Processo Riva ed altri (ILVA)

Ne ormonale
Siamo con l'appello
Arriva Nicola
Assente avvocato Annicchiarico
Assente arriva Fabio Arturo già assente avvocato Perrone presente Capogrosso Luigi non è comparso avvocato Monza presente Han Bennink Marco
Non comparto avvocati è ricco e Visconti presente l'avvocato riscontri sostituzione dell'avvocatura ricco grazie
Cavallo Angela no non comparso avvocato Centonze sostituiti dall'avvocato sostituito dall'avvocato pietrisco sì
Di Maggio arriva Anna
Non comparto avvocati Centonze bacca renda Boy se avvocato Prisco e impera entrambi avvocato vero sì sì va bene De Felice Salvatore
Non è comparso avvocati l'ammontare Ramiro
Sostituiti dall'avvocato Prisco
Dallo Salvatore non compatto avvocati Centonze Vaccarelli da come sopra l'ho fatto di Visco per entrambi Archinà Girolamo
Non è comparso avvocato Caiazza
Assente Perrini Francesco è presente avvocati negli anni della quale presente
Avvocato Della Valle anche in sostituzione dell'avvocato Lillo
Ferrante Bruno già assente avvocato Enrico sostituito avvocato di Visco
Buffo Adolfo non comparso avvocati Pedi questi sassi
Assenti Coluccia Antonio non comparto avvocato Marrazza
Assente rovinarsi Cosimo non comparsa avvocato albanese assente Dinoi Giuseppe non comparto avvocati pensare a Sensi assenti
Raffaele Di Giovanni non comparso avvocato Santoro
Assente Palmisano Sergio non compatto avvocato Enrico sostituita dall'avvocato Prisco
Il Mastromatteo Vincenzo già assente avvocato Enrico sostituita dall'avvocato Prisco Legnani Lanfranco non è comparso avvocati Mario cestino di Bongiorno presidente oggi di sostituisco io avvocato Maddalena era va bene
Ceriani al freddo
Non è comparso avvocati Mellucci Loiacono è presente l'avvocato Lo Iacono
Ray Baioni Giovanni non comparto avvocati Convertino Loiacono sono entrambi presenti
Pastorino Agostino non comparsa avvocati Mellucci e Urso
Assenti
Bessone Enrico non comparto avvocati né luce volte presente l'avvocato Monzani Casartelli Giuseppe non comparso avvocati tenne Melucci assenti Corticelle tale non comparto avvocato Vozza presente
Florida Giovanni non è comparso avvocati cambia Claudio Petrone sono assenti
Conserva Michele no compatto avvocato avvocati rosse che Palomba presente avvocato con l'ombra pesante l'avvocato La sette è sostituito dal collega Antonio la Forgia ex bambini Specchia Vincenzo non compatto avvocato Sabatino
Assente Liberti Lorenzo non è compatto avvocato Carlo consente veste Angelo già assente avvocato Manlio assente nemiche De Cataldo
Non è comparso avvocato seppia è assente vendono ancora non compatto avvocato musica Chiello sostituito dall'avvocato Putignano
Stefanel Pazzagli assente avvocati Antonio Raffa Mongelli assenti Pentassuglia Donato non comparto avvocato Bruni è presente
Antonicelli Antonella non comparto avvocato Marzullo
Sostituito dall'avvocato Putignano Manna Francesco già assente
Avvocati sanguigna Antonio Raffo assenti propri anni Nicola non comparto avvocati del corso e Zaccaria entrambi sostituiti dall'avvocato tutti gli anni Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia costituito copertura
Blonda Massimo non compatto avvocato modesti sostituito con quattro colonne assennato Giorgio non comparto avvocati svolge la Forgia entrambi sostituiti avvocato colonne
Pelaggi Luigi non comparso avvocati Bane Mattesi Mattesi Colasante assegna anche adesso si vanificherebbe l'avvocato Bana
Il calendario
E non ed è assente avvocati Napolitano i banchieri assenti Romeo Caterina vittoria
Non è comparsa avvocati Siro Tierra ipotizza rende l'avvocato radar rimane che tende di ripiegarsi non Palmisano Pierfrancesco non comparto avvocato italiano presente voi perché
Partecipazioni industriali sette anni amministrazione straordinaria curatore dottor Bianco è assente avvocato l'altro giorno Presidente l'avvocato garzone sostituito dall'avvocato Iacobellis
Il resto è piane amministrazione straordinaria nelle persone commissari straordinari frattempo è che sono assenti avvocati Loreto reso il dubbio avvocato rito sosti Vito dall'avvocato Iacobellis Riva forni elettrici legale rappresentante il Riva Claudio è assente avvocato chiavette pallido
Annichiarico assente il professor Pan glielo sostituito dall'avvocato Lo Iacono
I difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta ed elencava invano sostituiti d'ufficio ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma CPP dall'avvocato bozza responsabili civili Regione Puglia professoressa Barbanente assente avvocato Amato sostituito dall'avvocato continuiamo Riva forni elettrici S.p.A. viva Claudio il legale rappresentante assente lei avvocato Annicchiarico e assente partecipazioni industriali sette anni amministrazione straordinaria
Curatore speciale dottor bianca assente avvocato Garzoni peggio dall'avvocato li ha commessi classe parti civili Romandini Luigi avvocato Michele assenti avvocato a Polito assente parti assenti avvocato Blonda assenti avvocato Silvestre
Assai lontane
Parti afferenti avvocato Argese
Assenti avvocato Cavalchini senta sostituita con delega orale dall'avvocato Diana Bardotti senti signor Piero Monterisi
Avvocato Antonicelli assente avvocato manca assenti avvocato riusciamo no assente avvocato Salinari
Assente avvocato Curci
Sostituito con delle corale dall'avvocato chiamando le parti sono se no avvocato coda ammesso presidente avvocato aprile assente avvocato Bonanni assenti avvocato La Manna attenti avvocato so già assenti avvocato Pellegrina attenti avvocato vitale assente avvocato Catapano Minozzi assente avvocato Conte assente avvocato Di Lauro sostituito dall'avvocato può lasciarlo nel partito sono assenti avvocato Nemorino
Assente avvocato Tanzi attenti avvocato Pentassuglia centri aveva FS avvocato Iaia
Assenti provincia di tanto avvocato Palazzo
Assenti avvocato la porta
Sei sostituito con delega orale dall'avvocato sabato alle parti
Avvocato Marra assenti avvocato avallo comuni d'Italia assente sostituito con delega orale dell'avvocato Barbara Mannino parte assente
Avvocato Tattoo Hello assenti avvocato Mongiello assente avvocato Tritto assente avvocato Di Bello attenti avvocato Rosato assente
Avvocato Delvecchio assenti avvocato Di Celmo assente avvocato Lardieri no
Assenti avvocato cavallo assente avvocato Armienti assente avvocato Boccuni assenti avvocato Tarquinio
Assente avvocato Vesco assente avvocato bottiglione assente avvocato Petruzzi assenti avvocato De Filippo assente avvocato Raciti
Assenti avvocato l'unico assente avvocato Morelli
Assente avvocato da Lina assenti avvocato Palasciano presente reperti sono assenti ha uno scatto Prete
Sostituito dall'avvocato con lasciano le parti sono assenti Regione Puglia avvocato dal durissimo collega assente era un modo di costituzione grazie a parte anche se
Marco Fumo arruola avocato Fumarola Marco assenti avvocato Bonetto
è presente qualcuno
Legale rappresentante in Medicina Democratica aveva va bene gli altri sono tutti assenti non vedo né
Va boh partite assistite avvocato Torsella UIL Puglia e ballare Epifani Giovanni Diego Pietro Intini Pietro Garbarino Antonio Baldini buona assenti avvocato
Daniele edilizia sostituito dall'avvocato Palasciano reparti sono secondo Cappelletti assente sostituita dalla totale infatti valgono infatti sono assenti
Avvocato Sabattini assente parte asserviti avvocato Della Marra assente avvocato al assente avvocato Sgarallino assente avvocato Lanzalone assente avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce
Assenti avvocato muto sostituito dall'avvocato conosciamo le parti sono assenti comune di Cristiano avvocato Enzo Fumarola
Assenti avvocato muri Anna assente avvocato ma Riggio sostituito dall'avvocato per lasciarlo le parti sono assenti avvocato pubblichiamo assenti ha soltanto avvocato De Francesco presente partisse
Avvocato cantore avvocato Cristini assente avvocato Baldo sente parti assenti avvocato Cappabianca assenti
Avvocato io voi
Assenti avvocato Carlo Rienzi assenti avvocato Bottalico assenti avvocato Vincenzo Rienzi
Assente avvocato Maria Antonietta D'Elia assente parte assente avvocato Montanaro assente avvocato lei cent'assente avvocato Esposito assenti avvocato Rosato assente avvocato Mancini assenti avvocato Silletti assente avvocato Rossi è assente avvocato Morelli
Assenti avvocato Pesce assente avvocato Prete sostituito dall'avvocato Palasciano le parti sono sei eredi di policy meeting avvocato Silvestre
Assenti
Allora sono presenti i testi tedesco Mazzoni Presente prossimo sì prego
L'avvocato Perrone per il verbale
Mo'presidente
Vorrei
Ritornare brevemente sulla ordinanza che questa eccellentissima corte
Hai messo nella scorsa udienza del ventisette gennaio in ordine alla istanza a di legittimo impedimento professionale depositata dalla da chi vi parla il tre gennaio della due mila venti io non ero presente mi è stata rappresentato quello che il tenore dell'ordinanza ne ho avuto modo di estrarre copia
Io non ero presente una delle rarissime udienze in cui non sono stato presente perché vi era un concomitante impegno professionale ma quella udienza non era canalizzata e non riguardava particolarmente la mia posizione e quindi non ho inteso rappresentare alcun alcuna forma di impedimento alla alla corte ma vi è che la l'impedimento che invece ho prospettato un quella istanza scritta riveste i caratteri dell'assoluta delicatezza mi pare che nelle stanza io l'avessi rappresentato perché nel momento in cui o o o scritto trattasi di una vicenda processuale che ha ad oggetto come thema decidendum il reato di disastro e di omissione dolosa di cautele antinfortunistiche
Di cui agli articoli quattrocentotrentaquattro quattrocentotrentasette che vede imputato Fabio Riva in una direttore dello stabilimento va da sé che la vicenda e evidentemente la vicenda particolare che riguarda lo stabilimento
A IBA di Taranto ho rappresentato altresì che viene sull'impugnativa del procuratore generale di numeri numerose parti civili ora al fine di ulteriormente mettere questa corte
Nelle condizioni di poter valutare bilanciare quelli che sono di interessi e quindi quello che è la concretezza dell'impedimento che ha adduco io di produco quella che la sentenza
Della corte di appello di Lecce sezione distaccata evita oggetto di impugnativa da parte del procuratore generale
è una sentenza di quattrocentoquattordici pagine in uno a quello che il ricorso per Cassazione presentato dalla procuratore generale avverso la sentenza che ha visto
Imputati arriva Fabio Capogrosso Luigi essere mandati assolti per i reati oggetto di contestazione quindi io io
Sei anni di reclusione in tre io in ragione di questa alla produzione di questa integrazione di questa produzione documentale chiedo che la signoria dei signori Rossi questi si possono rivedere ed eventualmente revocare lilla l'ordinanza emessa nella udienza della ventisette gennaio
Ma poco dopo suo suocero suo provvisto Anzio non so proprio poco per Roma
Rene decideremo entro la fine dell'udienza il pubblico ministero che annuale ti ricordi signor Bortolo suo precedente la precedente conclusione ovviamente ma documentazione soltanto ai fini di delibera sulla richiesta della difesa odierno sì sì la richiesta va intesa in questo senso credo vero avvocato Perrone ai soli fini di nel
Insomma nella richiesta di revoca dell'ordinanza Cina Singapore insomma in quattro gironi solo perché poi avrà anche una sua ricaduta giuridica perché è evidente che ci sarà anche un parziale vecchissimi della però materia B e quella che noi però il proprio al ministero le sta chiedendo se lei chiede Lalla quindi diciamo l'acquisizione di questo documento sono almeno un fine di valutare solo almeno fino per in omaggio all'ormai bene
Va bene allora decideremo entro la fine dell'udienza per il momento ci sono i testi
Tedeschi e Mazzoni
Il Presidente Loiero d'Italia sì lavoratori Mariano sì con i colleghi erano stati citati altri testi per l'udienza di Anna ma arriveranno
Io solo che adesso
Sì sì lo so Mazzoni in forze dell'avvocato della Magneti Sisino fatti e così nell'appunto a vera corretto degli altri testi
Questi esami dato pochi minuti va bene allora Center voi non è un problema sentiremo prima alla ingegneri tedeschi
Sarebbe un dramma si accomodi prego lei è qui per rendere testimonianza legga la formula di impegno
Sì confà non è consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza mesi impegnata a dire la verità come si chiama
Giuseppe Tedeschi dove e quando è nato nato accorato il dodici zero nove cinquantaquattro dove risiede va Bari gli atti e programma ANAS tre quattro due va bene prego avvocato italiano può procedere con l'esame del teste ingegnere
Ingegnere su sì
Avvocato italiano per Pierfrancesco Palmisano
Senta lei
Che lavoro svolge adesso che lavoro svolgeva nel due mila dieci due mila undici se può riferire
Sì nel due mila dieci nel due mila undici ma nel due mila dieci protezione civile il responsabile del Servizio protezione civile nel due mila undici responsabile del due servizio rischio industriali industriale poi sono andato in autorità di bacino io sono responsabile dell'Osservatorio fitosanitario
Agricoltura
Se vogliamo subito alla al dunque
Lei si è interessato della delibera della Giunta regionale
Numero mille cinquecentoquattro del quattro luglio due mila undici
Ventiquattro avrebbe potuto far vedere il documento in modo tale da sui pericoli più accelerare
è un documento che è stato già acquisito
Va bene non sottoponga comunque alle parti
Sì ingegnere io sono un qualche richiesta riconosce quel documento riconosco secondo la data si è passato un po'di volevo chiedere questo
A pagina due mila cento ventuno mila quattrocentoventitré si parla del servizio di rischio industriale
Sì
Quindi stiamo parlando diciamo di lei e del suo ufficio consueto istituito da poco si
Senta
Può riferire alla Corte chi era il rappresentante della Regione Puglia nel gruppo istruttore
Se lo sa
Se non ricordo male Pierfrancesco Palmisano del processo
Senta
Scorrendo il libro
Il testo
Andando al punto dodici pagina due MiG ventuno mila quattrocentoventisei
Sì
Può riferire alla corte diciamo quel punto se
è stato predisposto dal suo ufficio e anche dalla l'odierno imputato la l'ingegner Pierfrancesco Palmisano
Se lo ricorda quale punto
L'ho detto prima del punto dodici pessima siccome non no e ho detto pure la pagina Pubblico cosa devo ventuno mila quattrocentoventisei a non ce l'ha il teste lo dovranno
Gliel'ha trovato il punto il sì l'ho trovato
La domanda qualità chiedo scusa
Diciamo quello quel punto liste è stato da da voi predisposto il punto dodici anche dal a
Dalla rappresentante della Regione Puglia del nel gruppo istruttore
Dall'ingegner per Francesco con l'istruttoria si come istruttorio sì
Presidente io nono o altre domande da va bene grazie avvocato Pubblico ministero le suore proceda controesame parti civili cioè controesame
Nelle altre difese no
Negli Banin Graziano Grassi il documento questo presidente io chiedo l'acquisizione giusto perché rimanga l'ha già una love story condotto va bene giusto per comodità di consultazione
Se non ci sono posizioni non ci sono però amano alleghiamo al verbale ogni anno
Grazie può andare grazie a voi arrivederci
Allora facciamo entrare il teste Mazzoni
Buongiorno
No no lei è qui per rendere testimonianza legga la formula d'impegno consapevole
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza Menem mesi è impegnato a dire la verità come si chiama Marco Mazzoni dove e quando è nato
Sono nato a Prato il dodici maggio mille novecentoquarantasei dove risiede a Firenze mia
Francesco Pucci notti numero quarantatré
Marini è stato indicato dalla difesa anzi ha premiato anche nemmeno prego per nuovo attorale
E anche difesa e testé difesa della l'imputato Riva va bene allora cercheremo sei pagine web mobile enti alleanze nemmeno all'Alpine quindi rinunciare arriviamo atto Perrone penso che i suoi colleghi non hanno problemi prego
Buongiorno dottore sembra può descriverci il suo curriculum formativo professionale
Sì brevemente io sono mi sono laureato in chimica presso l'Università degli studi di Firenze ormai cinquant'anni fa
Dopo la laurea ho avuto primo periodo di lavoro in un laboratorio di analisi chimico cliniche di un ospedale a Prato
Dopodiché
Sempre nella a nell'ASL all'epoca si chiamava USL di Prato ha avuto la responsabilità va be'laboratorio di tossicologia industriale
A seguire ho avuto la responsabilità del presidio multizonale di prevenzione ambientale
Che è poi confluito quando c'è stata la legge sulle ARPA nella Arpa Tosca
Lì sono stato responsabile del dipartimento provinciale di Prato e successivamente di un settore tecnico della direzione centrale
Quando mi sono allontanato dalla Darpa toscana per per andare in pensione
Mi sono dedicata alla libera professione che tuttora svolti
Senta signora lei si è occupato di procedimenti relativi al rilascio di autorizzazioni integrate ambientali
Sì
Di quanti procedimenti si è occupato nella sua vita professionale
Non li non li ho contati ma certamente siamo intorno a una cifra elevata circa duecento qualcosa meno qualcosa più non glielo saprei dire in quali settori industriali ricadevano ieri lascia di questi altri ma un po'tutti i settori industriali in particolare le le installazioni della chimica
Ma anche centrali a carbone anche centrali turbogas sono di tutti settori insomma
Nei gruppi istruttori spesso non si fa distinzione
Tra un settore e l'altro sì
Senta io vorrei
Abusare un po'della della sua competenza dalla sua esperienza perché ci spiegasse i vari passaggi nella né al procedimento ora
Cominciando proprio dall'inizio ci può spiegare come si avvia la procedura per il rilascio dell'Aia sì
Allora ci sono due diverse fattispecie
Una una quando l'istanza del gestore per una modifica sostanziale o per una modifica non sostanziale
E l'altra fattispecie quando invece l'avvio del procedimento deriva dalla direzione della salvaguardia ambientale salvaguardia ambientale si chiamava all'epoca adesso Palazzo adesso valutazione ambientale però è sempre la stessa direzione
Quando c'è appunto un avvio
Di procedimento proveniente dal ministero dalla direzione salvaguardia ambientale
In tutti e due i casi c'è un avvio di procedimento ovviamente che si fa sulla base di quanto descritto è prescritto dal dalla legge duecentoquarantuno novanta sue successive modificazioni
Quindi nel procedimento Aia si applica la duecentoquarantuno senza dubbio questo è l'avvio del procedimento e sul con la duecentoquarantuno novanta credo l'articolo sette
Articolo otto ora però non ho la legge davanti agli occhi quindi non non glielo so dire
Fatto questo ovviamente
Il l'avvio di procedimento viene notificato al soggetto a cui destinati il provvedimento cioè in questo caso in tutti i casi al gestore zero dell'installazione
E a quel punto della procedura prosegue con la valutazione della domanda del gestore dell'istanza del gestore perché se c'è un'istanza che viene dal gestore
Ovviamente a corredo dell'istanza share una documentazione che deve essere valutata
Nello specifico a della istanza presentata dal gestore IVA
Cossa rappresentava come allegato cosa fu allegato
Per davanti a una misura è una cifra della documentazione che fu si susseguono argomentazione ampia amplissima non non non sono tre paginette insomma è una documentazione molto corposa
