffo matrimonio tra il principio curatori del principio inquisitorio e ogni tanto abbiamo delle nostalgie inquisitoria infine inquinano il processo accusatorio per fortuna fuori
Siamo proprio sicuri di fronte a un'opinione pubblica si chiede sempre più giustizia e soprattutto chiede sicurezza
Chiede condanne sempre più emblematiche chiede processi dappertutto chiede un penale presente onnipresente da
El e la moneta più facile per tranquillizzare il placebo più facile per tranquillizzare l'opinione pubblica e proprio facciamo una legge voi prescindendo completamente se ve ne sia già un'altra che potrebbe essere applicata prescindendo completamente dal corto dal prezzo dell'applicazione della legge
Allora siamo proprio sicuri
Che il modello dibattimentale del rito accusatorio debba essere universale
O non è possibile
Attraverso un potenziamento la nuova disciplina la semplificazione dei riti alternativi
Non è possibile
Operare effettivamente quella scrematura che finora non si è operata
E quindi il discorso riguarda in primo luogo il discorso della necessità
Non solo di evitare i tempi tecnici il processo che sta nell'armadio prima della fissazione sono i casi maggiori di prescrizione mi pare di capire
Il processo che viene rinviato per colpa dell'avvocato per richiesta avvocato io qui si apre un altro problema estremamente interessante sul quale non abbiamo meditato sufficiente
La Cassazione
Sezioni unite ambito delle parole molto chiare ho riportato le sentenze
Sulla distinzione tra difesa nel processo e difesa dal processo sulla strumentalizzazione della difesa per arrivare alla prescrizione
Però hanno riconosciuto ed è un principio fondamentale mi pare che venir fuori anche dall'introduzione del vicepresidente minimi
Io non posso in nome dell'efficienza sacrificare il diritto di Tiffany posso cercare attraverso la legge
Di impedire
L'uso distorto della difesa ma l'unico che può valutare che corrono usare a sua difesa e l'imputato certo
Che io ho vissuto certe tecniche dilatorie di reiterazione continua una dopo l'altra delle istanze di ricusazione è un altro discorso
In concreto si può cercare di distinguere dobbiamo però ricordarci che il monito
Il che l'obbligo della celerità del processo non è rivolto né all'imputato né all'avvocato e rivolta allo Stato
E lo Stato che deve a precettare gli strumenti tecnici per un processo rapido e lo Stato che deve impedire attraverso la formulazione legislativa che il diritto alla
Difesa si trasformi in una strumentalizzazione al solo fine di non celebrare il pre e questo mi pare molto molto importante alla luce delle conclusioni che il prestito che in termini ha sottolineato
Io non credo che sia il carro di discutere della responsabilità la non responsabilità degli avvocati dei magistrati ce l'ho ancora cinque per quanto mi dai del CIPE
No io me seduta Landi e ci proviamo vediamo
Chiamati svizzero esatta palpeggiava per farle allora
Discorso dell'obbligatorietà dell'azione penale
Io non entro nel mare magnum delle difficoltà sull'obbligatorietà
Però sono convinto
Tu con certezza che se da un lato non è pensabile una discrezionalità sia pure accompagnata da paletti da buone pratiche da indicazioni del CSM che non c'entra o del ministro l'unico che potrebbe indicare in una materia sotto porta la riserva di legge il legislatore io non credo
Non voglio entrare
Sono però sicuro di una cosa che non si può continuare con una mano invocare la depenalizzazione a parole oppure per la la monnezza e con l'altra continuare a penalizzare
Anche perché assistiamo a un'enfasi del penale che si traduce anche concretamente nell'abuso della situazione del carcere nella considerazione delle pene alternative come meri strumenti sfollati carcere
Sì risolve nei rilievi che ci muove il Consiglio d'Europa dopo che ci diamo Orsi la convenzione la Corte europea di giustizia
Mentre non si può mi rendo conto modificare l'articolo centododici ed è eliminare l'obbligatorietà perché si arrecherebbe un vulnus formidabile
Al principio di eguaglianza
E comunque una modifica costituzionale che impone la revisione totale del Sistri
A questo punto e sto arrivando alla conclusione c'è il sistema delle impugnazioni da rivedere anche quello
Da rivedere il sistema dell'appello sono convinto che non si possa
Ad esempio
In più
Trasformare l'appello in un'impugnazione per singoli motivi rimedio devoluzione circoscritta
Appellabile solo per determinati casi
Io credo che non si possono neppure abolire la trasformazione in pelle
Perché evoca tre profili molto problematici
Il rischio di perdita di parzialità del giudice il rischio non lo dico io
Diceva Rocco nella relazione introduttiva del Codice del trenta pur del testando dicendolo il divieto di deformazioni Imperium di svuotare la sentenza dal suo significato
Il rischio che sotto sotto si nasconda una specie di ricca
Vuoi appellare sì sì sta attento però eh che potrebbe andar ti peggio
E per iniziativa del giudice non per iniziativa del Pubblico ministero con convinto che debba ripristinati l'appello incidentale del PM invece non accetto qualunque
Pienamente d'accordo con voi
La Cassazione si difende abbastanza da sola
Insomma mi pare che ha incominciato gli aspetti che potrebbero portare a una revisione dell'appello so perfettamente che gli avvocati poemi bruceranno in piazza Campo de'Fiori e la limitazione se non l'eliminazione della per certe pene che ormai hanno un significato soltanto formale ampliare il novero delle sentenze che attraverso condanne formali in realtà non sono
O comunque e discutibile prussiano stando attenti alle indicazioni che ci son venute dalla corte europea dei diritti dell'uomo sulle bis in idem e sulla truffa delle etiche arriviamo a carico veramente alla conclusione
Non sono assolutamente d'accordo
Non rifiuto proprio nel modo più convinto nella mia coerente
Col fatto che la riforma sia stata affrontata attraverso un emendamento in sede parlamentare su un provvedimento rivolto a tutt'altro
La repressione della corruzione
E sul fatto che non ci sia valutata la sua portata i suoi effetti
Perché non ho mai sentito discutere se non in questi ultimi tempi e poco dei riflessi che può avere sulla funzionalità del sistema giudiziario una riforma dalla coda di questo tipo
Sono state ignorate le comunicazioni della dottrina la riforma precedente eccetera eccetera quella riforma è stata rinviata di un anno perché che senso aveva rinviarla di un anno se non per introdurre la tanto decantata riforma epocale che finora io non l'ho visto e che pare si ritroverà in questa settimana
La sospensione del corso della prescrizione fino a quando c'è la sentenza definitiva è una bestemmia che costerebbe una bocciatura all'esame di penale
Perché una volta che ha sentenza passa in giudicato non c'è più la possibilità di una sospensione che riprende
La riforma destinata a operare soltanto fra quattro anni e si poteva quindi portare tutto a regime
Direi che il fatto di averla anticipata ammettendo che entrerà in vigore fra quattro anni
Si entra e un po'la conferma della riprova della distinzione che occorre porre tra chi ragiona da statista pensando alle generazioni future e chi ragiona pensando da politico alle prossime elezioni
Si è parlato della riforma come di un'urna bomba a scoppio ritardato boh
Non mi hanno crei immagini di quel genere giustizia già abbastanza disse
Non si tiene conto che la prescrizione è stata notevolmente Rizzo
A questo punto c'è una corda che mi
Mi sconcerta come anzi due come costituzionalista di complemento presidente per nove della Corte Costituzionale giudice costituzionale per nove anni
L'affermazione di molti dei nostri legislatori testuale
Che faceva schifo la riforma però si può votarla
Tanto poi gli avvocati ricorreranno alla Corte costituzionale
Non lamentiamoci poi se la magistratura continua a occupare posizioni di supplenza che a mio avviso non dovrebbe occupare anche la magistratura costituzionale
Dulcis in fundo
La riforma ed estivo definita epocale ricordiamoci che entrerà in vigore fra tre o quattro anni la riforma già in vigore
Si occupa solo del tre per cento del processo
Non vorrei in cauda venenum che questo fosse il metodo che si adotterà anche per le molte altre riforme necessarie in materia penale
Non entro nel compromesso proposto dal presidente del consiglio e cioè la distinzione tra la condanna e la proscioglimento in primo grado come scambio tra diversi regimi della prescrizione e che farei un interesse d'ufficio in atti privati
Sono stato relatore ed estensore della sentenza numero sei del due mila e sette della corte costituzionale
Che diceva il proscioglimento in primo grado non vale rafforzare la presunzione di non colpevolezza
A questo punto non posso che concludere tornando all'inizio tempesta
Perfetta in un bicchier d'acqua per usare un linguaggio elegante paura che questa tempesta è perfetta continua a essere evocata anche per le altre riforme della giustizia e per chi come me è stato ministro della giustizia
Il giudice della corte costituzionale è un problema abbastanza serio anche se ormai credo riguarderà soprattutto i miei nipoti grazie
Grazie Gian Maria siamo noi che lo diciamo perché sei stato nei tempi grazie anche all'impegno a un siparietto sistema quelli ci stavano dal mio punto di vista ci stavano e non era facile perché come sappiamo tutti l'unico vivente in Italia non so all'estero non conosco così bene
La sociologia giudiziaria dei penalisti all'estero ma l'unico vivente in Italia che sia stato magistrato avvocato professore universitario giudice costituzionale ministro della giustizia è Gian Maria Flick pensavo venendo qua se una di anche no mettendo insieme queste giacche poi qualcos'altro probabilmente mettendo insieme queste giacche
Dedicare dieci minuti per ognuna e e andiamo già oltre tempo mentre invece a ha fatto un intreccio lui sa che io personalmente sono sempre un po'stretto quando giustizialismo garantismo la mia cultura è più delle tette che doveva aut aut però questa riflessione ci ci stava davvero alle agli acta est perché va be'epocale è un po'come geniale no cioè ci sono delle parole che si si usano in qualche modo con enfasi fuori no è tutto geniale tutto diventa epocali cose veramente epocali son poche forse e la cosa davvero epocale e soltanto la questione dell'ambiente oppure la questione delle delle migrazioni tutto il resto mi sembra un po'meno epocale però certo che siamo stimolati a proporre in concreto ed è quello che vogliamo fare nel nostro dibattito non l'associazione non teme l'attualità perché non ha una giacca precostituita e dunque non è possibile accusarla di parteggiare pensioni o per gli altri questa nella storia dell'associazione di quelli che e ne hanno
Fatto la vita e dunque e dunque aperta naturalmente la discussione io mi permetto soltanto di suggerire di stare proprio al alla provo alla proposta la provocazione del professor Flick cioè sperimentare
Sperimentare una riforma
Prima della dell'organica
Riperimetrare il penale o meglio Gianmaria la pena perché c'è poi una nozione sulla pena no cioè dobbiamo ricavi flettere sulla però non si può da ad abbiamo fatto anche nella scorsa consiliatura ma credo che anche in questa di Unipol sarà occasione abbiamo riflettuto molto sulla giustizia riparativa nuovo ristorati IVA e non si può fare eccezione e poi lasciare la nozione di pena uguale a se stessa perimetrare l'accusa torio puro
