Processo a Matteo Messina Denaro accusato di essere uno dei mandanti degli attentati di Capaci e Via D'Amelio

Siamo chiamati esce chiamiamo il processo un'opera diciassette nei confronti di Messina Denaro Matteo che è latitante difeso di ufficio dall'avvocato
Giovanni Pace che è presente presenta anche sul suo processo l'avvocato Baglio Pubblico ministero dottore Facci le parti civili costituite clade Fiore Cecilia Fiore Maria Falcone di fresco Leonardo fuso Marta Fiore
Vincenzo Di Fresco Lucile fra escluse le Frescobaldi fresco Anna Maria Falcone cambiano Alfredo Morvillo Caremar quello Marina cambiano Giorgio cambiano Dario cambiano chiama cambiano sono assente avvocato Crescimanno Giuseppe assente successo evocato bella presente
Borsellino Manfredi Borsellino Fiammetta Borsellino oggi assente avvocato greco assistendo sessione vocato Trizzino presente
Borsellino Salvatore assente avvocato Repici assente
Con gettavano Martines giorno Montinaro Gaetano Montemarano Matbib Montinaro Luigi Montinaro sono assenti Marcello noi
Maria Lori Loi assente avvocato banchiere assente Brizio Montinaro assente avvocato Amato assente Sisto avvocato bella presente Brizio Montinaro assenza su avvocato Martorana assente strutturato bella presente
L'America Montinaro assente
Avvocato Mitchell assente sui dovuto bella presente Luisa fatato uniche leggi loro se la si giusto Rosalba da frase Rosaria romana rosa rischi pane Maria Rosaria Costantino scrivano e Costanza Giuseppe
Costanza curato Costanzo Maurizio Costanzo Alessandro Mendini e prudenza di Moro Marianna demoni angeli notizia matrimoni Alessandro asta grazie Prina Luciano sono assenti trenta Giuseppa
Treno e Giuseppa tre in Antonino Gullo Antonio Colonna San Bruno Fabio Money Maria letizia assente avvocato Vernon assente Susta avvocato bella presente
Schifani Concetta mi colossali amico Antonino Amico Calogero amico Michele Cocuzza Paolo Capozza clarisse ripone Giovanna cervello da specie per la monarchia cervello pessime tipici elementi ammazza provenienza Corbo Angelo Colombo comandati corpo Shambala catalane Milena davano Rosalinda notavamo e ma non è Emanuele dosando se Petrucci appena da ridere abbassano me così bene nella cose no Oriana sono assenti cose mai piena estendersi gli assente avvocato gente nell'assente strutturato della presente
Catalano Rosa catalano Giulia catalano Tommaso data mano mano nelle da Panama Cassandro catalano Sabrina pace Antonino Patti Maria Patti Vincenzo patti Cristina patti Antonina patti Francesco assente avvocato a Genco è assente
Catalano Giuseppa catalano Salvatore Catalano Emily catalana Monelli indelicato Nicolina canestro mandare a canestro Salvatore Grasso Giuseppe canestro Roberta giorni mi legge Giovanna Gioè Emanuele peggiore Giuseppe assente avvocato ferro assente
Jam Francesca
Paggio Giovanna assente avvocato Bramati
Assente
Ministero della Giustizia Ministero dell'Interno presenza consigli venisse Anas Regione Siciliana stende avvocatura distrettuale dei Caltanissetta assente comune di Palermo è assente avvocato Bosco assente avvocato lo fa russa assente
Comune Castelvetrano azienda avvocato così l'assente sostituto dato bella presente associazione aperta viva assente avvocato quando fosse verso il futuro della presente associazione piano torna assente avvocato contrarrà assente le persone offese Casa delle Libertà grande Eva Vienna Spano comincia già a Palermo come capace Orlandino Monica sono assenti sono presente il collaboratore dal sito riservato di già come teste merenda
Bosco errano
Ganci
Pubblico ministero età iniziamo alla Iuc ci sono due testi che sono in trasferta presidente vengono da Roma quindi se possiamo cominciare con luogotenente Buonferrato
Giacca
Andare a le ricordo che lei l'abbia detiene la verità altrimenti commetterebbe un grave reato e la invita a leggere la formula sul fa le cantanti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità si può accomodare grazie
Con Ferraro Salvatore nato ad Agrigento dodici zero uno mille novecentosessantatré
è profondamente sì buongiorno innanzitutto già le chiedo
Dove ha prestato servizio nel corso degli anni dal due mila tredici alla due mila diciassette
Sì sono sostituto commissario coordinatore della Polizia di Stato in servizio presso la Direzione investigativa antimafia di Palermo
E allora ci sono due argomenti che intendiamo trattare e sono
Riguardano due servizi
Quindi intercettazioni operati
In sede penitenziaria primo riguarda le conversazioni di servizio di
Anche il servizio tecnico di intercettazioni nel carcere di Milano opera
Dove al tempo era recluso
Salvatore Riina
Le chiedo se lei attestata svolto attività in ordine a questo servizio sì ecco se vuole spiegare che cosa è consistito questo servizio e qual è stato il suo compito
Gentilmente chiedo di poter consultare eventualmente gli atti a mia firma o da me redatti sia pressione
Grazie
Nell'ambito del procedimento penale di numero settecentoquarantasei barra quarantaquattro RGNR DDA di Palermo uno stralcio del procedimento penale più ampio undici seicentonove barra zero otto cosiddetto processo trattativa
La Procura della Repubblica di Palermo era venuta a conoscenza tramite due relax tramite il dato che due agenti della polizia penitenziaria addetti alla custodia la vigilanza del noto mafiose scasso hanno Riina Salvatore durante le pause del processo aveva effettuato dell'esternazione
In particolare ci colpiva il fatto che Rina aveva detto neon non sono stati i carabinieri a farmi ad arrestarmi come raccontano a loro bensì essa è stato Provenzano e Ciancimino
Un po'che mi hanno tradito poi con un'altra circostanza aveva detto anche non sono stato io cercare loro per trattare bensì sono stati cioè loro a cercare me per trattare
Sulla scorta di questo la Procura della Repubblica di Palermo cinque c'aveva chiamato e quindi di intesa si era disposto un servizio di intercettazione
Delle conversazioni a intercettazione audio video nei luoghi ovvero prima svolgeva sia la dalla socialità che il passeggio in che cosa consisteva la socialità che veniva effettuata in una stanza
Dove i Citibank diciamo
I due soggetti che hanno Riina è tale Lorusso Alberto un esponente di spicco della Sacra Corona Unita della Sacra Corona Unita appartenente al noto clan Modeo
E Rina trascorrevano cosiddetta socialità giocando principalmente a carte
Mentre poi c'era un altro luogo che era un corridoio diciamo tutt'assicurato dato molta arte Mura perimetrale solamente all'esterno questo era intenso il cosiddetto un luogo di passeggio
Allora abbiamo effettuato un servizio di intercettazione chi scusi se questo così per il chiarimento
Questa attività di socialità e passeggio che Rina
Era autorizzato a fare
Come come soggetto
Detenuto e sensi del quarantuno bis sera riguardava il loro solo il russo
Boccoli volgeva anche altri altri soggetti cioè nella disciplina quarantuno bis era prevista la possibilità che il Rina potesse svolge le socialità
Con uno o più soggetti o con il soluto russo spero solo ed esclusivamente con i Lorusso perché oltre al coraggio da bis nei confronti di Rina era applicata cosiddetta Area riservata
Ok
Quindi questo servizio che che scansione temporale a
Allora il servizio è iniziato il servizio di intercettazione
è iniziato
Servizio iniziato il tre agosto del due mila cinque tredici e le operazioni si sono concluse il trenta undici del due mila e tredici
Ad iniziare il tre agosto del due mila tredici e si sono conclusi il trenta novembre del due mila e tredici
Senta la conclusione del servizio è stata dettata da qualche contingenza particolare
La l'inizio o la consegnò la chiusura del servizio a chiusura del servizio si è stata effettuata perché nel frattempo durante le sue i suoi colloqui Rino aveva
Fatto dell'esternazione che avevano fatto seriamente preoccupare tutte le istituzioni
In particolare ricordiamo le minacce nei confronti posizione Presidente non può riferire sul contenuto delle intercettazioni
Sì Statte riferendo sulle ragioni per cui si è concluso servizievole Silvano facendo riferimento certo Sinai la serata delle preoccupazioni e terre sì
Perché lui perché il Riina Salvatore aveva incaricato il suo
Diciamo soggetto con cui effettuata il passeggio appunto Lorusso dicendo che se era il caso di organizzare anche qualche attentato
Nei confronti di alcuni esponenti delle istituzioni c'era un'utenza agenzie due pericolosi tutele sì essa ne erano menzionate nelle intercettazioni questi giovani in in particolare
Nantes senza riferire nel merito tra le venti anni di tutela sì ragioni tutela che intatte venne adottata emula menzionare una procedura extra ordinem e tant'è che ben informato il ministro dell'Interno
Unitamente procuratore della Repubblica di che Palermo Caltanissetta
Il prefetto anche di Palermo ci siamo recati dal ministro e quindi vennero adottate delle procedure particolarmente rigide per la tutela di questi soggetti che Mino citati terrina
Senta lei che attività ha svolto nell'ambito di questo servizio
Allora io ho svolto tutta l'attività iniziando dalla redazione degli atti
E la le attività tecniche di intercettazione ti ascolto visione e trascrizione e i conseguenti accertamenti per la divenire
Alle identificazioni ecco tutto ciò quae concerneva questa indagine in particolare ero un il coordinatore di una squadra che si è occupato di tutto
Ho capito senta nel corso di questi colloqui ci sono stati altri soggetti che intervenuti oltre alpina e Lo Russo
Con altri soggetti no solo ieri la la conversazione intercettazioni hanno riguardato sempre è unicamente questi questi oggetti sì esclusivamente perché non potevano entrambe perché si trovavano
Come ho detto poc'anzi in area riservata non potevano avere ulteriore socialità passeggi con atto soggetti
Lei quindi ha effettuato attività di riascolto di tutte queste conversazioni
Nel corso di queste conversazioni ci sono stati elementi diciamo proficui per le indagini sono sono insomma questi questi queste registrazioni
Hanno dato luogo a diciamo a elementi di ad acquisizioni importanti per il processo in corso
Sì sono state importanti perché non sono che la prima nel corso delle sue esternazioni a questi sul collo pari ha raccontato dal suo punto di vista dico dal suo punto di vista la Cosa Nostra l'ascesa dei corleonesi e poi i ha raccontato anche i fatti inediti ma anche riso di di vicente che che hanno come dire non si è mai capito il leggesse cultori materiali o cose cioè racconta ha raccontato tante tante cose
Quindi voglio dire ha avuto nei confronti un atteggiamento si è stato instaurato un rapporto confidenziale con questo soggetto il settore
Era un rapporto oltre confidenziale era anche un rapporto che lui tante volte
Chiedeva anche consigli
E tant'è che poi come ho detto poc'anzi lo aveva anche in carica tutti portare all'esterno villette informazione
Voglio dire anche un'altra cosa se questo proposito aggiungo che il Lello Russo era un soggetto particolarmente abile nel fare uscire le informazioni tant'è vero che il tribunale di sorveglianza Dio promana
Egli aveva revocato alcuni alcune concessioni perché negli anni precedenti lui era stato scoperto che addirittura aveva effettuato dall'interno dello stesso carcere
Aveva effettuato diciamo dell'estorsione aveva dato l'estorsione
In tra l'altro devo dire che successivamente quando paghiamo effettuato le perquisizione all'interno delle celle Dello Russo abbiamo trovato sul sistema di scrittura tutto suo particolare e con caratteri fenici
Che il che poi etilica dei computer questi qua con un procedimento particolarissimo quadro Prà della polizia scientifica di Palermo
Sono riuscito a ricostruire fiato immodificabile codificate codificare Louise
Si era appuntato appunto Polignino io ricordo in particolare il nome di Luigi Bigio Bontate tra loro e così via si hanno fattori non ho capito se questo riguardava un trio
Precedente o nel corso dell'attività di intenti indagine che ci occorre sino allora in un periodo precedente il russo era stato come dire
Io statale annullata alcune concessioni perché lui aveva fatto diciamo se adesso responsabile del di alcune estorsione durante il periodo di detenzione
Durante corvina invece no non questo non è avvenuto però successivamente quando abbiamo chiuso le indagini o meglio le intercettazioni e abbiamo effettuato delle perquisizioni in particolare alla polizia penitenziaria dette
Di Milano opera e anche di rapide perché nel frattempo era stato trasferito i vennero trovate alcuni documenti scritti cornee ne delle lettere in particolare utilizzando dei diciamo carattere di felici che vengono decodificati con una procedura particolare
Da parte della polizia scendi e tra le altre cose appunto erano stati nome e cognome di mafiosi
Di del palermitano in particolare ho capito questo nella sua cella seguito da perquisizione effettuata al a chiusura del
Sì del servizio tecnico diciamo sì
Le chiedo ancora il scusate ma
Allora le chiedo ancora
La qualità se di questo di questo ascolto e di queste riprese
Se insomma avete potuto agevolmente comprendere per lo più il sì il il contenuto di questi colloqui
Allora si sia alla cosa abbiamo fatto noi che lo Rina veniva controllato con una telecamera con
Diciamo la telecamera questi qui utilizza polizia penitenziaria solamente per motivi di sicurezza in questa zona sia di passaggio da socialità però la qualità non era buona no abbiamo sostituito l'interno con apparecchiature super sofisticate
E in più abbiamo disseminato tutto il perimetro di
Di microspie chiamiamoli così te perché tu le tecniche in particolare al capitale che ogni tanto Rina e Lo Russo si sedevano su di una panchina allora e che era quasi all'altezza diciamo del infine che abbiamo messo un me microfono diciamo tutto questo avveniva sempre dal retro bucando delle mura insomma un lavoro molto particolare riuscivamo a intercettarlo bene spesso Rina però quando esternava
Così importanti anche se si trova all'altro Krupa al all'aperto lui abbassa profumatamente il tono della voce qualche volta addirittura metteva anche la mano sulla sulla bocca
Ho capito senta questo ambiente ce lo può descrivere questo ambiente in cui avviene la il passeggio
Vuole anche spiegare se questi elementi che importanti gallerie ha indicato
Che sono stati raccolti nel corso di questo servizio sono emersi nel corso della del passeggio o della socialità
L'orario di socialità devo dire che nel club nel nel indipendente erano conto per cui si la socialità nella saletta ecco la saletta che poi veniva chiamata socialità allora si tratta di un una stanza la socialità una stanza piccola
Dove come ho detto poc'anzi i due soggetti solitamente lo trascorrevano giocando a carte e non facendo riferimento a nessuno alle sulla vicenda di mafia
Mentre nelle nel cosiddetto passeggio che è un'area diciamo che ci sono delle mura perimetrali molto alti e sola all'interno diciamo da parte di sopra era aperta però assicurato sempre con il ferro e così via il Rina passeggiando noi raggiungeva come dire una certa sicurezza
E quindi si lasciava andare a queste esternazioni solo nei locali passeggio mentre la socialità non abbiamo mai intercettato conversazione di interesse investigativo
Mi scusi Bellelli questo sporta di di cortile coperto con delle grate se non ho capito male si
E abbia che dimensioni aveva
Potremmo dire sette metri per il divo un grezza per un maître metri per tre metri un sette per tre più mai avete disseminato l'ambiente queste
Di queste microspie e così cogliendo diciamo in passaggio da esatti e nel corso di passeggio da un lato all'altro presa del perché solitamente loro tentare passeggiavano sempre sul sul perimetro diciamo riuscivamo a sentirlo
Poiché capitava pure in particolare poiché bar alcune erano periodo invernale solitamente loro si affrettavano sulla parte verso la panchina ecco e qui sono avveniva ancora meglio questa intercettazione
Senta
Che attività
Se avete svolto
Se avete svolto attività di riscontro che tipo di riscontri avete acquisito
Tra la mamma la Keller Rina faceva riferimento a vicende o nominava dei soggetti noi procedevamo a cercare di ricostruire per quanto possibile la vicenda o qui da indicare i soggetti che Mammana venivano riferiti alla Procura della Repubblica
Di Palermo Direzione distrettuale antimafia
Sì
Discende vuole ricorda particolari vicende sulle quali poi avere effettuato dei delle attività di verifica
Reazione ai temi trattati dalla dalla Prina
Tra questi ricordo per esempio alla
La vicenda
Lui e tutta la guerra di mafia no lui racconta raccontato tutta la guerra di mafia tutte le persone che però per il suo ordine sono stato uccisi quindi ha raccontato l'ascesa dei corleonesi
E l'omicidio del procuratore della Repubblica di Palermo Scaglione che disse che era stata opera di Bernardo Provenzano l'esecutore materiale insieme ad un altro soggetto che però no Louis non ricordava il no
L'omicidio di
Giuseppe Di Cristina avvenuta Riese che era stato ucciso per però per la sua
Lì in parte poi l'omicidio di ritocco dei che era era un ente diciamo un mafioso catanese che era stata data nella ricostruzione del di Ferlito ha detto territorio Ferlito sì
Noi diciamo che la ricostruzione si si pensava che era stato ucciso a Palermo durante la traduzione perché non ci sia anche dei carabinieri a detta la traduzione
Si pensava che è stato ucciso per ordine di di Santapaola in realtà invece bui Lina raccontava come fatto in merito
Che lui lo ha fatto uccidere perché Stefano Bontate chiamava aveva dato aveva incaricato all'week quindi catanese
A uccidere ieri a parte la vetrina in un tranello inerente al campo prima che intervenga l'avvocato nel senso che lei sta riferendo sul contenuto dell'ente delle intercettazioni
La domanda del Pubblico ministero invece riguardava le attività di riscontro
Anche anche sono state da noi effettuate sulla base degli elementi che risultavano dall'ente senese attuato anche dei riscontri e lei deve descrivere i riscontri che avete effettuato
Per esempio in ordine alla le ha parlato del
Dell'attentato alla circa la circonvallazione
Avete fatto delle verifiche diciamo
Sugli atti no sono successivamente non ho questo tipo di verifica abbiamo solamente ricostruito la la vicenda ma non l'abbiamo fatto ulteriore e attività di indagine per
Allora senta io funzionano le mostro
Alcune trascrizioni
Sono state effettuate dal perito nominato dalla Corte d'assise
E che riguardano il servizio in parola
Lei dovrebbe essere gentilmente in grado di indicare nell'ambito delle varie conversazioni intercettate a che corrispondono le le frasi che sono state trascritte
Allora cominciamo con la conversazione presso la casa circondariale di Milano opera del trenta
Un attimo trenta ottobre due mila tredici
Allora questa è la conversazione intercettata il trenta ottobre due mila tredici
Le chiedo innanzitutto se in grado di
Dare
Ai personaggi che sono lì indicati
Un c'è un uno due o tre o quattro anche perché nel corso la conversazione intervengono degli agenti della polizia penitenziaria quindi se in grado di darci l'indicazione su kippah che sono i due interlocutori o meglio chi sono i soggetti un due e U quattro
Sì allora o due è Lo Russo Alberto lo capisco subito perché mentre Lorusso parlava in italiano mentre fino a tardi talvolta alternava sia la lingua italiana che con il siciliano
Quindi l'hutu e sicuramente Lorusso Alberto mentre o altro è Riina Salvatore
Senta se leva pagina settantatré
Sì
E legge c'è la parte sia diciamo l'italiano che la parte trascritta
In dialetto
O quattro Cetto Torrino
Sì
Volete leggo signor sindaco se Poletti allora U due e mossi c'è
Per i certo rispondo quattro tempi
Scusate ma non siciliano mi viene un po'di flussi Panama può leggere anche la pace la traduzione in Momo poco come Mou come atto a è una cosa che volevo leggere c'è la traduzione subito dopo se il Lecce fa
Certa è un homo come come a Toto coma Salvatore sembra io devono mettere non si devono fare problemi lo stanno vedendo chi era
Ma ma Latteri
A Questione di tempo dal decimo secolo Centre pardon ma chiediamo di chiedere la villaggio era la la trascrizione sì sì
Perché c'è lei lei trova qualcosa di male no no io dico c'è farla dalla selezione lo leggiamo pensa ai soggetti non so non so se la legge la trascrizione un po'sopra la domanda quindi o gliela leggo io mandiamo ha però assolto quello che vogliamo dare alla strada perché non è che è una scienza infusa e ricorda quello che è stata trascritto otto anni fa quindi deve vedere di che cosa parliamo perché altrimenti parliamo del nulla che gli esercenti hanno allocato alla Corea pagina settantatré della conversazione del trenta ottobre e avviano attività sono equamente non ricorrano a successi la domanda
Sì ora riprendo Dino certo è un homo come comma Totò come a Salvatore Riina sembra io devono metto non si devono fare problema
