Presentazione del libro «Il gioco di Lollo» di Federica Angeli (Baldini e Castoldi)

Bentrovati a questa presentazione del gioco di Lollo grazie a Federica angeli per essere arrivata fin quasi in su Torino grazie un applauso diciamo
Di solito gli applausi si si fanno alla fine della presentazione alla rosa diciamo no va be'più che sulla fiducia insomma su su quanto insomma fino fino ad oggi fino a trenta secondi fa c'aveva hai fatto e che fai per per questo Paese diciamo da da Roma a Torino insomma cambia il panorama spesso le trame e quello che c'è sotto è uguale in certi posti si vede di più in altri meno voi appunto diciamo che sono sono sono felice insomma di di di essere qui Conte oggi insomma ci lega
Un rapporto come potete sentire dall'accento
Il territoriale insomma abbiamo fatto fino al mio trasferimento qui al nord i i cronisti nella stessa città i giornalisti nella stessa città abbiamo condiviso insieme tanti momenti belli tanti momenti brutti però insomma alla fine sempre con l'idea di essere dalla parte giusta del momento storico che vivevamo e del mondo che cerchiamo di raccontare
Federica è qui oggi appunto per tre presenterà il suo secondo libro che in qualche modo è una sorta di
Secondo volume ideale di a mano disarmata libro che ho amato molto libero che avete
Diciamo letto o comunque attraversato nell'arco dei discorsi mesi
E e il gioco di Lollo è un libro molto importante a mio avviso perché per la prima volta diciamo almeno a mia memoria nella storia della giornalismo investigativo e di di colleghi e colleghe che appunto
Vivono sotto scorta diciamo il tuo sguardo si è spostato il tuo sguardo è diventato anche lo sguardo di tuo figlio essere una donna in questo Paese in questo mondo mi verrebbe da dire drammaticamente complicato essere una giornalista lo è ancora di più a essere una madre una donna giornalista sotto scorta con figli al seguito diciamo un'impresa colossale allora forse la prima domanda che è la domanda più banale ci sono degli occhi su questa copertina che sono gli occhi tuo figlio e che sono gli occhi in qualche modo che sono stati una sorta di di luce sul tuo impegno insomma se tu hai fatto tutto quanto quello che hai fatto
Principalmente l'ho fatto per un gioco un po'strano ovvero per la tua voglia di verità ma anche per dare ai tuoi figli un posto sicuro dove vivere e e dove dove a mare dove crescere e e questo allora diciamo diventa anche una sorta di biografia di questo amore allora
La prima domanda è
è un po'come è stato rimettere mano su parola scritta questo gioco emozionale così intenso dedicato e quanto quegli occhi di Lollo e dei tuoi figli perché poi Lollo un ambasciatore della tua figlio Lanza sono poi un uno sguardo attivo sul presente e su tutti quanti i gesti che tu conti
Bene quella sera mi fa molto piacere essere qui con voi Pengo subito alla tua alla tua domanda
Questo libro il il secondo diciamo nel senso che il prima di questo c'è stato a mano disarmata prima ancora ce ne sono stati altri quattro sempre su su inchieste ma il secondo libro che riguarda me penso di aver interpretato così quando dice il secondo
Ed è strano è stato strano scriverlo dopo aver scritto a mano disarmata che il libro in cui un racconto questa mia scelta di vita
E faccio un passaggio che poi ogni volta che faccio le presentazioni di libri colpiva molto le persone
In a mano disarmata faccio un passaggio su come abbiamo raccontato ai nostri figli questa vita improvvisamente privata della libertà questa vita capovolta
Ovvero raccontando loro un gioco sulla falsariga della vita è bella se le cose belle ci devono lasciare insegnare qualcosa quel film ma sicuramente insegna insegnato molti Dinoi tanto
E per cui siccome io nel giro di sei ore vengo messa sotto scorta
E poi insomma ci addentreremo se vorrai nel perché sono finita sotto scorta come quando
Non è che poteva andare a casa a dire a tre bambini anche all'epoca erano otto sei e quattro anni
Che c'era qualcuno che e poteva decidere da un momento all'altro di
Uccidere la mamma far del mare al loro e quindi avevamo una scorta armata sempre con noi ho improvvisato dicendo loro che alla mamma che ha scritto un articolo talmente bello che il giornale per ricompensarlo aveva dato degli autisti
Mamma che pagava degli autisti mamma messi tutti i giorni esco di casa attaccate sul pianerottolo loro non posso fare un passo fuori se non ci sono loro Marche Bellomo ma sei proprio brava fieri bambini fino a che quello di mezzo
O più scaltro degli altri dice mamma bella questa cosa ma senti un po'ma tra quanti articoli invece ce la daranno la villa dice andiamo subito al soldo di amore piano piano si comincia sempre con gli autisti e poi giornale via via di dati da premi e quindi questa cosa ci ha dato il la per fare un cartellone e mettere le crocette ogni cosa ogni articolo ma ogni
Prova che superavamo per cui la benzina che scivolava sotto la porta di casa alle quattro e mezza del pomeriggio mentre ero da sola con i bambini
Va levato otto punti il proiettile le grida sotto sotto la finestra di casa perché io ho scelto di rimanere a vivere a Ostia per cento passi da dalla casa del del boss ecco tutto questo
Lo accennavo nel libro precedente
Ha fatto crescere Vieri ai i bambini che poi adesso sono ragazzi quasi
Con la consapevolezza piano piano che qualcosa ci aveva comunque cambiato la vita ma tutto sommato ci si divertiva persino no tant'è che quando passavano di lunghi periodi in cui non ricevevamo una minaccia all'intimidazione bambini mamma sta villa qui cioè nel senso non ci succede niente su quasi a né lavano la minacciano perché appunto trasformata
Da me e dal padre un qualcosa di divertente allora il gioco di Lollo
è stata è nato come un'inchiesta che io ho voluto fare dentro casa la deformazione professionale ovviamente non mi abbandona mai
E ho cominciato a chiedere soprattutto a Lorenzo il grande che essi affacciava insomma si affaccia all'adolescenza ma c'è dentro con tutte le scarpe per capire tutto questo gioco alla fine
Che era diventato poi un gioco nel gioco perché facevamo facevano finta facciamo un po'tutti finta la fine di giocare ma era ben chiaro no che di di divertente c'era c'era ben poco
Se li avesse lasciato della rabbia non senso di ingiustizia sette devo le mozioni che poi sono difficilissimi da governare la rabbia per esempio una delle più difficili io ho lavorato tanto su questa mozione su me stessa per superarla per non farmi sopraffare da quello che poi è l'emozione che guida loro le mafie quindi rabbia vendetta te la faccio pagare ecco nasce tutto da da quello a cui ho anche per essere ancora più diversa da loro non sono i principi ho cercato di lavorare anche sull'emozione così come ho cercato di farlo con i bambini e allora Lorenzo mi raccontava delle cose
Veramente divertenti dal suo punto di vista come quando il boss di si fa il segno della croce
Per strada aveva otto anni quindi promette morte e Luís sale su e mi domanda era insieme al padre che erano andati ritira la pizza che cosa volesse dire
Perché questo signore aveva fatto il segno della croce io con il cuore ovviamente che mi è balzato ovini in gola
Gli dico Roma stupenda questa cosa l'ha dato la benedizione dice con la benedizione di così fa diciamo ossia quando si avvicina il Natale sei fortunato cioè non a tutti pochi dicevano appunto questa benedizione
E così il suo racconto di di questi episodi in cui lui li ha perso la fiducia in me ma per un semplice motivo perché gli ho sempre detto che io non sono credente e mio marito così così però noi abbiamo sempre detto loro
Se volete andare a catechismo come vanno i vostri amici la domenica ammessa credere in Dio piena libertà
Quel giorno quindi nodi accompagniamo anche se non crediamo potete liberamente insomma dire le preghiere quello che volete
Quella sera pensando di non essere sentita dette del segno della croce io al telefono comincia a discutere
Qua discuterà sfogarmi più che altro col comandante dei dei carabinieri di ma tutti rendiconto questo schifoso che ha fatto il segno della croce a mio figlio a un bambino i bambini non c'entrano niente sono ancora anime pure in tutta questa insomma
Ero molto arrabbiate Lorenzo che sente questa discussione nel letto dice
Allora non era tanto vero che non c'avevamo la libertà di scegliere se se essere credenti o no perché un segno della croce fatta me una benedizione aveva fatto infuriare la mamma
Quindi lui perde fiducia nel fatto che io avessi detto loro che avevano libertà di espressione scrivere la propria e il proprio credo in Dio
