Processo Riva ed altri (ILVA)

Siamo all'appello ribadito o no
No assente avvocato Annicchiarico assente Riva Fabio un road assente avvocato Perrone assente Capogrosso Luigi è presente avvocato Vozza
Assente o è fuori anche fuori va bene allora
Davano per presidente Antelmi Marco non partono perché ricco di riscatti presente l'avvocato Prisco anche in sostituzione dell'avvocato Cavallo Angela no
Non è comparso avvocato Centonze
Assente Di Maggio Ivan non comparso avvocati Centonze Baccarini il danno assenti De Felice Salvatore non comparso avvocati l'ammontare errando
Sono assenti
Dallo Salvatore non comparto avvocati Centonze Vaccarella
Assenti
Archinà Girolamo non comparto avvocato Caiazza assente
Per lui Francesco non comparso avvocati Viviani Della Valle assenti Ferrante Bruno già senta avvocato Enrico Toti twitta dall'avvocato Prisco buffa dopo non comparso avvocati edicole sassi assenti Coluccia Antonio non comparso avvocato Marrazza
Assente Giovinazzo i Cosimo non comparso e c'è già in atti no avvocato albanese è presente
Di nome Giuseppe non comparso avvocati pensare Pasanisi assenti
Raffaelli Giovanni non compatto a un è presente Raffaelli Mele e avvocato Santoro è presente Palmisano insomma
No sì era stato sempre assente il no non era confronto perché era già stato presente
Allora quindi Raffaelli è presente l'avvocato Santoro ed e Parmitano Sergio no comparso avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco di Mastromatteo Vincenzo ad attente avvocato Enrico avvocato Prisco lo sostituisce Lignani nam Franco non è comparso avvocati Mariuccia essi rotti
Sono assenti Ceriani al freddo
Non comparso avvocati nell'uccello Iacono
Avvocato Mellucci no a Sullivan non va bene allora entrambi presenti le major di Giovanni
Non comparti sono avvocati Convertino e Loiacono è presente l'avvocato Loiacono
Pastorino Agostino non comparso avvocati Melucci è Urso
Ecco avvocato Mellucci è presente
Mentre l'avvocato D'Urso al momento è assente Bessone Enrico non compatto avvocati Melucci è vuota sono entrambi presenti Casartelli Giuseppe non è comparso avvocati femminucce presente l'avvocato Minucci Corticelle stare non comparso avvocati avvocato Bolzan fetente florido Giovanni
Non comparso avvocati Carlo Claudio Petrone assenti
Conserva e Michele non compatto avvocati Rossetti e Palomba ben presente l'avvocato Palomba l'avvocato l'avvocato Rossetti sostituita vocato alla Fondazione eravamo fan grazie
Specchia Vincenzo
Non è comparso avvocato Sabattini
Assente il libertino Renzo non è comparso l'avvocato Carlo rafforzamento mette Ambrogio attraente avvocato Manlio assai dei Michele Cataldo non compatto avvocato sacchiano è assente vengono ancora non compatto avvocato scacchieri lo assente sostituito dall'avvocato intimiamo Stefanel spazio già senti avvocati Antonio Raffa Mongelli assenti Pentassuglia Donato un comparto avvocato Bruce Lee
Assente Antonicelli Antonello non è compatto avvocato Marzullo sostituito dall'avvocato Rutigliano
Mangia Francesco già senti avvocati sanguigno Antonio rafforzamenti Fratoianni iniquo però non comparto avvocati del corso e Zaccaria entrambi sostituiti dall'avvocato Putignano Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia
L'avvocato Palomba l'onda Massimo non comparsa avvocato Monesi sempre avvocato forma al Senato Giordano un po'pazzo avvocati il board della Ford avvocato Palozzi maliziosi qui presenti sostituisco anche l'avvocato Bruni pertanto nessuna va bene
Anche per l'avvocato Bruni Pelaggi Luigi non comparto avvocati banale Mattesi sono assenti chi Calidario
Dal sente avvocati Napolitano e banchieri assenti Romeo Caterina vittoria non è comparsa avvocati si rotti errata assenti Parmitano Pier Francesco
Non comparso avvocato italiano sostituito dall'avvocato intimiamo
Partecipanti alle stelle sette analizzava in amministrazione straordinaria curatore dottor Bianco assente avvocato Borzone giorno Presidente sostituito il l'avvocato Iaia abissi Silvestre che hanno iniziato in sordina nel nelle persone dei commissari straordinari pro tempore che sono attenti avvocato Loreto è sostituito dall'avvocato Iacobelli rassegnato dubbi e assai grazie
Riva forni elettrici S.p.A. legale rappresentante Riva Claudio è assente avvocato Annicchiarico assente avvocato Faliero è sostituito come da delega in atti dall'avvocato Lo Iacono
Sono sopraggiunti i veri difensori avvocato per Ruanda
C'era il suo assistito poi Buongiorno presidente avvocato il pericolo in anche in sostituzione dell'avvocato Sassi proprio il fuoco
E perderle che ora alle anche per tra ballo dallo il Di Maggio in sostituzione degli avvocati Centonze batterne Vaccarella grazie va bene allora per il resto sì per il resto i difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta nel mega vengono sostituiti d'ufficio ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma CPP ma l'avvocato già responsabili civili Regione Puglia appropriatezza Barbanente
è assente avvocato Amato assente sostituito dall'avvocato Putignano
Riva Forni elettrice siete arriva Claudio né legale rappresentante che attenta avvocato
Annicchiarico assente partecipa senza effetti anemizzazione straordinaria dottor Bianco assente avvocato Bargone sostituito dall'avvocato Iacobellis farsi civili Romanini Luigi avvocato mille
Assenti
Avvocato ha colpito assenti avvocato Blonda assente avvocato Silvestre afferenti avvocato Argese assenti avvocato Cavalchini
L'azienda ha sostituito dal fondale corale dalla abbandonò impresa appieno Motolese avvocato Antonicelli attenti avvocato mancato senti avvocato Luciano assente avvocato Salinari
Assente avvocato Curci assente sostituito onda decorare dall'avvocato e mi hanno Baudo le parti senza avvocato fondarne sotto al presidente
Avvocato aprile assente avvocato Bonanni assente avvocato la mamma assente avvocato affronta assente avvocato Pellegrino assente avvocato vitale attenti avocado Catapano Minotti assente avvocato Conte
Assente avvocato Di Lauro assente sostituito dall'avvocato Palasciano le parti sono assenti avvocato nevosi assente avvocato anzi assente avvocato Pentassuglia
Assenti avvocato Iaia afferenti provincia di Taranto avvocato Palazzo senti avvocato ha rafforzato
Senta è sostituito con delega orale dall'avvocato e da nababbo le parti sui mass avvocato Marra assente avvocato Orlando
Assente avvocato sta sull'attenti avvocato Mongiello senza avvocato Tritto assente avvocato Di Bello assente avvocato accusato
Assenti
Avvocato Del Vecchio attente parte assente avvocato dicemmo assente avvocato Lardieri attenti avvocato Cavallo assente avvocato Armienti assente
Avvocato Boccuni assente avvocato Tarquinio assente avvocato Vesco assente avvocato Buttiglione assente avvocato Petruzzi assente avvocato Raciti
Assente avvocato Lupo assente avvocato Morelli assente avvocato Da Rin attenti avvocato Palasciano presente le parti sono assenti avvocato pretende
Assente sostituito dall'avvocato conoscevano le parti sono assenti avvocato dall'inizio collega Santoro Montevicoli sostituzione la parte assente avvocato Marco Fumarola
L'avvocato buoni
Avvocato Bonetto attinenti avvocato parcheggia assistite avvocato Torsello UIL Puglia Bari Epifani e Giovanni le copie Intini Pietro ad Avellino Antonio Baldini buona
Assente avvocato Daniele decidiamo assente sostituito dall'avvocato conoscevano le parti sono assente
Avvocato eletti
Assente sostituito con delega orale dall'avvocato Eliana bambole infatti sono assenti
Avvocato Sabattini
Assente parte assente in
Avvocato Della Marra
Assenti avvocato allena assenti
Avvocato Carrino assente avvocato Lanzalone assenti avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce avvocato Tarantini assente avvocato mutò
Assente sostituito dall'avvocato conosciamo le parti sono assenti
L'avvocato Enzo Fumarola assente parte assenti avvocato muri Anna assente avvocato guarigione presenta reperti sono assenti avvocato Puglia assenti avvocato De Francesco
Assente sostituito dall'avvocato con lasciando le parti sono assente avvocato cantore assente avvocato Cristini attenti avvocato Baldo
Le parti sono assenti
Avvocato Cappabianca assente avvocato riunito assenti avvocato Carlo Rienzi assente avvocato Bottalico assai avvocato Vincenzo Rienzi assenti avvocato Maria Antonietta negli atti
Dell'agronomo del ricorso presidente
L'ho sospetti
La quella del diapason il collega degli antefatti sono assenti Maldive
Avvocato Montanaro assenti avvocato lecci assente avvocato Esposito assenti avvocato
Avvocato Rosato assenti avvocato Mancini assenti avvocato Silvetti assenti parti offese avvocato Rossi assenti
Avvocato Morelli attenti avvocato Pesce attenti avvocato Prete assente sostituito dall'avvocato quando c'erano le parti sono assegni retribuite inchiniamo otto Silvestre
Assenti va allora oggi avevamo imprecisione
Il teste dove si doveva finire il teste Severini e poi i consulenti tecnici avvocato albanese per Giovinazzo nei cimiteri e gentile
C'era anche si ricorda Presidente di Giuseppe come il quarto d'ora che avevamo ma perché c'è avvocato non c'era a non è arrivato a Parma esso sia stato citato sono presenti al momento soltanto Severini e Consonni a
Gari Pippa bene allora l'avvocato albanesi dai quattro mesi quanto riguarda il sole l'ingegner ci nelle prove io ho citato sì o no l'ingegner Civitella del professor Gentile del mille Civitella
Che è un professore in pensione e non ho avuto nessun riscontro
Valuterò prossimamente mille novecentoventuno valutavo prossimamente la possibilità di farlo giungere diversa Rocco
Per quanto riguarda il professor Gentile mila ho mandato una e-mail ve lo sottopongo all'attenzione della Corte in buona sostanza mi pare proprio la sua impossibilità a presenziare all'udienza odierna e quella di domani dando una giustificazione sottopongo
Avvocato per quanto riguarda il professor gentile andiamo al tre marzo
Però lavora deve cercare di
Perché immagino che tutti i consulenti abbiano dei problemi essendo quasi tutti i redivivi
Dei professionisti dei provvisori università
E per quella data in poi sapere anche dell'ingegnere Civitella diciamo se però interviste Servedio
Ma meno d'accordo allora all'allora retromarcia
L'avvocato sessantuno per Raffaele invece che cosa ci dice allora ho provveduto a citare entrambi consulenti sia di municipio l'ingegner uccide il perito di numeri è presente inaugura
Da parte dell'ingegner recide invece mi è pervenuta una pecca che Pirlo però quando mi comunicò di essere impossibilitato a presenziare per l'odierna udienza che proprio ovviamente alla corte
Va bene
Sì di Noemi però deve andare nella saletta
Presidente questo
Presidente mi allontano per trova consumi costruttori
Presidente mi allontano lascio l'avvocato impelaghiamo forno cercate allora avvocato Santoro anche in
L'ingegner rap cinema sentiremo il tre però avvocato alla giustificazione molto generica
Probabilmente stava dipesa dal fatto che l'avete citato un poco in ritardo e quindi cioè dovete dare il tempo a questi professionisti di organizzate
Sì purtroppo l'ingegner le generalità di rientro dallo Cile mia quindi ha rappresentato il medico dirlo no proprio no
Altrimenti saremmo andati oltre il tre
Marzio
Abbiamo sentito CID allacci
Va bene ma indotta a rinunciare
Va bene allora comunque avvocato che lo fa presente che il tre deve venire perché tra l'agenzia controlla giustificare abbastanza diciamo generica molto generica quindi non hanno né non è documentata
Quindi è soltanto che lui vive a lecco e quindi non può venire per questo va bene
Va
Quindi diciamo che deve
Convincersi chiederei altrimenti poi se vuole tenevo e insiste nel sentirlo va bene allora
Va bene allora proseguiamo con Severini presidente passò per l'avvocato Amato Regione Puglia responsabile civile potevo comunicare la rinuncia all'ascolto del nostro animo va bene
Grazie ma hanno rilevato i consulenti non li guarda caso consulente Zyuganov fine Gennaro Paesi allora denunciate c'è opposizione a questa rinuncia nella regione Puglia
No va bene disponiamo allora la revoca dell'ordinanza ammissiva nella il consulente della Regione Puglia speleologo Roberto Santoro dice che potrebbe sentire il suo consulente
Popoli che se noi diamo siamo severi lenimento allora Severini
Chi non stavo a controesamina non doveva dovrei fare io qualche piccola sente breve domanda
Chiesto di poter esaminare con un po'di carne salve buongiorno si accomodi lei è sempre sotto il vincolo del giuramento ha già prestato quindi la parola l'avvocato Lo Iacono avvenne in sede di controesame grazie grazie presidente
Una brevissima premessa
La la Corte potrà verificare mi pare a pagina ventotto ventinove per verbale della della scorsa udienza che il Pubblico ministero
Rispetto all'acquisizione dei documenti
Diciamo utili per l'esame del del testimone ha ha dichiarato la sua assoluta disponibilità metterli a disposizione
Sottolineando che a suo avviso sarebbe meglio di disporre di quelli che li ha definiti i documenti ufficiali quindi i documenti che provenissero diciamo
Dalla dalla segreteria della procura della Repubblica impegnandosi si dice in quelle pagine a metterli a disposizione delle parti nel nel più breve tempo possibile ora non credo chiedo al Pubblico ministero presente che i tempi forse abbiano consentito
Allora all'ufficio della procura di recuperare questo
Dal fascicolo del procedimento e novantatré novantacinque barra due mila cinque per l'udienza di oggi mi conferma quindi che non significa assolutamente ricordo distanza dal verbale dell'avvocato nell'uccidere sì sì
Girato la segreteria ma
I tempi quindi ad oggi diciamo no non non si è riusciti a recuperarlo giusto no
E quindi io adesso svolgerò le mie domande ovviamente sulla base dei documenti che c'ha portato il testimone all'udienza scorsa con riserva
Eventualmente di chiedere alla corte un'ulteriore convocazione del teste se troveremo in quella documentazione che verrà recuperata sarà corpulenti utile e intanto cominciamo con questi dire va bene
Allora
Ispettore comincerei
A chiederle alcune precisazioni anche per collocare bene nel tempo diverse cose che lei ha riferito all'udienza scorsa avvalendomi dei documenti che gentilmente ci ha portato alla ripresa
Dell'udienza
E partirei con il documento che ci lei ci ha fornito che è datato diciassette ottobre del due mila cinque
è un documento piuttosto voluminoso che attiene all'affidamento del servizio di messa in sicurezza di emergenza del Mar Piccolo di Taranto
E in particolare della cosiddetta Area centosettanta cara che è quell'area prospiciente diciamo all'arsenale militare per la zona del Mar Piccolo prospiciente all'Arsenale
Militare che è stata oggetto appunto dell'affinamento di questi lavori di messa in sicurezza di emergenza
In questo
Il documento
è un documento piuttosto articolato che contiene anche delle relazioni
Di natura tecnica
Vorrei mostrarle
In particolare
Della parte di documento che costituito dalla cosiddetta relazione tecnica dell'ottobre due mila cinque
La pagina tre è possibile chiedere alla corte così io tengo il mio sottocchio eredità Rummel metterlo
A disposizione del teste quello che ha portato all'udienza scorsa
Ecco magari mentre aspettiamo di trovare il documento le faccio questa domanda lei ha portato questo documento quindi questo documento ce l'aveva a disposizione immagino nel nel Mar mento in cui svolgeva questo tipo di indagini che scende possesso ne venne in possesso non abbiamo visto che la data di questo documento è ottobre del due mila cinque
Ho visto che poi gli annotazioni che lei ha portato a sono annotazioni successive
Perché sono annotazioni del due mila sette quella grossa sumero settanta e poi l'altra importante del due mila nove
Quindi la domanda che le faccio è lei diciamo disponeva di questo documento
Prima diciamo era un documento di cui disponeva prima di fare la annotazione del due mila sette l'annotazione del due mila nove no assolutamente autonomia cantante
Non voglio fare una precisazione quelli all'avvento del due mila cinque salvata dei delle aziende di redazione di tutto quel documento lì comprensivo
Veniva relazione tecnica della dei sondaggi dei carotaggi praticamente della caratterizzazione che era stata eseguita ovviamente in tempi precedenti all'epoca ministro eletto che molto probabilmente
Erano stati eseguiti nel due mila e quattro certamente l'osservazione l'Ascoli spetterebbero ammissione asseconda carotaggi e campionamenti e seguiti e nel due mila quattro risulterebbe anche a me ma la relazione tecnica e datata ottobre successivo cercando tre due mila cinque che probabilmente numero
Merger preso come spunto
Inutilmente i tecnici per poter poi elaborato il documento per quale io sono venuto in possesso molto tempo dove spiega perché perché ebbene non potevo saperlo non in tempo reale la no no no no assolutamente no perché la finalità dell'indagine
Che mi era stata affidata dal dottor Petrocelli elevare l'altra non non attenda
Allora l'aspetto inquinamento ambientale no assolutamente perché non erano di competenza dell'ispettorato del lavoro viene è chiarissima quindi la risposta che lei mi ha dato e questa così
Precisiamo lei aveva a disposizione questo documento relativo all'affidamento del servizio di messa in sicurezza di emergenza del Mar Piccolo di Taranto che è un documento datato ottobre due mila cinque
Questo documento contiene anche una relazione tecnica sullo stato dei sedimenti lesioni piccolo che è sempre dell'ottobre del due mila cinque
Come leggiamo qua c'è il fatta sulla base di carotaggi evidentemente compiuti in precedenza e lei adesso sembra di ricordare del due mila quattro giusto cinema
Lei ha avuto questo documento c'ha detto non in tempo reale cioè in tempo coincidente con la stesura di questo documento ma in un'epoca successiva cioè
Dal punto di vista però veri comprendere perché poi dobbiamo anche tutti comprendere dal punto di vista geografico e della collocazione delle situazioni e lei li conosce anche i luoghi perché c'è stato tante volte
Per vedere dove insiste quest'area cosiddetta centosettanta H in cui è stata fatta nel svolta questa opera di risanamento dei fondali la inviterei a
Conferma armenti guardandolo se può guardare
Di quella che
Nella relazione tecnica alla pagina trenta
Che si intitola inquadramento dell'area
Si pone due problemi perché non ho nulla io
Ci sono più pagine trenta quando stiamo parlando perché
Certo
Su
Allora le chiedo di confermare messe in grado che diciamo quest'aria centosettanta Carlo e quella indicata nella figura due punto uno
L'inquadramento geografico del sito
Prospiciente all'arsenale militare diciamo per tutta la lunghezza della fronte dell'arsenale militare delimitata da una rete da una linea continua
Sì giallo è quella perfetto
Tutta la parte quindi
Diciamo di terra vorrei puntualizzare un premio Strega appunto
è stata la la villeggiatura delimita l'intera aveva costituente zona militare
Quindi inaccessibili ai tredici milioni tanto è vero che c'era un servizio di pattugliamento e c'è ancora il pattugliamento con pilotine motovedetta della marina militare più intervengono l'accesso Miramare
Fortemente dell'intera area
Guardi è sottoposta invece monitoraggio quindi a caratterizzazione ricco carotaggi ed esami di laboratorio dei sedimenti e infine dei procedimenti oltre perché
Pur ridotta
Sempre ricompresa in quest'area dei comuni di questa nei comuni di questa quindi R Jacopo Rossi ma collocato al mattino e alla zona ex
Varie imprese perfetto è però esattamente quello che mi serviva a lei e me lo ha detto senza che glielo chiedesse quindi all'interno di quest'area delimitata dalla linea gialla
C'è c'è una reazione di un prossima alla panchina dell'arsenale in cui sono stati effettuati i carotaggi
La parte invece prospiciente quest'area del Mar Piccolo è quella occupata dall'Arsenale l'aria di terra diciamo ecco tutta quell'occupato dall'arsenale militare giusto settembre
Lei ha parlato nel corso del suo esame della volta scorsa di numerosi accessi indagini svolte da lei anche da altri
Tale personale di altri uffici e corpi
Suonare che lei ha definito la regola IP è l'acronimo di imprese private c'è una conferma ex potrebbe gentilmente indicare magari con un punto con una freccia
Della parte occupata dall'arsenale militare dove si trova questa area hippy
Allora sempre su quella figura due punto uno che ha sulla
Non lo avrei bisogno di un po'riduttivo non riguardino embolizzazione glieli posso dare io gli atti Ecopass a dare tutto in mano agli occhiali poco
Però facciano Sforza seri a per
Vietati gli occhiali
Avvocato Annichiarico delle risorse inesauribili
Vediamo
Nel
Le dico
Corrosivo
Approssimativamente ovviamente no è un'area molto estesa a quella dell'Arsenale se ci può dire più o meno in che zona si trova l'area hippie
Allora ordinaria perché si trova corrispondenza
A partire da uno dei due bacini bacino Brin sì che la praticamente una lingua che
Penetra nel terreno nell'aria terrà
Ci faccia un punto con quel pennarello viola che le hanno dato
Un attimo soltanto volevo mettono proprio furgone
Sono così piccole della figurazione
Difficile
Va incontro
Senta grosso modo allora se noi prendiamo a riferimento
Oltre che quella figura del pagina se se ce n'è una più chiara la faccio noi anche colorata diciamo andiamo alla pagina trentaquattro sei mila euro
Dove cominciano le mappature sì perfetta
C'è stata una una interazione raffigura tre bar punto tre Sesa accanto che completamente rossa sì va bene
E in quella zona ecco allora ci faccia una freccia per cortesia se si parte da lì e va sulla margine del foglio scrive hippie
Le tariffe ok
Ho letto in un altro documento che poi vedremo e che lei ha messo a disposizione per la corte che i sequestri che lei ha eseguito in quest'area
Avevano come oggetto una estensione approssimativa di circa diciotto mila metri ventuno metri per venti mila metri quadri quindi l'area sequestrata è all'intorno in questa zona di venti mila metri quadri meno Sherman
Questo che stiamo guardando
Questo dell'ottobre del due mila cinque è il documento a cui lei ha fatto riferimento la volta scorsa in cui a pagina dodici
Sì c'ha contorni in modo preciso gliene chiedo conferma quindi di uno stato di contaminazione diffusa
Da PCB di quest'aria di mare piccolo
Sì
Nelle pagine che vanno da quindici in avanti e ho finito su questo documento ma è per dare un po'anche la geografia del documento per la corte
Dalle pagine quindici in avanti di questo documento ci sono una serie di tavole sui in cui si dà conto tra l'altro dell'inquinamento da PCB di tutta quest'area del Mar Piccolo alle diverse profondità sì quindi da zero a mezzo metro da mezzo metro metro dopo metro metro e cinquanta da me per cinquantadue metri
Il bar mano che si scende
In tutte le prime fasce c'è contaminazione ovunque e solo diciamo a una certa profondità che se ricordo bene da due metri e mezzo in avanti
L'inquinamento comincia a scemare è questa la logica del documento che io ho notizie corretta b
A questo documento lametta cura da parte
E andiamo
Al documento
Cronologicamente successiva questo è un documento del due mila cinque
Che è una informativa di reato alla numero settanta barra zero sette due il tredici marzo due mila sette quella grossa diciamo di centosei pagine nasce
Allora innanzitutto le chiedo conferma se questa annotazione del tredici marzo due mila sette fu da lei
Eseguita svolta in redatta nell'ambito del procedimento penale novantatré novantacinque barra zero cinque sì sì
Quando lei nell'oggetto scrive enorme punto it trecentoquaranta barra zero sette R Istat relazione ispettiva no no già strano inchiesta d'intervento a richiesta di intervento
Posso chiedere richiesta d'intervento richiesta da parte di chi della procura Santa della procura dalla Cineteca quindi diciamo
è un altro modo per definire qualcosa che assomiglia a una delega o come Ancona richiesta cinesi esattamente il punto sempre meno diciamo che tutte le denunce richiesti appunto di intervento
Pervengono agnello Fischer vengono registrate numero due segue forse perché dell'anno quindi è Ray sui trecentoquaranta Barzini era assente
Queste richieste venivano in particolare sempre da quel pubblico ministero a cui ha fatto riferimento il dottor Petrocelli giustificherebbe devo comunque ha dovuto a che fare anche fare per questa per questo non soltanto per questa indagine ma anche
Peraltro successivo insomma HP
Ascolti
Volevo chiederle questo
Questa e un annotazione di polizia giudiziaria a cui ha partecipato
O comunque le cui attività prodromiche hanno visto impegnato anche quel maresciallo Tomasi sì a cui ha fatto riferimento
Il il che cos'è i livelli minorenne previste tra loro mentre vedono dei carabinieri nell'Arma dei carabinieri
Perfetto quindi siamo il contraltare dei carabinieri del suo ufficio dello striscione dell'ispettorato sia provinciale che
Comunque territoriale o regionale
C'è un nucleo dei carabinieri che fatta una polo un comando generale che si trova presso il ministero del lavoro e il maresciallo ottomane direi comandare comandante del nucleo di Taranto
Sa se ancora i servizi conservazione dell'attuale comandante della stazioni carabinieri della città vecchia di Taranto HP
A questa attività risulterebbe che abbia partecipato anche un altro suo collega ispettore del lavoro a Francesco Di Francesco sì è stato soltanto nella parte iniziale
Cioè chiederle se questa parte iniziale prevedeva anche quelle attività no assoluto nei confronti di tipo ambientale no voglio solo lei all'attività di meno se no assolutamente onorevole tre prettamente tecniche perché se volete sì o no precisa guardi tutto quello che non riguarda l'ambiente dobbiamo escluderlo da questo esame ci interessa solo l'alpino è stato per pochi mesi tra l'altro non
Ecco quindi in questa annotazione si trattano numerose questioni diciamo che se dovessimo fare una percentuale di questa lunga annotazione di cento sei pagine
Novanta novantacinque sono dedicate ad aspetti che non riguardano gli aspetti ambientale ma riguardano il tema della qualificazione di queste in prese e comunque le sulle loro certificazioni aspetti diciamo di tipo amministrativo che attenevano al lavoro di questa impresa e c'è il racconto della dell'arsenale militare sorretto e ipotesi di reato che lei aveva diciamo ipotizzato con riferimento a questi aspetti che non sono di tipo ambientale giusto su quello che interessa a noi però e perché carente questa sua annotazione per noi molto rilevante
Il paragrafo che comincia a pagina quarantadue dell'annotazione
E termina a pagina quarantaquattro son tre pagine la inviterei ad andare a questo punto
Allora si intitola questo paragrafo controlli ispettivi dell'ispettorato del lavoro dei carabinieri del Noe della SL e della capitaneria di porto me lo conferma sì sì sì
Con riferimento a questa parte dell'annotazione
Lei dopo per definito quest'area occupata dalle imprese private e averne anche quanti quantificato l'estensione in diciotto mila metri quadrati
Afferma
Qui siamo ricordo in una annotazione del due mila sette
Afferma che sarebbero stati eseguiti i beni sopralluoghi ispettivi
Disposti dalla Procura della Repubblica di Taranto e sulla scorta di questi sopralluoghi ispettivi i rispettivi sarebbero stati eseguiti in particolare il nove novembre del due mila cinque
Sì
Venisse equestri
Lei dice di tutte e sottolineato e anche in grassetto impianti macchinari edifici e aree sì
Ispezionate
E afferma che questi provvedimenti di sequestro di tipo preventivo sarebbero stati regolarmente convalidati sia dal pm che dal Gip del Tribunale di Taranto me lo conferma sì
Quindi noi siamo in una situazione se ho capito bene in cui a fronte dei vostri sopralluoghi a fronte dei rilievi che lei è di di cui lei ci ha parlato all'udienza scorsa quindi di quelle condizioni
Di questi luoghi che presentavano le contaminazioni di cui ci ha parlato all'udienza scorsa sono stati
Disposti e company è stato disposte convalidato il sequestro di questa ampliare a diciotto mila metri quadri sì merende dirlo anche di punta seguirono i sequestri convalide
Furono presentati
Dei corsi superando il processone sì Varenne fa effettivamente Channel ma sono state tutte sistematicamente rigettano i piani gettati quindi abbiamo decreti di sequestri convalidati dal Gip
A richieste di riesame respinte sì corretta
Si ricorda per caso chi era le chiedo uno sforzo forse è grosso chi era il giudice per le indagini preliminari che aveva
Come lei scrive convalidato il sequestro
In attesa di novità nemmeno in locazione non se non in una non me lo ricordo non se lo ricorda
Ricorda se i titolari edili alcune di queste vite oltre a presentare richiesta di riesame hanno anche chiesto la restituzione delle aree sequestrate
Sì mi hanno chiesto la restituzione ma è stata respinta è stata respinta nastro guardi perché le dico di più
Praticamente l'intera area sequestrata rimasta in questo Stato dissequestro
Fino a poco tempo fa sì sì no ma ce ne andiamo a casa e mai perdonato ad intuirlo andiamo piano piano
Cronologicamente non non prendere punizione allora si pagherebbe erano sono utilissime ma e per per seguire un filo
Cronologico
Quindi
Non siamo in questa annotazione del due mila sette in cui lei dà conto del sequestro di questa ampia area per queste ragioni di tipo ambientale del due mila cinque novembre due mila cinque subito