Lo stanno vedendo chi era manda ma la a Questione di tempo date c'è tempo morti di risate quei dovevano perché in Sicilia cambio cambiava perché il Pd poi è diventata sono diventato di nuovo il dissesto altrimenti è più mi dispiace di
Io ho questo questo signor Messina questo che fa latitanti e fa questi questi questi questi questi l'altro due le pale queste eoliche
Stesse stesso scusi sì allora ovviamente la io l'ho fatto leggere perché le chiedo se rammenta
Se avete compreso in questo caso chi fosse il soggetto
A cui ci si riferisce attraverso questi elementi
Cioè questo riferimento pale eoliche signor Messina che fa il latitante vi chiedo se avete accertato a quel tempo se c'era un signor Messina latitante
Sì ci sono riferimenti a queste pale eoliche
Sì allora il signor Messina a cui faceva riferimento era sicuramente Messina Denaro Matteo
Latitante sia all'epoca che anche oggi nella vicenda a cui si riferiva alle pale eoliche era perché lui in quel periodo era stato coinvolto sia il Messina Denaro unitamente a Vito Nicastri
Che era richiese soprannominato il re dell'eolico in Sicilia si stavano interessando di nella zona in special modo del trapanese
Di mettere del dell'eolico ecco questo altro non era poi come emerso in in questa prima indagine dell'epoca e come emerso anche nel due mila diciotto un prestanome di Matteo Messina Denaro
E quindi la vicenda a cui si riferiva erano proprio questo acqua del delle pale eoliche il soggetto appunto era Messina Denaro Matteo
Senta andando avanti insieme un riferimento se ci fosse su Patrick
Buona la Muzza
Lei
Ucci Ucci cioè era di Castelvetrano
Ci sono diciamo accertamenti su questo punto su chi fosse il padre questo
Se il padre la il padre del
Di Messina Denaro Matteo a Messina Denaro Francesco
Quando lei lascia ma la resa come era soprannominato se aveva un soprannome era nominato Marte Uccio Ciccio riconosciuto come un cencio che è che era deceduto mentre si trovava latitante
Nel mille novecento novantotto ecco perché riferimento se ci fossi suo padre
Cioè riferito quindi una persona che era deceduto
L'accordo senta le chiedo la solamente questo glielo chiedo se leggendo quella quella parte e cioè quelle pagine le pagine a seguire se ci sono ulteriori elementi che di riscontro a quelle a quelle conversazioni
Questo questo abbiamo pazienza perché capiamo che sono cose che non legge da anni
Se ricorda in quella conversazione ulteriori spinte spunti offerti da dalla conversazione che sono stati riscontrati ma abbiamo tutto il tempo
Sì adesso non c'è bisogno perché ho ho compreso benissimo c'è questa circostanza il Rina
Era molto adirato anche nei confronti di Messina Denaro Matteo perché Luís in quel momento ecco a dire di Rosina si stava impegnando principalmente in attività economiche sezione presidente riferisce sul contenuto del dichiarazione del primo
Io formalizzo latte è una premessa per la successiva risposta riguardante scontenti
Passa velocemente ha dichiarato non quindi così complesse che si riscontri
Sono ecco abbiamo detto che c'era un tale Nicastri che è stato digestato qualità di prestanome siti è stato arrestato ma è stato arrestato in qualità di prestano e le voglio chiedere
Questi arresti che ci sono stati e che riguardavano l'eolico e l'attività che la
Che è stata fatta ma mai coinvolto personaggi legati a Matteo Messina Denaro o suoi familiari
Adesso in particolare signor pubblico ministero non ricordo io ricordo va circostanza che il Vito Nicastri proprio Cynthia nell'ordinanza di custodia cautelare veniva indicato quale prestano adesso che ieri ha dei familiari coinvolti in questo momento non non ricordo se c'era qualche impaccio qualche familiare stretto questo no non lo ricordo
E appunto come stavo cercando di dire poc'anzi suo presidente Rina era adirato su questa su questa vicenda
Perché voleva che Messina Denaro doveva continuare a fare qualche cosa non interessasse solamente dell'attività e economiche in quel periodo riferire quel periodo evitiamo quindi nel
Mille novecento nel luglio due mila e tre così ci sono riferimenti
Alle alle bombe del
Del novantatré e cioè alla
Alle stragi sul del continente chiamiamole così che si
Susseguono tra il novantatré e il novantaquattro
Sì in particolare Rina
Non era d'accordo esternando questo sembra suo compagno russo che loro avessero spostato le bombe diciamo dalla Sicilia alcova pendente Bacco in questo senso
Perché lui quindi impartiti posso suo pubblico sposò perché diceva impegni in particolare
Vicino al siamo siciliani e lo dobbiamo fare quello
Scusi il riferimento
Se tutti insieme Pirlo in quel posto alluci
Luci che cosa intende le pellicce modo diciamo di spreco volgare la produzione di energia di opposizione dura gente chiediamo l'interpretazione del contenuto delle intercettazioni io comunque se era io faccio posso scusi procuratore io faccio una mia opposizione così evito di Ripalta Paolo ogni volta la mia opposizione relativa al fatto che il testimone continua a riferire di della conversazione del contenuto delle conversazioni evito di formalizzano ogni volta l'opposizione che venga data come fatto ogni volta così evitiamo di
Di interrompere la la la la la la deposizione al testimone andare in Lean martedì relazione alle allegorico al ministero un attimo
Mikami testimone a no riferire sinteticamente e un lei il contenuto delle in intercettazioni ma casomai legge specificità sì delle intercettazioni istanze vicenda qual è stato lo spunto investigativo che ha dato origine poi ad ulteriori accertamenti secondo l'interpretazione che ne ha dato il suo ufficio con
Sì
Vuole spiegare questa attività di Nicastri questa attività che emerge dalle dall'attività di riscontro in che cosa consisteva esattamente ricorda esattamente più o meno il discorso dell'eolico faccio riferimento diciamo era dunque quali Energia ai pali e sì riteniamo che le pale servano a fare luce
Però questa è la riduzione vuole spiegare alla corte questo affare dell'eolico in particolare ne avrei voluto Li Castri ex novo le Entourage Matteo Messina poi
Se è in grado di farlo altrimenti lo proveremo alla in particolare su input era avvenuto che c'erano state come dire dei finanziamenti europei preveda cosiddette energie pulite quindi come
Cosa Nostra appunto si era subito interessato e nella zona del trapanese era nato questo soggetto pittorica astri
Il quale aveva incominciato a prendere e mi affitto diciamo dei terreni dove metteva del partito pale eoliche che anche oggi se noi vendiamo nell'azione del Trapanese un po'disseminata di questo è tale è un ricca e quindi lui in quel momento si stava interessando appunto della produzione di queste pale eoliche imbattibile dando Rina di Ciprì tale da luci si riferisce perché questi padri eolico e poi producono energia elettrica
In questo senso
Va bene senta
Se non ci
Se non coglie altri diciamo possibili riscontri effettuati in ordine a quella conversazione passiamo a quella successiva
Da un attimo ancora per
La la dovrei leggere sia pubblici e perché non l'ho mai visto questo pulsazione
Non la o mi date il tempo di leggere perché posso dire se no dico tranne che non voi non avete qualche passo in particolare io magari non vada prego se si ripeto naturalmente riguardante il gli eventuali riscontri che poi avete effettuato
A seguito della conversazione
Si ricorda in particolare anche che è rinato in queste sue conversazione
Diceva che lo aveva cresciuto lui a Messina Denaro diciamo militarmente parlassimo di questo questo senso va be ecco dico se c'era porre qualche riferimento specifico a attività di indagine che avete condotto o di riscontro anche
Solamente cartaceo che avete
No così penso che abbiamo terminato allora possiamo passare alla successiva conversazione intercettata che è quella del diciotto agosto due mila tredici sempre all'interno di Milano opera
Allora
Con la lettera Q si indica Lorusso con la lettera Q uno si indica Rina
C'è qualcosa in particolare che si sempre da me che qui però non non non coincidono le le pagine perché
Ricorda in particolare qualche cosa di cui parliamo si abbracciano in quanto le chiedo allora una volta detto chi sono gli interlocutori identificati
I gli interlocutori le chiedo
Se lei ha effettuato degli accertamenti o avete fatto delle verifiche in relazione al così detto aggiustamento del maxiprocesso in Cassazione
E questo alla possiamo parlare trattare di questo punto in particolare della sostituzione delle delle sostituzioni della sostituzione
Del presidente Valente
Sì dei col presidente Molinari che erano al tempo magistrati uno di questi prossimo alla pensione
Sì ricordo ricordo la vicente in me in particolare
Reina addebitava al dottor Falcone
La responsabilità che lui manovrava tutto pecche aveva fatto cambiare anche il presidente della corte di cassazione ecco scusa sostituendo l'allora presidente
Carnevale con il dottor Valenti che poi è stato quello che effettivamente atto emesso la sentenza
La del mille novecentonovantadue del trentacinquesimo riscontro che avete poi verificato diciamo se documentalmente se abbiamo verificato anche questo ma anche su fonti aperte questa vicenda ricostruita
Per la sostituzione di ma che non è che è stata una sostituzione
Più che altro venne introdotto il metodo di rotazione che però prima poi addebitato come responsabilità al dottor Giovanni Falcone una dicendo che uno deve causale era stata anche questa che lo aveva fatto impazzire questa vicenda
Senta c'è un continuo riferimento al tonno e a Favignana e alla mattanza
Ci sono riscontri su questo punto
In particolare quando Rina diceva appunto la mattanza si riferiva al fatto che il dottor Falcone il ventitré maggio del mille novecentonovantadue quando
Era sceso da Roma a Palermo si doveva recare a Favignana perché in quei giorni si svolgeva la la mattanza di di Favignana
Cura poiché non aveva parlato in maniera possiamo dire dispregiativo il dottor Falcone come il tonno cioè come dire una persona che mi avrebbe attirato nella Rete e che l'aveva
Ucciso
Senta avete
Diciamo fatto riferimento Richie verifiche su contrasti esistenti
Tra Rina Provenzano e Totò Riina e Bagarella
Sì
In particolare dobbiamo dire che terrina alternava
Allora a giorni Luís esaltava anche Provenzano e anche sul suo cognato Bagarella Leoluca dicendo che erano uomini valorosi che erano sul dipendenza altre volte invece gli imputava alcune mancanza in particolare appunto quando Rina accusa la Bagarella che avevano altri evidenzi ma Provenzano avevano spostato l'attenzione delle bombe chiamiamole così dalla Sicilia a a Firenze
Va bene senta allora passiamo
Posso posso per
Ricordo c'è il pubblico ministero per ricordo anche un'altra vicenda che ci aveva attirato l'attenzione
Quando rovina faceva riferimento che
Aveva tentato di rintracciare il dottor Borsellino per ucciderlo anche a Marsala siti di questo di questo ne parliamo poi chiedo scusa l'altra in un'altra conversazione
Senta si fa lungo riferimento a Furini comuni che sarebbe il soprannome di chi
Lo ricorda Formigoni dovrebbe se qualcuno gli Emmanuelle o mi sembra sì qualcuno chiamano Hello
Ricorda a che proposito spedivano
Riferimento
Mi pare che si possa quali fatti specifici se non mi se non mi inganna la memoria si doveva riferire all'omicidio di del papà di Madonia Giuseppe Madonia Francesco un Inter sul suo Ciccio
Si riferiva a questo perché Luís a addebitava la responsabilità Riina a Giuseppe Di Cristina ecco essa è stata anche un motivo per cui poi lui aveva deciso di uccidere Di Cristina
Va bene allora le passiamo alla terza conversazione
Che la conversazione venti settembre due mila tredici
In questo caso abbiamo già un riferimento fatto già dal perito che era si è peritato si è peritato di indicare direttamente se se possibile nominati se vogliamo
Possiamo insomma da lasciare darlo per letto quindi in questa in questa conversazione che è stata prodotta diciamo gli interlocutori sono già identificati
Semplice tutte tutte tutte quante Caccivio
Senta le chiedo ma dire apporti
Tra Riina e il
Territorio trapanese
Quindi riscontri fra
Collegamenti fra Rina
E la Provincia di Trapani e in parte la zona diciamo sud del Trapanese quindi l'azione di Mazara del Vallo di Castelvetrano
Lei è così è a conoscenza di frequentazione rapporti cioè al di là
Torna del del di quello che si dice nelle conversazioni esser lei è a conoscenza di un rapporto e si sta rapporto esistente fra Rina e il territorio trapanese e i mafiosi tra polizia tenente
Allora
In particolare il ricordo che Rina ha trascorso parte della sua le dita Anza anche a Mazara del Vallo
In particolare il Rina aveva una villa in via Fata Morgana sul lungomare di di Mazara del Vallo dove trascorreva parte della sua latitanza anche il fratello Gaetano atto diciamo ha citato prima del suo arresto e la sua famiglia vi abita tuttora a Mazara del Vallo
Poi Rina ha anche ha avuto molte proprietà a Castelvetrano che gli sono state sequestrate a Castelvetrano che erano intestati ai famosi
E fratelli Sansone che sono quelli che poi lo accudivano diciamo in in via Bernini
Senta ma glielo chiedo solamente perché nelle nell'immediatezza dopo aver dopo l'accenno a Messina Denaro in questa conversazione al padre c'è con riferimento a Palazzolo
E al Sudafrica
Posso solo pittore Alberto che è un mafioso un mafioso del palermitano PM che viveva in Sudafrica
è stata ed è stato arrestato successivamente in Thailandia quando si era spostato dal Sudafrica dove gestiva un vasto traffico di stupefacenti di diamanti e così via è un personaggio influente Sudafrica
Tant'è che si dice che godeva anche di quel di protezione governative
Che perché famiglia apparteneva a Palazzolo Vito lo sa la famiglia vicinissimo
Allora l'ultima conversazione per quanto riguarda Rina quindi sempre Milano opera qui siamo al
Al ventinove agosto due mila e tredici
Anche in questo caso è stata già periziata dal periodo la corte d'assise di a di Palermo quindi anche in questo caso col consenso ripresa tralascio la domanda circa la individuazione delle voci
Le faccio riferimento anziché riprendo quello che lei aveva prima iniziato a riferire quanto ho stoppata circa la presenza del dottor Borsellino ammazza
Sì dobbiamo ricordare che il dottor Borsellino è stato anche procuratore della Repubblica a Marsala
E rimanere in queste sue Sylvester nazione diceva che aveva tentato
Di ucciderlo coevo aveva cercato quindi fare utili
L'aveva cercato anche a Marsala però talvolta gli era sfuggito sapeva di quel ogni tanto di qualche pranzo qualche cosa veloce io formalizzo sospensioni una corsia certo aveva cercato
Senta qual è stata la certamente avete verificato che effettivamente ha ricoperto l'incarico di procuratore napoletano è stanca Marsala
Ma che musica tedesco verso destra citato
E non posso strafare
No no no no no andare così dedica
Scusa
Allora le mostro questo un fotogramma che è quello
Inserito la pagina
Cinquantotto cinquantanove del della perizia
Che riproduce Rina e Lorusso fermi nella in questo cubicolo
Vicino alla panchina come lei ha fatto riferimento a questo diciamo continuo camminare dei due tra ecco sì attraverso queste questa fotografia ci può illustrare insomma qual era e do qual era la panchina dove si mi dove si mettevano qual era diciamo il l'itinerario che in genere percorrevano nel corso della si era longitudinale in insomma si può dare qualche spiegazione in più alla luce di quello che ha detto prima
Sì
Allora questo è un frammento di immagini video
Appunto qua sono nella zona passeggio come ho detto poc'anzi dove si vedono questi mura perimetrali loro in questo momento si trovano però in fondo diciamo alla alla diciamo più prossima a dove il tratto dottrina aveva anche come dire la cella
E molto vicino a a questa zona era era era vicinissimo Rina ecco
Sì questa era era la zona dove lui si metteva con la panchina infatti si può notare nel ferma ancora più piccolo che vi è la porta vicino alla porta appunto vi era questa panchina
Che diciamo il passeggio andava a lungo questa questo muro semplicemente che siamo a sei sullo sfondo del Frente esatto sì
è solitamente loro passeggiavano proprio in questo punto qua maggiormente difficilmente si spostavano sull'altro lato
Quello con la maglietta bianca che Riina Salvatore mentre quello con la maglietta nera più alto Lorusso Alberto
Che dalle spalle in questa immagine
Senta erano in carcere perché cosa per quale motivo ciò mi era una definitivo per cosa in parliamo di Lorusso perché le omicidio
Rapine estorsioni e traffico di sostanze stupefacenti ha detto appartenente alla Sacra Corona appartenente all'esponente di spicco della Sacra Corona vinta in particolare al noto clan Modeo della Sacra Corona Unita
Se se ricorda il periodo in cui Paolo Borsellino ha lavorato a Marsala
Se è in grado se no peraltro dato che insomma cui si può acquisire se lei è in grado di ricordarlo altrimenti
Noi in particolare ricordo i ladri tra la fine degli anni ottanta iniziò la prima nella novanta aveva iniziato destinando ottanta mi pare e se poi conclude nei primi anni novanta kettle ritorna Pater
Come procuratore aggiunto
Senta con riferimento alla famiglia Madonia
Ai componenti dei valori quindi a Francesco
Giuseppe Salvatore e Antonino
Sono avete fatto c'è stato necessità di verificare dei fatti i controlli delle verifiche in relazione a quanto intercettato
Abbiamo la famiglia Madonia di parliamo di Palermo del del mandamento di Virle Sultana ad quindi abbiamo il padre Francesco qua abbiamo il figlio Antonino
Ma il padre Francesco che è deceduto Antonino che è detenuto all'ergastolo qua abbiamo il fratello Giuseppe e poi i Salvatore Mario nel più piccolo perché il più piccolo
Senta come riferimento
A e Madonia c'è stata mai fermata ma è stata accertata la loro presenza nel corso del novantadue a Roma
Assente allora i o come atti ho letto che Madonia Giuseppe è stato identificato Giuseppe scusi sarebbe perfetto indicarlo alla Corte le moderne diciamo nella nella tavola genealogica il
Il secondo il secondo del fratello e se quindi fra Antonino e Salvatore si è ai non dimentichiamo che c'è più piccolo in assoluto che alto di cosiddetto farmacista
Sì
E allora il secondo della della famiglia quindi Madonia Giuseppe che è stato anche pubblicato nel nell'omicidio del capitano Basile per identificano ancora ne
Membri
Intorno al mille novecentonovantuno forse primi anni del novantadue quindi prima che succedesse l'attentato era stato identificato da personale
Di polizia a Roma inviare in una di fronte il ministero della giustizia e a quanto pare coi Lina pare che si era adirato Perrini perché era stato scoperto comunque la verifica e sulla rete una
Insiste sull'esistenza di una relazione di servizio che accerta la presenza di Madonia Giuseppe
Nel periodo lavori per prima della della della strage di Capaci madre nel periodo precedente al dibattimento si
Senta sulla
Sui legami le l'esistenza di legami fra la famiglia Madonia e appartenenti a settori deviati dei servizi di sicurezza ci sono mai state riscontri documentali processuali
Alla sulla scorta di appunto di alcuni colloqui di urgente così possiamo può chiudere
Pubblico ministero porta ma non possiamo chiudere non possono l'udienza è pubblica
Non lo so
No quindi non ci arriviamo
Precedente del fassana sospese
Sì
Va be scusi alla sua conviene Anna dal corridoio al rumore viene persa
Posso
Alla sulla scorta di un colloquio che era stato intercettato fra appunto tra Rinaldo russo abbiamo svolto degli accertamenti e perché si faceva riferimento a dei collegamenti fra a
Madonia Antonino e ambiente
E ambiente diciamo delle istituzioni in particolare dei servizi segreti appunto questo sulla scorta di questo abbiamo fatto ulteriori accertamenti a ritroso e abbiamo visto che nel mille novecentosettanta la famiglia Madonia era stata
Ogni volta in una serie di attentati che all'epoca sembrava effettivamente strane che nulla avevano a che fare con me gli ambienti diciamo di Cosa nostra in particolare non state messe delle bombe
Alle all'assessorato all'agricoltura all'assessorato alla Sanità e così via fatti che poi andavano a coincidere diciamo con il fare in quel periodo il famoso golpe Borghese in cui è per parlare anche successivamente Tommaso Buscetta
Va bene allora possiamo riprendere quella quel foglio
Passare
Adesso alla faccio chiudiamo qui la
La vicenda
Che riguarda Rina e quindi il servizio di intercettazioni Milano opera abbiamo invece
Il un focus sulla sull'altro servizio cui Oricchio accennato svolto questo credo nel due mila sedici due mila diciassette e cioè le intercettazioni
Alla nel carcere non ricordo se di
Parma otto Tolmezzo
Che riguardavano Giuseppe Graviano
Anche qui le chiedo incendi innanzitutto
In generale
Di dare i dati di questo servizio all'inizio
La favola le modalità