E poi via via tutti questi episodi ho detto forse vale la pena raccontare gli ho detto che i medici non lo si dovrà scudetto chiedi anche due fratelli quello
Che decisero trasformiamo in un libro il verdetto sia un patto che tu però anche quando io poi si devi parlare in prima cioè e parlo io Lorenzo
Anche se ti critico Atteo qualsiasi cosa ho carta bianca detto quindi lo fare il lavoro sporco la fatica di scrive tome oppure insultare e criticare nel libro si va bene credo di aver rispettato il patto perché ci sono anche delle cose in cui lui mi critica molto però ecco il gioco di Lollo nato così per dimostrare in fondo in fondo anche alla mafia
Che alla quale dà tanto fastidio che si può anche per combatterla con con con ironia
Con il sorriso tra mille difficoltà ma nonostante quello mantenendo comunque una parvenza di felicità e di e di sorpresa
Ecco a facciamo un passo indietro perché ovviamente diciamo i il casus belli di tutto questo nasce un po'un po'di tempo fa vale anche un po'la pena fare anche due passi indietro perché ovviamente tu hai citato i tuoi libri prima di a mano disarmata e diciamo che che l'impegno giornalistico di Federica nasce nel raccontare il suo territorio sul territorio e e Ostia un diciamo un quartiere di Roma anche se poi diciamo per i romani che come me abitavano a San Giovanni a Ostia è sempre stata una sorta di altra città insomma perché ovviamente era il posto dove si andava al mare un posto dove ovviamente
I romani ne andavano al mare poi ritornavano in città e ad Ostia voi rimanevano i pochi abitanti d'inverno i tanti che mano mano coi si vanno a spostare dal centro
Animano sempre di più la città si formano ovviamente come tutta quanta quella zona di Roma tanti insediamenti popolari
Case popolari dei vari istituti chiaramente Ostia cambia man mano a partire dagli anni sessanta settanta la sua conformazione e diciamo Ostia da questo punto di vista qua offre uno spaccato molto interessante voi immaginate che chiaramente le cronache nazionali la cronaca nera entra Ostia nel settantacinque per l'omicidio di Pier Paolo Pasolini all'Idroscalo
Dove praticamente c'erano le le baracche insomma quindi c'era tutto quanto uno strato che non era difficile trovare nella nostra città
Nelle periferie anche dove sono nato e cresciuto io che ha sull'Appia oggi diciamo un quartiere ampiamente residenziale a trecento metri a casa mia c'era il Borghetto latino che era anche lì un agglomerato di di baracche e poi via via dal sindaco Petroselli vengono sgomberare con il primo piano borgate ed Ostia però rispetto a ad altri punti di Roma mantiene una peculiarità fondamentale ovvero che rimane comunque sempre costantemente staccata
Dalla città nel senso proprio c'è la via del Mare e la Cristoforo Colombo che qualche modo crea una sorta di divaricazione in questi contesti ovviamente le mafie autoctone diciamo hanno un habitat quasi un medico che prima più che naturale e succede appunto che ciò che non interessa al centro questa una peculiarità non so se Federica d'accordo era storia criminale di Roma
A poco importa la politica poco importa quindi al sistema pubblico cioè ciò che non avviene all'interno del centro di Roma
Viene via via sempre derubricato delle amministrazioni comunali dal dalla politica che conta
Diciamo noi assistiamo ovviamente a alla narrazione della banda della Magliana esclusivamente perché perché quella banda arrivare nel centro della città e il suo capo viene ucciso in via del Pellegrino che è una via che costeggia Campo dei Fiori Renato De Pedis e tra l'altro è stato da poco il trentennale
Ecco quindi Roma e questa cosa qui però poi capita nella storia della nostra città che
Si creano in qualche modo
Delle dei dei dei granelli di sabbia che che un po'interrompono l'ingranaggio
E in questo caso ad Ostia quell'ingranaggio in misura per me anche storica insomma perché lo sto si può parlare anche di una storia processuale di zitti diciamo di tutto quanto quello che prima era solamente indagine giornalistica di Federica quel granello si rompe e si rompe diciamo con un gesto per me diciamo molto forte da un punto di vista anche simbolico il il non voler rientrare dentro casa il non volersi chiudere a casa il continuare a guardare quello che accade sotto casa tua
E allora forse l'acqua può iniziare questo passo indietro esatto da quella notte
La tanto per per farvi capire sembra così lontana ossia in realtà sono soltanto arrivare però ogni in ogni luogo anche qui sono certa
Che cioè
La malavita organizzata figuriamoci se non c'è una città bella come come questa
E allora io quando inizio giornalisticamente poi vengo subito alla tua domanda a interessarmi ad Ostia perché io sono ventidue anni che faccio cronaca nera e giudiziaria ma lo sguardo è su tutta Roma
Perché decida a un certo punto di occuparmi del quartiere dove sono nata e cresciuta
Perché secondo me la regola fondamentale di un buon giornalista ma tutto sommato anche di un buon cittadino se vogliamo e non abituarsi mai
Alla normalità
O meglio ad accettare quello che cambia tornammo voi come normale
Vi faccio un esempio sì andate adesso in un bar mandate sempre il vostro bar di riferimento e tutti i giorni di tutte al di tutte le le settimane per un mese vedere una persona che entra se prende il caffè loro cosa sulla sul piattino esce e non paga e il barista zitto
Cioè dopo tre quattro cinque la prima volta dice ma questo forza buone lasciati soldi ieri quindi oggi a gratis domani dopodomani
Se non vi continuata chiedere ma come mai non chiedete niente al barista continuate a a a vedere questa routine per voi quel gesto diventerà normale
Non è normale invece che una persona come facevano gli Spada entrano questo clan diciamo con cui mi sono
Diciamo boh non non si apre anche definire
Mi imbatto urtato dunque un viaggiato una piccola battaglie letta poi se sarà favorevole alla guerra atomica da guerra di quartiere guerra mondiale usato entravano nei mesi supermercati
Facevano la spezza e supermercati che chiudevano perché si uscivano con le riempivano carrelli poi arrivavano alla cassa riempivano le buste
E uscivano quando mandavano via Po tutto il carrello che si chiamava lo riportavano ecco e e tutti zitti dove nasce quindi il potere di questi criminali
Davanti al nostro silenzio al fatto che noi diciamo siccome non fa niente la polizia siccome non fa niente i carabinieri siccome non fa niente la politica ma perché devo fare io
E questo ha generato un il corto circuito per cui è lo Stato che deve fare io non faccio per cui nel senso cioè ESP un po'deresponsabilizzato tutti
Quando io finisco di fare questa inchiesta suo stia in cui appunto quote decido di raccontare come questa gente veniva alla scuola con me alle scuole medie le elementari con me ok
Il loro la loro mutazione da piccoli rubagalline e mafia diciamo di quarto ordine sotto il clan più forte grani Fasciani questa loro escalation USA è pratica proprio palpabile perché perché io non sono una capace per deformazione professionale forse di abituarsi a ritenere normale che quello mentre prima poteva picchiare uno perché non saldava il deputy usura poi entra in un supermercato e le pulci a per me questo è un passaggio se lo vedo che prende la proprietà di un ristorante di uno stabilimento balneare è un altro passaggio ancora come l'hai ottenuto con la compiacenza della pubblica amministrazione quindi se mafia
Perché quando si radicano in un territorio prende dell'articolo quattrocentosedici bis del Codice penale che quello che mi ha guidato in un'inchiesta in cui nessuno mi credeva perché la mafia Roma non esisteva ma esiste solo al Sud doveva avere dei punti di riferimento e per quest'inchiesta fu appunto il codice penale chi mi ha indicato quei corollari che poi io via via nella realtà con i miei piccoli strumenti e mezzi non avevo certe intercettazioni però i pedinamenti di appostamenti li facevo
Ieri andavo scoprendo ora uno dei corollari del quattrocentosedici bis è appunto l'omertà
Quindi io nella mia inchiesta la concludo andranno intervistare le persone chiedendo loro se avessero mai sentito parlare dei clan la Fasciani Triassi o Spata e l'agente mi diceva di no
A segno per soggiorni e viene qua a farsi domande era problematiche ossia non soste famiglie sono le buche
Come il traffico a Palermo negli anni Ottanta no per cui cioè dissi che andavo cercando io
E allora la la notte diciamo di cui parla