A pagina quarantatré dell'annotazione sempre questa del due mila sette
Siamo al penultimo paragrafo
Lei scrive che lo Stato delle aree che è quello che a me interessa di più ed invisibile
Nei documenti fotografici Ignis filmati in cd IDV di
Che si trasmette nominando il gatto unitamente ai verbali di ispezione sulla domanda è mi conferma quindi che abbiamo anche immagini sia statiche che dinamiche
Delle condizioni di contaminazione degli oggetti che voi avete trovate di cui lei ci ha parlato all'udienza scorsa serve stare a me lo confesso che si conferma
Lei queste non ce le ha più cioè i nove miliardi le ha trasmesse alla Procura della loro se non ricordo male devo aver conservato qualche fotografia ma parliamo di puro telefono per finire che però tutto il compendio aveva trasmesso al PM Siri anche perché se ne doveva corposo nera corpo ricordo che
Erano scatoloni che confeziona io stesso ma forse erano una ventina di scatoloni enormi di logiche di documenti di filmati per di tutto insomma perfetto non è utile che lei ci dia conto anche nella consistenza
Mi queste indagini queste acquisizioni
Lo abbiamo visto nel titolo di questa parte della sua annotazione dove lei fa riferimento anche i carabinieri per nome all'ASL e alla Capitaneria di proposito effettivamente a pagina quarantaquattro dell'annotazione lei
Dà conto delle attività di questi tre
Diversi uffici e cioè in particolare capitaneria di porto assilla Dipartimento di prevenzione i carabinieri del nome
Volevo chiederle si ricordava in uomini siccome non mi pare che siano specificati di alcuni
Rappresentanti di questi ufficio servizio corpi della Capitaneria dell'asilo o dei carabinieri del nome che diciamo avevano svolto nel loro attività nelle loro funzioni in questo contesto
Guardi mi è stato chiesto anche l'altra volta all'arrivo della della funzionario Bolloré
Sì della sopra non ricordo assolutamente nomi della capitaneria di porto neanche perché si sono avvicendati
Dagli ufficiali e quindi non non ricordo aveva fatto lo scorso quando quando per via
Dopo l'udienza per la volta scorsa per quanto riguarda cambia nel due mila due se non vado errato il comandante del come quello che venne a fare le immersioni lui comprese in parte da questi venivano dagli eccessi dell'avambraccio se non ricordo male riguarda male il morbo facciano ecco a me queste in zone donne no cioè ma troviamo
A me interessa molto perché avevo mi era sembrato di capire adesso mi pare che lei me lo confermi che i carabinieri del Noe avevano svolto un'attività sulla grande rilievo perché erano attività subacquea me lo confezioni quindi si erano immersi nelle acque prospicienti questa sera sequestrata
Ed erano è stato quello il momento in cui le è stato riferito che sui fondali hanno trovato quegli oggetti e quelle cose quelle cose di cui ha parlato all'udienza scorsa
Ecco qui risulta agli chiederei conferma che giustamente come d'arresto non poteva diversamente i carabinieri del NOE immersi e sono immersi nelle acque confinanti con l'area sequestrata
Hanno
Voglio dire hanno poiché i fatto delle riprese di queste semiserio le immersioni e queste riprese sono state anche se trasmessi al Pubblico ministero ebbene facevano parte integrante del informativa di reato che fu detto che fu trasmessa da loro stessi pure loro stessi quella l'hanno trasmessa loro cioè quindi c'è un'informazione delle nomine non sapeva coltivare un po'tutto quanto perché era già concluso con uno Stato che si erano video immagini
Anche il video anche video secca
Scusate
Ecco adesso vediamo
Altre due questioni che mi interessa di questa annotazione
La prima è questa e cioè se a pagina ottanta ottantuno della sua annotazione
Lei ha come era suo dovere
Indicato al Pubblico ministero con una serie di figure della Marina militare di ufficiali della Marina Militare sì che
Secondo la sua ricostruzione investigativa occupavano posizioni di responsabilità
Rispetto alle situazioni che lei andava accertando
Una serie di ammiragli eccezioni
Di cui lei ha fatto nome e cognome specificando anche il periodo in cui
Svolgevano le loro funzioni presso l'Arsenale corretto sì sì parliamo di due tre
Quattro ammiragli
L'ammiraglio Cetti
Non erano assalto dal novantotto al due mila come dal novantotto al due mila ne risulta dal novantotto nel mille se non ricordo male dalla
è stato il lo strappo di Maridipart Maridipart sterrata il Comando in Capo del Canale d'Otranto
Dello Ionio
Poi trasferito a Roma
Dovendo ad acquisire oltre questo incarico in particolare però per quello che ci riguarda questa Miraglies come lei scrive che risulterebbe nell'allegato duecentotrentacinque di cui ancora non disponiamo
è stato direttore dell'Arsenale di Taranto dal novantotto al due mila si precedentemente Nanni ma gli altri invece scusi gli altri
Ammiragli grossi romano e Cauzzo Lino invece sono ammiragli che sono si sono succeduti alla diciamo nelle funzioni che lei indica successivamente sommando all'INPS l'ammiraglio Cecchi sì nell'ambito al loro che il direttore di Marina semplice dell'agente del personale
Durante il periodo dell'indagine praticamente quello che interessava né dal nove novembre del due mila cinque in sequestra impone dal sequestro impropri era era dallo zio Lino vangelo dello zio Rino si va
Alberto si Alberto Gallo genuino
Che però era già insediato da tempo precedente dal due mila quattro dal due mila quattro sì circa successivamente all'ammiraglio doloso l'inno
Però situazioni ormai stabilizzati i sequestri eseguiti contestazioni e quant'altro eccetera
Successivamente c'è stato un ammiraglio Cobolli
Perfetto comune infatti l'autrice che ganzo Lina dall'otto dicembre due mila quattro qua scrive a tutt'oggi
Quindi vuol dire al marzo due mila
Sette sì lei mi sta dicendo poi dopo il marzo due mila sette c'è quest'altra muraglia sembra contraddire Cobolli il nome non lo ricordo prima contro Nerone dei programmi radio perfetto
Quindi quando nell'udienza scorsa disse
Ho indicato anche le funzioni della Marina
Diciamo a cui io in qualche modo riconduceva o le responsabilità di quel periodo è questa parte dell'anno Simeone che stiamo guardando
Adesso veniamo all'ultimo passaggio su cui le chiedevo
Devo chiederle dei chiarimenti
Allora c'è una figura
A cui lei accenna in questa annotazione di polizia giudiziaria che è il dottor Tursi sì
Se non sbaglio Giovanni Brusca Giovanni Tosi
Ci può diciamo illustrare illustrare alla Corte
Chi è il dottor Giovanni Tursi e quale tipo di funzione svolgeva l'arsenale militare
Attualmente quiescenza attualmente non ci interessa si interessa allora durante il limiterà attività di indagine e quindi da tempi anche precedenti
Arrestato il consulente giuridico dell'ammiraglio degli ammiragli che si sono susseguiti compreso il rotolino compreso il Cauzzo rigoroso prima dei guai anche era il consulente giuridico diciamo di Gazzoli dicessimo Cobolli
Di chi dirigeva in quell'epoca sanzioni
è stato la figura di una qualche importanza nella nello sviluppo della sua indagine abbia dato le ha dato un contributo di rilievo è stato utile sì in che senso
Nel senso che
La persona che
Che la conoscenza in modo molto dettagliato di tutto ciò che accadeva all'interno del personale
Che
E alla quale poi mi sono ci siamo rivolti prevalentemente ci siamo rivolti spesso per la volevo del doverose informazioni
Lei è una persona che estendeva la sua competenza anche nel relazionare
Opportunità lire affidamento degli appalti alle varie imprese ai consorzi esprimendo pareri legali circa l'anno validità del esistenza invitato di un consorzio anziché di un altro
E deve perfettamente a conoscenza credo
Situazione di che affliggono una ambiente quindi diciamo le condizioni in cui si trovava a quell'area che poi avete sequestrato sì certamente sì anche perché
Posso continuare credo anzi la cosa che mi interessa anche perché collaboratori avevano strettamente
Scusi l'ordine
Prego
Allora
Per la collaborato strettamente dall'allora responsabile del servizio di neppure protezione e prevenzione dove dell'Internazionale che si chiama invece nel nome siccome il nome ingegner davanti ma davanti anche nuovi attualmente in quiescenza
Quindi diciamo che anche in ragione della collaborazione con questo ingegner davanti lei mi conferma era a conoscenza delle condizioni ambientali ambientali di questa certo molto bene
In effetti non hanno partecipato anche sino a noi risulta che era partecipava anche i vostri sopralluoghi certamente da molto tempo attento anche perché aveva nell'obbligo di riferire all'ammiraglio
Assisteva
Frequentissima mente allora ai sopralluoghi sì interfacciava commoventi ma anche per le indicazioni in ordine alle persone alle quali notificati i vari provvedimenti non c'è
Però scusi partecipava proprio fisicamente di non nei nostri forse impongono ai sopralluoghi ma non non lo non lo facevamo fa
Partecipare perché accedevamo in qualsiasi il tipo dell'ambiente anche rischioso alta percorrere sarebbe stata una responsabilità personalmente per l'Abruzzo nel caso
Se si fosse verificata proprio lì invece Hamas abbia citato in sella vincente abitava delle informazioni prima
Non partecipava si saprà luoghi Merak conoscenza poi di quello che serenate trovato nel corso dei costi sopra io voglio cogliere l'occasione perché quando il concerto conferisce
Le interloquire con il il il PM
Chiedendo notizie sulla reperibilità della documentazione presso la la Procura sì divide i documenti che ho prodotto io non tutto in procura
Ci sono dei verbali che sono stati contestati direttamente alla capitanerie di porto all'igiene militare del quale per in procura non c'è traccia al capitano
Volevo precisare questo casacche è importante e sono sempre verbali sono verbali che ha spengono alle condizioni hanno solitamente dalle condizioni ambientali non solo ma in un verbale c'è il riferimento
A delle situazioni che erano state riscontrate si nominava allora
Al Genio militare immediata bonifica di dinari adesso si Skin dovrei riguardare una domanda non si preoccupi comunque il quindi prevede centouno no non c'è tutto
Queste cose ci sono infine qui capita ieri prevede sono dirette presentabile discrezione
Così faccio riferimento preciso di prebende distrazione
Inviato alla dell'azione del Genio militare
Questo è un popolo annuncia si è quello delle Cordini amianto corre il verbale d'ispezione sempre dal Genio militare quello del ventinove trenta undici due mila sette quello invece del due mila dodici per altre notti invece questo non c'è procura
Improprio non c'è nemmeno il verbale d'ispezione fatto alla detta che stava eseguendo gli scali
Che si chiarissimo propone invece si trova tutt'nelle ultime
Ultima informativa che riguardava adesso le chiederò che è quella più importante
Perfetto
Non è chiarissima grazie la ringrazio
Quindi
Benissimo allora lei adesso ma specificato per Tommasi quindi possiamo mettere da parte anche questa informativa
Se
Tanta barra zero sette
Mi ha già detto così lo chiariamo bene che il verbale d'ispezione il numero undici del ventinove e trenta novembre del due mila sette
In se ho capito bene anche il verbale di ispezione in pari data ma di diverso contenuto sempre undici del ventinove trenta
Novembre due mila sette
Sono quelli di cui mi ha parlato adesso cinque che sono stati mandati direttamente diceva dove tacchi
E uno alla direzione del genio della Marina Militare caffè e la e l'altro di contestazione alla britannici S.r.l. che è stata materialmente seguendo in subappalto Carlo voti di scavo perfette pacieri possiamo leggere erede
Invece il verbale ah no prova mi interessa ecco arriviamo invece a uno dei documenti più rilevanti quantomeno nella nostra considerazione
Che è l'informativa
Che adesso vediamo non adatta ma
Da i contenuti e le chiedo conferma dovrebbe essere della fine del due mila nove
L'informativa inviata da lei alla Procura della Repubblica sostituto procuratore Petruccelli
Che ha come oggetto richiesta di intervento duecentoquarantasei barra zero nove
La vede c'era lì
Se là davanti
Sì informa il sito si guardi dove c'è l'oggetto se è la richiesta di intervento duecentoquarantasei zero nove
Quella rossa si la richiesta sì
Sì va bene
Sarà questa come oggetto caratterizzazione ambientale dell'Area
I i arsenale militare ce lo sto
Allora innanzitutto per conferma se
Anche questa informativa
Appartiene al procedimento novantatré novantacinque barra due mila cinque come risulterebbe iscritto sotto uno stralcio
Sì però in alto c'è scritta senza esitazioni ad avere un riferimento certo però nell'ambito dello stesso Croci a questi il fascicolo clinica il dottor Petrocelli aveva inserito altri fascicoli avevano altri numeri di riferimento sì ma per una agilità di lettura di concentrazione di
Interesse li aveva temporalmente
In questo faldone qui insomma quindi quello sotterraneo e non solo che non volesse ed altro questi ispettore scusi è una cosa molto importante su cui mi soffermare un attimo anche per la corte
Perché
Sono molto interessanti i contenuti di questa informativa ma sono ancora più interessanti anche se non li abbiamo ancora gli allegati si a queste informativa perché
Le chiedo conferma a mi sembra di aver capito che gli allegati a questa informativa consistono proprio
Meier campionamenti nei risultati poiché le analisi effettuate sui campioni prelevati
Per il top solo il del sottosuolo e delle acque sotterranee
Relativi a quest'area sequestrata è contento e corretto quindi noi dovremmo aggiungere a queste informativa questi studi questi allegati di cui ho parlato sì
Ecco siccome ci interessano molto le chiederei una spiegazione secondo lei li troviamo nel novantatré novantacinque ritroviamo in un procedimento separato
Io non so come sono stati poi chiesto a casa separati isolati non ho saputo più nulla per qualche tempo
L'ho avuto qualche notizia da dando atto Petrocelli ne che stava elaborando e i capi d'imputazione a io avevo visto minuta molto corposo però scritta scritta abbiano per lui non
La la interrompo un secondo ispettore vorrei capire
Quando lei ricorda questo momento ricorda
Nella stesura di questa informativa che ricorda anche il dottor Petrocelli
Il quale stava già abbozzando azione dei capi di imputazione su con riferimento a queste situazioni ambientali e di contaminazione
Come si colloca questo momento rispetto di cui stiamo parlando adesso rispetto a quello che ci ha riferito il bolognese aggiungete rispetto a quello che ci ha riferito all'udienza scorsa cioè quella che lei ha chiamato
Mi pare quando ha detto mi hanno tolto l'indagine o comunque mi hanno detto di non occuparmi più di questa indagine non se ne è occupato più Petrocelli siamo in questo momento
In tempi successivi in tempi successivi quindi un po'successivi a questo mondo può successivamente a cioè propria collocarlo nel tempo
Qui siamo a fine due mila nove
Credo che sia stato
Vado con Cipro provano a tentoni ma
Credo due mila e nel due mila dieci fra il due mila nove del due mila dieci questa notazione non adesso la lo vedremo brevissimamente
Fa riferimento a cose che accadono nel luglio settembre due mila nove quindi è sicuramente successiva sicuramente al luglio settembre presente
Purtroppo cioè e lo ricordo che aveva preparato questa questa questa minuto questo appunto imprimere corposo
E diciassette dopo la preparazione di questa appunto che le fu io c'è voluto è deceduto nel due mila undici sì ma nel Mila no inizio sì
Dopo del due mila undici avuto problemi attenermi agli inizi del due mila e due Bush deceduta a me interessa e le faccio l'ultima domanda in questo senso per vedere
Rispetto a questa annotazione che è molto importante azione nell'annotazione si si dice espressamente che è stato trovata contaminazione di PCB
In queste aree sequestrate sia nel talk sono il sia nel sottosuolo ossia nelle aree sottende nelle acque sotterranee accusandosi acque di falda sottostanti quest'area sequestrata su presso l'Arsenale è
Se riesce a ricordare dopo quanto tempo da questa annotazione lei è stata lo dico così grossolanamente tolta l'indagine
Allora sindrome GM cioè vi è stato cosa mischiata diciamo no no non è stato infranto nessuna comunicazione guardo momento in bianco
Non è stato più consentito dall'ufficio di andare se non è proprio così la la realtà
Ci sono nazionale per questa indagine per queste ambientale inizia non per questo ambientale per le indagini in generale
Quello che è successo il veniva nel due mila e sette perché poi sono stato e ma questa scusi questa del due mila nove però
è venuto in una fase successiva
Ed è l'unico settore successive perché perché siamo stati ventotto Petrocelli è stato interessato sia dalla Direzione del Genio militare e dalla Marina Militare per ai fini autorizzativi per l'esecuzione vedere dei sondaggi ah ho capito
Quindi sono fatti che sia quello riconducibili a manda la situazione generale si sono sono seguiti nel tempo in maniera diciamo erroneamente slegata non va bene così e si scusi eh quindi spetterà che come piazza
Ma cerca di ricostruire in modo chiaro le cose infetti
O veramente finito il suo esame sostanzialmente dopo questa annotazione che abbiamo visto quella grossa la settanta del due mila sette è quella di centosei pagine si passa un bel po'di tempo prima di questa annotazione che sappiamo che c'è la fine del due mila nove
Questa annotazione se lei la guarda
è stata fatta se appunto si intitola caratterizzazione ambientale nell'area hippy
Su belle del dottor Petrocelli per questa del due mila nove e
Questa parliamo adesso di questo del due mila nove
Si dice che c'è stato una Bellegarde il ventitré marzo due mila nove
Se si rimette gli occhiali magari la vede
E la terza riga nera annotazione
Sì
Quindi il ventitré marzo del due mila e nove il dottor Petrocelli
Le dà una delega sì
Sulla base di questa delega lei accerta una serie di circostanze
Le chiedo conferma di queste circostanze la prima circostanza e che in quell'area sequestrata aveva fatto accesso alla e con Sud è corretto
Sì e cioè la ditta che ha eseguito i campionamenti di sensori il terreno sotterraneo e falda giusto cento mi pare che lei avesse già detto l'udienza scorsa che questa era una ditta che era incaricata non dal Pubblico ministero
O da altre diciamo autorità di controllo dal punto di vista della che con riferimento all'ambiente
Ma
Dalla stessa diciamo Marina sia in particolare dal Genio militare me lo conferma perciò risulterebbe così sì sì è così
Ecco
Lei è qui la seconda circostanza che accerta su delega di Petrocelli e che i campionamenti erano stati fatti per un periodo di circa tre Nesi e cioè dal maggio al luglio del due mila nove confermato benissimo
Lei poi accerta che questi
Campionamenti avevano poi dato degli esiti dal punto di vista dei risultati analitici che erano stati tutti compendiati in un rapporto sì e che questo rapporto era stato mandato all'Arpa per la valutazione sorretto
è corretto poi secondo il suo ricordo che l'ARPA no natalità atto questo rapporto ma non perché non vi fosse una contaminazione
Ma bensì esattamente per il contrario cioè perché aveva con le sue analisi trovato che vi era una contaminazione maggiore rispetto a quella rilevata dalle conosciuta conferma conferma dei
Mi conferma che
Tra le cose che lei ha accertato e che sulla base di queste attività di campionamento i canali ittiche che riguardavano top solo il terreno sotterraneo e falda sottostante all'area sequestrata
Tra l'altro era stata trovata in tutte queste matrici la contaminazione da Pcb conferma me lo conferma
Mi conferma ed è l'ultima conferma che le chiedo che lei ha questa annotazione
Aveva allegato anche così risulterebbe
Le tavole degli estratti
Delle tavole cartacce in cui risultavano tutti i punti di campionamento rispetto ai quali poi gli analisi avevano dato i risultati di cui abbiamo appena parlarci gratuito allegato a questa tutto ma proprio tutto legato a queste
Io non ha altre domande grazie la ringraziamo
Stava
Ci sono altre domande controesame
Annicchiarico per il verbale soltanto UNESCO ah sì lo faccio dopo l'esame
Ci sono altri difensori
No sul
Quindi tanto vede sì un panino e quindi
Avventura sovrapponibile
A si sono si sono susseguite per una serie di
Richieste che sono state fatte successivamente quella
Occhetto e inquinati
E come no era diverso
Elencazione ed era diverso verso l'oggetto era diverso perché era partito con
Per richieste diverse
Ma non c'è dov'era l'offeso
Allora
Allora quali erano nel due mila e sette che cominciato nel due mila cinque e che poi è finita con l'informativa del due mila sette
Ricorda la un discorso generale sulla gestione
Sia dell'ambiente del ai fini della salubrità ambientale ai fini della sicurezza dentale preferite dell'ala identità delle certificazioni
Che consentivano nato delle certificazioni acqua più venivano tenute nato che consentivano alle aziende di accedere agli appalti è anche
Allora
Irregolarità
Della degli appalti stessi premi durante il corso degli accertamenti sono venute fuori altre situazioni che riguardavano interesse
La precettazione è un po'un po'di tutto
Ecco allora soffocamento è divenuto un collegamento è divenuto un collegamento ma non per le partenze
è divenuto un collegamento perché poi sono state scoperte delle situazioni che in qualche maniera hanno confermato
Delle degli accertamenti credono usati eseguiti per caso
Durante la precedente richiesta alle precedenti indagini e mi riferisco in particolare
Al sospetto che mi era venuto quando ho scoperto delle canalizzazioni mascherate sotterranei che attraversavano l'aria della della ex aria e pugni e che scaricavano direttamente a mare
Coperte in acqua già all'interno del del mare per quando cessava del sorella reflusso delle delle onde si scoprivano e quindi ho avuto modo per caso di accertarne
Io me ne sono andato cominciato attorno a un produttore ceceno vedevo queste canalizzazioni imporci arancioni le ricordo ancora che conducevano
Avvenire Pozzetto che insistevano nel terreno e concludo del dell'aria ex impresse private
L'anno vede nascere una coperto qualche pezzetto Trento calato dentro un po'del degli stracci un po'convinto ad accedere dagli odori mi sono reso conto che si trattava di sostanze inquinanti compreso la pillola insomma
Viene appeso venute fuori tu ne sono venuto fuori una serie di di provvedimenti ecco perché in sequestro oltre che delle installazioni
Anche dell'aria in quanto tale dei di in cui assistevano le le l'installazione
Ecco no il sequestro di tutta l'area compresa tutte le installazioni
Estrattore contenuto fino a credo un paio di anni fa stereo problema ed è stato avrebbe diffidato ecco bravo era giusta la domanda che mi ero dimenticato
Ma
Ma
Diciamo che le origini
Dunque origine stabiliti dal sapesse intrecciata ecco
Semplici
No in un unico fascicolo perché il fascicolo il novantatré novantacinque era già stato chiuso
Con tutta quella serie di risultanze di cui ho detto prima sono stati aperti altri fascicoli ma ce ne sono ancora altri dei quali proprio non ricordo più
Quindi
Dopo ed è stato allontanato diciamo questi scattato ottantotto in merito agli accertamenti erano poi
Nuovi presi ci sono entrato dalla finestra dopo perché ci sono state delle nuove richieste
Che non facevamo apertamente in tre che potessero ricollegarsi allora indagine precedente
Riguardavano inchieste da parte della stessa immagine militare e del genio della Marina Militare
Dell'autorizzazione all'accesso in alcune aree anche prospicienti quella sequestrata preferite le bonifiche per loro intendevano fare
Faccione sempre con chiarificatore per esempio c'è da e cioè nella scarpata che dalla via cugini scende degrada verso la Larionov assieme a Lipsia
Che era praticamente invasa da sterpaglie piante spontanee eccetera la Marina Militare non so per quale motivo o forse non voleva renderlo avvenuto queste somme
Sue posizioni e ha chiesto l'autorizzazione al dottor Petrocelli gli accedere perché era al limite dell'area sequestrargli accedere in questa scarpata per poter defenestrare
Questo è il termine che è e caratterizzare l'Area
Potete Vercelli mi chiese pare gli dissi nella vostra previo sopralluogo perché diciamo sinceramente non mi fidavo troppo
Quando ci sono andato visto che loro avevano segnalato com'è avvenuto nel sistema loro
Delle dei tempi in cui poi andando a guardare meglio è verificato che spuntavano pannelli di eternit barattoli di vernici addirittura in un insediamento che insisteva e nella scarpata andai a trovare un'intera matassa di amianto e proprio condanne
Per cui destino va bene faccio nemmeno la caratterizzazione ufficiale dopodiché vediamo un pochino come dovuto le dovute precauzioni si può consentire alla alla bonifica allora
In seguito a queste varie richieste c'è stato un effetto no alle origini insomma voglio dire
Ha messo in chiaro allora
Campano
Sì buongiorno solo qualche piccola ma anche nei paesi davanti a una domanda possiamo
Cambieremo dalle anzi
Solo qualche piccola precisazione di carattere rubo fattuale
Quando lei ha svolto queste indagini in cui Alas coperto questi quantitativi di inquinanti in particolare metalli pesanti di CBA apirolio con queste contaminazioni di cui abbiamo ampiamente parlato nel corso c'è un bel dell'udienza
Nel Mar Piccolo sembra scontata la domanda ma gliela faccio perché resti a verbale nel Mar Piccolo in quel periodo c'erano le coltivazioni di mitili
Sì allora non basta cessi
Poi altra domanda
Voglioso vorrei sapere se le consta se lo sa se dopo questa scoperte
Serie l'indagine del dottor Petrocelli lei sa chiede che l'ha presa come pubblico ministero
Guardi non lo so ricordo soltanto che
Alcune Dini fascicoli perché poi
Vari verbali le varie contestati sulla sua domanda precisa il medico dov'è il suo ricordo non lo so non sono non non mi ricordo se lo ricorda
Lei sa se la procura di Taranto a seguito di queste emergenze di questi rilievi ha avviato un procedimento penale per avvelenamento doloroso per disastro ambientale doloso nei confronti dell'Arsenale della Marina Militare
No non lo so non so se mi permette posso soltanto dire che fu ordinato alla capitanerie di porto di procedere allora lo smantellamento molti pronti di allevamento dei mitili
A ed ebbe fine coordinato cosiddetto Petrocelli avrebbe avuto fa parte anche il mio popolo può però siccome non era un mafioso e
Che e poi dello Stato
Vuol dire non deve tanto era stato oberato contemporaneamente due tutta un'altra serie di indagini che afferivano malattie professionali mortali che venivano dalla procura di Padova
Per cui proprio materialmente il tempo
Lei ha fatto parte della polizia giudiziaria che si è occupata anche di questo procedimento le volevo chiedere se le consta se lei lo sa che con riferimento alla la l'avvelenamento dei mitili i il piemme Hawaii tenori massimi di questi inquinanti
Sono proprio gli sforamenti dovuti al PCB lei questo lo sa avvocato
Ma insomma se occuparsi essenzialmente sì
No no no no aggiornamento sui solo al suo ambiente subisca negli annali e quindi alla contaminazione del nacque anche da
Si esce
Quindi le le volevo le ripeto la domanda
Se lei sa che in questo procedimento la contaminazione dei limiti di è avvenuta per superamento dei TM ancor riferimento al PCB se questo lo sa oppure no
La contaminazione dell'ordine del milione certamente
C'è stata per soprattutto per i metalli pesanti perché metalli leggeri Gabriella il processo destabilizzazione vengono smaltiti i metalli pesanti restano all'interno del Michele proviene intenso nella catena alimentare non vengono
Smaltiti adesso che ci fosse una prevalenza di procedure delle altre Mercurio
Per esempio piombo la presenza del trombone era stata anche
Rilevata ovviamente non è che venga buttato nel preambolo come
Finito il tempo era era presente perché si parla di sversamenti si parla di discariche decennali cioè se il problema è divenuto un usato largamente nel nella produzione del due neppure vernici delle pitture anime prima nella struttura poi veniva praticamente
Eseguito un processo
La la definizione di vernici e quindi l'utilizzo sulle carene delle delle unità navali presenta le indagini che ha svolto lei le consta che ci sono stati
Morti amianto all'interno dell'arsenale dell'IVA con procedimenti penali
Mi dica se lei mi ha il lesina laccio termina la domanda se lei ne ha conoscenza oppure no se è a conoscenza anche di persone sono ammalate di mesotelioma pleurico
Sempre all'interno dell'Arsenale della Marina militare se le consta questo brevissimo non personalmente allora stavo facendo cenno prima apposto avevate chiesto che mi venivano fatte dalla Procura della Repubblica di Taranto che riguardavano
Mesoteliomi malattie hanno ancora mortali
Il personale che sia civile che militare che operava all'interno della dell'Arsenale ma io ne sono contento di una indagine che proveniva dalla procura di Padova
Che avevano smembramento di un fascicolo unico prodotto Guariniello sul territorio nazionale alla Procura di Padova aveva conferito una ingente quantitativo di malattie d'indagini per malattie professionali e la procura di Padova politica e trasmesse a Taranto e sono pervenute
Specificatamente nemico corpo
In contemporanea Zaccon
Le indagini nella stesura dell'informativa
Dell'arsenale di cui abbiamo parlato mi sono occupato di cinquantacinque decessi