Chi è che valuta queste chiedo in particolare si erano per esempio gli allegati descrittivi degli impianti tutti i cicli produttivi
Le autorizzazioni di quell'impianto già godeva è un incidente gli allegati alla
Alla domanda di autorizzazione integrata sono in realtà le schede ABCD FG fino a g che richiedono una descrizione di tutte codeste
Di tutte queste informazioni che devono essere
Prodotte dal gesto quindi parliamo di una documentazione molto copiosa molto complesso
Allora chi è che valuta questa questa documentazione
E il primo screening e lo fa Ispra che ha un
Diciamo una convenzione con il ministero mi perdoni dottore quando parla di screening fa riferimento a quelle schede ABCD sì e quelle perché sono relative alla produzione documentale in allegato del gestore esattezza
E quindi Ispra valuta se questa documentazione conforme a quanto previsto e lei dice una relazione istruttoria fra razze istruttoria che si compone di due batte una prima parte descrittiva
E una seconda parte che relativa delle proposte di prescrizione cioè quindi Ispra valuta la domanda
Ne trae le prime conseguenze e poi diciamo redige una proposta di prescrizioni relative appunto all'impianto
A quel punto
Entra in gioco il gruppo istruttore che è stato nominato dal presidente della Commissione tipici
Sentivo prima di arrivare a questo ma lei ricorda se nella procedimento nel rilascio finalizzato al rilascio della dell'Aja all'Ilva di Taranto
Vi era stata anche una precedenti attività svolta dalla segreteria tecnica nel periodo due mila cinque due mila sei ne ho notizia lo scudo al mio intervento intervengo presidente
E anche della difesa ma non ha chiarito il teste
Quindi che qualità intervenuto
In relazione all'Aia che riguardava l'Ilva di Taranto
Dottor Mazzoni e stavamo arrivando alle eravamo arrivati alla si devono eliminare poi la valutazione io e dell'Ispra e poi del lavoro che iniziava subito dopo dal gruppo istruttore
E però prima di questo dove importante invece nei casi di fare andare avanti perché dobbiamo considerare che stiamo cercando di chiarire con assoluta sono delle persone sotto processo proprio per il rilascio dell'AGEA
Il Pubblico ministero menomato dispiaciuto che non servono generiche Chevrolet siciliana l'esame balistico gli amici avere il senso diciamo consorelle essa cominciata dieci anni fa rimandare il sonetto questo vorrei fare
Che ritiene di procedere così per il momento non ci sono rilievi
Revochiamo mi pare che io stia procedendo dando le varie scansioni temporali
E il teste ha ha adesso evidenziato quelle che sono le attività preliminari rispetto all'inizio della sua attività stiamo aggiungendo i io pullman citato come referente Anemone quindi patrimonio cognitivo di tutti il suo ruolo adesso lo analizzeremo
Va bene possiamo procedere
Dicevo a me a ricordo che quindi vi è stata questa attività di Ispra preliminare
Che nel rilascio della ieri Libardi è stata quest'ulteriore attività preliminari anche svolte dalla segreteria tecnica nel periodo due mila cinque due mila sei ne ho notizia ma
Non ho potuto prendere visione né tener conto di quanto è stato deciso in quella fattispecie
Senta la lei ricorda quando fu presentata la domanda di Aia da parte della
Del Libano ma penso nel due mila sette se sembrano però io sono entrato in Commissione l'anno successivo il cui no nelle
Non ho dei riferimenti precisi cioè il mese quando mi pare lacrime La sette senta mi può spiegare nello specifico e quindi così
Veniamo alla al tema processuale che più ci interessa il ruolo svolto dalla commissione istruttoria per l'autorizzazione integrata ambientale Night PPI sì
Dunque la Commissione istituita con un decreto del ministro è composta da ventitré soggetti se non vado errato presieduta da un componente della
Componente tecnico quindi deve essere
Laureato in discipline tecnico-scientifiche può specificare anche le competenze di tutti quanti componenti sì allora
La Commissione fatta appunto da ventitré e soggetti cinque dei quali fanno parte del cosiddetto nucleo di coordinamento
E poi il presidente per ogni installazione che ha presentato istanza o per cui è necessaria un'istanza di parte da parte del ministero nomina un gruppo istruttore
Lupi istruttore che è fatto da
Tre e quattro soggetti dipende dalla dall'importanza del dell'impianto
Delitto in lista dei restanti disorientamento le le le rappresento quelli che sono proprio i nominativi e quindi in questo senso dei componenti del gruppo istruttore della che si sono occupati del rilascio dell'Aia di del
Dell'Ilva di Taranto
Sono lei il dottor Stefano Castiglione dottor Marcello Iocca dottore ingegner Alessandro Martelli o consigliere Umberto Realfonso tutto l'ingegner Rocco Simone se
Quindi mi conferma che questi erano gli stessi componenti mi può specificare le competenze di ciascuno i componenti con questo dei professori con altri gruppi istruttore civile dunque il sottoscritto un chimico come ho già detto prima
Il dottore Iocca un geologo
Il i due ingegneri l'ingegner Martelli e lenze nel tocco Simone sono due ingegneri uno ingegnere ambientale
Ingegner Simone e il l'altro un ingegnere che si è sempre occupato di problemi sismici della sismica
E i due i magistrati sono due magistrati contabili credo dottore Alfonso il dottor Castiglione
Perfetto
Senta in il gruppo istruttore coi mi conferma a qual è il compito deve fornire quale atto deve fornire un parere istruttorio conclusivo che
Alla fine la summa di tutte le valutazioni fatte sulla base del della relazione istruttoria divisi tra con la redazione di un parere che comprenda tutte le prescrizioni che devono essere fatte nei confronti della dell'installazione sono dei gestori
Senta ma la mia l'istruttoria
Concretamente viene svolta dalla commissione in composizione plenaria no no no o attraverso il gruppo istruttore che composto da membri della Commissione e rappresentanti tecnici degli enti locali presa e una referente del nucleo di coordinamento
No il referente norme di coordinamento ci può essere come non ci può essere in realtà nel caso del istruttore Libasci è sempre stato ma in tanti altri casi non è così non è obbligatorio
Quindi la l'attività istruttoria Dini è svolta quindi da questi componenti della gruppo istruttore e da rappresentanti degli enti nominanti locale sincope giovane provincia e due con in questo caso i due comuni di Taranto e Statte
Ho capito senta ma
Ha venendo al nucleo di coordinamento abbiamo detto che e istituito all'interno della della commissione ma qual è lo scopo del nucleo di coordinamento
Nucleo di coordinamento allo scopo di verificare sì il parere istruttorio conclusivo fatto da un ogni gruppi istruttore conforme alle regole generali che di omogeneità che che devono esistere venire oggi è un ruolo di verifica suolificio organica sulla parere istruttoria genetica può anche se trova delle incongruenze può anche restituirlo al gruppo istruttore con preghiera dei rivalutare le proprie osservazioni in quel caso i gruppi istruttore può
Prendere in esame quanto suggerito dal gruppo di coordinamento o non che in tutti e due i casi il loro in via al nucleo di coordinamento in quel caso il nucleo di coordinamento non ha più facoltà di intervenire
Se non quelli di di procedere alla trasmissione del parere alla DSA odi fuorché Simone concretissimo lei diceva prima che in relazione alla una
Alla procedimento di rilascio della dell'Aia all'Ilva vi è stato anche la partecipazione sempre di un referente nucleo di coordinamento e lavori del gruppo istruttore
Sì mi pare confermarsi era tale Massimo Corigliano Massimo conigli anzi
Talvolta è intervenuto anche
Qualche altro ma a volte è intervenuto direttamente il presidente della Commissione anche il presidente senza senta per ogni impianto soggetto dai esiste un solo gruppo istruttore sì
Lei ricorda quando venne nominato componente del gruppo istruttore
Dunque io sono stato nominato nella Commissione nel settembre del due mila otto e in una delle prime riunioni di plenarie il presidente assegnò
Tutte le installazioni che necessitavano di gruppo istruttore i diversi gruppi istruttori
Io fui nominato anche in quello del Libano
Ma all'inizio d'ottobre del due mila otto ora la data precisa non gliela Sordi si si sarà oggetto poi di successiva produzione documentale da parte nostra ma il tre ottobre del due mila otto sentiamo decidere se lo ricorda a quando poi
Fu nominato referente del gruppo istruttore
Carrai rilascia dell'Aia si alcuni mesi dopo un in seguito alla alle dimissioni dei referenti che erano dati i designati esprima uno e poi l'ha tutte e due si sono dimessi erano certo ingegner la macchina
E ingegner Rizzo non mi chieda i motivi per cui sono stati si sono dimessi ma insomma quindi lei diventa referente nell'aprile nell'aprile del due mila nove sì senta ha ha detto precedentemente rispondendo alla mia domanda che
La la il momento conclusivo dell'attività del gruppo istruttore il rilascio della pareri su tre cose Sivo
Ora sempre per cercare di comprendere quelle che sono le varie scansioni procedimentali
Mi dice poi una volta che il gruppo istruttore licenzia impicca a chi viene inviato il Pic
Il Piquet venga dal nucleo di coordinamento il quale fatte quelle verifiche di cui si è appena parlato in via il documento alla direzione valutazione ambientale
Alla di Vht Poirot DSA o di pupazzo
E la direzione della valutazione delle valutazioni ambientali voi che a deve fare nell'ambito di questo procedimento
E normalmente salvo verifiche interne particolari normalmente viene convocata la conferenza di servizi che serve appunto a approvare o o non approvare il parere istruttoria conclusivo
Il momento successivo alla conferenza di servizi e poi dopo la conferenza di servizi se approvato ovviamente sì il il tutto viene trasmesso alla Segreteria del ministro
Per l'emanazione del decreto ministeriale perché tutte le ai nazionalisti e il decreto del ministro e un momento il momento conclusivo del suo cedimento con la pubblicazione in Gazzetta Ufficiale diventa efficace
Senta quindi il pare erede il gruppo istruttore viene sottoposto poi al vaglio abbiamo detto
Della conferenza di servizi e poi anche del ministro che emana il proprio articolate ciascuno naturalmente di questi organi a in autonomia in ordine a quelle che sono le valutazioni del Pic
Certamente anche lo stesso ministro in sede di emanazione del decreto stessi
Senta
Mi conferma che e
Abbastanza normale o comunque diciamo fisiologico per il gruppo istruttorio nell'ambito dell'attività istruttoria di questo procedimento anche confrontarsi con il gestore
Sì normale prassi ma direi che fare è opportuno è molto opportuno farlo anche perché specialmente impianti di di grossa complessità
è giusto avere dei riferimenti e dei chiarimenti delle delucidazioni direttamente da qui che lì quell'impianto lo conosce certamente meglio dei gruppi istruttore meglio di Ispra che ha fatto le valutazioni precedenti
E comunque normale prassi che si faccia che si facciano degli incontri con il gestore a cui vengono appunto chieste queste che veniva a un livello di interlocuzione con i gestori si possiamo dire che è un procedimento partecipato
Ero è un partito e un provvedimento un procedimento partecipato in quanto lo prevede sia la prima direttiva il PPI si del novantasei sia la successiva molto più corposa del del due mila dieci
Individuando proprio il gestore come soggetto facente parte del procedimento del soggetto
Senta e questi confronti
Nell'ambito del procedimento avvengono anche con negli enti locali e gli enti di controllo sì sì sì sì avvengono alla presenza cioè il gruppo istruttore nella sua interezza cioè la parte nazionale
E la parte locale si incontrarono il gestore quindi tu tutti sono partecipi
Ho capito senta
Nella parte finale dei verbali del gruppo istruttore
Risulta riportata sempre una dicitura
Cioè che commissari ai sensi dell'articolo cinque comma quattro del decreto ministeriale del venticinque settembre due mila sette sono tenuti ad osservare il segreto non sulle attività oggetto dell'incarico
Ora mi può chiarire questo richiamo normativo
Nel senso che era disposto per evitare ingerenze da parte di terzi estranei al procedimento istruttorio o altro
Ma dunque questo deriva dal fatto che c'è in quell'articolo oltre a dire commissari sono tenuti al segreto istruttorio nel passo precedente dice
I commissari sono equiparati per diritti e doveri agli impiegati civili dello Stato
Quindi gli impiegati civili dello Stato se si va a risalire al diciamo al documento madre anzi al D.P.R. madre che venti per ma ora il numero non me lo ricordo ma un DPR del cinquantasette che disciplina appunto
Comportamenti che devono avere gli impiegati civili dello Stato ma un articolo di cui non ricordo il numero ma nei ricordi contenuto dice che l'impiegato nello svolgimento delle sue funzioni
Non può rivelare a chi non ne abbia diritto a chi non ne abbia diritto diciamo i contenuti delle pratiche o delle dei consiglieri delle cose che sta facendo che sta facendo e
Diciamo che tutto questo è riferibile anche cioè riferibili anche a quell'articolo che lei mi ha appena lei senta le volevo chiedere se lei al ricordo
Ma se analoga dicitura fosse riportata in calce anche a quei verbali del gruppo istruttore cui partecipano il gestore
Certamente
Quindi il gestore in quanto come lei ha già detto in questo senso parevano so conferma soggetto partecipante all'istruttoria certo
Senta lei ha cognizione
Della decreto ma ministeriale
Il trecentotrentacinque del due mila diciassette
Certamente cosa dispone nello specifico
Sulla nel proprio articolato dell'articolo quattro in materia dell'obbligo della commissario sempre in relazione alla attività delle commissioni istruttoria per il rilascio dell'Aie fittizi
In realtà questo articolo ampia la dicitura dice non soltanto i commissari ma tutti i soggetti che fanno parte dell'istruttoria sono tenuti al segreto d'ufficio
Quindi contempla tutti quanti sorgenti che una cosa del genere
Senta
All'esito dell'istruttoria il referente del gruppo istruttorio redige una bozza di Picca
E le sottopone all'analisi del gruppo istruttore ma il gruppo istruttore le chiedo a una propria facoltà anche di proporre proprie modifiche
Ci mancherebbe altro lei deve considerare che il referente è soltanto un primus inter pares cioè i compiti sono esattamente gli stessi il referente in più bollente delle
Delle cose da fare che sono più che altro puro convoca i gruppi istruttore predice appunto la bozza di picchi e così via ma dopo lo partecipa con tutti i gruppi istruttore il quale può fare può proporre tutte le modifiche che che sono ritenute opportune e necessarie
Senta le farò una domanda non voglio abusare della della sua memoria però si ha un un ricordo che le consta che nel procedimento Aia Ilva vennero svolte trentanove riunioni del gruppo istruttore
Se sono trentanove non glielo so dire con comunque sono tutte elencate nella parte ricorda che fummo furono vennero insieme siamo una rosa numerosa sì sembra fosse può trentanove può darsi siano trentanove ma
Ma non ricordo ha seguito fu licenziato il primo pareri istruttorio conclusivo
Nella due mila dieci dicembre due mila dieci
No
Nella mi perdoni
Nel settembre due mila nove nel settembre due mila nove lei mi conferma poiché nel dicembre del due mila dieci
La direzione generale per le valutazioni ambientali convocò la conferenza di servizi per il febbraio del due mila undici sì
Senta e la direzione generale per le valutazioni ambientali
In via poi anche il Pica al gestore perché formule le proprie osservazioni prima della conferenza di servizi normale prassi
E tanto fu fatto anche dai va prima della conferenza di servizi a febbraio due mila undici sì
E il gestore a voi partecipato alla conferenza di servizi del ventidue febbraio due mila undici sì
All'epoca era il gestore e le associazioni ambientaliste eran dovevano chiedere di partecipare alla conferenza in realtà con l'approvazione del cioè con il recepimento della direttiva settantacinque del due mila dieci che in Italia avvenuto nel due mila quattordici i gestori ora fanno parte di diritto della conferenza cioè non devono essere non devono chiedere di partecipare ma sono
Convocati cioè prima chiedevano di essere auditi adesso deve adesso non ne fanno parte di dirigenza ha diritto di voto senza delitto ovviamente senza senza l'aiuto di ci mancherebbe altro
Senta il Ministero della salute partecipò alla conferenza di servizi ministra salute partecipa a tutte e invitato a tutte le le
Le conferenze dei servizi insieme a agli altri ministeri dell'Interno e lavoro
Ora non ricordo quanti piani economico sviluppo economico si eccetera
Senta lei ha ricordo che in quella conferenza dei servizi di von Kaunitz Simone delle varie associazioni ambientaliste Assia Maria presidente Medici per l'ambiente Impatto Zero Legambiente certo
E conferma
Che in quella sede furono anche illustrate queste un punto particolare anche le osservazioni della Regione Puglia della direzione generale il territorio delle risorse idriche del comune di Taranto
Mi pare di sì ricordo di sì non mi chieda il contenuto perché non glielo saprei
Non ricordo ricorda in particolare se la Regione Puglia in sede di conferenza di servizi
Si riservò espressamente di richiedere un eventuale riesame dell'Aia per l'attuale le prescrizioni in materia di qualità dell'aria in via di definizione da parte della Regione sì
Questo fu fu poi inserito nel decreto da parte del del ministro come
Un articolato assestante diverso da quello del parere istruttorio conclusivo perché quindi lo strumento del Riesame L'Aia mi pare di comprendere che sia uno strumento comunque fisiologico
è ok a Torino in una serie di di di fattispecie obbligatorio quando è obbligatorio quando lo ricordo richiede o uno dei soggetti locali tipo la Regione per perché magari approvato una legge di orientamento diversa da quelle presidenza precedentemente tipo la la legge sulla qualità del risanamento e la qualità dell'aria o il la legge sulla salvaguardia e tutela delle acque e così via quindi sì su sopravviene normativa regionale più aggiornata è obbligatorio il riesame e la Regione può chiedere il il riesame che riesame viene ovviamente concesso il riesame obbligatorio quanto ci sono l'approvazione da parte della Comunità europea delle bat conclusi Ones cosiddette cioè il documento di revisione delle delle battaglie che a quel punto diciamo il riesame diventa obbligatorio per per tutti gli impianti
Senta il verbale coi di conferenza di servizi del febbraio della
Due mila undici
Ricorda che poi fu trasmesso dalla direzione generale per le valutazioni ambientali
A tutti quanti gli enti partecipanti alla conferenza di servizi è obbligatorio puntiformi obbligatorio
E anche in questa nota di trasmissione a firma del dirigente dottor Lo Presti si dice quindi viene trasmesso a tutti quanti gli enti partecipanti alla conferenza di servizi ivi compreso il gestore
E né in questa nota di trasmissione del venticinque febbraio del due mila undici si dice si richiede altresì ai soggetti in indirizzo quindi a tutti di compresa gestore di trattare il documento allegato come strettamente riservato di non diffonderlo quindi questo
Le chiedo conferma sempre nel senso di quella partecipazione all'attività istruttoria di cui abbiamo parlato precedentemente credo di sì ora
