Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Giudice i fascicoli
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato quindici febbraio due mila e venti
Oggi ci occuperemo della mozione approvata dal Comitato nazionale di bioetica a proposito di accanimento clinico sui bambini piccoli con limitate aspettative di vita sentiremo il professor Lorenzo dava che presidente del Comitato nazionale di bioetica e il professor Giampaolo Donzelli presidente della Fondazione meglio F di Firenze
A proposito poi di sperimentazione animale segnalando il ti colo comparso sul Corriere della Sera
Pochi giorni fa a a firma Elena Cattaneo Michele De Luca e Giuseppe Remuzzi dal titolo coronavirus appello a favore della sperimentazione
Da tre ricercatori faremo il punto con Giuliano bisogna husky responsabile del benessere animale all'Università degli studi di Milano il segretario generale di research for life
Tanto vi voglio segnalare che è partita un'iniziativa on line per sollecitare i capigruppi della Camera
Rispetto alla legge all'approvazione della legge sulla eutanasia in un in un appello Marco Cappato dichiara
Solamente tre mesi dopo le elezioni di novembre due mila e diciannove il Congresso spagnolo approvato la discussione delle proposte per la legalizzazione del eutanasia il cui testo passerà ora le commissioni dopo due tentativi andati a vuoto nel due mila e diciotto e nel due mila diciannove
In Italia anche se con la legge sul testamento biologico e la recente sentenza della Corte costituzionale sul caso Cappato dj fra boh sono stati compiuti enormi passi avanti che hanno dato una via di fuga tante persone malate dipendenti da terapie salvavita
La legalizzazione dell'eutanasia resta un obiettivo da conseguire il novantatré per cento degli italiani secondo una recente indagine
E se un fuggi commissionata dall'associazione Coscioni è favorevole a una legge che i regolamenti l'eutanasia
Agli otto deputati che potrebbero avviare il dibattito perché sono capigruppo alla Camera si rivolge il sociale e mail bombing promosso dall'Associazione Luca Coscioni che
Attivo al link che trovate sul sito dell'associazione si tratta di un sistema che consente agli italiani favorevoli di contattare i presidenti dei gruppi parlamentari della Camera sollecitando un accelerata come richiesto anche dalla Corte costituzionale
Quindi potete cliccare per contattare i capigruppi alla Camera
E interagire direttamente
Con Maria Elena Boschi Crippa Davide Graziano Delrio Federico Fornaro Mariastella Gelmini Francesco Lollobrigida Riccardo Molinari e Manfred sugli Annan il trenta gennaio
Scorso
Il comitato nazionale di bioetica ha approvato una mozione dal titolo accanimento clinico ostinazione irragionevole dei trattamenti sui bambini piccoli con limitate aspettative di vita
Un documento che è stato approvato quasi all'unanimità
Che affronta questa difficilissima questione appunto della dell'accanimento in casi disperati o comunque con limitati aspettative di vita come dice il titolo per parlarne abbiamo in linea e li ringraziamo anticipatamente il professor Lorenzo D'Avack buongiorno buongiorno ed ecco il programma
Professore emerito di Filosofia del Diritto docente di bioetica e vi ho diritto all'università di Roma Tre e docente di metodologia della scienza giuridica presso la l'Ulisse e il professor Giampaolo Donzelli Buongiorno professore o no già ordinario di Pediatria d'università degli studi di Firenze e presidente della
Prestigiosa questa è un mio è un mio aggettivo Fondazione medie tre ma
Allora io chiederei innanzitutto al professor dava che che al presidente del comitato
Nazionali di bioetica una cosa
Forse ovvia per voi ma non perché ci ascolta e neanche per me qual è la differenza tra una mozione del consiglio nazionale e un paniere
Guardi in realtà una qualche differenza c'è che data soprattutto dalla entità del documento il genere quando noi parliamo di mozioni di intendiamo dei barili più contenuti dove si evidenza no quelle che ci sono delle situazioni che noi riteniamo fondamentali le vogliamo più facilmente porre all'attenzione di chi ci legge
Mentre il barile quasi sempre una ricerca un po'più approfondita
