Stragi nazifasciste: i rapporti tra Italia e Germania dal secondo Dopoguerra ai giorni nostri

Perché allora iniziamo questa serata buona sera pervenuti a tutti
Sia poveramente lieti di ospitare questa conferenza che ospita amico Andrea Maori col quale collaboriamo da da qualche tempo no in questa sede
Dove abbiamo allestito una mostra dedicata al fine di bah insomma edificata alla memoria e alla tutela a mantenere all'esigenza di mantenere la memoria
Di eventi storici che hanno riguardato tutte quasi tutte le famiglie italiane e che merita la scelta di fare la piena memorizza
Nell'ambito di questa manifestazione abbiamo il più Amauri che ci parlerà per i rapporti trattare gli affari del dopoguerra Amauri se è uno studioso lo conoscete tutti ma lasciatemelo ripetere uno studioso un archivista
Una persona che scrive in modo impeccabile e tanto e tanto
Per cui francamente ci siamo incontrati in occasione della presentazione del libro su su Luciano Salce
Liberamente soltanto chiacchiere
La parola verso dovrà
Che compiacere ascoltiamo tutti
Grazie a voi si sente si
Grazie a Marco Ferzetti infaticabile promotore della della situazionale legato anche al comando militare dell'Umbria
Col quale ha collaborato
Dalle scritte in questa importante mostra
Io dico subito che leggerà una relazione prepara delle
Perché i dati fornirò sono molti molti
La memoria cominciamo ad effettuare quindi preferisco legge peraltro nasce troppo noioso però diciamo rapporto atteso una mezz'oretta
Allora premessa appunto per introdurre questa breve relazione sui rapporti tra pare Germania
Dal secondo dopoguerra giorno assieme l'occupazione nazista devo fare sul velocemente una presentazione sommaria del presidente penali civili che ci sono stati in Italia rinnegato
Barbato soprattutto di alcune note
E l'Atlante delle stragi naziste e fasciste consultabile nel sito stragi naziste nazifascisti
Un lascito molto importante molto completo gli è stato anche criticato per alcuni aspetti ma sicuramente un punto di partenza importante promosso dall'Istituto Nazionale per la Fauna considerazioni Charlie Smith
E da lampi
Egli alcune ricerche dottor Luca vagliata magistrato presso la Corte d'Appello militare di Roma durante la presentazione del libro la valigia di cartone che si è tenuta a Roma ottobre scorso
Un libro verso la nato di pubblicità si trova disponibile
Tanto dico diffonda che presenteremo qual modo studio specifico il trentuno
Di questo mese porterò qui in modo un po'didattico fa secondo me è importante da un esame veloce pellicce sì ogni che hanno esaminato il procedimento a carico dei responsabili delle stragi ex nero alla questione che risarcisce
Anzi l'acquisizione per risarcimenti il centro di questa mia relazione
Infine apparvero per le ripercussioni del caso tardare nel rapporto vestito in seguito più da vicino
Alla fine della guerra gli agli atti angloamericani è sempre così restare come
Come i cantanti qua no
Più staccato
Sì sì io c'ho un trionfo personale eletti alla sala poca cosa già questo difetto
Alla fine della guerra anche agli atti ancora americani ipotizzarono rovente organizzare Program del procedimento penale a carico dei principali comandi militari distinti responsabili di crimini di guerra compiuti in Italia
Ai danni dieci
E per tale forse andarono molto diversamente
L'anima in Italia processarlo sono alcuni altri ufficiali nazisti
Ne voglio ricordare appunto paesi ci sono peraltro ma anche esterni eppure Massa a Roma nel mille novecentoquarantasei condanna a morte poi commutata Albert Kesselring a Venezia nel mille novecentoquarantasette
Condanna a morte commutata Maximo condanna a morte faccio data interclasse Manni condanna a dieci anni e Willy penso assolto a Padova nel mille centoquarantasette
Questi sono i franchi sono
Gerarchia degli artisti molto importanti gli Stati ai quali si è fatto questi questi processi
Parallelamente però in quel periodo via Dizeta corpi militari britannica generale Nicola Bellomo traducendo a bordo controversa a Bari nel mille novecentoquarantacinque e da una corte militare americana eccetera della Wehrmacht accordo
Appunto da Caserta nemmeno centoquaranta entrambi accusati i crimini di guerra da interni dagli atti condannati alla pena capitale forse l'intera sentenza dello centosessantuno ettari Bellomo
Cinque tante donne
Altri procedimenti a partire da quarantotto se invece mandato i tribunali militari italiani i finalmente a navi militari italiane
La magistratura militare italiana solo per un breve periodo
Decorso numerose processa indagine Gilli Guerra i processi coinvolsero oltre cinquecento militari perisce
Già possiamo capire numero non è
Fatto non è stato molto
Ma ma sottoscritto inoltre che i processi penali che riguardavano strage di grande rilevanza
Arrivati a sentenza
Furono solo tredici
Tutti compresi tra la fine degli anni Quaranta e l'inizio degli anni Cinquanta l'esecuzione delle pene complessive nel cinquanta comporta otto persone
Passata in giudicato molto definitivo
Paghiamo nell'ottantacinque
E infatti furono
Comminati presentarsi sono capo
Cos'è il Raffaele Manzato facciano quello che è stato
Una le dico quindi nelle maglie mentre
Famoso torturatore mentre gli altri furono condannate a pene minori
Inoltre ad eccezione di carne R. di criminali di guerra con Penati ma il militari italiani successivamente furono rimessi in libertà grazie alla concessione misure speciali di condono della pena