Rendere davvero tale l'abbreviato riordinare il sistema delle impugnazioni ecco qui penso che non si non ordinerà il sistema delle impugnazioni se tutte le proposte diciamo che non vanno bene lo dico con il sorriso Gianmaria cioè sulla divieto deve formarsi in peius lo dico anche perché la sa la situazione Bacelle qualche anno fa ha fatto un un un convegno proprio su questo dove invece questo tema era trattato in un modo più possibilista perché quegli argomenti contro il divieto di una formazione invece mi sembra per usare un una frase una locuzione hanno i cercare almeno a quelli fra noi che hanno una formazione giuridica non siamo tutti tutti i giuristi
Prova troppo e così potrebbero quelle quelle quegli appunti riferire a a qualunque altra o per lo meno a molte altre problematiche
Come determinare la ragionevole durata del processo e infine la questione della latenza ecco dove professor Flick ha preso un esempio emblematico problematico
è molto caro per una serie di ragioni che però ecco davvero su cui la discussione è aperta la per la discussione aperta io ossei
Interventi prenotati più quello del procuratore generale seguirei se non ci sono problemi l'ordine alfabetico e dunque il primo Gianni Canzio presidente emerito della Corte di Cassazione
Ma insomma se è riuscito a organizzare oggi è una cosa importante sia cioè tenere insieme sì associazione tenere insieme professori universitari magistrati avvocati su un tema così importante è un successo
In tempi in cui il metodo del dialogo si entra un po'oscurato quindi questo è il primo merito
C'è da parte mia una condivisione larga del percorso seguito dal presidente Fini
Ma giacché il tempo a disposizione gli interventi è molto stretto mi fermo soltanto su tre profili
Il primo io non sottovaluterei la portata della riforma Orlando sulle impugnazioni penali
Perché a mio giudizio è una riforma di sistema
Che ha inciso profondamente soprattutto sul giudizio di Cassazione in parte sull'appello
Anche negli aspetti che anch'io vedo critici come per esempio la caduta dell'appello incidentale Pubblico ministero
Non si è ben capito da dove si è uscito fuori questo questo prodotto legislativo
Ma ritengo di sistema
Infatti come giustamente hai osservato prima tu
Hai detto la Cassazione si difende da sola si difende da sola anche perché c'è questa riforma
Perché guardate se nel due mila diciassette ricorsi erano cinquantasette mila quest'anno i ricorsi faccio due mila diciannove sono cinquanta mila
Non è un passaggio non significativo in un trend di appena un anno e mezzo
è rispetto a questo trend è significativo c'è da aggiungere che la corte di cassazione italiana penale
A differenza di quella civile che per ragioni varie qui ma nel caso di trattare e prossima al default con una pendenza di ottocentoquindici mila processi la Corte di Cassazione penale decide due ricorsi nell'arco di cinque mesi
Più precisamente centosessantasette giorni e di due mesi se l'imputato è in custodia cautelare o comunque attinto dalla misura cautelare con un record che sicuramente alla portata mondiale questo la durata
Della ragionevole e giusta splendida durata del giudizio penale di Cassazione in Cassazione non si prescrive niente
Quegli ottocento nel cinquanta sessanta numeri procedimenti prescritti sono prescrizioni che la Corte rileva perché gli arrivano prescritti
Perché potendo decidere in un arco di tempo così breve la Corte di Cassazione non se ne fa prescrivere uno quando è arrivato il processo in Cassazione
Quindi sono rilievi di tutti i presidi prescrizioni che sono avvenute soprattutto e qui il problema organizzativo nelle more della trasmissione del fascicolo dal giudice ma per la corte di cassazione volti umani ma nel mezzo due anni di chi è la responsabilità
Se non dell'organizzazione del servizio
Aggiungo inoltre che
Bisogna sfatare dei luoghi comuni la manifesta infondatezza la declaratoria di inammissibilità la Corte di Cassazione è stata molto fortunata quella penale a differenza di quello civile
Perché ha incrociato il suo lavoro nel due mila uno con una legge che probabilmente non era stata valutata attentamente al legislatore la sua portata quella sulla sezione settima inammissibilità e che invece è stata colta dalla Corte Suprema come una leva formidabile la Corte di Cassazione le inammissibilità e qui in particolare la manifesta infondatezza solo venti anni
Che ha costruito con sapienza giuridica una vera e propria un uomo fila Kia della inammissibilità e della manifesta infondatezza
Dico questo perché a volte e gira questa questo luogo comune che in realtà insomma è veramente luogo comune secondo cui quei qua quel quarantaquattro per cento di questi cinquanta mila ricorsi che vanno alla settima penale andrebbero a essere oggetto di macelleria giudiziaria
Ma non è così perché il sistema prevede una bella proprio contraddittorio cartolare fa anche e siamo l'unico Paese al mondo che prevede per le inammissibilità per il filtro inammissibilità un contraddittorio cartolare
Il consigliere di Cassazione che rileva l'inammissibilità avverte il difensore
Gli indica la causa di inammissibilità
Gli si fissa un'udienza collegiale davanti a cinque presidente quattro consiglieri e gli si chiede di se vuole di produrre come morire le ragioni che contrasti in questa valutazione inammissibilità forse è un dato che può interessare
E che avendo la sezione settima il potere di restituire il ricorso alle sezioni se lo ritiene non inammissibile
E quindi non manifestamente infondato i numeri dei procedimenti restituiti sono molto più alti dei numeri dei delle memorie che fanno i difensori per contrastare i rilievi inammissibilità
Quindi contraddittorio cartolare messo a disposizione Maroni ha utilizzato i sensori quali accettano
Quella che io ritengo frutto di una sapienza costruita in ben venti anni valutazioni manifesta infondatezza
La nomofilachia Della Coco corte grazie ai precedenti che forma cortese azione penale con appena quaranta cinquanta sentenze del cimitero è una non mortifica i ci la FIAT Claudia forte
I precedenti sono molto autorevole
è una cassazione però pletorica
Io mi sono stupito che si era stato accolto con un applauso l'aumento dell'organico di consigli raccolti Cassazione abbiamo sempre chiesto la riduzione dei ricorsi dall'aumento dell'organico perché una Corte Suprema se composta trenta quaranta cinquanta magistrati
No come in Italia quella penale da oltre centocinquanta
Nel giro del mondo non esistono corti così pletorico e puro visto applaudire all'aumento dell'organico dei consiglieri di Cassazione che diminuiscono i rigori che si trovino spazi per diminuire i corsi
Una breve osservazione sull'appello che pure è stato investito da profonde riforme però ha bisogno e con questo
Esprimo la mia condivisione totale con l'affermazione fatta nella tua relazione
Sono cose che dico da molti anni anch'io questa assaggia valutazione la manifesta infondatezza deve cominciare a prendere piede anche nel giudizio d'appello la semplice genericità o a specificità dell'appello non è sufficiente molti appelli sono manifestamente infondati non vi è ragione per celebrare un giudizio pieno di fronte a una valutazione previa di manifesta infondatezza
Certo occorrerà costruire lì nomofilachia anche in appello da una non è così semplice la Corte di Cassazione ci è arrivata dopo tantissimi anni
Ma questo metterebbe anche renderebbe l'appello penale coerente con quello civile civile c'è l'inammissibilità dell'appello civile al due mila dodici allorquando la pelle manifestamente puntato
Quando cioè manifesta infondatezza che significa prognosi di insuccesso
Dell'atto del gravame
Il secondo punto che vorrei affrontare molto brevemente
E che secondo me il vero nodo critico del giudizio penale oggi in Italia e nelle indagini preliminari
E cruciale oggi questo nodo critico perché vi si è rivelata veramente fragile come diceva Ennio Amodio la perfezione della riforma
Cioè oggi il giudizio accusatorio che doveva far perno sul processo sul dibattimento in realtà arretrato e tutto nel procedimento
Oggi le il privilegio il procedimento le indagini preliminari affidati al Pubblico ministero
Vedono una esposizione mediatica talmente forte a volte neppure voluto dal Pubblico ministero a volte voluta però in cui il pregiudizio che si crea è molto forte rispetto a quella forbice poi con la durata del processo allor quando ci sarà il processo
E spesso le indagini preliminari noi vediamo apparire soltanto come come flatus voci sulla figura di un giudice costruito troppo debolmente il giudice per le indagini preliminari
Oggi siamo l'unico Paese al mondo non c'è neppure nei negli dei dei sistemi a giudizio accusatoria in cui il pubblico ministero non ha nessun rapporto sono molto forti fine vuole molto debole con i giudici
Quindi se dovessi segnalare un progetto di riforma direi si parta delle indagini preliminari rafforzando la presenza del giudice negli aspetti minuti più cruciali delle
L'agenda eliminati
Dall'iscrizione alla durata
E poi voglio aggiungere perché un cenno l'hai fatto tu e lo trovo molto saggio le scelte imputati
Purtroppo il nostro codice non c'è un codice dell'imputazione
Cioè
Il le regole del processo le regole probatorio la scelta del binario primo secondo terzo è condizionata all'imputazione che io vado a selezionare abbia inizio
Quindi scelgo l'imputazione che mi consente di svolgere funzioni una serie di attività ricerca della prova in un certo modo piuttosto che in un altro e non interessa più che poi alla fine si è esisto tutto o non esista più quell'imputazione vicine perché comunque è entrato nel coacervo probatorio tutto qui e diventa utilizzate
Il controllo del giudice dovrebbe essere molto forti e l'ho chiamato
Apertura di finestre di giurisdizione
Se cinesi guardate un po'in Europa
Non c'è nessun Paese accusatorio e inquisitorio in cui non vi sia una presenza forte di un giudice non dico il giudice istruttore di una volta che il giudice istruttore francese ma di un giudice che eserciti un controllo pregnante serio forte qualunque scelta cruciale
Affidare al Pubblico ministero
L'obbligatorietà
Insomma
Dobbiamo essere consapevoli che l'obbligatorietà oggi sta scritta nella Costituzione
Cioè io vi invito a leggere il codice chiamiamolo così e linee guida della Crown prosecutor servisse inglese
Invito a leggere quel codice quelle linee guida in un sistema discrezionalità no
Nell'esercizio l'azione penale
E qui le linee guida sono molto più forti molto più serio molto più sostanziosi molto più vincolanti
Pelligra un prosecco Tours rispetto alla a questa sorta di obbligatorietà che non riusciamo neppure a temperare inglesi la chiamo la discrezionalità temperate Varese la chiamiamo obbligatorietà temperata per veniamo accusati di voler ledere il principio di obbligatorietà
Che in realtà se vedete i numeri della giustizia inglese sono spaventosi per noi
Quasi incredibile
Cioè il il cavo proseguito nel due mila diciassette mila diciotto esercitato chiamiamola così l'azione penale in cinquecentotrentanove trenta mila casi
Di questi si sono conclusi con la condanna
Ho il settanta per cento col patteggiamento quasi l'ottanta per cento il patteggiamento l'ottantaquattro virgola uno per cento dei casi quattrocentoquarantotto mila contro scioglimento soltanto l'altro quindici qualcosa per cento
In Italia il giudizio di primo grado si conclude nella misura di quasi il cinquanta per cento con l'assoluzione dell'imputato
Proscioglimento diciamo questo tetto
E che vuol dire che l'esercizio azione penale
E non è se non non avviene secondo la regola già fissata dalla Corte costituzionale con la sentenza ottantotto novantuno cioè la non superfluità l'utilità di due unità