Allora era successo questo che nell'ambito del procedimento penale trentasei novantadue ma barra quattordici modello ventuno della DDA di Palermo quindi un che si inseriva nel solco dell'undici e settecento diciannove barra dodici RGNR cosiddetto appunto processo trattativa
Era stato sentito il collaboratore della giustizia Spatuzza Gaspare il tredici marzo del due mila e quattordici il quale aveva riferito
Di un coinvolgimento dei fratelli Giuseppe e Filippo Graviano nella cosiddetta stagione stragista
E in particolare le aveva riferito di un incontro che c'era stato al bar Doni in cui io a farli aveva fatto chiaramente intendere appunto che quella era la strada che avevano intrapreso
E perché si dovevano in quest'operazione presenta riferisce sulla dichiarazione un collaboratore per l'altolà sulla scorta di questa abbiamo intrapreso un'attività di intercettazioni
Analogamente a quanto abbiamo fatto su per Riina Salvatore più o meno abbiamo fatto anche nei confronti di Graviano Giuseppe il quale in quel momento stava trascorrendo appunto la socialità il passeggio con Adinolfi Umberto che era una Spoon ente di spicco della
E lei che del danno
Camorra esponente di spicco della della camorra
Appunto il servizio ha iniziato il dodici uno del due mila e sedici e ha avuto termine l'uno quattro del due mila diciassette sono stati condotti istinti decreti un primo decreto l'undici due mila e sedici
E appunto quello che va dal tuo dal dodici uno due mila e sedici al ventisette nove due mila e sedici e successivamente con un altro decreto il ventidue cinquantatré barra due mila e sedici che ha avuto inizio il
Quattro dieci due mila e sedici avuto termine l'uno quattro due mila e diciassette un po'sono stressato la combinazione uno dell'altro
Appunto questa indagine si inserisce nel solco delle cosiddette indagine sulla trattativa anche qui le chiedo di riferire sull'ambientazione cioè dove
Erano state piazzate e il le microspie
E nel suo volessi tra un'auto e due separati servizi cioè quello relativo
Alla socialità e quello al passeggio allora come ho detto poc'anzi diciamo un po'apriamo copiato quella che lo ha tenuto Perrino abbiamo fatto anche per Graviano Giuseppe anche qui ci sono state conversazioni molto importanti
Diciamo che il Graviano solitamente appunto come ho detto
E esternava di più nella zona passeggio e molto meno nella zona socialità perché un po'ci sembra è uno dei soggetti che si sentono più sicuri perché era all'aperto non immaginavano mai appunto che il perimetro era stato disseminato appunto di queste e attività di intercettazione la stessa cosa appunto come ho detto poc'anzi abbiamo fatto anche per lui il politico perché molto spesso ci consentiva di capitare il labiale dei soggetti perché volutamente a passava il tono della voce addirittura che abbiano Giuseppe quando doveva dire qualcosa in particolare gli si avvicinava all'orecchio del suo compagno di di passeggio di socialità
Qui che anche in questo caso lei ha effettuato a tutta l'attività di ascolto e di riscontro sì uguale ma in una durissima cosa che ho fatto per Riina Salvatore ho capito coordinato appunto un gruppo di di colleghi che abbiamo fatto l'attività di installazione intercettazione visione e trascrizione è anche i riscontri consequenziale
Beh anche in questo caso le chiedo
Se nel corso del servizio sono emersi eccesso stasera è stato il servizio servizio fruttuoso sotto il profilo diciamo investigativo se cioè tra i due si sia instaurato un rapporto di Confedir di confidenza e quindi di
Sì reciproco se se c'è questa oratore apporto di conferenze le devo dire che detta Porta Giuseppe Graviano oltre a raccontare i fatti del passato purché la persona di non faccio gelatinoso che era una persona e molto preparata in poco non è una persona che aveva conosciuto come dire il mondo come diceva lui chiedeva anche consigli su tante vicende
Tutte le vicende chiedeva anche consigli più anche sia di tipo giuridico che anche come dire che geografico perché era sua intenzione ma un solo secondo la sua fantasia ogni giorno di Anderson ricostruire una vita metropolitane Paesi dell'America latina
E lui conosceva latino
Allora
Anche in questo caso la l'abbiamo la perizia del
Abbiamo la perizia del perito o meglio del
Anzi no questi sono due due conversazioni che sono allo stato
Oggetto di perizia e che e quindi le chiedo il
Mostrando le quella che è stata una trascrizione che agli atti che la trascrizione fatta la consulente del Pubblico ministero
Le chiedo di riferire
Di dare un nome alle alle voci che sia ascoltato
In particolare a partire dall'inizio e poi passando a pagina
Ventisette ventotto
Allora innanzitutto le chiedo se la indivia parte insomma lei ha detto che c'era il la videoripresa quindi pochi problemi immagino ci potessero essere comunque sia
Le voci erano ben diciamo nette era ben netta la differenza è la comprensione la possibilità di comprendere di volta in volta che parlasse
Sì talvolta però ma immagino dopo un anno e mezzo di ascolto paga
Sì conosce normale come conosciuto bene le due voci si conoscevamo bene venivano distinte anche perché poi ecco come dice lei
Della il video che ci consentiva eventualmente di qua eventualmente nella peggiore delle ipotesi di di vedere chi parlava uno l'atto comunque dopo ci hanno completamente diverse un'orbita Ortone campano l'altro Air Sicilia se questo poteva aiutarci
Sì un era Graviano Giuseppe Munerato i nostri Umberto ecco può avvenire in ordine a quelle frasi che il le
Che sono state trascritte
Può dare un ordine
Legge in questo caso leggendo le perché non c'è altro sistema
Il commissario agli spazi in cui vive per attribuire alle la paternità delle fasi e quindi poi comprende farci comprendere qualora non lo dovesse fare e non lo potrà fare
Il consulente per allora Pubblico ministero questo è un atto che non è agli atti del fascicolo del dibattimento quindi non possiamo pubblico ministero sì lo so però la lettura del trio di un atto che ancora
Per far Maggetto di un accertamento peritale nel senso che c'è una prescrizione in corso proprio Preside nome Rosignano possiamo chiedere senz'altro chi sono gli interlocutori sia la contestazione non per fare questo dobbiamo leggere la frase perché la frase non è possibile
Chi è per l'interlocutore se non agganciano le frasi e e più frasi perché non è detto che il perito libri parlano di un argomento in particolare anzi appunto da Parma diciamo che l'argomento che è quello più caldo è quello che si vedono immagini lei pubblico ministero qual è l'argomento più caldo
E quali sono stati gli accertamenti viene
Sono stati successivamente continuity
Pubblico ministero illustri l'argomento le da del allora da lei caldo allora nel corso di questa conversazione non c'è un riferimento che viene fatto a un certo punto alla
O al presenza
A Roma di Matteo Messina Denaro
Per uccidere Falcone dediti Graviano ed altri soggetti
Con la prego
Riteniamo che la difesa ne prenda visione
La trascrizione per la quale lei avvocato non ho dato la il consenso
Per il quale abbiamo stiamo bruceremo ascetico che al fascicolo del pubblico ministero
Il problema è un altro formale se poi domani il perito viene legge
Qualcos'altro o far riferimento a un po'noiosa ottenendo alcuna rata Rauso alcune domande emerge serrata attività richiamare carte ma comunque tra l'altro se non è il suo ricordo
I due interlocutori hanno fatto riferimento alla presenza di Messina Denaro a Roma per l'uccisione di Falcone sì
Sì
Chi in particolare
Ha menzionato questa circostanza Graviano Giuseppe prima chiesto il permesso ad Adinolfi sette per raccontare di questo fatto
Io lo ritenevo fosse importante se gli ho sempre dato fastidio acquoso ho capito l'ulteriore domanda Pubblico ministero sugli accertamenti costruire questa leadership sulle messe sotto
Quindi il riferimento a allora le chiedo però di leggere qualche passaggio in più oltre queste frasi perché se il perito dovesse sei trascrivere o non non trascrivevo trascrive solo parzialmente questa frase io vorrei che comunque sia se lei legge un paio di frasi prima e dopo
Comunque sia abbiamo una traccia di frasi sicure che verranno sicuramente trascritte perché chiare Pubblico ministero diamo a la trascrizione per aiuta la memoria visto che è una tradizione
Che e conosciuta già dal dal teste però chiediamo qual è il suo ricordo agganciandolo poi a una domanda che prescinda dal contenuto proprio dell'intercettazione ma che coinvolga degli interventi investigativi compiuti dal senso
Io Presidente mi permetto di insistere cioè stiamo parlando di cose che non rilevano retrocesso se io le dico leggere quattro frasi che sono a pagina ventidue che sono frasi sicure che certamente siccome le ovviamente le frasi qual è il problema non c'è stata Bondi lancia un unico ministero sull'acquisizione di queste intense marziane sarebbe essersi ma dirigere al teste supereranno questa opposizione da parte della difesa affidiamoci al all'Lalla ricorrendo allora tre seicento discendente facciamo manichini
E dire cose del Garda una contorsione far conversazione una contorsione vagamente superfluo comunque se non c'è il consenso che ritengo peraltro stiamo facendo una perizia su questa conversazione malinconico non potrà mai rispondere sulle voci allora siccome abbiamo qua un signore che è venuto e che attiene anche a livello potremmo chiamarlo per dirle che la stiamo chiedendo
Gli abbiamo chiesto se riguardava appunto la circostanza dell'indicazione di Messina ammenda denaro
A Roma per l'uccisione di Falcone ha risposto di sì e ha detto che è stato Graviano
A confidare questa circostanza ad Adinolfi
Sì da fratelli chiesto permesso passiamo anche chiedergli qualche altra cosa e quindi chiediamo qualche anno fa perché questa non è una frase che ha detto il perito possa riprodurre così come il consulente del Pubblico ministero ha scritto allora senta
Cioè tra si e mai fatto riferimento a un tale avvocato Vianello essersi chi l'ha fatto
L'avvocato Vianello era o l'avvocato uno degli avvocati di Giuseppe Graviano
Federico Vianello mi pare che si dovrebbe chiamare
E nel dialogo intercettato e fa si è fatta menzione di questo avvocato viene
Sì più volte duetto anche con metro i colloqui con i familiari volte fuori termine la benzina menzionava Graviano Giuseppe era nato il sei
Scusi signor pubblico ministero in relazione alla vicenda di cui stavamo parlando poc'anzi che appunto c'è stata opposizione stavo dicendo che non abbiamo svolto degli accertamenti
Sul non so se si ci riferiamo a canestro sulla presenza appunto di Graviano al Maurizio Costanzo Show segnasse si riferiva a questo se vuole che Parsifal asilo adesso prima che ai chiariamo action gli diamo ogni dubbio
Su eventuale su chi parla che cosa dice ma volta che adesso come discorso che lungo su questo sull'avvocato che nello
Possiamo essere più tranquilli avremo in futuro problemi a stabilire
L'ordine le facciamo l'appartenenza delle voci
Allora
Con riguardo invece
Alla presenza a Roma di Graviano
Matteo Messina Denaro
Ed altri c'è un riscontro su questa su questo punto
Appunto se il novantadue ovviamente fra sulla scorta appunto di quanto era stato detto dai due soggetti nel corso dei loro colloqui abbiamo acquisito
Tutti tutte le puntate del Maurizio Costanzo Show
In particolare dal gennaio del novantadue al luglio del mille novecentonovantatré
Ne abbiamo visionati tutti
E abbiamo visto abbiamo estrapolato alcuni ferme di immagine e abbiamo visto che Graviano Giuseppe che era quadrato in due inneggia circostanze una prima i primi gennaio del mille novecentonovantadue che è una seconda volta il tredici novembre del mille novecentonovantadue
Quindi a gennaio e a e a novembre mi avvicino a gennaio novantadue novembre del mille novecentonovantadue
Senta per quanto riguarda invece la presenza di questi soggetti
A Roma contestuale presenza di questi soggetti fa addormentato il dato è processuale perché contenuto nella sentenza che è stato già prodotta
Sì abbiamo e lei sa lei sa se oltre alla presenza riscontrata dei Graviano i club alla Maurizio Costanzo Show
Sono stati fatti altri accertamenti per quanto riguarda la presenza di questi soggetti a Roma quindi Geraci
Sì ne corre vince senatori i Graviano
E Matteo Messina Denaro sì
E Mirello Lorenzo
Cristoforo Cannella intenso che infetto e poi c'era anche la presenza di due mariti due campani però qualcuno dei nuvoletta che che poi secondo quanto dice Graviano sono andati via perché erano avevano matrimonio ecco questi scusi questi
Questi due nuvoletta sono stati identificati sono identificate credo nella nella sentenza di differenza di non ricorrere va be con riferimento alla sentenza di ieri si trova che l'applicazione arrivo
Autonomie Visconti presente qui si parla di un matrimonio per verificare se no questo no no non l'abbiamo accertato ha però in qualche sentenza l'ho letta questa circostanza ricostruite
Va bene
Allora questa l'ultima
Trascrizione questa anche questa diciamo o oggetto della perizia che è stata
Conferita e riguarda la conversazione del diciassette marzo due mila diciassette
Anche di questa non possediamo nulla se non la trascrizione partiti trascrizioni fatte a suo tempo
Da allora
Dalla DIA
Anche qui siamo a Tolmezzo
No signor Pubblico ministero mi scusi siamo ad Ascoli Piceno varetta scuse l'Ascoli Piceno infatti sostato
Dottor nero allora siamo l'Ascoli Piceno questa come quella precedente
Il diciassette marzo due mila diciassette
Come ci sono pochi passaggi trascritti
Senza devo anche qui nell'unico riferimento l'unica l'unica finalità della domanda e tesa a individuare dei passaggi che sono certamente ascrivibile aggraviamo in modo che una volta che saremo in possesso della perizia potremmo comprendere chi parla e che cosa dice allora le chiedo se ricorda riferimenti a un certo avvocato Potenza hanno
Si è più volte faceva riferimento all'avvocato Giuseppina potenziano che era uno dei legali di Graviano Giuseppe in qualche suo processo
Sette tutti e due avevano figli
Cioè Galiano e a fare gravi annoiati nostri avevano figli
Grave ma è giusto entrambi dico Alcan capi no c'era anche l'inoltro di figlio sì grano Giuseppina su un solo uno figlio Michele nato nel
Novantasette
Pubblico ministero chiediamo al creste comunque non abbiamo fatto ancora se gli interlocutori di questa
Intercettazioni diciassette marzo sono Santo Galliani animarsi sempre loro sempre loro due sono anche presidente perché essendo in area riservata non potevano avere colloqui con altri soggetti
Perché ora oltre ad aver applicato il quarantuno bis avevano un lago come di un aggravamento la loro posizione del penitenziario
Senta ci sono
Stati riferimenti
Alla ad un processo
E alla
Possibile citazione in un processo di uno dei due
Sì non ricordo che qua sulla scorta appunto del contenuto di alcune intercettazioni
Si era pensato se ci riferiamo a questo MTV i pubblici ministeri impegnati in quell'indagine di andare quindi un avviso di garanzia Graviano Giuseppe e vorremmo sentire per alcun per avere alcuni chiarimenti in merito
E riferimenti alla politica alla discorso di Scampia disco non parlare di politica rischia emendamento Bobbio miseramente avremmo bisogno di un chiarimento sulla domanda precedente non ho capito
è passata una a una domanda un argomento successivo sì vivo invece volevo chiedere allegato al primo presidente ci siamo come sempre sì in modo molto diverso ma il collegamento semplice supporto ho capito no volevo capire
Se nella conversazione Graviano menzionava un suo avvisi a comparire
Meno comunicato gli dal Pubblico ministero così come appena detto lei è questo il punto
Credo che ci ci possiamo riferire a questa vicenda tant'è che sono andato personalmente glielo Cerci voi avete accertato che c'è stato un avviso emerso dal Pubblico ministero ma questo accertamento quale spunto al da guarda qual è parte della conversazione attratto simbolo da da diversi credono dal complesso diciamo troverete istigazione
I pubblici ministeri avevano emesso credo un avviso di garanzia
Nei confronti di Graviano Giuseppe e io personalmente sono andato Faliva notifiche mi scusi sequestrare ma questa perché la domanda era subentrata cucinati non capì scusi la domanda era siccome questa è una conversazione il diciassette marzo due mila diciassette
Le volevo chiedere se lei ricorda quando questa avviso poi fu presentata quando fu notificato e quando poi tende effettuato quell'interrogatorio se ne ha memoria allora
Se non vado errato Suburbs sondando molta memoria pure di qualche giorno prima potrei anche sbagliare forse siamo all'otto marzo forse l'otto marzo presto sondando molta memoria su questa cosa otto marzo io abbiamo notificato l'avviso di garanzia presso il carcere di Ascoli Piceno e poi lui nei giorni successivi appunto sapendo che dovesse interrogato chiamare anche consiglio se vogliamo al suo interlocutore su come si doveva
E relazionale con i i pubblici ministeri
Scusi il processo trattativa era in corso si ecco e la della nuova fase avanti voglio dire se i Graviano che era nella fase avanzata e più era in una fase avanzata semmai da c'è stata mai riferimento alla possibilità che
E gli rispondesse
Alle domande all'esame del Pubblico ministero sì
Ecco era sua intenzione risponderà alle domande dei dei pubblici ministeri nel fare e nel fare questo c'è stato mai qualche riferimento ad argomenti per trattare o non trattare sì
In particolare lui ricordo che diceva che voleva scansare la politica lui che abbiano dicevano che qualora avesse risposto provengono da scavi e non mi ricordo il termine esatto Scanzano devono scansare la politica perché dipinte a mano un argomento molto più ampio e più grosso va bene
Allora a questo punto ho terminato non ho altre domande e la ringrazio se dicendo a meno che non ci siano mi scusi Sandy lei non ha ulteriori elementi sua sponte da fornire con riguardo ai rischi a riscontri di cui non l'ho fatto di cui non le ho chiesto ma che lei ha effettuato che ricordo di aver effettuato
Abbiamo effettuato anche altri ulteriori riscontri su altre vicende ma non so se ottengono magari a questo questo generale ricorda cioè parlando per punti ricorda quali riscontri effettuati Merian parlato dei Di Cristina e ha parlato della
Della no no quella strage nella circolazione Corea Germania Marina come ci riferiamo a Riina prego quello ci mi riferivo arriva poc'anzi se si estendesse su Graviano su creare abbiamo fatto anche
Ulteriori accertamenti perché lui per esempio
Abbiamo fatto anche degli accertamenti per vedere tre sembra più e più volte nel secolo che faceva riferimento anche al Marcello Dell'Utri
E abbiamo sviluppato che Marcello Dell'Utri aveva qualche villa Como no
Circostanza che venivano ovviamente riferita anche data Riina Salvatore dove Luigi di prima diceva che Provenzano si era recato a incontrare Marcello Dell'Utri
E a a Como effettivamente abbiamo riscontrato che Dell'Utri aveva delle ville sul lago di Como lamentandosi tra l'altro prima che era andata a trovarlo al comma
Va bene ho finito la ringrazio tassi cinesi
Non ci sono domande mentre il difensore dell'imputato
Buongiorno ragione
Ispettore valgono sostituto commissario Totò commesso escluse
Le volevo chiedere innanzitutto al momento delle intercettazioni che vengono effettuate sul sulle conversazioni del signor Graviano con Adinolfi
Le chiedo
Al processo trattativa era già venuta fuori erano già venute fuori le intercettazioni di Riina con Lo Russo
Le faccio un'altra domanda lei poc'anzi alla consulenza del Pubblico ministero
Lei dice che ci sono dei riferimenti ad un matrimonio
Nell'intercettazione che nella consulenza del Pubblico ministero le ha poc'anzi sottoposto all'attenzione del ventiquattro nove due mila sedici
Graviano parla con ha di nuovo se no che il contrario cioè si fa Conte qui no agli USA che a lei ma se lo si sapeva tutto sorriso riscontro dicendo
Se è una consulenza c'è scritta una cosa no no io non le chiedo quello che c'è scritto qua dice perché non facciamo a completare la domanda Pubblico ministero matrimonio
Beh allora lei riferendo poco fa ha menzionato il tavolo Torino va letta si allontanarono a Roma in quanto impegnato in un matrimonio così ha risposto poco fa
Sul matrimonio ha fatto dei riscontri no no
Senta
Lei dice
è poc'anzi lo ha detto che in questa consulenza si parla di Matteo Messina Denaro
Giusto gravano dice sono andato con Matteo Messina Denaro
Non non è che dice partner sono andato con Matteo Messina Denaro attenzione
Lascia intendere che lascia intende darsi ma si capisce poi dal contesto della conversazione poc'anzi non si è lasciato capire poc'anzi è diventata un oggetto io avvocato credo lei ha detto avete bloccato ma delle tribù devo legge io non l'ho detto io vendo avendo ha detto Graviano e dico eventualmente quali sono colloqui trascritte sono le parole di Graviano no forse mi sono espresso male sì
Lei poc'anzi al tetto che Graviano parlando del