Furono riconosciute circostanze attenuanti avrebbero petitorio turni superiori o furono applicati sconti di pena e pongono in questa delle circostanze attenuanti potrebbero trova questo superiore è una costante quasi dei processi militari a
Nazisti
All'inizio degli anni cinquanta quindi la situazione più o meno prevista fu non solo due gli imputati dieci che si trovava in carcere a scontare la pena nel cast
Ne sono a un che poi diventerà generale questo grazie a una ricerca dell'Anpi per fare una c'è un inciso capo viene
Viene condannato all'ergastolo tutta la vicenda
Punto processuale turbante maturate a quanto classe passa in giudicato modo ottobre sappia di carriera cioè poi in realtà in Germania c'avevano continuano ad accadere privi di razza molto generale diciamo arrestato come tenente colonnello continua e maggiore parterre austriaco su cui poi tornerò un attimo
In generale il numero complessivo dei processi pattuiti per crimini di guerra in questo primo periodo si dimostra sorprendentemente basso
Come avete notato io ho parlato primo periodo
Questo è importante perché nella diciamo la storia veneta
Processuale militare questo tipo di crimini c'è un secondo punto il periodo molto importante per certi versi e notifica capire qualcosa di fedelissimi finisco fotografo semicerchio cosiddetto armadio della vergogna
La vita di questi processi e collegato
Trovo process negli anni novanta a rinvenimento presso la sede della procura generale militare farà successe
Esatto nel corso dell'indagine condotta nel novantaquattro del processo contro il capitano SS libri tra vicenda processuale
Incredibile
Ma cade dopo ci fermiamo un attimo furono trovati seicentonovantacinque fascicoli d'indagine sui crimini di guerra nazisti e fascisti commessi durante la seconda guerra mondiale in Italia
Si tratta appunto il cosiddetto armadio
Chiedo scusa ma Repubblica per lo stile
Allora questi processi si tratterà se l'armadio della vergogna è un un armadio trovato con le ante rivolte contro il muro dura
Evitare anche simbolicamente la volontà insabbiamento
Questo meglio c'è stata anche la Soprintendenza archivistica del Lazio che
Andiamo a fare un'ispezione per altre questioni io vorrei ricordare qui trovo questa questo questo questo armadio
Ha sentito qualcuna di una interessamento che la procura militare dunque stava già da
Questi processi furono indebitamente gli atti nel mille novecentosessanta da un provvedimento del procuratore nell'alimentare nel vicolo Santa cioè la cui vicenda complessa perché o nemmeno al centro novantasei una commissione d'inchiesta come potete immaginare
E anche missione parlamentare inchieste
Questi seicentonovantacinque fascicoli e un grande Chisso diviso in due mila duecentosettantaquattro voci
A far notevole perché vuol dire che sono state Ammiano
Seicentonovantacinque inchieste e cuore duecentosettanta mila duecentosettantaquattro imputati
Relative fascicoli stessa Premafin con Hamas oltre cinquant'anni
Secondo Franco Giustolisi tre prima ricercatore occuparsi del clamoroso ritrovamento il saldo netto delle pratiche in lizza per lo meno da aggiungere quarantasette definisce ventitré giugno ventitré novantacinque quando tre quotidiani bene
Pubblico l'intervista che Antonio Garzotto al procuratore militare Antonino Intelisano informando così nelle pubblica e sarà questo procuratore occuparsi modo preciso continuazione di questa vicenda
A quel punto si avvia tutto il procedimento
Giudiziario che coinvolge tutti i tribunali militari per poter adesso
Unanimità riscrittura il pennino Padova l'aspetto Verona Roma e Napoli
Che si trovarono a gestire decide di nuove poi dopo un lungo periodo in cui la Procura dovrebbe dare aveva nascosto questi documenti
Però anche piste stiamo attenti perché questi procedimenti penali questa nuova facciata
Digli il libro sui processi dibattimento
Non sarà la dibattimento tre novantaquattro del due mila e tre furono solo cinque e ma tra due mila e quattro mila quattordici portarla con comminazione di numerose sentenze di condanna all'ergastolo
Ora questa seconda fase anche qui gli aspetti emotivi molto importante perché voi capite che si dei processi degli anni novanta dopo tanti anni dalla
Da quella vicenda ha voluto rimettere in moto tutta una serie di questioni coinvolgimento ed è parente molti
Per morti eccetera
E per e perché poi succede qui fra parenti fine dell'etere strade eccetera
E quindi c'è stato anche diciamo difficoltà quantificare l'entità del trauma subito nel tempo il danno materiale
Faccio un salto indietro ma per completare il quadro scusate questa parte un po'didattica ma secondo me è importante per poi entrare un pochino meglio a parlare dei rapporti tra sta nella Germania nella alla fine della guerra nello centoquarantaquattro
Dunque furono col Governo Bonomi
Che un governo che fase
Sì volevo per poco più di sei mesi perciò quarantaquattro al venticinque novembre ottantaquattro però questo governo auto diciamo il tempo istituire delle corti d'assise straordinaria
Cioè sono delle Corti d'Assise che a livello provinciale
Dovevano giudicare
Le persone accusate di collaborazionismo volete con il tedesco invasore prova questa tradizione esatta durante il periodo di governo Repubblica sociale italiana
E sono corpi provinciali e gli Appennini saranno acquistate ci sono c'è proprio l'assessore accortezza
Della corte d'assise che riguarda apprese questa questa porta è straordinaria e anche il pianoforte storico molto interessante
Ma a volte queste quote mi pare fino al quarantasei quarantasette loro vita ma questo podio può completato il quadro devastazione