Ah sì l'idoneità a sostenere l'accusa in giudizio non può significare una qualsiasi Torretta concludo
Ma occorre muoversi come tutti i Public proseguito nel mondo con un giudizio di prognosi una prognosi
Seria di no probabilità qualificata del successo dell'azione che si svolge altrimenti sono azioni inutili superflue
Concludo veramente mi ha molto sollecitato l'ultima parte della tua relazione quella sul metodo
Guardate oggi io ho piacere di stare qui proprio perché ci sono professori avvocati c'è l'Accademia cioè c'è l'avvocatura
Ma questo dialogo costante e proficuo noi l'abbiamo iniziato tanti anni fa con l'avvocatura e con l'università e non può cadere nel nulla come sta crede
Perché soltanto attraverso quel dialogo sull'insegna a Berlino Est ne possiamo costruire un comune orizzonte d'intesa comune a tutto il ceto dei giuristi
Io sono preoccupato molto preoccupato che passino senza che vi siano poi dissensi da parte dell'associazione del CSM di chiunque anche proposte avvolti illiberali
Che girano come se fossero proposta della magistratura la magistratura si separa in questo modo
Dal mondo dell'avvocatura e dal mondo dell'Accademia noi abbiamo bisogno di proposte che non siano divisive dirompenti ma che lavorino coerentemente a non creare lo sconcerto degli altri protagonisti della giurisdizione insomma concludo il mio è un appello ha una ragione mite
è un diritto mite tutto questo può nascere solo da un forte dialogo di tutti i protagonisti della giurisdizione
Grazie Gianni
Non ho detto in apertura in tempi non ho dato i tempi perché mi sembrava giusto lasciare all'autolimitazione di ciascuno segnalo che ho sette interventi diciamo indicati forse c'è qualcun altro che non sia notato che ha piacere di intervenire non mi pare
E dunque
Io cercherò nei limiti delle
Del garbo e delle funzioni svolte un qualche intervento sua Sorio il secondo intervento
Di
Io Marconi
No invio
Condivido
Un aspetto e tutta la relazione di Fini che però soprattutto l'allarme io credo che dobbiamo avevo un forte allarme
Un allarme che ci deve portare poi attuate alla metodologia cioè della riforma a cambiare la metodologia delle riforme relativo sia al processo sia addirittura al significato della prima
Noi abbiamo avuto una riforma del processo venuta l'apice di un'emergenza politica
Nel declino della violenza politica
Con una che la commissione per il nuovo oggetto è stata teatro di grandissima conflittualità
Tra un settore Emergency a lista per un settore garantista non è stato la commissione pacifica un lavoro pacifico quello della commissione
Però con la riforma del Processo e soprattutto la novellistica risente di un clima di emergenza non riconosciute
Noi a differenza della Costituzione tedesca non prevediamo nella Costituzione italiana lo stato di emergenza che invece c'è concesso dalla Corte europea
Che buona parte delle disposizioni sul carcere c'è lei riconosce è meno severa di quanto sembra
In virtù di alle due emergenze che abbiamo vissuto in alcuni anni degli anni settanta i morti per violenza politica in Italia erano più che di quelli che morivano in Turchia in Turchia c'erano i Lupi grigi
Cioè abbiamo avuto situazioni di gravissima denuncia l'ANMIL salita noi abbiamo avuto due candidati alla Procura nazionale antimafia uccisi dalla mafia cioè non è uno schema non sono i lavori per nominare i magistrati due nel giro di pochi mesi due candidati alla Superprocura uccisi da un attore criminale una situazione grave
Che ha portato però a riforme che incidono sul processo
Sempre più incentrato sulla costruzione della notitia criminis non parte dalla notitia criminis ormai il problema in alcuni settori è costruire la notitia criminis si è creato in questo linguaggio da vice prefettura no il temperie per sostituire l'avviso di garanzia attenzionato no non è l'avviso di garanzia la pensionamento ma significa sollecitare un avviso che c'è una tensione quindi si comincia a parlare dell'intercettazione incassa e anche una modificazione della pena io sono preoccupato
Per il garantismo Milio alla mia scuola appartiene di questo tipo ma soprattutto perché noi siamo trasformando il senso della sanzione dalla rieducazione a riconoscimento della giustezza del giudicato
In un momento in cui il giudicato ce lo insegna al presidente Canzio con le pronunce delle Sezioni Unite ormai concetto di giudicato
Dalle norme sul caso Gallo
Se Vade ferendo per la pluralità di ordinamenti e per la pluralità di giudici la pluralità di corti supreme Fassi
Che
La rincorsa della verità giudiziaria
è un lavoro continuo e questo è il nuovo lavoro del giurista del terzo millennio
Rincorrere una verità giurisdizionale
Perché è un momento di certezza la vecchia certezza che ci insegnavano i maestri nel Veneto tiene processuali all'università non esiste più perché gli interventi corti supreme di nuovi fatti portano al deperimento di questo concetto quindi non ci troviamo in una situazione grave
In cui abbiamo ha perso però un senso che ha aveva il legislatore degli anni settanta e non mi ricordo bene l'onorevole reale uomo di Stato
Protagonista della Resistenza e del passaggio dalla monarchia alla Repubblica
Che quando introdusse il fermo di polizia lo introdusse a tempo
Doveva essere rinnovato annualmente e chiedo perfino alcune misure processuali
Relativa alla mafia richiedevano non erano perenne abbiamo perso il senso nelle riforme il senso proprio delle emergenze nessuno sa e questo è un vecchio concetto di Cancer in economia non si può pensare che il mercato sia per fare in democrazia non si può pensare che la democrazia sia perfetta dobbiamo avere il coraggio di riconoscere condizioni di emergenza in cui l'accertamento della verità può concedere
Una deviazione dall'itinerario ottimale ma quei Sober essere a termine deve non deve essere perenne non deve cambiare il senso del processo
Quindi sono è una la preoccupazione
è forte
Da annullato
Si cerca di costi e il Processo si fonda sempre più sul pentimento sulla dall'altro la sanzione io credo che non voglio suggerire niente
Difendo la patria l'Italia anche di fronte alla alla alla corte una alla Corte europea
Però certo non so quanto possa durare questa condizione dieci nonostante le sentenze severe che ricordava flat che ci sono state comminate che ci sono state inflitte voglio dire che ci sono state inflitte la Corte non è severissima con il caso italiano io studio le sentenze della Corte
Della Corte europee non è severissima perché c'è un discorso sotto sottostante cioè riemergere della criminalità organizzata che sta impedendo la Germania che sta andando in altri Paesi europei
E sono i residui terrorismo insomma colleghi illustri colleghi sono stati uccisi agli inizi degli anni Duemila insomma e questa situazione eccezionale
Io credo che dobbiamo riprendere una tesi di Flick quella di accettare riforme soltanto accettando con modestia il principio di provvisorietà della non dobbiamo avere l'idea epocale di ripetere i magnifici anni trenta all'inizio degli anni Trenta collerico non mamma andare a modificazioni significative che collegano aspetti si
E soprattutto non ripetere
Quanto si fa per esempio noi
Poi finisco adesso non dimentichiamoci che nella nostra impostazione del processo c'è l'orrore della norma
Sulla tortura
Votata dal Parlamento italiano
Noi abbiamo sempre studiato il contratto info dalla legge no
Ma quello è una norma in frode a una convenzione o una convenzione delle Nazioni Unite la convenzione delle Nazioni Unite dell'ottantaquattro dice che la tortura non è un normale reato contro la persona gravato è un reato contro l'amministrazione della giustizia
L'autovettura un metodo inquisitorio la tortura un è un fatto psicologico anche perché è inserita come ci ricordava Calamandrei e come ricordava convenzione dell'ottantaquattro delle Nazioni Unite
è un aspetto inaccettabile ormai nella civiltà giuridica del ventesimo e del ventunesimo secolo è un baritono inquisitori inaccettabile sepolcri venire attraverso forme di afflizione fisica e attraverso nel dosaggio particolare della situazione della sanzione della sanzione penale
Finisco solo con un ricco che i paesi che sono usciti dalla dittatura
Alcuni Paesi che sono usciti dalla dittatura negli anni ottanta e alla fine degli anni ottanta sono stati i più capaci di liberarsi dagli influssi dell'autoritarismo dell'Italia che si riparò nel quarantacinque dalla dittatura io ricordo e lo ricordo sempre perché io collaboravo io sono mezzo bulgaro di mamma bulgara e quindi nel momento della caduta del regime
Vedevo
Alcuni esponenti politici l'articolo trentuno della Costituzione bulgara
Che non soltanto scolpisce la durata ragionevole del processo fatte cessione dei reati conto
L'umanità ma che stabilisce anche ricordandosi dei processi di Mosca il divieto di condannare qualcuno sulla base della semplice confessione
E il divieto di orientare il processo a ottenere la confezione è un principio fondamentale che certo ricorda
Il massacro totalitario che avveniva nei Paesi dell'Est che è avvenuto nei paesi dell'est quarantasette quarantotto nel cinquanta i tuoi non soltanto i processi di Mosca del trentasette
Noi abbiamo i processi non controlla vecchio settore autoritario contro gli esponenti della democrazia
Di qui da in quei Paesi dei partiti democratici e quindi a scolpisce
Quell'articolo trentuno un modello di processo che non deve semplicemente fondarsi sul riconoscimento sulla collaborazione dell'imputato o ancor peggio sul riconoscimento da parte dell'imputato della giustezza della sentenza
Badate nella valutare il comportamento del detenuto per i provvedimenti di favore
Si valuta
Nel comportamento anche l'atteggiamento nei confronti della sanzione dobbiamo laicamente riconoscere che tutti i benefici di legge possano essere concessi anche ad un input ad un condannato che continua a dipendere la sua sentenza ingiusta io ricordo che fui chiamata la prima ricerca nella via disciplina dopo il caso Gallo a studiare gli errori giudiziari finito grazie
Anche per
Per averci invitato in qualche misura a cambiare il nostro lessico dopo questa rivelazione sulla Bulgaria qualche battuta sul sulle cose Muller vuole probabilmente gentili penseremo allora terza intervento per Giorgio Morosini che tra quelli che hanno proposto questo nostro momento e dunque questo non cambia dal punto di vista dei minuti è Piergiorgio
Quando ritieni
Io credo che la traccia della relazione introduttiva che abbiamo ascoltato
Sia per noi molto utile perché in realtà indica un metodo di confronto sulla di confronto costruttivo sullo stato della giustizia penale in Italia oggi in fondo quello il tema della prescrizione
Può essere un pretesto per discutere in realtà a tutto tondo di quelle che sono le le sofferenze del processo penale i vizi le virtù del processo penale in realtà noi abbiamo assistito negli ultimi venticinque anni forse anche qualcosa in più
Ad un dibattito che è stato terreno di scontro
Dove la giustizia penale era in realtà l'occasione per coltivare altri obiettivi e altri
Altre finalità
Ho apprezzato molto dell'arresto introduttiva anche il i ferimenti
E i dubbi rispetto a certe a certi assetti normativi di questo momento
Il tema della stessa tipologia del processo per ogni tipo di reato
Sì in qualche modo affrontata anche la questione della esigenza di depenalizzazione
Noi se
Diamo un'occhiata veloce ai lavori delle ultime commissioni di riforma del Codice Penale ce ne sono state diverse a partire da Nietzsche degli anni novanta
Riscontriamo nei lavori di quelle commissioni sempre un passaggio inevitabile che quello relativo alle esigenze della depenalizzazione
