RadicalNonviolentNews

Bentrovati ieratica non va rinchiuso siamo a Strasburgo all'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa oggi e da qualche radical non varia chiuso e va in onda e va in onda con nostro ospite abituale da questi luoghi da questa istituzione ovvero il senatore Roberto Rampi iscritto al partito radicale eletto nel Pd ciao Roberto c'ha un volto un buon pomeriggio a tutti dunque
è la sessione invernale quella in corso in questa settimana a Strasburgo alla sembra parlamentare il Consiglio d'Europa ed è una sessione molto ricca molto variegata in in rispetto ai temi che vengono sollevate trattati nell'Assemblea che raduna lo ricordo quarantasette Paesi di tutto il continente
Europeo inclusa l'Eurasia perché arriviamo anche fino in Russia e nel nel Caucaso e quindi io direi che per questa settimana insomma appunto come dicevo gli argomenti non mancano
Gli argomenti sono tanti si va dal diritto alla conoscenza dove ancora una volta abbiamo compiuto un un passo in avanti non gigantesco ma importante è che adesso andremo a a descrivere per quanto possibile perché faccio presente che registriamo in questa Assemblea di giovedì trenta gennaio oggi qua mente ci ascoltate sarà sabato primo febbraio sarà un passo quindi che fa parte di un processo al quale con Roberto Rampi il partito radicale si è dedicato da tempo e che dovrebbe essere decisivo nella nel far sì che l'Assemblea
Di Strasburgo del Consiglio d'Europa Possa iniziare a discutere di tra conoscenza ma ce ne parlerà anche meglio Roberto io direi che gli altri temi essendo la Polonia la situazione della Polonia e rispetto al sistema giudiziario
La Catalogna con la recente decisione della Corte europea di giustizia in merito ai eletti Catalani a parametro Peo le regole che governano questa stessa Assemblea l'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa i temi sono molti direi di cominciare però Roberto dal dito la conoscenza che tu hai
Sì naturalmente curato dove ci sono sicuramente due questioni fondamentali la prima è che come gli ascoltatori ricorderanno e siamo riusciti ad ottenere che la commissione cultura educazione Shenzhen media ridusse membro di cui sono membre lava settimana anche vicepresidente ed ex presidente ha deciso di adottare una indicazione di occuparsi quindi del tema
A il primo passaggio è che essi raccolgono delle firme serve un certo numero di firme sulla piccola un piccolo sunto che però imposta la tematica quindi noi abbiamo detto in passato siamo riusciti a far entrare l'argomento ad inserirlo nell'ordine del giorno
Le firme sono state raccolte sia raggiunto il numero assolutamente sufficiente anzi molto ampio un grande supporto dell'odio e del Gruppo dei Socialisti democratici dei Verdi va molto trasversale anche da altri colleghi e con un sì significativo anche apporti dei colleghi italiani perché gli abbiamo particolarmente sensibilizzati al tema anche tramite la vicenda di radio radicale vi ha voluto portare qui a a questa Assemblea
E quindi l'argomento è entrato direi nell'agenda nell'ordine del giorno ma anche nelle menti delle persone perché è un argomento che ritorna ne abbiamo discusso anche l'altra sera
A questa serata particolare del gruppo socialista
Però quello di di questo venerdì un passaggio veramente importante perché sarà l'ufficio politico a decidere che ci sia un rapporto su questo tema quindi non è più la commissione poi poi tornerà in Commissione perché lavoro preparatorio farà ancora commissiona a quel punto e tutta l'assemblea che viene interessata si si decide che c'è un rapporto rapporto vuol dire che la sentire
Sfocia nell'alternativa parlamentare
Ma non è solo questo c'è un altro aspetto siccome
Dall'inizio abbiamo pensato insieme che questo fosse il nuovo ideale per far vivere quella proposta radicale e per provare a dargli un
Un luogo di di vita proprio perché il modo di lavorare dell'assemblea parlamentare molto rigoroso
E infatti questa settimana quello che è successo è che intanto gli uffici dell'assemblea qui non i politici mai funzionari hanno iniziato a a ragionare e a
Preparare il il discorso perché qui non non si fanno chiacchiere e qui non è che viene qualcuno che ha un'idea a dice lui senza verifiche senza accertamenti senza approfondimenti per sfortuna scoperto l'assemblea parlamentare seria