Facciamo un passo in avanti siamo al due mila era
Sotto la
E Serrano otto gli ex criminali di guerra nazisti ancora condannata all'ergastolo fa
Che non scontano la pena venivano Germania e spesso Pratolini estradizione richiesta non è mai stata concessa ne è stata ritenuta ammissibile l'esecuzione della pena in Germania
Per
Felice anche sette dell'accusa se non ricordo male della dalla posizione tedesca
Diciamo buone
Cioè dell'estradizione parla di formazione del
Di un tedesco parrebbe fosse
Per
Effettività un altro si
E infatti molte richieste di esecuzione della pena
Pervenuti
Ora questo è un aspetto della questione l'attracco come anche interessante per certi versi io voglio dire che la creazione dottor sbagliata è stata determinante eh eh nella vicenda delle
Età
Procedurale in sede civile ancora molto interessanti non c'è vero scontro adesso
E nei rapporti tra Italia e Germania
Il tema diciamo abbiamo perso problemi Roma e su questi vorrei poco concentrare nei
E il centro della da questo rifarsi alla giustizia penale
Pesa inevitabilmente alla sopravvivenza la professionalità dell'imputato
Mai
I segnali veramente
Molti imputate possono morto sono rimasti solo questo gruppo di
Persone ma sono detto prima quella civile non ha visto l'oculista
Perché coinvolti per responsabilità dello Stato gli antichi inni nazisti sono degli rivista gli abiti per i risarcimenti e non vanno in prescrizione per questo tipo di crimine distaccano mezzi tempo issati su uno individuabili sono sempre reperibile niente
Generali nazisti
Astratto battuto moltissimo a destra molto avanzato ecco sì questa perché ma questo le zone
Priebke è morto cento anni l'ordinanza
Il gli Stati non continuare se non sempre nel vecchio non trema non finiscono su una sedia a rotelle non muoia non fanno pena quando l'intervista
La responsabilità civile che sembra coniuga il più corta è questo metterci sta nel fatto giusta o sbagliata nel lungo periodo può essere forti e vediamo come
Entrato questa disciplina tutta la questione del facilmente non riguarda solo il passato ma punto riguarda il presente tre motivi per detto prima dei piccini pensaci ritrovarle prescrizione ma banconote guerre
Infatti se fosse una punizione a cominciare dalle coscienze e certi limiti primissimi Fini issato possono restare impuniti questo pompa vuoi per la loro retribuzione sotto varie forme
Sì si può fare impunemente la fragile aziende a tal fine come si può chiedere il conto per l'assegno Giulio De Angeli che è un delitto di Stato benché molto più piccolo oppure per esempio caso perché l'ha vista di amare assolti no giornalista saudita che entra in incontrato Istanbul ieri essenze valigie non si può accettare che venga ucciso
La logica leghista cimento basta e proprio questi
Ma deve essere efficace perché è una forma tela inquilini dei singoli Stati
Questo è importante più tedesco è stata finale annuncia patto stanno in un senso ancora più forte perché richiama con responsabilità dello Stato in quanto tale
Allora ci sono chiaramente questo è assente il passaggio molto complessa
Troppo
Tra l'altro cioè ritornando fino
Solita sott'accusa
In nemmeno centoquarantotto al processo non era possibile
Costituirsi parte civile nel processo penale
Questa fu un altro c'ha comunista
Gli appelli solo con una sentenza della Corte Costituzionale e minaccia vanta sei assistito di uno dei tanti discorsi fatti sul caso da sottili che è una cosa complicatissima però ecco non domande che prevede e complicatissima una Vito il caffè
Il caso scritte comunque seminario che ha già subito va alla Corte costituzionale della corte costituzionale dichiarati anche nel processo militare
Penale si può fare
Parte civile questo è molto importante perché ha delle ripercussioni anche su un sul risarcimento danni il coinvolgimento delle associazioni così
Ora la prima sentenza in cui in qualche modo la Germania viene condannata e
Nel caso del processo da non è un dalla non Luigi Ferrini catturato incomincia ad Arezzo il quattro agosto del quarantaquattro da forze militari tedesche e quindi deportato in Germania
Per essere utilizzato presso le imprese tedesche quale lavoratore forzato
Ora d'accordo nell'Arkansas sono in questo caso
Dichiara che con una sentenza per il due mila e tre mila e quattro per la prima volta dichiara che da gennaio teneva risarcire per cui per questa deportazione
Poi ci sarà un altro dato molto importante quello che decide di Civitella farli compiuta per le truppe naziste ventinove giugno quarantaquattro Rocca dei Papi Civitella in Val Padana
Che portò all'uccisione duecentoquarantaquattro GP
Ora leggo anche in questo caso la Germania viene condannato al risarcimento
Ma qui c'è un altro aspetto
Parliamo di condanna mai sì la Germania non accade
E questo va inciso l'acceleratore le caratteristiche adesso ci
Di rilievo come
Da quel momento comunque Zeman è stata più volte Bernabé di condanna anche giudice non fate moltissimo
Ma malgrado benissimo questo impegno dell'età
Iniziare
Si evolve eccetera ma sicuramente la cassazione ha dato un anglicano importante
C'è il segno contrario del mondo politico
Mila vediamo
Esaminare salvo ambigua che paga troppo tra stati
La cosa più riguardo alla politica
Allora
Come abbiamo visto eccezioni da per i criminali guerra condannati ai militari italiani successivamente sono rimessi in libertà
Grazie al processore misure speciali condono della pena