Che dovrebbe concretarsi con una depurazione del sistema penale dai cosiddetti reati nani dalle contravvenzioni o da buona parte di queste per portarle nell'alveo dell'illecito amministrativo
E questa però è un'operazione di sistema che richiede una grandissima collaborazione da parte delle pubbliche amministrazioni in questo caso che dovrebbero assumersi l'onere di affrontare le procedure di accertamento
E di intuizione della sanzione nel caso il resto amministrativo quindi con con problemi non solo organizzativi ma anche di imparzialità e di immagine di imparzialità rispetto ai fruitori di quel servizio che riguarda l'illecito amministrativo
Quindi gli spunti sono stati tantissimi sono spunti in realtà per per un per un'iniziativa di riforma di riforma organica c'è sempre da chiedersi se in questo momento nel nostro Paese si siano non sulle condizioni scientifiche o culturali ma anche le condizioni politico-istituzionali per portarla avanti
Mi ha colpito ad esempio moltissimo in questi giorni il discorso sulla prescrizione perché
In tanti sembrano non ricordare alcuni passaggi sin dalla scorsa legislatura
Un orientamento maggioritario in Parlamento aveva avvertito in modo forte l'esigenza di evitare che processi di forte impatto
Civico e sociale si concludessero con un nulla di fatto dopo una pronuncia di primo grado
E quella maggioranza parlamentare della scorsa legislatura aveva messo in evidenza come potesse essere pericoloso per la credibilità del nostro istituzioni situazioni di un certo tipo
Così come certe situazioni finivano per disperdere
Tantissimo lavoro di tanti protagonisti del processo penale ovviamente non solo i magistrati e gli avvocati ma anche la polizia giudiziaria i testimoni che avevano dato il loro contributo in maniera seria rispetto a quella certamente
E io credo che la riforma del due mila diciassette avesse cercato in maniera spasmodica anche in alcuni momenti un punto in meno in un contesto non facile un punto di equilibrio
Sulla base di un'idea di fondo che e condivisa però anche dalla riforma del due mila diciannove se e che è ritornata anche nelle parole della relazione introduttiva che occorre distinguere tra prescrizione sostanziale
E quindi il tempo dell'oblio poco prescrizioni tout-court
Che
Dovrebbe il cui discorso dovrebbe consumarsi con una concreta manifestazione della pretesa punitiva dello Stato che in questo caso coinciderebbe secondo le due riforme con la pronuncia di primo grado anche se con la distinzione in un caso solo per quella di condanna dell'altro
In tutti de i due casi
Quindi che occorre distinguere la prescrizione sostanziale
Da dai rimedi processuali per la durata ragionevole dei giudici d'impugnazione
Perché di questo parla non le due riforme parlano della stessa cosa
Dicono entrambe prescrizione sostanziale non se ne parla più con la sentenza di primo grado dopo si parla solo di rimedi processuali
Per evitare una durata irragionevole dei giudizi l'impugnazione di questo si parla
Poi naturalmente si trovano dei rimedi diversi
Le due riforme trovando rimedi diversi ma l'idea di fondo è questa
E allora io credo che in questi giorni si dovrebbe parlare sì
Ovviamente degli affetti
Di una pre di un'ampia riforma della prescrizione che rimane isolate che non viene affiancata danno assoluta dal provvedimento aggiuntivo dal punto di vista di disposizioni normative ma si dovrebbe parlare anche di quelle che sono state le proposte che già dall'estate scorsa hanno iniziato a circolare che erano contenuti anche disegno di legge che è stato discusso in un burrascoso Consiglio dei ministri che aveva approvato salvo intese ma c'erano dei contenuti
Il confronto delle ultime settimane sul tema della prescrizione ha completamente by passato determinate indicazioni che non sono indicazioni peraltro che nascono così
In un nell'ultimo disegno di legge delle statue lignee diciannove sono proposte che circolano nel dibattito tra gli esperti di giustizia penale da tantissimo tempo
Ce ne sono di specifiche sulle impugnazioni ad esempio
Mi sembra da discutere la proposta di estendere la monocratici TAC anche in appello per i reati meno gravi
In una sorta di soluzioni simmetrica rispetto a quella del primo grado
Ho sentito pochissime considerazioni su questo punto
Può essere un azzardo può essere una soluzione ragionevole il fatto che colpisce che non si discute di questo si sono in quel disegno di legge dell'estate scorsa
C'erano delle indicazioni chiarissime rispetto all'ampliamento dei casi di inappellabilità sui proscioglimenti estesi anche ai delitti quando c'è una pena pecuniaria alternativa quella detentiva di questo non si è discusso in questi giorni eppure sarebbe molto importante discutere
In quell'isola di registro delle proposte serie sul profilo delle comunicazioni delle notificazioni una semplificazione
Guardate su questo ci sono disegni di legge in parlamento a partire dagli inizi degli anni novanta che che sono molto spesso sottoscritti da forze politiche diverse che sono perfettamente sovrapponibili nei contenuti eppure non si arriva ad approvarlo
Ma è possibile che non si riesca a parlare in maniera ragionevole nel nostro sistema di queste cose e questi giorni ovviamente nel bailamme sono state tra l'altro sono stati travolti questi temi
Io sono molto d'accordo con l'impostazione del presidente Canzio rispetto a quella che la prospettiva delle soluzioni future cioè io credo che se vogliamo parlare di rimedi per la durata ragionevole delle impugnazioni ma sempre poi in ogni in ogni stato e grado
Dobbiamo pensare in maniera seria a una a un coinvolgimento in un processo riformatore di tutti i protagonisti del sistema penale
E quindi io mi riferisco non solo al legislatore che ovviamente a un impegno gravosissimo molto complesso anche in questo contesto politico istituzionali
Ma io credo che ci debba essere un impegno molto serio da parte delle risorse da mettere in campo da parte del ministro della giustizia noi ad esempio abbiamo visto che quella percentuale che in appello il venticinque per cento dei processi si conclude con la prescrizione si concentrerà realtà su cinque corti d'appello Roma Napoli Catania Torino Venezia B
Allora forse una riflessione rispetto alle risorse da allocare verso quelle direzioni dovrebbe essere un discorso serio da affrontare in tempi rapidi credo che la magistratura debba dare il suo contributo io non sono d'accordo non sono tanto d'accordo sul fatto di bypassare questo tema delle responsabilità organizzative dei magistrati in sede d'appello quando non si rispettano determinate
Definizione terminati i tempi di definizione nei diversi gradi del giudizio è chiaro che noi ci confrontiamo quotidianamente con mille problemi ma al tema dell'organizzazione del lavoro è un tema serissimo che peraltro viene coltivato da tantissimo tempo e quindi coloro i quali nella magistratura sono come dire refrattaria rispetto delle regole dell'organizzazione beh devono assumersi la responsabilità di questo fatto e anche l'avvocatura
In un'esempio e ho concluso Renato scusami forse ho sforato
Non avevo ancora
Questa potrebbe anche essere l'occasione
Per
Confrontarsi con l'avvocatura rispetto ad un tema che sta avendo un grossissimo impatto sul a mio avviso sulla durata
Ragionevole dei processi che è l'impatto del del delle difese col gratuito patrocinio
Attenzione il gratuito patrocinio una conquista di civiltà che va difesa con le unghie e denti ma è possibile il nostro sistema di esempio confrontarsi
Sui metodi di
Individuazione dei compensi dei difensori che svolgono l'attività con il gratuito patrocinio noi abbiamo se facciamo una una valutazione comparativi sia con altre esperienze tipo quelle dei del del dei sistemi anglosassoni notiamo
Che
Il lì i difensori col gratuito patrocinio difensori dello Stato per i non abbienti vengono compensati sulla base di stipendi mensili
Sono inseriti in ruoli che possono anche cambiare possono votare
Ma vengono compensati sostanzialmente con degli stipendi nel nostro sistema attualmente i difensori col gratuito patrocinio vengono compensati adatto a singolo a tutto il che naturalmente favorisce talvolta anche atteggiamenti
Che sono atteggiamenti che tengono a moltiplicare gli atti guardate io mi voglio solo dare un dato che forse per qualcuno potrebbe anche risultare sorprendente ma la corte d'appello di Palermo
Negli ultimi quattro anni ha avuto un trend per la liquidazione del gratuito patrocinio nel penale che è andato crescendo dal due mila e quindici al due mila e diciotto alla fine del due mila diciotto io i dati fino ad allora
Il primo anno due mila e quindici liquidava è stato sono stati liquidati periodo però sia penale diciannove milioni di Euro e qualcosa del due mila e sedici venticinque milioni di euro solo la Corte d'appello di Palermo
Nel due mila diciassette trentuno milioni di euro nel due mila e diciotto trentatré milioni di è tutto solo la corte di appello di Palermo per il gratuito patrocinio
Forse una riflessione rispetto a questo tema andrebbe fatta ma naturalmente può essere fatta con la collaborazione e la disponibilità al confronto anche dell'avvocatura quindi su questo tema
Massima disponibilità dei magistrati ad accettare le indicazioni sull'assunzione di responsabilità rispetto all'adozione di criteri organizzativi e ovviamente con tutto quello che ne consegue mancanza del rispetto di questi criteri
Disponibilità del ministero ad intervenire sulle situazioni di sofferenza con tempestività e sono state mappati queste dagli stessi dati
E a disposizione del ministero disponibilità dell'avvocatura a confrontarsi sui temi che in questo momento hanno un'incidenza hanno un impatto non solo sulle casse dello Stato ma credo anche sulla durata dei processi
Grazie per Giorgio anche per la proposta sicuramente finti
Coraggiosa di mettere insieme un ragionamento pacato sull'organizzazione giudiziaria specialmente là dove patologica con un ragionamento altrettanto pacato su che cosa succede in alcune nicchie del sistema ad esempio e gratuito patrocinio alla quarto intervento Marco Patarnello
Ma io avevo mandato diciamo un contributo scritto per cui veramente di sarà distribuito successiva mentre anche di sottrarre tempo mi sono lo stimolo delle riflessioni
Che ho sentito induce a prendere la parola per unirmi a qualche considerazione in particolare secondo me
Diciamo la sottolineatura della non epoca Lita della della riforma di cui diciamo si discute e fa il paio corrispondentemente con la non epocali da delle delle obiezioni alla riforma che si di cui di cui si discute che voglio dire con questo e se che a mio giudizio questo dibattito
Mette a nudo
In definitiva la fragilità e forse soprattutto la rassegnazione per certi versi che non è certo quella che viene dalle parole del presidente Canzio da qui proprio si respira il contrario alla rassegnazione anche di una parte consistente della nostra cultura giuridica rispetto alla praticabilità e la possibilità concreta di affrontare l'unico tema di cui metterebbe conto di discutere con tanta Energia con tanto di investimento di risorse intellettuali vale a dire la durata del processo e quindi come si rende come si rende efficiente un processo questo è l'unico tema
Sul obiettivamente sul tappeto se sia forse si è se si affrontasse questo tema
Tutta questa diciamo la parte più significativa di questa discussione perderebbe di perderebbe di significato solo di affrontare questo tema come ha sottolineato bene
Piergiorgio Morosini in realtà che è diventato quasi impossibile