E anche richiede Corte una maggiore attenzione nella lettura sì ma chiarissimo violento e posso aggiungere una cosa posso dire che questa volta è stata anche una
Piacevole sorpresa notare come cui dopo documento ridotto a mozione perché era partito con un Paese ridotta mozione poi ha avuto un immediato recepimento da parte ricezione da parte dei giornali e quindi è stato facilmente compreso
Sì è vero se ne ha parlato non non mi sembra che abbia suscitato particolari polemiche
La materia e decisamente complessa e delicata
Il Comitato è specificato nella mozione preferisce l'espressione accadimento clinico
Rispetto a quello che comunemente viene definito l'accanimento terapeutico perché
Perché sarebbe un po'se devo rispondere io è perché naturalmente cerca un po'una contraddizione
Un conto è che l'intervento sia un intervento terapeutico ma quand'è alimento non è più un intervento terapeutico perché non serve a migliorare le condizioni di salute del paziente
E in questo caso del bambino e quindi noi definiamo parlare di accanimento clinico ma d'altronde qui per una terminologia
Che non avevamo fatto propria già precedenti pari di un mozioni quando dovevamo parlare
I trattamenti sanitari che non fossero di cataratta miti e realtà sanitari perché non appropriati sapete quindi praticamente utili e inutili
Allora qui la difficoltà del tema riguarda il fatto che con
Poiché stiamo parlando di bambini piccoli ci sono due problemi che uno è che il bambino non si può esprimere in modo autonomo
Ne può in grado di comunicare la percezione soggettiva del dolore della sofferenza sto leggendo naturalmente sempre dal vostro documento
Professor Donzelli e e questa questa difficoltà
Rappresenta qualche cosa di completamente diverso rispetto alla
Possibilità sempre più consolidata ormai di ottenere il consenso ai trattamenti da pari il paziente adulto
Che è un altro principi circa
Che in campo bioetico ed alcuni è stato definito il come e forse prima più complesse
In generale della medicina e soprattutto della medicina al fine della vita
Da un punto di vista poi professionale classiche il neonatologo sia un professionista di frontiera
Ed è sempre esposto a tutti gli aspetti che hanno le frontiere vale a dire un paziente con cui non può condividere riflessioni un paziente spesso a volte con problematiche fisiopatologiche legate a una non totale immaturità con un paziente non quale deve prendere decisioni nell'arco di secondi immaginiamo appena nato in sala parto nel lettino di rianimazione prevale delle decisioni Prodi
Un tema dove a pochi riferimenti mentre ad esempio la legge cinque anni fa emanata dal Parlamento ma legge profonda
Una legge che entra nel merito
Non entra nel merito preciso perché di fatto di fatto è un tema da approfondire il Comitato all'approfondito probabilmente non sarà l'ultima volta
Ma far capire come sia un atto in materia in divenire sia dal punto di vista della medicina che dal punto di vista della io
Ecco il tema diventa fermamente ancora più complicato quando
Sopravvengono Taveri o decidendo diverso in dai legali rappresentanti cioè genitori e dai professionisti
Ecco questo mi sembra che emerga molto bene
Anche nelle proposte che viene fatto alla conclusione del documento l'importanza di interpellare ma soprattutto di informare correttamente
I i genitori che si si intendono insomma genericamente come
Il i responsabili legali c'è una cosa che mi ha poi impressionato nel documento professor brama che ed è il fatto che
Sì certi di sottolineare come le pratiche cliniche che vengono in molti casi messe in atto ULSS rappresentano una forma di della cosiddetta medicina difensiva e cioè sì sì
Si si viene incontro magari a alla richiesta dei familiari dei genitori in questo caso come garanzia per la propria tutela diciamo medico legale e questo rappresenta sicuramente qualche cosa di un bias un una una confusione una possibile con più Leone
Non c'è dubbio dottoressa le cose stanno così come Lele sta indicando
Noi vediamo come nelle aree con la del Comitato nazionale di bioetica quando noi facciamo dei pareri pur avendo degli illustri colleghi medici nel caso specifico ci avevamo provato attraverso Donzelli De Curtis
