Alta sostenibilità - Green New Deal Ue e Italia: così verranno orientati e ripartiti i fondi

Dodici e ventinove radio radicale siete nascosta appunto con la nostra emittente con una nuova puntata di alta sostenibilità la trasmissione che insieme a radio radicale e Casini sa alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile
Portiamo avanti ormai da qualche tempo chi vi pare in studio Valeria Manieri qui come come sempre Sedis Vittone buongiorno e disse buongiorno a tutti
Questa settimana cercheremo di portare avanti è un discorso che abbiamo aperto la scorsa settimana a proposito del Green new deal e cerchiamo di calare il Grigno dirle anche nelle implicazioni a livello pratico a livello nazionale e ovviamente a livello territoriale per capire quanto e come di questi fondi a disposizione parlavamo i mille miliardi poi anche il fondo di transizione saranno disponibile appunto sul nostro territorio così come sì i territori degli altri Paesi membri
Abbiamo per questo di nuovo in studio con noi la ringraziamo Antonia Carparelli rappresentanza in Italia della Commissione europea e consigliera per gli affari economici per ritrovata
Grazie per l'invito del buon giorno a tutti e abbiamo in collegamento al piacere e Massimo Sabatini direttore generale dell'Agenzia per la coesione territoriale che appunto ci aiuterà approfondire i meandri di questi di tagli anche un po'tecnici sui fondi a disposizione ben trovato
Grazie buongiorno a tutti
Ed è un piacere avere con noi anche in questo spazio di programmazione Fabio Pammolli professore al Politecnico di Milano membro indipendente del comitato per gli investimenti della band punto la Banca Europea per gli Investimenti presidente la Fondazione certi siete anche abituati ad ascoltare in altri spazi della nostra programmazione qui su Radio Radicale venne ritrovato
Buongiorno buongiorno
Abbiamo già detto del Green new deal una strategia condivisa dalle istituzioni europee per portare l'Europa ad essere il primo continente a zero emissioni entro il due mila cinquanta
Un'Europa leader nel settore Green che supera la crisi economica e l'emergenza ambientale orientando le prossime decisioni verso una crescita su nuovi comparti produttivi una riconversione di posti di lavoro e dell'industria il settantacinque per cento delle emissioni di gas serra
Derivano dalla produzione e utilizzo di energia il quaranta per cento da edifici il venticinque dai trasporti quindi affinché l'Europa possa raggiungere l'obiettivo zero emissioni
Si tratta di intervenire su settori che ci riguardano personalmente auto meno inquinanti edifici più efficienti industrie industrie abbasso impatto ma non tutti i paesi e non tutti i cittadini all'interno degli stessi Paesi partono dallo stesso punto
Alcuni si sono potuti adeguare prima dotandosi di tecnologia innovazione nuovi sistemi produttivi altri lo hanno fatto meno
Pensiamo ad esempio a a chi può permettersi un'automobile nuova e non inquinante e a chi non può permettersi proprio di cambiare auto atti ha ristrutturato la propria casa dotandola di buone prestazioni energetiche e chi vive in case vecchie con grande dispersione
Allora proprio questo è il significato delle parole della Commissione europea
Non lasciare indietro nessuno in questa transizione cioè il fondamento sociale dello sviluppo sostenibile quindi la Commissione ha previsto di fondi che vadano a compensare alcuni ritardi o situazioni sfavorevoli affinché i necessari costi non gravino troppo pesantemente sulla pelle di più svantaggiati si tratta del fondo per una giusta transizione il Just Transition found cento miliardi
Che chiederei alla dottoressa Carparelli descriverci meglio nel suo funzionamento avevamo iniziato già un po'la scorsa settimana oggi abbiamo la possibilità di approfondire appunto
Sì parliamo di questo meccanismo per la la giusta transizione per la transizione e qualche del si voglia che una parte importante del grind il europeo come veniva ricordato ci saranno dei corsi che saranno proporzionalmente più elevati per coloro che sono più poveri in meno più indietro nella capacità di adeguarsi con le risorse all'altezza delle nuove tecnologie