E rigorosa come dovrebbero essere tutte ma purtroppo non è così e che passa uno prende la parola racconta che sua zia gli ha detto una cosa allora diventa il tema dell'ordine del giorno come troppo spesso succede
Alle nostre latitudini e la cosa importante mi sento di dirlo agli ascoltatori di radio radicale che è è stato proprio Matteo Angioli e quindi chi ha seguito questo tema dall'inizio come partito radicale ad essere contattato
Dagli uffizio della commissione
E a dedicare credo al mito occorre mezzo di lavoro ad individuare tutte quelle fonti che sono la base su cui vogliamo far quello puro poi ci sarà anche un aspetto politico perché io non sono un tecnocrate
Quindi è giusto che i politici discutano quel tema delle conseguenze e delle iniziative da prendere
Ma è giusto che i tecnici e gli studiosi
Gli intellettuali e gli uomini e le donne di cultura di anno degli elementi da cui partire e questo è il lavoro che è già iniziato che appunto dovranno seguire dei funzionari peraltro mi sento ieri con grandissime competenze anche perché arrivano quella posizione dovendo passare anche alcune forche caudine e però a cui Matteo ha passato tutto quel patrimonio
Che il partito radicale ha costruito nel tempo anche quando si tentò di usare il primo passaggio dell'Assemblea delle Nazioni Unite per cui siamo a questo cruciale momento sia di decisione e sia di costruzione della struttura concettuale logica scientifica mi verrebbe da dire nell'accezione più alta del termine
Di questo lavoro
Io Matteo è stato messo nelle condizioni di farlo grazie naturalmente a Roberto che a
Colto l'opportunità di far sì che quello che Marco aveva concepito cioè la battaglia l'ultima battaglia come è stata definita da diversi osservatori e politici di Marco Pannella raggiungesse questa Assemblea
L'idea era di ingiungere alle Nazioni Unite all'assemblea generale di New York
Non è ancora il momento ma ovviamente non molliamo e
Passare in questo momento dall'Assemblea di quarantasette Paesi comunque rappresentati qui a Strasburgo è sicuramente un risultato non da poco e questa fase delicata speriamo davvero che prosegua senza intoppi Roberto questo ci porta quindi a parlare anche
Delle
Riforme regolamentari che stanno interessando proprio questa assemblea parlamentare Silvio sottrarle quali tu hai votato
Favorevolmente favorevolmente io sono anche intervenuti in aula su questo e mi sono permesso di citare proprio Marco Pannella non l'ho fatto spesso tento di non abusare della citazione di Marco Pannella e neanche delle vocazioni di Marco Pannella
Cosa che ogni tanto succede anche qui molto sproposito direi nel dibattito italiano nelle ultime due settimane diverse volte
Ma invece io credo ci sia stato adeguato quella citazione dell'Assemblea devo dire molto attenta perché ancora una volta sia un passaggio cruciale
Sulla natura di questa assemblea e io sono convinto di questa Assemblea incarni molto bene quell'idea di Pannella quando decide di costruire un partito transnazionale e te lo spartito
E quindi un luogo che che fa politica del parlamentarismo cioè un nuovo che nasce dalla convinzione
Che la discussione il confronto il confronto genuino e quindi il fatto che dal confronto godette d'assemblea esca qualcosa di diverso rispetto quello da cui si entrato perché se non c'è questo il confronto è inutile cioè noi oggi nei Parlamenti dobbiamo decidere se vanno in scena delle è teatralizzazione ai dove ognuno entra con un copione che magari sale moriamo giusta esso lo legge quindi non sa neanche memoria
E lo recita e poi a volte si allontana addirittura dall'assemblea a dimostrazione palese che della discussione
Non interessa perché sottolineo anche
Perché non è utile certo inteso dominio anche la lettura non perché voglio dire che i colleghi debbano per forza andare a braccio per una passione
Ma perché è evidente che se tu ascolti il dibattito precedente può intervieni non può descritto un testo perché altrimenti sei
Un chiromante nel senso che sei già che cosa diranno i colleghi
E quindi per intervenire
Dentro al dibattito che è in corso non può che andare a braccio perché hai ascoltato quello che è stato detto intervieni su quello che è stato detto sei mesi due-tre con un testo scritto evidenti e tutte semplicemente portando il tuo
Congelato un punto di vista cioè quello stampate quindici incastrato in quella vita morta del del testo scritto e poi a volte spesso te ne vai questo è un problema