Non voglio interpretare dottor Lo Presti perché non mi spetta ora se ha scritto così evidentemente aver avrà avuto le sue buone ragione
Ho capito senta veniamo al tema delle discariche dello stabilimento una in merito alle discariche dello stabilimento Ilva di Taranto conferma che perché non era stata ancora iniziata
La a istruttoria relativa prove le discariche sì concordo di pervenire ad una conclusione della istruttoria in due fasi
Sì eh sì sì se questo aveva un riferimento di carattere normativo
Sì il deferimento di carattere normativo c'è perché si può cioè l'aria può essere rilasciata per un impianto nella sua interezza o per parti dell'impianto però non mi ricordo quale l'articolo che che lo contempla ma così è
L'articolo cinque comma uno lettera o bis del decreto legislativo centocinquantadue lo dice sarebbe
E il
Ma confesso che avevano affluisce mentre qualche mi pare no non potrei ricordare il motivo per cui le discariche non furono presi in esame è molto semplice perché Ispra
Che aveva
Delegato l'istruttoria su questa al servizio rifiuti non fu in grado di produrre una relazione istruttoria e come come dice la procedura il gruppo istruttore senza la relazione di Ispra
Non può procedere per cui fu giocoforza dover dividere il provvedimento in due parti
Una che andò avanti e l'altra che che che è rimasta fuori da quel provvedimento e questo mi pare fu deciso proprio nella conferenza di servizi del febbraio se ricordo bene sì
Senta la conferenza di servizi deliberò poi all'unanimità di aggiornare i propri lavori
Sì
E viene mandato alla commissione i tipi sì di riesaminare i LEA proprio fare sì perché nel durante la seduta della conferenza
C'erano state le audizioni sia del gestore che che fece
Commentò il proprio insomma fece le proprie osservazioni
Ci furono le osservazioni dei gruppi ambientalisti per cui da conferenza diede mandato al gruppo istruttore di prendere atto di quello che la Conferenza deciso di quanto era emerso dalla discussione per redigere la la bozza di parere istruttorio conclusivo definitiva
Mi conferma che fu coi emesso dalla gruppo istruttore nel successivo mese di maggio a maggio del sì
Non mi ricordo il giorno mandi in una
A maggio perché poi il da DS a convoco per luglio alla conferenza di Sereni CV e poi una seconda conferenza di servizi a rivolgere un alloggiati
Senta e mi conferma che in questa conferenza di servizi del cinque luglio due mila undici parteciparono con diritto di voto il ministero dell'ambiente tutela del territorio e del mare il ministro della salute la Regione Puglia Provincia Comune di Taranto
Comune di Statte commissioni BBC Ispra e Arpa Puglia
Se c'è scritto nel verbale sarà così senz'altro ora non mi ricordo se c'erano tutti anca non non
E ricorda se vi fu una deliberazione all'unanimità di in sede di conferenza dei servizi nel mese di luglio due mila undici e che cosa fu deliberato fu deliberato di Iside all'unanimità fu deliberato di
Di approvare i pareri istruttorio conclusivo e di procedere con il decreto del ministro fu anche dei deciso se ricordo bene che le raccomandazioni della Regione Puglia che erano state presentate se non ricordo male con una delibera della Giunta regionale
Fossero inserite poi nell'articolato del decreto ma senza modificare il padre istruttorio conclusi
Ok mi pare di ricordare
Perché fosse andata così quindi poi mi conferma che il parere conclusivo di rilascio dell'Aja il decreto cui del ministero il decreto del ministro con quell'autonomia valutativa di cui abbiamo detto in
Senta
Quindi pareri istruttorio va da sé e in questo senso vorrei conferma da parte sua non è assolutamente vincolante rispetto all'atto conclusivo del procedimento no
è una proposta è una proposta
Senta mi conferma che nel provvedimento di Iaia
Mila undici oltre alla definizione di limiti e prescrizioni nelle normali condizioni di esercizio è stata anche prevista una specifica disciplina dei transitori anomalia o eventi incidentali
Mi ricordo di sì non mi chieda in quale parte del del parere ma sicuramente sì tra l'altro c'era anche una prescrizione
Che riguardava
Le emissioni diffuse del dell'impianto che nel corso del validità della e avrebbero dovuto essere dimezzata
Sì Presidente con con il consenso della corte vorrei sottoporre alla testimone
Proprio degli stralci della provvedimento appaia in cui si fa Espresso richiamo alla ai transitori di cui ho formulato domanda va bene sottoponiamo al documentati da altre parti parliamo della paragrafo nove punto due punto uno di pagina ottocentoventicinque paragrafo nove punto nove del pick-up agiranno centosessantasette novecentosessantotto cioè sono quelle parti
Ho estrapolato le parti del Picchi in cui si fa espresso richiamo espresso riferimento alla disciplina dei transitorio degli eventi incidentali
E non sottoponiamo al teste a questi questo estratto
Quindi dopo aver visionato questo straccio conclusivo le parti sottolineato in giallo nel sottotetto
Mi conferma quindi che era
A parte del decreto che fanno parte senta
Dottore li ricorda abbiamo detto che ai lavori del gruppo istruttore partecipava anche il supporto di ARPA Puglia
Si partecipava a diciamo a supporto del Pescione Puglia a supporto della regione
Lei ricorda se
Per Arpa Puglia avesse partecipato ai lavori del gruppo istruttore anche l'ingegnere Barbara Valenzano
Sì c'è scritto con tutti i verbali quindi chi è presente chi non è presente in ogni caso il ricordo che Barbara Valenzano era stata designata come sostituta dell'ingegnere firmeranno quando a volte mi mi pare abbiano partecipato anche tutte e due insieme però vorrei guardare i verbali per entrare una è lei a ricordo se la abbiamo detto la bozza di chi
Rilasciata nel maggio del due mila undici fosse stata poi mandato anche l'ingegner valenza
Non lo ricordo ma io le sottopongo in visione
Presuppongo di sì perché a tutti i partecipanti viene viene mandato
Il resoconto che Rosselli lasciandosi tiene Rossella Sinisi era la diciamo una collaboratrice di spera che era all'epoca redigeva i verbali e faceva
è un putto una una specie di segreteria non una specie fascicolo a quella che il lavoro in seguito alle note o delle varie comunicazioni esatto e sta quindi le sottopongo in visione una mail inviata dalla dottoressa Rossella Sinisi a tutti quanto una serie di destinatari relativamente al picco conclusivo del maggio due mila undici dica
Licenziato qui sotto
Passiamo a sottoporre al teste il documento
Visto
Può dipendere anche questo
Quindi ha risposto scusi
Sì sì ho visto quindi conferma che era destinatari dell'Attica del due mila uno
Senta
Per lei ha
Prego
Sì sì ma confermato non mi pare sia chiaro sia venuto a verbale a contrattare perché se n'è ricordato perché l'ha letto sul documento perché l'ho letto nel documento
Non me lo sono ricordato ma presumibile cioè leggendo no magari le
Dunque ne sono venuta in mente è che prassi consolidata che a tutti i partecipanti del che hanno
Partecipato ai lavori del gruppo istruttore viene mandato poi il verbale con gli allegati conseguente emanato sempre quindi
Non mi meraviglia che sia stato mandato anche questa volta e quindi senza se c'è la maggior ragione il provvedimento conclusivo il cero cameo sì
Senta
Scusi presidente solo una notazione per il verbale a futura memoria questo documento che ha mostrato lavora l'avvocato Perrone appartiene al fascicolo del pubblico ministero e quindi agli atti del processo è stato tratto dal fascicolo delle indagini
Vocato era giusto per diciamo chiarire tipo di non andava a segno da mesi Camerana ma era solo per chiarezza che non è un documenta no sperando commenta che appartiene alle indagini felice si avvocato umana mia precisazione era diciamo di un tenore diverso volevo sapere da altezze se leggendo il documento all'era ritornato alla memoria questo elemento oppure comunque
No dalle otto mentre da quella che era diciamo la prassi di dare relativa alle queste reti non mi meraviglia che sia stato fatto chiusi altri farmene
Oltre a seguire senta dottore
Lei prima ha anticipato un argomento che è un argomento assolutamente esiziale Lina nel tema di Aia ovvero quello delle Battù incluso un due mila dodici però io vorrei un attimo fare un passo indietro rispetto alle Button cucina
Del due mila dodici ovvero le volevo chiedere ricorda cosa prevedevano le migliori tecniche disponibili nel due mila cinque quelle ai sensi del DM del trentuno gennaio del due mila cinque in relazione allo stoccaggio coperto
Sì dunque o dalle l'aggettivo preciso non me lo ricordo ma si diceva che lo stoccaggio e la la copertura degli stoccaggi dei parchi minerali dove potevano essere fatti laddove le dimensioni fossero ora l'aggettivo forse adeguate ai loro con si parlava di quantità non elevata di materiali stoccati alla qualità non elevata e quantità non è questo Revel prevedeva la norma tecnica
Senta lei
Ha avuto modo di visionare personalmente i parchi materie prime dello stabilimento di Taranto e domanda consequenziale secondo lei all'esito di tale visita
Rientravano per tipologie e dimensioni nella quantità di materiale da stoccare non elevata citata nelle mettiti del due mila cinque no io ho potuto visionare durante il sopralluogo fatto giugno del due mila di sì
In quei tre giorni di sopralluogo abbiamo visionato anche il parco minerarie essendo un parco così
Sterminato penso che il nonno fosse non potesse rientrare nella definizione del del brand
Quindi fu Belometti e discussa quindi fu quell'oggetto della vostra valutazione del porto ragionamento
Senta e la copertura totale dei parti materie prime minerali e fossili
E prescritta in maniera cogente da qualche normativa
Che io sappia no
In questo senso lei ricorda
Se le successive batte del due mila dodici veniamo alle batte due mila dodici quindi le successive rispetto alle emettibile due mila cinque in relazione allo stoccaggio coperto fossero in qualche modo in continuità con quanto disponevano li metti di o vi fu un momento di cesura definitiva completa
Però mi pare che la dicitura fosse analoga ora non ricordo gli aggettivi anche l'immagine non c'era una
Un orientamento diverso Cerri ricorda che come abbiamo detto elementi di parlavano di quantità non elevate mentre le batterie due mila dodici di dimensioni adeguate si può essere così sarà così senz'altro
Come ripetono non ricordo gli aggettivi per anche perché derivate due mila dodici io non mi sono occupato perché non
Il successivo provvedimento di Iaia per l'Ilva non non è stata opera mi aspetta è stata opera di altri senta ma le nell'ambito della rilascio Aia
Il va naturalmente viene mai stata una prescrizione inerente la copertura dei parchi prima
No non mi ricordo no no
Non c'è mai stata
Non c'è mai stato
Senta e può chiarire sulla base di quali valutazioni si basarono le decisioni del gruppo istruttore
In merito alle prescrizioni si parchi minerali e fossili ovvero quelle di eseguire lo studio di fattibilità per le impermeabilizzazione e di realizzare una barriera frangivento per la riduzione delle polveri
Dunque la prima valutazione che fu fatta deriva dal dalla Conferenza dei servizi del del febbraio due mila undici laddove il il gestore produsse una documentazione fotografica di se ricordo bene mamma mi pare di ricordare bene
Qui di tutti di numerosissimi impianti analoghi a quelli di rileva in giro per l'Europa anche fuori dall'Europa che non avevano mai
Coperture dei
Nelle dei parchi minerari
Diciamo che nella valutazione che fu fatta fu una valutazione poche opportunità suggerita anche da dai nostri Esperti giuridici
Nel senso che il provvedimenti dovevano evitare di essere facilmente impugnabili da parte del del gestore perché e quindi dovevano essere che assolutamente conformi
Rigorosamente con Fujimori operasse una valutazione anche di resistenza giuridica del provvedimento sì sì sì sì questo ci fu suggerito da
Opportunamente data dai
I nostri turisti insomma perché in quel momento e in questo senso vorrei e quando parla di consiglieri giuridici fa riferimento anche i magistrati ci sono ma solo a loro
Giusto per comprendono ce ne sono altri gruppi strutture c'erano questi due ai soggetti che che avevano manifestato il Consiglio di Stato sbaglio
Sì credo di sì
Erano magistrati amministrativi amministrativi sistemati stabilizzati uno della corte dei conti uno
Non ricordo
Quindi è ci può rifare i nomi magari dunque il Castiglione dal Fonzo Castiglione aveva forse e quindi la indicazioni giuridica fu quello di emettere un provvedimento resistente giuridicamente alla luce di quella che era la normativa esistente che eravamo Lemeti di due mila cinque sì sì sì
Quindi la la vostra a stella cometa mi si passi il termine era la quantità non elevata senza ho capito senta e per quale motivo nella riunione del quattordici luglio del due mila dieci gruppo istruttore ai minato la prescrizione della impermeabilizzazione dei parchi e lasciato la prescrizione sullo studio di fattibilità dite all'impermeabilizzazione
Per un motivo tecnico molto molto molto preciso che il gruppo istruttore non disponeva delle relazioni geologiche che potessero descrivere compiutamente la qualità del sottosuolo del del Parco minerario e quindi
Dare una prescrizione tout-court di di fare una pavimentazione si decise che opportuno farla precedere da uno studio di fattibilità tosto di fattibilità che avrebbe dovuto
Uno
Valutare appunto la qualità geologica del terreno perché faccio un esempio se sotto il parco minerario ci fosse stato uno strato consistente di argilla questo Stato consistente di per sé era idoneo a non far percolare
Inquinanti nelle nelle falde sottostanti
E comunque presto a doveva essere accettato da uno studio di fattibilità
E arriviamo sicuramente a seguito del quale si sarebbe potuto decidere di prescriverlo non però mi risulta che anche nell'aia del successiva
Questo problema lei e successive Harry's e ai anni ed esame del due mila dodici non sia stato mantenuto esattamente così quindi è stato mantenuta sempre la Presolana dello speciale prefattibilità che poi mi risulta essere stato fatto
Che l'esito è che la pavimentazione non si doveva fare
Senta
Quindi in definitiva voi nella procedura amministrativa di rilascio dell'Aia e nelle relative prescrizione di Sirchia più alle e metti di due mila cinque sì e all'ebbrezza del due mila uno Albrecht del due mila
Però in questo senso io noto ho notato che nella nel nella parte preliminare del decreto Aia due mila undici col quando si si pone un po'in una in si riassume tutta quanta la documentazione oggetto di Esame fra la documentazione valutata di è anche la versione del Trust di Brett delle febbraio due mila otto e la versione del tra di Bretton del luglio due mila nove
Ora le voglio chiedere voi avete tenuto conto e se sì in che termini di questi tra libere no non abbiamo tenuto conto nel senso che i draft sono documenti passeggeri nel senso sono bozze
E evitare una prescrizione sul sulla scorta solo di bozze di di di documentazione seppure di di alta competenza tecnico-scientifica
Non è compatibile con noi in questo senso mi mi perdoni se la interrompo per dare proprio una misura ponderale alla corte quando parliamo di borse
Lei ha contezza di quante bozze furono emesse dall'abbiamo detto febbraio del due mila otto fino al due mila dodici quando fuori
Fu emesso il provvedimento
Definitiva ciminiere padroni ma io credo nel fare conclusione serio volevo bene almeno Agnolo almeno cinque o sei ecco come Ulster ori dopo la dopo quella del due mila otto cure corregge la sono state Sonica corse sette versione avessero dice lei è più informato di me quindi ho qui c'erano state diverse ulteriori quindi non
Quindi mi pare di comprendere che può in qualche modo avete valutato questi darà ma non è avete tenuto conto alla luce di quella valutazioni giuridiche di adottare nell'immediato un provvedimento che fossi giuridicamente resistente esatta ho capito
Io la ringrazio terminato grazie all'Enel chi vuole procedere delle dei difensori che hanno inanellato come teste e diretto pochissime domande prego che alla luce dell'esame pure un plettro del collega per quanto riguarda Buongiorno dottor Massimo Giordano io le volevo chiedere prima
Il collega le chiedeva quante riunioni ricordava quante riunioni avesse fatto ore terra appunto l'istruttoria della domanda di leva Iaia e ci ricordava fossero più o meno una quarantina lei si ricorda quante di queste riunioni parteciparono rappresentanti del gestore IVA
Probabilmente voterò dovrei riguardano a memoria fare sei o sette Cucci Cizico giusto per avere un ordine di grandezza diciamo rispetto alle agli incontri che invece era di sette otto uno uno non so dire con esattezza va bene sono mi sembra stiano nove ecco tra due mila otto due mila nove due mila dieci però più o meno nell'ordine del di misura che diceva che ricorda
Per quanto riguarda il sopralluogo
Del giugno del due mila e dieci
è stato anche ricordato da lei prima diceva quanto è durato questo sopralluogo se lo ricorda tre giorni sì mi ricordo perfettamente
Lei sa diciamo che cos'è il cronoprogramma del sopralluogo a contrastare le dati viene
Organizzata ma il il cronoprogramma della villetta che ha organizzato dal gestore ovviamente
Non c'è una possibilità diversa cioè non gruppi istruttore
Non vai vai in una visita conoscitiva e la visita conoscitiva si fa attraverso le tappe che decide il gesto
E quanti eravate a partecipare a questo sopralluogo in quei giorni se lo ricorda
Quanti eravamo del dei gruppi strutture
Non me lo ricordo però ci sono i verbali dei dati diesel senza minacce verbali lo fa ricordare Accame ma oltre al
Ai rappresentanti diciamo i membri del gruppo istruttore parteciparono con voi anche membri di altri enti di controllo in senso ampio del d al pop Puglia sicuramente disputa non ricordo francamente di no ah se ci sono i verbali comunque ci sono i verbali paritetici fare annunci molti rappresentanti di alcuni comma tre quattro rappresentanti anche perizie
E in nel corso di tale sopralluogo cioè per sommi capi per farci capire cioè come veniva svolta
La visita
Per la visita era era organizzata in modo tale da in tre giorni che per visitare un impianto come il Libano sono tanti
Si è potuto visitare diciamo le parti più più rilevanti dell'impianto quindi l'agglomerato l'acciaieria parchi minerali insomma tutte le parti fondamentali dell'impianto
Per avere proprio una conoscenza anche visiva delle delle perché leggere le carte è una cosa da vedere sia pure in maniera superficiale perché in tre giorni non si impara un impianto come l'Ilva
Però avere un'idea visiva del dell'installazione è utile
Nel corso di quest'di questo sopralluogo a ogni qual volta diciamo andavate ad approfondire una determinato settore ricevevate anche delle spiegazioni da parte del gestore del suo funzionamento
Sì
Se no sarebbe stato inutile versati
Senta io le volevo chiedere lei conosce la dottoressa neo la dottoressa vittoria Romeo
Sì sì sì la porta e me la ricordo
E sa quale fosse il suo incarico deriva a quell'epoca diciamo nel due mila otto due mila nove no io ricordo che
Era presente alle riunioni congiunte con il gestore dell'era sempre presente ma credo facesse un lavoro di Relazioni Esterne o qualcosa del genere appartiene la disabile delle relazioni esterne allora si chiami portoghese
E lei sa se la dottoressa Romeo possedesse diciamo delle competenze tecniche per quanto riguardava