Massimiliano è è la notte appunto a cavallo tra il quindici e il sedici luglio del due mila tredici
In cui io sento una ragazza che diritta no fermo non sparare non sparare Boom Bundu a colpi di pistola uno dietro l'altro una meno un quarto di notte luglio non potevano essere i botti di Capodanno
Per cui deformazione professionale come al solito salto come una molla da letto apro
La grata in mi affaccio al balcone al primo piano e dei del boss Carmine Spada
Che scappa alla mia destra il nipote Ottavio Spada che scappa la mia sinistra zoppicando e in genere lui non supplicava quindi ho immediatamente capisco che o uno tutti e due i colpi hanno ferito Luís
Poi vedo una C due nera una macchina che e riconosco essere proprio per quell'inchiesta capillare che avevo fatto nel mio territorio di un del clan rivale dei Triassi mafia agrigentina
Che possiedono la più grande sala scommessa che sta proprio scommesse che sta proprio sotto casa mia
Sgommare via faticosamente delle persone salirci sue sgommare via
E come né si era affacciata tutta tutto tutto il quarto tra la via quindi tutti i cittadini del palazzo di fronte al mio al mio tutti affacciati
Carmine Spata quando vede la macchina dei Triassi fuggire
Si rilassano alza gli occhi e balconi e ci fa paura ma che sarà guardata in tempo tutti dentro che lo spettacolo è finito
E quello che accade anche le persone rientrano dentro casa e tirano giù la tapparella cioè hanno risposto tutte al comando di un boss perché probabilmente dopo anni di silenzio di sottovalutazioni di gente si era convinta che comunque era Luís l'autorità e la luce poteva comandare non solo sui suoi soci non solo ma anche su tutti noi
No
Nel senso dietro questo gesto questo chiudere la tapparella questori ritornare dentro casa ci leggo tante cose ci largo rassegnazione Ciriaco paura
Chicago tutte le cose che mi disse un mese e mezzo prima chiusa in una stanza nel corso dell'inchiesta in una stanza dello stabilimento balneare Armando Spataro controtenore non vinci
Ma ne siamo i più forti qua non vedi che non ci dice niente nessuno manco stava in carcere questo c'era dietro quel gesto di chiudere la finestra un assolo
L'omertà classica la paura no c'è tanto altro c'è quel menefreghismo veti tanto le cose ormai a ossia vanno così fame di chiuderà
La tapparella
E io no
Io purtroppo
Insomma sono nata male evidentemente o bene poi dipende dai punti di vista
E quindi io trovo talmente incredibile che in una sera di luglio delle persone si inizi sparivano sotto casa mia come se nulla fosse che mi sembra incredibile
Quello che so lo sto dicendo e lo sottolineo perché molte persone dopo che racconto questa cosa
O in generale quando leggono dimenticano mamma mia che ero e
Che coraggio in realtà è proprio il modo di essercene che ho fatto uno sforzo sovrumano per fare questa cosa è proprio il mio modo di ha io non concepisco un comportamento diverso da quello che ho avuto rispetto a me e poi se ne fa un altro
Scelta sua
Quindi rientro dentro casa appena zio e nipote si ricongiungono buttano una cosa in un cassonetto che poi scopriamo essere il coltello con cui prima degli Spada avevano dato trenta coltellate trenta coltellate al torace
Di uno del del clan Triassi e quattro coltellata alla giugulare di un altro i quali rispondono a questo agguato a colpi di coltello sparandogli due colpi che sento ma questo lo scoprirò soltanto dopo loro vanno via io rientro in casa e milizia vestire
L'inizio vestire mio marito dice scusa
La luna dove vai alla passeggiata dico no cioè sentito gli spari le cose guarda che Chávez
Ho riccometro mila estivo riconosciuto tutti
Mi tiravo su capitoli Pantano riconosciuto quello lo Spada Ottavio quello Paluzzi o ha visto che c'è detto tutti rientrano come si permette ma mica sindaco di Ostia ma poi i Triassi sicurissimo fanno beccato barboncino guarda me lo sento barboncino
Un esposto Marco Esposito che è quello del clan Triassi
E lo si mette davanti la porta di casa diceva afferma non spetta ragiona un attimo prima di tutto cioè
Hai visto che cosa come ha reagito il quartiere cosa ti dice questa cosa che contro di loro come tale ha detto Armando Spataro non si vince dove vai tu certe Spy a testimoniare che cosa dicono intanto scende faccio il mio lavoro di cronista di nera
Per capire spari cose vedo bossoli senza eccessi sangue tutta questa roba qui
E poi dopo appena finiti fare il mio lavoro è schivo il pezzo per l'aula in modo subito i carabinieri a denunciare
Le persone che ho riconosciuto sotto casa mia
Buscema tu ti rendi conto che fra quattro giorni esce l'inchiesta perché sarebbe uscito al venti di luglio ti toglie tutti i sassolini dalle scarpe che voi lo so come scrivi tenacità telefilm sia di tutti adesso ci metti a termine pensa i nostri tre bambini
E tutti si cioè poteva dire cento miliardi di cose ma ma detto quella più sbagliata dal mio punto di vista perché dico ma infatti proprio a loro che sto pensando
Mancino questa stessa scena coltellate spari bambini che adesso sono piccolini ritornano da una serata adolescenti passata con gli amici
Spari e il proiettile becca uno dei nostri figli ma io tra dieci anni ma che le dico amore di mamma del proiettile quarta dieci anni fa stessa scena però Mammano una denuncia tanto contro il loro non si vince molti Antero proiettile
Sempre se dico a mio marito riesco poi a dirglielo perché magari invece di prendere al polpaccio se la presa la testa non faccio neanche in tempo a spiegarli
Perché questo proiettile di qua io non lo so se vinco o perdo contro di loro non lo so cosa andrò incontro denunciando questo fatto però una cosa la so
Che io non voglio che i miei figli crescano dovendo abbassare la Dessì chiuderà tapparella perché le cose sono così non cambiano quindi adesso se cortesemente ti sposti io esco se tira ma compagni altrimenti dimettiti pure a dormire
Si è vestita anche lui è mia accompagnato quindi evidentemente la mia tesi è stata più forte la su che cosa ha fatto in quel momento ho scelto ho scelto di provare i provare per non sapevo e ancora forte al cento per cento non lo so
Sì è riuscito veramente da qui alla fine tette della mia vita insomma vincere veramente contro di loro però so che loro almeno fino ad oggi non sono riusciti a cambiare me ed è questo il messaggio che voglio dare ai miei figli voglio che crescano con questa idea che tutto può essere ancora modificabile soprattutto quello che non ci piace
Diciamo che che poi il diciamo questo racconto insomma c'è il ce lo siamo scambiati senza
Tantissime volte ma ma diciamo ogniqualvolta lo lo ascolto anche ci rifletto
è bello vedere poi perché diciamo tutto quanto questo un po'riconcilia anche un poco la con la professione giornalistica no perché c'è stavolta e disse è difficile spiegare poi a chi ci sta accanto quello che fondamentalmente proviamo che che neanche un misto di incoscienza ma è semplicemente un volontà di fare il proprio lavoro il proprio dovere in un certo modo e di qui poiché c'è c'è un altro episodio che è stato un po'diciamo anche lì uno spartiacque e che ha dato possiamo dire
Al mondo che non lo conoscevo non lo voleva conoscere perché poi
In questo libro diciamo gli occhi di Lollo diventano non solo gli occhi di un gioco ma anche gli occhi di una serie di privazioni che che che tra poco insomma scopriremo però ancora un passo indietro perché perché il racconto diciamo di Federica in questo istante o racconto lineare no vedete c'è un diciamo c'è un clown c'è una giornalista che fondamentalmente non non chiude la finestra e c'è una scorta che arriva c'è un meccanismo di protezione e voi diciamo più o meno potete immaginare che chiaramente uno si aspetta che la società dell'informazione il mondo della politica
In parte alcuni pezzi del mondo e la magistratura facciano una scelta più normale più naturale insomma che qualsiasi di nuovo qualsiasi persona
Può fare ovvero quella di di diciamo di dire si è vero Federica angeli non solo la testimone di giustizia ma è una cronista che chiaramente sta cercando di illuminare un pezzo di di Roma un pezzo d'Italia
Però poi questo non accade perché poi chi fa il nostro lavoro spesso e volentieri diciamo esatto si rimane abbastanza soli insomma c'è sempre questa parabola che che che il mio diciamo maestre dei canoni diceva sempre ovvero Massimo Bordin e Jaguar ha fatte insieme perché questo lavora tre fasi il giovane e promettente