E perché dico questo proprio in virtù di questa vicenda regolamentare perché noi qui dobbiamo decidere quello che ho detto in aula sono profondamente convinto se ne pensiamo che questo sia il luogo
Per cui è nato e cioè che i i parlamentari e l'unica assemblea che ha questa natura i parlamentari rimanendo parlamentare del loro Paese
Però quattro volte all'anno si trovano tra di loro a discutere quindi devono mettere in discussione le proprie convinzioni nel confronto con gli altri
E provare a vedere se trovano delle soluzioni diverse allora ognuno porrà una questione o quell'altresì proverà a costruire insieme oppure se questa cosa non l'ha più ragione d'esistere allora questo diventi il tribunale
Dove giudicare con una checklist i buoni e i cattivi e quelli che passano non passano l'esame del sangue dei diritti umani cosa che non serva assolutamente a nessuno anche perché come ho detto in A uno alla volta che ho verificato che ormai passato l'esame
Ma ti tolgo la Panto la patente di paese rispetto dei diritti umani e non succede assolutamente nulla cioè non cambia niente per la vita di quelle persone il giorno dopo
Ma non solo c'è anche un altro tema e cioè se questo luogo diventa oltre che in tribunale anche il luogo che lo spettacolo appunto dove il Paese attacca il Paese che gli sta più antipatico
Non abbiamo appena concluso il dibattito sulla linea dove si è parlato anche di Libia si è tentato di dire quali sono le soluzioni che insieme questi quarantasette Paesi potrebbero muovere su quello scenario e sono tantissime se pensiamo a quali sono i quarantasette Paesi e che cos'è la Libia
C'è stato chi correttamente a voluto richiamare le responsabilità di alcuni dei Paesi e quarantasette ma io non ho apprezzato che i colleghi greci hanno colto l'occasione per parlar male dei colleghi turchi
Che i colleghi ucraini hanno otto colto l'occasione per amare dei colleghi russi e anche questo fatto che t'aspetti già fa è uno show senza neanche come dire
La sorpresa cablaggi ma anche sei già chi sarà quello che parlerà male dice ecco questo è un pericolo per questo sembra oggettivamente che dobbiamo superare
E per quanto voluto ricordare anche Marco Pannella
E quel concetto fondamentale che la vera
Capacità democratica parlamentare mi vien da dire eh
Convincere e non vincere e questo deve essere il luogo dove si convincono altri Paesi tutti insieme ognuno convince qualcun altro a fare un passo avanti due passi avanti Tre passi avanti
Nella direzione democrazia e le riforme in questo senso aiutano il la dinamica per cui
Ogni
Depp buoni parlamentari né deputato né senatore ha incentivato armi a a inseguire il dialogo piuttosto che la dichiarazione sterile un po'anche fine a se stessa gli annali intervento chi
Arriva come terza mossa di un lungo percorso peraltro iniziato da Nicoletti cioè dal Presidente Nicoletti italiano precedenti ricerche tentò di risolvere l'impasse dell'uscita dei russi che ricordo andò in questo modo per sanzionare il governo russo mi viene da dire perché sarebbe corretto per sanzionare il governo russo dalle azioni intraprese nei confronti dell'Ucraina in particolare lacrime e Aldo un bus
Il
A maggioranza alcuni colleghi decidono di togliere le prerogative parlamentari
Ai colleghi russi dell'Assemblea
E si crea un'impasse
Nicoletti prova di intervenire e lavoro lungo passato per tre passaggi fondamentali Chioggia permesso intanto i colleghi russi di essere nuovamente presenti quindi discutere con voi per cui in questa assemblea lo scorso lunedì forse uno dei pochi posti
I sì i russi e gli ucraini si sono parlati e naturalmente non si sono detti delle carinerie
Però si sono parlati non c'è un altro luogo dove parlamentare russi ucraini si parla la la prerogativa principale essendo il diritto di voto esatto
Quella ma anche altre presentare mozioni sionismo estera una rapporto qui tante cose ci sarà un monitoraggio sulla Russia
Perché la Russia è presente e siccome presente potrà essere monitorata ma anche nello spirito e il monitoraggio cioè costruire insieme capire che cosa non funziona o lo spirito è l'espulsione l'atteggiamento espulsivo quindi queste nuove regole tentano di spostare tutto sul
Su questo tipo di lavoro quello della
Dialogo costruttivo lo chiamerei invece che su quello sanzionatorio tra l'altro con sanzioni appunto che siccome sono sbagliate nella sostanza perché colpiscono le prerogative dei parlamentari insomma non andrebbero mai colpito questo torna col tema catalano tanto per dire