E quindi la commissione ha previsto fin dall'inizio che il New Green Day comprendesse un pilastro di equità sociale
Ed è questo appunto il meccanismo per la transizione per la giusta transizione che un'iniziativa importante direi sia nel merito che nel metodo
Di che si tratta intanto si tratta di mobilitare almeno cento miliardi di euro diciamo quindi un dieci per cento del del mio Green villa per direzione mandano proprio per i settori più bisognose nei Paesi che sono relativamente più indietro
Come si metteranno assieme a questi questi cento miliardi intanto attraverso un fondo per l'investitore gli investimenti equi
Che sarà dotato di sette virgola cinque miliardi di Euro che saranno aggiuntivi al bilancio europeo ventuno ventisette
Questi a loro volta dovrebbero mobilitare nell'insieme ci spetta a trenta a cinquanta miliardi di Euro perché perché i Paesi che utilizzeranno dovranno affiancare a questi almeno da uno e mezzo a tre volte
Di fondi strutturali della loro dotazione di fondi strutturali dell'azione hanno che a questo a questo obiettivo
E e naturalmente poi dovranno aggiungerci la loro parte di cofinanziamenti e quindi arriviamo a quasi alla metà di questo fondo Terna per di questo meccanismo per la transizione qua
Una parte qui c'è responsabile della Bei che ci aiuterà perché una parte di questi fondi verranno dalla nuovo piano investe i più che sarà dedica una parte di questo piano sarà dedicato agli investimenti
E qui per la riconversione
E la terza e ancora una volta schiavo in causa il collega della Bei perché si tratta di venticinque trenta miliardi di euro che dovrebbero provenire da una nuova iniziativa
Una facility per investimenti nel settore pubblico che prenderà forma presso la Bay e attualmente la Commissione sta lavorando cioè la Banca europea degli investimenti e sementi per dare forma
A questa facility e quindi arriviamo a questo insieme di risorse che come ha detto sarà di razionato nelle aree nei settori
E verso i Paesi che ne hanno maggiore esigenza che diciamo si sono adeguati in meno negli anni anche a raggiungere questi obiettivi no
Sì in parte si sono adeguati meno perché appunto ben particolare punti di partenza erano diverse in parte per la loro struttura industriale perché il paese delle come la Polonia sarà fortemente beneficiari di queste risorse quello che una struttura
Industriale caratterizzata Carbone emissioni di CO due di cassette che erano poi a anche all'inizio le resistenze semmai
Però la la loro riconversione sarà proporzionalmente più costosa anche la Germania anche l'italiano grosse strutture industriali quindi diciamo lo sforzo che
Cadrà dei più sul paesi con più forte in strutture non ricordiamo facciamo sempre che appunto con i Paesi dell'Est come la Polonia ma non solo erano quelli che erano più resistenti rispetta questo nuovo corso per un'economia Green ne perché ovviamente i costi della transizione per loro sono più pesanti e quindi saranno anche quelli che saranno più la sua amante quello è una delle ragioni per la questa proposta un duplice scopo essere equa ma anche evitare che si
Di per affrontare le sacche di resistenza new Greenville
Aiutando i paesi che sono più riluttanti appunto a far fronte a questo all'impegno di investimenti che questo di Kiev è una fase diciamo economica come abbiamo visto
Per e letto da diverse parti che non sarà semplicissima sotto nessun punto di vista e quindi anche l'innovazione ai suoi i suoi forse va incoraggiato e disse
Bene allora veniamo all'Italia l'agenzia per la coesione sociale avrà un grosso ruolo in questo riassestamento degli investimenti
E il dottor Sabatini innanzitutto come valuta questo piano pensa sia adeguato a raggiungere lo scopo emissioni zero senza lasciare nessuno indietro e poi in seconda battuta cosa ne viene per l'Italia
Ma sicuramente perché noi grande opportune tra ciò non per i perché in territori soprattutto per quelli più in ritardo se guardiamo alle intenzioni della nuova Commissione sono state appena ricordate