Permesso deve battere il gruppo elettrico di personale militare uccidendo transitato dalla segnaletica tutto
Appartenente alle mosse della della difesa Marina
Non solo che c'è stata un'indagine conosco anche il collega che si è occupato per conto della dal dottor Guariniello
Faceva parte del dell'ARPA dei padovani
Mi ricordo questi stante l'enorme che si occupatore delle indagini esclusivamente per i mesoteliomi e per le malattie da amianto su tutto il territorio nazionale
Un
Non mi sto ricordando come si chiama però proprio contatti anche con lui perché attinto notizie anche da me sono saturi
E
Abbiamo collaboratore anche venuto qui a Taranto per cui ci siamo scambiati informazioni eccetera
Senta l'ultima domanda spero l'altra volta lei con il suo sentito la scorsa udienza
Quando ha riferito in ordine a al fatto che da questo procedimento ha detto poi dopo che non ce ne siamo più occupati noi ci si sono creati una serie di stralci a decenni di separazione sì di queste separazioni gli abbiamo lo abbiamo fatto richiesta di ricordare qualche nome di pubblico ministero che si è occupato in prosecuzione di questi fascicoli mi faccia terminare lo conosceva prego per lei a questa cosa dite
Ha dato ha detto alcuni nomi un nome era tale Acquaviva che io non conosco ogni faccia terminare lei ha fatto riferimento al Pubblico ministero argentini quindi volevo K che aprire lei sa che quindi da questo fascicolo dopo il dottor credo cioè che sia anche occupato il dottor argentino tranquilli ed dire alcuni stralci sia alcuni stralci si va bene grazie non ho altre domande
Ma qua
Allora
Fatto anche Giuseppe vogliamo
Avvocato Alagna ove
Allora
Prego sì
Pavan
Allora non cane formula
Fabio sapremo
A voce alta consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quando a mia conoscenza
Ma
Tramite la verità come si chiamava di Giuseppe Domenico nato Martina Franca diciotto dodici mille novecentosessantatré dove risiede Martina Franca di Alessandro figliola secondo traversa diciannove Vannoni prego
Sì grazie Presidente
A dottore buongiorno dottore ingegnere scusi ingegner ingegner Ingegnere buongiorno sono l'avvocato Lo Iacono
Le mie domande sono circoscritte a un tema molto specifico credo anche molto semplice Perrone in base a quello che mi risultano essere le sue conoscenze ricorderà la corte che ormai molto tempo fa aveva ma affrontato con il teste Valenzano il tema del così detto canale uno
Discarico dell'IVA che è quel canale che si trova a Ovest di punta Rondinella
A fianco di quel canale uno risultavano da alla l'ingegner Valenzano delle sulla base di foto aeree
Che lei si era procurata
Delle vasche
E diciamo l'ingegner Valenzano aveva sviluppato una sua ipotesi con riferimento all'utilizzo di queste vasche
In collegamento alla altra cacciare attività di dragaggio di questo canale uno
Questo per introdurre per la corte il tema perché passa tanto tempo e magari magari non ci si ricorda io in occasione di quella udienza
Avevo mostrato
Delle foto Ar
All'ingegner Valenzano è anche una mappa catastale erano indicate con la lettera BCE di in quell'occasione e queste stesse fotografie mostrerei all'ingegner Di Giuseppe per ci porgere le mie domande
Erano state acquisite già
Ecco prima che le le portino le fotografie può ricordare alla corte qual era la sua funzione presso l'ISVAP
L'Italia si occupava lei
Sì io mi sono inizialmente il suo occupato sullo stato nello scontro tecnico mi occupavo di progettazione di opere civili
E poi successivamente dal due mila non sono mi sono occupato di porti DVB-T problematiche di natura immobiliare e quindi di gestione insomma catastali delle proprietà sono del del Lirico insomma servitù e quant'altro
Autorizzazione di qualsiasi natura soprattutto con riferimento urbanistico edilizio perfetto quindi diciamo lei dovrebbe essere era persona giusta per darci qualche chiarimento
Sulla proprietà delle diverse aree che insistono in questa zona e sull'eventuale utilizzo meno che poteva farne dipinta
Adesso quindi le mostrerei
Queste foto aeree già acquisite al fascicolo processuale che sono contraddistinte dalle lettere a P e cinque
E prima domanda che le faccio e se lei riconosce in queste fotografie dall'alto aeree
Il così detto
Chiamo denominato Canale uno di scarico della dell'IPAB sì certamente
Lei vedrà
Che
Diciamo guardando la fotografia a destra del Canale
Uno viene una zona occupata da vasche ragtime di forma rettangolare
Approssimativamente rettangolare e poi sono stati apparirebbero separate diciamo a dare la zona occupata dal canale uno da un filare di alberi
Le chiedo se
Lei diciamo può riferire alla corte se l'area occupata dalle vasche è un'area di proprietà degli USA ovvero non è di proprietà della ditta
Sì queste rare realtà non solo non sono di proprietà dell'Ilva sono tutte aree demaniali si parte di queste aree rientrano nella concessione demaniale proficuamente rilasciato non l'autorità portuale nell'anno due mila
I limiti di questa area demaniale si in concessione alla ex Ilva sono facilmente diciamo rilevabili anche materialmente perché
Qui vedo un sogno che dove ci sono gli autori subito a destra insomma degli alberi si riportato al sommo un debilitazione con vorrei metto aspetta che diciamo in realtà indica proprio i duetti del del che sono in concessione insomma sono state dato in concessione ai voti gestite dal soggetto
Quindi quelle diciamo coperte dal canale uno
Quando occupato dal capo al Crotone uno sia a destra che a sinistra del canale sono dedicate sono ripeto da una recinzione metallica una recinzione metallica
Siccome nelle fotografie che ho mostrato alla Valenzano allora ed oggi a lei questa recinzione metallica non si vede benissimo
Mi permetterei di produrre richiedere di produrre una fotografia molto più chiara fatta dalla strada e a colori
Se potessi portarla
Che hanno identificato con il numero uno
E una ancora più ravvicinata ecco identificato con il numero due
A guarire l'ho fatta io stamattina pende da curare la regolarsi prenderà
Allora sostanzialmente ho messo molto semplicemente l'omino di cui non la destra sulla fiale Iorio centosei in corrispondenza del canale uno
Quello questo è quello che vede che si pone sulla strada e guarda verso il canale uno
E le chiedo se riconosce nelle fotografie che le ho mostrato la uno la due quella recinzione quel cancello di cui ha parlato prima sì sì molto evidente se molte evidenze
Quindi se ho capito bene a destra della recinzione del cancello siamo in in area concessa deriva a sinistra invece in un'area non concessa deriva sì Orlando l'ultimo due fotogrammi non evidenzio Lotus è così
Lei e anche conoscenza
Chi diciamo invece operasse a sinistra della Rete e del cancello e a quali fini cioè per cosa venivano usate queste vasche da chi
No questo in particolare non glielo so dire adesso comunque che rientrano in progetti di bonifica che sono state appaltate son commissionate dall'autorità portuale seguite dall'autorità portuale ed Elena bonifiche se lei ricorda magari bonifica del Mar Grande
Non so dirlo sono parecchie le opere che si stanno ancora diciamo svolgendo in questo momento comunque era l'attività portuale sicuramente grazie non ho altre domande
Se lo è chiedo l'acquisizione ovviamente di queste ultime due fotografie chiusura domando President
Ma
Nato
Scusa
Haas associare un'ultima domanda che mi è stata recapitata adesso no chiedo scusa perché ha questo vizio
Non violenta non sanno la custodia giudiziaria dell'area a caldo dello stabilimento Ilva
Si è mai rapportata con lei con la sua funzione per avere dei chiarimenti con riferimento alle aree a queste aree in particolare per svolgere degli accertamenti su a
Chi fosse il soggetto che ne aveva la disponibilità alla titolarità ha mai avuto rapporti con l'ingegner valenza no
Grazie
Primi quando grazie
Ci sono
Il professor Lantella noi omissioni noi avevamo anche
Iniziando di noi perché l'avvocato prego avvocato
Tregua siamo automatico per quale vicende di no
L'avvocato Santoro mi rivolgo a lei
Incidere il Sinestro per la copertura di matching allora dobbiamo attendere il collega Graziano
Va
Siamo d'accordo presidente posso facciamo una Presidente chiedo scusa posso l'avvocato Iacobellis per il verbale
Giusto in sostituzione l'avvocato Loreto giusto per comunicare che il dottor ladro il nostro consulente previsto per il diciannove ha fatto pervenire giustifica
Essendo impossibilitato a partecipare per impegni istituzionali essendo lo stesso commissario governo per il giorno diciannove noi chiederemmo anche avvocato anche lui Marsala va bene le chiederemmo insomma di sentirlo tu dopo aver sentito i consulenti del insomma del degli imputati proseliti Chen per il tre marzo che hanno
Ma nei vari quindi per il tre marzo grazie
Più
Siamo d'accordo ogni
Qualche anno raccontami
Allora poggia
Legga la formula d'impegno a questa ecco
Fascia
Fece
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Come si chiama Stefano Consonni dove e quando è nato a Piacenza l'otto dicembre del cinquantotto
A Piacenza in via Po in via Poggi ventotto
Guardi
Buongiorno professore sono l'avvocato Pasquale Annichiarico dicendo Dalla Riva forni elettrici il signor Nicola Riva in questo procedimento
Senta
Innanzitutto se vuole sinteticamente di dalla corte quali sono le sue competenze il suo titolo accademico brevemente suo curriculum
Io mi occupo di sono professore ordinario a presso il Dipartimento di Energia del Politecnico di Milano
La nella fattispecie appartengono al settore scientifico disciplinare di sistemi per l'Energia e l'Ambiente durante la mia carriera accademica mi sono occupato di una varietà di sistemi di conversione delle merci ma con un'attenzione particolare alle implicazioni ambientali
Negli ultimi due decenni mi sono occupato in particolare di tecnologie per la riduzione delle emissioni di gas serra e quindi per la mitigazione del cambiamento climatico
Recupero di energia da biomasse e rifiuti per produzione di elettricità e di combustibili questo con un'attenzione sempre in particolare
Agli aspetti impiantistici e sistemistici inclusi i processi industriali tipo la produzione del cemento la produzione di acciaio
Sì mi è sembrato di vedere su internet non l'ha fatto anche
Attività accademica negli Stati Uniti se io ho conseguito beh la laurea presso il Politecnico di Milano dopodiché ho passato cinque anni negli Stati Uniti dove ha conseguito
Un dottorato presso l'Università di primo settore en in ingegneria meccanica e aerospaziale
E la collaborazione con Princeton è durata un po'da tutta la mia attività accademica sono stato anche di recente in congedo per un semestre
Sempre perseguendo ricerche ignoranti alla riduzione delle emissioni di gas serra con un'attenzione la parte tecnologica e sistemistica quindi la collaborazione diciamo comprensione prosegue da una vita ormai un po'la mia seconda casa
Ha svolto oltre che in in questo caso anche altri incarichi di consulente tecnico i procedimenti civili penali dice uno dei numerosi civili alcuni padani bene
Senta
Noi gli abbiamo disturbata perché lei ha ricevuto un incarico dai pubblici ministeri dottor Stefano Civardi Maurizio Clerici in relazione a un procedimento penale che riguardava Sempre il signori Riva e quindi viva da ripartire
Per ipotesi di reati economici presso la procura di Milano lei conferma di aver ricevuto questo incarico certe senta ricorda quando è stato chiamato perché è stato chiamato però che tipo di colloquio avuto condomini pubblici ministeri qual era l'oggetto del dell'interessamento da parte dei pubblici ministeri
Beh ho portato come la relazione per dopo quattro anni la memoria attende un attimo spazio a svanire io sono stato chiamato nel giugno del due mila e quindici dal dottor Civardi
Allora essenzialmente verificare l'effettiva attuazione o non attuazione di una serie di interventi presso lo stabilimento Ilva
A l'incarico è stato affidato diciamo in tandem ma dal dottor Civardi a a me che vi sto parlando
Ha con la richiesta di concentrarmi sugli aspetti tecnologici e sistemistici
E ingegneristici diciamo e in parallelo è stato incaricato insieme a me nella stessa occasione anche il dottor Andrea Romano
Fare il quale si è concentrato sugli aspetti contabili
E amministrativi diciamo della stesse vicende infatti abbiamo lavorato in stretta collaborazione acquisendo insieme la documentazione perché molto spesso la documentazione
è al confine cioè era utile sia per lui sia per la mia parte
E abbiamo svolto la prima visita all'impianto nel settembre del due mila e quindici insieme
Dopodiché il nostro percorso ha proseguito in modo un po'separato ci sentivamo con una certa frequenza per confrontarci ma io ho approfondito la parte tecnica ingegneristica mentre lui ha approfondito la parte contabile questa cosa
Ha dato luogo a due relazioni distinte anche in tempi diversi
Senta
Nella sua relazione faccio riferimento alla pagina otto di novantaquattro
Nel punto uno punto due
Lei fa riferimento a centotrentaquattro interventi in variare dello stabilimento riportati in tabella uno
Che riprende la tabella nell'allegato uno alla comunicazione di ingegner Valenzano al dottor Civardi del maggio del due mila quindici
Ecco io le mostro in visione un documento in cui c'è un'intestazione al dottor Civardi Procura Repubblica presso il Tribunale di Milano
Ed è a firma dell'ingegner Barbara Valenzano in cui in questo documento la ingegner bada Valenzano comunica che le tabelle in allegato uno riportano gli interventi previsti in bilancio nei periodi di tempo osservato anni due mila due due mila undici
Nonché le evidenze della mancata attuazione degli stessi supportate peraltro da verifiche in campo a suo tempo espletate
Volevo capire se la comunicazione a cui fa riferimento è questa gliela mostro indizione
In allegato c'è questa tabella gliela mostro anche questo in visione sì che Taranto il punto di partenza dal nostro lavoro bene le faccio vedere la tabella della ingegner Valenzano sulla quale
Voglio sapere se e questa su quella su cui poi lei ha lavorato e insieme a quattro mani insomma con il l'altro consulente
Sì direi di sì
Direi di sì ora quella questo ci si è queste qualche vassoietti gara senza le pagine però a nord-ovest ecco questa grazie che tra l'altro le era una degli allegati dalla relazione sì
Senta
Come ha proceduto per fare questo tipo di di verifica
Se vuole spiegare sinteticamente alla corte che tipo di attività svolto quante volte è andato come come si è dipanata la sua attività che tipo di analisi affatto
Beh diciamo il lavoro si è rivelato
Beh è apparso fin dall'inizio non si è rivelato molto impegnativo qualche perché l'impianto un impianto di grandissime dimensioni e di grandissima complessità noi siamo stati e in uso il plurale perché come dicevo soprattutto nei primi mesi di lavoro è stato avviato in stretta collaborazione con il dottor dica no soprattutto nella fase di a Romano Romano con la mano mi scusi scorsa
Romana soprattutto nella fase di acquisizione della documentazione che abbiamo svolto insieme dopodiché ce la siamo ripartita tra documentazione di rilevanza tecnico ingegneristiche documentazione idea rilevanza
Contabile
La Morigi naturalmente il dottor Civardi ci aveva assegnato sessanta giorni di tempo per l'esecuzione dalla consulenza tecnica
Anche se fin dall'inizio del dottore ci aveva detto presumo che non vi bastino e quindi abbiamo chiesto una serie di proroghe e infatti la mia relazione è stata consegnata nel maggio del due mila e sedici mi perdoni giusto per però andare per ordine
Mi conferma che il quesito che la stato posto era analizza il consulente tecnico a partire dalla nota dall'allegato uno del custode giudiziario ingegner Barbara Valenzano che si allega no
Quali interventi sugli impianti siderurgico siderurgici di Taranto siano stati attuati con che modalità e in che epoca
Il cittì lavorerà in collaborazione col dottor Andrea Romano incaricato di verificare rappresentazione contabile dei medesimi interventi e la queste queste esatto esatto esatto
Fatto il nostro lavoro aveva come obiettivo quello di capire aree e di verificare se gli interventi
Indicati nell'allegato dalla comunicazione dall'ingegner valenza no erano stati effettivamente realizzati oppure no
Si trattava se non sbaglio qui davanti la mia relazione dirottava i cento trenta in centotrentaquattro interventi
A
Come dicevo
Data l'estrema complessità dell'impianto e anche del sistemi e sottosistemi che erano elencati
Nella tabella della Ligier Valenzano ci siamo resi conto che non era possibile a effettuare in tempi ragionevoli
La verifica di tutti gli interventi
Per cui dopo un primo giro d'orizzonte una prima visita sull'impianto che abbiamo effettuato nel mese di settembre del due mila e quindici con la prima acquisizione di documentazione
Ora una prima tranche di documentazione è stata acquisita durante l'estate presso la sede inedita di Milano dopodiché nel mese di settembre abbiamo circa effettuato questa prima visita
Abbiamo deciso di selezionare a campione una serie di interventi particolarmente significativi e di approfondire completamente quegli interventi per capire se così è possibile dare risposta al quesito che ci era stato posto cioè capire se sono stati effettivamente analizzati sempre ingrossato alla perseguire un aspetto cronologico
Nella prima nota che io le ho fatto verificare se
Praticamente in questa nota no ecco quella là che c'ha in mano adesso l'avvocato le lucine succederle portata ecco no no no questa quella la prima che le ho fatto vedere era un una nota dell'ingegner Valenzano alla dottor Civardi sì empi intestazione cioè proprio inviata al dottor Civardi
è in cui anche l'ingegnere Valenzano tra l'altro alle che il suo curriculum oltre acque al suo lavoro eccetera
E
Le è stato detto la ragione per la quale
Veniva fatto questo tipo di verifica con voi e da parte del dottor Civardi c'è perché se c'era quel lavoro il dottor Civardi le ha dato l'incarico
Dunque adesso non ricordo esattamente lo
Il le parole del dottor Civardi però l'idea Elena di effettuare una verifica se effettivamente queste opere ignara delle Rocchi non fossero state realizzate oppure no cioè questi passa in secondo una nota per favore possedere un attimo collega
Cioè in questa nota praticamente si dice che
La tabella dell'allegato uno riporta gli interventi previsti in un bilancio nel periodo dal due mila due al due mila undici nonché le evidenze di mancata attuazione degli stessi
Sopportate peraltro da verifiche in campo a suo tempo espletate cioè e c'è tutto quel dal due mila due al due mila undici tutto quell'elenco di mancato Dini
Mancata attuazione di questi investimenti allora
La mia domanda ecco di questo tipo cioè stiamo parlando dei bilanci dell'Ilva degli investimenti contenuti nei bilanci dell'Ilva
E nel fatto che c'è un pubblico ufficiale che sta dicendo che ci sono praticamente questo tipo di investimenti
Non fatti cioè queste evidenze Dino attuazione
E di averlo anche verificato sul campo alla la domanda che le faccio è se lo sa se se lo ricorda
Questo tipo di prospettazione nel colloquio che avete fatto soprattutto nel primo che cosa aveva portato alla Procura di Milano a a fare che tipo di valutazioni
Se se lo ricorda
Quale stordire RAI che non me lo ricordo non è stato detto lo spirito posso ricordare questo eccellono chiaro lo spirito era quello di verificare se questi interventi fossero stati effettivamente realizzate
Nel senso che sembrava strano che interventi di tale portata e rilevanza iscritti a bilancio fossero davvero Stati non realizzata però
Diciamo però adesso non ricordo esattamente le parole al mondo però un po'più a quanto era sotteso all'attuale Lara
Forse un dubbio da parte della Procura su come è possibile che tutti questi interventi non siano stati per il realizzati pur essendo iscritti a bilancio bene
Questa la scusi se l'ho interrotta diciamo queste sono parole mie non sono parole del no no no no certo certo prova arresto l'idea del
Del colloquio senta ritorniamo quindi al lei ha descritto praticamente l'inizio di questa attività con questo primo o sopralluogo in questo primo sopralluogo chi eravate e chi partecipa e che cosa fate ovviamente sinteticamente
Siamo stati accompagnati da due ufficiali sono elevati chi eravamo insieme al dottor Romano romano nella prima visita l'abbiamo fatta insieme al dottor Romano invece le due successive le ho fatte single da solo
Da eravamo accompagnati dalla colonnello
Maniscalco e dal maresciallo fascetta della guardia di finanza Maniscalco del titolare dell'indagine di Milano che lei ricordi lavora ma la sua versione arrivederci Warden ci aveva detto che saremmo stati accompagnati da due ufficiali la Guardia di Finanza e ci siamo incontrati all'aeroporto di Bari sì
Abbiamo incontrato l'avvocato Brescia bella allora il bar
Paola più una serie di altre adesso non ricordo esattamente i nominativi alcuni sono citati nella mia descrizione dalle visite
Abbiamo fatto ed era presente anche nei giornali insano
Alla prima
La visita era presente a Krieger valenziano con la quale io mi ero sentito in precedenza telefonicamente nel mese di luglio per chiedere una introduzione stante che lei era l'accusa dell'impianto alla stampa lei che aveva innescato il nostro lavoro con la sulla comunicazione
Al dottor Civardi le avevo chiesto informazioni di con testo sul suo ruolo sulla sua esperienza presso l'impianto
E ci eravamo sentiti dandoci appuntamento in occasione della nostra prima visita
Che è quella lì dove ventuno e ventidue settembre la vista sia
Sviluppata in due giorni nel primo giorno e nella mattinata il secondo abbiamo ora rivisto insieme con Lia rappresentanti di va riceve Valenzano stata presente solo il primo giorno
Però i gli antefatti e e la situazione che stava vivendo lo stabilimento dal punto di vista produttivo anche da un punto di vista di procedimenti aperti e la relativa e contestazioni che hanno addebitate alla gestione dell'impianto nel secondo giorno abbiamo acquisito e completato la discussione documentale e poi l'abbiamo effettuato una visita agli impianti
E nella lista degli impianti c'era in generalizzato onorevole avanzato usata presenta il primo giorno solo il primo giorno in ufficio nella palazzina di razionale ma non non alla visita non è andato non è venuta con voi
E ricorda con chi è andato a fare questo sopralluogo pare che io non ricordo
Con il personale da non so se l'ho citato i nomi adesso non ricordo non ricordo quando non fa niente
Bene
In questo primo sopralluogo quindi fatte questo primo accertamento poi come procedere
A dopodiché acquisita la la documentazione e deciso su quali interventi concentrarci in particolare abbiamo selezionato come dicevo
Diciannove interventi nell'Elenco redatto da Richard Valenzano
Lega relativamente alloggiavano dalla quattro erano centotrenta pub di quei centotrentaquattro inesperti ci siamo resi conto successivamente che esisteva non ripetizioni alcuni interventi erano citati più volte
Alcuni non prevedevano la realizzazione di opere per cui una volta eliminati i doppioni chiamiamoli così più gli altri interventi per i quali non c'era nulla di particolare da verificare da un punto di vista dei realizzazione attuazione siamo scesi a meno di cento una novantina lo dico nella mia relazione sia Basile otto codicilli novantotto esatto esatto quindi ne abbiamo tolti trentasei del quale novantotto acquisita la documentazione contabile adeguando anche gli importi spesi per lo meno quelli dichiarati
E abbiamo selezionato il diciannove su cui poi mi sono in particolare concentrato nella mia relazione
Su incrociando pure i criteri da un lato la rilevanza da un punto di vista impiantistico ingegneristico processi mistico e dall'altro la rilevanza economica
Così che siamo arrivati a questi diciannove interventi che hanno comportato una spesa complessiva se non ricordo male di centoventicinque milioni
Articolata nel tempo
Alla talare ad essi forse il gruppo di interventi più significativo è quello sulle cokerie sono interventi molto pesanti da un punto di vista strutturale e tecnologico che tra l'altro si sono ha ripetuto non avete tutti si sono susseguiti durante il quasi tutto l'arco temporale esaminato
Ripetuto non è la parola corretta perché sono stati eseguiti su diverse batterie
Di produzione del cocco quegli interventi simili di rifacimento dei frattali già sostituzione Broccio bruciatori e altri componenti mai seguiti ci batteremo i diversi in tempi diversi
Sì
Senta e e questo tipo di
Selezione diciamo è una selezione che fate di di investimenti di andare a verificare quindi interventi e da andare a verificare e che è comunque significativa cioè che tipo di
Col quale il criterio che vi ha ispirato nella fare questa scelta cioè una scelta cominciando
Il primo a fa riferimento alla rilevanza tecnico ingegneristica processi Istica per il funzionamento dell'impianto sì nel senso che si tratta di componenti cruciali che garantiscono la funzionalità del processo lì la compatibilità ambientale sapevamo tutti benissimo che il tema Bella a compatibilità e della sostenibilità ambientale è un tema molto caldo per l'impianto di cui ci stavamo occupando ed è per questo che ci siamo occupati per esempio dei sistemi di controllo delle emissioni sistemi di trattamento Canossa e così via però al tempo stesso come dicevo la rilevanza economica
Perfetto selezionate quindi diciannove interventi e pagina otto di novantaquattro
E riferite che a cui corrisponde un totale di quarantuno connesse per un importo complessivo di centoventicinque milioni di euro ecco in questo tipo di verifica al procede come cioè andate soltanto e verificate sul campo o acquisire documentazione incrociare documentazione fate e
Verificate evoluzione delle realizzazioni come procedete insomma che tipo di prima abbiamo siamo partiti con una valutazione documentale abbiamo visto l'atto tutti gli ordini
Ovviamente dottor Romano si concentrano sulla parte contabile bonifici trasferimenti queste cose
Mentre io mi concentrato sulla parte tecnica cercando di capire l'evoluzione di tutta la commessa si tratta di commesse particolarmente rilevanti siamo partiti in alcuni casi erano disponibili documenti che significavano testimoniavano l'ideazione il processo che aveva portato alla decisione di effettuare la realizzazione
A dopodiché in alcuni casi sottolinea in alcuni casi perché la documentazione a seconda degli interventi varia in modo significativo in alcuni casi è molto completa in alcuni casi molto più scarna
Nel caso il più completo avevamo tutta la sequenza documentale evidenza dall'ideazione dell'intervento evidenzio di una negoziazione trattativa gara chi poteva dipendere dall'entità della commessa a richiesta per questo d'ordine a avvio dei lavori stati di avanzamento verbale a tutti messo in servizio verbale di collaudo quindi sistema tutta questa serie per altri interventi
A la sede e verrà meno estesa e ci potevano essere i casi in cui esistono solamente la richiesta d'acquisto all'ordine e dopo il verbale dimessi serve questa documentazione lei ricorda
A fisicamente a chi è che la che era lei a chi con i personaggi che gliela dava aderiamo tributa dando il via con una sola no con due grandi acquisizioni in cui tra l'altro si è fatto carico il dottore a mano
Presso gli uffici va diminuendo dopodiché lì c'è stato un notevole oratore lavoro di classificazione perché si trattava di migliaia di documenti abbiamo diviso i documenti in documentazione contabile documentazione tecnica io mi sono preso la parte tecnica il dottor Romano e quando era in lingua
Dunque durante questi sopralluoghi e questi momenti acquisitivi
Per esempio con l'avvocato Brescia lei ha avuto che fare cioè ha messo a disposizione l'avvocato bresciano ciò che aveva nella sua disponibilità vi è stato collaborativo sono considerati molto collaborativo ci sordo collaborativo ha fornito anche documentazione
Via mail successiva perché al momento l'acquisizione siccome la la Borletti documenti era imponente
Normalmente io ho fatto no in tutti i casi ho sempre fatto visite di due giorni poteva non essere possibile raccogliere tutta la documentazione ma io ho sempre riscontrato grande disponibilità da parte del si è dell'avvocato processi anche dottor Tommasini è stato particolarmente rileggendo guidare l'azione mi sono ricordato il nome collaborativo nel coordinare tutto una serie di documentazione di tipo autorizzativo dottor Tommasini si occupava delle erogazioni con gli enti di controllo l'Arpa regionale a seguito di atti di intesa e così via diciamo per quanto ha potuto riscontrare ho constatato la massima collaborazione
Ho letto della sua relazione anche ove il direttore con la c'è stata collaborazione del direttore vola certe quindi assolutamente non ha avuto problemi con nessuno cioè quella di estro le è stato dato bene dialogherà
Senta
Sempre nella sua relazione quindi le faccio questo tipo di domanda A pagina nove della sua relazione punto uno
Lei scrive ricognizione dei piani di intervento programmati dalla Società per il periodo preso in esame in particolare dei piani per l'adeguamento alle batte
Entro i quali rientrano la maggior parte degli interventi che a parere dell'ingegner valenza atto non furono eseguiti ecco lo ricorda questo passaggio si ferma sette
Quindi praticamente e gli interventi di cui la costeggi sarà riteneva che non ci può non ci fossero stati avevano riguardavano praticamente le le Bach concluso un del