Lo stronzio arrivista il venerato maestro dice se tu diciamo riesci a sopravvivere nelle fasi intermedie non è detto che durante il venerato maestro se comunque ritenuto un pregevole stronzio e queste tre fasi fondamentalmente accompagnano la vita di di chi generalmente non si fa gli affari propri
Però in qualche modo quando vidi con una scorta quando dico una tutela quando vivi con una famiglia che chiaramente viene coinvolta da questa scelta
Tutto quanto questo fa ancora più male diciamo e fa male perché perché chiaramente a un certo punto arriva sempre neri dal giornalista che fa questo lavoro in questo modo la classica frase ma chi me lo fa fa perché diciamo detta in italiano ma chi me lo fa fare così attacca diciamo esatta la produciamo però e questo è diciamo un un punto che che diciamo leggendo questo libro anche se diciamo ovviamente il gioco ci porta da un'altra parte è un sottotesto perché interviene in percorrere la vita di ognuno di noi nella tua che tra l'altro è stata ed è ancora diciamo una vita sotto scorta l'idea ma chi me lo fa fare
Ecco diciamo vorrei che un po'questo chi me lo fa fare lo raccontassi perché e parte anche di questa narrazione perché ovviamente
Diciamo un giornalista sotto scorta un giornalista d'inchiesta passa per mitomane per personale si inventa le cose per persona che in qualche modo vuole essere un privilegiato perché la scorta viene vista come un privilegio quando insomma io non non augurerei neanche al mio peggior nemico cioè che pure di stare in carcere magari ma non di vivere sotto scorta perché pelosa in carcere vive sotto scorta secondo me
Perché quanto meno almeno salvifiche hai fatto qualcosa di male sta scontando una pena e vivi sotto scorta diciamo fai del bene e vivi di fatto una vita che somiglia tantissimo alla vita di un detenuto ai domiciliari
E e questo diciamo è è un tratto che in questo testo
è un tappeto sonoro insomma se iniziato a leggere queste pagine un certo punto e lo direte anche voi soprattutto perché la voce non è solo quella di Federica ma sono gli occhi e la voce di Lollo
E allora raccontiamo lo diciamo questo chi me lo fa fare e anche raccontiamo anche
Un po'della fanghiglia che sostanzialmente accompagna poi in queste fasi
Allora io credo mi sono convinto insomma nero già convinta prima leggendolo informandomi su quello che era accaduto a personaggi come Falcone e Borsellino quindi la loro solitudine il loro non S essere vissuti come un fastidio ad esempio da i che gli inquilini del palazzo no per esempio oltre che Fadalti ad alti livelli allora io su di me innanzitutto pensato quanto il fatto di essere donna
E parlare di mafia fosse sia stato a tutti gli effetti un freno a mano rispetto alla credibilità dell'opinione pubblica e per l'opinione pubblica mi riferisco appunto a quella parte medio-alta no vinte le dagli intellettuali a cioè nel senso gli Spada secondo me
Sono stati quelli che m'hanno creduto perché sapevano chi ero
Anche se poi sui social network negavano
Però ecco c'era una fetta consistente di magistratura ma no la mafia non esiste di forze dell'ordine a Roma
Ma no no questi sono dei rubagalline matura visto cioè matti pare ce la 'ndrangheta scioglie bambini nel nell'acido Goya mai visto uno dei fasciame degli Spada che scioglie OPA Bino nell'acido per cui comparazioni che diciamo no non hanno fatto altro che rallentare poi il la messa a fuoco
Di quello che erano diventati questi clan perché se guardiamo alla 'ndrangheta non agisce come Cosa Nostra come non agisce come la camorra sono ognuno ha le sue modalità di esecuzione di conquista di un territorio
Quindi secondo me il fatto di che l'argomento mafia giornalisticamente parlando sia l'argomento per uomini
Ha rallentato molto la alla presa di coscienza di quello che avevamo sotto gli occhi a Roma
E questo ovviamente ha creato quel meccanismo tutto italiano secondo me per cui il diavolo diventi tu
Quindi in più donnaccia vi lascio immaginare l'aggettivazione che che
Che si presta ci alle cose più cioè di un o non si direbbe ma a quello c'ha tre figli da fatti tutti e tre con una moglie di verza semmai ben che schiaccia di male divorziato giocatore donna fatto tre figli a me hanno cominciato a dire
Che i miei figli erano di tutti gli uomini di più diversi con tutta la carriera che avevo fatto per ottenere la scorta chissà all'ultimo di chi era proprio cioè presentare pubblici al delle cose
Imbarazzanti sposate peraltro anche dalla politica per cui cominciano a fare dei dossier delle finte sedicenti associazioni antimafia di ossia in combutta con gli Spada di cui io mi ero fidata perché nel senso pensavo a un certo punto che di qualcuno no qualcuno potesse appoggiarmi nella mia solitudine in realtà erano con loro con gli Spada quindi producono dei dossier
Sul fatto che io che sono stata
Alla luce del sole o meglio la Procura lo sapeva la squadra mobile lo sapeva sono stata infiltrata nello stabilimento dei Fasciani caracca un più forte per circa due anni due stagioni
Dicono partono da un fatto vero che io andavo allo stabilimento villaggio di Ostia quindi o foraggiato con la mafia che io ero insieme Casciani questo dossieraggio viene sposato dal cinque stelle di Roma
Che è poi che fa una conferenza stampa in cui annuncia a tutti i miei colleghi state attenti perché Federica angeli fa finta di combattere la mafia ma in realtà alla cabina al mare tutta una serie di cose per cui tu dici
Ma sapete che c'è
Ma no chi me lo fa fare ma proprio mamma Man andate via fa un giro tutti quanti c'è non esiste oltre che sei penalizzata perché
Dir due-tre cose vi vi vorrei raccontare della vita sotto scorta c'è immaginate per esempio i carabinieri non hanno le donne che fanno la polizia si che scortano le persone
La prima volta in cui io sono dovuta per forza cioè andare a comprarmi un paio di mutande non può dice a scorta privilegio che portano le buste manco per niente perché me le in collo sempre io come è giusto che sia come facevo prima
Vado in questo negozio il caposcorta Angelo che non è presente oggi
Messana tipo attaccato quindi io comincio a guardare si slitta di Como come facciano comprarmi le le le mura e torna a casa cui mutandoni della nonna cioè mi compro Ste se mutande indebolisce ma che te sei comprato il rumore c'era Angelo là vicino via magari mi prendevo un una cosa un po'squash Alceo guarda dottoressa che se ma che gli Africa quello che te mettiti e però cioè immaginate tutta quella serie di cose che noi ciclicamente acquistiamo al mese che tu lo devi fare comunque davanti a loro
Oppure che ne so io i finestrini della macchina blindata non si possono tirare giù
Cioè io sono una per esempio che non sopporta l'aria condizionata ma se non accenderà Remuzzi condizionata morì nella macchina blindata testate perché c'è il il la blindatura il sole
Quindi comunque ci sono stati innumerevoli momenti in cui
Ho pensato chi me lo fa fare mollo
Poi però pensato questo
Falcone che diceva sempre che la mafia un fenomeno male come tale un inizio e una fine io da cronista avevo l'obbligo di andare a vedere come finirà questa cosa no
E quindi se avessi mollato
Nei momenti più duri la mia paura era di tornare di volta Ugo Dell'Oca no al punto di partenza invece di passi lenti lenti
Però le stavo vedendo soprattutto a Ostia un ossia che prima mi ha voltato le spalle sputava terra quando passavo
Sui marciapiedi oppure entravo nei dal fruttivendolo e mi diceva signora guardi che stiamo per chiudere di un casco e nove del mattino e appunto oggi vediamo prima
Per farmi capire che non mi volevano perché io ero quella che aveva appiccicato la nomea di mafioso a un territorio ridente invece dove si stava benissimo c'è ma quale mafia sole buche al più
Proprio con le tronchetto capito di quel territorio
E quindi ho pensato che dovevo a tutti costi vedere come come andava a finire ma soprattutto
Lo dico lei alle più grandi critiche e mi sono state rivolte in grandi attacchi sovrasta stati proprio rispetto al mio essere madre
E invece il mio punto debole il mio punto di forza come vi vi dicevo nell'intervento precedente sono stati proprio loro per cui
Aver chinare la testa significava trasmettere loro un messaggio di rassegnazione che era quello che non avrei mai voluto darli e quindi con grande fatica e devo dire anche per merito di
Dei social
E lo voglio dire perché so che c'è qualcuno in in sala che per esempio oggi ma aveva scritto vengo e e e cioè e sono molto contento e vi ringrazio per i social sono stati un po'alla mia finestra sul mondo la finestra da cui non mi potevo più affacciare perché tra le prescrizioni da quando sono finita sotto scorta rimanendo addossarci anche quella di non potermi affacciare più al balcone perché sotto c'è questa grande sala scommesse