Questa strategia insieme turisti quello di migliorare il benessere delle persone e di definire una strategia per la crescita efficace e questo obiettivo non può che essere condivisibile soprattutto per il Mezzogiorno perché quei latina del nostro Paese che è insieme
I livelli più contenuti di benessere e dei maggiori edizione ritornare otterremo positivo di crescita
Qui parliamo di una strategia e dobbiamo mettere in campo perché i terreni su cui ci dobbiamo esercitare siamo tanti sentiamo campo molte cose clamorose intanto il modo con cui diciamo l'energia oscura ne consumiamo minimo
Chiamano in campo il modo con cui no sistema produttivo
Producetemi soddisfano standard ambientali sempre più stringenti ma anche il modo con cui puntiamo tuteliamo il territorio le città lodi della produzione insomma è una strategia veramente ad amplissimo raggio è una grande opportunità soprattutto per il Sud perché rispetto ai livelli che avevamo prima della soprattutto qui abbiamo una grande esigenza di rilancio degli investimenti privati e pubblici solo un dato rispetto al due mila per gli investimenti fissi lordi sono complessivamente ancora
In terzo più bassi di quelli che avevamo prima della crisi mamma
C'è molto da fare a questo punto di vista e questo allora significa che noi possiamo fare grazie all'altezza del piano
Anche l'ambientazione curabile per i meridionali ritiene lavorare per ascoltare mentre le meridionali verso farà ma diverso cioè quello che viene chiamato dell'economia circolare
E significa in buona sostanza inquinare di meno e pare in preda di in contando le opportunità che il genera
La buona notizia per il territorio meridionale sono partiamo dal già verso il Mezzogiorno ha
Opposizione di leadership nella produzione di energia da un truffa presso la o solare fotovoltaico al mio amico
Più della metà del della potente alla diciamo relativo a queste fonti finanziarie riguarda proprio le regioni meridionali insomma stiamo parlando di una situazione IVA di eccellenza
Tra l'altro ci sono anche notizie in queste ore di un enorme parco parco fotovoltaico a Porto Torres voluto da ovviamente da da un comportante controllata di Daniela Niño NRG stavo giusto leggendo tra l'altro un'anziana questo su questo problema ma non solo dal punto di
Dell'energia del giorno possiamo diciamo così considerare quella che viene chiamata
In gergo tecnico l'appiglio economia cioè la produzione di beni che utilizzano risorse del suolo e del mare
Quindi fa nel Mezzogiorno già già oggi a un peso per Milito allori arcinoto superiore a quello delle altre ripartizioni quindi significa che ci sono alcuni punti importanti da cui partire anche lo stesso numero di aziende biotech che assoluto sebbene il numero sia un numero contenuto ma insomma estivo atto di quello che proporzionalmente si trova nelle altre ripartizioni cretini che ci sono diversi ed inutili forca da cui partire certamente c'è ancora tantissimo da fare
Tale pienamente
Per fortuna età non è un caso se il piano per il Sud perché il ministro Provenzano annunciato per vedere la luce nelle prossime settimane continuerà mantenuta diciamo così perché prima dell'Italia transizione ecologica un pilastro su cui per costruire la
Ecco volevo farò domanda abbiamo citato appunto il sud Italia il Meridione le isole incredibili indire ovviamente riguarda anche processi innovazione riguardo proprio ai processi produttivi quindi innovazione a da parte di grandi e piccole impresa insomma è tutto un sistema complesse abbiamo anche citato il tema in parti fu travolta in C nove sono stati anche in questi ultimi anni
Croce e delizia anche per il Mezzogiorno perché non aveva da una parte c'è stato un grande espansione anche dei finanziamenti importanti altre c'è stato anche un abuso perché poi spesso diciamo c'era uno sfruttamento forse esagerato anche delle del territorio di terreni agricoli su radio radicale tra l'altro anche in altri spazio di programmazione dei miei colleghi ne hanno parlato e parlato bene ecco come potremo diciamo farsi che questo non diventi non sono un'occasione ovviamente PRI incentivare nuove forme vedi Energia alternativa energia solare ma anche effettivamente poi in un processo di innovazione