Tanto che appunto le pur numerose riflessioni che ci sono intorno a questo tema tra gli esperti fra gli addetti ai lavori le le idee le diciamo i suggerimenti di inseguimenti da infilare in una catena che che sono infilando la riccamente può portare un risultato perché non c'è una bacchetta magica che diciamo restituisca un processo efficiente
Su una stratificazione così significativa di di interventi divisioni di di di diciamo di risultati
Di interventi molto diversi rispetto a questo credo che debba maturare con la consapevolezza che chiunque intervenisse su questo terremo sulla sul terreno soprattutto della del del dibattito sulla prescrizione
Potrebbe fare lo sforzo di diciamo uno sforzo intellettuale ecco di affrontare e preliminarmente arrivare a questo dibattito raccogliendo la sfida di fare di di formulare delle proposte raccogliendo la sfida di mettere in discussione un un ciascuno un proprio punto di partenza di togliere diciamo da una situazione di ostaggio i diversi istituti che si sono affastellati con interventi stratificati permette di complessivamente in discussione in un intervento appunto complessivo che può passare solamente attraverso il il il percorso che è stato già designato piadine vale a dire un percorso di ragionamento
Intorno a un tavolo fra coloro che poi operano in questo in questo settore una volta che si fa
E si fa questo si può immaginare certamente intervenire sulle impugnazioni si può si può pensare diciamo a soluzioni che rendano come è stato già detto il il dibattimento ordinario restituiscano al dibattimento ordinario con rito ordinario quello che la funzione che gli è propria vale a dire lo strumento che serve per processi che abbia un'acquisizione bisogno di acquisizione probatoria estremamente raffinate
Noi dobbiamo tenere presente a me questo viene in mente che il il rito abbreviato oggi consente la diciamo quotidianamente nelle aule di giustizia di tribunali la gestione di un segmento di contenzioso
Decisamente delicato e complesso probabilmente uno dei più complessi e delicati vale a dire tutto tutto il contenzioso di pene consistenti
E di pene che vedano di i gli imputati affrontare il giudizio in condizione di restrizione cautelare perché questo accade nella più gran parte dei procedimenti penali che si celebravano i nostri tribunali ora se questo strumento
Consente di affrontare dignitosamente ed evidentemente lo è visto che una scelta libera per per il nostro impianto ordinamentale di affrontare dignitosamente la sfida di processi così delicati e complessi
Possiamo ragionare concentrarsi su ciò che può indurre scelte deliberate consapevoli che diciamo che siano finalizzate arrendere a a valorizzare anche l'incisività inutili l'utilità la raffinatezza e in della tutela dei diritti del del giudizio ordinario ma che restituiscano a questo istituto
Lo spazio che gli è proprio cioè quello che serve a tutelare situazioni con un acquisizione probatoria particolarmente sofisticata in questa chiave ci può pensare a tante diciamo a tante soluzioni non sono stato certo io qui a suggerirle nell'intervento neo
Devo anche abbozzata qualcuna quello delle impugnazioni e certamente certamente una di queste ma si possono lavorare anche coinvolgendo
E e aprendo così anche un un una rivisitazione che tenga conto anche della fase esecutiva della pena il mondo dell'esecuzione penale e maturo per una Ritter una diciamo riflessione
Innovativa questa riflessione innovativa secondo me
Non va fatta otto no autonomamente pensando solo al mondo esecuzione penale va be'ma va collocata in una visione anche del processo penale perché il diciamo la fase esecutiva e procedura penale può essere anche una chiave che aiuta a risolvere può sembrare paradossale ma non non vi tedierò nell'approfondirla anche a risolvere qualche problema del della funzionalità l'efficienza del processo penale
Grazie
Come ho anticipato ai partecipanti presenti sarà distribuito il l'intervento del dottor Parra bello che contiene anche qualche
Proposta puntuale di cui
Chiedo al dottor Gianluca Galasso farsi carico pur nella sintesi finale che con la sua ben nota maestria farà magari se conserve ittiche là dietro gli dà una mano è meglio
Io prenoto serbe che naturalmente ecco allora
Aveva chiesto di intervenire se non ho capito male Antonio Patrono ma non lo vedo quindi lo consideriamo rinunciatario
Giovanni Salvi e
La relazione del professor Flick e veramente preziosa
Io non interverrò sulla parte relativa alle proposte di modifica
Perché
Ci sarebbe davvero tanto da dire ma vorrei però puntare su alcune questioni che a mio parere sono preliminari vanno chiarite preliminarmente
Perché siamo arrivati a questa situazione
Che siano e non capiamo quali sono le cause fino in fondo non possiamo nemmeno immaginare quali possono essere le soluzioni e non mi riferisco solo al problema
Strettamente giuridico ma anche quello del consenso politico
E perché per esempio ci diceva che stranezza questa della della abolizione del dell'appello incidentale del Pubblico ministero non è una stranezza è un anche lì un accordo un patto uno scambio
Che è avvenuto beh assolutamente irrazionale ma che è avvenuto
E che quindi ha poi una serie di implicazioni allora cerchiamo di capire perché siamo arrivati a questa soluzione perché abbiamo questa Bomba o non bomba
Della prescrizione ma lo sapevamo tutti che che che saremmo arrivati a questo punto non sia iscritto nell'ottantanove e nel novanta Lucia e discusso nella nella commissione per l'adeguamento nei tre anni
Perché si si inseriscono ecco e qui non sono d'accordo chiedo scusa Conte su di una sola forse cosa
Quando si inseriscono nel processo accusatorio non elementi inquisitori nel senso dell'accusa ma elementi inquisitori nel senso della sommatoria di una serie di garanzie
Che sono i non sistematiche rispetto al processo accusatorio stesse ve ne potrei fare un esempio lunghissimo ve ne cito uno solo
Un processo orale di primo grado chi ha come conseguenza un giudizio di appello cartolare generalizzato non esiste in nessun Paese del mondo ed è palesemente irrazionale
Cioè dopo che io c'ho messo tutto il tempo che ci ho messo doc soprattutto dopo la riforma del centoundici che impedisce di avere dei riti differenziati per reati di minore gravità
Io poi dopo che ho fatto tutto questo mi devo andare da un comunque da un giudice d'appello che legge le carte e mi dice se ho torto o ragione se ho sbagliato il soggetto giusto ma dove la razionalista sistematica di questo nel momento in cui la prescrizione è diventato un obiettivo perseguibile
Dico legittimamente perseguibile dal singolo ma non legittimamente
Autorizzabile dal sistema è saltato questo sì questo meccanismo perché sono saltati i riti abbreviati i riti differenziati ma è una cosa che sapevamo tutti
Allora è inutile che oggi diciamo
Per esempio e i processi nel cassetto tutte queste queste cose qui sono giustissime a parte che bisogna però dare i dati giusti
Perché per esempio e non entro sul merito della questione relativa al alle indagini preliminari
Se non per una cosa che dirò subito ebbe perché
I dadi reali sono i nostri dati sono assolutamente uguali a quelli dalla Gran Bretagna e noi ci arriviamo con un processo è normalmente più costoso il sia in in numero in termini di numero recente Meridiana soluzioni perché certo se non era soluzioni ci mettiamo le prescrizioni la messa alla prova che con esito positivo alla morte del reo
La remissione di querela allora è chiaro che arriviamo al cinquanta per cento
Ma se noi come la procura generale ha fatto fare all'ufficio statistico a scomponibile a mo'di sagre diamo questo dato su cui si fa tante polemiche vediamo che a un meno del venti per cento
E quindi siamo se fosse meno del venti per cento ci direbbero c'è un giudice poco forte
Allora qui bisogna mettersi d'accordo
Cioè se il giudice forte ci sono più soluzioni
Se il giudice debole ce ne sono di meno c'è un punto statistico e non so quale ma c'è un punto nel quale il bilanciamento arriva non è il cinquanta per cento forse il venti per cento
Cioè non è il venti per cento sarà il diciotto sarà il quindici però non sarà certamente il il cinque per cento perché se no diremmo il giudice si è appiattito sul pubblico ministero
Allora i i dati sono importanti dobbiamo avere la cultura della conoscenza del dato allora si dice che la prescrizione interviene durante le indagini preliminare
Ma questo non è vero nel senso perché succede questo fatto succede perché il in pubblico il il il primo grado non è in grado di assorbire il lavoro del pubblico ministero
E e questo è il dato di di fatto perché i i procedimenti si fermano alla richiesta
Di mi monocratico a citazione diretta si fermerà la richiesta di udienza che non viene data e quindi procedimenti si prescrivono inattesa
Chiuse le indagini preliminari ma non esercitata l'azione penale
Perché nel monocratico a citazione diretta non era la richiesta di udienza vuol dire che un'indagine non ci sono più mano ancora non c'è l'esercizio dell'azione
Allora questi dati bisogna conoscerli
Perché se li si conosce si può intervenire si può intervenire per esempio sul fatto che in appello a Roma ci sono non è che non che che che sono nell'armadio perché c'è una disorganizzazione
Dal punto di vista del del del di di di come si gestisce ma perché sono talmente tanti gli appelli rispetto al numero di magistrati e di Aule che certo si può fare di più infatti in questi anni si abbiamo aumentato forse del venticinque per cento il numero di sentenze definitive ma sono comunque un numero talmente in basso rispetto alle sue alla a al carico attuale che la prospettiva di risoluzione uno non la vedo
Noi avevamo quaranta mila procedimenti nella sola Corte d'Appello di Roma inattesa di fissazione di udienza
Dall'esame che è stato fatto su questa richiesta dalla Procura generale abbiamo verificato che il quaranta per cento era già prescritto
E che il venti per cento si sarebbe prescritto nei prossimi due anni
E allora
è evidente che c'è un problema che va affrontato in una maniera strutturale ma strutturale ha un costo politico
Ha un costo politico affrontare questa cosa io non so se in questo momento o anche in un momento passato o anche in un momento futuro ci sarà la possibilità di affrontare il costo politico
Che deriva dall'affrontare seriamente questo problema
Perché finché non è non può non possiamo come ricordare Presidente Canzio non passiamo all'ottanta per cento di procedimenti definiti
Nel quei riti differenziati mai processo accusatorio ciò lo possiamo giocare perché il processo accusatorio non esiste più nel rito monocratico
Quando si arriva a nel a a dibattimento dopo anni con un difensore che che e sostanzialmente inadeguato e un pubblico ministero spesso altrettanto inadeguato che che nel processo accusatorio
Allora
Noi dobbiamo un po'parlare come posso dire con non non si tratta di contrapporre garantista al non garantista si tratta di ragionare con un principio di realtà e di ragionare sulla base dei dati reali conosciuti
Conoscibili
La Cassazione è riuscita a fare questo lavoro molto straordinario non solo con l'aumento delle delle persone giustamente non è risolutivo ma perché vi sono stati degli interventi che non sono stati molto amati
Ma che bene o male sono riusciti ad impedire questo mica al io non so ripeto non intendo entrare nel nel merito delle tante proposte che sono state fatte delle tante che possono essere fatte ma se noi non affrontiamo con una animo sistematico e con la piena comprensione