Ma abbiamo anche fatto molte audizioni in questo senso
E poi risultata da queste condizioni che in realtà all'accanimento clinico e molto spesso è realizzato molto specie ha realizzato perché perché naturalmente c'è una forte spinta da parte dei genitori
I quali decideranno cercare di trovare non solo di Franco di conservare di mantenere in vita il proprio figlio
Ma anche di trovare delle soluzioni mediche magari introvabili ma delle soluzioni mediche per poterlo o curare dall'altra c'è il rischio che quando genitori équipe medica e non sono d'accordo ed è il rischio che poi domani i medici possono essere coinvolti in vicende giudiziarie
Per non aver portato pienamente a termine il loro compito non aver tutelato sufficientemente il paziente evidentemente efficace
E quindi noi abbiamo trovato nell'ambito di questo dizioni credo che Giampaolo chiuso il torrente nello possa confermare
Che molti dei nostri obiettivi magari a come si dice protocollo hanno dovuto ammettere che l'accanimento clinico nei confronti di minori in frequente avviene perché naturalmente siamo di fronte ad una medicina difensiva Ustica
Con quel rigore per l'adulto non avverrebbe beh è ovvio capire anche con l'adulto per arrivare
Posso dirle multe perfettamente capace di intendere e di volere
No no ma parlo sempre di situazioni appunto di di di situazioni
Di infine dignità o comunque insomma di situazioni non destina non destini non possono non passibili di guarigione professor Novelli boh sì
Quello che a me pare il comitato e a muovendo da questo punto è il superamento e le valutazioni protocollari
Cioè di ritenere i neonati in quella situazione in quell'età gestazionale in quelle aperte a tutti uguali per cui si applica un una si applica una valutazione d'inizio un suggerimento uguale per tutti invece si stia muovendo verso la bioetica personalizzata cercando di fare uno sforzo in più possibile per adattarlo al singolo caso il quesito evitando le linee-guida
Le linee guida assenza e allora sono euro vanno indicano nonostante la porcata della medicina difensiva
Perché se tu esci da quella linea guida se già fuori dalla norma e tu non puoi medico stare fuori dalla norma allora liberiamo i medici ridiamo la medicina l'autorevolezza di poter prendere delle scelte consapevoli
E un altro discorso che ha detto il neonatologo tra Galli della Neonatologia internazionale
Rispetto alla diversità di opinione ha detto una frase secondo me molto eloquente molto bella e ha detto i genitori possono fare i marocchini
Ma non possono obbligare noi medici appare Marchini i loro figli
Questo
Mi fa pensare a anche ad un'altra questione che venne presentata nuovamente nel documento e cioè il fatto che queste situazioni si stanno moltiplicando
C'è un'incidenza crescente di malattie rare e volevo su questo chiedere al professor Donzelli perché aumentano nei malattie rare perché si muore meno di malattie comuni
No perché la scelta la scelta fa il suo corso scelte con la genomica con Lippi genomica con capacità sempre più raffinate abbia segnale a quel genere di informazione fenotipica l'aver avuto di recente la consapevolezza che leggemmo può cambiare la sua informazione pieno tipica aiuta alterare la sua struttura
Quindi non sono in realtà più numerosi di prima sono più viste più diagnosticate di prima esempio di ossia delle prima e nello stesso tempo
Il prodotto della tecnologia e la tecnologia che sta implorando nella medicina e anche nella medicina sprecare neonatale frutto del tecnologia permette di temere invita magari per giorni per settimane quelle situazioni che invece morivano alla nascita dando la possibilità all'ora alla scienza di fare diagnosi più certe
E e più raffinati e per questo punto di vista quindi è un aumento quantitativo ma è anche un aumento quantitativo se Dammacco
Passiamo alle raccomandazioni la mozione si conclude con dodici raccomandazioni la prima delle quali minimi suscita nuovamente
Con insomma
Motivo di di di di difficoltà di di di di perplessità viene detto il superiore interesse del bambino i criteri ispiratori nella situazione e deve essere definito a partire dalla condizione clinica contingente quello che ci stava dicendo il professore Donzelli quindi personalizzare l'intervento unitamente alla considerazione del dolore e della sofferenza