Quello del due mila cinque me lo conferma cd cita in questa circostanza
Diciamo se posso aggiungere
Per rendere conto un po'a dell'evoluzione del nostro lavoro dopo la prima visita quando abbiamo avuto un primo contatto con la realtà impiantistica
Ha generato in noi una certa perplessità diciamo perché
L'impressione che io reputo nella prima visita che hanno effettuato a settembre è stata quella oltre che di un impianto estremamente complesso e articolato dove
Sicuramente erano possibili dei miglioramenti processi stessi o assiste mistici al tempo stesso la mia percezione e verrà anche dalla l'interlocuzione con il personale di una grande attenzione alla necessità di conformarsi alle prescrizioni norme regionali controllo delle missioni
Cioè il fatto che non fossero stati realizzati interventi così pesanti
Ha suscitato perplessità
Senta
Quest'aspetto della collaborazione di cui la faceva prima riferimento con con con con la con Tommasini con Brescia ha fatto questi nomi volevo sapere se anche in relazione all'ingegner Valenzano avuto poi tranne questa parte iniziale diciamo di di rapporto di questa prima visita se poi ha continuato ad avere un rapporto di collaborazione di gli anche con l'ingegnere
Devo dire purtroppo no purtroppo no perché dopo la prima visita del di primo giorno della prima visita io ho contattato più volte vinceva Valenzano anche perché come traspare
Dalla mia relazione c'erano numerosi elementi non chiari nessuno allegato a parte quei scusate il termine doppioni che ho citato prima
Allora alcuni riferimenti che non erano chiari tra l'altro per tre ordini io ho indicato esplicitamente che la eccetto dall'osservazione diceva Valenzano non era chiaro
Sì mi è parso di capire che il riferimento fosse la realizzazione di tre persino sbaglio sono tre D tre particolari sottosistemi ma era una presunzione mia
Io ho tentato di rame contattare più volte in più occasioni l'ingegner Valenzano per avere chiarimenti relativi al documento che lei stessa aveva redatto ma non ho avuto rito
è infatti stavo guardando adesso proprio a pagina trentadue della della sua relazione lei dice
Stante l'indisponibilità chiarimenti l'ingegner Valenzano che dopo la prima visita del ventuno e ventidue settembre risultata irraggiungibile purtroppo ciò non è stato possibile quindi anche all'epoca lo scrisse insomma nella sua relazione che
Diciamo che questa cosa a questo questa mancanza di collaborazione
Ha un po'inciso o non ha inciso diciamo sul sullo svolgimento e anche sulla tempistica della mostra attività
No io non ho citato risponde l'abbiamo citato esplicitamente adesso non ricordo esattamente la citazione al dottor rimane Romano perché almeno nel mio caso questa circostanza complicato il lavoro da fare e allungato i tempi nel senso che sarebbe stato certamente più efficace un confronto diretto
Per il nucleare in modo più esplicito quali fossero gli interventi che lei ha significato nel suo elenco e che cosa lei intendesse esattamente delle con le sue affermazioni tempo è mancato o comunicazione alle autorità competenti
Che lei ha ripete in tre occasioni non era chiaro quali fossero le autorità competenti non era chiaro quali fossero le comunicazioni
Alle quali vincerlo all'insano si è riferita così come non erano chiari nemmeno gli oggetti dell'Inter diciamo gli interventi alle quali ella si riferiva però sono stati tutti
Ma lei è ebrea che oltre che alle telefonata che immagino abbia fatto ha mandato anche per diversi mesi dalle quali non ho avuto risposta non ho avuto risposte
Va bene
Senta questo campione significativo che a cui lei ha fatto riferimento che diciamo tale scrive la relazione da coprire trasversalmente le varie aree dello stabilimento
Lo ha ritenuto un campione idoneo per indagare con un'analisi approfondita se effettivamente esistesse un'aria rilevante disconnessione Paola rappresentazione contabile degli investimenti e la realtà fisica degli impianti
Violentissimi sì
Ovviamente siccome gli interventi alla fine sono novantotto non ne abbiamo analizzati in profondità diciannove
Non posso dire che tutti era i novantotto interventi avessero la stessa situazione di quelli analizzati però dall'analisi di questi diciannove interventi di dettaglio
A ho dedotto che non esistono elementi non abbiamo trovato elementi per per dubitare infila rilevare che non esistesse una situazione analoga anche per gli altri interpreti non posso escluderlo precisa in nel modo più assoluto tutta certo
Senta però prima parole di acquisizione documentale da parte del anche della Guardia di Finanza di Romano insieme a lei ha Milano di tutta la documentazione relativa agli investimenti e ambientali ecco lei ha fatto con l'accertamento su diciannove insomma di questi però volevo chiederle se le consta che la Guardia di Finanza
A Milano anche in collaborazione con il dottor Romano se ha poi acquisito tutta la documentazione tecnica contabile relativa vado nel dettaglio c'è il punto sette con riferimento alle commessi dettagli di quell'allegato uno
C'è richiesta fatta di Ilva di ordine specifica tecnica state di avanzamento collaudi verifiche simili
Evidenza di entrate di servizio completa installazione documentazione svelte
Fatture giustificativi bancari il pagamento delle fatture schede contabili relative alla al rilevazione dell'investimento in contabilità
In corso e una volta ultimato
Documentazione tecnica intercorsa tra Ilva e il fornitore
Prove certificazioni materiali eventuali prove e collaudi in officina verbali di verifiche e prove seguiti in campo cioè volevo chiederle se le risulta che in relazione a questa dovuta a a a questo tipo di acquisizioni in particolare il venti novembre del due mila quindici
Fosse stato acquisito presso il va la documentazione relativa all'aria agglomerato ordine ventidue settecentodieci del due mila due poi ordine cinquantuno duecentonovantotto del due mila tre
Poi ordine ventisei cinquecentonovantotto due mila dieci ordine ventotto seicentosedici due mila dieci
Se con riferimento all'aria altiforni sia stato acquisito l'ordine ventidue settecentottantanove di del due mila nove l'ordine ventidue settecentonovanta del due mila nove l'ordine trentotto quattrocento del due mila dieci
L'ordine trentotto ottocentosettanta del due mila sei poi con riferimento all'area produzione calcare l'ordine ventitré ottocentocinquantaquattro del due mila due l'ordine cinquantadue trecentonovantuno del due mila uno l'ordine settantuno ventotto del due mila undici
L'ordine settantuno ventinove del due mila undici e poi con riferimento all'area cokeria l'ordine trentacinque seicentonovantanove del novantanove l'ordine quarantasei ottocentonovanta del Duemila
L'ordine ventitré settecentotredici del due mila uno
L'ordine trentotto quattrocentonovantaquattro del due mila uno l'ordine cinquantacinque quarantuno sei del Duemila
L'ordine ventisei trecentoventitré del due mila tre
Il numero trecentotrentadue trentaquattro nove del due mila tre
L'ordine diciassette zero di quattordici del due mila tre l'ordine trentatré trecentocinquantatré del due mila tre l'ordine trent'trecentosessantasei settantuno del due mila tre l'ordine diciassette
Duecentoventisei del due mila quattro il sessantotto centotrentanove del due mila quattro il sessantaquattro duecentotrentuno del due mila quattro il diciassette zero diciannove del due mila cinque il novantacinque ottantotto del due mila sette il ventitré centocinquantacinque del due mila sette
Il via
Mi fermo un attimo
Ah c'è il signor
Facciamo
No mi aveva segnalato che essendo diabetico doveva per avete detto
Ovviamente
Per cui
Sì va bene grazie
Allora testi minori sia punto allora un
Fatto una patologia è stato accompagnato in farmacia poi vedremo
Non se la sente
Va bene allora il giornale
Va bene allora passiamo accantonare
Sì
Eravamo arrivati all'ordine cinquantasei centoventi del due mila otto
L'ordine quarantuno cinquecentottantanove del due mila due poi con riferimento all'area tubi Fici l'ordine ventitré seicentodiciannove del due mila otto l'ordine novantotto novantasette del due mila nove
L'ordine novantotto novantotto del due mila nove l'ordine ventisette su settecentosettanta del due mila dieci
L'ordine ventitré seicentoventi del due mila otto e poi come documentazione contabile c'è anno due mila due ordine trentacinque seicentonovantanove del due mila nove con le fatture resta diciassette zero due la ventuno zero due la scheda contabile più il giroconto
Il giroconto ha finito cioè appagamento poi l'ordine quarantotto quarantasei ottocentonovanta le fatture sono la sei la quattordici da trentadue da settantadue era settantacinque del due mila due
Scheda contabile più giroconto finito
L'ordine cinquantacinque quattrocentosedici che sono le fatture uno otto quattro diciotto ventisei trentotto quarantadue cinquantacinque sessantanove settantadue ottantanove novantatré
Novantasei Scheda contabile più giroconto ha finito
Poi l'ordine ventitré settecentotredici in cui sono queste fatture venticinque quarantanove settanta novantadue cento quattrocentocinquantuno e trecentodiciassette Scheda contabile più giroconto finito
Poi abbiamo l'ordine trentotto quattrocentocinquantaquattro del due mila uno le fatture sono le sette diciannove trentanove cinquantatré scheda contabile più giroconto finito
L'ordine cinquantadue trecentonovantuno dello zero uno fatture quattordici settantadue settantasette Scala contabile più giroconto finito
Poi l'ordine ventitré ottocentocinquantaquattro barra zero due possiamo richiamare
Ho ora previsioni presidente del gruppo evidente col suo consenso ci mancherebbe
Di leggere questi dati perché come ricorderà voglio farla lontana il teste se vuole le faccio domande posso
Praticamente siccome siccome le ricorderà che alla nostra richiesta praticamente di produzione documentale delle fatture
Il Pubblico ministero di questo procedimento si è opposto o mettendo in discussione la dell'eticità di quelle fatture
E praticamente noi abbiamo attraverso questo strumento che adottato dalla Guardia di Finanza l'acquisizione invece che da parte della Procura di Taranto con la Guardia di Finanza di Taranto come più volte abbiamo sollecitato sua sponte invece la la Procura di Milano attraverso la Guardia di finanza di Milano ha fatto questa acquisizione di documentazione contabile che prova sia il l'ordine le sia il pagamento dell'ordine sia la fatturazione dell'ordine e che riscontra avrebbe no mi faccia terminare senza hanno indicato in questi casi si così sì argine se se corressero verso Varese mi fanno almeno semi se cortesemente mi sono terminati
Stavo io stavo terminando scusi
E praticamente il con riferimento alla documentazione fiscale ci sono le acquisizioni che vengono fatte dalla Guardia di Finanza
Direttamente delle copie degli originali cioè vengono mostrate praticamente gli originali è fatte le fotocopie e fatte le copie anche informatiche di questa documentazione
Che di tutti quanti di investimenti per un totale di un milione di un milione di un miliardo e centoquarantadue milioni di tutti investimenti ambientali
Fatti nella gestione Riva quindi altri dati mi faccia terminare provocando almeno il fatto per legge direi che abbia questi argomenti che questi argomenti sono diciamo se non sono sia io capisco sulla no no no Presidente pesanti ogni produce un quesito quindi quelli acquisiti alla Guardia di Finanza in legge non è che i cambiamenti mi perdoni io la mia domanda siccome è una domanda anche perché il professore non vedo che si ricordi almeno no no io stavo leggendo presidente le spiego segni presidente se mi fa terminare persone
Semplicemente vita di inimmaginabili va be'l'Armani presidente non le ho certo gli spiegavo alla barbarie indichino ben centonove milioni chiamiamo questo documento abbiamo la prova che sono stati replica domani inquinante eliminano infatti la donna la domanda presidente la rispetto alla la faccio per sintesi così magari poi eventualmente con il dettaglio lo faremo con la produzione documentale trovava faccio per sintesi
Risulta volle quindi le chiedo eventualmente conferma
Risulta l'acquisizione da parte della Guardia di Finanza di tutta la documentazione contabile relativi relativa agli investimenti ambientali effettuati
Presso lo stabilimento Ilva di Taranto per un totale complessivo di un milione di un miliardo centoquarantadue milioni soltanto di carattere ambientale
E rispetto a questa documentazione risulta anche l'acquisizione dei bonifici di pagamento e tutto questo risulta verificato dalla Guardia di Finanza in sedi di acquisizione la domanda che le faccio è questa
Tutta questa documentazione
A fondamentali andiamo ad essi mansioni l'avvocato no no infatti sta facendo una domanda la la alla stazione Termini
Se lei me la formale selezione senta
Abano
Se nella fase terminale presidenti le sarei grato non stavo
Aveva ma guardi per Merlino il Pubblico ministero il Pubblico ministero mi smentisca se io dico cosa inesatta
Allora rispetto a questa cosa la mia domanda è se le risulta
Che è stato fatto un acquisizione di questo tipo da parte della Guardia di Finanza nell'ambito proprio dell'accertamento tecnico che avete svolto lei e il dottor
Romano
è se questa valutazione stessi avete fatto una valutazione complessiva circa il fatto che comunque in relazione a questi investimenti al di là del suo accertamento in concreto esisteva tutto questo compendio documentale che in qualche modo dava una prova dell'esistenza degli Investimenti quindi la questa è la domanda io siccome ci sono domanda presidente
Posizione alla domanda perché può essere fatta in termini se la Guardia di Finanza ha acquisito documentazione fiscale se lo sa ma nonché la documentazione fiscale che ha acquisito la Guardia di Finanza attiene a questi particolari investimenti di tipo produttivo di tipo ambientale
O che altro
Posso c'è opposizione per emerso ovviamente lei tecnocrati sembra che comune impennano no oppure la ridefinizione
Lei ha
Però io
No dove centoventicinque milioni sono gli accertamenti che fa finora Romani
Parlato i cannoni anche
Campione torna digitale manterrà un'amica vera mantenga
Tutta
Ringraziamenti neanche
Vogliono conformità
Possono
Sino a posso presidente soltanto sulla sua domanda specificazione nono eliminare non soltanto sino ma soltanto in relazione è documentale soltanto se vi è stata consegnata copia
Siccome risulterà per questioni che ha ecco
Se posso rispondere basta sfugga anche
Dopo c'è stato un primo passaggio nell'estate non ricordo bene nel mese di luglio se non ricordo bene e dovrebbe abbiamo acquisito sempre il dottor Romano con la Guardia di Finanza presso gli uffici va divideranno acquisito un lunghissimo elenco della documentazione disponibile no
A che riguardava centinaia se non migliaia di interventi sul quale non siamo andati a scegliere quelli che ci interessavano di più su alcuni avevamo già dato un'occhiata no
Ora e io non ricordo assolutamente i numeri citati dall'avvocato abbiamo fatto una selezione degli ordini che ci interessavano e c'è stato un secondo passaggio a novembre se non sbaglio l'avvocato diceva il venti io non ricordo esattamente la data
In cui abbiamo raccolto tutto quanto riguardava alcuni specifici ordini
Sui cioè ma non non è stata la fine perché nell'esame poi di quegli ordini ci siamo resi conti io particolare mi sono reso conto c'è opportuno acquisire documentazione su alcuni ordini ad essi connessi nel senso che un ordine citava un altro ordine e così via e questa clausola
è stata trasmessa successivamente dall'avvocato Brescia io sono venuto ancora a febbraio da no scusi a fine proprio trenta novembre primo dicembre poi ad apparire e ci sono state ulteriori trasmissioni di approfondimento diciamo mia rendevo conto che mancava qualcosa
Erano professione anni sulla base dell'evento al non ha mai dorme delle ambizioni
Ma
Le nell'elenco sicuramente in alcuni casi quando c'era una voce interessante in questo fine ex nell'interminabile
Andavo a vedere qualche documento per capire se la cosa era interessato Bevacqua
No no tutti no
Campione presidente con il consenso visto che ha fatto riferimento a questo file excel
Mostrerei con il consenso della corte questo allegato diciotto se ci dice se è questo il fax e la cui faceva riferimento
Che riguarda gli investimenti effettuati per ambiente e sicurezza negli Bari-Taranto aggiornamento al trentuno dodici due mila undici per un importo complessivo di un miliardo centoquarantadue centonovantaquattro prego
Questo o avendo documento allegato il verbale di acquisizione da parte della Guardia di Finanza
Sì mi sembra di sì
Se volete una risposta conclusiva ce l'ho sul mio computer posso controllarlo perché da qui
Abbiamo evidenziato le singole righe a contro assegnando gli approfondimenti per la seconda acquisizione
Per me non c'è nessun tipo di problema ovviamente presente per comunque riservo la produzione documentale come ha fatto lei la richiesta specifica di tutta quanta la documentazione acquisito dalla guardia di finanza di Milano in copia conforme all'originale presso la sede IVA di Milano
Quindi ha fatto questo tipo di acquisizione
E allora la
No prima ha detto no le ha detto avvocato cioè non mi faccia l'elenco ovviamente ma ma esatto faccia riferimento alla documentazione io
Quando lei parla io seguo presidente quindi dando è quindi è e quindi siccome no accertamento vedete è interesse della corte fare questo debito accertamento
Non lo facciamo da concise difensivo ma lo facciamo soprattutto per voi
Quindi il verbali di acquisizione faccio riferimento a quello del ovviamente del novembre del due mila quindici azienda sì
Eravamo arrivati alla descrizione delle vostre attività poi di verificare in concreto è quindi noi abbiamo diciamo questo compendio di carattere generale a cui abbiamo fatto riferimento adesso
Lei poi ha spiegato come ha il criterio che ha utilizzato di carattere selettivo per fare questa verifica trasversale ho capito bene si se posso aggiungere l'aria rispetto a quanto ho detto prima
A uno dei due criteri che ho citato è quello della rilevanza economica cioè la rilevanza economica l'abbiamo dedotta da questo fine perché prima non sapevamo l'importo ora della singola commessa e la relativa consistenza economica io potevo avere dopo la prima visita un'intera dalla rilevanza tecnologico ingegneristica
Ma della rilevanza economica dagli investimenti ho avuto Qualcomm terza attraverso l'esame di questo
Dal quale ci siamo scambiati numerose versioni ovviamente per certe
Senta in relazione a questo file ovviamente non annoierò la corte con letture pedissequa e di tutto quanto il il Fai che il lunghissimo però io vedo che ci sono tantissimi fornitori
Nuova elettromeccaniche S.r.l. o come ieri s'Europa energia nuova i Solter mica Duferco M. R. ce ne sono tantissime la mente tantissimi fornitori che sono i fornitori che vengono riportati praticamente sulle fatture che di esecuzione praticamente di questi di questi interventi ambientali
La presenza di questo o compendio o di fatturazione
Che ha tantissimi soggetti che hanno emesso le fatture
Vi ha fatto fare qualche valutazione circa la veridicità dell'esecuzione in concreto del rivestimento
Sono stato chiaro no no non capisco
Allora qui abbiamo
Cerco di ricapitolare per sintesi così qui abbiamo l'incipit di questa vostra iniziativa che c'è un elenco della in Cina Valenzano che sostiene che una serie di investimenti particolarmente di carattere ambientale non siano stati realizzati voi sulla base delle perplessità a cui ha fatto riferimento prima manifestato dal Pubblico ministero ricevette l'incarico di accertamento in concreto cioè bene
Voi poi lei ha spiegato abbiano deciso di fare un accertamento a campione channel nell'impianto
La presenza e qui la domanda la presenza di queste numerosissime migliaia di fatture
Per un importo così importante un miliardo centoquarantadue con tantissimi fornitori di questi Investimenti di questi impianti vi ha fatto fare delle valutazioni circa la attendibilità o meno l'esistenza o meno di questi investimenti
Diciamo ha confermato ulteriormente le nostre perplessità perché ci sembrava assolutamente inverosimile che questo complesso di attività di documenti connessi alla RAI assegnabilità e messo in dubbio la realizzazione di questi impianti fosse non corrispondente a quanto effettivamente è successo ci da questo punto di vista da questo lato analogo anche se non aveva però devo si converte
Cioè ci sembrava se andando avanti ci sarà sembrato sempre più saranno inverosimile che questo complesso di interventi non fossero stati irrealizzabile risolta si avvale dei vostri accertamenti delle vostre verifiche sia parte suo che da parte del dottor Romano
La procura di Milano abbia contestato reato di
Bilanci falsi gli fatturazioni false a carico dell'Ilva erariale progenitori non conosco non conosce oggi non sono in grado di
Va bene io dico io che non è stato fatto niente
Allora
Stavamo ricostruendo quindi primo accertamento lo ha prima visitato a riferita già la Corte secondo accertamento quindi spieghi un po'nel concreto l'attività svolta
Sì nel secondo accertamento fine novembre il trenta novembre primo dicembre se ben ricordo dal due mila quindici a quel punto avevo già avevamo già selezionato l'interno dell'entità approfondire
E quindi
Diciamo ho acquisito ulteriore documentazione ed effettuato una visita specifica agli impianti sul quale avevamo deciso di concentrarci
Suona anche un approfondimento di contesto e ricordo che avrebbe brancolano starebbero fatta da solo non era presente il dottor Romano perché a quel punto diciamo i percorsi
Si erano separati io avevo proseguito sulla parte tecnica ed un prosegue sulla parte contabile io leggo però che vigorosi gli
Ari Marco Gamba e Chiara Santella mese da dodici a pagina sette della sua Sorisole s'erano presenti anche loro no no no no no
Quelli sono due miei collaboratori presso laurea perché è una società consortile del Politecnico di Milano
Da cui mi sono fatto assistere ma nella fase finale di redazione della relazione verificata la documentazione no sono sempre andato rosso perfetto
Quindi questo sopralluogo mi scusi se l'ho interrotta stava dicendo che lo fa da solo ci
Sono stato accompagnato se ben ricordo dall'incerto collana durante la visita diciamo ho effettuato una visita specifica agli impianti oggetto di approfondimento oltre perché stavo dicendo ho chiesto alcune informazioni di comportamento dal contesto diciamo così
In particolare sugli atti di intesa che attraverso i quali l'azienda aveva sottoscritto degli impegni a realizzare una serie di opere di per garantire la compatibilità ambientale del processo tra le quali rientravano quelle oggetto della nostra indagine cioè il mio obiettivo era accapigliare non solamente l'esecuzione in missione dell'intervento ma anche il contesto in cui questo si era collocato
E stabilizzare visto che la nostra la domanda che ci era stata apposta
Io di verificare se quegli interventi erano stati realizzati oppure no capire ad essi esisteva un contesto che poteva suggerire
Modo di muoversi dall'azienda conforme agli impegni presi oppure no per intende cioè
Senta a pagina dieci della sua relazione lei dice nello specifico appunto cinque
Che avete proceduto analisi di dettaglio di ciascuna delle commesse per le quali è stata acquisita documentazione così da descriverne verificarne l'evoluzione del tempo e ove possibile la verosimiglianza la congruità della procedura seguita
In relazione a questo fatto qui e quindi a verificarne la evoluzione nel tempo
Ha potuto verificare se ne ha memoria che c'erano ordini
E su
Proprio su questi ordini che non sostanzialmente il progetto iniziale si sono innestate poi delle varianti al ricordo di questo espresso all'esempio qua dicono sempre negativo capitato quasi sempre nelle cokerie
Quelli sono interventi particolarmente impegnativi che si sono protratti nel tempo
Stante la complessità dell'intervento anche per più di un anno e c'è la praticità di comunicazioni tra l'altro Vittore in azienda
Con anche
Modifiche del dell'ordine aggiunte integrazioni per una opera così complessa mi sembra normale
Le faccio un'ulteriore domanda al punto sei descrive ove applicabile verifica della corrispondenza tra evoluzione delle commesse piani d'intervento relazioni consuntivi annuali sull'attività dello stabilimento
Verbali di sopralluogo effettuati dalle autorità di controllo ciò al fine di verificare se oltre che nella documentazione tecnico contabile la commessa è rintracciabile anche in altri ambiti
Allora la mia domanda è questa
Quindi lei non si è limitato alla verifica soltanto dell'investimento fatto anche questi ulteriori controlli a incrocio questo è stato usato per i diciannove interventi quindi se in particolare nel quale stormi parrebbe fa
Per gli interventi particolarmente rilevanti sulle cokerie che non possono essere ispezionati visivamente cioè non è possibile entrare fisicamente in una cosa parente
Allora per potere esprimere una valutazione che era quanto mi era stato chiesto dalla Procura di Milano
Ho voluto percorrere tutte le strade che mi sembravano percorribili
Non solamente andando a verificare la documentazione dalla commessa e andando a visionare le esternamente però non internamente se fisicamente l'impianto insisteva oppure no
Ma ho verificato siccome esisteva una un compromesso di delle verifiche verbali i sopralluoghi che venivano a esperiti dall'azienda con l'autorità di controllo
Ho cercato di capire se nei verbali nel nei sopralluoghi a venisse citata all'esecuzione di quegli interventi che è un'altra indicazione
E relativa alla verosimiglianza dell'effettiva attuazione di quell'intervento oppure no e per quanto ho potuto c'è anche una tabella perché riporta a diciamo l'esito di questi controlli incrociati lo spirito sarà quello di andare a capire stante che puntano la cokeria e non ci si può andare
Se insistesse documentazione che testimoniasse del fatto che non del
L'intervento fosse in corso ben forse premiare anche dentro il forno proprio perché dentro cokerie si può accedere immaginano no bene parto ma non sono andato anche sopra no ma non si può entrare dentro la camera successivamente
Mi astengo e senta nell'acquisizione documentale
Ricorda di aver acquisito il no riportato supera alla tabella sette sì con che è quella della riscontri A pagina
Trentotto da trentotto a quarantuno
In cui per ciascun intervento ha riportato ieri scontri nelle relazioni consuntivi annuali del numero io riscontrate in verbali di sopralluoghi l'ARPA che erano sopralluoghi effettuati in Egitto all'atto d'intesa dal due mila e tra i successivi cioè per cercarle davvero se in quei verbali si dicesse quest'intervento in corso questo intervento lo faremo questo intervento è stato fatto riconcilia
Lei ha verificato se tutti gli atti di intesa sono stati poi regolarmente adempiuti tutti gli impegni assunti in quegli atti di intesa questo andava oltre il mio mandato cioè io ho effettuato questo incrocio cioè
Ho acquisito la documentazione per capire se nel verbale del sopralluogo effettuato che so io
Ad agosto due mila e cinque Sitchin tasse un determinato intervento che era quello di approfondimento siccome lei ha allegato tutti i verbali appare lati ai sopralluoghi di verifica della
Adempimento degli atti di intesa per questo mi sono permesso di fare la domanda se da l'allegato b scorsi andando a ricercare queste presente Alessia ok ok adesso comprese
Comunque nei verbali che lei ha esaminato in relazione ai suoi interventi
A papà in quelli dava atto della effettiva realizzazione di quegli investimenti ha fatto questo controllo in molti casi si sono illecita azioni che ho riportato in questa tabella in alcuni casi non se ne dà atto
In altri casi no questo è quello che ha trovato parto
No questa cosa è stata suggerita non solamente dall'opportunità di effettuare controlli incrociati per rafforzare alla al il parere sull'effettiva esecuzione oppure no ma anche perché nella relazione vince chi aveva Valenzano si parlava di mancata comunicazione alle autorità competenti
Per cui ho cercato di capire avesse le autorità competenti tra questi l'ARPA o alta non soggetti
Coinvolti nell'atto di intesa fossero effettivamente a conoscenza o ridotte di interventi di questo tipo
Perché nell'Elenco del maligne Valenzano mi pare che lei abbia già detto che non erano presenti le indicazioni delle autorità a cui bisognava presentare presenta un'indicazione generica di autorità competente ma non si capiva quale fosse non c'era scritto
Sì se posso
Aggiungere questo
Dalle autorità e dalla
La la la la conoscenza o meno da parte delle autorità dell'esecuzione di alcuni interventi o diciamo in generale stante che questo è stato il punto di partenza con l'osservazione della relazione diceva Valenzano
Mi ha impegnato notevolmente per cercar di capire quale fosse la situazione
Bene io so che in alcuni casi la che che ci fosse una la diciamo l'evidenza
Anche per l'autorità di competenza competente e verrà reso evidente dal fatto che in alcuni sottosistemi esistono ci sono
Circostanze che ho riportato anche nella documentazione fotografica esistono dei punti di prelievo ARPA