Dal fatto di Roma far riferimento al matrimonio per esempio eccetera eccetera eh parla pure di Matteo Messina Denaro
Ne parla o è una sua deduzione no deduzione è una sua deduzione partiva avvocato da venti
Ecco se poco fa parte del nord forse non ci siamo intesi allora così non va bene no no se lei non mi ha consentito di fare la contenuti utilizzare di leggere ne abbiamo fatto uno passare diciamo per Milano per andare a a a
A Santa Caterina dico adesso che cosa le contesta
Evidentemente commissario ha sentito nella trascrizione che non è quindi qualcosa che non è assentito e consulente ma in questo momento le sta contestando un atto che abbiamo detto che non si può contestare perché così è stato fatto è stato detto
Lo sta contestando dicendogli come mai
Parli di Matteo Messina Denaro mentre quindi la consulenza del pubblico ministero non c'è
Matteo Messina Denaro atto anche con adesso è questa contestazione si oppone come il terreno che abbiamo in più sull'elaborato prima nell'apposito beniamini darsi al ricordo del teste su questi intercettazione la cui trascrizione
E ancora agente di Soros eccessivamente americane scusi Presidente poc'anzi ho io ogni volta mi chiedo la sento solo io le cose perché successo pura l'altra volta avvocato collaborato
è stata fatta una domanda dal pubblico del Pubblico ministero dicendo il Graviano ha parlato di Matteo Messina Denaro a Roma ma non non confessando ma non contestando lo scritto prima
Bisogna matrimonio ma quello poi qualcosa adesso è stato arriviamo alla domande adesso sentiamo la risposta del teste no mandò gli alberi un attimo solo con lo consola un attimo solo
Secondo il suo ricordo nella conversazione tra Graviano e a dei novizi Graviano ha menzionato espressamente Messina Denaro come presente a Roma
Di primi certo se devo dire in mischia presidente nel senso che lui diceva fra
Non ho capito deve dire meno nel senso che lui diceva io ero con lui
Perché così complesso d'andare a vedere pro poco prima aveva parlato appunto di Messina Denaro e via dicendo che era seduto accanto a lui si sono seduti h è poi se mi fate proseguire i timbri di qua anche l'alto perché lui poi successivamente cosa dice
Che in in una in una circostanza davvero conosciuto due ragazze
E grazie a queste ragazze
E lui Messina Denaro poi si è salvato dall'arresto qua mentre dice io sono stato arrestato
A Milano perché ho trascorso il Natale con la famiglia perché ricordiamoci che voi dite abbiano stato arrestato dipende sette gennaio ventisei punto subito dopo le feste di Natale
Mentre Messina Denaro si era beccato a Vienna perché voleva andare a vedere il concerto di tipo Jenna con una di queste ragazze
Io non ho capito
E ma io su questa parte l'ho fatta la domanda cioè io lei io avevo chiesto sei in questa parte lei a suo ricordo nella parte quella che le abbia il posso poc'anzi in visione
Allora pure avvocato ha risposto ha detto in una prima parte ha menzionato Messina Denaro dicendo che erano seduti accanto quindi un bond riferimento Espresso nella parte successiva
Ha parlato di un Luís che informandoli hanno ricollegato alla frase precedente in cui era menzionato Messina Denaro qua se la risposta sarà qualche altra domanda non oppongono alcuna somma per il suo poi l'opera è sostituito il contenuto eventualmente la richiameremo il teste non consente il ricordo del teste questo Santo
Lei poc'anzi ha detto che erano signor Graviano il signor Adinolfi detenuti area riservata sì are riservata se d'area riservata per diciamo è un aggravamento del quarantuno bis che previsto per quali soggetti
I soggetti che si sono resi particolarmente responsabili di gravissimi reati gravissimi reati
E Area riservata prevede soltanto due c'è la socialità è composta da due il quarantuno bis è normale previsto per più di due c'è mi spieghi questo perché poc'anzi me l'aveva detto vaga
Nei non sono addentrato molto nella tematica penitenziale tuttavia per quelle che sono le mie conoscenze funziona in questo modo
Che dei soggetti sottoposti al quarantuno bis hanno la possibilità di effettuare ogni giorno quindi nell'arco di ventiquattro un'ora di socialità e un'ora di passeggio tuttavia i soggetti normale sottoposto al quarantuno bis effettuano la società naturale della socialità con altri soggetti che possono essere anche un numero di cinque
Mentre i soggetti sottoposta cosiddetta aria riservata che il era quasi un'esclusiva a Graviano arriva Schiavone e qualche altro soggetto che magari non conosco questi sono esclusivamente possono trascorre queste due ore che poi uno ore un'ora durante l'arco della giornata
Esclusivamente fra di loro giusto
Perfetto un'altra domanda quando
Va bene questa poi non magari la facciamo un'altra volta
Quando i soggetti parlano
Gravi hanno conati noci
Parlano nel nella socialità o nel passaggio
Ora solitamente e si lasciano andare più nella zona passeggio che nella socialità perché la socialità in ambiente chiuso
Mentre il situazione a passeggio come dicevo poc'anzi è uno spazio molto più ampio e tirava possibilità di passeggiare e che era aperto dalle dal di sotto quindi credo che se devo parlare come sensazione Dan complici senso di libertà da questo punto di vista
Senta
Andiamo al conversazioni con
Corvi prima con il signor Lo Russo
Posso che si può al sito non è cambiato no
Le volevo chiedere
In quale processo
Venivano captate queste esternazioni del Rina da parte di quelli dei soggetti dalla polizia penitenziaria gli agenti della polizia penitenziaria
No
Poi lei ha detto c'è stato da quel mondo capitolo al momento hanno strada durante allora il processo e del processo trattativa succedeva questo che Riina Salvatore
Nel nel passaggio che effettuava dalla zona della videoconferenza dopo lui si recava ad assistere al processo e nel fare rientro in cella aveva effettuato delle esternazione
Come ho detto poc'anzi sette si riferisce quest'anno dopo il processo ce lo si dopo il processo sì dopo l'udienza se si se ho capito bene sì
Processo al processo tratta trattativa
Ma lui parlava tra Sessa e cioè
No parlava con gli agenti della NASA balzello diceva diceva quelle dalla Marzio penetrazione quasi come uno sfogo secondo quanto è stato riferito dagli agenti della polizia penitenziaria che paiono assistente è un assistente ricordo Bonafede
E Milano senta ma come mai invece per Graviano si parte per le intercettazioni qua c'è un motivo
Sì per grave hanno qual è il motivo perché poc'anzi elementi ha rotto c'erano state le dichiarazioni al processo trattativa di Gaspare Spatuzza che indicava Giuseppe Milano
Va be'
Posso completare avvocato ma mamma guardia virata se facciamo una domanda dobbiamo attendere la risposta nel senso sono il contenuto delle dichiarazioni di Spatuzza
Lo so completa lei ha chiesto lo spunto investigativo sta dando lo spunto invece obiettivo non lo siamo interrompere il teste
Quando la domanda c'è sia io pericolose domanda viene fatta esige una risposta vera le dico di più perché Giuseppe Graviano all'epoca non era no anche oggi
Non è l'imputato in quel processo e perché c'erano state le dichiarazione appunto ma soprattutto che lo chiamavano in causa
E allora abbiamo detto di sottoporrà anche l'UE ha di mira ad indagine per vedere qual era il suo grado di coinvolgimento in quelle ricette ho capito sarà oltre questi due soggetti sono stato effettuato intercettazioni su altri soggetti al quarantuno bis
Questo non oltre gli unti questo stiamo parlando avvocato non è che io le faccio questa domanda io dissi Cremante insomma quindi andiamo sul credo però non è infatti altre no
Sì io ne ho fatte tantissime negli annali intercettazioni per soggetti al quarantuno bis anche sì Lamberto soggetta a faccia alta
La domanda ma prima di due mila tredici diciamo abbiamo passato certo che fino al due mila tredici ma prima del due mila tredici voi
Provvedevate anche per altri soggetti la TIA generalmente procede per soggetti che sono detenuti al quarantuno bis ad intercettare
La conversazione sono stati comma sono i vecchi allora ne dico che per quella l'intercettazione di Rina credo che siano state per per la prima volta fatte anche da qualsiasi organo di polizia
All'interno del carcere Rina non era mai stato sottoposto ad intercettazione di questo tipo
Nell'azione a passeggio nella zona socialità e credo che e diciamo che prima è stato un po'vogliamo dire un apripista da questo punto di vista ma di solito gli agenti quelli che ha sono di controllo
Cioè non li lasciano lì dentro o nella saletta socialità o al passaggio cioè gli agenti che sono lì al controllo ascoltano quello che no sono fuori
Ma non hanno un modo per ascoltare sono ma chiede a me se ci hanno modo avvocato io non le chiedo ma penso che non
Cioè Londra chioma non ci arrivi insomma perché perché vengono chiuse all'interno della
Senta
Per Rina per il signor Riina per il signor Graviano
Sono sempre stati all'area passeggio con questi due soggetti ossia no
Le hanno sempre cambiato e chi li sceglie i soggetti che a vario soggetti per quello che sono le mie conoscenze
Vengono vengono scelti numero di tre quattro soggetti da parte del tatto dell'amministrazione penitenziaria e poi vengono sottoposti al parere della procura nazionale antimafia
Ho capito
Tendenzialmente soggetti che non hanno niente
Ceca non ponticello di solito si scelgono sembra soggetti che non appartengono alla stessa area o geografica o come organizzazione criminale nel caso di linea per esempio era stato scelto uno della Sacra Corona Unita quinti
Poi mentre per quanto riguarda i Graviano della camorra
è cioè si ricorda chi erano i soggetti precedente mente
Prima di Adinolfi prima di Lorusso alla prima di avrà parliamo di Graviano Giuseppe Liber convisse Franco ricordo
Lei va be'alcolisti Franco che è un soggetto pure pugliese
Ho capito mente per lui ma non lo so non lo sa
Senta ma
Due mila tredici Rina è con Lo Russo
Essi trovano a opera
Giusto sì
Allora faccio le domande perché non solo risposte cioè una soluzione soddisfacente siccome guarda
Lorusso
è in una fase successiva che Hereward Rebibbia o era prima Rebibbia no Lorusso si trovava
Crea Rebibbia ci vanno successiva successivamente quando poi viene fuori tutta la vicenda di Rina
Cioè deve dopo il la vicenda delle intercettazioni che diventano di dominio pubblico ecco questi queste lettere con i caratteri
Carattere fenici vengono trovati sia nella sia vengono trovati a Milano opera e durante la perquisizione sia da a Rebibbia alcuni a parte alcune
E queste venivano
Inviate questi c'era un sistema che lui si ricordava c'erano suoi appunti era un sistema per comunicare
Erano suoi appunti quelli già che probabilmente non era riuscito a farle affanni usciva Bernardi però dico M le chiedo il soggetto a quarantuno bis sono sottoposte a censura anche in entrata e in uscita anche
Senta
L'ultima domanda
Quando il Rina parla con
Con la mano con il signor Lo Russo si metta la mano davanti alla bocca
Qualche volta sì
Abbassa il tono dalla voce qualche volta
Cerca di dissimulare linguaggio di non farlo percepire ma di solito noi siciliani siamo sempre propensi a parlare con mezze parole no
Parla male c'è o spese modo può in quell'ambiente così nessun'altra domanda grazie buon prego
Altre domande da parte del pubblico ministero
Può andare grazie grazie presidente grazie
Solamente no sì merenda può riferire cose diverse da quelle che ha già riferito insomma no credo di no signor Pubblico ministero dell'autodifesa e certamente lo stesso attività quindi rinuncia al teste presidente
Bene
Rinuncio al teste per la facciamo accomodare
Su questa rinuncia la difende di base difensore parte civile non la osservano sia un po'più in ufficio consente va bene
Allora verbalizziamo
Per la verbalizzazione sintetica che il Pubblico ministero
Rinuncia al teste merenda
E le altre parti parti civili e difensore dell'imputato consento Natale rinuncia alla corte quindi revoca al l'ordinanza ammissiva
Della testimonianza del teste merenda e viene quindi ringraziato e congelando grazie per essere stato qua ma non c'è più bisogno e la sua testimonianza Bongiorno giorno
Allora il Pubblico ministero possiamo fare il collegamento con i collaboratori abbiamo l'abbiamo un'altra teste sì
Va bene il teste cancello cale o è viene pure da fuori
E va bene quindi casomai lo sentiamo domani va bene
Un poco di pazienza deve si deve accomodare di nuovo fuori perché sentiamo il collaboratore in video
Conferenza
Tanto forse possiamo
Stabilire che ci Pubblico ministero non ha citato il teste Lipari perché
Diciamo c'è un accordo per la produzione dei verbali
Ne prendiamo atto anche le parti civili che sono il preambolo serve il numero di assenso il ventotto gennaio due mila il venti
E verbali assunzione al Pubblico ministero
Interrogatorio reso dalla Lipari Giuseppe in data venti novembre due mila e due trascrizione integrale alla procura
Di Palermo che il Balli di udienza
Processo trattativa udienza ventiquattro e venticinque novembre due mila e sedici l'esame del teste ripari
Nell'ambito del procedimento numero undici mila settecentodiciannove barra dodici
Registro generale
Procura di Palermo
A microfono alle pronunciando rinunciando ovviamente all'escussione del teste allora
Le parti civili si esprimono il microfono più avanti transito no il consenso mi serve sale sale sale proprio mentre abbiamo il Consales allora prestano consenso il difensore dell'imputato presso il Consorzio Aster consenso stante l'accordo raggiunto dalle parti la corte acquisisce i verbali appena menzionati dal Pubblico ministero
Ma è vederli mai inizio del collaboratore possibile due minuti Presidente
Ne ha esigenze efficienza grazie alla proprio cinque minuti fa per diciamo per tutti
Allora passiamo a tirare video collegamento con il sito riservato
Sitter riservate ci sentite
Sì buongiorno presidente Anna Simoniato invidia regolare e e intervenga dell'avvocato foresta l'avvocato Benedetta foresta quindi cause ed è presente nel sito è riservata citata dell'assenza rende Di Giacomo
Sì sì nel Corrado nuovi Giacomo Giuseppe Maria ma quando era
Un'attenuante ma Elia Aci Catena e buongiorno innanzitutto insomma di Giacomo Giuseppe Maria sono un arco Aci Catena in Serie tre del sessantacinque provincia di Catania
Pubblico ministero come l'abbiano a sentirlo rieccola barattare
Allora mi risulta che ci siano le pendenze ma ancora in atto venti ci sarà tendenze in anche l'avvocato e ce lo conferma nel sito riservato
Azione
Quindi se non si ci sarà delle tendenze in atto quindi la senti a me senza caschi Prati decente dieci Parisi precederà penale quindi carne chiamate attacca
Che tranne sino a dieci anni di imputato di reato connesso ha la facoltà di astenersi dal rispondere alta che poi liberamente esercitare a suo piacimento cosa intende fare intende rispondere a internet e ad Alessi della facoltà di non rispondere
Noi intendo rispondere signor Presidente di una Repubblica ministero può iniziare grazie buongiorno signor Di Giacomo
Buongiorno signor popolo dove
Allora io le chiedo come al solito tutti
Ripercorre le le fasi nella sua carriera criminale a quale gruppo criminale appartenuto quando è stato arrestato
D'accordo io ho iniziato a militare
Con la famiglia mafiosa dei Laudani intorno al mille novecentottanta ero piuttosto giovane
Da allora sino al mio arresto ha militato corno questa famiglia mafiosa
Conseguentemente nel corso di tutti questi anni ci sono stati svariati alleanze
Per il contrasto verso le stesse e le altre organizzazioni mafiose per cui questo ha portato determinato diverse strategie alleanze con membri di Cosa Nostra così è un avviso marchiani marchi noti un attimo che la firmo signor Di Giacomo ecco lei faceva parte del disco dei dei Laudani
Vuole spiegare dove operava questo gruppo
Che il contesto all'interno del quale opera cioè nel contesto criminale quindi che rapporti cioè quali altri gruppi o criminali operavano in quel territorio e chi e quali rapporti quel che rapporto di forze c'era fra questi gruppi lei ha detto che ha cominciato a far parte farne parte nel mille giovanissimo nel mille novecentottanta
Sì d'accordo allora l'organizzazione dell'auto in cosiddetti Mussi figurino orbitante nel Catanese
E non solo ma cattivo modo nella provincia nel contesto di questo noi avevamo delle alleanze con uno i Santapau Howard prima ancora anche il condono di Piller ha poi ci sono stati diversi scissione non per ultimo con un Santo Mazzei che rammento diciamo strettissimo di l'ala più dura integerrima di Cosa Nostra
Sì però il Trap arriviamoci per gradi perché se se no confondiamo di far passare dieci anni in un suo figlio di un soffio quindi quando Leoluca Orlando Aloisi Indie finti o no è così per dare anche una diciamo concreta idea di come poi si verificano sì sì socchiuso intrecciano le dinamiche quindi il nel quando entra a far parte del gruppo
Il capo del gruppo è ha detto Gaetano credo
Sì era Gaetano la urbani mentre patriarca nel rivestiva diciamo le vesti diciamo come un uomo più anziano ma quello che era il Perrone capo responsabile alla Gaetano Auteri anche i fratelli comunque noi fummo arrestati
Mi scusi stavo dicendo prego no stavo dicendo io avrei intere avremmo interesse a capire esattamente
Oltre al fatto che nel territorio catanese operano vari gruppi criminali quindi volevamo capire qual era il rapporto tra questi gruppi il suo gruppo in particolare e Santapaola e Cosa nostra
Buonissimi noi eravamo molto alleate eravamo alleati perché determina una non solo tutte le società di regia criminale ma converrà stavamo in cosiddetti gruppi diciamo che erano definiti quelli della assistita quale erano diciamo in russo o di altre organizzazioni minori che non erano comunque parte integrante di Cosa Nostra
Questo avvenne diciamo allora scusa esaminando anni anche voi neanche voi Laudani eravate organici a Cosa Nostra
Sì noi diciamo eravamo parte integrante di Cosa Nostra perché eravamo in buonissimi rapporti personalmente con Nitto Santapaola questo da sempre perché la famiglia
Laudani con uno stand a Paolo diciamo che sono un po'cresciuti nello stesso quartiere che era San Cristoforo poi si sono decentrati un po'diciamo che loro sono andati un po'in periferia ma i rapporti a livello criminale sono stati sempre buonissimi soprattutto Gaetano nuova intratteneva vomito alla famiglia Santapaola e come alcuni esponenti di nuovo dei buonissimi rapporti quali
Calogero Campanella detto Carletto Marcello varia passando battaglia Aldo Ercolano terra lotta Gordini Nitto Santapaola perché lui all'epoca poi divenne aveva vent'anni dopo Milano centottantadue quindi
No io e poi subimmo una carcerazione tanto io che Gaetano Laudani e fummo scarcerati
Nel mille novecentonovantuno i primi mesi del mille novecentonovantuno edili naturalmente nel frattempo c'era stato diciamo nulla l'uccisione del fratello di Gaetano Wouter un membro della nostra famiglia noi migliori
Vorremmo dedicare la morte di ingresso ENI assieme alla famiglia lautamente in modo particolare Santo Mazzei con l'avvento della nostra scarcerazione abbiamo pianificato tutta una serie di strategie che hanno messo in atto l'eliminazione di tantissimi soggetti erano parte integrante altre organizzazione a testa alle nostre
Ho è indossare un vestito che poi si fermi un attimo
Lei che ne sia girato nel novantuno insieme a Gaetano Laudani
Justine mese di marzo del mille novecento da questa strategia ha detto in che vede che coinvolge Santo Mazzei giusto sì ecco per tornare un attimo indietro e per capire come si snodano i rapporti
All'interno c'è sui vari gruppi nel periodo precedente lei ha detto che voi siete stati sempre alleati dei Santapaola
Per i Santo Mazzei
Avevano insomma Alessandro Del Noce come si è evoluto il rapporto nel corso degli anni
Sì diciamo che prima non era buonissimo il rapporto posando Mazzei
Anche perché non era un membro di Cosa Nostra Santo Mazzei incominciando dei primi anni Ottanta subì una carcerazione ghiandola cicca a al mille novecentonovanta
Nel corso di questa ispirazione conobbi Luigi issando non sei tanti elementi di Cosa Nostra in modo particolare conobbe
Leoluca Bagarella naturalmente
Entrano infatti simbiosi perché avevano un modo pensando identico strategicamente crimine ammende parlando per cui vi fu una forte affinità empatica diciamo che il Bagarella ne rimase folgorato al contempo lo stesso Bagarella venne scarcerato
In concomitanza alla Mazzei e divisi a breve
Diciamo che trasmise alla famiglia Santapaola a capo di questa famiglia vi era se Benedetto Santapaola all'ora c'è Santo Mazzei dove essere parte integrante della famiglia di Cosa Nostra per questo noi ce lo ritroviamo quando io ho appena detto due minuti fa il fatto che le strategie gli abbiamo pianificato assieme a Mazzei semplicemente per il fatto che era già stato combinato e fatto un membro della famiglia
Di Cosa Nostra catanese ecco a questo punto però lei dice