Lo stabilimento interloquiva da un punto di vista tecnico no assolutamente no credo che avesse una
Preparazione ai soggetti positivi informazioni se ricordo bene
Le volevo chiedere a un altra quanto agli incontri
Gli incontri diciamo queste riunioni del gruppo istruttore alle quali partecipato occasionalmente anche il gestore dove si svolgevano
Gli incontri con il gestore no nel senso ieri i giovani del gruppo istruttori ristrutturati politico la sede dell'Ispra nella sede di Ispra quindi a Roma ma poco e per accendere lei sa se c'erano delle procedure
Attraverso le quali fieramente degli alimenti Dinacci alle riunioni lasciare un documento come si fa per l'accesso in luoghi nella sede di spread ha sempre presso il ministero no no se rispetta questa delega separata ambito abbiamo Brancati centootto a tutta un'altra parte proprio rispetto al ministro
Senta lei ha mai avuto degli incontri con la dottoressa Romeo al di fuori di queste occasioni di di riunioni del gruppo istruttore no
Non non non no no escluso
La ringrazio
Va bene
Allora prego avvocato nella valle
Vogliono ingegnere avvocato Della Valle rappresentanza giocato indagarli non sono ingegnere
Rapidamente perché dedotte poche domande da più parti abbia già risposto
E intanto la prima lei
Assume diciamo questo incarico intorno al due mila otto mi pare nell'ottobre del due mila otto per poi divenire presidente del gruppo nel marzo del due mila nove cose coperto
La pratica in sostanza Aia taglia inizia con una domanda lei ha detto del due mila sette
Può dire alla Corte d'Assise quando termina completamente l'iter a due
Il tutto a lezione quando finisce quindi con provvedimento definitivo provvedimento definitivo e il decreto del ministro che è avvenuto nel agosto del due mila undici se se ricordo che nell'agosto due mila undici può dire quanti invece dal punto di vista legislativo quanti errori
Seat qual era il termine entro cui dalla domanda si doveva completare copertura
Ma tempo assolutamente inferiori ecco precisarlo anche perché la corte nemmeno può saperlo è corretto dire che erano trecento giorni
Si indaga la domanda sono centocinquanta giorni più ovviamente le interruzioni per la richiesta di integrazione eccetera o per la valutazione di integrazioni volontarie del gestore per cui diciamo
Non saprei dire ora quante interruzioni ci sono state ma sicuramente il tempo doveva essere assai inferiore a quello che in realtà è stato
Quindi diciamo che siamo con un ritardo di circa mille cento giorni
Ora basta fare i conti basta l'arrivo voglio dire però Dario
Ecco i conti su un prestito fatto questo anche per dare un quadro complessivo
Il
Se lei ricorda ovviamente mi rendo perfettamente conto che è estremamente difficile ricordarlo perché il tempo trascorso molto lungo
Però com'è noto il l'avvocato Perry interviene poi vedremo in che modo intorno al due mila undici lei ricorda dal due mila undici alla fine quante volte ha visto il l'avvocato per lei presente attivamente ai lavori della commissione in particolare
Quale era se l'ho fatto ovviamente il ruolo che ha svolto in quella sede e quale apporto tecnico giuridico se lo ha dato evidentemente perché non voglio influenzarla pensiero dato nel corso di queste chiamiamo le con molta deferenza sia ben chiaro perché era legislativamente però che abbiamo neppure riunioni ecumenica e perché c'era di tutto dentro dalla richiesta Ipalc per l'amor del cielo è la legge che lo prevede quindi erano rivolte molto molto complesse e questo a dimostrazione più che altro che non è non siamo in riunioni clandestine
Perrot riunione assolutamente complesse e complicate giustamente ricorda lei
Quante volte ho visto che se lo ricorda che il avvocato per lei lei ricorda in particolare
Qualche contributo che ha dato dal punto di vista scientifico
Dunque quante volte l'ho incontrato non lo ricordo sono diverse volte sicuramente soprattutto a valle del decreto
Del ministro che ha approvato il la quota del decreto di autorizzazione integrata ambientale
E quando si trattava di valutare gli esiti dei ricorsi al TAR che erano stati fatti da il bar
Che su le modalità con cui l'accoglimento di quei ricorsi deriva poteva poi influire sul sulle modifiche del del parere istruttorio conclusivo ricordo di aver fatto alcune riunioni tre o quattro sì sul sul con questo argomento
Che abbiamo è l'avvocato Belli partecipato alle riunioni dei gruppi istruttore
Non lo ricordo ma se per caso fosse avvenuto c'è scritto nei verbali quindi basta rintracciare i verbali per
L'avvocato per lui interveniva in in un modo istituzionale evidentemente alla riunione sì sì sì certo ponte
Non c'è motivo dei dei
E l'avvocato per lei se lei ricorda ebbe a Tangorra mostrare delle lettere al ministero che alla commissione per prendere conoscenza anche sentenze o comunque provvedimenti giudiziari se si espresse in questi termini se fece riferimento delle sentenze lo ricordo
No non ricordo se perché in particolare poi c'è una lettera
L'avvocato per lei aveva prodotto prodotto il gruppo istruttore
Chiaro quello può ricordare io lo fa la contesto soltanto per Oria c'è una lettera datata datata
Quattro maggio due mila undici e chiuderà Bortolo sì sì sembra far vedere ancora che prodotto alla riproduciamo in modo che rimanga a verbale perché in questo mare magnum dare poi voi andarle identificare salta dal letto
Se può leggere anche i testi Lazzari mi sento
Va bene viene sottoposto sottoposta un'offerta sentenza
Ho visto
Lo ricorda questa sì ricordo se vuole sintetizzare alla corte
Cosa significa questo documento il monito del documento era meraviglie volare
Era indirizzato al dottor Giuseppe Lo Presti che era il responsabile unico del del procedimento e per conoscenza
Ad altri soggetti l'avvocato Pelaggi dal dotto Mariano Grillo al professor Tiscali che al sottoscritto
Qui si si invita
Spostare il procedimento a tener conto delle sente
Puglia
Del ventiquattro marzo due mila undici è del ventinove
Aprile due mila undici
Che era relative
Allora
Diciamo
Ad alcuni provvedimenti che erano stati
Suggeriti proposti
La Provincia dal comunista
Che erano relativi la vuol parlare un po'più forte del persino nerastre
Scusa erano relativi appunto alla cokeria
In particolare si diceva di invitare a non prescrivere con atto amministrativo sistemi di rilevazione istantanea continuativa delle emissioni
Nello stabilimento ILVA di Taranto non previsti dalla
Poi si sottolineava come i tempi della
Possiede la tattica
Arrecare al
Al gestore delle dei documenti dal punto di vista
Le grandi no no scusi non abbiamo capito almeno
L'ultima frasi che ha pronunciato non si Capitani se si vuole avvicinare un paesino chiedo scusa perché prestavo cessioni strana richiamando i tavoli tenuta d'impresa avendo appena
L'ultima parte diceva in in disparte si evidenzia che le per norme l'iter procedimentale per il rilascio della Aia tuttora in istruttoria nonostante la domanda dell'Eba sia del due mila sette
Ha determinato che sta determinando un grave ritardo
Come danno della pubblica amministrazione in capo all'amministrazione e alla alla società il consuma meno
Intervento spontaneo per un'interpretazione autentica visto che la lettera
Dopo l'esame dei nostri
Ingegnere un'altra domanda su riguarda cambiando il tema saggia parzialmente risposto
La domanda del collega il problema grazie il problema del cosiddetta segretezza degli atti
Le chiedo
Se non sia vero che gli atti della commissione del tu costruttore ero via via inviati e pubblicati gli avviati detenuto redatti sottoscritti vero questo
Sì erano retate di verbali dice lei il male si per vari sono redatti mandati a tutti i componenti del gruppo istruttore con la pubblicazione poi è successo
La pubblicazione
è sempre stata dei verbali in via riservata cioè riservata a coloro che che hanno accesso ai sistemi informatici del del ministero infatti volevo precisare meglio
Dalle cartelle del fitto autorizzazione integrata ambientale dal due mila undici
Numero quattrocentocinquanta del quattro agosto due mila undici
Se le risulta che erano stati già pubblicati tutti gli atti istruttori di interventi nel procedimento
è facile basta andare dal dischetto erosa però
è una verifica che non ho fatto
Fare una verifica che la Corte potrebbe sempre fare perché le do i dati presidente in modo che e allora
Presidenza autorizza azioni integrata ambiente Ilva due mila undici numero quattrocentocinquanta quattro agosto due mila undici
Sono pubblicati gli atti istruttori gli interventi nel procedimento aglio comprese le memorie di interventi degli enti locali della Regione Puglia e delle associazioni ambientaliste oltre che i gestori va comitato per Taranto il sezione di Taranto comitato alta batterò
Alta marea
Lega ambiente Stavros tu
Piselli ai fini
Sì sì qui ci sono tutti gli atti relativi alle alla presentazione di documentazione da parte di tutti i soggetti interessati
E delle conferenze dei servizi svolte non ci sono i verbali dei gruppi strutture
Va bene Presidente io non ho altre domande e la ringrazio bene ma ringraziamo in
Allora la sua logica lei lo ammettesse diretto controesame
No no contrastante commenta dopo dopo dopo Halloran pm
Record ci sono domande grazie cinesi acquisiamo al verbale questa documentazione attività è sottoposta al teste prego Pubblico ministero azioni silente Buongiorno dottore senta solo un chiarimento
Quindi lei ha detto che il
Che avete espresso ed era membro della commissione istruttoria da quello che ho capito
Sì
Per il bacio della Libia
Nel due mila undici a dirla tutta pietra avete tenuto conto delle mettiti del due mila e cinque sì quindi i limiti emissivi
Avete come dire dato come punto di riferimento
Erano quelli in aliante avete rilasciato erano quelle irraggiungibili attraverso l'attuazione delle MT di due mila e cinque
Sì sono quelli i limiti in alcuni casi sono stati sostanzialmente più bassi in realtà
Però somma il punto di riferimento tecnico era quello
Quindi se io confronto i limiti emissivi alle convogliate parliamoci c'era voglia convogliate che ci sono nell'aia due mila undici sì con quelle previste dalle emittenti due mila e cinque sono identici
Diciamo sono comparabili ora che cosa significa comparabili comparabili significa che in alcuni casi possono essere inferiori in alcuni casi conformi alla norma
Uguali o inferiori questo è sempre stato l'orientamento quindi uguale o inferiore benissimo senta lei sa se c'è una differenza tra lei e mettiti del due mila e cinque e le batte due mila e dodici
Dunque le batte due mila dodici e devo essere sincero non le ho studiate perché con come le rive come già detto prima non non ero più referente del gruppo estintore e quindi non avevo motivo di essere insomma deve devono le ho viste le ho guardate ma non saprei dirle
Quanto si si discosti uno dall'MT
Non glielo lo sa non lo so non lo sa
Senta lei sa
Che i limiti che voi avete stabilito nell'aia due mila undici sono nettamente superiori rispetto a quelle del presso e batte due mila dodici
C'è opposizione a questa domanda presidente primo perché dà per scontato un dato fattuale che non risultano risulta perché la verità cui italiano orologi per e la bellezza la perizia sul punto evidentemente esprime una valutazione qualificata valore dal generale fatale nome se no chiedo scusa se mi fa riferimento a un dato
Visto che non da poco cartolare
Lo legge glielo contessa se ritiene li leggiamo tutti insieme la domanda così è inammissibile a mio avviso sommesso perché peraltro va come presupposto fattuale una valutazione sua peraltro che la perizia non dice ma è anche un vivace ripieno che tale non è ma Presidente chiedo scusa Signorelli vorrei articolare affinché rimanga a verbale la mia posizione presidente proprio mentre le valuterà tra l'altro il teste ha dato una risposta specifica ha detto io non lo conosco perché non ha studiato perché non me ne sono occupato il riesame della le botte concluso del marzo due mila dodici
Ha anche detto che è stata proprio che il riesame si fa proponevano vengono pubblicate due secondi fa ha detto il Pubblico ministero io non non le so rispondere il Pubblico ministero fa la domanda partendo dicendo ha quindi al di là dell'assunto il Pubblico ministero che ha già contestato il collega ma tale domanda
A prendendo in considerazione il contenuto delle batte un cugino in basi biologiche il testo due secondi fa ha detto di non conoscere quindi cala domande dire badessa che
Erano la metà erano di più erano di meno erano rispetto alla persona che ha già detto che non si è occupato devo dire rame dell'Aia conseguente alla pubblicazione delle battute del marzo due mila dodici e ritengo che sia inammissibile poi presidente ovviamente
La decisione dell'assicurando il GIP Sergio contumace D'Alessio Boni che volevano intervenire la domande ammissibili anche se in effetti attese ha già detto che non conosce però conosce questa circostanza perché magari la fresa qualcosa Lalla detto di quello ha già riferito su qualcosa
Diciamo relativo all'esame nel corso della sua deposizione
Mi sembra che abbia già fatto accenno che ha saputo le risulta una data circostanza quindi preside può rispondere essendo a conoscenza se non è a conoscenza dirà che non
Però segreta soltanto però è un perché è stato indicato su capitoli di prova ben precisi ed è un teste ove rispondesse a questa domanda assumerebbe la lotta qualificati consulente perché chiediamo di esprimere un parere su una consulenza atti sulla perizia già redatta anch'io mi oppongo
Va bene o no la domanda ammissibile non è un non era una presidente lava in Italia corregge la torcia tutti non faceva riferimento assolutamente alle mettiti sia una sola
E ne aveva avvocato Latteri Maserati diciamo che non c'è un panino la Normandy America Pubblico ministero sì qual è stata la spiegazione
Però in una parte da un presupposto non documentato presidente sta proprio questo fa un'affermazione parlare con affermazioni viene nelle domande suggestive posso introdurre un dato di suggestione
Però nel momento in cui lo introducono devo dare contezza della sua esistenza processuale allora per poter dire dare sostegno all'argomentazione del Pubblico ministero il Pubblico ministero dovrebbe prendere il dato documentale
Io guardi questo dato documentale questa è la il confronto tra i due documenti lei ne è a conoscenza di questo caso perché se no la sua affermazione sulla sua sul contenuto della sua affermazione
La sua affermazione a connotati di nocività nel momento in cui fa un'affermazione di principio tra l'altro per cento cercare sostegno ha rimandato alla perizia la perizia non prende in considerazione le battute del marzo due mila dodici quindi anche il dato che il Pubblico ministero utilizza per giustificare
La legittimità della sua domanda è un dato destituito di fondamento quindi Presidente rispetto a questa cosa il Pubblico ministero potrebbe riformulare la domanda al teste ad avviso sommesso di questo difensore chiedere lei si era occupato dei limiti introdotti dalle nuove batto incluso nel marzo due mila dodici
Se dice di sì si va avanti se dice di no no andiamo avanti se no che è una querelle che non può essere gestita processualmente questa nera grandi la domanda comunque amministrative il Pubblico ministero le ha chiesto
Se
Lei può rispondere risponde altrimenti dice che non lo sanno se le le risulta che quei limiti indicati nella nell'aia due mila undici Richard fossero inferiori superiori rispetto a quelle che poi ma state le batte conclude ciambella due isole dove aggiunge la perizia allora domandarci delizia non c'entra avvocato infatti l'ho già detto non c'entra la perizia
C'entrano le blatte conclusa siccome lei ha detto che non le conosce però ha già risposto in sede mi sembra che abbia già detto qualcosa sul riesame
Lei del Pubblico ministero le chiede questo anni può rispondere a questa domanda non non ne ha cognizione
Se mi riformulo la domanda sarei pure allora dottore la domanda è questa se lei risulta che i limiti stabiliti dall'Eba conclusa due mila dodici forse no inferiori rispetto a quelli della agli anni due mila undici
Guardi non lo so
Non lo so
Senti c'erano Manna senta ultimo chiarimento sì
Lei sa
Per quanto riguarda la movimentazione dei materiali polverulenti
Che cosa prevedevano le mettiti del due mila e cinque con riferimento al trasporto dalla zona di sbarco ai parchi alle varie aree dello stabilimento
Non me lo ricordo
Non se lo ricorda
Senta lei ha mai sentito parlare di nastri tubolari
No no
Non so cosa solenne non sa cosa sono in atto i tubolari
Sono dei nastri completamente chiusi che c'era un altro autocarro del materiale così sì sì sì ho capito ecco ricorda dottoresse
Questi nastri tubolari erano anche previsti nelle nitidi del due mila e cinque
Non me lo ricordo non se lo ricorda
Senta lei sa che cosa è uno scaricatore in continuo
Scaricatore in continuo in relazione a quell'impianto sta parlando Pubblico ministero lo scaricavano i conti non ce ne sono sull'area di non è un continuo Allevi sporgenti quindi parliamo Mannari
Che arrivano gli sporgenti scaricatori o caricatore non ho capito
Perché se arriva una nave che cosa vuol dire che carica o scarica avvocato domando l'ho fatta la sono giusto perché il chiarimento caricatore scaricando se
Cioè non sono informato tecnicamente di di di di questi strumenti per scaricare le navi non
Non glielo so dire portare il Pubblico ministero ma il teste ha già detto che c'erano delle relazioni strane c'è stato e facendo delle domande al al teste che un amministrativo sull'aspetto amministrativo dell'Aja rileviamo le cose tecniche relazione del quando c'è stato un costone che non sapevo cos'è una presidente io cioè facciamo le domande facciamo le domande le domande di carattere amministrativo così nessuna rivalità ministero malsano accennava nessuna domanda manovrò particolare presidente allora io mi oppongo questa lanciare del nostro gruppo ci manca al rialzo illeso invece era ed è anche vero che il controesame deve essere calibrato sul capitolo di prova che io a torto come semi diretto no onorevole presidente Corioni AN nove vorrei un'oretta cedimento amministrativa poiché essi non è un tecnico affidati esatto affinché restasse a verbale la riunione riconoscevano in termini tragico visto che faceva parte del gruppo di Fabriano e io vorrei fare ma Fiorani ammessi serate soffermerò allora sarò dottoresse lei non è in grado di rispondere
Verrà diciamo il più svariati motivi anche se non rientrano a precisamente nelle sue competenze specifica risponderà in questo senso lei se non sa risponde altrimenti non risponde
Mi perdoni Presidente mi scusi ma non avevano stata non ha e non soltanto ci c'è un problema che no un attimo soltanto presidente tanto poi decide lei ci mancherebbe altro ma dopo che ha sentito la mia posizione siccome la stavo articolando sono stato interrotto
Avere rispetto non da lei sostanza rotto dal collega Synthesis terminare la mia opposizione soltanto affinché restasse a verbale
Allora io chiederei al presidente
Di invitare il pubblico ministero a fare domande al teste oltre a che attinenti a capitoli di prova ma sovente attinenti alla professionalità del teste tenendo conto quanto già il teste ha detto nel corso del suo esame diretto
Le cose sensate diretto ha ben spiegato come le relazioni di carattere tecnico le faceva lista che dall'organo tecnico e poi loro facevano il confronto il controllo di carattere documentari giuridico ha detto il teste