Questa politica giudiziaria va collocata all'interno di rapporti italiani con gli alleati angloamericani di quegli altri la guerra infatti va considerato che nell'immediato dopoguerra i politici diplomatici italiani temo per la richiesta di consegna dei criminali di guerra tedeschi avrebbe potuto avere come conseguenza quelle di una richiesta di criminali di guerra italiani da parte del gruppo la l'Albania la Grecia io la Francia Hernanes dietro
Cioè da parte dei Paesi a cui l'Italia ha dichiarato guerra
Questa è l'altra strada è un'altra storia porno
Inoltre bisogna considerare Parlamento e poca cioè
L'inizio della guerra fredda
Ah per questo importante il governo federale discute quarta
Adenauer ha iniziato a sviluppare forti legami laterali con i governi centristi di Alcide De Gasperi
E questo offerto chiaramente si porgono le costanti viste misura vantate nel proprio criminali di guerra alcuni e quali come esterni addirittura diventa un altro consulente militare sostenuta
Quindi abbiamo un cambiamento granché
In più c'è una rilevanza politica la democrazia cristiana e liberale nulla
Eccessivo in Germania sono
Fratelli
Dei dati
Grande della democrazia cristiana e poi c'è un altro elemento l'adesione dell'Italia al Patto Atlantico né quarantanove in cui l'Italia degli anni cinquanta che cosa fa
Appoggia tutte le proposte che mi auguro tedesco formulate appunto che il bambino guarda si fa promotrice di tutta una serie di iniziative
Appoggio alla alla Germania federale
Anche quest'altro che
L'importante
Se
E anche dal punto di vista economico questo questo fatto ci aiuta a capire
Da la situazione
Nel caso di carte terrorismo molto molto stretti che sta dicendo
Lei l'azione viene favorita anche da a forte legame esistente nel nostro Paese fra giustizia militare politico
Vecchie tubature generale militare nominato dal Consiglio dei ministri in quel periodo mi pare negli anni ottanta venne cambiata la legge sulla sulla nomina procuratore generale soffocato il generale e come in perfetto va bene venne venduta al governo
Quindi capite
Anche questo è un altro elemento politico che va cinque nella tutela giudiziaria dello Stato e rientra riguardo che abbiamo concentrato impegnati
In questo contesto il governo Adenauer inaugura una politica
Misure straordinarie di condono per i
Io non viste
Non viste parecchie città sopra tantissime
Riporta alcune semplicemente adesso mi rendo conto
Poco tempo lunga però è importante allora dura rinviate il segretario generale del ministero che appariva esteri cinquanta Vittorio Zoppi obbligatoria penale
Viene firmato un apporto in base al quale l'Italia s'impegna a ritirare tutti i criminali di guerra tedeschi condannati con sentenza passata in giudicato
Mediante provvedimenti di grazia emanati della Presidenza della Repubblica un certo intervallo gli uni dagli altri
Per non suscitare troppe polemiche il paese e così cosa succede qualcuno che il Presidente della Repubblica Jailhouse firma quattro per mitili grazie ufficiali prossime già razzisti
Del cosiddetto gruppo dirò composto da generale paga gli altri per i numerosi crimini commessi islamico ufficiali consegnata giustizia italiana
Questa è l'esempio più clamoroso
Santer pubblica italiano
Fa
Quindi grazie
Descrivendoci anticipo e quindi possiamo andare avanti verso un certo magari anche degli assicurati per esempio ministri acquistato potranno negli anni cinquanta e poi c'è la grande magari quest'arte recentemente c'è una grande passerella Palermo sette aprile
Dei vari dato cancelleria o presidente Repubblica
Udienza ma poi rimarrà
Provvedimenti di grazia di clemenza verso verso
Soprattutto Carrera per per
Verso di loro
E
Sul caso è rendere qualche parola pacchetto comunque perché
Diciamo è collegata anche a
Conclude
Allora capre
Erede di Marco comunque mi son fatto presidente ma comunque in galera per molti anni perché da
Nell'immaginario collettivo la strage fossero stati Marzabotto sono è così forte
Pugnali che non si può dire assolutamente Cariolato
Diciamo un uomo una soluzione Diversity clemenza eccetera infatti potere politico nel settantasei
Non sa che fare e quindi dando mandato ai servizi segreti di organizzare la fuga vita
Nella meno centottanta invece
Per Capodarco diversi proprio questa interessante per il clima politico di quegli anni
Come ho detto prima
Era un cittadino austriaco che viene messo in libertà condizionale con ordinanze grande temporaneamente arrivare quattordici Guglielmino centottanta dopo avere scontato per scontato ventotto anni piena l'ordinanza prevedeva la sospensione cautelativa per ragioni di sicurezza però sociale
Nell'ottantacinque
Sarebbe procederà caccia restando comunque a disposizione la giustizia italiana
Ma l'allora presidente io socialdemocratico Carlo gravi Raevskij scrisse al presidente del Consiglio Bettino Craxi
Chiedendo un atto di clemenza cioè la sua liberazione siamo incapaci
Il ventiquattro gennaio ottantacinque reti esportato in auto carabinieri del carsica i campi no viene fatto salire sul serio militare all'aeroporto
Forza il ministro della Difesa liberarlo azionare
Riesce larga lo accoglie come persona come se fosse un capo di Stato questo dà anche il senso no
Diciamo declino nel gennaio dell'ottantasei in un comunicato ad un settimanale di apparente picchiare appare più debole Barbour
E così non ha bisogno di giustifica niente
Ritrattando così tanti effetti perdono avanzata sessantaquattro gli abitanti Marzabotto attribuendo l'iniziativa al suo difensore Moreira nemico centonovantuno
Credo sono
Ho parla ma nessun altro soggetto statuale causa coordinando diciamo