Per quanto sia possibile misurarli e del rispetto della sua dignità escludendo qui è il punto che io sollevo ogni valutazione in termini di costi economici
Allora la la mia domanda è questa
Una medicina che
Non valuta ma il beneficio in costi economici non rischia poi in realtà di penalizzare una parte del sistema sanitario che comunque viene toccato da questa pendenza economica cioè il fatto di dedicare magari molte risorse da una parte può significare di toglierle dall'altra
Questo in parte e così però lei capisce bene che non vogliamo neanche ipotizzare che chi ha più possibilità economiche abbia una pensione di cura maggiore rispetto a chi non ne ha
E questo è un problema molto delicato perché il comitato lo stai camminando anche in quella che è la cosiddetta medicina di precisione
A cui facevo il fondo riferimento anche il professor Tondelli non gli attraverso delle tecniche Meghni che l'evoluzione delle tecnologie diciamo sempre più ad arrivare probabilmente all'individuazione non solo di malattie rare ma anche al modo di curare queste malattie con una preciso riferimento al singolo caso
Però da risultato anche che nell'ambito di questa ricerca che viene fatta sulla medicina di precisione i costi sono altissimi come allora i costi chi si è visto barca
Treviso barca la nostra società che ne dubito servizio Balkan singoli individui ricchi e quelli non ricchi non se lo possono sobbarcare
Insomma lei capisce bene che collegare la cura o non cura al costo per noi rimane molto difficile eticamente anche se ci rendiamo perfettamente conto che è un problema
Questa è lo stesso discorso che potrebbe valere a volte recante professor Tondelli conosce molto bene ed i cosiddetti prematuri tenerli in vita può significare che la famiglia dovrà poi sostenibile dei notevoli costi e quelle vulnerabilità che questi bambini si portano appresso ma questa non è una buona ragione per dire no allora non li facciamo a sopravvivere
Perché naturalmente eticamente non una situazione di questo genere non una un ragionamento di questo genere non lo possiamo sopportare non lo possiamo alla Lara in qualche modo
Ecco come son Donzelli Cuesta idea questo problema
Si è posto varie volte nel caso della nei casi che sono stati anche molto diffusi da dai media
Degli ospedali inglesi in particolare ricordo le le insomma in le storie dice navigare Belial finiva Anza
Per arrivare a quello di Tafi data che bar che è una bimba che è stata ricoverata a Genova dopo che la la la nel Tribunale inglese aveva dato ragione ai genitori che chiedevano di potere
Può seguire nella nel trattamento della bambina che era stata operata di aneurisma cerebrale
E quindi si trovava in coma
Gli inglesi appunto l'ospedale inglese era
Era voleva staccare la spina come si dice con questa brutta espressione ma la la famiglia si era rivolta all'Alta Corte inglese ed è stata operata poi al Gaslini di Genova
Quanto pensa
Conoscendo lei molto bene il mondo della
Pediatria della Neonatologia britannica quanto pesa questa preoccupazione economica e in queste in questi casi che naturalmente presentano delle differenze l'uno con l'altro
E e quanto invece un un pragmatismo anglosassone che siamo abituati a a considerare normale
Io in un in totale più una linea con
Lo ricordava dove
La civiltà del nostro Paese
Forse anche tra i pochi l'unicità del nostro servizio sanitario nazionale
Segue poi il dettato costituzionale non cerchio ci possiamo permettere ardita la nostra civiltà di avere come parametro di riferimento
L'economia e le risorse finanziarie potrebbe più o meno perdere lo Stato nella affrontare un allarme malattia seppur difficile complessa di un suo cittadina
Da questo punto di vista i cardini conosco molto bene perché
Charlie Garda parlato direttamente con il direttore col presidente del comitato etico dell'opera e ritorno su cinque
I Londra uno degli ospedali più prestigiose del mondo
Per quanto riguarda traffico ha parlato invece con Colour tocco solo lamenti e raccolta nel suo contabile e quindi fa operato ora nel primo caso legga Plicato primo