Ha scritto Tondo
Beh diciamo qui dobbiamo sfruttare al meglio le risorse che abbiamo a disposizione e sicuramente le risorse e la politica di coesione sono un elemento chiave di questa strategia
Già verso
Perché molto spesso sono state anche diciamo fonti per creare reddito con rendite diciamo di lungo corso con contratti con note compagnie Energia per poi diciamo portare voi innovazione pochina insomma
Se non la produzione di energia pulita
In realtà quello che dobbiamo fare come dicevo immaginare una strategia integrata che significa pratica significa che ovviamente abbiamo fatto una cosa positiva nel produrre energia da fonti rinnovabili nel promuovere chi mi diciamo così la promosso l'utilizzo di questo tipo tipo quello che dobbiamo fare di più e meglio è quello che c'è a monte di questo di questa produzione cioè dobbiamo rapportarci nel
Nel diciamo nella filiera che ci porta ad aprire Venezia da fonti rinnovabili
Significa investire nella ricerca significa investire nelle nuove tecnologie che mentre possano diventare significa anche aiutare le imprese a
A inquinare di meno nel momento in cui producono
Insomma significa sfruttare tutti gli ambiti di intervento dei Consigli europei prima di tutto ma di quelli nazionali attesi che non fanno solo
Produzione di energia elettrica ma parlo tante altre cose punto finanziano di innovazione dell'impresa e finanziano nel recupero dei territori l'efficienza energetica degli edifici rapporto sostenibile insomma
Inseriscono l'intervento che ci porta a rispettarlo cercare di centrare nell'agenda del trenta ecco una strategia di sviluppo Crippa tante cose insieme guardando agli obiettivi concreti di come target ultimo saldare aggiunge già oggi abbiamo tanti piccoli esempi di buone pratiche finanziati dai fondi intenzione
Fanno queste cose e ci aiutano ad esempio capire come
Utilizzare i rifiuti come
Come materia prima seconda per esempio oppure che ci aiutano a gestire meglio l'acqua oppure a recuperare
L'attività produttive nemmeno
Bene impegnative ritrovi inquinanti assurdo ad esempio vanno se no no costano la nostra sfida è questa affiancare le amministrazioni a sfruttarle appieno tutte queste possibilità cominciando dalla politica di coesione nostro ambito
Di riferimento ma ha diciamo così allargandolo pian piano a tutte nelle forme di intervento all'economia maniera tale da da far crescere il valore aggiunto di queste
Tempi e quindi a prendere sempre più residuali altre difetti se non proprio negativi ma comunque non pienamente positivi perché eravamo alla sua domanda sia
N e sappiamo che deve lasciarsi quindi la la salutiamo la ringraziamo per essere stato con noi grazie a Massimo Sabatini appunto di per il generale dell'Agenzia per la coesione sociale nel torneo in studio e torniamo a collegarci con con Fabio Pammolli per questo fine di questo primo giro di Italo abbiamo ancora sette otto minuti per continuare il nostro ragionamento ha insomma
Abbiamo ascoltato dalla dottoressa Carparelli e da Sabatini quali sono le opportunità e le problematiche secondo secondo Pammolli quali sono le soluzioni per poter investire correttamente sul territorio anche in modo proficuo a rispetta processi di innovazione ma anche un tale sostare molto a cuore a Pammolli e quello delle Infrastrutture presente
Fino a che tutto è stato evidenziato fin dall'inizio l'intervento della Commissione europea che in collaborazione con la fa credo per tradizione Chimenti all'intervento
Che vuole andare a stimolare cofinanziamento a livello degli stati membri ma anche l'attivazione di finanziamento
Da parte di investitori istituzionali da parte di investitori privati e quindi quello che viene definito Angier quel presenti di risoluzione di Francia
Questo è un punto importante
Implica una