Delle quel dicono delle difficoltà politiche che vi sono nell'affrontare questo questo problema dobbiamo trovare dei palliativi
Perché è questo uno dei palliativi per esempio è stato ma non è sostenibile quello dei criteri di priorità nell'esercizio dell'azione penale nel monocratica citazioni dirette
Io l'ho scritto già molte volte nelle nelle nelle relazioni come procuratore generale di Roma va bene non si può fare diversamente meglio questo che non fare nessun processo perché no quando voi caricate i di processi
Una non è che semplicemente si va un po'più in là vuol dire che non se ne fa nessuno
E quindi e il la conclusione di cui sto e cioè io non sono contento dei criteri di priorità ritengo che siano un fatto del tutto eccezionale che mette a nudo se volete la discrezionalità di fatto che però resta come discrezionalità finché c'è la possibilità di controllo di un giudice rispetto all'esercizio di una discrezionalità diversa che non è l'abominio è una scelta non il credito l'obbligatorietà dell'azione penale vuol dire semplicemente una cosa che la scelta dell'azione avviene secondo criteri legali predeterminati ed è controllata da un giudice
Quindi l'importante è che ci sia una criteri legali predeterminati e che possa essere controllato la criteri di priorità non sono controllati perché comunque arrivano dopo la la prescrizione quindi non va bene
è una cosa sulla quale dobbiamo intervenire male l'intervento deve comprendere le le ragioni per le quali questa scelta dolorosa è stata fatta
Allora ho concluso quindi io apprezzo moltissimo la relazione perché finalmente c'è una come posso dire una ragionata esposizione di una serie di problemi che vanno appresso una appresso all'altro
è e e la sottoscrivo integralmente con quest'unica come posso dire mia
Preoccupazione cioè io temo
Che non temo insomma chi che si debba per forza ricorrere degli strumenti
Di
Come posso dire meno sofisticati perché l'interlocutore politico ma non solo quello di oggi anche quello di ieri
Era un interlocutore che non arriva la forza politica per affrontare il costo che ha una scelta netta sul processo accusatorio
Grazie grazie Giovanni grazie procuratore intervento di Giovanni Salvi che mostra come si possono dire tante cose anche con un intervento intenzionalmente metodologico basta come dire
Stare a ad ascoltare e si percepiscono
Presidente Scotti
Per cui
Degli alloggi
Io aderisco appieno ma questa è una vecchia tradizione corna Giovanni Maria Flick quando io ero estivo l'ufficio legislativo del ministero la giustizia e lui era il ministro della giustizia e quindi zio lo a do per scontato
Secondo punto la prescrizione
Io capisco le osservazioni e cioè si tratta ci sono tante attività polizia giudiziaria testimoni avvocati primo grado eccetera ed è veramente un peccato che certi procedimenti anche una certa importanza dopo una sentenza di primo grado cadono in prescrizione
Debbo dire però che questo è una giustificazione di carattere sociologico non tanto sistematico perché la prescrizione è un posterius primus è il processo
E allora il processo lento lo abbiamo detto tutti quanti che è lento cioè va riformato il processo nella nozione di Giovanni Maria Flick ci sono due aspetti io li classifico cui Nuria distinti così aspetti di carattere come dire all'andamento processuale
La vedo processuale l'organizzazione degli uffici l'organizzazione delle cancellerie i tempi io aggiungerei anche la mancanza di risorse per quanto riguarda il funzionariato il supporto ventidue per cento
Di mancanza di questi funzionario vincendo ricordo che quando ero presidente del tribunale di Roma porterò anche l'esperienza di questi otto anni
Nella gestione del tribunale di Roma sotto l'aspetto penalistico dicevo ai colleghi fatta di più Colin dicevano sì facciamo di più le sentenze stanno in cancelleria non vengono pubblicate perché l'uscio di casa civile consumi funziona qui anche questo Vannino gli aggiungeva pure che nel processo penale la durata del processo penale ci sono anche le norme numero di leggi e di modifiche continui leggi
Io ho fatto parte di una commissione presieduto da Giuliano Amato né contammo centotrenta mila gli legge vigenti alcune appartenevano agli inizi del Novecento
Dopo tre anni alla commissione del di un altro russo universitario dica Sabino Cassese Issa avete sbagliato oltre centotrenta mila quindi anche questo comunque tutti questi meccanismi che ritardano il passaggio lo diceva siete calcio prima a proposito di un ufficio all'altro nell'appello il ricorso in Cassazione i tempi enormi e via dicendo Piero
Domani Mario finché vince va bene tutto questo lo sappiamo
Tutto questo va risolto va risolto sulla base per la verità mai nessuno cita il centodieci e la Costituzione
Il dovere che ha il ministro ministro amicizia di predisporre soprattutto in tempi eccezionali come questi gli strumenti necessari per il servizio di giustizia i servizi e il servizio giustizia
Ancora di tanto in tanto qualche colle ex collega per me l'ex collega dice
Al testimone che dice ma sono venuto tante volte e non si è mai risottomessa cosa ancora richiamata lei a disposizione del potere giudiziario
Ci dobbiamo mettere in testa che il potere e la necessità per applicare certe cose
Il nostro il quel lo dico ancora il nostro quello dalla magistratura è un la resa di un servizio di giustizia un servizio di giustizia dobbiamo ragionare in questi termini
Allora dice proprio
Cioè attenzione comunque lo vogliamo modificare questo processo penale ci imbattiamo in due esigenze
L'oralità diffusa l'obbligatorietà dell'azione penale
Come ci mettiamo con queste due cose allora io dico oppure esige alcune cose tra
Voi ricorderete che nella modifica l'ordinamento giudiziario che fu fatta qualche anno fa cioè anche si prevedeva che i presidenti di sezione dovessero fare almeno una riunione Albese per l'andamento della giurisprudenza io imposti ai presidenti di sezione di fargli una relazione scritta ricordo che in queste relazioni scritte
C'era c'erano questi episodi
I colleghi andava sia monocratici sia componenti al collegio
Sanavano a guardare il fascicolo del Pubblico ministero prima del progresso perché fascicolo del pubblico ministero il ricco il fascicolo dibattimentale povero non ha nulla perché tutto va costruito in dibattimento
Io lo reticoli riuscirono ma come abbiamo visto che ci sono stati sentiti i testimoni la polizia giudiziaria che hanno riferito tante cose e passando dal tempo in questi fascicoli chiudono e gira numero ricco e Kim anzi e poi tenta di lire confermiamo quanto abbiamo detto e immediatamente avvocato e Pubblico Lusetti lei questo non lo può dire perché va costruito in dibattimento ecco perché ora mica dice
Ci vogliamo ragionare su questo beh meramente questa assoluta diciamo oralità bhangra antitasse imporre d'altra parte saldi diceva giustamente in appello ai garantisti cappelle tutto scritto
E invece in dibattimento è tutto orale per tutti i procedimenti per tutti i tipi e tutta la tipologia ecco pone questo problema fondamentale e cioè e non è il meccanismo procedimentale le sue lentezze che sappiamo strutturali eccetera Maria c'è un principio fondamentale
Facciamo i conti con questo principio la prima cosa ne dice tante vaglio mi limito Abdul fondamentale l'obbligatorietà dell'azione penale
Obbligatorio l'azione penale e e un non so veramente che ci possiamo consentire veramente per tutti i procedimenti eccetera
Fa balia considerazioni
Bene
Ma poi si pone il problema se poi una modifica eventuale potrebbe incorre nel diciamo così nelle ire attraverso un profumo attraverso un provvedimento legislativo nitide alla Bossi
Qua faccio due considerazioni anche all'esperienza concreta
Forse voi non lo ricorderete o forse sa
Che quando ci fu la fusione delle preture con gli uffici con il tribunale
Tutti i capi degli uffici fecero una circolare
Veramente qualche capo dell'ufficio nell'insediarsi vaglia già fatta
Sì io voterò da queste priorità questa fascia i processi fa primo che è stato cioè dopo quest'altra eccetera eccetera però in quell'occasione poiché i tribunali ci vengono tutto il materiale delle preture materiale per così dire di minore importanza di minore minore allarme sociale sì attardarmi vuol fare il proprio programma di trattazione
Quando i trentacinque uffici anche ai per la verità ci riunimmo tra vari uffici cattivo vari uffici giudiziari per fare delle cose abbastanza simili del fascismo mandammo Consiglio Superiore il Consiglio superiore disse va bene così
Il Giovanni Flick però questa eccezione questa eccezione temporale se non addirittura alcune vivendo eccezioni assolute perché i reati prescrivono quelli che vengono trattati che dovrebbero essere votate alla fine si prescrivono
Non può essere lasciata ai magistrati ai magistrati a un loro a loro sensibilità o a loro scarsa sensibilità o comunque aula disparità di trattamento di criteri vari eccetera deve fare il legislatore e quindi dice
La fine legislatore la farà la può fare
Col quale il limite lo può fare cioè pone un grosso problema che un problema che ricorre spesso a proposito obbligatorio dell'azione penale e si sente una discussione che certe volte ha un contenuto politico molto forte
Ho l'impressione che buona parte dalla politica sia contraria all'obbligatorietà l'azione penale e io sono molto preoccupato per questo fatto comunque Lomagna
Dice pone questo problema
Forse qualcosa si può ricavare se non sbaglio o terzo o quarto comma centoundici della Costituzione insomma comunque si può lavorare su questo argomento e perciò giustamente il professor Flick da questa indicazione dice
Studiato escludiamo anche questo aspetto è un aspetto estremamente importante che va visto io ripeto in quell'occasione in cui si fusero in uffici tutti gli uffici giudiziari per applicarono tutto questo il Consiglio superiore disse
Qualcuno apprezzamento quindi questa fu fatta in concreto con la difficoltà che giustamente Giovanni Maria Flick dicendo no no degli appartenere al legislatore e allora di conseguenza facciamo i conti per dopo tutto questo se la prescrizione il dibattito la prescrizione è un posterius
Ricordiamoci del perché il processo mamma
Non soltanto gli aspetti diciamo così strutturali dinamici eccetera eccetera ma questi aspetti istituzionali che lui sottolinea io sottolinea soltanto speriamo più su cui richiama l'attenzione e richiede prendeva grazie
Prescott e anche per avermi prendendo anche qualcosa che aveva del procuratore generale averci sottolineato che c'è un oblio diverso rispetto a quello che ha caratterizzato la la relazione né Flick c'è proprio l'oblio diciamo del meccanismo probatorio
Mi sembra
Avvocato Tinelli
Grazie grazie presidente
Nel mio piccolo rischiano troppo di Reggio Emilia insomma sapeva che esisteva acqua dieci mila fin quando Tina Tinelli varietà da presidente ebbe
No tant'è vero non è vero data la faccio parte dell'ufficio di presidenza del di questa sette azioni che mi piace tanto perché
Lavorando tantissimo grazie presidente Balduzzi da voglio esser velocissima neppure piaciuta molto all'impostazione ringrazia il professore
Etniche che
E c'ha permesso proprio Dini allargare tanta ora visione su tutti gli aspetti che sono interessati che interessano è il tema del processo penale in Italia belle sottotitolo tre
Garanzie efficienza perché è una problematica che esiste e quindi in pratica ci sarebbe tanto da dire allora però voglio di partire dall'estrema sintesi che ha fatto
Presidente Canzio rispetto alla all'interramento ed è una sorta di che cioè a me giustizia mite voglio partire da lì allora mi piace costruire Q culturalmente il futuro c'è se mi piacerebbe ecco poter parlare di questo perché altrimenti mi sembra che di che diventi lo solito