E il sopralluogo è servito a dagli anche detto domande della collega
Asservito a vedere gli impianti ma detto anche aveva riscontro su che cosa stavo andando autorizzare ha quindi rispetto no rispetto alle domande del Pubblico ministero da questo punto di vista sono delle domande
Ad avviso di questo difensore che non possono essere chieste a questo testimone
Il Pubblico ministero eventualmente di farà a chi si occupano di queste cose ma non a questo testimone ma nella domanda è ammessa la risposta ma sentiremo dal e Simone visto che lei già la dea data la risposta del testimone
Con l'opposizione ha colto l'occasione però non l'ha presa bene neanche era Eridania importantissima fin d'oggi è proprio così invece
Allora
L'autore lei risulta le conosce queste
Questi mani Sinani scaricato in continuo parla di questi no non non ricordo armi
Senta
Dottore
Lei sa con riferimento alla Regolo Melato
Va bene che cosa prevedevano lei e mettiti del due mila e cinque in relazione alla DePaul versione primaria che tipo di filtri
Prevedevano le mettiti
Se lo sa c'è opposizione anche questa domanda come prima è sempre una domanda di carattere tecnico
Che due dovrebbe essere chiesta ai tecnici che hanno fatto Antonio teste è un tecnico il termine tempi faceva parte dei cinque componenti del gruppo istruttore sì essere più di così come competenza nonna possiamo individuali sei libretto al sequestro questa domanda mentre erano dato di conoscitiva non rientra nelle specifiche competente
Del dottore ce lo dirà
Però allora in grado di rispondere a questa domanda una se mi ricordo bene erano filtri elettrostatici officia ammanettano qualcosa del genere o filtri a manica
Quindi erano previsti anche filtri a manica
Se ricordo bene si ecco nell'aia due mila undici avete previsto l'adozione di filtri a manica per l'agglomerato
E non me lo ricordo per rileggere il sardo come quali sono i filtri che garantiscono le migliori prestazioni ambientali tra l'elettrodo filtro di cui lei ha parlato il filtro ammanicato forse filtri a manica manica
Quindi questo lo sa
Tipo questo va anche detto che facciamo qua per le banche dietro quegli UNIFIL triglie prostata istanti
Trecento milioni
Senta lei poi ha detto dottore che avete fatto dei sopralluoghi
In Libano sì ecco in questi sopralluoghi che cosa avete visto
L'opposizione ha già fatto la domanda ha risposto il teste
Domanda la poca Corrado sopralluoghi a un unico soprano Trevi ha detto proprio così l'altra il sopralluogo di tre giorni un sopralluogo di tre giorni o più sopra no no uno solo di tre giorni a giugno per ben tre giorni giugno due mila viene considerato che il medico in ogni caso a Cynthia unica volta un'unica occasione questi diciamo i sopralluoghi
Ma anche dentro le aree che anche aveva visionato bene Pubblico ministero se fa vuole fare fuori che da una risorsa più senta specifici in questi sopralluoghi
Siete andati presso l'Area
Cokeria in particolare a vedere le batterie della cokeria sì quindi avete visto
Senta
Nella vostra ha il due mila undici avete disposto qualcosa in merito alle batterie delle cokerie che avete visto come ha detto
Ma scopre del documento siccome stiamo parlando di una Donato di uno degli eroi questo inevitabile pubblico nella FIOM Rinaldini ma questa volta la interno appieno l'esame del Pubblico ministero o in controesame non venderà lei documentata e sonorità lentezza il documento
No cosa che abbiamo fatto delle prescrizioni sulla cokeria indubbiamente severo non ricordo quali o non se ne ricorda bene me ne dovrei leggere
Avete disposto la fermata delle batterie tre quattro cinque sei e poi di seguito delle altre
Per un rifacimento refrattario
Non ricordo no no
Non me lo ricordo
Non se lo ricordo non ricordo
Non lo avete disposto glielo dico io perché lo disponeva invece la il riesame della no no c'è opposizione amministrativa e anche domande no scusa scusa confermano milioni ad Aurora non c'è o che si è accelerata Elena Lamanna c'era quest'
Signora Grazia Graziadei migliaia presidente perché per straordinari al suo gravità perché il pubblico ministero sta introducendo un dato in questa maniera in maniera assolutamente scorretta perché sta introducendo un dato che è conseguenza dei limiti delle battute incluso del marzo del due mila dodici tant'è che anche per due dalla grande non si riusciva a raggiungere hanno chiuso le batterie che lavora ventidue invece che a venti quindi Pubblico ministero introduce un dato con questo teste in maniera assolutamente surrettizi quando il test ha anche detto che non è a conoscenza di che cosa dei dei limiti delle quattro punti base due mila dodici per l'ha fatto affatto alla domanda Che
Ma voi l'avete fatto sottoscritto i clan viene dato quando Anna Rozzoni amena verranno aboliti ha già specificato prima no possiamo
Però
Visto questo causa che si sta verificando posso formulare
Rispettosamente un consiglio al teste gli consiglio di non avere paura perché il pubblico ministero
Non manca ancora i bambini e quindi stia tranquillo sereno guardi io sono assolutamente tranquillo e sereno non avendo il problema economico quindi noi non aveva nessun motivo può creare pensava graduatoria mio ma sentiva centinaia di testi unici
Dottor Mazzonis Dennis Conner insomma ma se l'ordinamento e di quello giudice io sono assolutamente tranquillo e sereno non aveva dubbi di arresto
Va bene allora Pubblico ministero la domanda la domanda è questa siccome l'aia due mila dodici prevede una serie di interventi proprio sulla ricalcata
Stavamo parlando del batterie e in particolare fermato delle batterie tre quattro cinque sei con il rifacimento dei refrattari oltre ad altre disposizione ecco voi
Quando avete fatto il vostro sopralluogo
Di questa situazione
Che necessitava questo rifacimento dei refrattari ve ne siete resi conto oppure no presidente greco-cipriota l'opposizione c'è opposizione perché il pubblico ministero produce questo dato e ha detto voi
Quest'uomo cito mi corregga se sbaglio indebolirlo
Voi di questa situazione che necessitava il rifacimento ve ne siete accorti cioè dando il premesso dalla nella domanda come dato storico fattuale quello che tale non è c'è che al momento del rilascio della due mila undici queste batterie necessità su questi interventi così non è io non voglio darle
Spiegazioni del perché base abbiamo tutti veramente corsa mandano in onda non verrò a me della e nella rincorsa al due mila dodici rifarmi la domanda vecchia
Non è detto che in quel momento la situazione forse identica analoghe perché il presidente non è il richiamo scusa se la interrompo e non entro nel merito dico soltanto come dato temporale
Che il riesame dell'Aja del due mila dodici è successivo all'adozione delle battute conclusive al Mondo Marcio almeno dodici comica ministero se ne sono la rifai ingorghi del due mila e successivamente evasione vicequestori accetta la polemica Pubblico ministero messa ma allora cosa gravemente inesatta
Anche perché se fossero identiche per quale motivo l'avrebbero emanate mi perdoni dopo otto Gradara Ozon ricorrere ad utenti dal due mila cinque albanesi ritiene la può riformulare la domanda nel senso di appurare qualità
Al momento la situazione in questo senso sarebbe ammissibili situazione era quella rispetto al MT di del due mila cinque
Situazione di fatto avvocato era quella che rispettava l'MT di due mila cinque
Nel sopralluogo precedente alle battute conclusive a fine due mila uno hanno rivelato i difensori no passano a dire il Pubblico ministero andavano quasi mai Repubblica Dominicana ma ponendoli in quella vorrei lei difensore o per dire la il Pubblica ministero può chiedere come se non fosse vero avvocato infatti ha accolto l'opposizione prego
Sì ecco la domanda allora proprio questa qual era la situazione che voi avete verificato delle batterie delle cokerie durante il sopralluogo vi apponga la domanda e Hans
Valuta mente generica non si capisce che cosa significhi la situazione rispetto a che cosa rispetto a quale normativa
Parliamo mi associo all'appello allora vediamo però chiedo scusa e termino rispetto ai bianchi di notevolissime dimensioni che consta di diverse apparecchiature della situazione le batterie una domanda la genericità assolutamente inammissibile dica cosa vuole sapere ristabilire gioco perché di carico Salerno rispetto alle invettive di due mila e cinque
Voi avete verificato il piano di carica delle batterie
Non ricordo nella sede non se lo ricorda avete verificato la tenuta delle porte delle batterie assolutamente no non poteva non avevamo gli strumenti per farlo ecco perciò la domanda iniziale che ho facce che cosa avete verificato in sostanza è questo sopra l'
Uova cose no Vito questi il sopralluogo è servito a prendere in visione di un impianto di grande complessità come era quello
Per per avere
Davanti agli occhi un una panoramica di un di un impianto che soltanto dalle carte non avremmo potuto comprendere cioè il che significa vero signor Pubblico ministero che non in un sopralluogo di tre giorni non è possibile pensare di capire tutti i dettagli di un impianto e averne una visione diciamo così esperta e compiuta in modo tale da poter dire quello così come non funzionerà quest'altra cosa così come la vedo
Non funziona diciamo che non funziona così è lo scopo del sopralluogo era un altro era era quello di di rendersi conto visivamente di come era l'impianto ma ma non per entrare in dettagli come
Lei mi sta ed errata beh è chiaro dottor
Senta un'ultima domanda
Lei ha parlato prima del discorso della impermeabilizzazione del
Della pavimentazione dell'aria party
Lei come gruppo istruttore
Aveva a disposizione le analisi della falda sottostante l'aria parchi
Non ricordo ma credo di no
Non ce l'aveva
Grazie presidente
Ci sono mamme
Cioè controesame
Controesame casi che la mattina telefonando esulta
Dottor buongiorno chiedo scusa a lei nel periodo in cui è stato la gente del gruppo ristretto ha conosciuto l'avvocato Pelaggi
Sì l'ho conosciuta
Quale occasione se ci sono stati degli intanto dei S. Sinise avete avuto degli incontri anche con riferimento a quelli in cui era presente anche il gesto anche erano presenti anche gestioni dell'indagine sarà il dato
Sì ci sono stati tre o quattro incontri presso il ministero dell'ambiente nella presso la segreteria tecnica del ministro
Perché
Ai quali io ero invitato in quanto il il presidente della commissione che era sempre presente a questi incontri mi ha invitata a partecipare
Erano i consiglieri quali di cui ora francamente non ricordo i dettagli della
Gli argomenti che è stata la cosa le ricorda Niang dopo come ricordo
Me ne ricordo uno di via forse e cioè che il gestore si lamentava del fatto che le discariche non potevano essere oggetto del dell'autorizzazione integrata ambientale ma ho già spiegato prima i motivi per cui questo
Non si è reso possibile poi degli altri incontri francamente non non ricordo e quindi in quelli incontri istituzionali l'avvocato Pelaggi che vuole era presente
Ma rivista introduceva la riunione poi più delle volte aveva altro da fare se ne andava insomma poi tornava tornava alla fine della riunione più o meno era questo il la mobilità
Grazie non ho altre domande ci sono altri avvocati che vogliono procede controesame prego avvocato Loiacono c'è l'avvocato forse Della Valle che voleva prima erano davvero sarà quella del torpore farà il riesame cioè concluderà
Sì sì ma dopo che concludiamo sì presidente avvocato Lojacono per il verbale pochissime domande a precisazione al dottor Rance Mazzoni
E così come mi pare che il Pubblico ministero fosse particolarmente interessato al tema delle competenze
Rispetto ai lavori del gruppo istruttore se ho capito bene
E poi l'ho verificato anche diciamo esaminando tutti i verbali in atti
Nel gruppo istruttore
Alle riunioni di questo gruppo di cui lei era il referente lei con le competenze che ci ha dato era il referente
Con le sue competenze che ci ha riferito era il referente di questo gruppo istruttore nei verbali chiedo
Lei le chiedo di confermare almeno che alle riunioni del gruppo istruttore di cui lei era referente
Partecipava pressoché sempre qualche rappresentante dell'Iskra
Sì è corretta non presso avesse senza salutare ecco io non volevo essere diciamo
E esagerare ma lei mi conferma che sempre partecipava all'Ispra giusta sa dei vedo addirittura che i verbali del gruppo istruttore sono su carta intestata dell'Ispra sì
E spesso si svolgevano addirittura nella sede dell'Ispra questi gruppi solo nella se sono nella sede l'Ispra quindi si svolgono nella sede dell'Ispra in partecipa sempre l'Ispra giusto sì ecco siccome siamo in una corte d'assise non tutti sono tenuti a sapere
Diciamo anche
Ha a che cosa corrispondono le sigle le chiedo se l'Ispra è l'Istituto superiore per la protezione e la ricerca ambientale
Corretto è così è corretta
è un soggetto pubblico giusto sì certo è un soggetto pubblico
è un soggetto che adesso sottoposta alla vigilanza del ministero per l'Ambiente giusto giustissimo giusto
Tra le sue funzioni c'è quello di supportare il ministero dell'Ambiente nell'esercizio delle sue funzioni
Sì è un supporto a tecnica
I tecnici dell'Ispra sono dei tecnici competenti nella materia ambientale
Assolutamente sì è il loro mestiere è il loro mestiere
Allora leggo che in questi gruppi istruttori
In cui ci si occupava di rilasciare l'aia tra l'altro all'IVA anzi all'IVA
Per esempio erano presenti e le chiedo conferma se è vero dell'Ispra si esibiva Mignini Giampiero Baccaro
De Anna detta davvero Barbara del nome Chiara Mercuriali Claudio Numa
Francesco Andreotti Rossella Sinisi sono a tutti i componenti dell'Ispra sono tutti i tempi delle sì sì dipendenti dell'istituto in venti dell'Ispra e sono tutti i soggetti
O tutti insieme o alcuni di essi presenti ai gruppi istruttori che hanno diciamo concorso a a rilasciare diciamo a rilasciare il pick-up relativo all'Aja dell'IVA giusto
Giusto Just
Queste persone detenevano tutta la documentazione che transitava nei gruppi istruttori compresa ovviamente la documentazione tecnica presentata dal gestore e conoscevano gli impianti dell'Ilva
Ovviamente sì ovviamente sì
Ascolti se come possono fare tutti andiamo a vedere questi verbali dei gruppi istruttori oltre all'Ispra che viene definito credo correttamente supporto Ispra di questi gruppi istruttori c'è anche un altro supporto per il supporto Arpa Puglia
Quindi la domanda è che io le faccio ai lavori del gruppo istruttore che ha poi formulato il picchetto che poi è stata legata all'Aja quelli fra
Il gruppo istruttore era supportato anche dall'Arpa Puglia
Sì non è proprio corretto dire così perché Carrey cosa Arpa Puglia era diciamo così il consulente della Regione Puglia cioè quindi in quella veste partecipava alle regole
Questa ancora per me ancora più interessante che era il consulente della Regione Puglia che partecipava ai gruppi istruttore i lavori dei gruppi istruttori giusta è così
In quanto partecipante ai gruppi istruttore ai gruppi istruttori anche diciamo i delegati della regione Puglia appartenenti all'ARPA ricevevano tutta la documentazione tecnica venivano messi al corrente sia dei lavori del gruppo istruttore sia della documentazione che ne costituiva la base giusto giusto giusto
Abbiamo detto prima che tra questi diciamo incaricati della Regione Puglia
A sporgere questo tipo di attività c'era anche l'ingegner Valenzano l'abbiamo detto prima vero
Sì della dell'ARPA appellare alla Puglia scusi scusi dall'Arpa Puglia la giusta sì
Solo per un problema di precisione
L'avvocato Perrone le ha
Fatto
Lei ha prima mostrato un documento che era rappresentato da una mail
In cui risulta che Rossella Sinisi
Che risulta anche dalla mail essere appartenente all'Ispra e che lei ha detto
Occuparsi di una sorta di segreteria segreteria tecnica segreteria tecnica del gruppo istruttore per la distribuzione a tutti gli interessati
Della documentazione
Utile per i lavori del gruppo
Diamo stato queste Meli in cui Rossella Sinisi inviata una bozza del parere istruttorio conclusivo
A una serie abbastanza diciamo folta di soggetti tra cui Barbara Valenzano dell'ARPA Puglia io le chiederei siccome su questa mail ci sono una serie di sigle di riconoscere se sul primo al secondo foglio che le mostra c'è anche la sua sigla che eventualmente di indicarmela con un cerchio
Non appena rossastra
Lo dico anche per la corte siamo a fine maggio del due mila undici quindi in prossimità poiché al rilascio dell'autorizzazione ad Amanda è riconosce su questi due fogli che le mostro la sua sigle se si se poi per cortesia accerchiare meriti rosso
Qui la risposta è sì o no sì sì sia cerchiati di rosso cerchiato di rosso ecco chiede alla Corte di acquisire questo documento grazie anche se è già in mano prima disponiamo l'acquisizione nell'anima il riconoscimento delle sigle
Ha terminato avvocato ci sono altre domande
Altre vedi difensori che devono precetti no un attimo avvocato nato io feci finiamo prima il contro esame ci sono altri avvocati potevano procederà controesame
Avvocato Annichiarico e deve fare una manovra che perché la fa parlando poco per Roma
Avvocato Perrone
Ma anche in sede di riesame portuale
E a quanto pare di sì molto l'avvocato italiano Ferrero sinistro solo modo Monte conosce l'ingegner ha conosciuto l'ingegner Pierfrancesco Palmisano
Sì sì l'ho conosciuta va conosciuta che ruolo aveva alle era il rappresentante del gruppo istruttore della Regione Puglia
Sa che diciamo il suo titolo qual era ingegnere
Avete mai parlato sulla sulla problematica sullo studio di fattibilità della copertura di parchi minerari con l'ingegner Palmisano
Se lo ricorda insomma ricco francamente no non le so dire mi spiace
Nessun'altra domanda grazie
Pene quindi controesame non c'è nessun altro che pratico
Sì controesame ci sono domande
Sì Annicchiarico per il verbale
Senta
Dottor Mazzoni volevo chiederle una cosa ma nel corso di questa attività che ha avuto come referente del gruppo istruttore
A mai ricevuto pressioni da parte di qualcuno dell'Ulivo
Oppressioni da parte di qualcuno del mistero rispetto a questa procedura o ingerenze particolari a ricordo di qualche episodico non ricordo nessun episodi nessun episodi
Senta
Anche da parte di altri soggetti che in qualche modo potevano essere riconducibili al Ministero dell'Ambiente
Mai sollecitazioni
Qualcosa di extra
No no
Ho visto che le vostre decisioni erano prese alla unanimità nel gruppo istruttore non ci sono mai state difformità ve lo conferma questo dato glielo conferma
Mi conferma il dato che
Quando c'era un aspetti giuridici particolari facevate affidamento sia al Consigliere
Umberto Realfonso che è un amministrativista e sia al dottor Stefano Castiglione che un magistrato con la Corte dei conti si facevano parte del gruppo istruttore e
Diciamo la loro presenza era finalizzata proprio ad avere un apporto di carattere giuridico sulle decisioni che dovevamo prendere
Il vostro lavoro è stato sostanzialmente quello di verificare la in conformità alle norme di quanto l'organo tecnico cioè Ispra di andava comunque a a segnalare ha proporre con le sue relazioni
Sì sì sì
Da a parte di distrarlo da parte di Arpa in qualità di consulente della Regione quindi questi organi tecnici le vi sono state fatte delle sollecitazioni di carattere particolare eventualmente che lei ricorda