Sulla qualità delle acque o la qualità delle missioni che evidentemente saranno censiti e controllato irregolarmente da ARPA per cui non era possibile carta non fosse a conoscenza che quell'impianto era stato realizzato ed era funzionante era un una verifica in più
Questo tipo di verifica e l'hanno aiutata anche per ma l'aspetto cronologico degli investimenti grave nell'aspetto di costruttivo
Un po'un po'la parte cronologica è stato impegnativa innanzi al
Senta lei a pagina diciannove
Di novantaquattro da punto due una descrizione sintetica dello stabilimento Ilva di Taranto
E e il più grande impianto si dice siderurgico d'Europa è collocato su un'area di circa mille seicento ettari eh e va avanti nella descrizione
La mia domanda è semplice non è complessa lei ha fatto tre sopralluoghi alcuni giorni
Con riferimento allo stato degli impianti lei ha potuto verificare degli impianti
Mal tenuti degli impianti che le davano la sensazione comunque di qualcosa ha vi antico parola ha verificato invece se c'è la presenza o meno di automazione che tipo di di a di cosa ha potuto constatare visivamente ecco se può risponde
Sì questo si pone
è una percezione che vanta oltre il mio mandato cioè posso
A dunque come tutte le acciaierie o io mi occupo in particolare di riproduzione della CIA si tratta di impianti estremamente complesse e il a nella fattispecie l'impianto Ilva ha avuto anche una storia molto lunga e quindi insiste una sovrapposizione di sistemi e di componenti databili ad epoche diverse
La mia percezione in estrema sintesi e ci sia un impianto che dal punto di vista Pella funzionalità della conformità allo stato dell'arte dalla tecnologia e alla conformità le prescrizioni
Sia nel complesso ora a a posto in regola
Indubbiamente un beh anche perché c'è un'esigenza di competere sul mercato se non fosse funzionale ed efficiente non avrebbe potuto continuare ad essere risarcito stante la dimensione le implicazioni economiche la mia percezione che da un punto di vista di tra
So se posso tirare di a comunicatività o di immagine poteva essere fatto vedi una cosa che mi ha colpito da quando ho visitato la lo stabilimento è stata la palazzina direzionale con gli uffici
Che danno un po'l'idea di uno stabilimento degli anni Settanta più che uno stabilimento negli anni a due mila nove due mila dieci cioè da un punto di vista due la rappresentazione del processo nei confronti dei non addetti ai lavori nei confronti dell'esterno forse poteva essere
La data un'immagine più positiva più proattiva
A l'impressione è che la gestione si sia concentrata moltissimo sugli aspetti della funzionalità della conformità degli impianti un po'meno sugli aspetti comunicativi o di mance
Quindi l'aspetto diciamo estetico della della palazzina non è particolarmente
Affascinante no se si visita un grande impianto come questo è uno dei più grandi impianti d'Europa a l'Italia il primo impatto da un punto di vista di percezione di tipo diverso dopodiché se si va a se si va a visitare gli impianti ci si rende conto di come funziona il processo di questo mi impressiona il primo tratto anche dall'interlocuzione con il personale invece ha tratto un'impressione di grande competenza e di grande attenzione come dicevo prevale la necessità di conformarsi alle prescrizioni
La non solo di natura ambientale ma di natura energetica tecnologica per mantenere l'efficienza del processo da questo punto di vista vi era il non ho rilevato annullati
Al di sopra delle aspettative obbedendo al lavoro in vista di presentazione forse la presentazione USA per quanto
Senta ho visto perché lei ha allegato anche delle foto ho visto che ha fatto anche delle foto dei pulpiti e di alcuni della dalla presenza di
Una serie di
Computer che gestivano gli impianti se volevamo sapere da lei non l'abbiamo fatta il sopralluogo gli impianti quindi l'abbiam visti
Volevo sapere da lei che anche gli ha visti e che tipo di che livello di automazione accende gli impianti
Sì ecco anche da questo punto di vista
A si entra nella sala controllo di un impianto moderno sia un'impressione diversa da quella perché sia imparando dalle sale controllo dei degli impianti numerose delle sale controllo in cui sono entrato nello stabilimento
La di nuovo la mia percezione che nella sostanza il livello di automazione e controllo sia quello richiesto per controllare adeguatamente il processo garantire la sicurezza rispetto delle missioni tra l'altro lo hanno praticamente ovunque il controllo in continuo monitorato direttamente da Arpa per cui non avrebbero comunque alternativa
Da un punto di vista di immagine anche quello poteva essere fatto meglio sono io seguono per fare un esempio alla da come ho detto un appello virare di attività e quello del recupero di terzietà rifiuti si sia entrato nella sala controllo del termoutilizzatore di Acerra
Nei pressi di Napoli Sebald entrare a Houston nella casa cioè una stanza bellissima con crescita alle così dal punto di vista di primo impatto assi ottiene una percezione decisamente diverso con rimpianto il poi nella sostanza
La differenza e modesta quindi ha visto uno scollamento tra l'aspetto estetico percettivo e l'aspetto di concretezza funzionale grave dice
Va bene
Grazie
Tranne l'intento sono percezione parla normalmente e Vattimo promessa è una cosa che porterebbe mandato nel Novecento quanto meno maschilista
Domanda perché siccome ne abbiamo fatto la nostra accertamento e chiaramente con gli occhi ed avvocati vediamo determinate cose e ci sembrava un impianto che avesse grandissima automazione che avvenne io volevo uomini che che lavorano fisicamente non ne abbiamo incontrati e quindi volevo però che un occhio esperto come il suo potesse riferire
Alla corte che ovviamente non è andata che tipo di valutazione riusciva a fare percettiva è lei è stato abbastanza chiaro nella sua esposizione
Senta devo fare un'altra domanda
Abbiamo fatto riferimento a queste acquisizioni documentali che dalle quali poi la Corte ovviamente farà le sue valutazioni
E emerge questo questi interventi ambientali di un miliardo centoquarantadue milioni e quel tutti questi interventi che lei ha letto e di cui alcuni a verificato la mia domanda di questo tipo quando si devono fare
Attività di investimento così invasive per
Centinaia di milioni
Per quella che è la sua esperienza conoscenza questo tipo di interventi in impianti a ciclo integrale continua come può essere Ilva
Possono essere fatti
E tutti insieme e molto rapidamente o o devono essere fatti aspetto progressivamente necessariamente questa è la domanda spero di essere stato chiaro sì ma
Io e va palle certamente la seconda ipotesi fanno eseguite con una certa progressività ma non sono io per dare una considerazioni economiche
Ma soprattutto per considerazioni di processo a maggior ragione in un'acciaieria dove l'altoforno non può essere fermato
Per cui assolutamente indispensabile mantenere la continuità di alimentazione dell'altoforno
Per cui la programmazione degli interventi deve essere fatta con particolare attenzione alla cronologia di esecuzione in modo tale di non creare congestioni o colli di bottiglia per il processo che metterebbero in difficoltà
Ancora non solo l'interiorità ma anche la sicurezza per la gestione
Ci sono anche rischi di interferenza che vanno valutati sui cantieri in cui si sta in cui c'è un ciclo integrale continuo ci direi di sì intendevo questo cioè quando parlavo di attenta programmazione
Ma ritengo che questa debba essere fatta non solo per esigenze di sicurezza di garanzia della funzionalità banche periti evitare interferenze tra un intervento e l'altro
Senta dopodiché io non non ho effettuato tuttavia un'analoga propria resterà cronologica
Potesse essere diverso da questa è una considerazione di carattere generale assolutamente da una domanda di carattere generale non siamo in un
Abitazione civile in cui gli abitanti dell'abitazione escono si fa la ristrutturazione integrale poi rientra non mi sembra di capire funzione in maniera diversa senta e con riferimento a i singoli interventi quelli un po'più complesse che ha anche potuto verificare concretamente
E anche la genesi dalle della necessità di questi interventi quindi dal dal momento della genesi della necessità al momento in cui poi finalmente c'è la messe in servizio e poi il collaudo
C'è un arco temporale
Significativo in cui
Si fanno o tutto una serie di valutazioni di carattere tecnico prima di carattere commerciale dopo di carattere esecutivo dopo ancora di carattere costruttivo dopo ancora ecco
Se sinteticamente volevo stare questo aspetto se corrisponde a quanto io le ho detto
Sui certamente del è naturale è ovvio che per l'esecuzione di interventi impegnativi di nuovo posso citare le cokerie che si sviluppano nell'arco di mesi o di anni c'è un
Articolazione temporale complessa e prolungata a
Tale che dal momento di integrazione di ordine al momento dalla messa in servizio dal collaudo possono passare molti mesi se non diversi anni
Ma questo e naturali i piani di di intervento per quella che è la sua esperienza
Hanno o per quello che la sua esperienza al punto di vista effettivamente della conoscenza anche di altri stabilimenti non soltanto di questo
Hanno o
Finestre temporali annuali o pluriennali mi spiego meglio se io guardo al piano ambientale per esempio ArcelorMittal di questi investimenti che devono essere ancora gli adeguamenti alle batto incluso del marzo due mila dodici
Pubblicato nel marzo due mila dodici vedo che il piano ambientale a una finestra fino al due mila ventitré quindi inizia e poi finisce due mila ventitré
Nel momento in cui io ho accade che ci possano essere
Delle annualità per la esecuzione poi in concreto di un piano ambientale di un piano industriale da per quella che è la sua esperienza nord succede sempre così è la norma a meno che si tratti di
Di una caldaia di un condominio per intenderci Dida si cambia ma un grosso un grande impianto industriale come questo
Non solo è la norma ma non ci sono alternative
Cioè è normale che dal momento dell'entrata in sé in in vigore di nuove norme nuove prescrizioni si tira un arco temporale di anni per l'adeguamento
Per quella che è la sua esperienza da quelli che sono gli anni Novanta
Fino ai giorni nostri c'è stata sia da parte del di d'da parte della del legislatore e sia da parte dei destinatari delle legislazioni una maggiore attenzione agli aspetti ambientali c'è stata una progressiva maggiore attenzione
Certo cioè assolutamente assoluto subito
C'è stato un progressivo
Non solo attenzione ma anche una progressione molto stringente dalle prescrizioni di natura ambientali abbassamento dei limiti di emissione una ma questo in tutti i campi cioè non solamente il campo nell'industria dell'acciaio ma in tutti i settori industriali
Bene
Allo stato io non ho altre domande Presidente
Chiederò ovviamente poi l'acquisizione della della consulenza è la conferma integrale della consulenza
Presidente avvocato Santoro è in considerazione Bellora ma anche delle condizioni di salute del consulente Dinoi dell'esame che sarà particolarmente lungo e anche impegnativo richiede una certa lucidità
Chiedo che lo stesso sia differito ha dato anche un prete indicarci al fine di insomma
Permettere un esame nella migliore delle condizioni
Anonima
Non abbiamo ulteriori notizie magari se vogliamo sentire
Ritorniamo esattamente poi
Va bene
Allora Pubblico ministero domande e
Qualcuno
Presidente solo prima che inizi il Pubblico ministero volevo solo per dare atto della mia presenza atteso che il collega finisse l'esame avvocato Carlo Raffo
Anche in sostituzione degli avvocati Mongelli Raphael sanguigno per le relative posizioni Raffo Antonio chiaramente
Allora prego
Sì buongiorno professor concessioni solo pochissime domande a chiarimento
Senta lei ha detto che dei centotrentaquattro interventi segnalati dall'ingegner Valenzano
Voi avete fatto una prima scrematura riducendoli al novantotto sì
Ecco i diciannove che voi avete controllato
De interventi quindi li avete scelti in questi novantotto sale benissimo
Questa prima scrematura lei ha indicato nella sua consulenza quali sono i criteri in base ai quali è stata fatta e cioè lei dice numerosi voci sono citate più volte per anni diversi
E così quindi voi avete eliminato quelle voci che per diversi anni e venivano cita dello per due volte per tre volte dall'ingegner valenza non è così sì benissimo
Senta lei sa questa citazione
Ripetuta dell'ingegner valenziano da dove l'ha presa
Cioè da dove dirigeva l'insano appreso ho tentato di capirlo ma non ci sono riuscito lesa la lettera che abbiamo con abbiamo conservata cioè nel novantotto non c'è non ci sono pericoli novantotto
No voglio dire
Dal cento per cento ed ai centottantaquattro ai novantotto abbiamo eliminato il doping i propri beni ma se chi sono io l'impianto Weeks veniva citato tre volte una volta l'abbiamo temuto o è chiarissima scuse chiarissimo
No la domanda che io faccio è diverso la tabella che viene fatta dall'ingegner Valenzano in relazione agli interventi va bene questi interventi da dove li prende l'ingegner Valenzano
Per dire che sono stati fatti o non sono stati fatti in merito affatto fino all'ipotesi dei posso fare l'esame ho capito Pagliara chi abbia chiesto non l'ha già risposto no non ha risposto perché lo ha detto ieri sia più attento pubblico ministero
No risponde di nuovo glielo dica
Dal dalla tabella dell'ingegner Valenzano sedi in cui dice intervento refrattari
Fornì batteria sei va bene
Fatto o non fatto quell'intervento per valutarlo l'ingegner Valenzano da dove lo prende
Quindi nicchia ma adesso io non ho qui la tabella la la
Ah no eccola qua
Per i nani comuni Cagiva richiama gli atti di intesa che e sono gli stessi da cui noi siamo partiti in altri casi sono indicazioni generiche come c'è che ci hanno dato
Quelle difficoltà di identificazione di cui parlavo prima e
Per se non ricordo male terra e dei diciannove interventi la corrispondenza presuntiva lo lo scritto perché non non sono assolutamente certo che si tratti lesa
Qual è stata la richiesta della procura di Milano all'ingegner Valenzano per avere quella tabella
No
Cioè con non lo sa
Noi siamo partiti da questa comunicazione cioè NASA non sa
Chiedo scusa un attimo sì della Corte
L'altro
Era
Noi abbiamo
Aveva dodici
Purtroppo
Entrare
Non ho capito sindromi spiego ma forse non ho capito bene da anni è ancora cavalli panini ma
Tranne e poi il certificato no
Ma
Cioè la domande c'è forse non ho capito bene mi scusi perché l'ingegner Valenzano valuta quegli interventi indicati nella tabella
E che lei abbia valutato questo non lo so il punto di partenza non se può essere utile a tenta di tutto il nostro lavoro è stato diciamo l'informazione di contesto che ci è stata data al momento dell'avvio dell'attività dal dottor Civardi dal dottor citarsi il quale ci ha riferito
Che insisteva l'ipotesi di irregolarità di bilancio perché essi questi interventi non fossero state attuati i bilanci sarebbero stati ovviamente non si
Qui ma questo è stato il nostro invasione Gloria seppellirono le si avvicina al microfono perché l'ultima fanno segue sempre la scusa gli abitanti si sarebbero stati non sarebbero stati attendibile correnti quindi questo è stato
Diciamo nell'introduzione che abbiamo avuto dal dottor cibarti al momento dell'assegnazione dell'incarico c'è stato detto che qui si tratta
Tra l'altro
Dottor Civardi ci ha tenuto a a a chiarirci il filone dell'indagine che stava conducendo che era relativa alla a conformità e correttezza dei bilanci della società in questo contesto Massimo ci ha riferito che esiste l'ipotesi che una serie di interventi non siano state all'Esatri
La qualcosa comporta l'ipotesi di falso in bilancio e queste cose
Questo è stato
Benissimo quindi occorreva verificare la corrispondenza tra le voci
Realmente realizzate quelle indicate in bilancio esatto esatto Acerbis quindi l'inchiesta è stata un punto benissimo quindi l'ingegner valenciano
Ha preso le voci di bilancio riferito ad ogni anno questa versatilità vogliono solo la segnalazione dell'ingegner Valenzano avesse risposto alle telefonate all'e mail di questo consulente o forse saprebbe rispondere
Pubblico ministero non può fare una domanda liquidativa che in realtà non c'è una segnalazione vorrebbe proporlo Alessandro
Presentata dall'onorevole Toni Servillo gallese Helen Hayes non ha riferito così Montenegro abbia esame in quanto dà per presupposto è una cosa che ha se arriveranno alle autorità regionali per il diritto
Di riferimento ha già detto il professor anticristiana
è una risposta libere bastarda che non è che può sapere cosa pensava l'ingegner Bensaia pena rispondeva nemmeno il professore Consonni professor consoni ha detto che il riferimento ovviamente della procura di Milano era i bilanci di va
Per cui siccome l'ipotesi era
Di un falso in bilancio secondo quello che diceva la valenza è stato ha dato incarico giustamente professore nel fare questa verifica quei Intini
No quindi scusi miopia raid aerei variano enormemente la deduzione sappiamo aperte nella
Nella legislazione almeno altri meno mondana così la domanda se no l'altro allievo residenza reale pagando operata laddove Martini Nadia superati allora mi oppongo
Alla domanda che sta facendo il Pubblico ministero
Se passano senza che la parte civile mi interrompa grazie né opportuno alla domanda o ancora il Pubblico ministero sta chiedendo al teste è che siamo tutti forniti di intelletto
Se quindi la ingegneri Valenzano ha preso a questi interventi dai bilanci
Perché ne
Da per presupposto che non sia possibile che il medesimo intervento venga indicata in diversi bilanci
Quindi la domanda è assolutamente assolutamente assolutamente ingannevole assolvere a presupposto che un determinato investimento apposta stare soltanto nel bilancio relativo a un esercizio
Cosa che
Non si può dare per presupposto e che potrebbe indurre in errore il teste e quindi siccome anche in controesame e le domande nocive alla sincerità della risposta sono vietate
Poi la metterà la corte ma io esprimo quella che è la mia opinione questa è una domanda spietata incorrerà esame perché errori imbavagliare sincerità della risposta
E ingannevole perché inserisce nella domanda un presupposto che è quello che l'investimento possa stare soltanto in un pilatesco misurarci relativo a un anno e nove sette relativo a un anno e serve ancora anche se poi
Al contrario in Cina naturalmente la domanda e vediamo assolutamente sulla vetta esattamente quello che dice l'avvocato Loiacono quando lei dice numerosi voci
Sono citate più volte dal valenza dalla Valenzano per anni diversi
Per anni diversi che cosa significa due mila uno due mila e due due mila tre due mila e quattro vengono inserite sempre le stesse voci faccio un esempio e così
Quello che descrive sommerso sì Eric
Se ma solo ripetute
Sono ripetute ma sono ripetute perché sono inventerà Valenzano osato ripeto le barche dei bilanci stanno così quel ammesso che abbia fato avverso al trattamento presidente ancora una volta è stata reale aggirarsi a Polesella risponde ad esigenze si alimenta la valenza avanza esattamente se dilaga vittoriosamente residente a Venezia sentito darà approverete la serenità dei romanzi di quaranta metri su radio radicale cioè
X
E far ripartire anime accertato finalmente atto che edizioni deriva dal fatto che come mediante l'apporto dei incartamenti complesse si svolgono in più anni quindi è possibile l'amministratore farlo altrettanto che inizialmente inquinamento da parte del custode
Antonio nato orientale quindi anelli Graziani accompagnata
Detto anche maestri avvertimento che è possibile la guerra carta
No non l'abbiamo verificato e la mia percezione elevate che non fosse così e meglio ancora
Ciani
Mi sono parsi bere ripetizione però non non conosco i motivi che hanno portato Jair Valenzano a redigere questa tabella in questo modo e ecco perché gli ho fatto la domanda iniziale cioè le voci che la valenza lo prende
Da dove le prende
Mi perdoni c'è opposizione a questo modo di procedere nei confronti mi faccio appello all'opposizione per favore sincero c'è opposizione capito meglio fare una formale opposizione che rimanga a verbale la mia formale opposizione
Ma le modalità con cui il Pubblico ministero sta conducendo il suo controesame
Perché il teste a prima domanda del Pubblico ministero su questo punto quando ha chiesto il Pubblico ministero informazioni circa le scelte fatte dalla Valenzano
Il teste nella sua sincerità ha detto io ho cercato di interloquire con lei ho cercato di parlare per farmi spiegare impegnati nel mondo è stata negata la spiegazione quindi adesso continuare a chiedere a questo testimone
Che ha fatto un accertamento in concreto a campione nella giorni per le quali Valenzana avrebbe ripetuto determinati interventi senza aver sentito la necessità dei dati comuni l'azione a un consulente della Procura di Milano a mio avviso è assolutamente errate e non porta da parte delle domande del pubblico ministero reiterate
Avvocato Manni così risate possa no dinanzi a insistendo il Pubblico ministero rimanda palloni attentato alla Camera riguarda finalmente un'ideologia a seguito dei tamponamenti quella spiegata domani siamo amanti attacca disponibili Palmieri precisazioni è un altro paio di maniche no Pubblico ministero sta cercando proprio esiste lei dov'era identificato mi perdoni Presidente non sono d'accordo Presidente
Allora locali dirla un bar poiché
Perché il pubblico ministero ha detto una cosa diversa ha fatto una domanda specifica sulle ragioni per le quali la dottoressa Valenziana avrebbe fatto queste scelte alimentari
La domanda era se sapeva se il console se il professor consoni sapeva le voci indicate dalla Valenzano nella sua tabella anche voi avete verificato da dove le ha prese è estorsione
Siccome ho detto io
Riguardo poi sapere incarichi
Intanto ha ripetuto la stessa domanda presidente
La domanda relativa alla Valenzano ha ripetuto presidente voglio dire siamo dice lei mi ha detto che non ha fatto una domanda rivela uguale e perché non si può fare uno stop non perché io no Presidente perché le ha detto che la domanda dovrà essere sulle modalità di accertamento che ha fatto il professore non sulle cosa mentre stava pensando alla scritto quelle cose perché le ha fatte qui noi stiamo rivedendo la domanda congrua prima sicuri ha risposto che non ha conclusione ha una valenza
La domanda deve essere interpretata nel senso che se poi consulenti
Anni diciamo individuato il percorso che ha che ha portato l'impegno danno a redigere quel determinato prospetto riepilogativo
Cioè le le no non l'abbiamo femministi e inoltre
Non l'abbia non la fa
Benissimo io faccio questa domanda professore quando e la Procura di Milano le ha affidato l'incarico le ha dato la tabella della Valenzano sì
Bene
E in questa tabella della Valenzano c'era il riferimento ai bilanci
Per ogni anno
No c'è l'acqua è stata bella
Quanto ma questa
Quasi
L'interno cioè queste tre interventi previsti in bilancio evidenze di mancata attuazione degli interventi sì quindi c'era il riferimento ai bilanci anch'esso senso c'è c'è questo dicesse di no ci mancherebbe del processo in quel senso
Quindi c'era il riferimento
E quindi quelle voci
Da dove le ha prese la valenza se l'ipotesi dell'opposizione manovra ma ci prendono magari pubblico ministero prima fa una domanda secondo l'ISAE inventati affatto testualmente questa domanda secondo le rilevazioni di inventare che evidentemente inammissibile prevedeva la quarta volta la domanda che le SS addetto non ammissibile
Perché la domanda deve riguardare imbocca quello che normalmente no lei ha detto che la la domanda deve ricordare che la domanda deve guardare i lavori del
Presidente non voglio fare l'esegesi va a letto alle perché lei è qui se ho capito male ce lo dirà mi pare che lei abbia detto la domanda deve essere sul metodo di lavoro di questo consulente
Chiedere secondo lei da dove li ha presi la Valenzano non è la domanda che le ha messo
Proprio sul metodo di lavoro sia una sera
Ma
A quale sarebbe allora Bianchi
Purché
Nel prospetto ci ha indicato il rilascio è possibile nell'analizzare abbia fatto reprimenda aggancio domani pagina cioè non è una domanda voi
Molto complicata chiavi inglesi in considerazione la possibilità benemerenze hanno abbiamo fatto riferimento ai ai bilanci societari
Che sono annuali
Diciamo noi siamo a abbiamo fatto riferimento agli interventi se non abbiamo tentato di stabilire un collegamento
Tra gli interventi dei bilanci nel senso che il mandato voleva capire se nel concreto questi interventi sono stati realizzati oppure sì senta l'altro con Sbardella leggere il quesito presidente
Lei ha detto che ha ha lavorato in collaborazione con altro consulente col dottor Romano che cosa faceva il dottor Romano
Gran parte si interessava dottor Romano a dottore commercialista e quindi si interessava degli aspetti contabili conta fatturazione pagamenti bonifici
Ha valutato anche i bilanci il dottor Romano
Ciò non lo sancite sono sono le il ci siamo divisi lavoro lui tra l'altro a compiuto l'acquisizione della documentazione tecnica e contabile presso
La la sentiva diniano sedi poi abbiamo visto insieme la documentazione e l'abbiamo diciamo articolata tra la parte di rilevanza tecnica la parte di rilevanza contato ho capito far luce interessato anche di tutta la conformità con il piano ma ripeto un riferimento che dall'interno o dall'Inter Lucas dell'interlocuzione colui della conformità con il piano di Investimenti e tutte queste cose qui
E tutti questi temi di natura a contatti contabile senta lei ha detto che la Procura di Milano ipotizza un falso in bilancio e così adesso basta è valido
E quindi è romano non ha analizzato i bilanci
Beh io non lo sento dire a rispondere per quello che ha fatto il collare e presenta già avevano depositato però risponde anche in tempi diversi se quindi stiamo selezionando fu
Romano cioè promosso cioè la la relazione l'abbiamo fatta ciascuno impropria non è una relazione congiunta non non non posso esprimermi su quello che hanno
Senta professore andiamo un attimo
A pagina ventotto del suo laboratorio
No non incomincia un attimo
Avvocato Loiacono per favore
Ma giustizia sì facciamo noi l'abbiamo stimolato l'avvocato del diavolo se l'avvocato del diavolo estivo lo stimolo quando stessi ma sedere stimolato in questo senso è a Milano da Milano facendo facendo intendere cambiano le cose non si fanno bene a me non pare proprio invece ma appare sebbene farà una conferenza stampa se ha qualcosa da dire sulla procura di Milano nel senso sì indiana del Karabakh è la decana parte civile nella parte civile e morale solleone siamo davvero
Chiaramente non ci fanno non fa non ora chi li fa
Attori prima anagrafati la risposta è una provocazione di un collega per la parte civile appartiene ironie su un'autorità giudiziaria oramai mia letta nella mia vita
Ma trasciniamo imprese missioni se però bisogna doveva andare a cercare accesa nella discesa
Sì
Carlo grazie presidente
Senta professore dicevo a pagina ventotto del suo elaborato no
Paragrafo tre punto due piano industriale due mila e tre due mila e sette
Senta questo piano industriale due mila e tre due mila e sette
Che tipo di investimenti
O meglio che tipo di investimenti a quanto ammontavano gli investimenti previsti in questo piano industriale
Dunque sulla cifra storia leggendo sia pagina registrato il documento riporta un sintetico sommario degli investimenti previsti per il quinquennio per un importo totale di un miliardo ottocentoquarantuno milioni
Se sono a cifra non me la ricordavo sì miliardi ottocentoquarantuno milioni
Di euro quand'è ora comincia questa tabella con la sì riparte la tabella che molto chiara quanti erano gli investimenti
Dedicati all'aspetto dell'adeguamento alle batte due mila e cinque quindi ambiente B e indicato come in tabella tra ceto medio trecento milioni ma questo adesso io a a memoria il numero non lo ricordo leggo la tabella
Le le e quindi la tappe
Quindi come gli ATO ottocentoquarantuno milioni in tutto per quel quinquennio e trecento milioni per le battaglie
Senta
Poi io volevo capire questo questi investimenti
Di trecento milioni tra l'altro qui adesso leggo ora l'avevamo osservato a suo tempo c'è una voce grandissima i settecento milioni dell'energia primaria presumo siano connesse alla realizzazione del ciclo combinato nella produzione del terza immagino perché è una voce grandissima
Per le braccia e vedo che centoquaranta milioni sono le cokerie così
Cioè così leggo tratto dal benissimo
Senta questa è la previsione
No o mi sbaglio cioè la previsione
Di questi in Investimenti
Quante ne erano stati spesi nel periodo due mila e tre due mila e quattro
Proprio per le parti
Ecco queste verificata l'articolazione nel tempo rispetto ai programmi è una delle attività che è stata svolta dal dottor Romano
Nel mio caso io mi sono preoccupato di verificare l'effettiva realizzazione degli interventi nell'obiettivo stragi da ventinove come lo dice a pagina ventinove professione c'era stato esplicito
Cinque per interventi cioè io a questi sono cifre complesse de che io ero attratto da in quali file excel di cui si parlava prima c'era una tabella di riepilogo articolata negli anni sono quei numeri prima verificato i cui dell'importo quanto era che avete verificato
Questo che ripeto non li ha ricordo a memoria non era un gesto ci riporta