Del tentato duplice omicidio quindi
Anche creare un Noemi seppur virtuale che poi via via si materializzavano per cui andavano incontro ogni agente abbracci baci affetto vero questo anche mi ha dato mi ha dato molta forze allora va
Dato merito anche insomma voi che ci siete stati e anche e le persone che sono qui questa sera mi danno forza solo la loro presenza e quindi un applauso poi
Ecco io diciamo ho un ricordo che che poi
Diciamo è un ricordo collettivo insomma Norris sono il giorno non lo riesco inquadrare forse nel libro c'è sono su un po'di confusione
Ci fu praticamente una una una manifestazione ad Ostia dove praticamente all'epoca l'assessore alla legalità erano Fonzo Sabella che diciamo in quella in quell'ultimo tratto della Giunta di Ignazio Marino diciamo e del la delega e poi anche un po'il il coraggio insomma di di di di fare delle cose all'interno di quel territorio ci fu questa manifestazione qui io arrivai insieme a ad un collega anche che diciamo era ed è insomma un decano del del racconto dell'antimafia che Francesco la Licata
Su Roma eravamo vicini di casa quindi andammo insieme in macchina ad Ostia
E arrivammo in questa in questa piazza in cui sostanzialmente c'erano
Tantissime persone c'era Federica sul palco e e poi ci fu questa roba meravigliosa in cui a un certo punto ci furono dei disturbatori
Nel senso che c'era diciamo ostile anche alla tu parli della commemora latino americano agricole esautorato ci fu questa scena incredibile no
Che che appunto io rimasi stupido e Francesco la Licata che ovviamente
Con cui avevo anche ho condiviso un po'di di esperienze a Palermo durante gli anniversari appunto che la strage di Capaci vi ha portato un po'in giro allo Zen in alcuni quartieri un po'particolari
Mi disse vedi roba come Palermo perché a un certo punto
Diciamo questi bambini che facciano parte di una palestra perché poi la famiglia Spada come avete voi scoperte o per via di una di una testata in faccia che prese un nostro collega
Pier Vincenzo I da e due diciamo a quello è stato un altro pezzo importante della della narrazione pubblica
Però guardate quante persone c'hanno Tutu rimettere qualcosa in questa storia no prima di di arrivare poi a una condivisione sull'opinione pubblica Daniele che insomma pure un ex Rebiya rugbista diciamo c'eri morta facciamogli sequenza diciamo appunto esatta diciamo
Nove che forse non siamo abituati eravamo già al camposanto però diciamo in quella manifestazione pubblica a un certo punto si vedono irrompere dei bambini
Capitanati da appartenenti alla era appesa a straparlare alla quale han pesato lui insieme alla moglie che a un certo punto iniziano a ballare con della musica mentre c'era un'orazione pubbliche civile del ricordo di Falcone e Borsellino
E allora delitto di domandi diciamo anche ed è poi un po'la domanda che che poi che Lollo si fallita in questo libro
Quale sia il confine di tutto questo no perché diciamo oltre le nostre prospettive personali esiste un confine che generalmente dall'al buonsenso dato dalla diciamo come dire anche da un dal da quel minimo di modestia criminale che generalmente si trovano ecco io li che appunto avevo sentito di Federica avevo del l'avevo seguita diciamo anche in tempi non sospetti rispetto a questa cosa
Per me era cittadino romano capisco l'urgenza e l'emergenza di quel territorio perché capito Renza troverete la commemorazione di Giovanni Falcone Ascenzo non di di cioè
Dell'ultimo arbitrario esalta accettazione appunto cioè non c'è la festa del San Patrignano c'era il prefetto voi eravate eccezionale dell'ordine o comunque la chiazza era era blindata e e praticamente di tra due ali
Di folla si apre un questi bambini e anche qui la totale strumentalizzazione l'inverso no è lì che il gioco di Lollo diciamo
Diventa una sorta di meccanismo universale voi immaginate appunto un una una mafia autoctona che che sfrutta i propri figli per andare a disturbare una cerimonia pubblica che poi sfrutterà diventando più grandi per spacciare fuori dalle scuole
Per fare i corrieri della droga per fare tutto quanto quello che poi diciamo leggiamo in ogni piazza di spaccio che che c'è
E questo diciamo e e proprio in qualche modo la radiografia del punto più basso
Poi sarà Cecchi diciamo ce ne saranno altri limiti più bassi però in quel momento diciamo io e e anche all'interno di questo libro si comprende l'urgenza e con lui praticamente diciamo noi li che stavamo lì insomma c'era anche Attilio Bolsoni renziana Francesco la Licata rimanemmo non tanto stupidi ma rimanemmo stupiti poi dalla reazione no
Cioè la reazione di di chi stava voi sul palco la reazione di Federica perché diciamo mentre per noi era l'evento
Tv e reso agli indigeni a piazza Navona per Federica fondamentalmente era la norma cioè nel senso era della serie ma poiché va spettavano insomma di venire qua e trovare capi del pubblico è composto ascoltava quello che vedete qua io dico ogni giorno
Ecco e e c'è sempre questo stupore incredibile nuovo lo ritroverete anche le pagine di questo libro a vedere una cosa nel senso che chiaramente qualcuno di di più titolato Dinoi chiamava la banalità del male
Ma al tempo stesso la naturalezza del male il e molto probabilmente non è solo un dato simbolico perché diciamo il femminismo e e principalmente un'attitudine pratica
Molto probabilmente dico che quel fenomeno non poteva essere sconfitto se non da una donna
Perché fondamentalmente quella banalità unità a quel senso di ingiustizia
Era talmente così evidente interiorizzare il tè che solamente chi è nato e cresciuto a dove sta e chi è madre come lo erano quei ragazzini portati in piazza e come sono ancora oggi i ragazzini Montreux abilmente
Ci chissà cosa faranno in questo momento il poteva ribaltare ecco allora diciamo spesso
Non crediamo che tutto questo avvenga a a pochi chilometri dal Campidoglio però questa cosa avveniva
E la testata di Roberto Spada per Vincenzi tutto quanto questa cosa c'hanno sempre e nuovamente fatto credere che
Diciamo
Fossero degli episodi isolati invece ecco
La tua esperienza l'esperienza del gioco di Lollo e anche non ricostruire che d'isolato non ci ha mai niente no erano proprio queste le loro ostentazioni che
Che per loro erano normali perché comunque noi cittadini di opporsi alle istituzioni come vi dicevo prima gli avevamo sempre tollerati c'è nessuno aveva mai detto a entrava in una piazza erano loro
Che comandavano con l'ordine di rientrare dentro casa di noi eseguiamo
Le io se non ha battuto ciglio
Non è perché ero abituata sue fatta ma perché in quella piazza quel giorno c'erano anche i miei figli il sindaco ma aveva chiesto Alba scelto ossia proprio perché ancora siamo anni luce dagli arresti è e dal considerare questa gente
Ma fino era il due mila quindici quindi miei figli avevano dieci otto e se e sei anni
E io la devo portati perché il sindaco ma ha chiesto di fare di presentare io questo quest'evento di fare insomma la padrona di casa e invitavo le persone sul palco a fare interventi loro arrivano proprio a tre minuti dall'inizio con la chiazza già piena tutto il cordone di forze dell'ordine
A fare questa dimostrazione perché l'assessore Isabella gli aveva chiuso la loro palestra comunale éscamotage perché poi la pubblica amministrazione il suolo può fare ma non è incisivo repressivo però aveva detto voi
Per vent'anni siete stati una palestra che è del Comune non avete pagato l'affitto
I fa la messa in mora e lì si tratta
E loro dice avete messo che poi avete ero sempre dice qualsiasi cioè facevano un arresto Federica angeli schifosa che arrestato quello va be e quindi ci avete mangiato i bambini quindi adesso cioè girava anche questo tra le varie cose proprio perché io gli avevo fatto chiudere secondo loro questa palestra
E bambini era di massima c'era stata la mia preoccupazione grande di era che i miei figli potessero in qualche maniera venire turbati
Da questa cosa per cui in effetti io ero sul palco stiamo mettendo a punto proprio le ultime cose con lo sguardo stavano sul fondo di questa piazza
Io vedo con la coda dell'occhio questi che arrivano a mia desse si piazzò proprio la destra del palco
I bambini lì
E mi guardavano e sgranano gli occhi
Quindi ho preso e sono scesa dal palco sono andato a loro dico che succede mamma leghisti sono ancora no ancora eravamo nel gioco è ancora non s'era capito però ovviamente Spada con l'avevano sentiti nominare dentro casa