No di mi spiego meglio che avete disatteso perché siete entrati nell'aspetto tecnico o avete verificato l'aspetto di conformità giuridica quelle che erano di nuovo sollecitazione prescrizioni sollecitazione non so di che tipo ma
Non ne abbiamo avute consigli di carattere tecnico prescrizione del reato e techno abbiamo avuto sempre delle discussioni su tutti gli aspetti
Prescrittivi su su su trecentottanta prescrizioni di di sicuro su qualcuna ci sarà stato qualche contrasto qualche disparità di vedute ma poi sempre ricomposta alla fine in un in un giudizio unanime dei Gruppi istruttore che questo era un principio fondamentale
E che abbiamo sempre adottato non solo per Iva ma per diciamo il rilascio dell'aria di tutti gli impianti avere l'unanimità dei gruppi istruttore è un obiettivo che che è sempre stato al centro della nostra attenzione
E mi confermi questa altro dato che tutti avevano diritto di voto
E quindi poi c'è stata questo discorso dell'unanimità e i partecipanti erano Ministero dell'ambiente e della tutela del territorio Ministero della salute la Regione Puglia Provincia di Taranto comune di Taranto comune di Statte
I spara a Puglia questo nella conferenza dei servizi sì sì certo
No Arpa Puglia no
Come supporto no ma non altri ma non al netto di votarlo
E neanche sì in Ispra non ha diritto di voto perché in quella sede Ispra e titolare del piano di monitoraggio e controllo che emanazione propria
E quindi interviene nella conferenza dei servizi ma senza diritto di voto
Io ho detto che c'erano nel visto poco specializzati gli ingegneri specializzati provino acciaierie c'erano delle loro solo garanzie erano nel nel gruppo istruttore ben
In particolare posso dire anche oltre
Grazie non ho altre domande panino animatrice un attimo solo prego come
Stavo dicendo può anche dire i nomi si incerto
Si erano volati ingegner Barbara Bellomo l'ingegner chiaramente curiale grazie
Va bene l'avvocato riscossi vero sì salvo
Salvo l'avvocato Pasquale discorde pochi dove ha ha fatto riferimento al sopralluogo presso l'Iva che durò circa tre giorni del due mila dieci giusto sì
Senta mi sa dire i soggetti coinvolti almeno i soggetti giuridici coinvolti durante il sopralluogo
Soggetti giuridici cioè
Eravate presenti voi in qualità di
Rappresentanti della commissione giusto che la commissione poi c'erano rappresentanti di ARPA Puglia dei di Ispra se ricordo bene
Di e del gestore ovviamente
Ho capito quindi tutti insieme per cui tutta questi tre giorni avete visionato causa Aldo stabilimento grazie
Ma viene prima di dare la parola agli avvocati per il riesame eventuali dichiarazioni volevo chiederle questa lei ha detto che è stato nominato nel due mila otto sì da chi
Dal presidente della Commissione nella ginnastica all'infinito genietti agli senta e poi questa collaborazione con il ministero dell'Ambiente sino a quando è continuata è ancora in corso
E ancora in corso però lei non si è cioè lei è un libero professionista o io ora
Professionista a è un libero professionista quindi dal due mila otto ad oggi ancora in porto questo accorto lancia una cura a base della commissione
A fine gara parte della commissione in aria
Come mai non come mai non diciamo non è mai non comuni come mai non conosce le batte conclusa nel due mila dodici si ancora fa parte di questa Commissione perché così ma la domanda di zona orientale perché
Dovendomi occupare di altri tipi di tipologie di impianti io da dal gruppo istruttore viva sono stato
Non ci sono più dal due mila undici
E quindi non c'è motivo che mi metta a studiare le le le bat conclusione degli impianti di cui sicuramente non mi devo occupare ce ne sono tanti altri lidi Barcon Clouzot
Se lei guarda quindi l'ente diciamo ha fatto parte di altri gruppi istruttori ma perché tipo di impianti ecco questa era una della prescinde le precisazioni sorelle impianti chimici
Poi i centrali di produzione elettrica impianti chimici
Gli impianti di produzione di acido solforico che deve vedersela devo fare i nomi delle li faccio anche un anno no giusto magari più rilevanti prevalgano il padre aveva
Io ho fatto parte ancora faccio parte dei gruppi istruttori per
Quattro ora fieri
Che sono raffineria di Milazzo raffineria amare un posticino al microfono mi scusi la raffineria di Milazzo raffineria ENI Sannazzaro de'Burgondi di tra via
Raffineria ENI di Livorno
Raffineria sarda Lux di Sarroch e poi ancora
Impianti chimici come fluoro Sid di Assemini in Sardegna
Solvay
Di di Rosignano
E poi ancora
Tanti altri ora sembra quindi semmai è occupato prima o anche dopo lavagna del due mila undici per l'Ilva di impianti siderurgici di uno soltanto paga locatario di Piombino
Lippi ammira un vino
Da cui I è stata rilasciata nel due mila tredici se non vale la nel due mila sedici però senza considerare il riesame delle but concludiamo che era nel due mila dodici perché la procedura del del ministero diversa cioè quando ci sono Levak conclusioni ministero individua gli impianti che sono sottoposte alle nuove battaglie
E avvia Luís la procedura con appunto l'avvio della l'avvio della procedura con richiedendo subito come primo passo al gestore
Di produrre le proprie auto-valutazioni sulle nuove battaglie del tipo se ci sono le parte nuove
Come ti trovi tu gestore con le quattro nuove rispetto al tuo all'assetto del tuo impianto il gestore produce questa documentazione
E solo dopo la produzione di questa documentazione si procede poi alla
Adesso all'esame per il futuro senta dottore ma questo lei lo dice in generale con lo dice anche con riferimento al Riesame Aia Irma
Cioè questo questa sua affermazione generale in generale come ottima salsa in questo o quel sei per il riesame c'è stato
Le dicevo che l'iniziativa d'ufficio parla soltanto vanno in generale dico ma cosa è successo sul Libano dove ha un saldo mila undici non me ne sono occupato
Dove l'Italia considera un'altra domanda che volevo farle questo cominciamo questo questa procedura per l'approvazione dell'Aia e durata dal due mila sette sino all'agosto due mila undici
Se li sentirà do di dirlo John quelli di indicare gli elementi che hanno influito su una durata diciamo così nulla del procedimento
Oppure se comunque questa durata ma è normale ristretto agli altri non è normale e quindi lei conferma che dichiarano durata particolarmente illuminate risorsa diversi anzi ci sa indicare in modo io stimo molto di meno perché sommario gli elementi che hanno determinato questo prolungamento del procedimento sì uno è sicuramente il fatto che nel
Frattempo dal dalla presentazione della domanda veniva che del all'inizio del due mila sette se non ricordo male
Al diciamo al lavoro autunno del due mila otto era insediata una con un'altra Commissione il PPI si fatta dal tutt'altri membri per cui quello che hanno fatto infatti le prime e riunioni dei gruppi istruttore di di il relativo ai va lei non ci troverai i nostri nomi troverà quelli della vecchia Commissione
Quindi c'è stato un anno e mezzo che è stato diciamo così tra virgolette
Utilizzata per tutto utilizzato diciamo come come si vuole dalla vecchia commissione
Quando siamo entrati in
In gioco la nuova commissione che da ottobre due mila otto
Poi c'è il c'è stato sono state
Io ricordo da quando sono diventato referente io nell'aprile due mila nove il la prima bozza di prima crederlo consegnata al ministero alla fine di settembre quindi diciamo un in un tempo abbastanza contenuto e poi il resto è dovuto vai ritardi che ha provocato la stessa direzione di salvaguardia ambientale del ministero
Perché lei noterà e le riunioni dei gruppi istruttore si interrompono a settembre del due mila nove e riprendono a maggio del due mila dieci
E in questo frattempo diciamo il lavoro è stato stoppato
Da dalla dal ministero quindi nove
Non eravamo cioè eravamo in carica ma
Non potevamo operare perché il la bozza di Fini creerà se l'era tenuta il il ministero
Il motivo
Senta dottore questo si ricollega a un'altra domanda che volevo farle lei ha parlato dell'ingegnere la macchia ingegnere Rizzo sì che erano i precedenti coordinatori del gruppo di istruttore e adesso da ultimo ha parlato di questo avvicendamento di di una vecchia Commissione che è stata incaricata circa oltre un anno poi di una dedizione intermedia poiché il cambio
Ciò della del coordinatore lei parlando degli ingegneri la macchia Ricci ha detto non mi chiede i motivi delle dimissioni ma cosa voleva dire comunque seleziona medievali sa che l'olio riso
Perfettamente sano e quali sono questi motivi molti vi erano legge la macchina aveva non poteva essere eletto in commissione perché aveva dei precedenti penali
E che quindi fu estromesso per questo motivo infatti
Si è dimesso dalla Commissione subito dopo
E l'ingegner Rizzo aveva una una vicenda sempre legata a problemi giudiziari ma abbiate sociale se non aveva condanne o quattro o quant'altro ma ha deciso lui di tirarsi indietro per per per non per non essere
Questi sono i motivi fra queste vicende riguardavano proprio quell'attività o altro Gennaro Verni loro non onorato della niente no no fosse questione di fatti pregressi che aveva fatti diversi e diversi e diversi da questo
Va bene
Senta ecco un'altra domanda sempre riguarda che si ricollega alla durata del procedimento forse ho inteso male
Lei ha detto che i contatti con l'avvocato Carlini sono avvenuti soprattutto in un momento momento successivo all'approvazione dell'Aja due mila undici lo ha detto il titolo poco tempo fa anch'prima ci sono quelli che nel gorgo resto però sono iniziati prima i rapporti perché lei ha riconosciuto le manette ai danni di Syriza allora gliene abbiamo in maggio del due mila undici e quelli vogliamo chiarisse questo passaggio
Dunque io non ricordo il sì l'avvocato per lì era presente a qualche gruppo istruttore non me lo ricordo a Verona queste fa
Ci mette verificabile basta basta guardare io volevo soltanto una spiegazione del fatto che lei abbia reso queste dichiarazioni
Cioè ha riconosciuto la lettera del maggio due mila undici però ha detto che i rapporti con l'avvocato Perry sono avvenuti
Dopo l'approvazione degli altri e agosto due mila uno questa questa lettera non è che mi era stata ero stato preavvertito mi è arrivata il che peraltro mi è arrivata per conoscenza perché era diretta al al dottor Lo Presti che era il
Titolare non essere più chiaro sui livelli diciamo le tempistiche del dei suoi rapporti con l'avvocato per lì che rappresentava diciamo il giusto
No guardi io quando l'ho conosciuto precisamente non glielo so frammentaria non glielo so dire di sicuro di sicuro ho in mente il ricordo questi incontri successivi al viaggetto avevano questi sono fanghi sconcerto analoga erano
Siccome Ilva aveva fatto ricorso al TAR del della Puglia per contro alcune alcuni aspetti dell'Aja del due mila undici
Il TAR aveva dato ragione a Ivan e quindi questi incontri erano per valutare
Come l'applicazione dei dei risultati delle sentenze del TAR potevano essere inseriti all'interno del del del diciamo del
Come modifica del decreto diciamo così del ministro miserevole di riesame doveva venire meglio ormai era stata emanata è questo il punto che vorrei che mi chiarisse
Cioè lei ha detto che gli incontri sono avvenuti dopo nell'agosto del due mila undici dopo l'approvazione dell'Aia
E lì erano finalizzati diciamo non lo vorrei che mi chiarisse non vorrei neanche io indurla in inequivoco vorrei che mi chiamino sequenze
Questi passaggi questa è un'altra lettera invece prima dell'approvazione dell'ANCI ritiene che
Relativa al sentenze del TAR precedenti e diverse che non riguardavano perché non erano L'Aia non era ancora uscita quindi laute donazioni civili
Sì questi invece erano una miniera di cokerie se non sbaglio ossia canora seriali ingenuamente ritorno viene via signora ne abbiamo parlato abbiamo programma prima quindi vorrei che mi chiarisse questo cioè questi incontri successivi all'Aja la pratica nell'aia del mio undici
Checché oggetto avevano come ce ne sono stati se lo conferma anche oggetti arredi io ho il ricordo di questi incontri avvenuti il proprio a seguito del
Delle sentenze del TAR della Puglia
L'oggetto era questo non c'erano cioè non saprei come Babilonia una modifica del decreto perché si può fare una modifica del decreto cioè possano al Governo una volta che è stato approvato dal nuovo la modifica del decreto che al momento prima nuovamente aperta
C'è un annullo me all'epoca e qui non iniziamo a confondere le idee per favore allora anni ha domande questa il decreto ministeriale di approvazione dell'Aia era già stato e messo nell'agosto del due mila undici
Allora questi interventi che lei ha detto della della l'avvocato parlando di erano finalizzati a una modifica del decreto io gli ho chiesto conche forme si modifica il decreto ministeriale di approvazione dell'Aja è una domanda molto sembra si si modifica il parere istruttorio conclusivo sempre qui
Spesso anche dopo l'approvazione ma certo perché il lariano nei ministeri in esame di modifica sedi morì di polmonite Alcamo ecco questo era quello che volevo sapere
Cioè che c'è diciamo nel procedimento principale nell'ambito di ficcare il riesame ride riesame è una modifica molto più esame penetrante diciamo di di regolare una diciamo un riesame complessivo poi possono essere quindi potrebbe delle modifiche successive alla sua missione che il resto così particolare come il sempiterno è un fatto Gerry provvedervi nome per incerto si è questo che volevo capire perché siccome lei ha parlato di incontri successivi
Senta
Ecco sempre collegato anche a questo aspetto volevo chiederle questo ordine durante l'istruttoria dell'Aia
Ci sono delle ma regole di comportamento se ci sono diciamo dei componenti del gruppo istruttore per quanto attiene diciamo al contraddittorio tra le parti ovvero la mia domanda è questo sono ammessi sono avvenuti degli incontri contro un solo una delle parti interessate
Parliamo delle parti istituzionalmente interessati quindi Regione Comune ARPA gestore
Istra va bene è chiaro che magari dei collegamenti ci possono essere che il vostro praticamente lancia un referente tecnico quindi a parte gli strappò Anna i soggetti interessati al procedimento amministrativo
E ammesso che ci possano essere degli incontri diciamo in assenza delle altre parti o no
Ha messo quanto riguarda sia diciamo l'aspetto regolamentare che chiusure diciamo così ammesso nella misura in cui ci sia da una necessità di chiarimento che devo dire su cui
Non riguarda questa fattispecie ma se io come referente ho bisogno di avere una delucidazione su un aspetto con un gestore posso chiamarla al telefono e avere dall'UE delle
Delle risposte ci sono contatti informali ci possono essere le parti verso cedimento ci possono esserci possono essere perché di questi conta atti non resta traccia da nessuna parte o viene redatto un verbale a verbale sia nel nel verbale si dà atto di aver chiesto questa
No no no ma ho anche perché sono informazioni analitiche che a volte non riguardano diciamo la costruzione di di di di di un provvedimento sono chiarimenti che che possono essere necessari
Per capire meglio o perché non non si è avuto da da parte una comprensione precisa delle di quanto il gestore quindi gli emiri chiarimenti
Marilena immerge giovane l'ultima domanda è questa lei ricorda in occasione delle riunioni sono state diverse decine di riunioni
Del gruppo istruttore se è stato mai presente qualche esponente della famiglia Riva inglese si chi lei ha mai conosciuto qualche membro della famiglia Riva valgono non ricorda se mai stato presente ma ricordo che non è mai stato qui non è mai stato presente per il gruppo rivalità di lire ma chi era presente Edison
Alle riunioni veniva il referenti PPI sì che era l'ingegner Tomassini se ricordo bene poi c'è scritto nei verbali quindi non a volte veniva il direttore ingegnere Capogrosso veniva sempre a queste riunioni ufficiali lei gruppi istruttore della dottoressa Romeo a volte veniva dottor Di Tursi se ricordo bene può darsi che ricordi bene sì
Mentre
Allora avvocato se l'avvocato pelli deve rendere dichiarazioni riteniamo però di far allontanare però il teste cioè deve procedere al riesame perché no aveva chiesto la parola il suo assistito per rendere dichiarazioni
Dopo va bene certo certo le avrei dato la parola però se le dichiarazioni fossero state propedeutica riesame a facciamo allontanare il teste l'avvocato rende le dichiarazioni e poi lo facciamo rientrare decidete voi come
Sì allora passiamo al Riesame riesame dovrebbe iniziale però l'avvocato erronea da riesaminare il teste prego allora seguiamo lo stesso ordine che abbiamo seguito e la ringrazio Presidente
Allora in base a quelle che sono state le domande fa formulate dal pubblico ministero in controesame mi preme per non parlare banalizzare il dato riprende un attimo quello che Croce allora in maniera schematica mi conferma che
La domanda di Iaia e formulata da gestore con quegli allegati documentali sullo stato degli impianti di autorizzazioni e quant'altro me lo conferma sì
Mi conferma che oggetto del vaglio di tutta quanta questa documentazione e dell'Ispra
Sì mi conferma che in relazione a questo livello adeguato scuse che non mi sto ponendo ma dire mi conferma
Voi quello pubblico ministero alla marijuana ripristinare quella verità che lei cerca sempre di apatia Imola domando ovale
Dall'inizio dell'esame non mi sono mai opposto presidenti con Marianella che cerchiamo di rimuovere le domande ho inteso bene noi faccia bene abbastanza tolleranza nei confronti di tutti va bene chiamiamo seguirlo prego
Ho inteso bene che a seguito di questo la relazione e le Istra formula una sua relazione istruttoria
Sì
Ora
East la formula questa relazione istruttoria e mi conferma che poi partecipa anche i lavori del gruppo istruttore Ispra partecipa sempre lavori del gruppo istruttori
I lavori del gruppo istruttore istruttorio si concludono con l'emanazione delle prescrizioni
Sì di un parere istruttorio all'interno del quale si sono le prescrizioni ci sono le prescrizioni ora
Andando a alla fase post Aia posti emissione della decreto ministeriale
La rispondenza
Dello stato degli impianti alle prescrizioni compete ad Ispra compete al ministro alcun l'ausilio di ARPA Puglia in questo caso come organi di PG
Sì sì sì come no tali pubblica
Di PG strinse la commissione c'entra niente in questa attività di condono assolutamente no assolutamente per rispondere alle curiosità del pubblico
Senta venendo invece al sopralluogo del quattordici quindici e sedici giugno del due
Ha detto già rispondendo al collega che non si è trattato non eravate non so private di solitudine in quel sopralluogo mi conferma che
Era presente insieme a lei della Commissioni PPI si il signor Rocco Simone
Mi mi pare di sì
Comunque risulta dal verbale quindi mi conferma che vi erano anche rappresentanti dell'Ispra pare di proprio di sì mi conferma che vi erano rappresentanti della Regione Puglia della provincia di Taranto sì sì sì sì sì
Mi conferma che vi erano rappresentanti dell'ARPA Puglia
E confermiamo pure questo
E l'ha già detto coglie l'infermiera ha già detto che erano presenti
Senta ritiene fare nessun controllo prima o dopo si balla la domani dal riconferma va bene ci lasciano andare avanti ma
Lei ha detto che il procedimento Aia è un dato normativo ma e un procedimento nuovo nel due mila sette è vero