E Bagarella che lo accredita
Perché c'è una lunga detenzione in carcere con Santo Mazzei ora in in precedenza del parere la prima che ci prima che Bagarella spendesse le parole
Che ha usato per accreditare il Santo Mazzei con Santapaola rapporti tra Cosa Nostra e e se Mazzei carne lei Carcagnolo sì qual era
Negativo consideri fatto io lo stesso Mazzei anni prima nel mille novecentottantasette uccisi un fratello che Fer Fer facemmo un agguato perché lui contrastava Vallardi Cosa Nostra poi questo sodalizio diciamo fu pianificato diciamo a livello di pacificazione dallo stesso Luca Bagarella dallo stesso Totò Riina in persona dei fratelli Graviano e da mesi che è un Messina Denaro affinché si riportasse un giusto equilibrio all'interno della famiglia di Cosa Nostra e che come dicevo prima appunto Santo Mazzei ne facesse parte integrando con un uomo assolutamente di rilievo verticistico perfetto
Diciamo che riassunto i punti che poi adesso tocchiamo
Specificamente
Lei poi viene arrestato quando signor Di Giacomo io nel mille novecentottantasette degna restate fisica generando
Nel mille novecento nel marzo del mille novecentonovantuno poi quando abbiamo Ariel restando a casa quando viene riarrestato Nuovo Banco
Mi scusi quando viene riarrestato
No io fino al mille novecentonovantuno fu quindi libero fino al mille novecentonovantatré settembre del novantatré Wind libero diciamo perfetto dopodiché ha iniziato a collaborare dopo quanto tempo
No io ho iniziato a collaborare dopo un popolo di anni che nel due mila nove con esattezza maggio del due mila nove allora qui dal loro sono diciamo in ininterrottamente in detenzione
Da Milano scendono iniziato a collaborare da detenuto nel due mila nove dopo aver fatto una lunga detenzione
Sì Gica se diciamo ricorda cioè le ragioni della sua
Diciamo collaborazione
Sì guardi di questo la ringrazio in modo particolare per la domanda io ho collaborato
Per porre rendere giustizia a tutte le vittime del potere tracotante di Cosa Nostra per cui per cui sono stato mosso da sensi di colpa ho preso coscienza di tutto il mio vissuto e ben comprendendo il mare ha recato personalmente direttamente in modo indiretto a tutte le vittime della mafia ho pensato bene di rendere per quanto è possibile giustizia perché mai comunque attraverso l'espiazione o altro le scuse che ribadisco il pedone che chiedo per come sempre ho fatto in ogni circostanza che mi è stato possibile
Non si può rendere giustizia al piano ma con il mio impegno sto cercando di fare questo per cui per questa ragione per tante altre buone ragione per imprimere una svolta alla mia stessa vita al futuro stesso dei miei figli ho pensato di collaborare con la giustizia
Senta signor Di Giacomo ma le chiedo se si è autoaccusato di che cosa si è dato autoaccusato dopo tanti anni di detenzione se si è autoaccusato di fatti per i quali ancora non era stato
Rossi Santissimi altri fatti di cui è l'autorità giudiziaria e le forze di polizia non erano a conoscenza io ho rilevato tutte le mie responsabilità e indicato dei beni vi era una Marilyn conducibile attraverso dei testi a nomi e ho fatto sì che potessero messi e acquisiti in via definitiva doloso dello Stato perché io non ho più voluto saperne
Lei ha beneficiato dell'articolo otto è stato cessò stati è stata riconosciuta l'attenuante di cui all'articolo otto
Sì mi è stata riconosciuta ottico
Nell'ambito di quali processi lo ricorda
Si sono fatti omicidiari che io ho confessato e di cui sono stato ritenuto responsabile di Limerick emulo dell'articolo otto
L'accordo allora detto questo
Io vorrei partire da questo passaggio lei ha detto ha partecipato alla all'omicidio del fratello di Santo Mazzei
E successivamente una volta uscito dal carcere nel marzo del novantuno poi con Laudani elaboriamo una sfida serie di strategie operative che coinvolgono Santo Mazzei
Cioè su allora le chiedo
Questo discorso di accreditare Mazzei che lei ha diciamo velocemente indicato dicendo ci fu questa carcerazione con Bagarella poi Bagarella
Deciso insomma di di imporlo in qualche modo ecco vorrei che ne parlasse in modo più diffuso per quante sono per quanto sono le sue conoscenze
E naturalmente specificando di volta in volta quale da quale fonte attinto
Le varie circostanze che racconterà
Colto allora la fonte personalmente dallo stesso Mazzei perché Noemi intratterremo amo cinghie perché consideriamo che poi che avevamo avuto nel mille novecentonovantadue prima ancora che venisse arrestato lo stesso Masseroli fu assassinato per cui ha poi ne divenni il campo il reggente di tutto l'opera intenzione valuta ma facendo un passo indietro queste Fondi io mi devo presi perché partecipato direttamente alle riunioni che si svolgevano con lo stesso ma sei indi in concomitanza alla stessa famiglia dei Santapaola che partecipava atto che colano in funzione invece diritto samba Paolo quando qualche volta era assente ma più delle volte vi era presente anche il mito Santa
No lei quand'è che cominciamo ad anticipare andreste riunioni con mazze e in che periodo nel è in grado di specifica subito a seguire la mia scarcerazione per cui stiamo parlando dal mille novecentonovantuno a seguire
Fino all'arresto del mal sei noi
Quotidianamente quasi facevamo delle riunione perché erano Walter finalizzate a contrastare quel cognome no diciamo di queste organizzazione nonno alleate a Cosa Nostra
E fu non effettuati diresti svariati degli eletti
Ecco questi quando lei esce quindi trova il Mazzei già radicata in famiglia già radicato con i Laudani già Razziatori Santapaola
Diciamogli era sulle prime che era già stato diciamo sul ai che era subentrato alla famiglia Santapaola di cui essendo che io ho fatto cenno di queste
E
Pregressi contrasti con Cosa Nostra ex di cui l'uccisione dello stesso fratello del Mazzei era intriso diciamo perché loro temevano cioè non era una colossale piuttosto positiva il fatto che Mazzeo terranno dovuto soccombere diciamo al volere di Totò Totò Riina e di tutti i vetri CDL lana più dura di Cosa Nostra
è ovvio che lei ha detto i vertici di Cosa Nostra in quel momento in quel periodo chi sono
L'ha detto oltre oltre Bagarella chi sono le persone che agiscono nei confronti delle di Santapaola che premono su Santapaola per per Mazzei
Guardi quelli che preferivano
Diciamo Santo Mazzei i Santapaola toccherà volava più dura di Cosa nostra idea all'interno della stessa cosa nostra venera una ed era formata da questi intuito che era in primis sito dove Riina gli alunni in Barbarella nella di fratelli Graviano Filippo e in modo particolare Giuseppe Graviano e da Matteo Messina Denaro questi diciamo che all'interno della stessa cosa nostra ne formavano un'élite diciamo particolare è questi assieme a tante altre Antonino giù e altri del Nenni e e altri elementi ai vertici si Cinquale Giovanni Brusca ai Ganci sempre e comunque hanno preferito in Mazzei alle Santapaola perfetto si fermi qui un attimo allora
Vorrei capire di tutte queste questa questa informazione che lei fornisce questo dato che le fornisce e cioè che c'è il gruppo dei corleonesi che fa capo a questi soggetti che lei alle ha elencato che preme sui Santapaola e ho e ottiene diciamo l'accredito e di di Mazzei
Diciamo lei come viene a conoscenza avuto rapporti diretti con questi personaggi o di diciamo come è venuto a conoscenza o lo ha saputo attraverso interposta persona
Io l'ho saputo direttamente dai membri della famiglia Santapaola dello stesso Mazzei non ho avuto modo di disquisire interloquire al lì agli anni novanta con uno elementi di cui dicevo Bagarella Reina eccetera però dopo la seguirà poi il mio adesso io vado mentre indi novecentonovantatré io fui sottoposto al quarantuno bis
Durante alla fase della mia carcerazione ebbi modo di interloquire con soggetti che avevo appena citato tra cui in modo particolare Filippo Graviano ecco però adesso poi arriveremo a Filippo Graviano si fa non sardo per dire che a morire sono
Certo ci sono proprio per un fatto successivo io volevo rimanere al novanta novantuno novantadue
All'imposizione di cui lei ha parlato diciamo a questo a Cala Creta a l'accreditamento di un soggetto che era stato in contrasto con i Santapaola appurato che lei gli aveva addirittura ucciso il il fratello
Sì quindi al fatto che lei ha riferito dell'esistenza di un gruppo che ha fatto ha premuto perché ciò avvenisse
Ecco
Tu hai detto tutto il gruppo dirigente di Santapaola praticamente me la mi ha detto questa circostanza prima aveva detto che anche se Santo Mazzei gli aveva fatto direttamente delle confidenze
Volevo capire se è in grado di oggi di riferire queste confidenze chimiche finché Perillo si tengono che chi gliele fa in quale contesto insomma vorrei che fosse quanto più specifico possibile su questi riferimenti
D'accordo cercherò di essere più per i quali non sbaglia nulla per quanto possibile se ciò è possibile anche un centro giovanile nemmeno pur per quello che è il frutto diciamo di quelli che sono stati fatti di alloro purtroppo
Allora le dico che da un canto tutta la famiglia dei Santapaola a me piaga etano Laudani sinceri ma sentita mi dicevano
Vedi
Loro lo fanno entrare dalla porta e noi lo facciamo uscire uno di questi giorni dalla finestra che praticamente detto in seguito viviamo più abbiamo un abito un anabolizzante significa che volevano eliminando anche comunque se
L'hanno fatto un uomo d'onore è diventato membro di Cosa Nostra ha quindi chiesto in aula quindi per permissivo quindi per capire il
Abbassano il capo però dicono alla prima occasione lo facciamo fuori questa questa lo stato d'animo della famiglia di Santapaola pachistano riferimenti quando invece il buon grado diciamo
La cerimonia in mansioni AN fosse divenuto un membro della famiglia rischiamo lei quando dice adesso la famiglia Santapaola chi chi sono i rischi di Palermo riferimenti ai vertici stive della famiglia Santapaola in primis
Benedetto Santapaola il compare consuocero diciamo di Aldo Ercolano Francesco Maggioni notando Ercolano e Carletto Campanella che
No e è un consigliere come Marcello banca perché non tutti quelli che a rappresaglie rappresentavano la struttura portante della famiglia Santapaola questi elementi
Desidero aggiungere per favore che al contempo noi le davamo a volte anche comunque in separata sede Santo Mazzei nell'interno lo stesso Santo Mazzei per liti Giovannoni perché noi eravamo diciamo elementi determinanti allora potrò prendere e ci distinguiamo con azioni influenti veramente violenze no e allora allora ci faceva confonde dice volentieri comunque sia sempre noi alla fine rimaniamo vada diciamo più dura di Cosa Nostra per cui diciamo nonostante le apparenze vi era sono le ceneri di questa guerra strisciante
Ho capito mi scusi non l'ho fatto la domanda ma lei è stato affiliato formalmente a Cosa Nostra suoi rimasto sempre come la Silla famigerato misura mai sconfina volentieri minima più severi perdere perché si è sentito male
Sì
Forse ho parlato veloce io e per questo comunque noi attraverso comuni quella che il passaggio dell'auto cucitura no però attraverso un giuramento di prestare diciamo lealtà
E essere sempre e comunque fedele alla linea della strategia mafiosa sì perché lo stesso ma sedici d'impulso Tumbiolo rappresentava si sta cosa per cui non è un problema quel fatto di essere pungenti o meno dice per cui siamo la stessa identica persona stessa coso significa eravamo comunque sia parte integrante di Cosa Nostra perché
Ci eravamo già disco era una mera formalità il fatto di fare quello punti durano
Senta ma lei quando c'è secondo gli si stringe questa alleanza
Mazzei sapeva che lei era stato autore della dell'omicidio di suo fratello
No assolutamente anzi lui quando si batteva e compra stavamo le altre organizzazione e non pensavo affatto che io potessi essere il responsabile fatto delittuoso poi di questo lui verso
Negli anni novantotto così ci siamo incontrati vi fu cenno ma comunque sia gli ho detto senti Sando io ero un ragazzino nuovo veramente hai tu poi
Cioè molestando se possedessero meno responsabili o non ammise diciamo direttamente esplicitamente
La mia responsabilizza delitto anche perché nei che io fui diciamo per ragioni personali io neanche lo conoscevo ragazzino mi dissero allora tutti i capi dell'organizzazione di andare a fare questo delitto e andai lo convinsi
Comunque questo avvenne quando eravate già tutti e due in carcere nel novantotto
Sì questo sfugga poi noi ci incontrammo in diversi istituti penitenziari tra cui una volta Viterbo no perché poi non è il comma sei e abbiamo avuto modo di interloquire disquisire di tutte quelle che furono le strategie
Purtroppo di quel tempo degli anni Wendy di cui si è resa responsabile tutta la mafia e soprattutto cosa nostra e abbiamo avuto diciamo degli scambi di opinione diciamo che eravamo ultimo Molteni in simpatia perché c'era quel Fini che ci legava che era quello di distruggere tutte le altre organizzazioni criminali
Nonostante che eravamo detenuti perché per un periodo che eravamo detenuto ma eravamo diciamo
Dei mille persone fuori che seguivano tutti i nostri le nostre disposizioni senta ma lei
A punto fatto riferimento a questo
Diciamo asse che si crea in carcere fra bancarelle Mazzei
Lei sa se
Mazzei ha mai commesso
Delitti per conto di Cosa Nostra
Sì parecchie Neto mise nel Trapanese
Ne ha commessi nell'Emilia Romagna vinti a monte Mila no comunque c'erano coordinate dirette dell'ala più integerrima di Cosa Nostra Piccioni
Cioè Totò Riina Leoluca Bagarella e i Graviano e Matteo Messina Denaro perché spesso è comunque si vedevano facemmo delle riunioni e non sono a Palermo nel Trapanese questo che non è un restauro questo chi glielo disse
Ma lui direttamente perché il più delle volte quando ci vedevamo spesse e comunque vi dicevo se mi sono recato ammazzare a Mazara del Vallo
D'Agata e poi Tamburello bastone da
Lo stesso Matteo Messina Denaro qualche volo qualche riunione venne nel che a Castelvetrano da da elementi verticistiche fedelissima lo stesso Matteo messi né denaro con devono Furnari Vincenzo lo stesso Antonino Nastasi infila una masseria in che anno in tre anni i fenomeni che voi
L'anno di riferimento
Siamo intorno al la scarcerazione quando avvenne alla scarcerazione di Mazzei per cui siamo novanta novantuno e a seguire
Quanto tempo prima di lei è stato scarcerato Mazzei
Io ricordo che sono saldi alcuni mesi per cui siamo intorno al novanta
Nel mille novecentonovanta mazze
Scusi e quando lei giudica nell'ordine di qualche anno adesso l'esatta identità non me la ricordo signor procuratore per sei comunque quando lei lo incontra dopo la sua scarcerazione diciamo
Eh già introdotto e già legato a questi sì sì sì sì sì ma questa notizia corleonese
Palermitano e trapanese che al cui ha fatto riferimento
Sì sì sì già lui era diciamo stato messa a posto o era quando viene a volte le riunione quando avvenivano vi erano partecipi o Gaetano Laudani per quanto concerne la famiglia tesi tela ovale Santo Mazzei che rappresentavano intacca José diciamo sei medesimo elementi vertici siciliani organizzazione Santapaola perennemente intendo Sempre Benedetto Santapaola reato romano qualche volta Natale Di Raimondo perché spesso è comunque spostando anche
Il Marsella perché poi in bassa e il gioco un po'
E a base di Tallil misurati sorvegliano sorveglianza anche aveva impose si rese latitante
Senta lei prima ha fatto riferimento ad Agate Mariano e Tamburello Kinski erano queste i personaggi sì questi sono due elementi identici sedici dell'ala di Cosa Nostra per mantovana del giallo
Con il quale l'armadio conosciuto personalmente poi durante le fasi della mia carcerazione perché Sandoval sei come le ho appena detto commise dei fatti omicidiari per queste organizzazioni Cosa Nostra in modo particolare nel trapanese per questi elementi che erano fuoriusciti da Cosa Nostra erano appartenenti Zichitella e altre organizzazioni loro erano molte entusiasti Pieri tutti quando in modo particolare fuori Durand alla detenzione anni dopo si svolgeva il processo non ricordo se era o meno auto com'è noto i nominati comunque sia si svolgeva
Un processo non era nonostante che era stato diciamo applicate quarantuno bis e poi nel mille novecentonovantotto l'istituzione delle video conferenze in quel caso specifico l'autonomia che la corte gli imputati li volle diciamo tutti in auto per cui loro quando partivano da alcuni o altri istituti si incontra un limite a a Mazara dove si celebrava posso Wasted processo attraverso non mi ricordo mi sa che era al Trapani erano comunque detenuti nove e gol di volta in volta Botta uno dei messaggi Tamburello stesso che era nel carcere con me a Julio mi diciamo Sandu Luzon osando Uzzone Blau donde bene il fatto che si chiede è un lo stesso Vincenzo Funari che poi è stato come Funari è un fedelissimo di Matteo Messina Denaro Antonino Nastasi e tanti altri elementi
Okay ci ritorniamo un attimo su un tamburello e su Furnari le volevo rimanere un attimo
A una dichiarazione che lei ha fatto prima a proposito delle di questo collegamento di questa sintonia di intenti che si crea questa e in Partia mi sembra che l'abbia chiamata
Che si crea in crisi all'interno del carcere tra Bagarella
Tra Bagarella Mazzei
E questa
Legata che cosa come come su quale qual è il cemento che lega questi due personaggi diversissimo apparentemente malvagi come
Come orientamento politico si rivelarono sembra comunque di estrema destra diciamo che avevano sembra comunque essere questa voglia spasmodica di distruggere tutto quello che le potevo passare per le mani per cui questo era un'affinità che li rende
E va diciamo l'uno con l'altro che poi diciamo che era il comune denominatore che legava tutte le organizzazioni in modo particolare questi soggetti di cui le facevamo
Cioè
Per cui ne rimase folgorato anche il modo pensanti pensando non serve che il saldo Mazza è una persone che sarebbe a sua volta nel corso di questi anni di consolazione Alletto tanto si applicano come filosofia per cui anche questo modo pensando questo modo di fare ma soprattutto quelle che era la tiene è ampia disponibilità crimine non mente che stima sei offrì anche per nel rivendicarne il fratello vendicare tutto una serie di altre angherie che avevo subito nel corso del carcere era qualcosa molto gradita non solo al Leoluca Bagarella ma come ho detto prima tutti quei membri dei vertici di Cosa Nostra
Che era un un soggetto che si poteva venne responsabilizzare nel corso del tempo per compiere altri delitti o crimini
Senta lei sa se ci sono state da parte di Santapaola del gruppo di Santapaola delle resistenze lei ha detto prima le dicono l'abbiamo preso in famiglia adesso la prima occasione lo sciogliamo
Lei Sibille fu detto se c'è se c'è stato insomma un tentativo di resistere a questa in poco distante lei ci fa capire se è stata un'imposizione da parte del gruppo corleonese
Nella introduzione di mazze in famiglia
Diciamo che serve proprio loro non hanno mai trovato il coraggio di manifestare il loro dissenso questo era una forma molto privata
Riservate che loro diciamo considerando Gaetano Laudani perché ancora era presente lui e considerando la stima e rispetto che non è un'opera e Gaetano lautamente loro chiamavano affettuosamente padano
Liguri regalavano ma mai diciamo
Questi sentimenti sono emersi platealmente in modo diretto è come dichiarare guerra diciamo e allora non lo non lo hanno mai pensato direttamente di farlo ma comunque sia
Albert Camus dentro di loro queste cose
E e in parte ce le hanno fatte a noi come confidenza
Senta la
è in grado di è a conoscenza di fatti delitti specifici lei ha fatto riferimento a Canzi chi Tella
A fattori un riferimento a Tanzi Keitel
è in grado di indicare fatti specifici opposizione presenta non ha mai parlato del Transit no avvocato non si sa e lei se lei non lo sente sarà menzionata no non è Gianna con una componente
Ma c'erano anche la specifica fonte tutti
Però
Sì no no no va be'lo capisco no ci sono i lavori Presidente sta effettivamente si sente male no no però siccome l'abbiamo detto insomma questo glielo dico io
Allora siccome di Giacomo siccome è sfuggito un riferimento che lei è fatto prima
Agli Zichitella perché ci son per pub per la videoconferenza perché ci sono dei rumori Nola la può ripetere cortesemente quella quell'indicazione che a un certo punto ha dato con riguardo agli Zichitella
Sì vi erano alcuni meno nero il cui si deve parlare un po'non perché andava bene così ma siccome qua ci sono dei lavori nella nella nel Tribunale se cortesemente può parlare appena un po'più forte
Il forte d'accordo questi soggetti erano membri della stessa cosa nostra erano fuori giri fuoriusciti l'autorizzazione di Cosa Nostra ma poi comunque non sono stati solo
Membri di questa organizzazione criminale che