Chiaro probabile
Svolge varie varie pare padre
Organizzazioni interni lavorano non in modo ufficiale parliamo tra Chiesa cattolica
Perché il dopoguerra questo per completare un pochino il quadro diciamo del clima
Il dopoguerra e l'interessamento tedesco alla liberazione di ufficiali nazisti fu sostenuto anche da alcuni esponenti della Chiesa cattolica
Mi sa certo Joseph grossi agisce da intermediario e quindi stretto contatto con i detenuti in particolare ad Atene
La Chiesa cattolica né in quel periodo ufficialmente negata l'assistenza religiosa di condanna
L'ammissione
Ma non mancano personalità come vescovo ossia un po'orrori su cui dal che nel quadro delle azioni di sostegno a criminali guerra agli aiutano con documenti falsi ne favorì la fonte del paese che potevano accogliere senza particolari problemi
Questo è anche avvenuto pare repliche
Ringrazio tutti
In Argentina anche grazie a questi
Accordo da questa questa
Ma vorrei soffermarmi un attimo senza
Perché appunto nel corso degli anni le iniziative di associazioni e gruppi e movimenti per la liberazione in campo si moltiplicano borse dei lunghi anni sottolinea soprattutto attraverso una persona coordinata
Addirittura
Presidente Repubblica sarà e da sessantasette ritiene ricevette una richiesta di grazia
Dalla patata parte drammatica
Perché sta sole questa richieste di grazia avviene non tratta con procedura insolita dal Presidente del
Privato
Non ha alcuna intenzione regionali degli anni
E così via Cassano voglio spiegare ancora
Ma Simone anche preparare Chiesa anche la Chiesa evangelica tedesca in via presidente Repubblica italiana sarà carrette grazie l'ambasciatore richiesto a Roma occorra paletta
Vi è poi però sì mi sono trovato per confermare comunque Italia fa l'ardua
Parte deve rispettare però passato faccio un salto abbastanza nessuno nel settantasei
Sessantasei anni quando verrà fuori rifinito formali che finita la possibilità h del lasciare calcistica per andare
All'ospedale del Celio quel decreto di secondo deputato è stato firmato di fronte all'ambasciatore tedesco
Distruzione stoppata da domenica grado così come formazione anche se non fosse vero vittima siamo e qui
A favore di capre però si muovono ben quattrocento deputati del Bundestag
Il ventidue giugno del settantasei
E poi ci sono paga appelli cardinali c'è
Addirittura il senatore dalla Sinistra indipendente turbina e nel settantasei
Quattrini al Presidente del Consiglio candelotto una petizione fantascientifica favorita
Quindi in Germana stava consolidando un motivo che per non umanitarie spiccava intorno forte
Poi c'è anche un'altra valutazione che mi ha molto colpito che deputato peraltro so anche simpatica Loris Fortuna socialista
Un grande paladina dei diritti civili
Però al pubblico interrogazione al governo nel settantasei
Sparse per un anno molto interessante spettante
E questo
Stato interessato lui dice valutiamo anche una provvedimenti di grazia perché
Va vista all'interno nell'ambito internazionale rifacendosi a quella concessa alle potenze vincitrici dalla guerra tra cui l'URSS adatti finale di
E si riferisce dall'ammiraglio e ripetere condannata all'ergastolo così
Naturalmente in tutto questo contesto la fuga di Kappler Batista come
Modo organizzato dei servizi segreti dopo perde se non guastare i rapporti con la Repubblica Federale Tedesca portarlo sul Sudan l'ospedale militare del Celio la notte di Ferragosto
Infine richiamo la vostra attenzione su un aspetto che è il rilievo l'anno molto importante perché il mondo
Perché l'anno prima di arrivare in Europa la crisi economica nell'anno del fallimento della le Mans prove la quarta banca d'affari degli Stati Uniti
E è una delle istituzioni finanziarie più importanti per la storia degli USA che c'è stato uno sforzo società perché due mila otto è anche l'anno in cui l'Italia norme come sostegno internazionale
E questo migranti il problema dei risarcimenti in che modo
Scusate forse ho parlato
Poi l'altro penale civile sottratta penale però vorrei che il senso cosa abbastanza chiaro che tutti questi rapporti sono legati fra di loro e dietro c'è la politica cioè l'economia
La Suprema corte di cassazione mentre nelle otto conferma più volte insieme ai fini della possibilità di condannarlo spot visto per strada distopia
Quell'anno si svolse un vertice italo-tedesco a Trieste
Che vita incontra i due ministri degli Esteri parlato cioè Frattini e dall'altro Franco Walter Stand by
E poi eletta Presidente della Repubblica contabile questo Roma permanente tornerà travolto in quel momento era ministro degli esteri gli conclusivo gente
E-mail forse più atroce verità che italiani dall'essere sanzionata
Del ministro degli esteri si trovano in
Egli significhi una linea di demarcazione memoriale che di fatto prenderà il posto soprattutto nelle steppe della Germania starci
Semmai in quel momento se richiesti e quello che si è attivato perché la Germania pagate soltanto riparazioni così tesa a Modica immensamente inferiore a quello che deve pagare per farci
Siamo nel due mila otto crisi economica mondiale d'Italia come le settantasette durante la fuga vitale è gravi se economica
L'Italia ha bisogno come nel settantasette peso chiedeva aiuto tedesco
E almeno incomunicabilità questo nipoti in cui e il diciamo boh
Di questioni legate starci in un'intervista a quel ritrovato acque nella sera del ventotto settembre scorso quindi pochi mesi fa sottili il presidente questo caso presidente pubblica federale tedesca ma non Rosmini riesce ha ricordato che