La legge del due nel decreto legislativo cinquantanove approvata nel due mila cinque quindi furono le prime Aia furono le prime le prime
La una come stabilimenti siderurgici voi vi siete occupati soltanto le rilascia all'Aja per lo stabilimento di Taranto e per lo stabilimento di Piombino che così senta
Ci sono altri strumenti altri stabilimenti a ciclo integrale di cui vi siete occupati né di rilascio dell'Aia
Del di acciaieria se no
Ma esistono
Che io sappia no però
Senta Hill Aia dello stabilimento di Piombino è stata rilasciata prima o dopo quella dell'Ilva di Taranto dopo
Dopo
Senta
Lei ha già risposto
Più o meno a a questo tipo di argomento però vediamo se diciamo a dare una risposta che sia un po'più chiara sul punto lei ha ricordo cognizione che limiti emissivi imposti dall'Aja due mila undici modificano quelli autorizzati con la determina quarantuno del febbraio due mila tre dalla Regione Puglia
E se si mediamente in quale misura
Sì sicuramente sì in quale misura si
Difficile da dire perché non è omogeneo alla la diminuzione ma mediamente erano diminuiti del
Quaranta cinquanta per cento quindi parliamo di una diminuzione diminuzione si esibisce al Signore nella misura del quaranta per cento ha detto mediano nome in una bionda non mi faccia dire un numero sbagliato ma sicuramente sensibilmente inferiore
E a sono stati ridotti sempre nell'aia due mila undici anche i limiti di emissioni previsti dalle norme nazionali
Sì sì certo
Va bene io non ho altre domande e la ringrazio
Mio ridotti limiti i limiti delle norme nazionali
Che vuol dire ridotti
Decreto legislativo centocinquantadue prevede dei limiti
Il che
Rispetto a questi i limiti prescritti in aria sono inferiori
Ma di
Va bene ci sono altre domande riesame prego prego avvocato De no
Nacque in genere scusi
Io le produco il verbale di sopralluogo quattordici e quindici giugno che se il rifiuto del due mila dieci
Affinché le lo posso leggere e riferire alla Corte d'Assise di Taranto
Risultava presente l'avvocato nel corso di questo top ce lo sa già
Perché vette dello sì se c'è scritto ci sarà no non ho dubbi
Uguale
Quindi dov'era presente no se vogliamo lo abbiamo già prodotto valori Puma viene sì bisogna ovviamente possono anche all'udienza odierna
Previ acquisita può tutelare sepolto sì
Grazie secondo e ultimo tubo ancora presidente
Quando il presidente ha fatto riferimento
Ha la possibilità di loro legislativo regolamentare
Che il gruppo posso o potesse incontrare una singola parte lei ha detto
Rettifica teorico se era possibile viveva protetto che risulta tribali l'avvocato per abbia piovuto l'incontro sui Golo col
Col gruppo
Che mi ricordino
Va bene non ho altre domande
Va bene allora la ringraziamo può andar bene salve
Ho fatto ci sono queste dichiarazioni allevo nel rendere prego
Prego
Non so se magari volete trattenere il testo è fuori
In Egitto
Per la quale
No con le altre domande no no io non possiamo liberarlo il teste
Non so voi lo dovete dire qui allora scusi dottor Mazzoni può accomodarsi a un attimo perché può darsi che forza
No sì no scontare no a scontare no però mi chiedevo se lo può andar bene insomma
Allora può attendere vertiginosi insieme
Nella stanza dei testimoni
Sì
Dunque allora prego avvocato appelli il rinnovamento avvocato sì sì ma almeno io la chiamo comunque avvocato grazie
Allora allora io rendere dichiarazioni come imputato spontanei prego prima di tutto vorrei fare due precisazioni preliminari che sono molto importanti io non ho mai avuto incontri personali individuali con nessun membro della Commissione con nessun membro del gruppo istruttore
A proposito dell'Aia nei miei interventi sono stati tutti di natura istituzionale nelle sedi appropriate
Quando venivo richiesto di partecipare arrivava una convocazione scritta dalla segreteria della Commissione
Si accedeva a volte alcune riunioni ne abbiamo fatte
Al ministero dell'Ambiente altra volta come ha ricordato il dottore massoni le abbiamo fatte alla distratti
Ogni volta
Bisognava dichiarare le generalità a fornire un documento avere un passo d'entrata farsi controfirmare il passo per l'uscita al termine della riunione quindi a ministero basta andare a verificare
Ed è tutto registrato si può ricostruire esattamente il tutto
Quindi non ci sono state riunioni come dire informali di nessun tipo
Ci sono state alcune mie telefonate con l'avvocato Pelaggi
Però vorrei ricordare alla corte per non fare confusione che l'avvocato Pelaggi non era membro della commissione non era membro del gruppo istruttore aveva una funzione diversa non partecipava nella riunione a Commissione nella riunione del gruppo istruttore
E soprattutto l'avvocato Pelaggi era stato delegato ad affrontare un secondo problema amministrativo che con l'aia poteva poi in realtà rientrare ma come affetto applicativo non sulla base delle ma nazione dal provvedimento
E questo problema era legato al fatto che a un certo punto in questo conflitto che si è determinato per chiamare le cose col loro nome e che ha riguardato non solo l'aia ma la presenza dello stabilimento Ilva a Taranto a un certo punto in questo conflitto vede irrompere con forza la Regione Puglia la quale fa una legge sull'emanazione della diossina siamo mi pare a dicembre del due mila
E otto
Mi pare sia oltre quarantaquattro qualcosa del genere
A questo punto
Beh esaminiamo io esamino questa normativa faccio un parere scritto all'Iban e in questo parere come dire muovo delle critiche a questa normativa che viene emanata dalla Regione Puglia ci sono critiche di merito e critiche di Condit carattere procedurale le critiche carattere procedurale era che non era competenza della Regione emanare un provvedimento del genere
C'erano già delle sentenze della Corte Costituzionale me ne ricordo una a proposito della provincia di Trento che era una provincia autonoma ma comunque a maggior ragione gli affetti potevano applicarsi a una regione a statuto ordinario e quindi io redasse questo parere che poi autorizzato dal mio cliente inviai al ministero
Il ministero come dire
Si attirò su questa questione si discusse con l'avvocatura generale dello Stato cosa fare e cosa non fare alla fine e il la Presidenza del Consiglio
Chiese ai Riva di non in pur di non impugnare il privato non ha il diritto di impugnare direttamente alla Corte costituzionale ma può sollevare
Una questione di costituzionalità in uno dei tanti ricorsi al TAR o al giudice ordinario che poteva promuovere preordinato magari a questo tipo di
Non si fece
Allora la presidenza del consiglio dottor Gianni Letta convocò una grande riunione alla sono aperti dalla Presidenza del Consiglio in cui c'erano cento persone i sindacati la Regione Vendola
Lì va la Provincia il mondo intero e in quella situazione essi delineano una procedura
Per come dire contemperare le ragioni della Regione Puglia e le ragioni dell'operatore economico Ilva
Al fine di avere un miglioramento sulla tema delle diossine
Ma senza però avere come dire dei del delle normative esagerate che oltretutto non tenevano ancora conto che le norme per il monitoraggio in continuo delle di o dei camini che emettono diossine
Allo stato sono adeguate tecnicamente soltanto per misurare fino all'un anno grammo al metro quadrato a metro cubo d'aria
E quindi non certo per i livelli del cammino come si chiama e fa il centododici che ai va allora si fece un un accordo il ministero chiese che fosse condiviso dall'Arpa Puglia c'è un parere scritto del professor assennato che dato che non erano possibile
Avere delle misurazioni in continua che non c'erano le tecniche che non c'era la norma UNI che che la mille novecentoquarantotto al tempo e così via e si decise di fare una campagna di monitoraggio sul cammino
Tutte queste cose che dico voi le potete trovare perché son tutte scritte in verbali quelli son tutte documentali tutte controfirmate dai presenti alla riunione e come dire
Francamente in un'indagine così ampia come questa mi mi sarei aspettato mi aspetterei che fossero stati oggetto di acquisizione
Quindi tutta questa partita acqua è completamente fuori dal saluta il procedimento dell'Aja
Il procedimento dell'Aja invece riguarda l'autorizzazione integrata ambientale
Allora qua io devo fare alcune precisazioni che perché quello che ha detto il teste esattamente quello che accrebbe accaduto corretto però è passato tanto tempo
Io ho qualche ragione più del testimone per essere ancora come dire sul sull'argomento e quindi vi posso dire
A un po'di cose
La prima questione sulle discariche la ragione per cui le discariche sono separate state separate dall'Aja è una ragione
Come dire
Squisitamente politico amministrativo
Boyle vi ricorderete che io il sedici gennaio due mila e diciannove quando ci siamo mi avete si è interrogato
Interrogato poi parlato solo io il PM uno fatto nessuno domando quasi
Io vi ho parlato
Di quei ricorsi al TAR che riguardavano la discarica Mater Gratiae
Qui in sede Aia
Si determinò un conflitto fra il ministero dell'Ambiente e la Regione Puglia perché la Regione Puglia diceva è il ministero dell'ambiente che deve rilasciare nell'aia l'autorizzazione discariche
La il ministro all'Ambiente diceva no cara regione siccome interpretava una norma transitiva della della legge sull'aia
Siccome cioè tu hai già rilasciato delle autorizzazioni pregresse la competenza e tu avevi rilasciarle
In mezzo ci stava il va che aveva in esaurimento Alba discarica Mater Gratiae prima e che aveva chiesto da tempo di poter avere l'autorizzazione per discarica Mazza grazie al secondo aveva già ottenuto la via una valutazione impatto ambientale
Di concerto fra il ministero dell'ambiente il ministero dei Beni culturali perché dice anche un vincolo di natura
Culturale o paesaggistica adesso non mi ricordo
E aveva già ottenuto l'autorizzazione per realizzare materialmente la discarica al tempo con occorreva anche una seconda autorizzazione per avviene permette in esercizio a discarica questo nome nella rilasciata
E su questo gli ho già spiegato
La messa in mora l'impugnativa alta la sospensiva che ci dava ragione l'ordine di riesame e e il dottor non mi ricordo come si chiama che tergiversa graverà Mandini Romandini che tergiversava e e dopodiché io ho impugnato nel merito ottenuto la il provvedimento
Definitivo perché passato in giudicato del TAR Puglia che diceva la Provincia rilascia poi il Ministero ci chiese di non adempiere lei non chiede l'esecuzione di quella sentenza e che avrebbe provveduto lui con L'Aia e poi noi i in Libia incautamente a Delhi coso il mio padre poi però al ministero non
A provvede non troverete voi vi ricordate che anche i commissari straordinari poi sulla discarica ebbero dei problemi perché dov'è il terzo è un provvedimento addirittura rigatura registrati quindi questo sulle discariche naturalmente i il teste non può sapere tutto non aveva un Osservatorio di questo tipo quindi ma non c'è contraddizione fra quello che ha detto io quello che mi spiego io però le cose sono andate così
Sulle discariche
Ma anche un aspetto importante
Di tutta questa partita invece che riguarda certamente l'aia
è che come voi sapete nel due mila e cinque viene emanato il decreto cinquantanove di recepimento della direttiva
Ci abbiamo messo un po'di anni noi italiani a recepire quella direttiva
Però alla fine fu recepita nel febbraio mi pare due mila
I cinque
Il decreto legislativo
Naturalmente necessitava per essere messo il mio decozione delle batto delle menti di batto MT di lo dico per la corte sono esattamente la stessa cosa batte in inglese
Mettili in
Italiano ma parliamo della stessa
La mettili non c'erano ancora
Il ministero
Si impegnò ad approntare la MT di e questa mettili sono quelle che voi potete vedere
Datate trentun gennaio due mila cinque ma pubblicato e non ho mai capito perché nel giugno del due mila e cinque
A quel punto si poneva il problema di quali MT Dini in concreto bisogna applicare nel caso dello stabilimento Ilva di Taranto che era L'Aia più importante d'Italia per dimensione per delicatezza per complessità al ministero
Il ministro del tempo ma i suoi uffici l'ufficio legislativo a capo del quale c'era un magistrato ebbe la giusta idea di dire siccome siamo alla primaria
L'Aia dovrebbe essere levi gli interventi indicati dal privato proposti da privato validati
Dalla Commissione IPPC e quindi poi diventare oggetto del parere ebbe per effetto del provvedimento del ministro del provvedimento finale
Sì decisero di un sta mentendo di invertire il Processo
E per la prima in Italia decisero di nominale
Un comitato di esperti esclusivamente pubblici
Dandogli l'incarico di lavorare inibiva dello stabilimento Ilva di Taranto per un anno
E di indicare nel loro lavoro fogli erano gli interventi di adeguamento ambientale dello stabilimento Ilva di Taranto teneva avrebbe dovuto adottare se avesse voluto tenere la maglia traccia avesse voluto continuare a operare
Questo studio c'è un decreto del ministro che nomina questo studio che voi vi abbia io vi ho prodotto anch'io il mio avvocato Della Valle ottimo mi ha prodotto
Il sedici gennaio del due mila e diciannove
Quindi il decreto del ministro che dice quali sono i compiti di questa segreteria tecnica
Poi vi abbiamo anche prodotto dopo tre il rapporto tecnico finale che è datato cinque dodici due mila e sei che io al quale io vi pregherei di dedicare un po'di attenzione perché un passaggio secondo me importante per capire un po'come sono andate le cose
In questo rapporto tecnico finale
Nell'introduzione si dice che lo scopo della segreteria tecnica istituita
è quello di indicare gli adeguamenti agli impianti
Per l'MT di A pagina centosettantaquattro
Centosettantatré alla fine
Dice sostanzialmente che sale va realizza questi cinquantacinque interventi ambientali che sono stati indicati dagli esperti pubblici tra i quali c'è anche il professor assennato dell'atto
Ci sono esperti del del del ministero della Sanità del ministero dell'industria del ministero del dell'ambiente e così via se Ilva fa propri questi cinquantacinque interventi nella domanda di ghiaia
A
Ottiene l'autorizzazione integrata ambientale non per tutta la vita per quella fase è normale che dura l'autorizzazione integrata del
Linfa il sei il ventisette febbraio due mila
Sette
Presenta la propria domanda
Presenta la propria domanda grazie presenta la propria domanda che detta così sembra semplice ma sono mille ottocento pagine
Vi ricordate quell'intercettazione telefonica dove io dico ma l'abbiamo scritto a noi
E certo perché le la la la la la live alla domanda di Iaia prevede che il l'operatore indichi tutti gli interventi chi lo stato dello stabilimento di impianti esistenti le loro caratteristiche
Ma anche quali sono gli impianti che propone di poter eseguire
E il da proporre di eseguire esattamente quei cinquantacinque impianti tendenti Esperti pubblici gli avevano indicato di eseguire cosa doveva fare di più
Questo è avvenuto dopodiché il ventisette febbraio due mila sette a riva per pecca al ministero
Per pecca per piccola comandato perché perfette credo che non fosse possibile al ministero la domanda di Iaia
Il ministero ci mette sei mesi a fare le pubblicazioni
Nella nel luglio del due mila e sette
E
A questo punto dal termine di trenta giorni al pubblico qualificato per presentare le osservazioni il pubblico qualificato che sono le associazione ambientalista presenta le osservazioni oltre verso termina ma comunque uno voglio dire va bene lo stesso siamo dei sostanzialistica consideriamo un termine ordinato
E il problema che l'allora ne sono successe di tutti i colori ci sono tra i pareri istruttori due revocati è uno alla fine ha confermato ma sotto come dire una posizione
Con
Sono virgolette ricattatoria della Regione Puglia che disse io approvo ma soltanto se inserite all'ultimo momento
Cinque punti che sono indicati nella delibera della giunta regionale del giorno prima della sera prima quattro luglio due mila undici numero mille cinquecentoquattro
E allora che cosa è successo è successo che
Come dire sembrava l'albero di Bertoldo Bertoldo dura cioè ladro sul quale
Accettare di assassini di impiccarsi ne sono successe di tutti i colori
Tra l'altro voglio dire adesso lo dico obiettivamente nei limiti di contenimento che va detta questa cosa ma non può essere e uno che ha operato nel procedimento Aia come esperto velista l'ingegner Santilli sia poi anche chiamato dal tribunale di Taranto a fare il consulente tecnico
Fu nel processo che riguarda la stesso procedimento a lui che lui ha concorso a fare
Non può essere che dove l'ingegner Di Molfetta chissà perché tutti ingegneri faccia Tremestieri contemporaneamente e utilizzi per le informative che ottiene come membro della commissione per fare le perizie come professionista privato
O per fare l'attività dei tecnico del comune di Statte
Io queste cose glielo sollevate al ministero quando voi leggete la questione del segreto al al verbale commissioni ma quella è stata una conseguenza delle questioni che ho posto io gli ho detto Signori va bene tutto ma cerchiamo di tenere il procedimento
Amministrativo nell'ambito di una correttezza istituzionale
E allora non può essere che questi qui c'è quell'altro quest'altro conflitti e così via
E questi sono delle questioni importanti se voi andate a vedere la conferenza al bar conferenze di servizio febbraio due mila undici dove per la seconda volta viene ritirato impiccano
Voi vedrete al punto tre che io produco delle sentenze
Io ero presente otto l'otto e sentenze è stato messo a verbale
Sono state rivolte anche parole di apprezzamento per queste decisioni da Zacchetti arrivano alcuni aspetti importanti e che permettevano di superare delle incertezze che c'erano e così è stato sulla questione delle acque che abbia già spiegato
Dove si vive il punto di misurazione
E magistrati che erano presenti nella commissione come dire laico gradivano queste queste interlocuzioni perché anche provvedeva con lo sforzo di ancorare il procedimento dell'Aja di va alla giurisprudenza più recente da un punto di vista amministrativo perché non dimentichiamoci che la Corte costituzionale
Nella sentenza del due mila tredici disse che il vero giudice dell'Aia al di là degli aspetti patologici penali che possono nipote di in astratto estrazioni però giudice naturale il giudice amministrativo della procedute provvedimento alla RAI
E allora tutte queste cose sono state inserite
Vorrei anche dirvi
Per chiarire perché si presta un po'di confusione che
I miei interventi naturalmente
Sono sorti hanno incominciato nel due mila dieci tre anni dopo la domanda
Perché IVA come dire eravamo
Esasperata da questo continuo rinvio da questo gioco dei quattro cantoni negli scali che va da una doveva essere ministero no dovrà essere una regione no il ministero
E del punto di misurazione delle acque Linda era esasperata io avevo di fronte un cliente esasperato che mi chiese
Di al sistema nel procedimento Aia emboli bellezze che mentre venti sono dal fine due mila dieci in avanti
Io bio ha prodotto sedici pareri scritti perché questi furono consistiti i miei interventi tredici pareri scritti che io mandavo
Al presidente della Commissione Aia o al responsabile del procedimento chiedendo che poi laddove fosse necessario
Ero disponibile a intervenire se richiesto per illustrare queste questioni come dire che è aiutare la commissione o fornire alla Commissione i chiarimenti per le sue