Ho detto un po'una situazione che metteva in luce e Intini il medico neonatologo
Il quale lo ripeto quando noi medici parliamo dei nostri pazienti non certo diciamo che sono nostri proprietà ma sono se non la sua cuore nostra intelligente nella cinta che abbiamo per quello sono nostri e per quello semmai
Però abbiamo in maniera ho rigorosamente presente i genitori ecco questi cento in questo caso ma anche in altri casi
Oggi ci sono degli studi che richiamano sono nella vertigine della responsabilità
Sono genitori che vanno a cercare visto che ne hanno la possibilità oggi dei social media nei motori di ricerca nei libri vanno a guardare i lavori scientifici mano a cercare anche se c'è un angolino di un millimetro
Di possibilità e lo chiedo no ma potrebbe in qualche modo porsi in una valutazione di giudizio
Nessuno no di giudizio no ma di paillettes e professionalmente volevo appunto andare quelle valere professionalmente allora il medico la medicina deve avere l'autorevolezza di capire che il valere per il bene del suo perché con quel suo che intendevo prima
Può essere anche un parere differente da quello dei genitori perché quel parere è il dettato nella conoscenza nel dettato della coscienza
Nell'altra parte ecco allora la non applicazione delle categorie mentali che classificano i neonati tracce allegate capita c'è una enormità degli e invece meglio mi hanno parlato come fossero uguali prima reca comparato di anni stiamo parlando di poche settimane lascia Mariolina Seracini c'aveva cinque accusa cinque anni Zimbelli poche settimane
Ma l'attività del tutto incurabile non compatibile
Charlie garbo una malattia di depressione mitocondriale globalizzata e quindi tutti gli organi mancavano gli organelli che danno la riscossa al funzionamento di tutti gli organi del corpo
Primo fra tutti il cervello senza alcuna possibilità di cura e affida una ipotetica valutazione di un ospedale italiano che ritiene invece che un intervento chirurgico potrebbe portare a una situazione che gli editori hanno accettato hanno detto guardi che sua figlia non potrà camminare
Può darsi che riprenda qualche cosa percezioni produttiva può darsi che hanno raffigurato il caso l'hanno condiviso e hanno operato la scelta c'è una differenza enorme
Sul piano clinico e bioetica
Questa è la differenza però quello che voglio
Scultura se ho parlato troppo no no anzi ha costruito lei non possiamo siamo in una medici ma complessa
Principio
Con queste venne variabilità caso per caso con una tecnologia che un richiamo a volte non sappiamo neanche perché lavoriamo e poi ci chiediamo come mai l'abbiamo data e andiamo al comitato di bioetica i medici dicono guardati abbia mutato questa tecnologia cosa facciamo ora è una medicina che va a chiedere prima ancora di interrogarsi su cosa fa
Va bene interrogare però questo fa capire la complessità di queste cose andiamoci piano
Sono contento aveva presentato il nostro presidente che il comitato in questo caso ha trovato un consenso unanime
Dopo come inutilmente ma la confutazione
La confutazione è la chiave del cambiamento se non ci fosse confutazione non ci sarebbe il cambiamento nella scienza e nella società nella bioetica però dopo la confutazione
Si trova il punto d'incontro e in questo caso si è trovato
Ecco propensione andava Kerrang pattuglia parlavamo
Sì sì non intendo
Il presso Donzelli
Un'altra cosa qui forse bisognerebbe in questi casi quando si chiede inoltre che capiamo previsto nel nostro fallire la doppia opinione quindi la possibilità anche che i genitori chiedano al piccolo fisse Nyse altrettanto competenti
Magari un consulto un'opinione di terza per potere sempre auspicare una qualche convinzione reciproca fra l'équipe medica e il paziente che vede e Engine cori che dicono rappresentati minore
Però c'è anche un altro rischio che era proprio quello che prima ricordava anche sotto lì ed economici verranno conosce ne fanno progressi enormi e allora c'è anche un rischio guardi ridotto Rita che il bambino
Possono diventare anche appetibile per determinate strutture mediche che fanno ricerca
E questo sarebbe gravissimo perché il bambino non deve mai diventare oggetto di sperimentazione