Parla tante cose ventilazione aveva per loro certo certo certo punto dice
Di che il fondo in Italia per la Germania si sono trovati d'accordo nella costituzione di un fondo italo-tedesco per il futuro con la quale l'Italia alcuni quale la Germania ha stanziato quattro
Un milione e due
Non quattro miliardi quattro mila euro per cinquanta che della memoria
Questo è Armanda molto precisa del giornalista sulla vicenda insomma fotografo sì
Delle delle stragi naziste c'è questo quanto diciamo ci unisce rispetto alla vicenda di cui stiamo parlando
E
E qui abbia in un altro fatto che secondo il clamoroso arriva durante legalizzare il dottor sbagliata contato
Questa cosa
Anche ieri a Roma Petrarca di Roma parlare per
O è rimasto un po'sorpreso perché sta venendo fuori talmente
Un atroce verità
Cioè
Inizia e civile risarcimento riparazioni eccetera c'è la progressiva attivazione dell'Avvocatura dello Stato italiano intesa interesse
Questa è una cosa diciamo che Barbetta più volte
Allora gli obiettivi che alcuni di questi gli elementi di guerra parente di Catuzzi sopravvissute l'alternatività deturpare hanno chiamato in causa allo Stato tedesco per i risarcimenti sono visti comparire di fronte azienda avvocatura di Stato italiano che di fatto assume difesa degli interessi
Adesso di qualcuno passaggi come avviene questo procedimento
E non solo lista provochino ci sono alcune
Degli assuma questo per chiudere
Sul quale il Governo sia stato alle scuole questa attivazione di Avvocatura dello Stato resta oscuro
Il titolo di un'inchiesta del giornale giornale curato da Angelo Allegri pubblicata il ventuno ottobre scorso l'altra udienza sintetizza molto bene la questione aperte virgolette
Stragi naziste perché l'Italia sta con i carnefici Berlino non pagate in Italia ok nei processi sui danni di guerra gli avvocati dello Stato si schierano sempre con i tedeschi e contro
L'avvocatura dello Stato un organo tecnico serio rispondo i politici
Evidentemente ci sono state degli organi si sbaglia
La scelta di appoggiare la Germania affonda le proprie radici in un complicato groviglio giuridico
Su cui non mancano le zone d'ombra che proprio nessuno come accennato il precedente racconta tassazione ha stabilito in diverse sentenze il principio che la Germania risarcibile difende stasera sprofonda ho detto
A seguito del decesso fertili c'è questa comunicazione molto precise la cassazione
Però da Repubblica federale tedesca anche stati
E fa ricorso alla Corte di giustizia dell'Aja
Quest'ultima nel due mila e due ricitazione allo Stato tedesco ai sensi del diritto internazionale come Stato sovrano secondo questa sentenze rapporto insiste dell'Italia è una Repubblica federale tedesca gode di piena immunità per questo tipo di cause cinque stadi perbacco giustizia
L'Italia cosa farsi esigua gli approva una legge
La legge numero cinque per il quattordici gennaio due mila tredici si applica la decisione del giudice dell'Italia e blocca ogni risarcimento va bene
Però che cosa succede che nel due mila quattordici
Questa volta interviene la Corte costituzionale che con la sentenza mentre duecentotrentotto costituisce una significativa programmazione tentativo di difesa dei principi fondamentali del nostro ordinamento
La sentenza la numero sostengono infatti stabilisce che la legge è illegittima perché non rispetta l'articolo due della Costituzione diritti inviolabili della persona e l'articolo ventiquattro voti di preferenza l'immunità degli Stati c'è
Come principio generale
è sancito anche
Dalla
Dalla pressione delle pubbliche pagando il prezzo delle Nazioni Unite acqua internazionale entrasse a riposo
Però e dall'articolo ventiquattro se per senza però l'intervistatrice ma non vale per le gravi violazioni di valori universali come crimini di guerra o quindi fonte ormai quindi in pratica
No costituzionale abrogato
Da una parte quindi la gente
Grazie della della
Aspetta aspetta non è facile
Allora come è stato osservata come sentenze
Sicure resta il dubbio riguarda la sua incidenza pratica su questo
Prospettive di soddisfazione dei diritti delle vittime in considerazione della perdurante efficacia tra sentenza la Corte di giustizia internazionale l'ordinamento internazionale e la probabile resistenza la Germania ad ottemperare sentenze dei giudici italiani che si pongono in contrasto con essa da conseguenze di questa sentenza
Fu comunque che processi effettivi nazisti ricominciano
Però in realtà il dicasi si fa senta l'Avvocatura dello Stato a nome della presidenza del Consiglio dei ministri gli affari esteri
Per chiedere il rigetto delle richieste delle vittime perché perché lo sentiamo no global dello Stato non tanto al questa nuova alla sentenza
Ma la sentenza dalla Corte dell'Aja cioè far valere come diritto positivo il diritto internazionale totalmente detto questo scelta politica ben precisa è un passaggio
Diciamo così
E il dottor vagliata commenta di fatto una difesa d'ufficio a spese del contribuente italiano
Ora
E chiuso il fatto che le relazioni italo-tedesche su queste vicende possono avere funziona anche diplomatiche ce lo conferma una nota per la cancelliera tedesca nel due mila sedici
Questo dato a questa
Quindi forse non è precisano
Insomma vado diciamo
Che afferma perché il professor Vittorio in vista del mantenimento buone relazioni diplomatiche tre prestati il governo italiano deve garantire la posizione giuridica subito a Germana Chronicles grazie
Ma