Era sul posto sul territorio vi sono stati anche altri fatti diciamo a Torino che non sembra comunque riconducibile a contrasti nella Cosa Nostra a Mila no in Emilia Romagna in genere
Quindi questo glielo glielo ripeto perché probabilmente prima non si è sentito
Questi delitti commessi al nord a Milano a Torino per gli nei confronti Rizzi di Tella in che pecche Periodo avvengono ai quali partecipa a Santo Mazzei
Questa viene subito imminente prossima alla scarcerazione nell'esclusivo il nuovo Milan e no scusi si fermi si fermi un attimo e Giacomo perché effettivamente se
Qua
Cioè questore dunque sto non lo so raggiungerlo fasi vicino sussistendo amore io
No no Di Giacomo non è lì qui il problema
Mi scusi ma non si può aumentare famoso semiologo Nannarella facciamo un piccolo sforzo cerchiamo di sentire ne sentiamo
Innanzitutto che l'autonomia in questa meraviglia osserveranno le ricerche nella mia casa dei canali d'acqua insomma si disperde
Allora Giacomo abbiamo un problema qui a acustico diciamo quindi deve essere gentili gentilmente parlare
Un po'più forte di come ha fatto per precedenza e un po'più lentamente in modo che così non ci sfuggano i suoi riferimenti allora ci mancherebbe grazie intanto le le quindi il riferimento era
Il primo temporale in cui Mazzei e dice che sono avvenute ha commesso questi omicidi
Per contro si usano
Sì perché loro al contempo quando Mazzei venne scarcerato nel mille novecentonovanta di conseguenza fatto condono si mise subito disposizione è questione pressante tutti quanti
è
Nel frattempo Mazzei portava con sé alcuni fedelissimi del Catanese mi fecero anche comunque partecipare a questi fatti delittuosi quale mia Musci Faubourg Barruzza Vinciguerra eccetera eccetera questi emendamenti diciamo catanesi pieno comunque
Più cioè che a allo stesso masse
Senta nell'ambito della strategia stragista lei sa se che Cosa nostra porta avanti con gli anni lei sa se c'è un diretto coinvolgimento del Mazzei
Poniamo il problema se ne parlo
Con noi dell'attacco duro
Chi retto che
Totale delinea tutta la Cosa Nostra intendeva intraprendere per cui nera conoscenza non solo lui ma tutti quegli elementi di cui ho fatto riferimento è prima ancora che venissero questi fatti perché
Manifesto ripieno volere di questo ma diretto al alle istituzioni allo Stato
Ecco a un ricordo specifico di
Contatti di un colloquio fatto in cui Mazzei le disse qualcosa di specifico con cui a questo a questo riguardo
Sì no i comma sei il più delle volte lui quando capitava che non ci vedevamo dicevo nostro momento stelline di Palermo una volta di Trapani dove aveva partecipato delle riunioni
Con sempre il gioco i soggetti più distinti come ripete l'errore chi erano questi soggetti
I soggetti hanno
Tiberina
Era Leoluca Bagarella Filippo e Giuseppe Graviano analisi Matteo Messina Denaro
Antonino Gioè è qualcuno ancora
Senta a proposito di questo di questa strategia e di questo e di questa strategia di morte cioè questa visione attacco allo Stato Cosa nostra porta avanti in quegli anni
Ricorda fatti specifici riconducibili al Santo Mazzei
Santo Mazzei si si mise subito a disposizione poi quando dopo che avvennero le stragi di tutto un po'Borsellino prima ancora del tutto Falcone Loi diciamo che fu la quale mista come possiamo Dini prime si mise un non promette lei
Esploso ai Borboni di Firenze ieri vinti rivendicando l'attentato Koné Falange armata con una sigla al fine di
Aprire quella stagione di terrore di assoggettamento perché consideriamo facciamo un passo indietro dopo di avvennero le stragi
Diciamo che
Le stragi intendo il dottor Falcone dopo otto del dottor Borsellino
Ripristinato il quarantuno bis perché prima era un articolo novanta ma non era di certo come il quarantuno bis furono i ministri delle leggi tutti mafiosi e non assenti dall'edifici eccetera eccetera Ghedini si aprì diciamo un attacco ancora spenti altre aspra insieme si fermi un attimo
Dopo senta ripeta l'ultimo passo il questi ultimi passaggi sono sfuggiti Mazzei
Di Giacomuzzi cortesemente venditori se si può rimediare c'è signor procuratore bisogna avanzare domanda maggiore problema nell'audio quindi il
Non è colpa sua neanche colpa nostra quindi a concentrare se può ripetere questi ultimi passaggi perché sono non sono fatica se
Cercherò eminenti enormi al mio me per cui le dicevo cioè dal momento che furono riaperte le isole
Pianosa e l'Asinara altri istituti e ripristinato diciamo il quarantuno bis che prima era un articolo romana molto più semplice e nulla a che vedere con il quarantuno bis
Si pensò bene
Di attaccare lo Stato affinché potesse intavolare una trattativa
Al fine di poter ridimensionare quello che era il quarantuno bis quello che furono diciamo linea scriventi
A livello di legislatura come l'esclusione dai benefici la legga assolo
E
Sì pianificarono vivessi attentati
E l'inizio di questi attentati sul prodotto il primo dall'OCSE il sesso con alcuni soggetti dalla stessa organizzazione nel ma sei piazzando ai voli di Firenze proiettile di mortaio esploso e rivendicando con una sigla falangi annualità
L'inizio di questa escalation di terrore due domande scusi questo questo discorso dei Borboni lei lo viene a sapere come
Questo lo venne a sapere da Mazzei sesso ne parlammo quali Santapaola che sempre di turbanti e poi nel corso del tempo per il fatto che era impavido che gradivano quest'ala più dura Cosa Nostra di Cosa Nostra in massa è
Con i vari soggetti tra cui in modo particolare Filippo Graviano nel corso della detenzione ok e dopo ne parliamo le volevo chiedere invece qual era
A fronte di questo utilizzo di mass di di Mazzei
E qual era
E il e dell'avvio della campagna stragista diciamo qual era della strategia stragista e terroristica qual era l'atteggiamento di Santapaola
I Santapaola diciamo di in ogni caso come ho detto prima il concetto è quasi identico facevano gli avvisi a cattivo gioco no perché da un lato sempre si volevano dimostrare propensi perché questo consideri il fatto che Mazzei fino al mille novecentonovantadue elimini senza me personalmente perché nel frattempo era stato ucciso Gaetano Laura mi disse tutto il suo perché a me in gergo mi chiamavano così dice l'idea di via di qui a poco dovremmo intervenire è partecipare a qualche situazione
D'accordo che si trattava di qualche attempato plateale però nel frattempo ettari viene venne assassini chiedo scusa venne arrestato il Marsella quando io ne parlai con i vertici del San Paolo perché poi Benedetto Santapaola solenne arrestato ma vi era Aldo Ercolano ce lo batteva le dissi io se espressamente scusate portiamo avanti comunque questa strategia perché nel frattempo erano state già piazzato alcuni autobombe a Firenze Milano Palestro Roma diamo seguito dice che puzzo non ti preoccupare cioè noi ci occupiamo delle cose qua diciamo nel contesto del catanese ci sono delle persone tra cui
Questi persone che sto indicando Bagarella Riina era già stato arrestato rimase dei fratelli Graviano Matteo Messina Denaro che si stanno occupando di queste vicende ma perché loro dicevano loro perché non volevano indirettamente partecipa o meglio si impegnarono a fare alcuni attentati tra cui l'omicidio dell'ispettore vizio giovani inizio di Catania rivendicando né diciamo bene noi partecipiamo congresso ha poi a sua volta per farsi
Cioè loro comunque non è nuovo delle persone vedi diciamo alle sedici e poter attaccare le istituzioni diciamo uno che all'inizio era un colluso lo infanga no no la memoria di quell'uomo come se non fosse un poliziotto integerrimo diciamo che facciamo tutte queste manfrine mi scusi consigliere dell'omicidio all'inizio lei sa
è implicato nell'omicidio o li hanno gliel'hanno parlato
No io questo qua lo sapevo pretendono in tempo reale perché prima ancora che lo commettevano omicidi e noi stavolta ci siamo impegnati a fare la commissione del vicini carabinieri evidenzia quello che è poi l'Inter foto un anno lei non si commisi diciamo convinti un omicidio no
Ma lo sapevamo noi questo era assente o comunque diventa porta quella strategia di terrore e comunque perché non mi andava di questi palermitana tra cui il Matteo Messina Denaro che non era Paola mi danno ma vi era a tutti gli effetti su quella strategia Bagarella e Graviano ai loro partecipano con questo omicidio no come opera così accontentare diciamo con il minimo sindacale
Scusi se uso questa espressione
Senta lei ha mai riconosciuto ho sentito parlare di Valentino Gionta
Sì Valentino Gionta
è un membro della camorra napoletane di Torre Annunziata lo conosco personalmente
Lodi assieme nuvoletta erano in seno a Cosa Nostra perché nonostante siano Napolitano Tota regina vi passò un periodo io a distanza Toto Riina aveva grande considerazione dei nuvoletta e del John possesso
Loro stessi furono intensità finge partecipasse una quell'attenzione perché quella non era mi scusi funghi Cosimo Luceri Giacomo anche credere deve specificare questo rapporto stretto
Corleonesi Gionta nuvoletta lei come lo come viene a conoscenza
Ma io ne parlai con Valentino Gionta ne parlai con altri campanili erano per per Falanga che erano comunque sempre vinta grande perché erano questi
Detenuti commende e parlai con se andiamo a sei prima e dopo sempre e comunque le fonti lo scambio di informazione erano di dentro il parte integrante del sodalizio di Cosa Nostra e poi con direttamente con questi campane che erano ne parlai con il figlio di Valentino Gionta dopo anni io che lui fu arrestato no dico Americhe intrattenevano questi rapporti e questi stessi soggetti furono stati allora investito da quella che fu quella strategia di terrore
Per creare sempre quell'attenzione ma lei Valentino Gionta dove laddove la Bristol ha incontrato
Una libero ci siamo davvero incontrate alla caccia dei propri Onorio sottoposti al quarantuno bis per un periodo di detenzione tale Peppa fu domanda che di Torre del Greco che comunque rappresentano la stessa cosa perché è parte integrante del sodalizio nonostante che sono campani camorristi della Cosa Nostra siciliana
Ma scusi libertà avete avuto contatti rapporti
No in libertà non ci siamo visti però sapevo perché Mazzei si recava a Napoli c'era un amico nostro ogni Jacob rappresentava la stessa cosa che di tante Nando si recava lite col fare qualche servizio anche comunque per intrattenere a fare leggi che potevano essere uno scambio di stupefacenti uno scambio di anni no metterà a disposizione delle persone commettere qualche delitto
Perché anche loro lì nel contesto territoriale avevano delle faide qualcosa da riso e per quanto riguarda i Nuvoletta
Sì la stessa cosa avete voi diciamo che nuvoletta Valentino Gionta rappresentano la stessa cosa no perché Valentino John nel rispetto in una lettera al più giovane
Quando fa riferimento e nuvoletta lei fa rimettono fa riferimento a qualcuno in particolare
Di ce n'era uno diciamo uno dei più anziani che era molto di questi file non mi ricordo se si chiamasse Lorenzo nuvoletta adesso non mi ricordo bene il nome comunque uno dei fratelli che hanno due tre fratelli rinnovamento
Senta quindi tornando ma Matteo Messina Denaro
Innanzitutto se glielo se lei l'ha mai conosciuto
No io personalmente non l'ho mai conosciuto come mai ha mai saputo ha mai saputo ha mai saputo
Della sua presenza nel territorio catanese
Che direttamente lui si era recata a Catania non mi non mi ricordo di questo se mi fu detto almeno c'è comunque sia Santo Mazzei gli altri membri diciamo della famiglia Santapaola
Si videro dove si incontravano sì ma
Va be'spesso
Senta poi invece lei ha fatto riferimento a Filippo Graviano allora apriamo questo
Capitolo
Cioè dove si conosce Filippo gravi cioè seguendo questo ordine lei dov'è che ha conosciuto Filippo Graviano
Personalmente lo conobbi nel due mila nel due mila uno quando dal plutonio fui trasferito nel carcere di Sulmona considera e il fatto cioè noi diciamo di sinistra cascine scusi personalmente Just separiamo chi erano sì ci siamo conosciuti in carcere di gomme attualmente sono otto e mezzo
Sì
Ho le chiedo
Se e avete
Le ha mai parlato di Matteo Messina Denaro
Come lei ha prima anticipa piani
Noi per tutto il periodo che fumo detenuto assieme nelle ore di socializzazione diciamo così detta che erano la palestra no una saletta più in modo particolare a al passeggio dell'istituto
Eravamo cinque soggetti tra cui Giuseppe Borgese
Io Filippo Galliani un altro c'è il serbo del Mossad per cui eravamo tutto il tempo assieme non passava giorni che non facevamo cenno non sono frutto quelle che furono le strategie di quel tempo negli anni prima ma comunque a Matteo Messina Denaro perché sono infatti in forte il rapporto di fratellanza con Matteo Messina Denaro
Quasi tutti i giorni si faceva riferimento accusa alla dodicesima forse in uno stretto rapporto
Alludeva a livello locale che circostanze le riferisce tali da indurlo a dire che i rapporti erano molto stretti con l'eliminare nel perché
Io ve lo dico in senso diciamo criminale come membri verticistica dici della Cosa Nostra non sono ma all'interno della Cosa Nostra una molto più ristretta quelle liti di cui ho menzionato poc'anzi perché le dico questo
Perché nel mille novecentonovanta venne arrestato tale Giuseppe Luce detenuti sarebbero nel novanta vivendo l'uomo dono leggiamo era Marco capo del mandamento decorso del mille Giuseppe Graviano Giuseppe Graviano stavolta è relegato di questo rapporto assieme a Filippo i cosiddetti fratelli Graviano con Matteo Messina Denaro che assieme fatto Torino Leoluca Bagarella forma un questo gruppo molto più ristretto per cui quando io faccio riferimento a questo periodo storico a questi momenti mi riferisco non solo a questo bensì a tutti i momenti in cui pianificarono le strategie all'attacco alle istituzioni dove andava a fare dei suoi colloqui sotto le mentite spoglie di viaggi di divertimento con le proprie consorti gestire agar uno dei ai forti a Forte dei Marmi
In Toscana si recarono a Mila no non solo per ragioni diciamo di puro piacere divertimenti ma bensì per pianificano i
Individuare i luoghi si recarono in altri posti magari che non potevano essere diciamo non furono diciamo oggetto di attentati in Sardegna tutti i periodi furono in laguna di Venezia sempre e comunque in compagnia i fratelli Graviano delle proprie con sauté lo stesso Matteo Messina Denaro sempre communio in compagnia di una
Compagna di allora o senta la sua voce in un le le domando va questa confidenza Graviano perché gli aveva cioè quale con quale
Diciamo USA Joseph si fosse navi sono espresso bene Siena dovremo capire questa confidenza che nasce con Filippo Graviano vorremmo che lo spiegasse intenso che tipo italiano ovviamente
E fa parte di un alzo provincia di un'altra e si apre con lei lo capisco volevo capire criminologo Roma fino arrivare a parlare di questi argomenti abbastanza così tabù
Sì glielo dico subito guardi Filippo Graviano nonostante che io luglio Giuseppe Graviano o lo stesso Matteo Messina Denaro
Non ci siamo conosciuti non ci sia un Grondona però loro luogo
Sapevano già della mia esistenza state è uno del mio modo pensando sapevano del mio moto di agire a dalle ore che era identico al lavoro per cui non vi fu nessuna remora non vi è stata nessuna difficoltà conoscendo bene il mio sussurro criminale di potere entrare in queste logiche in veste di immane dinamiche di scambiarci quelli le informazione di quello che vide quello che fu è quello che magari era l'otto ridarle di il del perché e che c'era questa grande ciò avvenne amicizie con i Matteo Messina Denaro il perché sì preferiva Santo Mazzei che Santapaola
è tutto un altro se di tutti gli interessi che potevano avere loro imprenditoriali di quelli che furono magari cose meno interessante a livello criminale ma comunque
Viaggi di piacere di divertimento lo shopping altre cose ci hanno fatto in quell'esclusivo con Visco mi scusi un attimo mi scusi un attimo presidente io non so se è opportuno
Siccome ho capito che c'è un orario credo che dovremmo rispettare
Siccome tenta il teste non credo non credo che ci sarà la possibilità di esaminare l'altro teste
Se il tempo è quello lì ha lo convochiamo per domani la doppia conferenza non la possiamo ripetere domani no no no dal oggi compresa la teniamo non c'è un problema motivo era in previsione del fatto che si accelerare l'altra teste allora econdo chiama per domani
L'area le ho guardato alla RAI abbiano capito che no a Jinan arriveremo a sentirla quindi la riconvochiamo per domani mattina
La rigenerante ne ha viste dovrà presentarsi senza punta ulteriori comunicazioni
Alle dieci può venire l'ammenda
Grazie
Roboanti grazie grazie presidente allora
Dunque
Senta le volevo chiedere lei ha mai conosciuto Vincenzo Virga
Sì Vincenzo vita
Un esponente di Cosa Nostra del trapanese su commedie tenuto nel due mila otto nella canzone
Di Parma mentre eravamo sottoposti al quarantuno bis lo conobbi in quella circostanza che Bruno abbiamo avuto modo di parlare e di scambiare diciamo sempre Deng non sapevo del fatto che lui sapeva chi ero io e io già nero conoscenza chi era lui
Prego prego
Ma
Luigi nel corso di questa nostra detenzioni che durò circa un anno perché io poi di lì a poco iniziai la mia collaborazione con la giustizia
Mi pallonaro espressamente del suo ruolo Righini emissione ridimensionamento all'interno di Cosa Nostra fatta in mezzo della folta scesa di del Matteo Messina Denaro consideriamo un fatto che ma Stefano Messina Denaro vi era anche il Papa però
Negli anni Novanta
Il Papa era latitante mentre Matteo Messina Denaro non era ufficialmente la
Ma dissidenze Luini volontariamente nel corso di questo che rivolgo e nel contesto di cui io facevo cenno prima i viaggi con i Graviano i sopralluoghi che hanno fette da in una forma di Galantini sfinita
Non ero latitante ma si muoveva da libero da uomo libero perché non era ricercato delle forze di polizia
è quindi lei che cosa ha reciso dica
Mi scusi e Vincenzo Virga innanzitutto Virga che ruolo aveva in Cosa Nostra
Pigro che ha un ruolo assolutamente verticistico ma anche zona che c'è una presenza sino
Mi scusi in quale zona cioè in che quale zona rappresentava in quale zona aveva questo birraio arriva questo grave Trapani il becco Silvio Incendi questo ridimensionamento i quando avviene per quale e per quale motivo cosa che dice esattamente l'assegno riferire le parole Vincenzo Virga per quanto lei lo ricorda ottenne già dal mille novecentonovanta diciamo a seguire perché
Vi fu questa forte facevo la premessa del Matteo Messina Denaro nostro minacciosa delinearsi però così
Cioè qua
Cioè Retief ci troviamo però vivo pari preferita dal vivo la montagna era Fagnano pieno abbiano e vediamo di capirci
Qualcosa
Del resto se non a noi
Ci siano riservati canna nel tempo e non è che siete dei milanesi sono dominati da un anziano scooter erano ammettono uccidere le condizioni migliori e quindi colleghiamo con il rumore di questi labari e cerchiamo di capire il più possibile
Allora
Vincenzo Virga nel carcere di Parma
Vincenzo Virga è un uomo diciamo di vertice di Cosa Nostra trapanese
Lei parla di un ridimensionamento quando sarebbe avvenuto questo ridimensionamento e perché
Considerando della folta scesa del Matteo Messina Denaro con l'inizio del mille novecentonovanta
Perché a riscontro di questo poi io sempre e comunque nello stesso contesto carcerario ebbe a a interloquire con vincolo di Trapani che è un membro della famiglia di Cosa Nostra risultano al cognato di Salvino Madonia e mi disse del puzzo
Ai più minus Vicenzo l'avevano posato in gergo nove avevano messo fuori della famiglia non li facciamo niente dice di passare in questo episodio specifico per quanto concerne l'omicidio dell'agente di polizia penitenziaria Montalto dice di rivolge di direttamente questo vicino a Matteo Messina Denaro ma consigliere che siamo un po'più avanti del mille novecentonovanta già questo avvenne un po'prima e questo ridimensionamento di Julio ho fatto cioè non me ne parlò lo stesso
Sì
Lo stesso Vincenzo dica diciamo che si flette e diciamo a volere alla strapotere di
Di Torresin avevo Bagarella fratelli Graviano cioè e lo stesso Matteo Messina Denaro per cui non le facciamo sapere
Nulla o qualcosina non solo per tornaconto personale ok senta lei le ultime domande signor Di Giacomo ma tre se ho capito bene Condi Trapani lei si parla dove in quale carcere sempre
Sì forse poteva essere sfuggito
Sì non è probabile non mi sono espresso bene io per cui io mi riferisco nello stesso periodo di detenzione per cui siamo nella casa circondariale di Parma siamo detenuti sullo stesso padiglione su un reparto io Nicolodi tra poteri eravamo allocati ubicati su due cede di fronte duecento i la più avanti vi era il Vincenzo Virga Nicola Mandalà
E tra cui con invito mi fa espressamente l'indicazione dice ai Luzzo Vicenzo
Perché non gli ha mai mosso Vicenzo perché rispetto all'età era molto più avanti di noi diciotto Vicenzo mai non lo pensavano più diciamo che fu sposato per