Che
A questo è quanto viene no un attimo questo è quanto viene riportato dal piano
Nella presentazione del piano cioè il documento dieci dire
Se non porta che talvolta non un mille ottocento milioni di Edgard investimenti previsto milioni di euro diventa naturalmente zero sette quattrocentodieci milioni erano già stati spesi nel due mila e tre zero quattro di cui novantacinque
Per gli interventi ambientali tra gli interventi specifici alcuni casi specializzati il taglio ma questo è quello che ha riportato nel Piano
Acque se non ricordo però l'editrice professor se non lo faccio per minare il Pubblico ministero sta parlando se se non ricordo se ben ricordo questa verifica che l'articolazione fosse stata fatta in temporale
Siccome aveva a che fare con l'erogazione effettiva sì del degli importi è stato uno dei lavori compiuti dal dottor Romano e siccome voi scrivete cui nella vostra consulenza
Quattrocentodieci milioni
Erano già stati spesi nel due mila tre due mila e quattro di cui novantacinque milioni di euro per interventi ambientali no scusi a do
Tor questo non lo dico io io controllore lariano nota scritto cui non si applichi lontana com'è scritto nella presentazione del piano dieci sì
Il dieci
è un documento riservato
Io dico che è un documento Ilva dice queste cose maggiormente l'oggetto accetto Jeffrey Porcia lasciando anch'io non l'ha fatta qual è stata cioè
Vorrei che sia chiaro e chiamiamo il naturale che incanta bastoncino un attimo
Adesso strumenti Cimino è presente in aula penso sia omicidi in un clima civile o aveva da quello che so io aveva un incarico peritale conferimento incarico a Brindisi e potrebbero giunto qui ma è anche un atto allora no partiamo
Noi partiamo perché oggi deve essere esaminato va bene non ho ottime Enzo queste cose
Non c'è nessun problema regolarità e noi siamo pronti sì quello che risulta ovviamente
Da quello che dice in sostanza il va
Non c'è quello che dice lei e dal premier vuole presidente medaglioni dollari avvolgente effusione di viaggio no mi scusi professore careers opposizione
C'è opposizione a questo modo di procedere grossolano da parte del pubblico ministero
Perché
Il teste ha fatto riferimento nello specifico tenendoci a puntualizzare io non ho detto queste cose stanno scritte e c'è il richiamo specifico al documento che nel documento numero dieci che un piano ambientale
Allora DC nel piano ambientale Ilva ci sono scritte queste cose quindi ho riportato esattamente quello che c'è di allora continuare a fare domande
In relazione al fatto che il teste ha già detto io mi sono occupato delle verifiche in concreto a campione degli investimenti che si ipotizzava non fossero stati Fo infatti degli aspetti invece di bilancio cioè le verifiche sul bilancio si è occupato il dottor Romano
Il Pubblico ministero sta continuando a fare domande sua spetti School con il teste ha già detto attenzione che io non ho fatto nessun tipo di verifiche quindi io chiedo che i problemi sono sia invitato a fare domande
Su quello che il contenuto accertativo della consulenza
Questa domanda è relativa a un ha già risposto sì dei maggiori spazi ma allora il mio
Senta il professore questo piano industriale lei sa se poi è andata a finire nella domanda di autorizzazione integrata ambientale del ventotto febbraio due mila e sette di Ilva
C'è ancora opposizione statue tornando sugli stessi temi
Di che sono di carattere documentale a cui il teste ha detto che non ha fatto e verifico approfondimenti il teste ha detto che non si è occupato dei sopralluoghi in campo e per verificare se quegli investimenti ma sta di fatto che pure non è in grado alla concorrenza Presicce proveniendo dalla consulenza sto leggendo la consulenza che esce domani portato il dato il dato documentale richiamando anche l'allegato a cui faceva riferimento ce la facciamo ad avere dai umana consona
Pagina ventinove sempre
O che non lo sanno che mi scusi dottor qual è la domanda
Se questo piano industriale di cui stiamo discutendo è andata a finire poi nel
La domanda di Iaia fatta dai va il ventotto febbraio due mila e sette c'è opposizione anche non sulle modalità con cui produssero formulare domande
Cosa significa che un piano ambientale è andato a finire nella domanda di Iaia
Quindi anche la modalità con cui le domande vengono poste non è intellegibile significa che nella domanda di Iaia il progetto di adeguamento e quel piano industriale avvocati non se la solenne si è un'affermazione la sua noi la realtà no no questa è un'affermazione quindi le sta cercando di Arrigo di avere dal teste risposte relative alle forme tradizionali erroneo Pubblico ministero mi perdoni legga nega con precisione con attenzione quello che c'è scritto in quella parte alla consulenza li facevo leggere hanno propria colonna forse sarebbe bene che lo leggesse le presidente un'affermazione sbagliata quindi la domanda diventa nociva nella lettera inviata nella regione dalla c'è scritto quel piano viene trasfuso in aria perché la consulenza rispetto al peso diverso con il progredire dell'osservazione della raccomandazione alla segreteria Tech dica ed abbiamo dal mille di cosa parliamo quindi nuove l'oggetto di cui parla il Pubblico ministero Mediaset ma la domanda la facesse cortesemente in maniera precisa e nociva volontariamente o involontariamente ricompensa precisazione
Ricordando un passaggio
Dopo mesi alcol fare del mio meglio quando dice forzare
A però vuol dire presidente possiamo non c'è nulla possano informare comunque il consulente che spropositato sua firma quando morì
Dopo consulto aveva allora no grazie presidente poche Cina sorge indi altre è stato fornito mi sembra Lovere suo nominava questa è la mia troppo questa è la mia Fini è autorizzato a consultare la sua relazione fa un atto a sua firma sì
Da consultando la relazione in grado di rispondere a questa domanda con la precisazione l'avvocato Monzani quando diciamo più più che rispondere alla domanda
Mi sembra
Utile cercano di dare un chiarimento queste informazioni sul piano industriale piani di intervento di adeguamento Bata che io ho inserito
Servono e sono state redatte per dare il contesto nel quale si è collocata la mia attività ma la mia attività sempre avuto come riferimento il quesito il quale diceva
Ma chiedeva a analizza il consulente tecnico a partire dalla notte dei dall'allegato uno del custode giudiziario ingegner Barbara Valenzano che si allegano
Quali interventi sugli impianti siderurgici di Taranto siano stati attuati con che modalità in che epoca questo è stato l'oggetto del nostro lavoro chiaramente abbiamo per dare una risposta collocato la realizzazione di questi impianti in un contesto ma io non ho effettuato verifiche di confluenza oppure no di un piano in un altro almeno di verifiche di articolazione nel tempo di erogazione nel tempo di investimenti né verifiche di bilancio sì
E questi dati da dove li ha presi
Queste qualità del piano industriale che lei non ha verificato diciamo da dove li ha presi per inserirli un consulente durante da sopra in particolare nella prima visita di settembre visto che
Gli interventi oggetto della consulenza tecnica erano interventi di adeguamento alle battaglie
E è stato fatto un discorso di carattere generale per spiegare Corbett questi interventi si collocava ICI se li ho appreso dell'esistenza degli atti di intesa a delle
Ma piani di adeguamento alle battaglie e così cioè e alle informazioni di contrasto che collocavano le realizzazioni è che le ha date queste informazioni ha già risposto prima
Tutto però non indagato belle facce opposizione perché se ne vergogni domanda epocale specie lei corso nemica neanche quando quindi ripetendo le domande
Tra il pubblico maggiori per le domande ma una mamma non saprei ha riguardato adesso Carifondo Ala sentire che l'ha detto prima ha detto informazione aveva preso corso del governo chi vede abitate questo insomma del realmente in giuria
Grasso naturalmente il personale Ilva che era presente e alla presente
Allora a e abbiamo verbalizzato l'acquisizione con colonnello Maniscalco chi altro è stato acquisito presso gli uffici rimane sempre con la Guardia di Finanza
Adesso esattamente quale sia stato acquisito in quale circostanza non me lo ricordo non glielo so dire però sono state acquisizioni effettuate presso la sede dell'Ilva di Milano e
Durante
Le visite
Materiale aggiuntivo è stato trasmesso ma mi riferisco a materiali specifici di ordini e commessi più avanti quanto come dicevo ci siamo resi conto che nell'analisi dei singoli ordini delle singole commesse erano utili DOCUP o mancavano
Ordine Omar Chianti
Quindi a documentazione fornita dai la
Se sì
Presidente un secondo fa il teste secondo fatte attento
Si tratta di documentazione acquisita
Con un fatto per il nome male dopo il comandante Maniscalco della Guardia di Finanza sono state fatte con l'acquisizione di Prodi copie conformi agli originali quelli che vuole il pubblico ministero prassi è stata la modalità sia acquisizione cartaccia guardando regina Alexia quell'ala informatica quindi il pubblico ministero non può continuare a cercare di di gettare discredito sulla documentazione proveniente dai va visibile nella domanda e il fatto che abbia riassunto quello che ha detto il teste in maniera assolutamente non conforme
Senta professore intervento le affermazioni delle parti diciamo a anche
Non non hanno nessuna rilevanza sino a posteriori bisogna accelerare graduatorie non è detto mi pare giusto intervenire Marini andiamo avanti
Senta nel corso delle sue ispezione il professore annotato arie di particolare polverosità all'interno del siderurgico
No
Beh diciamo cosa intendete sarà sta parlando di nuovi aperti gli occhi chiusi nomi luoghi dove lei realizzato l'ispezione per esempio
Il ventuno aprile del due mila e sedici sei
Lei ha fatto un suo intervento
Vediamo se riesco a risalire all'impianto c'è
Perché non è facile
Affinché possano sia fino a che pagina sto seguendo pagina quarantaquattro
Intervento due lei parla del risanamento in quanto solfato pagina quarantaquattro se
Dice lo scrive precisione dell'impianto il ventuno aprile due mila sedici
Constatando nella consistenza il regolare funzionamento e le condizioni operative ha fatto anche documentazione fotografica
A pagina quaranta quarantaquattro propri cinque tre punto quattro spacci a
Lei parla poi dell'opportunità di un intervento mirato a migliorare le condizioni di pulizia e fruibilità degli spazi degli accessi dei camminamenti perché cioè però no mal tenute andavano pur
Ma non si trattava di polverosità in ambiente ma erano sporchi solamente sporcizia diciamo essenzialmente sì senta
E e in generale davano un'idea di trascuratezza che a mio parere poter lasciar risparmiata
Sì
Senta le volevo chiedere adesso
Andiamo un attimo pagine novantuno professore il suo riepilogo
Sì
Riepilogo dei risultati e le dice no
Del risultato delle verifiche sui diciannove intervenuti di cui abbiamo discusso
La lettera parla di otto interventi
Che sono questi che nel risanamento impianto solfato filtro maniche per movimentazione e stoccaggio calce ammodernamento impianto sottoprodotti potenziamento linee diede dell'aria agglomerato impianto poi trattamento acque scarichi idrici
Impianto trattamento acque
Tour due che cosa sarebbe
Cinque la sigla è la sigla con la quale viene identificato l'impianto negli ordini nella nella documentazione Commerce benissimo
Questi primi otto interventi e lei da quello che ho capito dalla consulenza li ha verificati personalmente così
Sì no gli ovvero implicati questo ha verificato personalmente che erano in esercizio al momento Angel c'erano erano efficienti stavo dobbiamo stavano funzionando benissimo
Senta invece con riferimento alla lettera b ci sono cinque interventi
Le di cinque interventi sono stati realizzati lei dice
Intervento quattro rifacimento De Pol versione fossile poi intervento trentacinque linea trasporto Cock
Intervento settantuno macchina guida Koch per batterie macchina carica verismo flessa batteria sei
E poi captazione dopo l'operazione missione sforna mento batterie tre e sei
Quando avete effettuato l'accertamento in che stato si trovavano
Questi impianti
Avente mente normale non stavano funzionando o perché la sezione di impianto in cui erano inserite non era in esercizio perché non erano accessibili al commercio
Quindi non erano in funzione in quel momento in quel momento in cui ha effettuato un sopralluogo no non era né funziona mentre con riferimento alla lettera c
Credo che si tratti di interventi che riguardano le cokerie solo ecco cui in che modo avete verificato
La esistenza effettiva di questi interventi
Per e come è scritto che l'ho l'ho citato prima non non è possibile entrare fisicamente nella camera di combustione Duke cokeria sì per cui ho constatato visivamente che la batteria esisteva che era
E era eretta ed era esistente e adesso come dicevo ho effettuato io riscontri con la documentazione tecnica amministrativa e gestionale nonché gli scambi con le autorità di controllo
E le relazioni consuntivi annuali che dai controlli incrociati a indicano che gli impianti sono stati eseguiti benissimo quindi lei ha fatto un controllo documentale
Più un controllo visivo della sussistenza fisica degli impianti
Ma non mi è stato possibile entrare all'interno di una camera di combustione per verificare l'esistenza beh io refertare ce n'erano ma quand'anche l'avessi fatto
Allora si sarebbe dovuto risalire all'epoca in cui il refrattari era stato posato
Un'operazione partica mentì possibilità fra presidente né più né meno coro che prosaicamente indegne Valenzano detto non potevo metterci la testa dentro col suo linguaggio ricorda a quando risalivano questi interventi sulle cokerie
Non sono del personale descritti nella relazione negli anni quindi devo andarlo a vedere qui di trascurata però questa non non ci aiuta nel senso che se come sappiamo e lo sa anche il Pubblico ministero che per ogni intervento c'è un anno diverso o fa la domanda per ogni intervento
O se no crea soltanto confusione perché prego nel repertorio riparato teiera e comunque
Stiamo no ritira la posizione varie ma non è che voglio facciamo tutti guardato
Chiaramente andrà distinto
Va bene se si pensa che aiuti questa modalità Risanamento batterie nove dieci dei è in grado di dirci a quando risale l'intervento
Adesso no devo andare via a rileggere la mia relazione
Intervento tra
Avevamo estratto gli ordini e richieste d'acquisto verbali dimesse in esercizio di collaudo sì
Quindi l'intervento tra risanamento batterie nove mila dieci due mila e due dice il titolo sì
Diciamo il ho analizzato l'ordine trentacinque sei nove nove che è partito con una richiesta d'acquisto
Tel novantanove e è terminato
Con un resoconto economico
Sulla del gol situazione si parla dall'anno due mila
Quindi dal novantanove al due mila e il due e il due mila e due conferma l'uso decimo essercene dovrei andarmi a rivedere l'aria
Tutta la documentazione
Invece con riferimento e poi ci sono io riscontri
Dei rapporti con l'autorità di controllo a pagina quarantotto
In cui si parla di una comunicazione alla Regione Puglia alla quale è stata notificata la modifica dei sistemi di depurazione impianto
E così via è una determina regionale dal due mila e tre quei GP assumo che è stato eseguito tra il due mila e il due mila e due benissimo invece l'intervento trentatré
Tra tra
Forse tanto bellino disse
Quindi al titolo si dice due mila e tre sì
Mi basta l'anno professor
Se non so se sia l'anno di esecuzione di ordine di me quindici e messe in servizio entro il trenta aprile due mila e tre sì abbiamo anche vediamo quello l'intervento trentaquattro
Ah no mi scusi qualora il trentacinque mi sono sbagliato trentatré no
Mi correggo nomi il violentatore infarcimento testate pareti batterie sei e otto sì mi scuso
Quindi sembra di capire
Sia stato eseguito tra il novantanove e il due mila e due due mila tre sì no due mila e quattro perché c'è una variante sette emesse nel due mila e quattro in quindi in cinque anni circa
Novanta hanno breccia nella richiesta d'acquisto nel due mila
L'ordine per l'ingegneria di dettaglio nel due mila offerto tecniche offerto alcun
No sembra tra il due mila uno al due mila e tre
Perché c'è stato un un certo periodo di revisioni documentali diciamo tra due mila uno due mila tre
Coi l'intervento trentaquattro trenta sembrerebbe simile all'intervento tre però ci può spiegare magari non lo è
Simile all'intervento tre
Non è un intervento tre e la Risanamento dalle batterie nove dieci e quindi all'ammodernamento batteria undici
A quindi al vostro riepilogo riportate sempre Risanamento batterie nove dieci quindi è un refuso
A pagina novantadue intervento trentaquattro ha ragione forse una ragione mi faccia controlla ha ragione pure non è l'unico purtroppo teatro
Dunque il trentaquattro nella tabella iniziale e l'ammodernamento batteria undici undici ok mentre invece il tre sono le batterie nove dieci mi scuso che si è chiaro questo
è un refuso quindi questo invece trentaquattro a quando risale
Il trenta alla scuola Toro
Qui c'è l'inizio attività due mila e quattro cinque gennaio due mila e quattro
Qui ci sono state una serie di varianti variante uno variante due
Quindi
è stato modificato l'oggetto in moto apparentemente significativo e si arriva a questo è stato un intervento che si è protratto molto nel tempo il verbale di collaudo è del due mila otto
Per ora c'è stata una sospensione e una serie di modifiche importanti
Perché dice nella documentazione contabile si ritrova una serie di altri ordini che hanno ad oggetto la ricostruzione della batteria undici vittime
L'ordine del nordico del due mila e due ordini dal due mila e quattro il Po gli ordini del due mila e cinque qui bisogna ricostruire
Comunque arriviamo al due mila otto se questo dice il verbale di collaudo del due mila otto il verbale di messa in servizio trentun marzo due mila otto sì
Vediamo all'intervento settantadue professor
Settantadue
Sì
Se il cui difficile nel introduzione del perverso non ricordavo il tutto dice che come risulta dall'accordo logico in tabella otto io ho riportato una tabella con la corsa invece io ho delle
Diciamo delle
Funzionamenti fermate interventi sulle batterie per le cokerie
Agli interventi di rifacimento H alto cioè con batterie in funzione
Dalle batterie sette otto sette otto si protrassero lungamente da gennaio due mila e uno a luglio due mila e quattro
A ciò con risposero le molteplici varianti introdotte per l'ordine di partenza che è già stato analizzato per l'intervento trentatré
Sì
Quindi c'è stato un ordine di partenza e poi c'è stato un percorso
Complicato
Presumo dovuto al fatto che il gli interventi sono stati eseguiti con la batteria in funzione
Sì abbiamo il settantanove
Sì
Beh qui la condusse Iniesta dei lavori è stata nel due mila e cinque
E lui l'ha messa in servizio a gennaio due mila sette
Due mila e sette sì
Invece l'intervento centodiciassette l'ultimo professore
Centodiciassette
Dunque qui capisco la fine nel due mila e nove edilizio
Lettera due mila otto due mila nove e qui c'è un ordine del novembre due mila otto presumo che i lavori siano iniziati dopo sì
E la messa in servizio dall'ottobre due mila e nove qui
Diciamo da fine due mila otto a fine due mila
No calma per la bambina
Per una parte dall'intervento
Dico io ricostruzione piedritti poi c'è una variante
Va però finisce nel due mila e nove apparente
è chiaro
Senta professore un'ultima domanda le volevo fare come ha visto questi interventi
La maggior parte di questi interventi durano per diversi anni diciamo tra l'ordine Cecilia fuori quindi è possibile che nel bilancio annuale trovi un intervento che in realtà non è stato realizzato e invece realizzato poi negli anni successivi
Questo non posso risponde
A verbale se non viene non si sente ma non posso rispondere non non sono in grado perché non ho effettuato c'è una verifica della rispondenza tra l'articolazione della realizzazione una rappresentazione in bilancio è chiaro
Senta è veramente un'ultima domanda professore il suo intervento è del due mila e quindici se non sbaglio no
Adesso quindici no siamo partiti a giugno due mila e quindici della relazione dal maggio due mila e sedici
Nato il nostro lavoro dice sì sì e no il vostro lavoro se possiamo l'incarico e dal giugno due mila e quindici giugno due mila e la relazione dal maggio due mila e sedici avete verificato se
E in questi Investimenti
Che voi avete esaminato
Hanno trovato una sovrapposizione
In investimenti fatti
Dall'estate due mila e dodici fino appunto al due mila e quindici quando siete intervenuti voi a seguito del riesame Aia
No
Cioè per lo meno non io non so se devono non io Nonino leggero
Va bene sì grazie presidente
Ci sono domande durante l'esame prima sì perché sono due e mezza sarà stanco Caro Romano ma verifichiamo
Sono leader osso perché avremmo erano alle cinque e mezzo da pagare
Allora dobbiamo proseguire fatta sa se
Proseguiva
Fino a collega Donadio solo
Lo facciamo se di fatto fare Brecht tecnica il al vaglio scusate erano orto
Quanto bussare della
Grazie
Non hanno il presidente da questo momento avvocato La Forgia esso in sostituzione l'avvocato Palombo proprio per loro confronto tra l'altro
Possiamo proseguire
Salvo sì Presidente
Grazie presidente
Musica mi sistemo un attimo buongiorno professore buongiorno so no l'avvocato Lo Iacono difendo tra l'altri tra gli altri in sostituzione del professor Palmiero Riva forni elettrici
Avrei qualche domanda di precisazione che prende spunto anche dalle domande che le ha posto poco fa il Pubblico ministero
La prima ecco resta
A pagina trenta della sua relazione
Sì
Mail paragrafo intitolato ma ce l'ho io
Elenco interventi segnalate dall'ingegner Valenzano e in particolare al paragrafo quattro punto uno
Inediti intitolato evidenza di mancata attuazione
Lei esprime un concetto
Rispetto al quale voleva farle
Chiederle un chiarimento il concetto è il seguente
Con riferimento a questo giudizio diciamo contenuto
Nell'elaborato dei genieri Valenzano che come sappiamo tutti da tempo riteneva che vi fosse evidenza di mancata attuazione di questi interventi
Lei scrive per tutti gli interventi la tra virgolette evidenza di mancata attuazione riportata dall'ingegner valenza no
O meglio le evidenze sono esclusivamente documentali nel senso che fanno riferimento a mancati riferimenti in documenti e procedure piuttosto che a sopralluoghi o ispezioni
Le ho già detto all'udienza di oggi
Già spiegato questo concetto ha fatto riferimento alla circostanza che l'ingegnere Valenzano rievocava la mancanza da parte di Riva di comunicazioni alle autorità competenti ed eccetera
Le volevo chiedere se diciamo nel materiale della questo sua diciamo affermazione cioè che questa giudizio questa valutazione dell'ingegner Valenzano si fosse fondata esclusivamente su fonti di tipo documentale piuttosto che su sopralluogo ispezioni
Se lei
Ha detto questo perché non ha rintracciato diciamo tra la documentazione
Utilizzata citata dall'ingegner Valenzano attività di questo tipo cioè attività sul campo cioè ha mai trovato
Una qualche elemento in qualche dato un qualche documento che desse conto
Del fatto che l'ingegner Valenzano aveva espresso questo suo giudizio di evidenza di mancata attuazione sulla base di visite in campo di sopralluoghi specifici
No non lo ricordo lo ricordo è questo motiva il perché ho inserito una frase di questo trittico estratti
Viene se posso aggiungere che permette mentre per alcune realizzazioni la verifica è stata complessa però il tre non so
è abbastanza paradigmatico il caso dell'impianto trattamento acque
Bastava andare a vedere l'impianto era lì basterà andare al turno del Tour due e si andava a vedere se c'era o meno l'impianto di trattamento a questo cosa che lei ha fatto e ha visto certo beh le sopra le faremo vedere le farò vedere anche alcuni impianti che segnalerò anche all'interesse della corte alcune fotografie che le ha scattato anche per vedere la dimensione degli impianti non visti
Dall'ingegner Valenzano ma andiamo per ordine
Lei sa da quanto tempo l'ingegner Valenzano era custode
Dello stabilimento Ilva di Taranto
Nel due mila quindici due mila sedici quando lei ha svolto la sua attività da quanti anni non sapevo ma non lo ricordo dalla documentazione avevo chiesto rosso no adesso non lo ricordo lo sappiamo noi dal luglio del due mila dodici
Allora passerei
All'una parte della relazione prima di passare ai singoli diciannove interventi su cui ha da farle alcune domande
Passerei afferma una domanda sull'una pagina diciotto della sua relazione
Si inserisce in questa pagina
Una tabella
O meglio scusi partiamo da prima
Nelle pagine precedenti ci sono le tabelle e diciamo se ho capito bene che
In cui vengono indicati in centotrentaquattro interventi che ad avviso della ingegner Valenzano
Sarebbero stati diciamo evidenti evidentemente il rito rispetto ai quali mi sarebbe stata l'evidenza di mancata attuazione
Nella tabella immediatamente successiva cioè quella a pagina diciotto
Lo inserisce una tabella in cui se io ho capito bene
Lei indica
Contra assegnandole diciamo con delle lettere dell'alfabeto
Le diverse ragioni
Per le quali ma me lo confermi lei se è così per le quali l'ingegner Valenzano con riferimento ai singoli interventi o a gruppi
Di interventi riteneva che vi fosse l'evidenza di mancata attuazione corretto nella tabella le tue
Quindi anche per far capire alla corte che probabilmente non ha sotto gli occhi in questo momento il il documento in questa tabella due che si trova a pagina diciotto
Lei diciamo riassume
Specificando lui
Specificandole
Le diverse tipologie di ragioni per cui l'ingegner Valenzano aveva dato quel giudizio di evidenza di mancata attuazione degli interventi giusto
Se se posso spiegare meglio prego questo dettaglio ovviamente questo punto stante che tutto il nostro lavoro è partito dalla tabellate riserva l'insano c'è
Ha causato
In partenza in avvio dette le perplessità che ho già citato e poi ho apposto da parte nostra
Poi un problema di come rappresentare questa circostanza nel senso che non volevamo dare l'impressione
Di avere effettuato un'analisi superficiale occhi non adesso adeguatamente considerato il punto di partenza che dalla dalla relazione dell'ingegner valenza
Quindi si è operata dall'estromissione quindi cos'è appreso posso finita
E questa tabella un po'lo spirito di questa tabella di rappresentare una certa comparato contraddittorietà scusate
Nella relazione dell'ingegner Valenzano che da un lato dice che esistono evidenze di mancata attuazione dall'altro di ricevere
Per una interventi
Che sono qui rappresentati in categoria chiamiamolo così come santifica divora
Che Allo stato attuale non è nota l'effettiva realizzazione cioè da un lato si dice che non sono stati c'è evidenza
Di mancata attuazione dall'altro non è nota l'effettiva realizzazione e quasi dall'alto non so al punto c essi presuppone che tali interventi non siano stati avanzati quell'assalto USA accelerato una certa confusione nel senso che non ci è chiaro se esistono evidenzia che non fossero stati realizzati o si supponeva un qualche cosa non siamo riusciti ad avere un ritorno da Egea valenza anche perché diciamo c'è stata quella situazione che mancato ricca ritornò che ha spiegato prima
A quello che volevo capire ulteriormente siccome poi questa tabella possiamo andare a leggere c'era tutta tutti
Il suo scrupolo è stato anche quello di indicare delle linee e testualmente rispetto ai ai singoli interventi e ai gruppi di interventi quale fosse stata la ha ragione aggrottato
Dall'ingegner Valenzano per giungere alle conclusioni a cui era giunta cioè è una rappresentazione complessiva di tutte le diverse categorie di ragioni che avevano portato l'ingegner Valenzano a quel suo giudizio
Questo è il concetto sostanzialmente confermo conferma cioè quando lei scrive nella diciamo rientra a non si hanno informazioni specifiche in merito in quanto non risultano proposte in alcune occasione alle autorità competenti
Allo stato attuale non è nota l'effettiva realizzazione e questa richiama si riferisce agli interventi cinque undici e da trentacinque a trentasette lei non fa altro che a riportare una diciamo testualità che prende dall'atto dell'ingegner Valenzano
Sì confermo sono le stesse identiche parole che sono riportate nell'allegato
Ora nella tabella di cui si parlava Pendergrass è la stessa cosa avviene per la riguardi per la riga Cinciarini attive per la regia e me lo conferma confermano per fare
Allora vorrei fare una
No scusate Stefano
Ah sì
Beh la corrispondenza adesso stavo riguardando la tabella è abbastanza semplice nel senso che nella tabella dell'insieme Valenzano sono riportate nella colonna di destra esattamente queste queste frasi perfetto
Adesso facciamo una sorta di esercitazione così la corte
Tutta la si può rendere conto
Della realtà della vicenda
E lo facciamo con riferimento all'intervento cinque
Che attiene al arrogante in via del forno a calce
Allora con riferimento a questo intervento se noi
Diciamo guardiamo questa tabella
Questa tabella due a pagina diciotto della sua relazione con riferimento a questo intervento cinque siamo per la ingegner Valenzano nella categoria a e cioè rispetto a questo intervento secondo le Junior Valenzano non si avrebbero informazioni specifiche in merito a questo intervento