Le decisioni degli o prodotti sono ridotte a quattro e ci sono i tredici provvedimenti
Vorrei anche dirvi che l'idea che mi sono fatto io faccio
Diritto amministrativo mi occupo di diritto amministrativo in genere ma anche di questa materia
La procedura ma è una procedura aperta che vede la possibilità
Di chiunque
Di partecipare al procedimento
Il legislatore ha detto devono essere le associazioni ambientaliste presente radicati in almeno cinque regioni poi di fatto nei procedimenti amministrativi
Davanti alle diverse amministrazioni tutti Italia basta che si fonda un comitato che commentato abbia per scopo occuparsi dell'Aia
Dell'ENI piuttosto che dell'ENEL piuttosto che dell'IVA e quel comitato ha diritto di essere audito nei procedimenti come anche giusto che sia così
Qui vuol mi trovate nel documento che vi abbiamo prodotto del sito internet tutte le memorie saranno state venti venticinque interventi che sono state infatti nel corso degli anni però l'idea che mi sono fatto io e poi potete verificare se sbaglio se
Dico bene
E che questo strumento della partecipazione a procedimento che il legislatore ha voluto per ottenere un provvedimento bilanciato
Cioè per migliorare traccia il provvedimento finale per farlo più equilibrato più ragionevole che non tutti per indurre il l'imprenditore a darsi una mossa a mettere in essere tutti gli adeguamenti necessari
Ma deve essere bilanciato da una parte e dall'altra
E quindi la partecipazione vista dal legislatore la partecipazione al procedimento Aia per migliorare il provvedimento finale non è per impedire il rilascio del provvedimento finale
Questo è il punto vero della questione cinque anni ci son voluti perché si voleva impedire che il ministero dell'Ambiente rilasciasse il provvedimento finale e si sono inventate di tutto e di più
Per impedire il rilascio del provvedimento finale che però alla fine è arrivato
Sulla questione le mie rapporti io quindi ho avuto degli incontri a partire dal due mila dieci ma soprattutto io mandavo gli scritti perché nella mia logica io volevo metter giù
Le pedine per un'eventuale impugnazione del provvedimento di diniego dell'Aia e quindi
Volevo forme Marmilla base documentale per poter poi dire ma non avete tenuto conto di questa sentenza non avete tenuto conto di questo aspetto di quest'altro di quest'altro ancora
Tra l'altro
Dai provvedimenti giurisdizionali che io ho prodotto
Ce n'è uno significativo del TAR Puglia a Lecce dove a un certo punto il collegio del TAR
Stufo dei mieli Cozzi
Ma come dire con dal giudice consapevole
E avveduto
Naturalmente teneva conto delle ragioni mie ricorsi a un certo punto ha detto al Ministero dell'Ambiente che continuava a cambiare i parametri sulla base dei quali fa male
Il monitoraggio
Della conferenza dei servizi
Gli ha detto ma tu non puoi cambiare continuamente e dire prima fai un reticolo con due mila carotaggi poi vecchie di tre mila può eletti di quattro mila paia che è di sei mila Pagnetti gli otto mila e con diversi provvedimenti perché in questo modo non tu non tuteli l'ambiente macabro mai
Come dire
Quali arricchire l'ARPA perché poi da ARPA per questi per validare questi carotaggi si fa pagare come se fosse un operatore privato
Con la piccola differenza che mentre un operatore privato sta sul mercato e quindi deve tener conto della concorrenza per i pezzi l'Arpac l'unico soggetto per cui fa i prezzi che vuole lui
Ed è questa la ragione della polemica di di come si chiama di Vendola nei miei confronti perché io in un ricorso al TAR
Disse apertamente questa cosa esasperato da questi continui cambiamenti di specifiche tecniche per fare questi piani di monitoraggio dissi ma qui qual è lo scopo di tutte queste cose qua
Ultima questione
Le batte due mila dodici
Quindi chiarito che io i ho avuto ho interloquito attraverso queste lettere coi dottor Mazzoni
Un anno prima
Del rilascio dell'aria non con grande assiduità però aveva avuto due offerte
Incontri e così via
Poi io mi sono occupato anche
Della di quello che è avvenuto dopo perché
Voi dovete sapere che sia il dottor Ferrante che commissario Bondi
Dopo aver voluto da me naturalmente i chiarimenti come avrei fatto io al posto loro
A fronte di un avvocato è oggetto di attenzione da parte della Procura della Repubblica riconfermarlo nell'incarico Benedetto ero di modo di incarichi per esempio impugnativa dell'ordinanza del Comune di Statte è successiva del due mila tredici me la diede il dottor Bondi
E
Come dire mi chiesero anche di discretamente di assisterli sulla sulle questioni che si prospettavano successivamente
Allora
Il ministro Clini nel frattempo diventato ministro
Da buon politico
Assunse quell'atteggiamento arrivo io sono nuovo sistemo tutto io
E e la sua linea
Fu quella di
Rivedere l'aria del due mila undici
Lui ammise un provvedimento senza dire nulla di va a marzo del due mila e dodici in cui avviava il procedimento per la religione dell'Aia due mila e undici questo provvedimento mi fu sottoposto dal dottor Ferrante e io come dire
Siccome quel provvedimento era palesemente viziato nelle motivazioni
Suggerì di impugnarlo alta io di questo non vi ho mai parlato
Non vi ho mai prodotto neppure il ricorso con le leggi ma ve lo produco in una prossima occasione perché non ce l'ho dietro non posso portarmi tutta la montagna il documento Eden pugnali
Il provvedimento del ministero dell'Ambiente che disponeva il riesame dell'Aia di dal due mila undici
Nell'agosto due mila e dodici dopo erano successi i noti fatti del luglio
Clini
Convinse
Ferrante
A revocare il ricorso Ferrante mi chiese di revocare il ricorso
Io buon avvocato gli dissi ve lo metto per iscritto
E una volta che l'ho ricevuto la disposizione per iscritto io naturalmente ho provveduto a revocare il ricorso però in quel ricorso vuoi troverete
Moltissime ragioni giuridiche potete valutare la loro fondatezza per le rapper
Della mia impugnazione alla procedura di revisione dell'Aja due mila dodici
Perché il punto vero della questione
E che le batte due mila e dodici
Non erano opponibili
A dire il va a quella data
Lo dice anche la recente sentenza del Tribunale di Milano quella depositata il sette gennaio due mila e venti
Che esamina tutta la vicenda amministrativa dedica una quarantina di pagine esamina i miei ricorsi e dice che nona dunque quelle batte due mila e dodici non erano opponibili additiva
In quel momento perché
Perché se voi andate a leggervi l'articolo novantatré o novantaquattro della direttiva comunitaria del due mila dieci
Leggerete che
Quelle batta
Per le imprese già munite di Iaia quale io farei RAI va al tempo
Diventavano applicabili sei anni dopo
L'emanazione delle batto quindi due mila dodici due mila diciotto
Se voi andate a leggervi l'articolo ventitré della direttiva comunitaria mi dice espressamente che quelle prescritti quelle batta erano applicabili
Quattro anni dopo il recepimento in ciascun stato membro della direttiva comunitaria recepimento che debba avvenire con l'emanazione della e mettiti o delle battaglie con decreto nazionale
Quindi fino al due mila e per lei impresa e per gli stabilimenti già dotati di e di Iaia son due anni in più il varo era e quindi erano due anni in più quindi fino al due mila diciotto
Lesiva non era tenuta ad adottare lei batto MT di emanate nel due mila dodici e in tutti gli altri Paesi in Germania i concorrenti e dell'Ilva
Ci sono adeguati a partire dal due mila e diciotto
Determinando così
Ho un utilizzando in modo una disparità ritrae una discriminazione comunitaria invertita cioè lo Stato membro discrimina qualche operatore rispetto agli operatori degli altri Stati europei
Questo è un punto fondamentale e questo punto è stato acclarato molto bene da quella sentenza che vi richiamavo prima del
No non l'abbiamo prodotta ma comunque
Eventualmente possiamo anche produrla io avrei terminato vi ringrazio dell'attenzione anche se il rituale se ci sono delle domande io le interiori Rizzo e ne faccio oggetto di mia dichiarazione spontanea
Va bene la ringraziamo non ci sono domande chiaramente
Va bene allora
Ci sono altre questioni documenti da produrre no
Ah va bene d'accordo Silla
Lei documentazione completa che è stata utilizzata anche dall'avvocato Perry allora per quanto ha detto ci ritireremo Perra la richiesta Silter se non possiamo nella dottor Mazzoni lo può può andare via
Vero avvocato o deve fare delle domande al dottor Mazzoni
No va bene quindi la possiamo liberare
Sì infatti liberiamo
Allora e prima di ritirarci vorrei fare un punto della situazione per quanto riguardava
I testi
Per quanto meno per il tre febbraio avvocato Annicchiarico ha provveduto alla citazione si sentirà Biopolo Duse quanti ne ha citati dieci comodo sua ordinanza va bene va bene allora ci ritiriamo
Occhetto ci vediamo tra circa una mezz'ora se qualcuno esigenze di fare pausa
Raccomandati
Allora possiamo dare lettura dell'ordinanza la Corte di Assise di Taranto decidendo sull'istanza di revoca dell'ordinanza emessa in data ventisette gennaio due mila venti
Comunque è stata rigettata l'istanza di rinvio per l'udienza del quattro febbraio due mila venti per concomitante impegno professionale avanzata dall'avvocato Perrone in data tre uno
Due mila venti
Alla quali si associava l'avvocato Motta sentite tutte le parti esaminati gli atti oggi prodotti dall'avvocato Perrone consistenti nella sentenza della Corte di Appello di Taranto sezione distaccata di Taranto d'appello di Lecce
Sezione distaccata di Taranto del ventitré due due mila diciassette nel ricorso avanzato dal PG insegna in sede osserva la documentazione oggi prodotta dal difensore ininfluente rispetto le motivazioni di cui alla precedente
Alla precedente ordinanza della quale si è chiesta la revoca che si intende integralmente richiamate trascritta più specificatamente il difensore ha omesso di indicare notata dell'insorgenza del concomitante impegno professionale al fine di valutarne la priorità temporale anche rispetto alla data di pubblicazione del calendario di questo processo inclusivo dell'udienza del quattro febbraio due mila venti
Ancora la documentazione prodotta al più dimostrando imputazioni per cui si procede in quel processo senza nulla aggiungere alla mancata indicazione fatta salva la generica
Formula di stile utilizzata nell'istanza delle ragioni concrete anche rispetto all'attività di udienza in questo processo ancora nel dettaglio da programmare della impossibilità di avvalersi di un sostituto ex articolo centodue CPP per questi motivi
Rigetta l'istanza di cui in premessa
Avvocato vuol nella restituzione di questa documentazione naturalmente dico l'ordine la nullità dell'ordinanza reiettiva della mia stanza va bene prendiamo atto
Diamo atto che viene restituita la documentazione
Fornita almeno fine di decidere sui listini istanza di revoca
Allora vediamo per quanto riguarda il il programma nelle prossime udienze il tre febbraio avvocato Annicchiarico ci può dire testi che ha citato per quella udienza
Allora Galeone Fanigliulo felice Balleri o corti tampone Martinelli circo FIR posto o per classe
Bene
Altri gli altri città tra tutti tra il quattro e il cinque
Quattro
Sempre dieci una decina poi avvocato dobbiamo ricredere diciamo sicuramente penso che lo faremo il tre l'ordinanza ammissiva dei mezzi di prova perché mi sembra che ci fossero delle limitazioni anche ad alcuni testi cui lei ha chiesto l'esame
Ci fossero delle limitati fa settant'anni da Ottanelli sì sì sì sì ma ci stiamo attenendo quell'ordinanza in maniera precisa c'è l'astensione no è l'unica cosa presidente io volevo sapere
Se poteva cortesemente darci una idea di come procedere per quanto riguarda il discorso del rogatorie perché arrivando abbiamo bisogno poi noi di prendere dei consulenti tecnici
Dal punto di vista della traduzione
Quindi volevamo capire come organizzarci su che udienze
Ma lei avvocato il tre risolveremo questa questione
Quindi tre quattro cinque Annie cita diciamo esaurimento dieci dieci e poi va bene riservare tenendo a bada per quelli stranieri hanno già Menuzia piume ma quando prevedete perché io compatta dunque insomma ci riserviamo a seguirla darebbe un animale risulta che di quei quelli stranieri alla fine solo un paio erano stati ammessi
O l'altra volta prima il presidente lombardo che vorranno fare quello che volevano oggi non cambia i provvedimenti già in mente no no no però a qualsiasi visione delle cose sbagliate uomo aveva preso Presidente ci mancherebbe altro però
Invero i provvedimenti che Lacorte assunto sagrestano paese magari in un certo momento non li ricordo perché sono ma con a bordo quattro anni però coi ce ne siamo ci mancherebbe altro e quindi in questa andarceli a ritenere abbiamo appurato
Che di quei testi stranieri uno due erano in realtà Santon mensa Atm sì quindi però c'è un passaggio dell'istruttoria in cui praticamente
Tenendo conto del numero dei testi ammessi
Voi mi dite
Diteci dighe sicuri su cui voi avreste interesse tant'è che avete autorizzato sostituzione di ogni genere tipo e focalizziamo la citazione su quelli di cui vi interessa per questo io mi sono permesso di indicare ho fatto in questa mia ricredere questo
Rispetto agli stabilimenti stranieri di cui si occupava Nicola Riva ho cercato di individuare una persona per ogni stabilimento affinché Cesa riferire il fatto perché c'erano più persone le indicazioni praticamente che mi erano
Presidente le indicazioni che mi erano state date
Da parte della corte
Nel corso di queste interlocuzioni erano legate a questa circostanza laddove possibile documentalmente provare che Nicola Riva si occupava di terminata Società ce le produca con i documenti
Laddove questo non è possibile ci indichi i testimoni
E io che ho indicato i testimoni perché da dove non ci sono i documenti di volevo portare i testimoni queste del criterio per non nel né più né meno
Non ci sono ombre finalità dilatorie indegna intanto chiede più volte deputato quindi non è più queste infine ai tardi latori è questione che c'è un'ordinanza ammissiva dei mezzi di prova e quella dobbiamo a quello solare
Ma invece ritenendo che non l'abbiamo applicato o l'abbiamo cambiata sanzionato al presidente implicitamente l'avremmo a revocata però ma questo non vuol dire che
L'abbiamo totalmente nuova presidente ma io non voglio dire bravi però io mi sono adeguato anche rispetto al numero io ho rinunciato hanno marea di testi autorizzati
Perché poi l'indicazione la corte sono state avvocato
Cerchi di
Fare economia e di ci dica quelli che le interessa né così abbiamo fatto se ne vede abbiano rinunciato a decine e decine i testi autorizzati quindi a questo punto di vista se ci dà la possibilità di sentire queste persone anche perché io ho detto alla fine sono testimonianze Brevi azione anche lunghe
E tendono a dimostrare il fatto che Nicola Riva era una amministratore del dell'Ilva solo formale ma che nel gruppo si occupa di tutt'altro cioè quindi per questo dico da questo punto di vista viva anche invita detto se da voi da sotto questo profilo la riteneva già raggiunta la prova io sono più tranquillo altrimenti
Mi ovviamente per i gradi successivi qualora ce ne dovessero essere o esigenze che vengano sentiti questi testimoni a dire nella effettività nella aspetto gestorio di cosa si occupava Nicola Riva queste sono presidente né né più né meno grazie
Va bene comunque avvocato questo non toglie il fatto che lei nel citare i testimoni deve sempre tener presente l'ordinanza di ammissione
Presidente Manzini presidente questo camera rinunciata no non ho mai non ha ancora rinunciato ai tanti testi da sette a quattro punti non se ne sono alla base il discorso non è sarebbe forse il discorso non è finalizzato a strategie no macché strategia rinunciare no no ma siete voi ora ancora rinunciato e a questo punto Presidente sette prendo atto di volo che sta dicendo amico mi comporto di conseguenza che vi devo dire io ho cercato di raccogliere l'invito dalla corte mi aveva detto razionalizzi
Lasciati sulle sue richieste sulla base effettivamente
Di quello che le serve questa era stato il messaggio che mi aveva dato e io mi sono adeguato in questo senso se dobbiamo invece formalizzazione d'ordinanza primigenia io prendo attinto quello che dice lei Presidente io mi adeguo a quello che invece magari avvocato
Va bene penso di essere stata chiara in quello che ho detto ci riflettiamo tutti e poi tre prendiamo una decisione allora invece poi dalle dieci
Sei dal dieci dovremmo invece iniziare dal dieci dovremmo iniziare con l'esame dei consulenti ho visto che e lei pericoloso racconta rovatesi delle ricchezze a controprova
Già dal cinque perché l'avvocato Loreto mi sa che aveva citato anche il quattro va bene o quattro cinque sono i miei ha detto Presidente
Risentiremo sentiremo anche quegli ormai li ha citati li potremmo anche sentire dopodiché già dal cinque potremmo iniziare con gli altri testi a controprova si rotte avvocati si notti Marinucci salassi volta cagliata sa
Per il cinque
Per il cinque
Per il CIPE si è lasciato per il dieci presidenti per cinque avvocato ma cinque sono i miei oltre quegli otto tanto abbiamo detto che sono ventiquattro sei linee cita dieci dieci ne rimangono quattro o il cinque
Il cinque neri ne rimangono quattro quindi e i suoi colleghi possono citare possiamo iniziare con i testi a controprova
Presidente chiedo scusa per quanto riguarda i testi indicati dall'avvocato Loreto
C'è un teste Fiore Roberto che comune alla lista Capogrosso per il quattro che ho chiesto la cortesia
Sì quindi insomma la polizza RC Barremiano esigenze compare compare non vogliono a ridiscuterlo primo perché giustamente la cortisonici c'abbiamo almeno una volta sola
Dopodiché
Io come determinare comunque una possibilità di contro citarlo dovrebbe essere la convalida dolorosamente agli organigrammi presentare
Sì sì senz'altro ognuno può ricitare venticinque va bene allo stesso modo presidente io chiedevo la cortesia a maggior ragione perché non sono tre udienza dedicata esclusivamente alla controprova se fosse possibile
In ragione di una serie anche l'impegno
Professionale personali i miei testi citati per il dieci le dico peraltro Presidente quei chiarimenti avvocato molti i testi peraltro almeno un paio a dire il vero molti sono comuni un paio credo siano comune una quindicina di imputati diversi quindi per il dieci diciamo magari anche organizzato
Va bene l'importante è poi resterebbero i testi Mellucci Urso avvocati Melucci Urso Perrone anni chiama Nicolò che andrebbero diciamo all'undici a questo punto presenterebbero nervetti situata a dieci per compiono diciannove complessi
Avvocato iniziamo il dieci e poi si dice vediamo con l'undici e il dodici va bene
Dieci però cominciate lì a citare il perito dieci evocate le ha detto spettano mercoledì io stasera proporrà cito Antonio Martino a parlarmene ricomincia a citare del dieci
Però non è niente male no addivenite cognitive egizi perciò dicevo allora presidente come appunto alcuni miei testi sono comuni anche il collega Della Valle e a moltissimi altri difensori
Sì alcuni sono in comune e anche per questi tesi se sono in comuni diciamo tendenzialmente vanno ascoltati una sola volta il proprietario dieci Presidente essendo comune quindici imputati almeno se poi non se ne esce con il giorno che crolleranno a sua volta di più
Va bene ci vediamo allora il resto