Aringhe dove i i magistrati stanno da una parte gli avvocati stanno dall'altra gli avvocati perdono sempre lei tra l'altro non c'era anche da preoccuparsi un granché
Però disc allora voglio seguire quella linea la giustizia mite la collaborazione trovare delle riforme e non è vero che non devono essere tutti i debenza che si son tutti SEL scontenti allora la riforma è e buona c'è insomma finiamola cioè bisognerebbe veramente ragionare sulla società che vogliamo allora nella società che vorrei io
Ci sta di più ci sta il penale minimo
Con la con le la giustizia riparativa piuttosto che tutto questo punire piuttosto che tutti questi processi che comunque parlando di eliminazione della prescrizione con l'éscamotage della sospensione anche veramente un brutto modo di voler comunicare falsità comunque di un processo che non finisce mai
Perché è così allora cosa vogliamo cioè faccia vogliamo discutere veramente di quello che vogliamo vedere come come futuro
Poi punto mi fermo qui perché non si può aprire un argomento così Complesso però mi sembra primitivo continuare a discutere
Di condanna e e arrivo in pratica veramente c'è chi pensa pensate insomma c'è chi pensa che verrà diminuiranno gli appelli ma è impossibile cioè gli appelli si fanno se l'imputato è stato condannato ma si continueranno a fare
Quindi continueranno a fare ma perché dovete pensare che credo che verranno eliminati non lo so
Tempo non non è che fai l'appello perché la paga pegno perché hai avuto la condanna e quindi se ci sono elementi naturalmente su quali fondare lemon le proprie motivazioni cioè è l'appello si farà sempre
Quindi questo insomma vorrei veramente tra l'altro spesso si usa l'abbreviato non è che non si usa si usa quando si ci sono rischi di condanne importanti condanne importantissimi si richiede l'abbreviato non è che si sta ha Abba ammirare a babbo morto
Insomma
Perché dobbiamo fare delle ricostruzioni fa fantasiose di situazioni dove peraltro di mezzo c'è la libertà di un cittadino a me sembra francamente culturalmente volare veloci primitivo
Boh allora sei riuscissimo
Ad andare oltre questo allora vado in pratica in pratica i presidenti dei tribunali fanno una fatica tremenda per non parlare di presenti cortei di alcune corti che sono da sempre sotto scacco e non riescono a risolvere
Il problema dello smaltimento
Dei processi
E dei procedimenti sia civili che penali bene fanno salti mortali perché perché il personale perché quando perché ti manca di magistrati perché perché ti manca il personale amministrativo ma insomma è solo esiste solo a Reggio Emilia che paghiamo
Quaranta volontari per riuscire a far funzionare di Hauser fu fatto anche pubblicità ad associazioni di volontariato bravissimi peraltro sono tutti pensionati direttori di banca piuttosto che fu funzionari di enti pubblici bravissime che Angeli nascosti che lavorano per tenere in piedi i tribunali mi sembra normale questo a meno a meno che paghiamo come Fondazione giustizia avvocati commercialisti notai Comune Provincia abbia creato questa fondazione per riuscire a sostenere il tribunale ma cosa volete dagli avvocati c'è chi c'è tutto un mondo degli avvocati che non volete vedere allora sto con gancio che mi dice ma da voi si lavori insieme per davvero cioè non facciamo altro che dirlo se no si continua a mistificare una realtà cioè continuamente e e si crea violenza e per questo che dico ma quella è la società che vogliamo penali minimo deve un mini omaggio contenere la violenza ma non crearla sei in una addirittura tirare ATE a fare le squadre Pro pro o contro la prescrizione perché gli avvocati poi li fanno tutti o solo a bassa cioè per me non è un modo veramente di riuscire ad andare e creare la società che è quella che di diverso da e in evoluzione rischiamo veramente con questo sistema giustizia di fermare l'evoluzione delle persone grazie
Avete capito perché ricordi Reggio Emilia eccetera sulla giustizia mite la battuta anche Gian Maria cioè io avevo apprezzata tanti anni fa la politica mite c'era stato un tuo predecessore di cui ero stato consigliere giuridico giovanissimo che e aveva un po'teorizzato la politica mite
Abbiamo un nostro autorevolissimo collega lo dico Cesare Pinelli che ha scritto tante cose sul diritto mite
E su sulla politica e sul diritto l'aggettivo mite ci sta ho qualche dubbio che sia appropriato alla giustizia ma per il semplice fatto che suona rispetto alla generalità delle persone come debole come come mentre invece non è che mite nella giustizia penale deve debole deve essere forte quando deve essere forte e deve essere e mite quando deve essere mite la giustizia penale ragionevole no e quindi non so se la parola giusta presidente Violante
Mai mi ero dimenticato qualità doveva qualcosa no
Si chiedeva Giovanni Salvi per quale motivo poi si fanno questo tipo di cose perché non si fanno riforme eccetera
Io credo che i giovani che si piano un punto proprio teorico ci sta facendo sta da tempo il principio di non innocenza esotici è quello di non colpevolezza
Se guarda gli effetti del processo
In materia di decadenza dei contratti pubblici degli imprenditori che hanno che Peter tipi d'imputazione
Il sequestro preventivo dei beni che sta diventando un abbastanza motivo guida sia materia tributaria che ha pagato in materia
Cioè stiamo assistendo ad un meccanismo in senso si sono rovesciati alcuni in punti teorici
Prima c'è stato prima ancora probabilmente anni novanta in poi appeso strada quella patron della Società giudiziaria c'è un meccanismo l'integrazione tra pezzi del mondo politico
Del mondo giudiziario e della società che vedevano nella diritto penale del giudice penale non Lijun riceve penale impartiva nella procura un luogo di risoluzione dei conflitti adeguato a quelle che alle domande dei cittadini
Poi ricordo che il Papa parlando ai vescovi credo nel due mila quattordici parlo il populismo penale dell'Islam
No alla cessione interesserà il di diritto penale
Recentemente ed è ritornato sul tema parlando di razionalità punitiva
Il populismo penale dire dopo la Società giudiziari doppio fuso penale c'è principio di un po'di non innocenza
E come dire un'escalation dal punto di vista teorico che sta condizionando fortemente la produzione
Legislativa che abbiamo e guardate che non è soltanto un provvedimento penale
Ci sono alcuni strumenti diritto amministrativo messi Mannoni prefetture che comportano la decadenza in questo caso dei contratti pubblici oggetto imprenditore che coinvolto in questo tipo di questioni allora
Mi pare che non fare una riflessione che vada un po'non dico sulle cose sono state benissimo però su un punto di fondo
Guardate che non passa non passeranno mai
Le cose ragionevoli che sono state dette se non cambia il i giovani il punto teorico se non si sconfigge il principio di non coscienza
Perché altrimenti credo che sarà difficile risolve avrà ricostruire alcuni punti
Di rapporto tra società il diritto penale tu parlavi di reato di giustizia mite io non ci credo
Più si si penali mite ma quando mai
Sia penale terribile altro che mite
Non ci dobbiamo illudere questo tipo di corpo e poi se equilibrata può essere qua
Ma mica francamente io non ricordo mi sono un po'forse passato troppo tempo da quando frequentavo ma non credo che l'apparato basta quello nell'apparato di mitezza no un altro tipo di apparato però e non è fatta per esprimere Principi miti
Seconda questione la questione dell'azione penale
Ma scusate per sapere io credo che il problema sia politico sia giudiziario con l'azione penale c'è il problema di evitare che parti conflittuali che non si riconoscono legittimazione reciprocamente possono dirigere rendendolo le procure su questo un po'il problema
Però guardate siccome c'è la norma sulla speciale tenuità del danno
No che causa di non punibilità
Voi pensate davvero che se possibile scrisse male si andrebbe al di là nella pratica della speciale tenuità del danno
Il singolo sostituzione Sumer la responsabilità pensate con la conflittualità sociale che c'è anche da noi di non procedere in alcuni casi al di là della speciale tenuità mi pare di no
Seconda questione
Il
Credo che sia o no ne parlavo con giovane tempo fa che stabilisce che i procuratori generali debbono fare una relazione
A procuratore generale presso la Cassazione sulle modalità con le quali sette citata azione penale distretto
E statali Fazio starebbe fatte queste relazioni
Ora gioventù sedici al abbiamo il quadro di come sarà esercitata
Non so se in qualche relazione
Di anno giudiziario un procuratore generale posso spiegare cos'è accaduto perché altrimenti su queste questioni che l'azione penale
Si discute a lungo senza avere i dati forse conoscendo questo quadro è stato fatto potremmo avere i dati e quindi trarre delle conclusioni su come sta certamente anche perché
Se sono cinque citavi tu sono cinque le Corti d'Appello dei quali ci sono le prescrizioni prelevate no
E altrove no
No no prego
E altrove no no no no no
Infatti stavo cercando di capire no dicevo stesse no scusa si sono cinque le Corti d'Appello quali c'è prescrizione vuol dire che negli altri non c'è prescrizione
Così come quella i suoi uffici giudiziari che funzioni uffici giudiziari che non funzionano io non so se il Consiglio superiore ha mai fatto una cosa che ho chiesto anche quando facevo il parlamentare ha mantenuto un'indagine conoscitiva per capire come mai alcuni uffici funzione
Come mai alcuni più funzioni perché e altri non funzionano
Dopo lei personale oppure direzione
Cioè avere comincerà a capire realmente come stanno le cose perché i dati come dire generali suonati incidere sballati
Perché abbiamo un uno squilibrio talmente elevato di produttività topici giudiziari uffici giudiziari che francamente la media non risolve nessuno dei problemi e quindi mi chiedo se non sia il caso per affrontare i temi che ha posto molto bene giovani finché all'inizio
Di di seguire attentamente e queste questioni infine a me pare che
Stiamo andando al di al principio di non docenza si sta accompagnando
Una precoce scivolamento Paci tipo dottore
Verso il tipo Rotor il politico
Il pubblico dipendente
Appartenuti chirurgico Alice figuriamoci e così che tutto quanto sono tentativi di far arretrare la soglia di punibilità
Facendo dipendere poi la punibilità o il processo penale dalla dal soggetto piuttosto che dal fatto che da progetto mi pare questa un'altra cosa
Sulla quale dovremo riflettere visto che la lezione di pc apposto un quadro un quadro così ampio davanti
E quindi se avessimo in un'altra occasione Renato ci potesse proporre una riflessione più generale su alcune questioni che qui sono state affrontate forse questo ci aiuterebbe
Un po'a partire dal
Dei presupposti teorici attorno ai quali poi gli hanno diamo tutti i dati sono stati posti perché d'altra parte c'è un'idea guardate
Non è che non c'è
C'è un'idea precisa
Di considerare il processo penale lo strumento attorno al quale purificare la società
E processo penale è a dire assunto un aspetto sostanziale lo più processo è un fatto dal quale derivano altri fatti alcune decadenze alcuni sequestri quei sondati il fondo il processo penale si è mangiato il diritto penale guarda quando giustamente ha detto Canzio chiudere cercare il tipo d'imputazione perché a quel tipo di posizione corrisponde quel tipo procedura che mi serve
Allora più di questo
Ecco cos'altro
Attorno a questi dati chiedo che ci sia un punto di crisi