Tradotto dal politichese vuol dire che se facessi parte non proteggeva interessi tennisti si possono pregiudicare i buoni rapporti diplomatici
Questo un pochino senza
Vi lascio quindi con una riflessione no
C'è un anno logica rapporto economico che minaccia settantasette vanno ritardo appuntito scriveva
Che poi
Delinquono avverte tra
No dovrà essere fatte proprio il sedici e il diciassette agosto del settantasette tra Angelo mi fa furono rinviate seduti in questa vicenda previa sempre quindi
E quello del due mila otto con l'arrivo di una crisi economica
Questo evidentemente non è un caso perché quando in Italia si indebolisce il Paese proporrà l'OPA essere la Germania
Che riesce a ottenere quello che nacque condizione poi verso i rapporti di forza non sarebbe
Questa diciamo la mia interpretazione rapporti italo-tedeschi
Ha seguito le ricerche salse
Questi piano però spunti di riflessione io fare prima di chiudere qualche piccola osservazione allora rapporti tra Italia e Germania insomma sono condizionati dalla politica sicuramente Trovo e mentre in Germania c'è stata Norimberga italiano e quindi noi italiani non ci siamo detti tutto ventuno e tuttora non ci siamo liberati né del fascismo né né di altre negli altri cose che sono accadute poi c'è stata data Comunità economica europea
Che ha condizionato molto secondo me in positivo sono i rapporti fra gli Stati d'Europa perché abbiamo avuto settanta anni di pace controvoglia una guerra ogni venticinque trent'anni c'è stata e quello conta molto non abbia osservazioni e che in Germania secondo commentario qualche giorno fa bianche nero con
Quando c'è stata una specie di rimozione di tutto il passato questa macchia terribile lascio i nostri internati e non si cancellerà mai per cui dopo tendono a arrivò per l'altro aspetto che la Germania ha sempre è stata divisa in due allora mentre mentre l'Occidente della German accidentale grosso modo dialogato ancor minori roba pochissimo molto interessante notare il polso e con la Francia con tutti no
La Germania orientale con la guerra fredda sappiamo ultimo muro di Berlino eccetera eccetera
E poi certo non cito questa condizionato anche questi sia la politica l'atteggiamento dei rapporti diplomatici
E poi la Germania principale interlocutore economico dell'Italia quindi le nostre esportazioni io penso per oltre cinquanta assumo non conosco il nome ma sono per oltre il cinquanta per cento alberi per cui è ovvio che su siamo condizionati certo che l'Avvocatura dello Stato presidente ritenersi tedeschi degli italiani è una alchimia giuridiche è una critica giuridica sembrava
Sembra assurdo
Scusi all'infinito
Accorrevano intanto ho pianto ma non si può insomma per vedermi un ago alcune sentenze cioè e viene fuori per fortuna stanno venendo fuori diversi articoli su questa su questa vicenda dell'Avvocatura dello Stato che se non possiamo diciamo in qualche modo incidere parliamo la situazione è importante
Entro il discorso dei risarcimenti appunto se non possiamo incidere con il Governo tedesco ma ammirò chiedere ragione questo coraggioso fare magistrato militare che ampi lui ha detto io Vito Cittadino sto chiedendo
Lumi su perché in modo diciamo ufficiale l'avvocatura dello Stato prende questa posizione mi pare come cittadini magari questa volta abbiamo
Senz'altro faremo questo allora grazie che c'era il letto perché va bene conoscere
Volevo dire un'altra cosa è l'ultima poi chiediamo alla il è la questione della reciprocità cioè reciproci perché insomma anche i nostri alla che arco male che quando quando c'è stato da da combattere
No però sì il Jugoslavia in Albania il io eccetera poi se andiamo a parlare di crimini di guerra non se ne non se ne viene fuori non se ne viene fuori queste io non è che voglio sposare giustificare l'atteggiamento dei tedeschi però sono fatti oggettivi
Oggetti di che impediranno impediranno
Che ci sia ci possano essere degni dei risarcimenti consistenti a onor del vero l'allestimento di questa mostra è stato possibile grazie sto porgo italo-tedesco che ci ha dato dei soldi quindi e c'era chi prima che li spendessimo quindi questa questo dal cielo no per cui dobbiamo anche ma insomma in un certo senso verso chi conosce
E
Forse l'abbattimento c'è più la passerella rafforza sazia Marzabotto eccetera che va bene perché superata la coscienza civile dato importanti però gratta gratta dietro c'è senso questo mezzo questo scusate banalizzato è un vecchietto che valse qualche domanda
Pongo
Non mi ricordo
Tasso del procuratore Intelisano che se speranza molte famiglie italiani
In quel momento
Speravano appunto che si riaprisse la questione
Ma non solo il risarcimento civile ma su una ferita che era molto scomoda
E che nello stesso tempo come sappiamo dagli chiarite
Pezzetti che lei sottolineato paritetica e quindi hanno condizionato che condizioneranno poi questa recanti spese di giustizia
No ragazzo
Apprezza in molte nazioni presso procuratore
Però poi venne poi messo da parte i propri beni prevalse
Ci sarà affrontato
Io sono invece no quarantatré ormai ci conosciamo da più che fece no io non sono molto d'accordo sulla sua conclusione riguardo ad una posizione dell'Avvocatura dello Stato non conoscono la questione tecnica quindi però ci sono due aspetti secondo me varrebbe la pena di approfondire il primo nella successione degli Stati
Cioè arrivati internazionale appare per l'Italia vale per la Germania come può valere per l'Unione Sovietica e la Russia
è abbastanza complicato dire che la Repubblica federale tedesca
La continuazione del personale