Stimolo che viene da queste iniziative europee per qualificare le modalità di intervento pubblico e da parte del perimetro delle società a partecipazione pubblica
Mi riferisco in particolare a tutte le partecipate locali
Per qualificare investimento e per qualificare il potere per
Concretamente cosa voglia Giuseppe voglio dire che
è possibile intervenire su un rinnovo solo per fare un esempio tutte le flotte
Di trasporto urbano
Passando le assistenti nitriti passando da idrogeno passando da elettrico per ridurre le decisioni questo implica però una decisione a livello centrale
Cosa ci mandano come finanziamento a quale punto per punto cosa invece ci manda cofinanziamento sulla fase due piani strategici partnership pubblico-privato gli accordi concessione quel periodo quindi intuita la necessità
Per raccogliere questa sfida europea
Che può essere molto importante
Di stare con i piedi molto bene per terra
Ingegnare non sono il supporto alle stazioni appaltanti ma si tinge minare anche l'architettura finanziaria delle varie per evitare casi concreti che ci troviamo di fronte che paradossalmente quell'azienda municipalizzata che più si spinge verso forme di prudente e che quindi meglio al proprio mestiere per attrarre capitale privato
Poi non si senta dire Farquhar perché in realtà abbiamo aperto una linea di finanziamento a fondo perduto per cui non importa fare
Raccolta di capitale privato Susser chiede qualcosa e picchiata frazione e che si presterebbero a questo c'è quindi diciamo ci sono una serie di dossier rispetto ai quali lo Stato deve rispondere a questa sfida diventando più selettivo e più capaci differenziale organica
Allora e il ruolo della Bay fondamentali autore per supportare questa svolta che già nel piano Juncker aveva avuto un ruolo appunto di garante sui prestiti erogati dalle banche
In questo clima di il avrà anche un nuovo incarico ovvero quello di supportare in questo percorso anche il settore pubblico
Con appunto erogazione di prestiti al pubblico ecco quindi come sarà organizzata questa facility per l'Italia
Ma nota noi nel senso che l'equivoco di cofinanziamento sono definite appunto nelle loro com'è
Sullo schema che il patto pertanto qualità Pagliuca su grande scala allora su questo tema da cosa possiamo dire per l'Italia è stata molto brava su alcuni tipologia di operazione
Segnatamente operazioni infrastrutturali sulla parte
Diciamo di Candido infrastrutturali alla stampa
Pagliuca allargata allarmati cala farsi
Anche raccordi autostradali eccetera siamo stati più in difficoltà quando siamo andati a finanziare le cosiddette piattaforme di quell'investimento per strutture di piccole e perciò perché questo secondo livello non implica appunto molto rinnovamento della nostra capacità di Beccaria parto mettere a gara
Come dire cambiare modalità di funzionamento più pezzo della nostra economia che è abituata rare cofinanziamento a fondo perduto questo sull'atto del perimetro più vicino all'attore completo
E invece sulla parte di piattaforme che vanno a finanziare la parte prete è qui e qui chiedo forme
E tutto di varia natura che avete in ordine mutilato che ha ecco Dini devo dire che l'Italia ha avuto un ruolo sempre molto positivo convinti aspetto che anche su questo Cecilia
Insomma ci sono buone pratiche sì dottoressa Carparelli invece torniamo un po'alla grande fotografia con quale criterio la commissione ha proposto la ripartizione dei fondi destinati ai singoli Paesi
Sì dunque io ho esordito dicendo che questa iniziativa importante nel merito e nel metodo bio del merito abbiamo detto abbastanza e quanto al metodo credo che sia un esempio che potrebbero seguire gli stati membri proprio nell'allocazione a livello nazionale ripartizioni regionali inevitabilmente perché la Commissione ha cercato di applicare criteri di rigore e di trasparenza pubblicando molto per tempo
Le quote di allocazione che andranno a diversi paesi a partire da sud nella mettere nel fondo di detratta la transizione giusta
E l'Italia e beneficiari a terra trecentosessantaquattro milioni circa di euro