Di crisi di fondo insomma che è stata affrontata da ragioni etniche dati qui Quincy potessimo riflettere su questi dati credo che questo ci aiuterebbe
Dal servizio hanno
Noi l'associazione comincia con oggi ecco l'avevamo messo in piedi un un comitato di presidenza un una serie di momenti volti a ragionare sulla efficienza inefficienza del processo penale poi c'è stato qualche diciamo qualche vicenda generale che ha rallentato
Tutto quanto anche i lavori dell'associazione indubbiamente
Allora credo di non avere più interventi salgo salvo l'intervento del presidente mammone una mini replica del presidente finite due parole due non ho mai portato via più di tre minuti alle conclusioni non lo farò neanche questa sera viste le sue visione quarantasei
Però Presidente
Molto velocemente non sono stato presente alla relazione del professor Flick però il professore mi eventualmente il testo della relazione quindi posso dire di averla letta con molta profondità dal dibattito che c'è stato io ho colto una sorta di
Pensiero sotteso ma neanche tanto sono penso anzi esplicitato in più di un'occasione e cioè pure più che parla di garanzia ed efficienza del senta del processo penale noi dovremmo parlare diciamo concretamente di riforma del processo penale ma non in maniera diciamo episodica e come sta accadendo per la questione dell'iscrizione o come spesso ci capita discutendola pratici del processo penale su singoli aspetti della della
Del della procedura penale della gestione dei processi e il presidente Canzio è stato molto molto chiaro
Luigi ricordare un'epoca in cui c'era un confronto tra la giurisprudenza e la dottrina in cui c'era un dibattito cioè nuove Commissioni parlamentari che erano vere e proprie sedi di scambio di veramente di approfondimento su anche da un punto di vista non solo concreto ma anche teorico perché poi la base sulla base di un
Di un Processo è la scienza la scienza giuridica la scienza processuali istiga o penalistica ecco diceva il presidente Canzio manca adesso questi legami la tendenza e ha gestito il punto sulla pratica
La pratica giornaliera chiamo proprio la la tendenza è quella di pensare solo all'efficienza e non anche alla garanzia
Per riprendere il discorso
La realtà però che noi dobbiamo distinguere tra quella che una riformati
Chi può auto elevato come è stata presentata e quella che è una riforma nella pratica attuabile perseguibile
Che e è quella di fronte alla quale ci dibattiamo giornalmente perché ognuno di noi ha in mente un qualche un qualche momento di di di criticità del del processo e cerca di intervenire su quelli perché pensa di aver individuato in quella fase in concerto
Istituto processuale una una carenza da ovviare a volte con modestissime modestissimi interventi di carattere neanche legislativo ma semplicemente amministrativo
Faccio un esempio banalissimo abbiamo scoperto che i processi in appello
Non l'abbiamo sfogo scoperto in Cassazione ma diciamo al livello a livello di opinione e che processi in Cassazione penali
Arrivano tardi perché dopo proposizione dell'appello
E il materialmente il fascicolo arriva a seguito di tutta una serie di giri viziosi che rallentano rallentano il il
La la la la la la proprio la l'esame del del fascicolo avvicinano paurosamente il termine della della prescrizione per dire
Su questo si potrebbe intervenire già a livello meramente amministrativo prevedendo la riduzione tutta una serie di di incombenze di carattere strettamente burocratico vedi legislativo hanno hanno poco a che vedere
Però ecco questo medico questa non è una riforma alta come è stata prospettata
Dal dal nella relazione ci sono vari spunti in questo senso
Quel
Questo è un modo per affrontare la realtà di oggi proprio per al diciamo risolvere quei problemi pratici che ci consentono di accelerarne riguadagnare quei sei otto dieci mesi nell'ambito di una gestione di un processo che ci consente di Abbiati
Verso dal bar dunque questa valutazione che faccio dal mio punto di vista è una valutazione diciamo quasi sconfortante perché dover dove limitare un'indagine su una cosa così
Fondamentale qual è la garanzia nell'ambito di un processo a piccoli aggiustamenti di carattere ripeto non sempre legislativo ma di carattere esclusivamente amministrativo è un modo per diciamo quasi impoverire del dibattito che che siamo molto svolgendo e che qui ha avuto importanti importanti affermazioni importante importanti
Elevazione
Però a questo punto io direi che diciamo base di fronte a una situazione del genere è arrivato il momento qui sono perfettamente d'accordo con quello che ha detto grazie ma che è stato detto anche anche da altri cioè nel senso di prende
Diciamo una un atteggiamento di carattere propositivo nel senso di intervenire intervenire a livello diciamo culturale su su questi argomenti penso che l'associazione Bashere si proponga proprio nei termini che sto esponendo proprio perché vuole essere un luogo di dibattito un luogo di confronto che ovviamente lasci un qualcosa di di duraturo non lasci una semplice occasione di verifica dei singoli momenti di criticità quindi diciamo mi auguro che come comitato di presidenza e di usciremo ecco a coltivare l'argomento che oggi abbiamo lasciato
Presidente mammone e effettivamente il corto termini Smoke pertiene ai nostri coro Museo omino quindi non viviamo più speravo Prismas no non viviamo più sotto i cieli dell'antica speranza quindi in qualche misura ecco apparteniamo a un'epoca che questa però è qui che giochiamo e io direi che forse ecco
Anche solo guardando gli interventi di questa sera c'è però non lo so ecco in questi mitici anni precedenti se proprio c'era molta più ricchezza c'era un contesto diverso c'era un clima di ovviamente diverso però questo dipende anche da noi Presidente Flick replica veloce
Propongo che loro c'è velocissima
Non tutto il male viene per nuocere
Il fatto che oggi qui abbiamo avvolto un dibattito estremamente serio estremamente costruttivo ed estremamente ampio rapporto a confronto coi dibattiti che si svolgono fuori dei media e non solo nei limiti e che non hanno nulla a che vedere con la serietà della discussione che abbiamo fa
La tentazione di andare dalla garanzia all'efficienza
Si traduce in un discorso molto concreto il diritto penale del nemico nove stiamo viaggiando verso una dimensione di diritto penale del nemico che viene fuori
Sotto il profilo dell'eccesso di ricorso al penale con tutti i problemi che ne derivano anche per la restituzione
E sotto il profilo dell'eccesso di carcere pensate solo riforme che considerano le misure alternative semplicemente come una misura di sfollamento allora io suggerirei tener conto anche di un altro problema nel momento in cui si dovesse finalmente ripensare al significato del processo
Prima occorre tener presente che la nostra tradizione era quella di un processo di cognizione sul fatto è un processo di esecuzione sull'uomo
L'accertamento del fatto il trattamento dell'uomo della persona del condannato
Ora abbiamo capovolto le cose perché in realtà è stata la legge spaccio e corrotti
Il si fa una cognizione sull'uomo cioè il processo del nemico almeno per alcuni soggetti e si fa un'esecuzione che ha come fondamento il fatto che è stato per cui si è stati condannati
La né civile brocco dell'ergastolo
E allora io vedo una pericolosa ulteriore degradazione evoluzione nel corso del processo perché prima avvertivamo il più attenti tra di noi avvertivano il pericolo che si creasse un rapporto perverso tra diritto processuale diritto sostanziale
Nel senso che i reati fossero costruiti al fine di essere facilmente gestiti nel processo ecco queste cioè il diritto penale a servizio del processo attraverso il passaggio dal
Alcuni momenti esatte l'elevazione della pena per consentire l'intercettazione o per consentire il Troiano l'elevazione della pena per consentire la prescrizione tutte patologie che erano state utilizzate che sono utilizzate arriviamo una seconda fase e cioè non più soltanto il diritto penale a seguito del processo ma il processo a disposizione della puliti
Non della politica spicciola della politica in generale come strumento non più di accertamento di una verità ma come strumento di controllo sociale
Ecco io credo che dal male di una riforma che io considero estremamente negativa per il modo con cui è stata formulata e per il modo con cui potrebbe venire applicata può nascere non il bene ma lo stimolo a riprendere un po'in mano il tema di fondo del processo dei suoi rapporti col diritto sostanziale e due suoi rapporti col diritto penitenziario
Il rapporto che e arrivato oggi del Consiglio d'Europa
Sulla situazione delle carceri del quarantuno bis del Regolamento e profondamente significativo ecco perché mi piace pensare non al passato ma al futuro in questa prospettiva qua ringrazio l'associazione per avermi dato modo di dire qualcosa in questa prospettiva grazie
Grazie ancora al presidente Flecha allora tre cose un minuto della cosa i media o media
Noi abbiamo voluto questo incontro anche per lanciare un messaggio e qui c'erano alcuni dei giornalisti che sì o no normalmente
Attenti alle vicende del CSM e comunque questo
Nostro seminario registrato da radio radicale quindi rimane la traccia
Però il messaggio che vorrei dare alle agenzie e questo è il primo sportello che fa la differenza cioè davvero la capacità di non ridurre di rendere comprensibile ma non ridurre lo spessore dei temi nasce nel lancio di agenzia e molte volte
Chi sta dietro al lancio di agenzia cioè diciamo il virgolette politico in senso lato ha interesse a ridurre e quindi il giornalista ha davvero un compito delicatissimo
Seconda cosa le stranezze che sono state menzionate
L'appello incidentale un anno tra appello e Cassazione per trasmettere il fascicolo
Sono stranezze apparenti molte volte la prima sicuramente una stranezza apparente e una scena fu una scelta ricordava Giovanni Salvi fu un una compensazione tra tra diciamo strategie e maggioranze e politiche
La seconda qualche volta potrebbe non essere una stranezza ma qui e bisogna che qualcuno ci metta ci metta il naso per capire se è una stranezza di di disorganizzazione oppure che e non le avevo viste ed ha riguardato lanuvio mista
Il messaggio comunque era veramente per voi perché sono sempre più convinto che sia qualificante come parte la notizia voi avete una grande professionalità che secondo me ed è veramente una speranza per il futuro
Terza cosa è sempre l'appello il nodo giriamo giriamo giriamo sempre l'appello il nodo personalmente
Inviterei a riflettere sulla necessità di qualche dicono i francesi qualche contraendo in più qualche vincolo è una qualche costrizione in più se no non ne usciamo
C'era una quarta cosa sui criteri di priorità ma accenno solo che i criteri di priorità è un ragionamento che non può essere fatto solo dal giudicante non può essere fatto solo dalla requirente ci vuole un qualche coinvolgimento della rappresentanza
Della rappresentanza politico parlamentare che qualche volta l'ha fatto ma che in qualche misura bisognerebbe riuscirà a trovare dei tavoli non non politico partitici per fare questo ultima cosa
La traccia anche il dottor Grasso
Vorrà gentilmente redigere sull'incontro di oggi sarà distribuita sarà inviata a tutti i partecipanti e sarà la base per il prossimo incontro di marzo del ma il martedì di marzo in cui probabilmente però non abbiamo ancora come comitato di presidenza preso una decisione quindi io non posso anticipare alcunché probabilmente continueremo questo tipo di ragionamento grazie a tutti per la qualità della partecipazione e arrivederci al dodici febbraio