Rispetto e accreditare sembra la fonte ascesa di Matteo Messina Denaro ma mi scusi una cosa con Vincenzo Virga Nicola Di Trapani
Molto erano eravate al quarantuno bis
Sì al Toronto uno bis il signor Crespi creerà problemi futuri
Mi scusi sì sì sì sì eravamo tutti sottoposta quarantuno bis dalle quando lo applica all'automobilista
Almeno aprivano mila novecento novantasette per cui dieci anni prima dodici anni senta e questo sì è un particolare che era che non avevamo
Colto e con sia convinto che ha ceduto la domanda le che le faccio è più sia comunque Filippo Graviano prima che con Vincenzo Virga
E ridicola di Trapani dopo
Che modalità con quali modalità in vi vedevate parlavate cioè qual c'era una socialità nel corso di socialità
Beh a vicini di cella ci spieghi un attimo
Sì sì sì sì sì io con tutti questi soggetti aveva un modo e possibilità di passeggiare due ore giornaliere tra cui potevamo fare anche un'ora di socialità e che andavano in palestra per cui eravamo a contatti vicinissimi nello scambio di questa informazione nel modo di pensare discutere interagire di quella che era anche comunque la cui più quotidianità nel nelle cose più futili
Senta la lei prima ha fatto riferimento anche a Salvatore Tamburello
Sì Chi era Salvatore l'anello venticinque Lo Sciuto
Sa si diciamo sì sì l'ho conosciuto personalmente come ho conosciuto personalmente Mariano Agate nera alter evito di Mariano Agate per quanto concerne la
La Provincia di Mazara del Vallo sembra comunque la parte occidentale della Sicilia trapanesi sente sempre questo le sempre conservato al tamburello dove vi siete visti e quali circostanze no
Perfetto era il mille novecentonovantotto a seguire fino al due mila uno siamo rimasti ristretti circa tre anni nello stesso reparto nella stessa sezione nel supercarcere di unione sembra comunque sottoposto al quarantuno bis
Consideri come ho detto fatto cenno poc'anzi c'è il tamburello assieme a Vincenzo fu un Annino Anastasi che noi due fedelissimi di Matteo Messina Denaro si spostavano verso l'aula bunker
Il del di Trapani per effettuare poi quel processo se ricordo bene si era denominato nega effettuare quelle udienze comunque nel corso delle udienze che può e loro rientravano Kunio scambiavano delle opinioni portavano questi saluti diciamo delle informazioni del Mazzei perché era imputato anche lui di Mariano Agate
E così
Senta lei ha mai sentito parlare dell'omicidio di Vito Lipari
Sì Vito Liverani sì ne fu ne fui a conoscenza perché di questo omicidio erano accusati in prime imprime pure sia Benedetto Santapaola che come ho detto il consuocero di Aldo Ercolano Francesco Mangione uno è tale Francesco Romeo che poi successivamente fu ucciso intorno al mille novecentottantadue
Ecco e di questo omicidio lei ha ha mai avuto mai entrato a conoscenza è pervenuto a conoscenza della dinamica e soprattutto delle responsabilità
Sì di questo omicidio se ne ho copia praticamente poi loro praticamente già manifestavano il loro
Il
La propria innocenza per quanto concerne il maggior Nitto Santapaola no che si proclamano innocenti poi nel corso di quando io interloquì con il tamburello effettivamente vi erano altri mazaresi altre soggetti di Castelvetrano
Mi dissero che espressamente allo Cobas ed era stata la famiglia diverse battevano
Per cui se loro non c'entravano niente diciamo me lo conferma lo stesso Tamburello
Senta lei sa se sono stati attivati delle dei canali se
Catanesi Mazzarri si occhi
O chi altro
E beh Maya cercare contatto per l'aggiustamento di questo processo
Sì quello era un modus operandi comunque sia a prescindere diciamo dei contatti loro diffonde in prime cure per fastidi Rossana allora un intervento di mi sembra un atto ufficiale dei carabinieri che poi ho mogio Nitto Santapaola con un regalo ma sistematicamente le mode pensando all'ora di quello che erano le organizzazioni che mia modo particolare Dinoi Cosa Nostra quando vi era un processo a prescindere o meno da quello che il governo poteva trattarsi della responsabilità di cui siano accusati era sistematico di poter intercedere al fine di poter aggiustare un procedimento
Era tipico
Ho capito quindi non sa nulla di specifico in relazione a questo processo era un modo cioè quello di
Cioè sia aggiustamento del processo era una prassi
Se una prassi consolidata
Senta con riguarda l'omicidio del dottor Ciaccio Montalto lei ha mai saputo nulla
Era un magistrato non non non si formano dei segni particolari riferimento a questo fatto omicidiario nel corso di questi miei incontri periodi di dedizione
Va bene
Vi ho finito grazie e parti civili non se ne andrà male la difesa dell'imputato
Grazie presidente buongiorno signor Di Giacomo l'avvocato Baglio per l'imputato
Buongiorno avvocato buongiorno senta lei
Sa per arriva
Sa per cosa siamo qui a processo
Nome meritano una citazione generica che dovevano testimoniare su un procedimento per cui noi non vi sono dei nomi ori portati
Devi i capi d'accusa diciamo non ci sono riferimenti
No no specifici di nomi cognomi no non ce ne sono per quanto io
Sì
Parto dalle ultime domande del signor Pubblico ministero lei poc'anzi ha detto che Tamburello le disse che dall'omicidio Lipari se ne era occupata quale famiglia
Sì ebbero modo di seguire materialmente l'omicidio incassando Ettore a famiglia di Castelvetrano la famiglia dico a Salvatore
Se ricordo bene mi scusi avvocato al contempo dov'eravamo noi detenuti allora vi erano due elementi ognuno forse ti annuncia accusare o stavano facendo tra l'altro il processo del
Del sindaco di Bari adesso non ricordo bene
Ho capito senta
Mi spiega perché sentito il diciassette gennaio del due mila venti sul la questione dell'omicidio Lipari pagina tre
Lei dice
So che Nitto Santapaola Francesco Mangione vennero arrestati unitamente a Romeo Francesco poi ucciso i primi due in presenza mia di Gaetano lo danni si sono sempre proclamati rocce innocenti punto
Dalla loro effettiva innocenza ebbi peraltro riscopre riscontro intorno al novantanove due mila nel carcere di Cuneo allorché a Salvatore Tamburello uomo d'onore legato ad Agate Mariano mi disse che i catanesi erano del tutto estranei
A tale vicenda poi parla di altro ora le chiedo
Non c'è contrasto avvocato no pedice oggi in udienza dice la famiglia di Castelvetrano sì aggiunto ma l'ha detto che ha avuto la con Terna che li catanesi fossero estraneità da Tamburello manca nel verbale del due mila venti è la questione relativo alla contestazione negativo presidi Parodi se non c'è se non c'è una ce l'hanno a
Chiarimenti sul non c'è un contrasto perché nemmeno all'energica reazioni negativo se nel verbale c'è un dubbio circa l'esistenza o meno del fatto che lui abbia dichiarato questa circostanza la contestazione negativa non si può fare
Però mi pare che la contestazione negativo si possa fare allorquando nel verbale non si parlerà solo chiedere ma non in forma di contestazione come mai passata
Non aveva fatto riferimento a queste circostanze non in passato venti giorni fa
Ventitré
Dichiaro osso
Sì
Guardi avvocato le stavo appunto rispondendo come ha detto il signor Presidente che io nel corso del tempo
In questo caso specifico vizia aggiunge oggetto di approfondimento qualcosa anche rievocano ricordo visto che magari nell'udienza scorsa che lei faceva riferimento è probabile che davano non argomento si sia passato da un altro adesso magari l'ho fatto io ho detto delle cose nel corso dell'interrogatorio che diciassette o
Ciò aggiungendo esso rievocando frutto dei miei ricordi di allora consiglieri
Il tempo che è passato consiglierei tutto
Infinita di i fatti che si sono sviluppate nel corso del tempo questo era diciamo il problema principale
Sì ho capito la il motivo della sua Giunta però lei capisce che dal momento in cui lei comincia a collaborare che il due mila nove è arrivato il via nel due mila nove lei fece riferimento all'omicidio Vito Lipari dal verbale illustrativo
Dalla collaborazione non mi scusi se ha detto che non ne sa niente perché doveva fare riferimento all'omicidio di un ritorno al fatto che se no uno dovrebbe fare negativo tutto ciò di cui non sa avvocato cioè non nel verbale straniero controllare l'omicidio Vito Lipari perché non le sa nulla però ha detto è oggi oggi lo sa
E non c'è la stessa che non era dotata dedicato ai alla protetto nove ore Leonardo neozelandesi vesti e dissero che non certo di una cosa che deve essere contenuta in un verbale illustrativo se no scusate però scusate
Sei oggi aggiunge famiglia di Castelvetrano per un omicidio non è che era procurarsele merendina cioè pancetta delle sue sì dico gloriosi anni della sua discussione ma hanno può contestare ecco l'apparato
Lei posso fare questa domanda poi la corsa tornano meno lei nel verbale illustrativo della collaborazione nel due mila nove sapeva che aveva centottanta giorni per riferire tutti i fatti di cui lei era a conoscenza
Avvocato guardi che io tutti i fantini di cui io mi sono reso responsabile milioni confessati tutti no io non lo so chi avendo come scusi per favore le chiedo la cortesia
Di fammi spiegare se se possibile signor Presidente
Allora gli spiego perché lei senz'altro poi conosce meglio di me per come funziona
I centottanta giorni io in questa moventi dichiarazione che ho fatto lei senz'altro salivate eteree spulciare tutti troverà dei clienti elementi come scatenanti riunioni agli altri che si portano nell'odierno
L'udienza all'oggetto e all'approfondimento di quei fatti di cui ho dichiarato naturalmente io ho anche comunque dichiarato
Nel ripeto un'infinità una mole infinita di fatti di cui mi sono reso responsabile io materialmente ecco comunque laddove l'autorità giudiziaria mi ha sempre chiamato mi sono reso disponibile approfondire
Tutti quei fatti li prime cure ho dichiarato spero che mi sono espresso
In modo chiaro ce l'ha capito
Lei ha chiesto di essere sentito alla procura di Trapani per le questioni riguardanti l'omicidio Lipari
Mi scusi ma perché dovevo chiedere io Madonna nera quando a rispondere sì no non mi chiedo scusa a lei mille no io non ho chiesto di essere sentito dalla mi sembra questa la mia domanda
Questa è la mia domanda ne ha molte
Senta lei inizia a collaborare nel maggio del mi sì nel mille dal due mila nove giusto
Sì esatto avvocato c'è un periodo precedente al due mila nove
Nel quale lei comincia ad avere colloqui investigativi
Guardi io non so che cosa intende lei per colloqui investigativi ma le posso assicurare che io il primo colloquio in ordine di tempo il all'inizio della mia collaborazione ha voluto nel nel maggio dall'aprile del due mila nove prima di allora non ho avuto nessun colloquio un occhio prima da loro Cenci per mio volere perché albergava si accresceva dentro di me questo discusso questo disprezzo
Per tutti anche comunque le vicende di cui io mi mi sono reso responsabile lavoro gli Astros Modica Didier scusa a tutte le persone che un fritto questo grande dolore alla stessa società civile a tutte le istituzioni perché avevo agito frutto di quella tracotanza in modo terra sbagliato per essere
Semplice
Sì ma forse non non ha compreso quello che volevo dire io
Lei prima del due mila nove
Avute interlocuzioni al carcere di Parma se non sbaglio con funzionari
Della Polizia di Stato con magistrati per un periodo precedente fino a quando poi lei nel maggio due mila nove decide di collaborare c'è questo predittore
Periodo preciso lei io sì sì l'avevamo Karima installata domani la revoca e l'avevo risposto mi scusi
Io ho avuto un solo colloquio con il presidente del tribunale di sorveglianza
Di Trieste perché allora ero detenuto alto mezzo dove ormai fissata appunto questo divento di ripudiare con tutto il mio disprezzo la mia pregressa appartenenza all'osso corinzio criminali di Cosa Nostra
Toh qui lo possiamo datare nel due mila otto questo momento
Diciamo pochi mesi prima che fui trasferito nel nel carcere si si si si sostanzia Avellino sì ha ragione ho capito sì
Ho capito
Senta
Lei lo sa cosa sono i colloqui investigativi
Sei suppongo di sì lei sa che questi non hanno valenza processuale
Tecnicamente non sono così efferato documentato come lei avvocato però se me lo diceva bene no io l'ha fatto una domanda
Siccome la è molto precisa cioè le le le
La chiedo lei sa zarista stando datate Tutino
Non lo sa quando Assad dice se lei se ne ne credo
E allora mi spieghi perché
A pagina centosessanta settantanove del verbale del due mila quindici il Pubblico ministero le chiedo va be'senta lei e sta mai stato sottoposto a colloqui investigativi le risponde
Lei sa cosa sono i colloqui investigativi le dicessi che ti viene a trovare un investigatore ti chiede diciamo lumi di situazioni di cui tu puoi essere a conoscenza ecco esso e il Pubblico ministero chiede sono colloqui che non hanno valenza processuale lo sa questo sicuramente sì perché mi è stato detto
Adesso non lo sa primo saperlo
Così la rilevanza di questa domanda la domanda presidente ad altre successiva domande domande che successivamente verranno fatte comunque se c'è non è che questo quadro eccesso però indotti appunto ha capito
Se se aspetta le altre domande io faccio voi
Sì
Ah sì ma presenti
Ha sentito la contestazione
I Giacomo
Consensi sì scusi c'era qui microfono se ero chiuso sì ho sentito avvocato le rispondo per come le ho già detto lei mi ha fatto una contestazione per quanto concerne due mila e il quindici
Sì
A me adesso ne prendo atto e lei continua a dire che io non ho studiato diciamo nel nel nel nessuno atto di avvocatura per cui io prendo atto anche io signor signor Di Giacomo ne prendo atto anche io
Senta lei è mai stato lei ha mai richiesto di essere sentito alla Procura di Caltanissetta dalla procura di Caltanissetta
Prima di questo fatto dal due mila venti andiamo indietro
No io non ho mai chiesto di essere sentito da nessuna Procura eccetto quando iniziai la mia collaborazione e ho scritto alla procura di alla DDA di Catania per poter intraprendere una mia collaborazione con l'attore l'attività giudiziaria nel caso specifico
Il dottor Pasquale Pacifico ho capito
Le faccio una domanda lei ricorda nel luglio due mila tredici di essere stato sentito dalla procura di Caltanissetta dalla Procura di Catania insieme
Facendo riferimento
Con oggetto del colloquio le stragi di Capaci e di via D'Amelio
Sì ricordo di essere stato sentito dalla procura di Caltanissetta insieme alla procura di parlare l'onorevole così
Glielo dico io è lei ricorda di essere stato sentito pure nel processo capaci
Due mila quindici Centro Yoga Risolo non si sono stato chiamato a testimoniare in questo processo ho capito
Senta
Lei dice in una parte dell'esame del Pubblico ministero di aver ricevuto delle confidenze da Graviano Filippo
Io sto
Sì non solo confida dicono che era uno scambio di opinioni che erano tutte profusa a quel periodo che
Rappresentava diciamo le strategie di Cosa Nostra ho capito sì senta ricorda il periodo
Sì io fui trasferito nel Cacciari Keaton mezzo nel due mila uno nell'autunno del due mila uno a seguire adesso che lei me lo fa ricordare
Dopodiché i Graviano dopo alcuni anni fu trasferito nel carcere di Parma e noi abbiamo sempre e comunque scale scambiato sembra che dobbiamo anche nel carcere di Parma ci siamo rivisti dopo per cui lei consideri che va dal due mila uno fino al al giorno pochi giorni che intraprese una mia con
L'operazione con l'albero l'autorità giudiziaria di dal due mila uno facciamo l'altro modo dal momento in cui lei viene trasferito a Tolmezzo quindi due mila uno fino al momento
Che poi vi trasferiscono entrambi a Parma o quantomeno che trasferiscono a Parma voi avete sempre la possibilità di stare insieme né di parlare
Poi nell'Unione europea si stazioni poi ci arriviamo dico in generale di parlare
Sì sì sì sì sì o capi comunque sia sì sì esatto ora si a Parma che a Tolmezzo quando parlava con il signor Graviano Filippo lei
Vi trovavate in socialità o a passeggio
Oh allora paghino il no definisca la i comuni chiamati noi a parte i eravamo allocati
Mi limito veloce la alla quattro e alla Cinque con la sedia con La sette ma noi quando parlavamo nel caso specifico come faceva dicendo a lei si verificava spesso a passeggio comunque anche a volte nella palestra che era la cosiddetta norma di socialista e durante questo adesso è salita
In tutto questo periodo
Cioè dico socialità è uno spazio ampio uno spazio piccolo
Ora io non ci sono mai stati diciamo
Per quella che era la struttura piuttosto anche un sì
Piuttosto ampio senta oltre a voi due
Signor Di Giacomo signor grave hanno chi è che c'era di altri soggetti
Allora Consiglieri che a volte si si scambiano alcuni soggetti ma generalmente vi fu per noi per lungo il corso per lungo tempo vi era Lucchese Giuseppe vi era Cesare Bontempo Scavo per un po'di tempo vi fu qualche campano diciamo di nome ci saranno
Vigneti bene altri soggetti di adesso magari non mi ricordo il nome ho capito senta poc'anzi le ricordavo che è stato sentito a lei ma confermato
Nel due mila tredici dalla procura di Caltanissetta
Come mai lei parlando delle confidenze dei Graviano non parla mai di Matteo Messina Denaro
Come non vanno dimetteva assieme
Se se tutti i giorni no i cinque quando Di Matteo Messina Denaro
Dottor cessioni gioioso io vorrei produrre il verbale
Procura di Catania procura di Caltanissetta
Verbale del diciannove luglio elementi americani due mila nella mischia
C'è il consenso alle parti civili
Presente a violenze oppure nella parte acquisisce
Tutto sottolineato presidente se lei vuole Nana va bene così tutto sottolinea lo alla fine Singh
Magari lo deposita adesso poi il porto quello
Polito diciamo verbale venti verbale di riserve il verbale nella parte che in questa partita arte quando ha solo in questa parte
La parte che riguarda il mancato manca il fatto che nel nel verbale del due mila il tredici non si parli di una Battipagliese spento pochi falli
Sì dico
A me interessa cioè se l'avvocato interessa questa circostanza che cioè nel non sia stata fatta domanda non ci sia risposta però lei Ornella regionale in maniera tale che da di assetare che non ne ha parlato no siccome si parla di altre cose sulle quali insomma poi dobbiamo discutere
Cioè server Vessella la questione il fatto che nel due mila tredici non ha rilevato nel suo rigore netto io non so quale altra parte l'interesse avrei perché no io i capi verbale oggetto secondo il suo interesse nel di far sapere alla corte che nel breve tredici sentito la procura cura di Caltanissetta non ha fatto cenno al Matteo Messina Denaro nel sulla base di quello che gli disse che l'abbiano io non ho nessun problema fosse poi c'è il resto questo morì forse per le
Se non c'è problema allora per ma io lo posso produrre intero lo scorso produrre nella parte ci può mi può dare anche cioè come dato certo che nel verbale di Matteo Messina Denaro snello anzi una lesione ma non è un bell'appartamento
Questione non controversa diciamo verso
Vada avanti invitata al fatto che non si parla di Messina Denaro di Messina Denaro poi al massimo ampliamo il la il raggio dalla
è le chiedo a signor Di Giacomo
Prego megafono sì
Posso continuare
A parte il verbale del due mila tre nel due mila quindici lei viene sentito
Da il pubblico ministero dottore Todero in udienza processo Capaci bis
Come mai lei in quel processo parlando della confidenza di Graviano Filippo non parla mai di Matteo Messina Denaro
Avvocato mi scusi se io ricordo bene di riferimento di queste due date che lei sta facendo un oggetto all'approfondimento stragi non è facile di Borsellino
Era glielo dico io sulla nomina quante volte erano volte a approfondire
Lì il oggetto di un altro tematica non erano volte diciamo a quando concerne diciamo la partecipazione luogo per omega furono investite quelle strategie di un tempo pianificate dei viaggi e tutte cose o se io ricordo bene queste dichiarazione o queste udienze
Nel corso un coniglio fui sentito il tema è l'oggetto del discorso era ben altro
Per questo magari a lei non prova viene non devono essere esclusi
Pubblico ministero si scusa se c'è il consenso visto che lo facciamo parziale io chiedo di acquisire così togliamo tagliamo la testa al toro se no non ne usciamo più la pagina
Centocinquantotto a pagina sei centosessantotto la incapaci dove si parla solo ed esclusivamente di delle confidenze dei Graviano
Sì ma solo mi scusi avvocato sono comune per le confidenze sono personalmente sì sì metadone mi scusi
Quindi Presidente la mia richiesta che di consenso
Di acquisire al verbale del dibattimento dieci pagina una pagina centocinquantotto compresa pagina centosessantotto compresa dal verbale del ventinove aprile due mila quindici processo devono
Denominato capaci bis
Che sa di Cosenza
Ma microfono comunista
Sì c'è il consenso
No vini perché Manhattan senza stante il consenso
In tutte le parti si acquisisce il verbale indicato dal difensore