In quanto non sarebbero stati proposti
Questi interventi in alcuna occasione alle autorità competenti e quindi secondo l'ingegnere allo stato attuale non è nota l'effettiva realizzazione
Bene
Le chiedo se e lei andiamo a pagina
Con
Può andare alla pagina quarantanove della sua relazione dove tratta questo intervento cinque
In particolare la pagina cinquanta
Perché ispezioni eseguite il ventuno aprile due mila sedici
La mia domanda è avendogli fatto l'ispezione del ventuno aprile due mila sedici
In quello reparto ha potuto prendere visione dell'impianto constatando nella consistenza il regolare funzionamento le condizioni operative
Sì sì
Be sono ad alto in sala controllo c'erano mi ricordo non so se ci sono le foto ossessiva sala controllo con il parametri di processo nel momento in cui ha effettuato la visita renderci conto anche nella diciamo in missione della questione io non ho stampato adesso
La figura cinque ora e la figura cinque B che stanno a pagina otto dell'allegato fotografico che lei ha diciamocelo non è una copertura faccio io ce l'ho io se però
Allegato fotografico che noia vomito alla sua relazione e vorrei farle vedere appunto il forno a calce di cui stiamo parlando è che rispetto al quale l'ingegner Valenzano detto di non aver visto qualunque che non le risultava l'effettiva realizzazione come scrittore
C'è questo
Tutto questo è una particolarità perché aveva come ho indicato una cosa curiosa uscito le maniche sono orizzontali che ha una configurazione inusuale
Chiedo per comodità che sia acquisita
Al verbale anche per capire che cosa ho mostrato al teste
Adesso
Vorrei
Passerei singoli interventi
Così e ci vado succo al computer perché non riesco a portare
Allora
Abbiamo detto che sono diciannove gli interventi che lei ha considerato nel dettaglio la domanda è se tutti questi diciannove interventi
Erano interventi rispetto ai quali l'ingegner Valenzano aveva dato conto di una evidenza della loro mancata attuazione per le diverse ragioni che abbiamo detto
Ai suoi eredi siriana la motivazione c'è nella tabella perfezionarlo e d'accordo tutti ma perfetto appositamente nell'acqua l'ultima colonna d'Lord nella tabella uno che vada a pagina tredici
A pagina diciassette della mia relazione la penultima colonna destra
A che intitolata evidenza spiega la motivazione per la quale ingegner Valenzano ha ritenuto
Che ci fosse evidenziato i mancata attuazione grazie per esempio nel caso numero cinque i campi importo Ford al calcio si vede la Lettera il significato di a valletto con la tabella due
Cioè Allo stato attuale non è nota l'effettiva realizzazione e abbiamo visto il consigliere io per l'impianto è quello la cui fotografia allora appena mostrato giusto cioè dei cioè dove il capisco alcune estensioni respondents mechanism questo poi avremo tutti tempo e modo di leggerlo con attenzione così faremo le nostre valutazioni
Adesso partiremo dal
Primo di questi diciannove interventi
La inviterei ad andare alla pagina quarantatré
Nella sua relazione
E stiamo parlando del intervenendo sul fatto intervento dura risanamento impianto sul fatto
Si mette tra parentesi l'anno due mila due
Sì quasi tra parentesi adesso non ricordavo mi sembra siano no anzi chi sono io riferimenti indicati nella tabella dei genieri valenza cioè il risanamento impianto solo fatto figura nella tabella titolata anno due mila e due dal CEO allegato perfetto
Sulla base di questo e cioè intervento dura indicato dal ingegner valenza risanamento impianto sul fatto due mila due
Sempre indicato delle Giubbe non sanno se ho capito bene voi cominciate il vostro lavoro di approfondimento per vedere se questo giudizio di evidenza di mancata attuazione fosse un giudizio diciamo corretta corrispondente al vero oppure un giudizio non corrispondente alla alla realtà dei fatti
E ha spiegato che per fare diciamo per svolgere questi accertamenti che avete fatto tutta una serie di acquisizioni documentali acquisito una serie di informazioni e e anche una serie di sopralluoghi nelle aree
Con riferimento a questo intervento specifico
Stiamo parlando di due ordini
Di due ordini che sono il quarantasei ottocentonovanta e trentotto quattrocentocinquantaquattro corretta sui
Così l'editore perseguita ricordava le parole che io ne chiedo la conferma ma è solo perché rimanga nel verbale in modo chiaro
Ebbene rispetto a ognuno di questi ordini se ho capito bene voi poi lo vedremo anche nel seguito cercate diciamo più elementi documentali possibili per
Fare la vostra verifica cioè per giungere alla conclusione se questo intervento fosse stato realmente realizzato ovvero non fosse stato realmente
Realizzato le chiedo se è tra questa documentazione rientravano anche i verbali di messa in esercizio i verbali di collaudo
Sì certo come tipologia ci sia come tipologia si vero sempre lì abbiamo trovato sempre lì avete trovato il gol per esempio le chiedo conferma se rispetto all'ordine trentotto quattrocentocinquantaquattro
E siamo a pagina quarantaquattro
Il verbale di collaudo in questo caso per esempio fifone sento cioè se lei scrive verbale di collaudo accettazione definitiva del tre luglio due mila due
Ieri fa sottoscrive signor Troiano quello che volevo capire io eh
Significa che lei ha visto il verbale di collaudo il verbale di collaudo riportava a quella data e riportava anche una sottoscrizione che in questo caso era del signor Troiano è stato questo il suo lavoro ricostruttivo sui beni
Poi lo dico ovviamente per la corte
Noi abbiamo fatto un processo apposta il signor troviamo il ventidue marzo del due mila diciannove l'abbiamo sentito per quattro ore
Lo ricordo e per sa
Raccontato che effettivamente queste impianto era stato realizzato anche sotto la sua ICI Lanza e quindi ci ha dato anche la testimonianza
Però lei ovviamente invece il signor Troiano non aveva potuto sentirlo no l'abbiamo sentito no voi e c'ha letto quello che risulta a verbale
Rispetto a questo intervento
Lei ha fatto anche una issò io abbiamo interagito prevalentemente da quelli con le persone un po'di alto livello Niger color il Rettore dello stabilimento più responsabili di area ma non le persone diciamo sui altro non aveva certo l'incarico di andare a sentire tutte le persone no ecco lei ha registrato che era sottoscritto da questo signor Troiano e lì si è fermato sostanzialmente rispetto a Troiano
Rispetto a questo intervento dure non visto dall'ingegner Valenzano lei ha fatto anche una ispezione
Può riferire alla corte
Quando risulta nella sua relazione aveva fatto questa ispezione e se questo le ha consentito di constatare la consistenza il regolare funzionamento e le condizioni operative di questo impianto di Castle formazione
Sì la ispezione è stata effettuata il ventuno aprile del due mila sedici non ricordava a memoria la data debolmente ma è stato nella terza visita ricordo che ho visitato le varie partite l'impianto che comprende vado a memoria un attore di assorbimento più un sistema per la precipitazione dei sali e la raccolta dei sale perché questo materiale vendibile
Sono entrato in sala controllo constatando in funzionamento dell'impianto in quel momento l'impianto mi è parso funzionante in condizioni controllate operative normalmente ho rilevato per questa fattispecie mia riallaccia una risposta che ho dato prima alla al Pubblico ministero
Poteva essere tenuto meglio benissimo osservazione
Di tipo estetico se si vuole che però all'unificazione anche sulla cura e l'attenzione sì ma che forse doveva essere siccome siamo in corte d'assise le parole
Fare una certa impressione le chiedo di ribadire mi se il collaudo di questo impianto del due mila due quindi parliamo di quattordici anni prima rispetto al due mila sedici
E se le risulta che lo stabilimento fosse sequestrato dal luglio del due mila dodici lei non vede nel sedici chiuso scene
Quindi nell'Europa del sequestro non l'arco no ma io non so poi a un certo punto sappiamo tutti guardi è una cosa su cui non c'è controversia
Lei questa condizione la vede il ventuno aprile sedici certo
Certo giusto noi difendiamo persone crea restano a cui è stato tolto nel due mila dodici lo stabilimento
Allora peraltro però l'osservazione caraibici dentale siriana ma la realtà non ha mai c'è stata lì ci capiamo però allo stesso modo in cui ora mettere mano a un'altra eccezione l'impressione
La discussione generale alcuni sono all'avanguardia dove siamo gestiti dal mio punto di vista mi fa solo piacere che nel sedici l'abbia trovato così
I due quello che poi a me interessa fondamentalmente che forse è stato realizzato affrontati col giudizio della valenza passiamo al intervento
Successivo è l'intervento trent'
Risanamento delle batterie nove e dieci aperta parentesi due mila e due
Scusate perché
Le chiedo se anche con riferimento a questo intervento lei ha visto una serie di documenti che consistevano in una ordini
Offerti integrative richieste di acquisto RdA tutta questa serie diciamo di documenti reso conti economici variante uno
Eccetera eccetera facciamo la tipologia i documenti di cui abbiamo parlato finora Celeste sì
Abbiamo il parere dovuto nello stesso modo in cento per tutti gli interventi
Mi pare di aver capito che con riferimento a questo intervento
O meglio questo è uno di quegli interventi che lei ha messo diciamo in categoria C
Prima rispondendo al Pubblico ministero ha detto c'era un intervento di categoria a che io ho potuto vedere personalmente uno di categoria D. che aveva determinate caratteristiche uno di categoria C
E sono alcuni di quelli fatti sulle batterie per cui per ragioni evidenti non ho potuto diciamo vedere direttamente quello che era stato fatto nel due mila due perché c'erano dei problemi etica incrinatura oggettiva
Giusta si giusto anche perché ricordo adesso non ricordavo il numero la batteria dieci è stata smantellata non c'è più esatta quindi c'era più nulla da vedere anche per queste ragioni quindi le sue conclusioni
Sono che e cioè che questo intervento fosse stato perché lei ha concluso comunque in questo senso fosse stato realizzato la fonte di queste sue conclusioni era una fonte di tipo diciamo molto come in tale giusto cioè bene
Per il verbale presidente io ho fatto un lavoro penso che potrebbe essere utile a tutti non centra il testimone ovviamente lei non mi ascolti perché non certo punto di vista non non le interessa
Per ogni intervento quest'intervento tre lo farò anche per gli altri interventi c'è una cartella
Dove abbiamo inserito gli stralci delle testimonianze che in questo caso sono la testimonianza all'Amsa o del ventinove ottobre diciannove
E la testimonianza rozzo Stryker del nove e dieci due mila diciannove
In cui i testimoni che invece nel due mila due ce n'erano
Sono venuti in Corte d'Assise che hanno testimoniato che questo intervento era stato effettuato e poi per comodità di tutti chiederò che questi stralci vengano acquisiti anche se ovviamente fanno parte dei verbali ma in duecento verbali poi si farà fatica a trovarli e invece troppo utile che nel verbale di oggi
Ci siano questi stralci perché sono la conclusione della testimonianza anche l'ingegner Consonni
Quindi l'ensemble sanciti
Sono semplicemente degli stralci di stenotipia ai
Passiamo quindi adesso all'intervento successivo
Pronto intervento quattro rifacimento quelle due punti orazioni fossile
Sempre due mila e due
Questo è un intervento che lei mette in categoria vini
Lei si ricorda più o meno
In che cosa consisteva questo intervento dal punto di vista oggettivo dal contesta tecnologico impiantistico
Sì acquerello di preparazione del fossile
Sono stati rifatti verso la gola di iscrizione
Pianta due impianti preesistenti sono stati sostituiti con un unico impianto di adeguata capacità umbri implicate in un fabbricato nel pressi degli stili repressi resi perfetto
Le chiedo siamo a pagina quarantotto se con riferimento a questo intervento avete trovato il verbale di ultimazione dei lavori emesse in servizio e il verbale di collaudo e accettazione definitiva
Sì qui leggo blasone di ultimazione dei lavori messi in servizio
Diciannove venti marzo due mila due il verbale di collaudo
Secondo
Non non c'è il verbale in sette
Ma è stato redatto successivamente il mio comunica l'ingegner pensa il trenta luglio del due mila e due quindi siamo noi che nel settembre del due mila due sono state verificate le dimissioni
E la rumorosità nel dicembre due mila e due lettura fermo sulla base di
Un documento
Che riporta all'effettuazione di queste
E se è un film che con l'outing accettazione tutto risalente all'anno due mila due che è esattamente l'anno indicato dall'ingegner Valenzano con riferimento a questo intervento è giusto
Sono beh della tabella dei Germani Valenzano o alla figura tra quelli dell'anno due mila e due persona in un deficit quando sta sta lituana no nove anche perché lei dice che non è evidenza che sia stata effettuata davanti al giudice sarebbero qua definizione
Ecco anche rispetto a questo intervento le chiedo se ha potuto da attraverso una sua ispezione in campo eventualmente ci dirà quando constatarne la consistenza
Sì sì sì un'analoga visitato il ventuno aprile due erano sedici grazie andiamo anche a vedere velocemente c'è una documentazione fotografica c'è anche la documentazione fotografica giusta
Andiamo all'intervento successivo
Che lo dico solo per il verbale e poi non ne parliamo perché quello di cui ho fatto vedere la foto prima è l'intervento cinque recante in dopo il forno a calce anche questo del due mila due
E si riferisce alla installazione di filtri a maniche sul sistema di movimentazione e stoccaggio della calce mi conferma che è quello che ha visto che è quello che ha fotografato di cui le ho fatto vedere la fotografia prima sui beni seri
E anche qui le chiedo se il documento e che ha trovato con riferimento alla realizzazione collaudo varianti messa in esercizio il collaudo di questi
Di questo impianto risalgono al due mila due cioè esattamente all'anno che aveva indicato l'ingegnere Valenzano nella sua
Relazioncina diciamo c'è come è riportato nella
Molto bene tra l'altro tre c'erano anche i saldi ma detto adesso non ricordavo il libretto delle misure bene ce n'è un florilegio dei documenti andiamo all'intervento a trentatré
Che è il rifacimento delle testate le pareti delle batterie sette otto del due mila tre
Sì allora spetti anche se l'arrivo subito vado veloce
Anche questo è uno di quegli interventi per cui lei ha desunto rispetto ai quali lei ha desunto l'effettiva realizzazione su base documentale ma non ha potuto diciamo vedere per le ragioni oggettive che ci ha spiegato
Diciamo l'intervento direttamente visivamente corretta
Sì nel senso che ho preso visione della batteria dalla sua sussistenza ma non ho potuto
E addio brillare nella camerati Koch faccia io ma ha preso visione anche delle arredi rade Giorgini delle offerte tecniche delle offerte economiche
Delle comunicazioni Ricardo tecnica che era il fornitore del prospetto economica del verbale
Di messa in esercizio e tutte le varianti pari eccetera eccetera no quindi affatto una raccolta ed esame di tutta questa documentazione giusto cioè bene
Per il verbale per la corte d'assise in questo intervento trentatré c'è la testimonianza di Lanzo ventinove dieci due mila diciannove che a domanda su questo ordine che il cinquantacinque quattrocentosedici
Del ventuno dicembre due mila dieci ha dichiarato di averlo
Visto realizzare e seguito
Poi andiamo avanti
Intervento trentaquattro ammodernamento della batteria undici del due mila tre
La domanda è se anche qui la effettiva realizzazione che lei ha ha ritenuto deriva da una
Esame di documenti tra questi documenti c'era anche il verbale di messe in servizio e il verbale di collaudo e l'indicazione dei diversi ordini
Cioè
Le chiedo se ha fatto un'ispezione Orlandoni fatto anche le persone
Arie abbiano sottoscritto per l'impresa benissimo mai anche tutte le persone che hanno sottoscritto il documento è fatto anche un'ispezione
Mi pare sempre su questa materia sui questo sia novembre sino a fine novembre sia ad aprile
Le batterie erano in funzione ho constatato il regolare funzionamento delle apparecchiature accessorie cioè la macchina carica cocca c'è una macchina che scorre sul tetto della batteria che carica i cocktail
E le macchine dice svuotamento
A i che provvedono a spingere il coro Canti fuori dalle batterie collezionano irregolare funzionamento
Per la corte d'assise rispetto a queste intervento che l'intervento trentaquattro
Siccome sono
Esattamente tre ordini che ha preso in considerazione del professor Consonni sono il trentasei seicentosettantuno il diciotto trecentottantasei stress trentasei seicentosettantasei
Produrrò nella cartellina di questo intervento trentaquattro quattro testimonianze Lanzo qual devi essere quel sempre Lanzo Barberi essa Lanzalone ventinove ottobre diciannove Pandev chiesti del dieci dodici due mila diciannove che rispetto a ognuno di questi singoli ordini rispondono al difensore di averli visti realizzati seguiti e visti in marcio
Tiriamo fuori
E se andiamo all'intervento trentasei
Andiamo velocemente
Che scusi questa grande
L'altro
Basta
USA
Pagina cinquantasei
Eccolo qua naufrago sottolinea
Se non l'intervento trentasei che consiste nell'ammodernamento dell'impianto sottoprodotti
Indicato come Anno due mila e tre siamo agli ordini diciassette zero quattordici
Sì all'ordine diciassette zero quattordici
Questo è in categoria a quindi lei dovrebbe averlo visto diciamo personalmente
Questo intervento trentasei
Le chiedo se
Anche rispetto a questo ordine lei ha consultato una serie di documenti tra cui la il verbale di messa in servizio del verbale di collaudo
Sì e se rispetto a questo intervento che poi anche come ordini ventisei trecentoventitré e il trentadue trecentoquarantanove
E il trentatré trecentocinquantatré lei ha avuto modo di fare una ispezione
Ci dice ISPES persone situazioni esatto le chiedo se in questa ispezione
Lei ha potuto constatare le condizioni di funzionamento
Di questi impianti anche attraverso le schermate del sistema di regolazione e controllo
Sì sì nella fattispecie facciamo la procedura è stata identica a quella che ho seguito in tutti gli altri casi questo lo ha visto anche direttamente sì no in questo caso dunque invece era in il giorno ventuno aprile era in corso la manutenzione dalle colonne di assorbimento
La qualcosa reso possibile anche la BCE avete all'interno però io avrei detto che era una manutenzione periodica alla quale questi impianti sono sottoposti cioè un impianto in esercizio che servono in quel momento per manutenzione che lei ha visto direttamente e personalmente
Per la corte rispetto a questo intervento trentasei abbiamo avremo a verbale allegato lo stralcio della testimonianza di Traiano resa il ventidue marzo del Duemila diciannove
Intervento trentasette sono il potenziamento delle linee Dini ed io dell'agglomerato due anno due mila tre
Anche questo è in categoria a il che dovrebbe stare a significare che lei lo ha visto personalmente
E quindi le chiedo se questo è vero cioè se non l'ha visto perché ha fatto di ispezione ti ha constatato la consistenza e l'operatività
Di questo impianto che per noi è molto importante perché stiamo parlando dei filtri dell'agglomerato tanto Roma per la corte
Ci diceva in funzione quindi mi conferma di averlo visto di averne valutato la consistenza che ha visto che ci sono anche le foto Shepard ha fatto anche le fotografie sono difficili giusto per dare
Un così rendere la cosa un pochino più evoluti più più vicina alla a noi
Ci può dire più o meno che invece un'emozionante molto grandi per me potrebbe essere a letto e lo sapete voi lettori Wenders inibendo l'identità lentamente e sviluppo in orizzontale di una quindici quindici venti per quindi sostanzialmente il palazzo non c'è un fermento un palazzo
Rientrano sempre tra quelli che l'ingegner Valenzano dice che non vi era evidenza Ternana
Della questo non so in che categoria sempre sono senta lei ha evidenza della non attuazione però faceva andiamo a leggere
Ascolti in San Polo di evidenza evidenza a cioè quindi è giusto per ricordarcelo serve legge cosa è sottolineata nell'evidenza a Parigi non è nota l'effettiva realizzazione
Bene
Passiamo all'intervento settantuno
Ah scusate per l'intervento trentasette se servisse
Abbiamo la testimonianza di Dell'Orco del ventidue maggio diciannove
Passiamo al settantuno
Rifacimenti alle batterie tre quattro
Parliamo di macchine caricatrici sforna attrici guida cocktail tutta una serie di
Situazioni impianti le chiedo se anche qui c'erano le i verbali di messo in servizio il verbale di collaudo
C'è il cui c'era il verbale sei
L'ordine diciassette duecentoventisei
Anche qui lei ha dato l'intervento come realizzato sulla base di questi documenti che ha rintracciato giusto
Sì dunque dell'ispezione
Io ero fuori servizio e quindi penso vediamo adesso non ricordo in quale categoria lo so questo l'ha messo nella categoria ritardiamo solubili tra
Abi nella di generalizzato ma non era in esercizio dal momento in cui Elena Costea constatata la realizzazione ma non in esercizio cioè non è che era fermo in tre certamente
Con riferimento all'intervento settantuno non lo dico per il verbale produco gli stralci delle testimonianze di Poggio che ricorderete era quel signore anziano di Genova
Che era il fornitore e di Garatti che hanno dato conto della realizzazione
In quell'anno di questa ricca di questi impianti
Sono Poggio uno ottobre due mila diciannove e Garatti ventinove dieci due mila diciannove passiamo velocemente
All'intervento settantadue completo rifacimento delle testate delle batterie sette otto anno due mila quattro
La domanda è sempre la stessa se lei ha dato per realizzato l'intervento anche in ragione del reperimento
Del verbale di messa in servizio e del verbale di collaudo accettazione definitiva dell'impianto sia con riferimento all'ordine diciassette zero diciannove sia con riferimento all'ordine sessanta ottocentotrentanove
Sì sì stessa procedura benissimo con riferimento a questo intervento sulle batterie numero settantadue
Che semper ingegner Valenzano da perno ha realizzato c'è la testimonianza dei Lanzo
All'udienza del rispetto agli ordini perché ricorderà la corte per ogni ordine venivano esaminati i testimoni
Lanzo del ventinove dieci due mila diciannove
Abbiamo quasi finito
Passiamo all'intervento settantanove
Sessantasei
Penso settantanove con collettamento del rifacimento della linea sei
Anche qui le chiedo se ha trovato i verbali di messe in servizio e i verbali di collaudo essere sulla base di questi
Anche cioè qui ci sono sia la messa il verbale di messo in servizio sia di collaudo e accettazione definiti ecco qui io sia per la batteria Assiria sì per la macchina sforna attrice
Ecco qui io ovviamente per brevità non sono andato per ogni intervento a a vedere tutte le evidenze documentali che lei ha trovato ma per questa faccio un esempio cioè quella tipologia di documento per noi è molto importante
E a cui lei ha già fatto riferimento che il verbale di sopralluogo dell'Arpa del tre aprile due mila sei impone viene segnalato il completamento del revamping della batteria a sei
Lei lo cita nel cielo sul cinque uno quattro cinque tra i riscontri in rapporti periodici altra documentazione corretta sui bene quindi rispetto a questo intervento che ripeto riguarda le batterie
Oltre alla documentazione interna dell'idiota e quindi messi in servizio collaudi eccetera eccetera
Abbiamo anche diciamo questo riscontro documentale Esterna perché c'è stato un ente di controllo che
In quell'anno cioè il tre aprile due mila sei ha fatto un sopralluogo e ne ha dato conto in un verbale lei lo ha trovato e l'ho allegato giusto cioè
Molto bene
Oltretutto sempre rispetto a questo intervento ci sono un'altra serie di documenti se ho capito bene ufficiali perché a pagina sessantotto lei li elenca
E sono protocolli d'intesa con la Regione Provincia e Comune di Taranto protocollo d'intesa successivo una determinazione in cui si dà l'autorizzazione alle emissioni in atmosfera
Relativa a queste batterie una comunicazione alla Regione relativa
Alla di recente a nove del ventidue aprile due mila quattro in cui tengono comunicate le date di messa in esercizio sforna mento del cocco
Quindi c'era tutto un compendio documentale anche diciamo pubblico di carattere pubblico che riguarda la questi interventi
Sì beh e questo fa parte di quei controlli incrociati che come si diceva che eventualmente abbiamo effettuato certe capire se effettivamente sostanziare l'affermazione all'impianto è stato realizzato oppure no
Tanto è vero che poi lei conclude dicendo
Per la macchina sforna attrice per esempio
Per quanto ora fuori servizio fu certamente installata queste le sue conclusioni derivano da questi approfondimenti giusto
Bene rispetto a questo intervento siamo diciamo ancor più tranquilli perché abbiamo le testimonianze Val devi essere del dieci dodici due mila diciannove Poggio uno ottobre due mila diciannove
E garantito il ventinove dieci diciannove che poi produrrò
Intervento ottantasei nuova macchina caricatrice Smoke adesso della batteria sei del due mila e sei
Sì
Siamo in categoria dagli quindi diciamo realizzata ma non in servizio giusto sui
Anche qui le chiedo velocissimamente se c'erano i verbali di collaudo e rimesse in servizio civile bene
Anche qui le chiedo se c'era il verbale di sopralluogo dell'Arpa in particolare del ventiquattro novembre due mila e otto che aveva verificato la realizzazione dell'intervento
Se sento dello yen giapponese c'era quell'altra documentazione pubblica diciamo che valeva per l'intervento precedente quindi protocolli determinare Giorgio Dell'Arti accetta
Questo l'ha fatta a concludere icastica mente l'intervento è stato realizzato giusto sui beni
Intervento centoquattro captazione e di polvere azione suo armamento batteria tre sei
Siamo al cento quattro
Anche questa in categoria dei realizzato ma non in servizio al momento della sua verifica giusto sui
Qui abbiamo tre euro di il novantacinque ottantotto il venti seicentonovanta elementi trecentocinquantacinque questo è un intervento molto importante non mi pareva di capire troppo triste impiantistico
Sui molto impegnative diciamo
Le chiedo se anche qui abbiamo il verbale di messe in servizio
E verbali di Saponaro segreta cervello c'è un orientamento diverso all'ordine del titolare centocinquantacinque c'è il verbale del messe in servizio
Del trentun marzo due mila e nove di collaudo dello stesso giorno ecco vedete per esempio rispetto all'ordine attenti seicentonovantadue ma ho parlato prima delle varianti ci sono la bellezza di undici dodici il dodici varianti voi li avete tutte prese viste allegate e poi con il verbale di messo in servizio alla fine questo stato particolarmente complesso compresso
Questo anche per dar conto dei tempi di realizzazione
Quando dette
Fatto l'ispezione rispetta quest'intervento nell'aprile sedici cioè giusta
E anche qui c'è il verbale dell'Arpa Puglia del ventiquattro novembre due mila otto è corretto
Molto bene
E quindi lei ha concluso l'intervento è stato realizzato giusto sui però non erano in funzione del momento e quindi c'era e quindi la messa in categoria B cioè
Intervento centootto nuovo impianto di trattamento acque siamo in categoria quindi la faccio molto breve da lei ha fatto la sua ispezione lo ha visto
Esisteva
Giusto
Sì sì esisteva ed era in funzione senza il minimo dubbio Sperto
Anche qui oltretutto mi pare ci fosse stato al tempo il verbale di sopralluogo dell'Arpa il nove dodici del due mila otto che lei ha allegato mettere
Se guarda dopo l'ispezione
Sei
Sì nove dicembre due mila e quindi lei scrive l'intervento eseguito impianto funzionante circa
Ma scusi siccome e sono l'abbiamo veramente finita ma da visto che prima il Pubblico ministero le ha chiesto
Ma ci siamo opposti fortemente però a sto punto sono state ammesse le domande quindi gliela faccio anch'io su un altro fronte era stato chiesto che cosa
Da che cosa è l'ingegner Valenzano avrebbe desunto questi interventi sostanzialmente nella testa dell'ingegner Valenzano che cosa ci fosse nel momento in cui individuava questi interventi non affermando che ha capito in questo anno diciamo della sua attività
Per quale ragione questi impianti giganteschi anche in molti casi e così imponenti così importanti su che erano stati fatti degli interventi da
Milioni di euro miliardi di lire decine di miliardi
Per quale ragione alla fine il custode che era lì da quattro anni
Avesse dichiarato che Piera all'evidenza della mancata attuazione cioè ha capito questo
Ribadisco che non lo sa e ribadisco la perplessità grazie
Passeranno all'intervento centodiciassette del ripristino refrattari e struttura datteri e quattro del due mila nove
Le chiedo se anche qui c'erano i verbali di messo in servizio i verbali di collaudo
Sui cui dice sedi ecco rispetto a queste installando il centodiciassette giusto seicentodiciassette
Rispetto al centodiciassette per il verbale ci sono le testimonianze quando Jas dieci dodici due mila diciannove Lanzo ventinove dieci due mila diciannove
Intervento centotrenta credo sia il penultimo filtrazione assurgo opera fu uno e due
Siamo in categoria ne faccio la domanda perché a parte i documenti quando uno vede una cosa