Io ho l'impressione che certi interventi che vengono ospitati gli ha ricordato i pedipalpi esso le così molto molto avventurosi fra virgolette
Trasformano che cosa danno sicurezza di un futuro del bambino non credo ma certamente potrebbero essere molto utili al a livello di un accertamento sperimentale
Ma l'accertamento sperimentano eticamente inaccettabile nei confronti di Banti un adulto può anche sottoposti a sperimentazione se lo ritiene ma deve essere Luís abolirlo un bambino non può diventare per volontà dei suoi genitori oggetto di sperimentazione
Un'altra cosa che
Viene raccomandato nel documento è di istituire per legge nazionale quindi torniamo alla normativa che dovrebbe tutelare queste situazioni
Una legge nazionale per rendere operativi i Comitati per l'etica clinica negli ospedali pediatrici
Il suo parere professor Donzelli
Allora
Niente aggiungo un altro
E quello di istituire con più precisione corsi di bioetica nei corsi di laurea della facoltà di medicina
Chirurgica è che il la medicina approva il suo ponte levatoio accentrare i filosofi singolo i centri storici
Incomincia a pensare che il suo pensiero debbano tenersi anche gli altri pensieri perché da sola non riesce a dare risposte che oggi societario capp
E quindi un medico sia più consapevole e ricco abbia più cultura sugli schermi che affronta quotidianamente professionalmente
Io credo che sia una buona cosa creare soprattutto negli ospedali dove della massa critica come diciamo noi dove c'è il numero indietro
I pazienti con problematiche cliniche finché lei un comitato etico polemico
è chiaro che in ospedali dove un paziente
Aggiunge le situazioni sensibilmente bioetiche una volta ogni cinque anni diventa un po'un problema per approntato in tempi sufficientemente bene e adeguati quindi creare una filiera nel Paese
Creando dei punti di riferimento ai quali si potrebbero poi far riferimento gli ospedali adiacenti più piccolini e quindi creare in ogni regione almeno uno o due oltre
Comitati clinici perché di professionisti
Possono avvalersene
Nell'ospedale Meyer esistere puro convochiamo periodicamente con quesiti clinici molto precise con situazioni che ci ha visto in contraddizione professionisti genitori vediamo che fa un buon lavoro i professionisti sono quanto meno un po'più sereni e lo sono anche i genitori ecco questo consentirebbe
Sicuramente di
Realizzare la quinta raccomandazione del documento con cui vorrei concludere che di ricorrere ai giudici in caso di disaccordo tra i medici e i familiari come estrema ratio professor brava che questo veramente un punto centrale
Le le il Casini inglesi di cui abbiamo parlato sono stati sciolti da decisione dei tribunali
Dice le debbo dire una cosa che in realtà queste previsto anche nel nostro ordinamento giuridico la legge due uno nove due mila e diciassette
Privi dei che li due manchi una corto non si riesca a trovare un accordo
Tra il rappresentante legale dei minori o dell'incapace
E l'équipe medica implica quindi fra di loro disaccordo necessariamente sia poi il giudice tutelare quindi comunale a decidere in merito e d'altra parte dottoressa deve considerare che nel momento in cui nasce conflitto negli stati democratici è inevitabile che sia il giudice a risolverli noi riteniamo una tale soluzione troppo ultima ratio quella che dovrebbe essere e nei limiti del possibile evitata e soprattutto attraverso altri meccanismi che sono quello che ricordava
Il professor Donzelli comitati etici credo che potrebbe essere la seconda opinione
Sorta di trovare delle soluzioni che in qualche modo vengano condivise fra arricchita medica e i genitori e costretti alla possibilità di una relazioni di cura fra i genitori che rappresentano i minori i medici stessi
Quello che fondamentale però e qui si è ripetuto anche nelle in questa mozione
E che noi dobbiamo muoverci in onda d'interesse dei genitori ma noi dobbiamo muovere dall'interesse per il minore interesse del minore il centro di tutto
Allora il rappresentante legale generalmente i genitori devono cercare di rendersi conto di quello che è l'interesse ore renderci conto c'è un trattamento sanitario inveramento trattamento utile che passo aprire maggiormente il bambino e che lo porta dei risultati comunque irrilevanti