Ma sono anche del tutto inefficaci prevalgano l'effetto deterrenza all'opera oggettivamente e aggiungo colgo l'occasione per dire questo
Perché qualcuno l'ha ricordato giustamente in aula io ho incontrato proprio in questa settimana minimo dei prigionieri
Ucraini chi era nelle mani dei russi e che oggi libero perché c'è stato uno scambio di
Digli tenuti gli ostaggi la verità e di ostaggi la scorsa settimana sessione che ha incontrato un altro
Cioè da quando la Russia è tornata in questo consesso ci sono stati dei piccoli progressi rispetto a quelle vicende
Finché la Russia sarà fuori da quel consesso non ce ne sono stati iniettati per cui se c'era bisogno della prova del nove la prova del nove che tolte le prerogative parlamentari congelamento delle relazioni nessun progresso dialogo costruttivo esigente non salamino Diego dove l'ipotesi allo studio saranno gli occhi ma indigente ma dialogo piccoli progressi crescente del verificato l'adescatrice un quindi
Dura perché l'abbiamo ancora meno di dieci minuti
Io passerei a questo punto alla disco la situazione sempre più intricata a livello di sistemi giudiziari
Che emerge da denunce e decisioni ricevute ed emesse dalla Corte di giustizia europea
Che riguardano alcuni Paesi per ora siamo fermi Ungheria e Polonia
Ma il quadro è ben più Fusco perché paesi come anche la Romania
La stessa Grecia
La Spagna destano preoccupazioni ormai evidenti
Senza menzionare Pola Breaks Seat con l'uscita dal parte del Regno Unito dall'Unione Europea che è un altro caso a sé ma che indica comunque un'attenzione e un'insoddisfazione
L'attente che sta emergendo sempre di più
Allora io partirei dalla Catalogna in questo momento perché per quanto sia grave
Il quadro polacco con un richiamo formale e sanzionatorio da parte del procuratore generale nazionale che di fatto sanzione quei giudici e quei magistrati che applicano il diritto europeo
E che
Devono farlo perché la Polonia fa parte sulla ratifica dei trattati europei e quindi sottopongono il diritto polacco a quello europeo questo fu causa una un allontanamento un distaccamento formale ufficiale concreto della Polonia dall'Unione Europea per cui anche l'attivazione dell'articolo sette sembra non essere sufficienti dei trattati
In Spagna tutto ciò avviene sotto un'altra forma cioè la Corte europea di giustizia a sa ha deciso che i cattivi catalani eletti in il ventisei maggio scorso sono deputati europei perché il la fase elettorale si conclude nel momento in cui la commissione elettorale centrale stabilisce chi sono i
E le gli eletti
Madrid ha detto che e ai ricreduto che in realtà c'è una formalità successiva all'elezione che deve essere compiuta cioè la il giuramento sulla Costituzione
Le bare qui il diritto europeo perché il diritto spagnolo perché uno dei catalani eletti cioè curiosi un che era sul non è stato mandato a occupare il suo seggio a Strasburgo né
Ha potuto
Avere la possibilità di Firmani giurare sulla Costituzione però e quindi anche in questo caso vediamo come il diritto spagnolo prevalga su quello europeo
Sì tra l'altro sottolineo anche per brevità che
Tutte queste questioni altre questioni che noi troviamo porre in campo traslazionale sono tutte oggetto di discussione ma anche gli incontri proattivi in questa sede
E in aula e fuori dall'aula no in questi giorni abbiamo potuto occuparci c'è una dichiarazione scritta che riguarda la Cina cioè la dichiarazione scritta che riguarda l'Iran
Abbiamo avuto incontri più volte la rappresentanza catalana e quindi abbiamo ragionato con loro del da farsi rispetto a queste vicende ho già incontrato una rappresentanza curda oggi incontrato una rappresentanza quelle un parlamentare alle parlamento turco che che eletto curdo quindi abbiamo concordato anche con loro alcune mosse e che la vicenda polacca che sta progetta oggetto di una risoluzione molto dura a proposito del dialogo costruttivo molto dura il monitoraggio e confonde la Polonia proprio sulla vicenda dei giudici ma io voluto ospitare in un evento parallelo organizzato condotta in dai Invasion
Uno dei il primo giudice polacco che è stato sanzionato e anche una delle leader d'opposizione polacca dico questo perché anche la fisicità del nuovo permette di affrontare quei temi e i temi sono questi