Come si come si è arrivati a questa cifra intanto guardando quali sono le i conti le emissioni di CO due dei dei diversi Paesi delle regioni altamente industrializzate e che quindi danno un contributo negativo in questo ovviamente elevato alla all'emissione di gas a effetto serra
Quali sono poi qual è l'occupazione il livello di occupazione in queste in queste regioni in questi settori che hanno ad alto grado di emissioni
E poi il criterio di equità per eccellenza qual è il livello di reddito pro-capite di queste regioni
Mettendo a sì questo sia in valore assoluto sia in proporzione avrei detto europeo per avere la fotografia d'insieme
E quindi con dei pesi nel trasparenti appunto che sono visite una tabella pubblicata la commissione si è arrivati a queste cifre da cui risulta appunto che la Polonia e Paesi dell'Est in generale sia perché hanno un reddito più basso sia perché hanno queste industrie più vecchi diciamo forte potenziale di emissioni di CO due agì ieri esatto così sono beneficiare in maggior misura però c'è anche la Germania che ha una un vasto bacino di indusse ad alta emissione di CO due e quindi ha pubblicato questa tabella di ripartizione del fondo di transizione da cui ripeto ripeto risulta per l'Italia trecentosessantaquattro milioni di euro
Che però dovrebbero se tutto funziona nella maniera più appropriata e ovviamente il ruolo dell'agenzia di coesione come pure della Bay saranno cruciali in questo in questo quadro dovrebbe arrivare a produrre circa quasi cinque miliardi ben vestito quattro virgola nove per essere precisi di miliardi di investimenti stimati
In questo meccanismo le faccio una domanda perché è successo
Vagamente una cosa su su una importante azienda tedesca che voleva che pro che poi da questo punto di vista stata anche abbastanza al centro di polemiche mediatiche che voleva poiché aprire una grandissima mi mi miniera diciamo dell'estrazione del carbone
In Australia momento tra l'altro delicatissimo per l'Australia ed è finita
Non bene la vicenda c'è la possibilità che in questa fase poi succeda qualcosa una sorta di effetto perverso che si devono Lazio asinelli locali che nel faccione liberale libera mandiamo a inquinare altrove per farla proprio brutale nessuna prova è
Un alto livello di allerta su questo e anche ne abbiamo parlato la scorsa la volta scorsa si è impegnata per esempio a produrre una bozza di proposta di questa questa tassa per l'ammissione alle fonti certezza del
La
A esame pallone magari ce l'abbiamo però diventano disegnare segnato il livello di vigilanza su questi su queste tematiche appunto che dovrebbe concretizzarsi anche in questa una tassa per evitare appunto con un dumping comandante in poi il tema sarebbe
Con pratiche di concorrenza sleale però concluso diciamo il tema che l'inno dire abbiamo fatto diciamo una sorta di guida pratica ma continueremo anche su questo fronte
Per grind il appunto calato a livello nazionale a livello territoriale quest'oggi abbiamo tirato alcuni fili credo che sarà necessario anche proseguire perché mano a mano che si va avanti avremo sempre più dettagli immaginabili all'estrema nella prossima come ho appena menzionato sarà la proposta per dare forma questa facility questa innovazione
Di rapporto con la Bei per questa facility per il settore pubblico ci fermiamo qui grazie davvero grazie la compagna di viaggio di Svetonio e verrà ASL rissa grazie disse grazie a tra tutti
Grazie ad Antonia Cappelli qui con noi in studio la rappresentanza in Italia della Commissione europea consigliera per gli affari economici e grazie ancora grazie in collegamento ancora lo ringraziamo tra l'altro era su un treno perciò grazie ancora di più per essere stato con noi perché in maggioranza è stato semplice Simona Fabio Pammolli del Politecnico di Milano e membro indipendente del comitato investimenti della Bay non ci risentiremo con lui in altri spazi
Grazie ancora
Grazie avete ascoltato Massimo Sabatini direttore generale dell'Agenzia per la coesione territoriale
Da qui tutto verrà ASL visse e per alta sostenibilità l'appuntamento al prossimo lunedì stesso posto stessa ora grazie