Il si è si è detto ed alcune parti si è mossa la critica a questo a questa mozione dicendo ma voi vi avvicinate alla cosiddetta eutanasia pediatrica
Non è vero niente assolutamente contrario non vi è nessuna mutamenti a pediatrica come dico ripetere in altri Paesi come in Olanda
Perché noi raccomandiamo che nel momento stesso in cui determinate cure vengano in qualche modo interrotte perché futili inutili e dolorose
Si faccia il possibile perché il bambino non so fra e ci faccia impossibili perché il bambino possa fare quel percorso attraverso le cure palliative
Che in qualche modo lo debbono anche difendere da quelle che possono essere dettato i terminali della sua vita
Quindi accusare questa mozione dell'accanimento comunque che la mozione che è contraria all'accanimento clinico nei confronti dei minori che si sono vicini alla morte
Egli accusarla di eutanasia passiva francamente utilizzano il piattino francamente con accento
Concludiamo qui per ora questa interessante discussione sulla mozione del Consiglio nazionale di Bioetica grazie al professor Lorenzo dava che grazie al professor Giampaolo Donzelli
Sul Corriere della Sera del dieci febbraio è uscito un appello a favore della sperimentazione da parte di tre ricercatori Elena Cattaneo
Senatrice a vita docente alla Statale di Milano Michele De Luca Università di Modena e Reggio Emilia
Copresidente dell'associazione Coscioni questo lo dico io e Giuseppe Remuzzi dell'Università di Milano e direttore scientifico dell'Istituto Mario Negri
In questo appello a favore della sperimentazione da tre ricercatori si fa riferimento alla coronavirus e al fatto che il Ministro della Salute Roberto Speranza aveva annunciato che nei laboratori dell'Istituto Nazionale Malattie Infettive Lazzaro Spallanzani era stato isolato il coronavirus di fu Anna
Sì sottolinea in questo articolo in questo appello l'importanza della sperimentazione animale
In particolare si fa riferimento al fatto che in questi giorni in Parlamento con il mille poco Grey si sta discutendo anche di divieti alla sperimentazione animale Italia infatti dice l'appello dei tre ricercatori nel recepire la direttiva europea di settore frutto di anni di lavoro e consultazioni anche con le associazioni animaliste aggiunto un restrizioni
Il Milleproroghe per i propri ricercatori contrarie alla normativa stessa come conseguenza di questa scelta che non trova alcuna ragione scientifica la commissione ha aperto una procedura di infrazione
Allora a partire da questo appello che ripeto uscito sul Corriere della Sera il dieci febbraio
Sentiamo il sparire e anche le novità del dottor Giuliano Grigna Ski che salutò buona pomeriggio
Buon pomeriggio un pomeriggio a tutti
Generano Wieniawski e responsabile del benessere animale presso l'Università degli Studi di Milano segretario generale di Research fornai se ed è nel parte del consiglio del consiglio generale dell'associazione Coscioni allora Giuliano ci sono delle novità sul piano del Milleproroghe
Sì purtroppo ci sono delle novità che sono molto poco positive
Ma questi divieti che come hanno espresso molto correttamente nell'articolo sul Corriere della Sera al nostro presidente Michele De Lucchi il professor Remuzzi alla professoressa Cattaneo non hanno nessuna fondamento né sulla validità scientifica
A questi divieti sono stati confermati sono stati prorogati
A fatica per un anno quindi ancora per un anno forse riusciremo a utilizzare i modelli animali per gli studi sui meccanismi d'azione delle sostanze d'abuso
E sugli xenotrapianti d'organo
Ma e poi l'anno prossimo abbiamo il grosso rischio questi divieti di declino
A reale perfettibili quindi per il momento si tratta di una proroga poiché erano tu pensi che potrebbe perché il coronavirus per esempio questa epidemia porterebbe
Ingenerare dei cambiamenti nelle nel nel nelle decisioni dei nostri parlamentari
Allora io devo dire che in questi ultimi due mesi abbiamo avuto veramente tutta la comunità scientifica che si è attivata e ha scritto tre si è rivolta ai nostri parlamentari perché come c'è stata questa lettera ripreso dal Corriere