E quindi ma appunto per brevità la dico così sono molto d'accordo con te
C'è una grande partita in corso che incrocia due temi la la la democrazia e la sua natura
Democrazia divisione dei poteri
L'urlo che non ebbe folle Galli vita
E
Diritto alla conoscenza se ci sono questi elementi insieme cioè la democrazia altrimenti c'è quella che qualcuno chiama democrat dura che Marco chiamava democrazia reale tra una formalità di democrazia dove c'è il voto prezzo dei partiti
Magari non ci sono neanche non c'è neanche il pluralismo dei partiti magari non c'è neanche mai il cambio di chi sta al governo che anche questi sono elemento importante abbiamo visto in Cambogia quando siamo esattamente Nesima comunque non c'è la democrazia perché la democrazia non è votare non è neanche il sistema dei partiti
E qualcosa di molto più significa profondo quello che sta succedendo Jacques invece che un'espansione della democrazia c'è un restringimento delle democrazie
E alcune forme di democrat durò di democrazia reale che prima erano fuori dal mondo occidentale oggi entra nel mondo occidentale
Per cui io credo che le possiamo dire pescato catalano che caso polacco il caso ungherese messi insieme dimostrò che c'è questo e c'è un problema culturale perché il tema dell'efficienza
Diventa un tema dominante il tre rispetto al tema delle libertà della democrazia e quindi anche della costruzione delle soluzioni per via dialogante
Perché la vicenda catalana io mi ostino ma sei tu il primo ad averla posti in questa chiave io ci ho seguito la vicenda catalana ci ostiniamo dirlo è una vicenda come Truman incantatore è una vicenda di mancanza di politica e di mancanza di volontà di soluzione dei conflitti e dei problemi attraverso i dialogo
Quando entra in gioco
Altre soluzioni sbrigative teen caste il caso Lijun cara se un caso e tra canti di questo perché gli altri due parlamentari europei hanno potuto andare al Parlamento procure stanno frequentando il Parlamento europeo perché sono scappati
Cioè perché si sono auto esiliati è un paradosso incredibile che l'opinione pubblica e la politica spagnola si dovrebbe porsi sexy e che se io sanziono
E con tengo come risultato Checchi sia un presidia
Fa il Parlamento europeo e chi è in carcere pur dopo la dichiarazione della Corte europea io non gli permetto esercita il suo mandato io sto
Facendo del male anche alla mia stessa normativa perché sto di dicendo che la soluzione più giusta e l'altra
E cioè riconosco il mio chi ha ragione e chi ha voluto presentarsi perché ha detto io non posso sottostare a queste norme perché sono norme che non sono norme di stato di diritto perché diciamo più figlia lo Stato in questo tipo di ragionamento Brienza certo disobbedienza chi è rimasto
Non ha neanche beneficiato della possibilità di esercitare i suoi diritti di cittadino europeo e conseguentemente cittadino eletto parlamentare col fatto che poi sarà il Parlamento europeo pronunciarsi no a Castro
Questo è un passaggio fondamentale che anche anche sulla base dello stato di diritto della democrazia parlamentare e del Mursia sostanziale perché il il tribunale che ha condannato
Tra gli altri Giunchi Heras hai messo la sentenza dopo l'elezione europea
E come sappiamo per perdere i diritti civili e politici occorre un pronunciamento pubblico cioè di una corte
è un è un è una sentenza perché prima della sentenza su sei un indagato sei un sottoposto a processo sei un sottoposto a processo che si è concluso ma non sei sicuramente un condannato cioè non sia un reo
Io credo che queste siano le grandi questioni che sono ancora aperti quindi penso che ci dovremo tornare ci dovremo tornare qui a Strasburgo l'assemblea parlamentare ma ci dovremmo tornare noi come radicali come Partito radicale transnazionale ma ci dovremmo tornare anche voi tornando effettivamente sul campo e quindi andando in Catalunya andando in Polonia andando probabilmente dai curdi andando ad intervenire in tutte queste situazioni
Bene intanto noi
Abbiamo finito il tempo quindi andremo a a Roma continuare la nostra attività di osservazione e di contatto con le persone gli attori pollici che abbiamo incrociato con cui abbiamo conversato in queste queste giornate Strasbourg esigui
Al con l'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa che ti ringrazio ancora Roberto presso è stato a Radio Radicale
Torneremo sentirci presto grazie a voi un saluto a tutti