Ma questi tre bambine gli spara
E la piccola fra fatto il che mi piace e ritmo perché c'era la musica a tutto volume ballavano faceva dimostrazione che tale rispetti le manine quotate lì non c'è quindi niente di male sono bambini come voi
I miei figli e quindi si sono girati verso balletti hanno iniziato cioè loro volevano provocare in me rabbia vinciamo noi e ti faccio vedere le attenuanti calcolo proprio a te adulto
Che i miei figli non gli è dunque o alla rabbia verso i tuoi mettono un muro miei figli tre figli al buon bisogno se è possibile portare i loro dalla parte nostra
è un trionfo proprio a quello che sto cercando di fare adesso con l'associazione Noemi che poi nato attorno a me
Si chiama appunto noi quindi bambini battevano le mani nei miei e li guardavano sorridendo voi io non mi dimenticherò mai la faccia di Roberto Spata della moglie
Piena di livore
Di fronte a questo slancio a questo sorriso contrapposto alla loro arroganza
Dopodiché io vado sul palco prenda microfonico va bene perfetto abbiamo un applauso ai bambini ora possiamo iniziare la commemorazione loro zitti sono andati via con la coda tra le gambe
Non cercavano lo scontro su queste aree non noi che abbiamo i nostri valori e non siamo come loro perdiamo quando ci ci si abbassa un livello a un campo di battaglia invece la strategia che io a un certo punto per sopravvivere anche
A tutto quello che difficilissimo sopportare mi metto in testa di attuare e quella della partita a scacchi nel braccio di farsi di di ferro avrei perso sicuro
Mi andava della mia sanità mentale della mia tenuta psicologica perché sono state tante le cose da sopportare
Per cui ha detto adesso piano piano cambia strategia e queste è stata quella vincente
Questa è stata quella veramente che ha portato allo scacco matto la resistenza quando riprenderà mai un momento perché capita a tutti di vero sconforto i sogni mamma mia che periodo tutte a me quante volte ce lo siamo detti
Pensate solo una cosa quando siete vittime di ingiustizie dito Dio mio non ci sarà mai
Dove ho dovuto subire questa cosa pensate che l'arte dell'attesa cioè imparate ad aspettare il momento della giustizia e della verità perché magari dopo dieci anni che tu ci arrivi ora lingua di fuori come io i processi contro Spada
Però per esperienza personale ve lo dico ricordate di queste parole arriva
Quindi
Dispiaciuti affranti e però non proprio testati sottoterra pensate che aspetto arriva deve arrivare arriva e veramente ve lo assicuro
Non smettete mai di pensare questo perché non vincono sempre loro la macchia e non vince sempre l'ingiustizia il male ve lo assicuro credetemi
Sì
Siamo quasi in conclusione c'è praticamente lo spoiler del libro ovviamente a no come finisce lo dico però
Diciamo che c'è una nota che però è un po'una nota riassuntiva di quello che abbiamo detto c'era l'editore che genera tra salito dico a tutti ed esce libero questa no cioè praticamente una nota che è una nota di natura giudiziaria ma che raccoglie anche un po'tutte le lì sulle suggestioni che abbiamo diciamo così enunciato questa sera
Il ventiquattro settembre due mila e diciannove nell'aula bunker del carcere di Rebibbia Corte d'Assise terza sezione ha condannato Ina primo grado per associazione a delinquere di stampo mafioso diciassette componenti del clan Spada che hanno scelto di essere giudicati con rito ordinario
Sette di ventiquattro imputati sono stati assolti i boss dell'associazione Carmine Roberto Ottavio Spada sono stati condannati all'ergastolo all'ergastolo perché ritenuti colpevoli di un duplice
Omicidio di mafia avvenuto a Ostia nel due mila e undici per loro è scattata la decadenza della potestà genitoriale
Ecco diciamo che questo è un un dato secondo me molto significativo a parte diciamo che c'è sempre un diciamo se si diciamo miglia stanti gli ascoltatori insomma di questo incontro pensano che diciamo questa sentenza possa essere stata facciamo venire sufficiente a a dire che a Roma esiste la mafia no perché poi c'è sempre questa questione territoriale non si sa perché la mafia esiste a Ostia ma a Roma non può esistere la mafia e questa sentenza arriva di fatto
Un un mese e dieci giorni dopo un diciamo e poi è stata un po'l'ultima cosa che che io seguito così sul territorio ovvero l'assassinio di Piscitelli di Diabolik insomma voi immaginate in un parco di Roma che il Parco degli Acquedotti una zona periferica ma neanche troppo insomma della città e Cinecittà
Un in pieno giorno praticamente un killer spara intestato uno dei dei box esatto più importanti tenacità immaginare che poi chi vi parla si diciamo si è mescolato ai ultrà della Lazio che stavano in un nella loro sede a vedere quello che succedeva se riuscirà ad avere il feretro insomma la situazione sudamericana e un mese dopo arriva questa sentenza e ancora oggi dopo che sono stati fatti altri arresti che quella clan in qualche modo è stato smantellato grazie all'opera della DDA
Diciamo c'è sempre questa cosa che non è quattrocentosedici bis e quindi che quell'organizzazione almeno anche dall'inchiesta non risulta come mafiosa
Allora qui diciamo come dispieghi quest'area di quali parliamo capitale sì no non solo di mafia capitale ma anche diciamo se uno va a leggere le carte degli arresti di Diabolik diciamo
Il giudice poi dice sempre sì però mi raccomando né quattrocentosedici bis allora diciamo c'è un particolare
Una particolare ragione possiamo dire emettono antropologica per cui ad Ostia Mandelli feudatari ecco un'altra cosa ha diciamo ad Ostia si è mafiosi e a Roma però la mafia non esiste perché questa cosa è diciamo forse il principio di contraddizione che ci fa comprendere quanto voi
Diciamo innanzitutto per la per lo stato italiano stiano né a Roma no perché questo è un po'quello che sembra perché ad Ostia ci può essere tutto però guai a dire che Roma capitale dello Stato italiano con o o più organizzazioni criminali autoctone
Perché chiaramente poi verrebbe fuori che e capitale infetta stato infetto eccetera eccetera diciamo così e dall'altra parte se tu questa domanda te la sei fatta insomma perché diciamo tutto quanto questo forse se so fosse successo a San Basilio
Non sarebbe stato possibile in termini giudiziari
Allora a me sembrava anche sei anni fa impossibile che qualcuno potesse non certo punto sposa qualcuno diciamo nella magistratura potesse sposare la mia la mia tesi
E poi ho scoperto che diciamo che li impossibile come dico ai figli ai nostri figli non non esiste quasi no Tournoi ma ovviamente questo è sempre nella sfera mamma Wonder Woman o invece qui che non ci sono i bambini
Diciamo che
C'è stato un importante sentenza della Cassazione a novembre che ha riconosciuto essere i Fascianello Candy ossa cassazione per cui basta finito mafia
Però dice siamo sempre ossia mafia capitale invece della famosa inchiesta ma anche capitale non era
Piscitelli è vero hanno bocciato la
La l'aggravante del metodo mafioso quindi è rimasto solo un'associazione a delinquere ma secondo me è piano piano nel senso ancora lunga la strada se pensate che la banda della Magliana che magari voi conoscete appunto dei telefilm
Dal film li aveva tutti i connotati del quattrocentosedici bis eppure crollato in Cassazione anzi già in appello era crollato per cui voglio dire
Banda della Marranella c'è bande importanti che veramente avevano tutti i connotati di questo benedetto quattrocentosedici bis che invece la magistratura giudicante di Roma non ha mai riconosciuto
Per cui sembrava talmente impossibile che anche gli spade Casciani
Però non è solo ossia guarda i Casamonica sono alla Romanina e sono adesso al primo grado Peri Gambacorta che non hanno il quattrocentosedici bis ma non l'aggravante dell'articolo sette che comunque il metodo mafioso e Monterotondo Montespaccato
Per cui
Piano piano c'è per fare le rivoluzioni
Un pochino ci vuole allora alla luce di questi lenti ma che poi arrivano no traguardi che poi raggiungiamo
Se adesso a fine serata mi chiedete ma ne valeva davvero la pena di fare tutto questo io vi dico sì senza fare le Roy cosa del genere però è stata dura è lenta ancora ci sarà tanta strada però abbiamo aperto una strada per cui hanno riconosciuto che esiste la mafia romana che prima non esisteva si sia solo quella del Sud ancora non c'è un nome vero
Nel senso l'abbiamo chiamata Suburra
Mafia la matrice a nata e sminuire quasi un pochetto no perché dice conterrà anche da senza paura solo a dirlo tra camorra nostra nel senso testé R.