Vado avanti
Avvocato ne chiedo scusa prima di andare avanti prego se posso fare un po'di chiarezza come o poggia posso veramente
Non lo so Presidente
Ma adeguata alla domanda che le era stata pasta o è una sua dichiarazione spontanea no no no però sulla domanda che mi è stata posta emaneremo completare la domanda la risposta precedentemente data
Sì la pazienza signor presidente se posso per favore mi
Grazie mille allora le stavo dicendo che in ogni caso come oggetto il tema
Era comunque volto altro però ma vorrei pregare per favore se vuole lei acquisire
Un mio interrogatorio con la Procura di Palermo lei senz'altro troverà questo mio riferimento al signor Matteo Messina Denaro se vuole acquisire per favore avvocato anche la dichiarazione che ho reso sulla trattativa Stato-mafia sulla deposizione sicuramente vi ricordo come si chiama questo si sorprende si respirava avanzavi l'autovalutazione però così Presidente perché gli
Dico che questi qua sono precedenti beneficiano solo su di lei Susanna e la Contessa nuove norme locali averne parlato danaro questo nella trattativa processo verbale queste poche ore non piace come risposta lo capisco però lo abbandonano la domanda riprenderà buttano
Ma questi sono precedenti
Siamo Macondo Sibari insieme a quello che sta dicendo lei lo facciamo partire col signor Ferrari perfetto va bene completata la risposta avvocato passi a un'altra domanda vado avanti grazie
Senta
Lei sa del coinvolgimento nel stragi
Di soggetti esterni a Cosa Nostra
Guardi noi
Andiamo è una domanda che il pubblico ministero non ha fatto
Infatti io al contrario all'emendamento era quella delle stragi non possiamo consentire che il controesame si svolga sulle
Sul contesto della della domanda posta al Pubblico ministero però presidente allora occorrerebbe che si chiedesse in questo caso il teste i cioè se dovesse controesame
E sulle domande del Pubblico ministero se ne chiede l'esame su circostanze
Che il pubblico ministero non ha portato che non ha diciamo depositato allora occorre che se ne chiedo l'esame e si faccia un esame non il controesame ritiro la domanda tirate
Organizzata prima cioè stiamo parlando di qualcosa che è completamente sfugge completamente alle circostanze sulle quali è stato esaminato
Va bene
Senta oltre che con Graviano
Aspetti un attimo
Posso Presidente
Senta oltre che con Graviano
Lei ha mai condiviso passeggio socialità detenzione a Tolmezzo con Spatuzza Gaspare
Sì ricordo che un periodo di tempo esatto nello stesso reparto lui era ristretto fuoco noi nello stesso perfetto
Como con si con qualche qualche giorno sì con Gaspare Spatuzza non gradiva la spada
Senta
Ma può Spatuzza allora lei poc'anzi ha detto ho parlato con tamburello ho parlato con Agatha con Aglieri con gravi hanno con
Con chi altro
Con Spatuzza di cosa avete parlato
Noemi
Con Spatuzza
Non entrammo mai nel merito di queste voci di criminale anche perché le dico avvocato che io avevo di pari a pare un un rapporto lui privilegiato con Filippo Graviano al contempo che vi era
Gaspare Spatuzza per cui sarebbe stato riduttivo che io affrontasse un discorso quando io parlo con indiretto capo del Spatuzza chiedi era e rappresentava la persona di Filippo Graviano sola domanda una domanda regolato che Giacomo
Ma il signor gravi hanno Filippo le ha mai fatto queste confidenze una delle tante che lei oggi ci ha detto davanti al signor Spatuzza
Mi scusi allora no no no quello era una questione capitana interpersonale avvengono Luigi
Perché Spatuzza diciamo che ero sottoposto ad Aviano affogato sei nove novembre Solvency va bene senta
Le faccio una domanda più Diretta
La risposta sarà uguale con Spatuzza avete mai parlato di stragi mandanti interni esterni di fianco o di strategia di Ratisbona rossa
La sola risposta è ossia russa no di nove
Con Spatuzza noi ci siamo limitati a rievocare qualche passaggio della Bibbia durante un'ora di Saletto qualche volta o più di qualche volto nuovo più e nemmeno gli altri discorsi inerenti a questi fatti non sono mai stato oggetto di trattazione nel corso dei nostri periodi di detenzione
Senta
Quando parlavate
In socialità o quando parlavate
Al passeggio ma non avevate mai paura di essere intercettati ascoltati
E vede avvocato vuole s'adegua i avrei voluto che fossimo stati intercettati perché sarebbe emerso tutto con una certa facilità ok purtroppo non lo siamo stati intercettati
Dico ma voi non aveva la domanda è diversa laici gira attorno non avevate paura scusi forse di essere intercettati non è lei sperava non avevate paura di
Mi scusi no no no non c'era un timone perché era uno scambio sempre va bene atto visione ravvicinata
E paura di essere ascoltati dalla polizia penitenziaria lasciamo per delle intercettazioni che già magari può diventare più difficile ma ha paura di essere ascoltati dagli agenti di di polizia penitenziaria non c'eravate
Le le spiego elettivo di no sa perché perché ebbe venne bisogna ben conosce la struttura per come era strutturata perché praticamente la gente che era di turno restava comunque dentro una sala qualche volta che guardava blindata tutta protetta per cui era impossibile ci potesse sentire
Tanto più quand'eravamo nella saletta o nella cosiddetta palestra che non vi era nessun agente
Ho capito
Assente visione indiano
E le chiedo
Dico ascoltati no o rinviati
Mi scusi Morini gli atti
No nascosti dai cronisti a vivere
Questo che dice lei avvocato nel contesto al riferimento di quello che le sto dicendo era impossibile perché non poteva essere questo
Allora eravamo passeggiate passeggeri chiuso e lei sa
Lei sa
Del signor Carlo Greco che venne ascoltato da dagli agenti del gommone e allora come perché era sorvegliato cioè
Sì e le spiego mi scusa avvocato nessuno se ne cioè mi scusi siamo io lo spiego c'è sequestro che io avrei esatto grazie ora le dico Carlo Greco era strutturato dentro una piccola sezione cinque posti eh interloquiamo Montale Piromalli con un altro soggetto un altro il bisognino adesso non mi ricordi no
E parlava a voce forte da cella cella di fronda non era un dentro il passeggio che all'agenda origliato e assentito perché parlavano e scambiavano queste informazioni dirimpetto alle celle anzi comunque trasversale per cui era quasi inevitabile che potesse sentire in quel caso si ma non come si svolgevano a pagina dodici autore di offrire dal verbale del KGB se lei parla di socialità è stato ascoltato alla socialità facendo riferimento era nella socialità o allocando mi scusi avvocato dove c'è questo reparto vi è una socialità ma loro erano entro lei lavoro scende quando avvenne questo fatto
La socialità e allocata là vicino
E tutta una struttura piccola di cinque posti d'accordo
No dico
Carlo Greco nella cella
è ovvio che da solo al quarantuno bis e mi pare che stiano da soli detenuti lei era in compagnia in compagnia
No generalmente dal suolo iniziò in qualche eccezione signor Carlo Greco parlava solo o parla con qualcun altro per parlare con qualcun altro deve trovarsi non posso con qualcun altro ce vado per logica io non ci sono non l'ho mai visto
E o che si manifestano toglierlo stavo spiegando forse non sono stato preciso questa piccola sezione a una cella
Una di fronte all'altro parlava con un detenuto detenuto in un'altra cella di fronte a lui per cui era inevitabile si parlasse a voce alta bella gente o il viaggio individuali sia potessero sentire in quel caso non era un mentre fa effettuarono Darmian
Senta vendeva ricordato
Avvocato mi scusi no qua siamo aspetti aspetti aspetti un attimo fa le degustazioni sì prego
La mia domanda
Ricorda se durante i periodi di detenzione a Tolmezzo a Parma eccetera eccetera
Di fumo mai un procedimento a seguito di intercettazioni per dei soggetti calabresi che avevano parlato troppo all'interno dalla socialità all'interno del
Del passeggio
Guanti cioè a me risulta una domanda lo Simon io lo so non lo so sì sì sì lo so e vi fu questo perché vi furono delle microspie sotto
Poste previa l'autorizzazione dell'autorità giudiziaria approvarli Giuseppe sedile e questo è il fatto che lei si riferiva ma durante il colloquio che cosa
Non mi risulta un altro mogano dico ci fu un momento che
Dei soggetti
Ebbero un processo a seguito di intercettazioni
Realizzate sala colloqui socialità ovunque e comunque all'interno del carcere sì ci sia c'è dico ho capito bene ho capito male
Sì ha capito bene né nel male si tratta rivolgessi è in ordine di tempo diversi di quelli di cui siamo con la va bene
Va bene vado avanti
Senta
Lei ha detto
Lei rispetto al signor Laudani in che posizione era
E allora consideri che io con non Gaetano l'autonomia nonostante la generosa
Da Sensini andrà vi era uno strettissimo legame di parentela per cui ero parte megabit di tutta la famiglia
Perché lui e il fratello dell'autonomia né cognato no Giuseppe Laudani o meglio mi veniva perché adesso loro mi hanno ripudiato per Comino ripudia vissuto insieme
E quindi sin dalla giovane età per come dicevo annunziare dal mille novecentottanta io abitavo nella famiglia
Come elemento verticistico con il passare del tempo fino a diventarne capo del come eravamo quindi era un un rispetto allora dico tra virgolette Chiera lodo dovuto solo all'anzianità ma poi quello che praticamente foce quasi tutto io nella famiglia umana
Ecco la domanda era un'altra
La domanda è
Lei sottoposto rispetto al signor Laudani Laudani
Cioè il cavo è un Laudani lei è sottoposto trovando posto per dato anagrafica perché mi passava vettura era un rispetto che era gli era dovuto ma non è non non vi erano Aulisi abbia di nuovo un gene
Non c'erano
Non vi erano risente di alcun genere per queste erano tutto è stato inutile del criminale senta lei partecipava alle riunioni
Alle quali partecipava il Laudani Laudani
Sì cioè eravamo assieme tutti quanti partecipato alle riunioni
Io e l'autonomia IVA e l'auto intanto diciamo elementi della famiglia padovani Politi era sabbia Mazzieri quando si svolgevano lo sanno ma sei poi vi erano membri della famiglia Santapaola onda eravamo tutte assieme a un gruppo
E in separata sede quando eravamo noi saremo confermo mazzare oppure solo con uno Benedetto Santapaola cronico eccola ho capito quindi lei partecipa alle riunioni
Senta finale mi scusi avvocato finge di fuga il ramo auto in poi nel mille novecentonovantadue considera lavoro ed etanolo a una
Venne assassinato quelli delle SS cose io facevo in concomitanza lunga con le feci io conservo perché ne diviene effettivamente il capo il reggente dell'organizzazione ecco
Le chiedevo
Dopo la morte dell'Haute anni quante volte vi siete visti con il Mazzei
Ma guardi Limmat sei Issa seguite alla morte di Gaetano Auteri venne arrestato per cui diciamo nell'ordine di poche volte riposerà Salon rapporti mesi poi di poco tempo che venne arrestato adesso non riesco a quantificare nell'ordine ma
Non ho capito
Lei ha mai partecipato
Dal momento in cui lauda il il Gaetano Laudani venne assassinato a riunioni con il Mazzei
Certo certo as a seguire la sua moto e subito noi ci siamo visti perché loro si sono preoccupati non perché è stato
Come un fulmine mi si passi il termine a ciel sereno no perché ha sorpreso tutti al colto tutti di sorpresa il fatto che in carità nuovo imene assassina per cui preparammo una forte reazione pianificando alcune strategie per colpire i fautori di quel
Riunione che avevamo subito noi senta e la contesta al verbale sempre
Il capaci bis adesso io lo sottopongo Pubblico ministero
E
No no no
Non gli alloggi
Dov'eravamo arrivati alla contestazione
Il dottore Dodaro le chiede no va be'questo l'abbiamo colto volevamo soltanto capire vedere il suo pensiero
Se lei riferisce temporalmente queste riunioni sull'attacco Allo stato insomma chiamiamolo in questo modo anche prima alla strage di Capaci da quello che che da quello che ha detto adesso mi è parso di capire come scusi questo è il dottor Botero le dichiarazioni di contestano ecco no grassi se legge la domanda
Prestassero devo capire da un anno all'invito all'ISEF per me
Quindi ma se volete la risposta è sì sì loro hanno fatto delle riunioni in tale senza ne hanno parlato c'è una differenza tra di loro e dire abbiamo fatto scusate mi faccio solo la risposta
Come mai
Pagina centoquarantatré problema lega pacifista
Ha una grande in seminario ma la domanda era era tutta una serie di domande io mangio una serie di domande e adesso arriva la contestazione alla contestazione visto che la domanda non la devo leggere
Teste di Giacomo pagina centoquarantatré sì virgola sì virgola loro hanno fatto delle riunioni in tale senso e ne hanno parlato
C'è Mario una piccola gaffe carenza l'abbiamo capita pure Anna e alla ressa di Giacomo ne contesta il difensore e lei ha detto di avere partecipato alle riunioni consenta master Mazzei connessa anta Paola
Sia quando non era il reggente che quando allora noi diventiamo vecchie mentre nel verbale parlare come se le avessero fatte gli altri le riunioni e non lei
Mi
Mi scusi signor Presidente io quando invenduti da loro perché loro erano presenti io assieme al nuovo quindi loro fanno da parte delle riunioni in cui si discussione nelle medie stragista
Perché di quello si parlava bene abbiam era presente perché
Perché naturalmente
è temporalmente quando sono avvenute queste finiani
Cioè siccome è l'ora non in quel verbale
Sì allora queste riunioni sono venute consideriamo che già quando balla l'avvocato lieve ferimento che dice del novantadue e a ridosso del Mazzei già le le stanze l'attacco tutte queste cose sono sono avvenuti ente già questi dal mille novecentonovantuno con la mia scarcerazione di volta in volta che noi ci vedevamo
Come ho cercato di spiegare prima nel corso della discussione in Iraq partecipata biellese riunioni prima delle stragi di Capaci e Borsellino soltanto quelle donne autonome abbiamo
Abbiamo partecipato a dagli atelier riunione stesse Condino quasi quotidianamente con entrambi i soggetti di cui ho menzionato perché avevamo Dini è stretto
Contatto queste convinzioni in sedi interessate a ad a demandi almeno annientare belle altre organizzazione di volta in volta emergeva
Nel futuro della strategia che era stata posta in atto da lei gruppo più ristretto di
Cosa nostra che era composto dei soggetti di cui ho menzionato Riina Bagarella prego avvocato era aperto rivelando una sensazione posso contestare
Sì
Sulla alla base della sua domande sì sì sì la risposta delle tante sanguigni sì certo creando una domanda
A pagina centoquarantuno
L'altro leggo la domanda
Il dottore dov'ero dice senta Mazzei mette al corrente Gaetano Laudani della strage di dare di Capaci nel senso che deve essere ancora ancora consumata o ne parla dopo la consumazione della strage
All'Out danni e lei risponde
Dico estone parlarono anche con virgola sì virgola con Santo Mazzei dopo perché fu ha fatto avvenuto questo per cui prima dell'arresto di nuovo di questo né parlarono
No ne parlammo
Quindi dico
Poi risparmi scusi avvocato
Posso rispondere cessi avvocato quando arrivo io ne parlarono perché giustamente io dò diritto di Valona Gaetano Ausoni chi è no no no assalirono sentiremo mi scusi
D'abilità di para la lauda l'indice a
Ho capito va bene
Nel
Allora le faccio
A seguito della domanda dalla risposta le faccio un'altra contestazione
Sempre a pagina centoquarantuno dottore Dodaro tradisce senta Gaetano Laudani a parte Mazzei Abba riunioni con esponenti di Cosa nostra prima della strage di Capaci venendo a conoscenza di questo progetto
E lei risponde adesso non mi ricordo il lasso temporale male Luís ne parlò con Benedetto Santapaola e con Aldair Ercolano
Ma è probabile che lo abbia fatto anche dopo di questo fatto perché ribadirono lo stesso concetto che Arriba di Santo Mazzei
Sempre Luís sempre che ha dato no Dani lei a Serena rinunci partecipava in nel verbale della quindici lo possiamo produrre nell'interezza presidente
Avvocato mi scusi
Io premetto una cosa che non ho studiato la grammatica lariana e di questo è un grande rammarico però le ripeto a dire cioè io essendo anagraficamente Gaetano Laudano in più grande viene il senso di queste dichiarazione è folte riferito visto che lei ne aveva la possibilità di poterlo approfondire ne parlavano perché io ho la il diritto di parlare Gaetano Vaudano non potevamo parlava un ragazzino così tra virgolette
Lui genera anagraficamente io ero lì presente assistiti ascoltavo e quando mi spettava a me tra l'altro ma non le spettava a lei visto che lei era sottoposta all'Haute anni
Quando lei parlava lei quando le davano la parola no a me parlavano siccome ero l'uomo del fare è vero concreto quando io mi dovevo una intera nazione è portare attendere queste emissioni di notte va bene ne prendiamo atto senta le volevo fare una domanda visto che lei dice di non essere bravo in grammatica
Lei ha mai letto libri suite Lerro Schopenhauer re miceneo
Questi libri Schopenhauer amici questi filosofi ENI i i in parte ho fatto cenno poc'anzi erano tutti
Che diciamo oggetto di studio Carlo Azeglio e che più di di più volte nel corso della detenzione esterno a Leoluca Bagarella
è per questo dei licei lei rimase lei fascina
Lei non è in questione di Hitler Schopenhauer
Annie c'è lei non c'entra niente con questi uomini di disperazione hitleriana
Dice Scianna ma è una soluzione sulla gradinata enorme aveva una cosa volevo sapere un'altra scusi scioperato che c'entra con i più scuse come
Cosa si intralcio penale è non me lo deve chiedere a me lo deve chiedere sì ma la domanda che gli ha fatto invece la rilevanza di questa
Cioè si deve fare una operazione di va bene l'esame mi lascia a desiderare almeno a rimanere notarile Genova interessante mi ama dalle tele abbiamo a smettere avvocato quindi ma presidente io faccio quello che posso Spinosa ma non smentiamo
Sono dentro
Senta
Mi dice
Perché
Al Pubblico ministero evito di di farle la domanda la la la la risposta l'ha già data un paio di volte quindi evito di di di farle la domanda nuovamente
Mi dice perché al pubblico ministero a pagina centosettantasette del verbale sempre capaci
Dice
Senta mazze le ha detto così
C'è opposizione fa ce ne sono posti letto alla domanda sul perché lei dice al pubblico ministero non si capisce che cosa che cosa deve contrasta tutte avvocato così funziona se lei non so quando lo per me possiamo sono no lo so però non non è possibile cioè a meno non credo che sia
Rituale
Anche per la comprensione l'automatico ma alla domanda del Pubblico ministero
Il signor
Di Giacomo ha detto
Abbiamo parlato delle stragi di che doveva succedere qualcosa altro dopo il cannone Vibo la mortaio inesploso boh eccetera eccetera proprio fare ripetere se lei vuole io
Sulla base di quale essa
Sulla base di queste o lei rigo lei poc'anzi ha detto
Lei poc'anzi ha detto che il Mazzei arrivata ad un certo punto le disse che il puzzo preparati che dobbiamo fare delle cose eclatanti lo ricorda l'ha detto poc'anzi sì no
Grazie signor avvocato scusi era chiuso il microfono non certo che lo ricordo ma vennero dichiarate per noi dovremo fare la contestazione per forza prima di farla la domanda
Quella
Il Pubblico ministero io le contesto
Senta mazze e le ha detto altro in questo messe che sarebbe dal momento dal dalla morte di Laudani al suo arresto è lei dice no
Perché oggi aggiunge queste altre cose
Avvocato io le posso assicurare che quello che le sto dicendo e tutto quello che si è effettuato ora lei mi mi dice una cosa che viene a me non mi ritorno alla mia memoria comunque sia le posso assicurare che questo non solo è stato oggetto di trattazione ma comunque antiche nel corso del periodo dopo a abbiamo
Lelio Basso rievocare magari se noi rimaniamo a oltre al meglio degli altri i riferimenti che passione del tempo e nel corso della detenzione di cui abbiamo interloquito disquisito nel merito può cambiare diciamo la forma ma la sostanza mi creda rimane immutata perché oggetto dei fatti sono
Quelle cose di cui ho dichiarato
Ne abbiano smettere passiamo preattivare nel video collegamento con il con la barattare il tre marzo
Va bene
Perché per domani non c'è tempo per letti per tre la procedura
Quindi
Disponiamo perché lei avrà ancora normativi approfondimento e giustamente va bene Datasiel per quella data convocheremo anche il perita sarà
Così tanto la perizia di trascrizione nello fervido sottoterra ma insomma
Mandano in
Possiamo ringraziare riconvochiamo il collaboratore per l'udienza del tre marcio
Lo scopo grazie all'attivazione del video collegamento con il sito riservato
Va bene in per il momento rinviamo a domani per l'esame del teste che oggi non abbiamo potuto sentire
Sì sembra finito la se avrà depositato la relazione
Dal trenta gennaio e l'abbiamo dato quindi dovrebbe essere
Va bene comunque domani lo specificheremo le attività che faremo il tre marzo l'ho preannunciato per potere dire a Dini che sarà riattivata la video conferenza il tre marzo va bene
L'udienza è tolta grazie