Ci sono state lettere da parte dei prorettore alla Ricerca di tredici università italiane che hanno chiesto la stessa identica cosa
Ci sono stati direttori scientifici di importanti istituti di ricovero e cura IRCS che hanno scritto la stessa cosa al ministro
Ma sembra che assolutamente la volontà politica sia quella di bloccare la ricerca che fa uso dico delle rivali sulla base di un populismo crea veramente poco senso
Ma c'è una ipocrisia di fondo è sicuro che per mettere a punto il vaccino per i coronavirus sarà necessario a fare una fase di terza nel modello animale
Però molti preferiscono chiudere gli occhi fare finta di niente continuare con queste battaglie assolutamente populiste
Evidentemente in qualche modo possono obliquo e se soprattutto si spera si spera bene negli altri Paesi ma Fassino perché questa dissociazione anche che mi ha ne sottolinea tra dai dai nostri ricercatori che gli italiani veramente in grave sofferenza da questo punto di vista ma assolutori perché io veramente in grado soffre più il colore qualche settimana ove prospettato questo gruppo di giovani ricercatori tagliare
Che anche loro hanno scritto chiaramente al ministro hanno proprio espresso molto chiaramente al fatto che di questo passo a loro veramente non resta che la scelta di andare al svolgeva il lavoro di ricerca all'estero
Un altro grande dramma che viviamo noi formiamo degli ottimi ricercatori e poi lasciamo che siano altri paesi a godere della loro attività e a sfruttare le loro scoperte risultati del loro lavoro
Purtroppo veramente la situazione persa in Italia stiamo bloccando la possibilità di fare ricerca
Sulla base solo ed esclusivamente di
Convinzioni ideologiche che non hanno nessun fondamento scientifico poi compreremo i rimedi farmacologici e rimedi lettera fiele copre con la lega
Quello che
Sotto sorprende no è meno top andare anche più però questi emendamenti che sono stati approvati e che prevedono appunto la provoca sono venuti da parte del il mondo del Movimento cinque Stelle e di Forza Italia di Brambilla
In realtà appunto non c'è un forza politica
Che
Tinchi Tinti prende a cuore la faccenda anche in termini proprio di opposizione no in cambio di opposizione situate al protocollo in toto l'emendamento che però estratto Scarpato immediatamente
Da parte del gruppo parlamentare della lega mi sembra onorevole Boldi se ricordo bene che aveva presentato un emendamento che chiedeva di prorogare questi divieti per almeno tre anni e di lavorare per recepire correttamente la direttiva europea ma questo emendamento è stato immediatamente cassa poi da questa maggioranza
Che vede su questo tema assolutamente schierati in maniera estremamente ferma in particolare leu
Il partito del ministro e una parte del Movimento cinque Stelle all'interno del Movimento cinque Stelle c'è anche da dire che ci sono dei deputati come esempio l'onorevole Angela gli a Naro
Che ha la forma colloca dell'Università di Napoli che chiaramente assolutamente sulla nostra posizione che è riuscita a a lavorare per ottenere almeno questo anno di proroga perché abbiamo veramente rischiato di non avere nemmeno questo
Quindi la la scadenza prossima è quella di lune di diciassette febbraio quando approderà in aula
Il testo del decreto legge milleproroghe
Approvato dalle commissioni riunite Affari costituzionali e Bilancio allora sta stiamo a vedere grazie a Giuliano degna Haskin buon pomeriggio grazie a voi buon collegio tutti
In conclusione vi ricordo che l'Associazione Luca Coscioni insieme con science for Democracy
Sta organizzando il sesto in conto per il congresso mondiale per la libertà della ricerca scientifica che si terrà ad Addis Abeba in Etiopia dal venticinque al ventisei febbraio prossimi
Ci occuperemo di queste evento diffusamente nel corso della prossima trasmissione
Ma chi volesse saperne di più può consultare il sito e e anche vedere le condizioni per partecipare a questo congresso
Nel ringraziare la regia di Silvia Farina per questa trasmissione da Mirella parenchimi un saluto e un buon pomeriggio
Il maratoneta trasmissioni per l'Associazione Luca Coscioni
Per riuscirci