Dovremmo trovare qualcosa di Romano però noto in Romano notte era a Birago indice l'R non ci bastano per trovare un nome
Non ha ancora un nome però intanto nei tribunali è stata riconosciuta
Ora siccome gli ho detto che è tanto difficile tanto dura e e infatti lo è vivere comunque con la scorta vi vorrei però anche dire una cosa a questi ragazzi quattro che stanno commessi alternano sono veramente degli angeli sono delle persone pronte a beccarsi la all'eventuale pallottola o o spintoni o depressione destinata a me fra le persone che ormai sono diventate anche se ci diamo ancora del lei dopo sei anni
La mia famiglia quindi vi posso assicurare che hanno dimostrato tante volte di mettersi fra me e il pericolo
Fregandosene di quelle che erano le conseguenze perché questa era l'uno Mission a per cui un grazie a Roberto vero Francesco no doveroso
Ecco allora visto che siamo in conclusione diciamo faremo lanciare il contesto su come chiamare la mafia romana ma diceva verrebbe la la batta Bacchi però è poca roba nato da Giorgio vede impegnati
Potrebbe essere
Essere un po'più spietato per il preparatevi ma se avete delle domande insomma sarebbe
Magari se se
Al microfono però diamo
Arriva sì no però perché amore
Buonasera
In realtà avrei voluto fare una domanda proprio sul quattrocentosedici bis delle la relazione tra mafia capitale appunto Banda della Magliana magnate preceduto
Però non ho spiegato perché non hanno riconosciuto la mafia gli quindi se vuole glielo glielo interessato a quello che avremmo
Poi una cosa una domanda molto più semplice forse da da qui rispondere la la seconda domanda era se dopo il suo intervento dopo questi diciamo lunghi anni Aosta è cambiato qualcosa secondo lei
E e poi appunto questo questa domanda sul quattrocentosedici bis la mia domanda era se
Secondo lei appunto non non sono stati riconosciuti gli elementi costitutivi della del reato
Perché sono assenti o perché effettivamente ancora troppo difficile da da riconoscere all'interno della della magistratura quindi è un è un atteggiamento di di difficoltà o o il proprio appunto una mancanza di elementi
Allora cercherò insomma di essere sintetica e chi e chiara perché comunque non non voglia andare sul sul tecnico però
Mentre negli Spada nel clan Spada la
Forza di intimidazione che porta appunto all'omertà è più palpa che è un appunto una parte importante nodo il quattrocentosedici bis e più palpabile perché abbiamo intercettazioni e cose loro vanno dal negoziante auto
Se non mi dai il pizzo de cioè non non non usavano la parola Pete sopra per farvi capire cinquecento euro al mese ti va fuori settimana ti va a fuoco in negozio in mafia capitale della sua semplificando al massimo
Questi diciamo Buzzi Carminati e tutte tutti poi gli altri facevano parte di questa associazione
Non avevano bisogno di esercitare la loro forza perché le intercettazioni nera Paolo benedirà l'appalto e quello è il politico la Missa deciderà e che quanto mi dai
Quindi i giudici della Cassazione ancora le motivazioni non non le abbiamo lette però secondo me hanno ragionato come quella del primo grado che in fondo non gliel'avevo non gli aveva riconosciuto invece in appello è stato riconosciuto come hanno ragionato
Questa cosa del vincolo dell'intimidazione non c'era perché erano facilmente corruttibili quindi la la la la riserva di violenza Nocchi c'è quando tu dici orti t'ammazzo se non mi dai Pizzol non c'era in queste telefonate
Nel mondo di sopra in più
Per essere mafia per essere quattro cioè se qui c'è in mezzo c'è un avvocato un giurista di prego cercare di capire che socie lo so spiegando proprio in maniera elementare questa cosa
Quando una mafia è riconosciuta tale quando governa un territorio immagine capitale il territorio che governava quella gang era il Campidoglio non è un luogo geografico
Ok quindi
I il perimetro del quattrocentosedici bis non è stato riconosciuto per questi due motivi
Questa è la mia opinione
Perché quando loro parlano del principio di legittimità chiesta nel quattrocentosedici bis se leggo nelle motivazioni del primo grado fino a quando il quattrocentosedici bis mi da queste caratteristiche io lo posso applicare allora capisco che malgrado la Cassazione tante volte abbia riconosciuto
Che la 'ndrangheta in territori estranea al suo alla Calabria si comporta come mafia capitale cioè corrompe e poi via via diventa padrone di un territorio mentre nel proprio territorio le mafie come gli Spada
Violenza spaccio poi via via arrivano a comprarsi lo stabilimento balneare
Quindi della assumo la lungimiranza della procura di Roma e mafia capitale era dimostrare che queste che le mafie che oggi alcun andrà anche carne si comportano così quante sparatorie sentita in Sicilia rispetto agli anni Ottanta
Cioè sono diminuite tantissima più grande sterili stile è rimasta la camorra quella che deve ancora ostentare una sua forza su piazza le altre due Cosa Nostra 'ndrangheta ormai sono diventati imprenditori ed è così che si comportano quindi il teorema di Pignatone Suma che capitale era guardate che queste mafie perché si comporta come fa la 'ndrangheta in Germania
Pino se il quattrocentosedici bis rimane questo no invece con gli Spada era di più facile applicazione
Ossia come oggi allora se se così quindi lei non condivide il discorso su mafia capitali fermo restando il quattrocentosedici o viceversa giornalista non lo condivido perché secondo me
Diciamo Pignatone ha avuto veramente la lungimiranza di capire che oggi è quella la mafia c'è come fanno spade Fasciani ne son rimasti in pochi anche nella camorra
Ormai le mafie si comportano così divorando il tessuto economico sano ok quindi per me era un quattrocentosedici bis cioè per me alla mafia quella che oggi fa così
Però finché il nostro Codice Penale ci dice che invece la mafia queste caratteristiche e la Cassazione si deve attenere a quelle
Solo una cosa su su questo perché diciamo nell'ascolto dei processi insomma avevamo avuto di mafia capitale il dato reale coi è anche un altro cioè si ritorna sempre la responsabilità politica
Perché chiaramente la riforma del quattrocentosedici bis cioè tutta la normativa sostanzialmente rispetto dalle interdittiva antimafia fino alle associazioni mafiose
è una normativa che lo stesso Falcone definì provvisoria ed emergenziale che andava a voi diciamo strutturata nel corso degli anni per capire l'evoluzione di quel fenomeno perché può immaginare che fino al biennio ottantacinque ottantasette era mafia veniva trattata come un'associazione criminale semplice cioè non c'era un né neanche uno studio rispetto a questo c'è un un libro molto interessante che uscito da qualche da qualche settimana di Glauco Giostra che parla del processo penale e racconta appunto questo come avveniva precedentemente al pull a di Falcone poi non è mai stata aggiornata
Rimane però sostanzialmente il meccanismo di capire che cosa è anche un'intimidazione perché è normale che se io devo andare ad intimidire faccio un esempio il consigliere comunale consigliere circoscrizionale Illy imprenditore io basta che vado con una persona che diciamo a una nomea
E di c'è sempre Carminati che chiaramente un dominus in questo no se può immaginare che c'è quella intercettazione molto simpatica che ha fatto ridere no quella là del c'è prete c'è questa cosa che trovare anche su internet su YouTube
In cui praticamente c'è Carminati che viene cioè che chiama il call center di FastWeb
Perché ha dei problemi sulla linea telefonica
Non riesce a connettersi a internet e la moglie riesce a guardare la tv via via web e non sai cos'era e quindi mi si lamenta no
E questa praticamente diceva dice ma guardi purtroppo c'è un guasto in tutta la zona non riesco proprio a fare così
Allora a un certo punto lui dicevo ma tu stai a carico che sta parlai io son Massimo Carminati tua mai sentito sto nome
Vai su Google cioè già sta cosa dovrebbe diciamo trovare un po'di pena umana le Carminati che così famoso che manda su Google ore sedici Totò Riina un po'tutti io conosco
Però diciamo il meccanismo intimidazioni cambia poi da da da strato strato no e questo anche forse è una fattispecie che nel caso in materia vitale cioè è normale che si deve andare intimidire un appunto che so senno spalla dell'intimidire un Fasciani
Demanda lì sparargli addosso se tu devi diciamo intimidire un commerciante basta che diciamo attui altri tecniche quindi questo diciamo è una fattispecie che chiaramente meriterebbe un impegno del della politica però qui si continua a parlare di tagli le scorte ma non di aggiornare quattrocentosedici bis è questo
Dato politico certo perché loro si evolvono no certe le le le le mafie naturalmente rimangono sempre uguali anzi
E per quanto riguarda la seconda domanda osti è cambiata tanto
Adesso secondo me i miei concittadini hanno gli anticorpi per riconoscere visto che è stato decimato orchi Anna Spada il clan Fasciani Triassi sono spariti
Per riconoscere qualsiasi altra mafia che dovesse arrivare in quel territorio
C'è voluto tanto sul Pluto tantissimo tempo c'è voluto pensato un torinese perché che appena arrivato peraltro il vostro Stefano Esposito cioè è stato uno che a mani nude insieme a me
Ha combattuto in quel territorio quando ci prendevano ce ne eravamo soli però almeno eravamo in due capito nel senso qui a mani nude cioè di spada ci minacciavano sui sociale Luini Luís dice e Lugli rispondeva a tono insomma mi ha sempre
Sostenuto e difeso perché lo ha percepito e questi capitano in percezione cedolari A uno da Torino a rompe c'è
Puntini puntini Annoni
è arrivato uno da Torino e infatti tante cose siamo riusciti a farle però ora si ossia ore rialzato la testa e penne più che vederli all'ergastolo so che sarà che è difficile da credere questa cosa PC ma queste cose vincere contro di loro vederli tutti in carcere Bert Sempre tutta la vita o vedere ossia che rialza la testa il di corsi che rialza la testa
E l'ha fatto quindi possiamo dire fino adesso cioè ponga fine partita poi inizia un'altra però fino a qui abbiamo vinto
Altre domande c'è
Qua
Buona sera