Questo è un aspetto poi pensando a come ragiona l'avvocatura dello Stato con cui per motivi di lavoro applicata o di avere rapporti
C'è un problema di cambiarono Stato aggressore tra il mille novecentoquaranta mila era uno Stato aggressore
Quindi aprire a risarcimenti tedeschi a favore dei della strage di Marzabotto delle Fosse Ardeatine o qualsiasi altra stragi avvenute in Italia significherebbe anche aprire degli spazi giuridici alle richieste di risarcimento di cresce istriani e Clio villici
E degli altri paesi che sono stati accrediti dall'Italia per questo è un aspetto che non è che non è secondario infatti secondo me andrebbe la posizione Catania disistima nei confronti del giornale e proporrà quindi però credo che ci sia un problema ventidue problemi tecnici siano essenzialmente essenzialmente perché oltre il fatto e questo mi viene in mente adesso che parte delle stragi nazifasciste non solo naziste
Ma molte delle stragi da Marzabotto Sant'Anna di Stazzema c'è stata quanto meno una collaborazione Bizera antifascisti
Ma prenda stessa ricordava che la deportazione degli ebrei per una percentuale non irrilevante è stata fatta da italiani
Grazie
Molto interessante naturalmente quello che abbiamo sentito
Forse sarebbe il caso di un'altra occasione di parlare il generale
Perché quella fu un'abilità vergogna
Da parte
Italiani
Bah anche e soprattutto degli accorgimenti
Sarà sarà oggetto di un'altra conversazione in una prossima mostra fra perché questa va bene
Ringrazio anche per l'attenzione sull'asfalto forse un poco funzionale ma
Allora sono l'assalto
Avvocato
Come ha fatto però qui paga questo disagio sedici chiede
Quindi
Sì però insomma almeno problema
Ci si pone nei giornali
Richiesta nei giornali
Tra l'abbiamo diretto a Roma la stare voglio no
Sì sì no Bertram tramando ora
Nonché
Però secondo me il problema rimane quello che era conosce
Cioè allora non si può sul piano tecnico che non sono gravi
Ho fatto questa premessa però chiaramente quanto per i cittadini italiani e si trovano in giudizio su queste vicende si trovano sarà come controparte
L'avvocato dello Stato allora magari sua male ringrazio sono Mario dobbiamo perché e quello che mi ha molto colpito in questo magistrato e che lui anche lui solamente insomma
Si chiede ma perché quale quali in quale situazione si è creata questa questo contesta questa questa questa presa di posizione
E che l'ha giustificato cioè
Tu quella vera caratteristica
Io non sono in grado
Però sicuramente capacità anche politica per favore ITC Ministero della difesa presidenze e consigli accetta dice perché tattici grazie se un magistrato un magistrato rapporti d'aspetto prenda posizione così niente buona tenendo la prestazione piccolo ricercatore comanderà Mauro su queste vicende sia pochino interessato per lascia interviste secondo me dato dal nella foto Strokes
Condivido in pieno sono attesi e è un discorso molto complesso soprattutto dal lato tecnico dove è difficile entrare nei particolari proprio ossia leggi istituzioni c'è invece ormai l'evoluzione dei tempi c'è una generale informazioni nuovi via stampa media intende invece dove la cultura di gruppo globalizzata aprono in spira oggi possiamo confrontare più come cinquanta fari delle informazioni collettiva dunque è ovvio che si percepisce ce l'ho dentro nel senso che interessa ora sapere toglierci questo sistema Sistino diciamo i dati giustificazione questi trattati non c'è ormai si capì subito la guerra fredda è finita nonché interessante sapere Bonci prendendo in giro non possiamo riacquistare in tutti i cavilli giuridici tutte le cose chiuso l'interessato personalmente il caso Ustica ed è un fatto cioè sappiamo Taveri
Anzi vivi e questo è veramente giustamente perse ecco presso accusa abbiamo compreso lo sappiamo verrebbe come ricevetti una riduzione
è questo di questo
Quei ventidue punto così facciamo una legge provvedere
Belle per grazie a favore grazie alla coppa Andrea
Il dire Alberto e il trentuno fra qualche giorno no trentuno ore diciotto e trenta ci sarà una conferenza diremmo Gasperini
Adesso associazione nazionale mutilati e invalidi di guerra su pietra della memoria perdere la memoria l'iniziativa culturale magnifica che coinvolge i ragazzi della scuola di tutte pensa nell'indagare spirito nelle scuole nel capire che cosa c'era scritto su certe pietra su certi documenti certi monumenti che non si capisce più
E e fare una ricerca approfondire su queste una schedatura è una rilevazione puntuale precisa di tutte di tutti i monumenti capiamo de prima e seconda guerra mondiale ma è qui a diciotto e trenta qui purché venerdì trentuno virgola trenta poi
Perché i consiglieri che concilia purtroppo ma qui c'è una prevalenza io coincide purtroppo ordine
La presentazione del libro di Andrea da Parigi a ricattare che avverrà sabato è un segnale negli altri diciassette
Lui lo fa aveva diciassette trenta noi diciotto e trentasette
Esce
Ci sono le elezioni europee consultarla
Poi quattro febbraio ci sarà la presentazione del libro di Rinaldo battaglia che è ovvio poi magari bancari
Vertice Verona vicenza scusate
Sì il cui titolo illumina il nipote di un internato militare italiano il cui titolo è come fogli di carta igienica
Sempre diciotto e trenta qua
Sì per fare cioè comunque sulla locandina della nostra città
Io vi ringrazio
Speriamo bene
Grazie alla presenza di farsi andare
E ricordo che la mostra è aperta tutti i giorni dalle dieci alle tredici e dalle sedici alle diciotto
Buona serata e arrivederci a presto grazie