Ascolti io volevo farle due domande una po'personale l'arte un pochettino più più generale
Volevo sapere quanto influito nella sua vicenda o quanto sto colato nella sua vicenda il fatto di essere una giornalista di Repubblica comunque di un giornale che può essere più o meno catalogato politicamente cinquanta ostruzionismo avuto dalla parte avversa nell'ambito politico se c'è stata
E secondo domanda quanto dovremo aspettare prima di avere un governo che metta all'ordine del giorno la battaglia alle Marche perché io ancora non l'ho mai sentito quarantasei anni ma mai sentita una cosa del genere grazie
Allora
Il fatto di essere a Repubblica di diciamo che quando poi s'inizia tutta questa vicenda c'era appunto la parte politica che tutti ritengono essere vicina a Repubblica quindi a Roma governava al PD
Mi sembra che al governo sì due mila tredici sì
Sì sì no sì sì sì
E quindi c'è comunque da questo punto di vista nel senso c'avevo tante persone
Che anzi anche fintamente alla luce poi degli sviluppi Federica siamo tutti con te ci hanno cavalcato questa cosa poi alle successive elezioni nessuno che invece torta appunto Stefano Esposito si sia mai concentrato veramente mettendo nell'agenda politica il tema ma io e anche non non me lo ricordo
Evidentemente non si percepisce come un problema
Di democrazia per le persone no alla mafia quindi nella migliore delle ipotesi nella peggiore ovviamente dello però la ciaspole te lo dico serenamente al microfono cioè nel senso c'è una collusione gigantesca fanno comodo i voti perché comunque il politico che parla sempre attento ai consensi no per esempio quindi dire cose forti contro la mafia facendolo perché poi generica metà perché io sono contro la mafia però dire sono contro gli Spada per esempio che si è giocato quattrocento voti suo Ostia
Più altri mille che sono i Casamonica alla Romanina di criminali parlo più tutta la famiglia loro che si è giocato meno mezzo centro Italia perché su tanti coi nomadi
Quindi ecco c'è molto riguardo a questo il cinque stelle invece come dicevo prima che era all'opposizione identificando mi quindi come Pd Repubblica
Hanno fatto quel dossier dando a me della della mafiosa spostando quindici appostiamo per esempio dopo questo cos'hanno preso il quaranta
Sette per cento posso andati al ballottaggio tipo settanta per cento stravinto il cinque stelle che comunque ma aveva dato contro quindi ossia sapeva che
Più o meno da che parte stava al cinque stelle che poi in realtà puoi dire una cosa del genere no
Secondo me c'è stata stupidità più che voler favorire loro però il risultato può e non cambia perché se governi e non capisci che è un'uscita di questo tipo oltre isolare me
Esalta loro esalta li fa sentire quindi poi ti votano poi andare a chiedere il conto
Capisce l'agente che poi lascia Corretja Oto Sentierone detto contro raggio di grazia e adesso cioè la seconda cosa che fa la prima annientare lancia nella seconda guida quale ristorante mi dai
Quindi è stato un autogol pazzesco pure l'Italia
Va avanti così non tutta non tutta i nostri successi le cose belli abbiamo avuti comunque con un'ulcera galoppante ma insomma il sorriso comunque alla fine ce e quindi
Possiamo chiudere in bellezza senza questa amarezza che ci lascia la politica ogni volta che la si nomina un'annotazione per dovere di cronaca che diciamo oltre al Movimento cinque Stelle
Casa Pound diciamo è stata meno la ritenevo politica nove non essere modificato nel senso però l'hai preso l'applauso facile
Però diciamo che che ha diciamo la vicinanza poi nel turno di ballottaggio una volta Casa Pound a Ostia prese nuovo Ostia che era proprio quella di spalle il nove allora il mistero dice lui ha preso in sei CasaPound il nove
Tra per farvi capire quanto appreso il mille per mille nel cinque stelle quella tornata elettorale una foto tra l'altro tra Di Stefano cinesi vada che sai seggi dove vado anche a votare io perché io sono rimasta con di Ripetta trecento passi a casa del del boss
C'erano tutti gli Spada primo giorno fatti subito non su Repubblica l'abbia data immediatamente il secondo giorno si è capovolta sorgono di carabinieri ma pure lì ma devo scriverlo sempre io ma non ve ne potete accorgerà già
Che fece Terracciano Marie raccomando eh non sai dove dei mette la croce liti può è schizzato CasaPound
In in quei seggi lì cioè penso che l'unico voto che ha preso la sinistra che potrebbe insomma io mai votato Pd però insomma
Viene a chi vuol in quel seggio ero io
Che che sonda da potare sì anche Casa Pound scusate non per sproporzionato al Senato del genere come sa il ventisei traccia su
Altre domande crespo e andiamo a chiudere
Buonasera io una domanda da romano che vive da tanto tempo quei una domanda politica io mi son fatto un'idea che di come potrebbe cambiare Roma
Ovvero Marino da Giunta Marino Seko e vorremmo un suo giudizio secondo me la Giunta Marino è stato forse uno dei momenti migliori di Roma e poi è stata affossata questa è l'idea che mi sono fatto
L'altra idea che ho è che l'aggiunta Raggi sia terribile
Ma che sia difficile cambiare Roma ovvero la domanda è questa quanto nell'attuale stato di Roma c'è incompetenza da parte dei politici attuali ma quanto c'è da sotto
Che è ingovernabile il quanto ormai la mafia le cattive abitudini romane sono talmente permeata e verso il basso verso tutti i funzionari e gli impiegati e quant'altro che chiunque possa andare al governo della capitale avrebbe comunque una vita difficilissima
Io ho questa sensazione non so se giusta o sbagliata Stato paga tanti anni qui grazie grazie a lei non è
Esattamente così il quadro è molto molto complicato a Roma
è sfuggita di mano tanto tempo fa la situazione e poi io che sono per metà peraltro piemontese perché mio padre di Bra
E per metà romagnola che ti romano sulla alla nascita insomma sono nata e cresciuta Lia ad Ostia e posso dire faccio difficoltà a capire la mentalità dei romani
Delle volte cioè nel soggiorno questa spocchia di essere la capitale d'Italia non sono pronti al sacrificio gli è tutto dovuto
è un popolo difficile
Dove ha attecchito benissimo il malcostume cioè nel senso ha trovato un terreno fertile Issey molti questa compromissione ormai arrivata veramente cioè non è un fatto di periferie abbandonate e degradate
La macchina amministrativa di Roma ci sono ventidue mila dipendenti no quasi Inanna cittadina
Quando è stato introdotto il western Blowing no e la segnalazione dentro arrivata una tipo in cinque anni possibile per carità sa
Eppure c'è continua a non funzionare la macchina amministrativa quindi o ci sono incapaci
O si va avanti chissà come
Quindi devo dire sì sono incapaci cinque stelle però Roma davvero molto molto difficile con Marino secondo me un pochino ci siamo e quindi fatti è stato mandato via proprio perché cioè nel senso
Ho visto che stavamo andando verso no nel senso che ci sono motivi un po'più solidi poi dice scolpì
Anche lui non era non c'è tutto si è isolato
Non ha risposto più a nessuno e quindi lo scorpione no si è creato il fuoco chiaramente ingestibile non
Come primo atto mi ricordo che fece la pedonalizzazione dei Fori Imperiali per carità stupenda stupenda ma sì no no stupenda bellissima che bello tutti a piedi le biciclette l'aria buona ma c'è nel senso che
Cento metri cento cento no però venti chilometri più in là cessavano delle voragini che se magari riparati quella
Non lo so è questione di visione di Roma secondo me ci vorrebbe qualcuno che veramente la studiata dal basso
E Talpa sono di comincia invece poi pare che come si siedono su quella poltrona ma forse in tutta Italia per Roma forse un po'più un po'di più però non ci speriamo insomma dieci anni di commissariamento secondo me ce la possiamo fare voi
Questo senza chiude questa altre domande
Un'ultima domanda si veramente perché veramente se no poi la mia domanda è molto semplice
Qual è stato il momento più difficile in assoluto Periodo in questi in questi anni
Allora due momenti in cui sono stato veramente Lilli per mollare il primo quando mi hanno messo la benzina sotto la porta di casa alle quattro e mezza del pomeriggio nero da sono quei bambini
Perché c'avevo la scorta ma ti senti proprio che possono arrivare fin dove vogliono e il secondo invece era lì era dicembre due mila quattordici verso Aprile due mila diciassette
Il buon Esposito che non mi ha mai abbandonato si ricorderà sicuramente quest'episodio gli Spada continua perché Paranà resta il due mila diciotto pro continuano come se nulla fu
Se quindi si prendono Libardi una signora da un giorno all'altro bar più figo di ossia se non rientrano dire da oggi al mio quella diciamo come da un certo sì sì ciao
Quindi questi dice mi raccomando Tuma coi denuncia dovete pare tanto sanno tutti qua a polizia carabinieri quasi tutti i nostri non fa una gazzarra Ambra parlavo qua giornalista e lei giustamente da che ha fatto non è andato a denunciare venuta da me c'è guardi che insomma ma aiuta quindi via con gli articoli partiamo articoli su articoli Stefano Esposito s'arrabbia come pazzo perché dopo il terzo articolo succedeva niente qui chiamiamo Minniti è quindi fanno lo sfratto si libera passano venti giorni da questa cosa del tutte rivolte a quella giornalisti se no te la faccio pagare atte a lei
Venti giorni dopo questo sgombero nel giro di una settimana a fuoco la macchina di mia sorella dopo due giorni a fuoco la macchina del mio avvocato e dopo cinque giorni cosparso tutto di liquido infiammabile l'unico ristorante di ossia domandavo ha mangiato mandiamo ha tuttora mangiare il pesce cosparso di di lune dia ingenerano e andiamo al Marchetti
E lui capito che io avevo cambiato strategia di creare il voi e loro che avendo capito questa strategia mi volevano creare l'isolamento quindi isolarmi da tutti i miei affetti chi mi protegge materialmente davanti la legge un avvocato ristoratore che mi accoglie mia sorella
La
Questi sono stati i due momenti in cui io ho detto basta
Perché sono state è stato difficile rialzarsi ma come vedi sto qui e quindi mi sembri alzata
Grazie a tutti grazie davvero grazie Massimiliano grazie Federica geni grazie a voi buon proseguimento di serata