Alla fine e più sintetico le chiedo se rispetto a questo impianto ha potuto fare l'ispezione prendere atto
Dell'articolazione della configurazione della consistenza di queste impianta di questa apparecchiatura
Sui stiamo parlando mi scusi perché ero andato avanti nel carrello diciassette giusto
Se stiamo guardando il centro di cessione del cento tra in casa passato quel scusi cento alterazione spurgo se c'era alto uno e due quindi lei questa la ispezionato lo ha visto nascere funzionale giusta
Allora rispetto a quella che era andato avanti per questo
Scusi perdere scusi per il verbale per l'intervento centotrenta abbiamo la testimonianza di rogito lo stralcio uno ottobre diciannove
Era andato avanti per
Baldato avanti alla fine del paragrafo perché ricordavo che questo era uno dei casi in effetti doveva sì al pari la nella pagina ottantatré cito che al pari degli impianti di trattamento a cui tubi Fici
Anche su questo impianto è collocato un punto di prelievo Arpa per la verifica della qualità delle acque e quindi e non c'è evidenza che non solo
Che va analizzato ma era monitorato dark velocemente in questo caso anche il mancato riferimento di questi interventi alle cosiddette autorità competenti di cui parlava nella sua relazione l'ingegner Valenzano diventava piuttosto misterioso diciamo giusto
Giusto giusto
Intervento centotrentuno nuovo trattamento acque crudele turgore le chiedo se la ispezionato lo ha visto funzionare era stata realizzata giusta cioè
Allora rispetto a questo
E rinviamo scusa
All'ultimo al centotrentatré
Che si chiama ambientalizzazioni missioni
Che lei ha messo in categoria a
Indica i diversi ordini le chiedo riassuntivamente servendo l'ho messo in categoria è uno di quei o sono quegli interventi che di cui lei ha protetto ha potuto constatare l'esistenza e la realizzazione e la consistenza
Rispetto a questo centotrentatré nazionale solo al sistema d'iniezione dei carboni attivi per l'abbattimento di uscirne sulla l'agglomerato due menisco non c'erano le lancette all'iniezione
Dei carboni attivi nel condotto di adduzione
Del flusso aspirava a tutta la gloria Ratto perfette per questo abbiamo le testimonianze Dautilia ventisette marzo diciannove di Giuseppe otto dieci diciannove Rossi sei maggio diciannove
Baldini ventidue maggio diciannove tutti che richiamano li avete sentiti qua
Che questi interventi erano stati fatti
Io ho terminato solo per il verbale siccome li ho dimenticati rispetto all'intervento ottantasei produco interattive ventinove dieci diciannove Poggio dell'uno dieci diciannove vitale del ventidue maggio diciannove
Per l'intervento centoquattro vitale del ventidue maggio diciannove gratti del ventinove ottobre diciannove Schiavone del sei maggio diciannove Rossi del sei maggio diciannove
De Pasquale del due ottobre diciannove gratti del ventinove dieci diciannove
E alla fine intervento centootto Cordisco trenta gennaio due mila diciotto rogito uno ottobre due mila diciannove tutti questi testimoni danno conto della realizzazione effettiva di tutti gli impianti che il professore
Ha considerato
Ci sono
L'acquisizione di questa documentazione
Volete esaminata sono verbali
C'è il Presidente
Sono nell'Iraq immigrati ma nessuno in casa internazionalmente spagnola si era deciso un'altra domanda
Presso prego
Sì buonasera ingegnere pochissime zone l'avvocato Perrone per il verbale
Vorrei avere conferma da lei quindi che lei ha ricevuto incarico dalla pubblica dei pubblici ministeri Civardi e Clerici ha detto nel al giugno del due mila quindici c'è il
Il sei giugno il sei giugno cioè senta lei ha parlato precedentemente rispondendo alle domande del collega
Dicendo che ala poi ha richiesto alla all'ufficio di Procura di Milano delle proroghe di sessanta giorni
No all'inizio c'erano stati assegnati sessanta Joel Santana abbiamo chiesto proroghe ma più lunga adesso non non ce l'ho qui con me ricorro sbagliano abbiamo chiesto i due se ricorda quando è stato poi depositato il suo il diciotto maggio quella
Praticamente quasi un anno scelto
E questo anno e servito ma per fare un po'una sintesi di quello che è emerso dall'udienza di oggi
E Perra analizzare quei diciannove interventi su centotrentaquattro di cui all'allegato uno dall'ingegner Valenzano è corretto sì in realtà su novantotto perché centotrentaquattro tolti i tra virgolette doppioni
Più alta ricchi non richiedevano la realizzazione di opere si riducevano novantotto comunque è stata un'attività impegnativa che comunque vi è impegnato per quasi un anno certo
Senta lei posso aggiungere che se ne avessimo fatti altri diciannove non ha non sarebbe stato necessario un altro anno Nasser perché è una volta conosciuta l'impianto
Diciamo acquisito il materiale l'aumento del numero dei casi avrebbe richiesto meno tempo comunque sarebbe stato
Senta lei e il suo collega nel prendere cognizione dell'allegato uno redatto dall'ingegner Valenzano avete avuto modo di conoscere anche i tempi in cui questo allegato era stato redatto dall'ingegner Valenzano ovvero
Le consta che
La Guardia di Finanza di Taranto avesse richiesto il dodici maggio due mila sedici all'ingegner Valenzano
Di aprì TGR quell'allegato uno e che l'ingegner Valenzano avesse risposto a questa richiesta il quattordici maggio del due mila sedici ovvero quarantotto ore dopo
No no ha tra l'altro no questo no e tra l'altro il documento leggero Valenzana non avevamo una tacca questo l'abbiamo rilevato ma non questo intercorso no
Quindi lei non ha non ha avuto cognizione dei tempi in cui questo elaborato questo allegato uno fosse stato redatto dalla dall'ingegner valenza
No nella mia memoria riaffiora che un qualcosa avevamo visto ma non non no o non era certo o non abbiamo ritenuto opportuno citarlo Van vedi no non avevo
Io preso contezza punti questo pezzo di cuoio rifondazione del teste ma pro domo Ico una mia richiesta di produzione documentale in questo senso
La richiesta che fu formulato dal luogotenente Mariani il dodici maggio del due mila sedici in cui si chiedeva inviare con carattere di urgenza una serie di documentazioni all'ingegner Valenzano
Un tra cui naturalmente quello che afferiva al evidenze di quanto riportato nella relazione consuntiva in relazione accompagnatoria al bilancio e la risposta dell'ingegner Valenzano
Della quattordici maggio due mila sedici ovvero quarantotto ore dopo quindi in questo senso in cui dar riscontro alla nota alla trecentoquarantasei del due mila sedici del luogotenente Mariani
Vorrei che il teste se eventualmente ne ha preso visione lo riscontrasse comunque ne chiedo l'acquisizione
Non vorrei evidenziare ironicamente che quanto è stato per diciannove interventi ci sono voluti undici mesi per fare un'analisi puntuale per centotrentaquattro ce n'è voluta da parte l'ingegner Valenzano quarantotto
Chiuderò con l'otto
Mi sono rassegnato
Ma sottoponiamo
Questo è stato
No io questi non li ho visti
Non ero a conoscenza
Io ne chiedo comunque l'acquisizione sono stralci dei documenti presenti al fascicolo del pubblico ministero fino all'osservazione Magnini spegniamo l'acquisizione senta lei è prima anche rispondendo alle domande del collega ha parlato nel momento in cui gli fu conferito incarico da parte dei pubblici ministeri
Di una loro perplessità in ordine a quella che erano le risultanze di questo allegato uno
Questa perplessità
Possiamo dire che
E in questo senso le formula la domanda riteniamo inverosimile quell'allegato uno
No pubblici ministeri il dottor Civardi non si è espresso semplicemente ci ha chiesto da questo punto di vista non ci ha condizionato con nessuna presa di posizione preventiva ci ha chiesto di verificare se questi interventi
Erano stati inflitti dal fatto questa domanda perché lei prima qualifica nei termini perplessità l'atteggiamento dei pubblici ministeri al momento del conferimento di incarico quindi in quanto portatori di perplessità volevo darne una una cifra una veste una sostanza a questa situazione che lei prima ha prospettato
Sì ha già risposto presidente
Voglio dire la la
Quanto è stato riportato nella prima udienza del dottor Civardi era più un spiegazione del perché eravamo chiamati a verificare questo elenco che nel trasferire una sensazione ha una percezione cioè il discorso che a suo tempo fece il dottor Civardi e io ho ricevuto questo elenco di impianti non realizzati voglio sapere il vostro parere sull'effettiva realizzazione o meno perché sempre
Senta lei nel corso di questi anni è stato mai chiamato a prendere comunque l'ufficio di testimone dinanzi al Tribunale di Milano
Per ipotesi di reati societario di falso in bilancio che vedessero coinvolti i vertici della delibera gestione privata no
Quindi non ha mai ricevuto alcuna convocazione di questo no
Senta un'ultima domanda lei precedentemente rispondendo al Pubblico ministero a analizzato l'ordine ventitré settecentotredici
D a pagina quarantasette della sua consulenza ventotto getti nuovo impianto di via considerazioni sulla rete Rfi
Sui a pagina quarantasette quarantasette quarantotto
Stiamo parlando dell'ordine ventitré settecentotredici venti i tre settecentotredici esattamente senta lei mi conferma che
Il sopralluogo su questo tipo di impianto fu effettuato il ventuno di aprile del due mila sedici
Sì
E quindi mi conferma che in quella circostanza quindi nell'aprile del due mila sedici
Che lei ha espresso quel giudizio in cui riteneva fossero al più necessari interventi volti a migliorare le condizioni di Pulizie fruibilità degli spazi e degli accessi di questo impianto
Sì
Va bene
Io non ho altre domande presente la ringrazio a
Il difensore
Ma
Via
Va bene se vi liberate deve Jacques sia ottobre
Allora mi riallaccio al Pubblico ministero all'esame del Pubblico ministero le ha fatto tutte le domande del Pubblico ministero sugli interventi che lei ha verificato se lo ricorda sì bene
Vorrei che mi e confermasse
Questo passaggio in cui lei dice risulta in definitiva che tutti gli interventi selezionati sono stati realizzati e per buona parte di essi le apparecchiature conseguentemente realizzate sono tuttora in esercizio me lo conferma cioè
Mi conferma che come tra era lo stato di fatto nel due mila e sedici ovviamente cosa sia successo a valle del due mila sei cioè ci mancherebbe
Senta
Mi conferma che l'esito delle verifiche disattende le ipotesi formulate dall'ingegner Valenzano in tra parentesi uno l'allegato uno così come alcune affermazioni dei custodi in allegato due quattro
La discrepanza sembra essere riconducibili alle circostanze già citate al paragrafo quattro uno ovvero la mancata con sufficiente considerazione o presa d'atto della consistenza fisica delle apparecchiature che la maggior parte dei casi è tuttora verificabile
La documentazione tecnica connesse alla realizzazione degli impianti specifiche tecniche stati di avanzamento per va rimessa in servizio collaudo documentazione amministrativa e contabile ordini fatturi PAC fatture e pagamenti
Il riferimento a quanto avrebbe dovuto intercorre con le autorità competenti appare inadeguato ad avvalorare l'ipotesi di mancata attuazione
Tra l'altro per diversi interventi sono emersi riscontri verbalizzati da ARPA Puglia
Mentre su alcuni degli impianti verificati sono presenti i punti di prelievo di missione che sono sotto il controllo della stessa fa per cui l'autorità di controllo doveva essere necessariamente a conoscenza dell'avvenuta realizzazione la conferma confermo grazie professore io non ho altre domande se non farle confermare l'ultima parte del che il cui stile al proprio la risposta al quesito in cui lei dice data la complessità e l'estensione dello stabilimento siderurgico di Taranto Sinami scusarci novantaquattro
La risposta al quesito è stata perseguita selezionando insieme ritenuto significativo di opere tali interventi segnalati nella nota della custodia giudiziale Genet Barbara Valenzano è stato così individuato un campione di diciannove interventi per analisi e verifiche di dettaglio
Il campione non pretende di coprire esaustivamente il complesso degli interventi segnali dal custode e tanto meno il complesso delle opere realizzate nello stabilimento
Esso costituisce tuttavia un sotto insieme significativo per dare risposta al quesito
Per la realizzazione di diciannove interventi selezionati sono state individuate quarantuno commesse per un importo complessivo di ottocentoventicinque milioni di euro
Dall'analisi delle verifiche effettuate risulta che tutti gli interventi presi in esame furono eseguiti perché per buona parte di essi le apparecchiature conseguentemente realizzate sono tuttora in esercizio
Per quanto ciò non comporta necessariamente che anche gli altri interventi segnalati dagli nel Valenzano sussista la stessa situazione
Dall'analisi non sono emersi elementi per presupporre discrepanze tra la consistenza degli impianti e quanto rappresentato nella documentazione tecnica e amministrativa la difformità con quanto segnalato dal custode giudiziario riconducibili alle evidenze qui acquisite circa la realtà fisica degli impianti la documentazione tecnica connessa all'organizzazione la relativa documentazione amministrativa
L'estensione delle verifiche i dettagli a tutti interventi segnalati richiederebbe una consistente mole di lavoro aggiuntivo per quanto ora facilitato dalla conoscenza della realtà dello stabilimento e dall'evoluzione del periodo preso in esame
Confermo confermo Grazio chiedo l'acquisizione della relazione le chiedo una cortesia quella copia che a lei che la sua copia firmata e tutto può depositarla la Corte sì contiene alcuni miei appunti Bassolino refusi sua banjo
Devo firmarla sì
Va bene fino il ma
Io erano
Definitiva depositarsi cinque stona il file la stampa del file depositato se volete nota l'aspetto anche informaticamente problema allora possiamo acquisire se non ci sono opposizioni
Nessuna opposizione presidente almeno Hispaniola artigiane diciamo le linee
Monaco grazie si io ero presidente ovviamente chiedo l'acquisizione anche di tutta la documentazione a cui ho fatto riferimento il teste riconosciuto dal trust
Ma mi
Racconta un po'pasticciata ci sono
Ad approfittare possono dare Cavasin grazie a voi ma minori
Buonasera
No
E poi rimesso
Belli
Belli e civili non sono
Tornando al controllo enti spiega citati
Avvocato Aia Caiazza
Ci chiedono peli che l'avvocato Caiazza e no dell'avvocato esatto
E l'avvocato Annichiarico volesse cominciati cominciare Luís concilino anche perché l'avvocato Caiazza
Avvocato Annichiarico sentiamoci Pino
Per quanto riguarda Rubelli che dell'avvocato Caccialanza che
Caiazza sta avendo dei problemi perché stava Salerno che c'aveva un processo a Salerno
Equilio Mucci videoclip contorni
Marchionna riteniamo tornerà domani va bene addentrandoci Cimino
Presidente se non avete nulla in contrario c'è l'avvocato Convertino che potrebbe parlare al mio posto che anche più gradevole esteticamente potremmo
Va be'ormai sono andato superata
Allora per quanto riguarda invece la giornata di domani previsto qualcosa così manca degli avvocati magari vanno vanno ho detto
Consulenti di parte professor evitano Fontana Valenti ora forse no no no attacco particolarmente
Il Gionfalo
No
Allora per quanto riguarda noi l'avvocato Beduschi per il verbale noi ribadiamo che la quello che le era stato rappresentato da ma la scorsa udienza e poi dall'avvocato e Tondo
E non c'era il consenso all'inversione dell'ordine probatorio quindi non essendosi conclusa i consulenti del responsabile civile
Dinoi
Venderemo sentire i nostri e comunque per quest'udienza come c'è stato chi ha alle per l'udienza di domani come ci è stato chiesto abbiamo citato i consulenti ma erano tutti fanno tutti presentato
Il responsabile civile mi fate non
No con il responsabile ci sono trovato Regione Puglia rinunciava a farmi elettrici
Microfoni ed altri
Se vuole
Se lo potrà richiamati
Chi erano i fondi venti gocce devo
La presidente noi presente alla alla fine dell'udienza di averlo rappresentato pro tutte le disponibilità che ci sono state date da tutti questi mega professori e Bari così a grazie
Cioè la nostra la nostra proposta sarebbe di poter fare un calendario per i prossimi due mesi in cui organizziamo l'istruttoria di in modo da poter dare anche a questi professionisti delle no avvocato non è una previsione riminesi quindi questo escludersi lui lui doveva ICI ma poi se no ma non c'è una relazione oggi è una tempesta però voi inganni accettati tradizione medievale a fine udienza facciamo programma perché il problema è che sarà consenso all'inversione lei mi dice non mi non importano anche non ci sia il consenso vada avanti lo stesso ho notato un oggetto che non ma che non ci sia il consenso ho detto che ogni dovevate complicità però sì impastate cieca però ecco perché è inutile che ci fate fare i programmi poi va beh certe operasse in un mega risse mezzanotte inclusi ci consentì Vella responsabile ma li deve recitare quindici giorni fa adesso siamo ma è chiaro che non si fa in poche citazioni fatte nel momento in cui lei e me l'ha chiesto inequivocabile inizieremo a Guantanamo impedimenti perché per esempio alcuni di oggi erano totalmente ingiustificati
Quindi cominciamo ricominciamo multa quindi questo vuol dire che non la la bambina compagno questo vuol dire che la questione dell'espulsione del latte a scadenza del termine dell'istruttoria del responsabile civile ha come dal codice di procedura penale è superata
E quindi che il teste indennità in Consob non retorico però se facciamo un programma bisogna rispettarlo domani vedremo che cosa perché domani rischiamo di non fare nulla
Ballare al programma lo facciamo questa sera
Facciamo stasera vediamo con però stasera leggiamo abbastanza tardi perché domani chiaramente com'è prevedibile che si possa citare nessuno va bene poi vedremo usati adesso sentiamo nata ingegner civili no voce
Allora nell'acqua
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza come chiamo Sergio Cirino svolgo l'attività di ingegnere elettronico nato a Montreux
Nata a Monteroni di Lecce il due gennaio sessantuno studio in Lecce via gentile cinquantacinque
Ma locali però grazie presidente sì buonasera ingegnere innanzitutto le chiedo se può gentilmente fornirci qualche indicazione su quella che è la sua specializzazione ci può brevemente illustrare il suo curriculum di cosa si occupa che tipo di esperienze no
Sì io sono ingegnere trono dicevo specialista in informatica forense
Mi occupo dell'attività digitali in sostanza quindi di telefonini Piccinini audio video e quant'altro
Ho al mio attivo centinaia di incarichi Della Corte pubblici ministeri anche qualche parte con questo caso
Benissimo quindi anche esperienze come consulente della procura della Repubblica suo concetto ben
Solo nell'ambito del tribunale di Taranto anche in altri tribunali italiani
No tenga conto che io attualmente circa ottocento incarico avuto quindi parliamo una cinquantina tribunali come in questo momento lo studio Cesena Forlì Bologna Trapani Napoli eccetera eccetera benissimo sull'anziano
Senta vorrei partire con lei dalla disamina di una incarico che ha ricevuto il nove ottobre del due mila diciassette
Sì
Si sente posso consultare le mie relazioni mi appunti
Ho avuto sette incarichi dalla dalla difesa ho prodotto altrettanta consulenza siccome sono un po'datate vorrei consultarle tranne si ci sono posizioni
Nell'azione grazie
Senta partiamo appunto da quella datata nove ottobre due mila diciassette
Ad oggetto la trascrizione del video dal titolo intervista al dottor Michele Conversano dagli sesso riconosciuta all'udienza del ventinove settembre del due mila diciassette
Ricorderà Presidente e signori della Corte e di questo video ci siamo occupati appunto nel corso dell'audizione del teste Conversano
Fu sottoposta all'attenzione del testimone fu anche oggetto della sua testimonianza
Poi illustrarci cortesemente ingegnere che tipo di attività ha svolto
Sì dunque l'attività come diceva lei riguardava la trascrizione di un di un video audio e video l'intervista del dottor Michele Conversano condita da una serie di screenshot tot
Che poi sono relazione questo perché da sola trascrizione non era sufficientemente chiara ai fini esplicativi
Ho avuto un faida durate circa quattro minuti e quindici secondi
In un formato detto MP3 compresso ho provveduto a realizzare la il calcolo Yeshe per cristallizzare
Il il file e ho provveduto poi a redigere una relazione datata nove ottobre due mila diciassette che ho qui come
Senta ha detto che ha assicurato la conformità del file attraverso il calcolo di esce
Ci può spiegare noi che non siamo esperti informatici in che cosa consiste questa operazione di cui ha parlato sì dunque il calco di esce una operazione tecnica del tipo non reversibile che associa una serie di carattere univoca a un un file o un disco qualcos'altro
Questo mi permette essendo una calcolo unidirezionale di affitti di poter effettuare successivamente un controllo quindi se c'è stata una manipolazione anche di un solo bicchiere di quel fine dopo di quel disco il Codice dieci viene cambia e non si sa in che modo se è cambiato
Per cui questo mi permette di come diciamo a cristallizzare la il dato digitale
Sì ho compreso bene si tratta di una sorta di impronta digitale diciamo della traccia informatica questo serve per rassicurare la cosiddetta catena di custodia cioè che da quel momento in poi su quello stesso falli si possono effettuare delle altre prove ripetibili avendo certezza che l'originale
è una delle copie originali digitale
Benissimo senta nelle pagine poi della della della sua elaborato quello che lei ha riportato proprio graficamente una serie di di screenshot una serie di immagini
Sono state estrapolate dal video ci può spiegare come ha fatto diciamo in termini proprio specifici perché per esempio vedo delle immagini a pagina quattro immagini a pagina cinque ci fossi laureato che lascia anzi Alitalia rispetto poi alle spartizioni che vediamo riportato di sotto a sequenzialità è quella che c'è nel Pd io
Le immagini sono astratte dalla bloccando il il video ed estraendo il corretto screenshot cosiddetto un fotogramma e riportandola colore sulla relazione
Questo come dicevo prima è per esplicitare il discorso fatto da nella nella nell'intervista perché si fanno in riferimento all'intervista molto spesso ai dati che sono presenti sul monitor
Quindi era impossibile una trascrizione solo della parte a un audio senza aver riferimenti sulla parte di via benissimo le faccio un esempio pratico per comprendere poi come ha strutturato anche il suo elaborato sia la volontà di raggiungere come la pagina sei dell'elaborato
Io qui leggo riportato per esempio intervistatore quindi dalla parte dello stabilimento Ilva non arriverebbe nulla al Mar Piccolo risponde il dottor Conversano
No non a scarichi villa sul Mar Piccolo al prelevamento prelevamento delle acque di raffreddamento ma non scarica direttamente è uno scarico
Il va scarica acqua e si vede bene e poi viene riportato un'altra immagine consequenziale rispetto a questa dicitura
Certo volevo comprendere queste immagini che noi chiediamo riportate immediatamente prima e immediatamente dopo rispetto a questo passaggio di trascrizione
Sono e le ritroveremo esattamente così anche nel video che lei ha ho attenzionato forse ho dimenticato di riferire che assieme alla relazione c'è anche un un cd
Con all'interno sia la trascrizione sia il degli originali sia le immagini estrapolate
Verissimo
Senta qui gentilmente le chiederei di passare all'esame di una secondo elaborato che in questo caso è datato diciotto gennaio del due mila diciotto sì
Può spiegare cortesemente alla corte che tipo di attività ha svolto le modalità cioè voi arriviamo anche i risultati dunque in questo caso l'obiettivo era diverso perché si intendeva cristallizzare la situazione di alcune pagine web di Facebook
In particolare alcuni posto che la difesa mia mi ha presentato vi è la necessità di anche qui di cristallizzare il contenuto che come sappiamo hip si è posto sia le pagine sono soggetta modificazione del tempo
Per essendo consulente di parte per dar certezza di questo fatto una sorta di asseverazione cioè mi sono posto il problema di dover registrare tutte le attività che ho fatto che hanno portato con l'estrazione dei dei post
Ma di farlo in maniera lire con data certa quindi o visualizzato all'interno delle web delle delle pagine che noi conosciamo come essere delle pagine data orario certo prima e dopo
Essendo sicuro che chi poi controllato vorrebbe volle volesse contro la successivamente può stabilire che il video originale quindi le stazioni originale
Anche in questo caso ovviamente l'esatto
Qualcosa i codici riesci del video mera sarebbe perché sia siamo sicuri anche io personalmente se sicuro che eventualmente qualcun altro facce lavoro sul mio originale non su altri
E poi è stato le pagine con con dati di posto richiesti senior può esplicitare quale profilo Facebook ha avuto ad oggetto la sua indagine sì dunque il profilo riguardava Domenico ha vinto
Nel faccio una una puntualizzazione in questo caso ci sono due relazioni perché mi è stata chiesta una integrazione
Se arriviamo anche alla successiva spento sì quindi ci sono dei posto del dei il sito di Facebook le pagine Facebook di di questo signore qui
Benissimo senta io a pagina quattro della sua relazione leggo che lei si è avvalso se ho ben compreso
Della modalità cosiddetta Screen video per acquisire sacramentare la effettiva pubblicazione on line e di questi posti
Ho compreso bene ci può spiegare in cosa consiste questa attività screening video
E quello che citavo prima lo Screen di odio è una modalità che mi permette di reagire a registrare tutto quello che succede all'interno di una sessione di collegamento con internet
Per cui io ho fatto visitato il sito e le le pagine Facebook ho visto il posto prestati posto e tutto ciò viene registrato tra moda così The Screen video
è una voi a una sorta di screenshot un suo video ho capito infatti qui vedo che lei parla di una di Dione della durata di nove minuti e cinquantadue questo si fa tra con dei dei Soft particolare che permettono di
Visualizzare come dicevo prima tutto e di registrare tutto quello che avviene all'interno di una sessione quello che io vedo Display
Benissimo se ho compreso bene quindi lei poi questo video che ha realizzato lo anche allegato alla sua consulenza corretto certe con le solite modalità con il calcolo di esce associato e quant'altro quindi nel cd allegato non ritroveremo proprio questa operazione di Screen video nella quale praticamente compaiono tutti posto che lei ha preso in esame al Senato se guarda pagina ventiquattro sia
Ci sono indicati gli allegati elettronici e con il video Screen
Ti dico diciamo prima Quintilio cioè asseverato sì
E poi tutti gli screenshot da questo estratti
Ho compreso senta le chiedo se nell'ambito delle sue operazioni di verifica ha dovuto effettuare delle attività di estrazione di dati riservati o meno cioè il profilo che lei ha preso in esame era un profilo cosiddetto aperto un profilo che aveva come dire dei parametri di privacy
Preclusivi no ovviamente erano tutte pagine pubbliche altrimenti come lei sa no io non posso accedere né facendo benissimo lui da dà atto di questo anche nel suo elaborato tra che io ricordo sì comunque
Sì pagine pubblica parte pubblica esplicitata a pagina imperfetto benissimo
Senta in relazione a tutti i post che io vedo riportati poi nel singole pagine che compongono il suo elaborato
Faccio per esempio riferimento A pagina quindici
C'era un posto dal teste Domenico rito di per esempio cito questo che dice mamma orsa aggredisce un uomo viene abbattuta sì una fabbrica uccide una città intera viene tenuta in vita da sessanta anni
E ancora A pagina diciannove
Dove Luis Domenico rito il profilo io vengo rito pubblica questo posto
Il da di Taranto cinque arresti colpiti fiducia rediviva dello stabilimento
E Louis commenta dicendo tu chi ti credi di essere non ha idea di chi siamo noi mera da siete Verda quattro anni riuscirà sputarmi in faccia ce la farò Bongiorno voglio mettermi in una una medaglia
Ecco io volevo chiederle questo anche poi Rispetto lecito l'ultimo posto a pagina ventuno dove lui dice
Il giorno dieci gennaio sarò in aula testimoniare contro i ricontrolli viva equator quarantaquattro fiduciari avrà uno splendido sorriso
Il e poi va be continuo questa pubblicazione la domanda ad ogni modo è questa volevo chiederle se di questi post di cui ha estrapolato lei chiaramente degli screenshot c'è traccia specifica nel video estratto con quelle modalità tecniche disc invidio di cui ci ha parlato prima
E se praticamente la presenza di questi posti nell'ambito di quel video cita la conferma che questi video siano effettivamente stati pubblicati nella data che noi vediamo riportata
Sì lo Scrivia Dio riprende tutta la sessione
Da quando all'inizio con la data fin quando non terminò
E lì screenshot vengono estrapolate dal video quindi questi sono ho certezza che questi scratch otto del pensiero arrivino dal video
Con l'attenzione che questa lui ha citato pagina ventuno dove c'è un posto di Domenico Bío rito si chiama così ieri così come a pagina diciannove mentre a pagina quindici quello che lei vede e non è un posto di Domenico spirito mai Giuseppe Carovigno e Domenico Di rito non fa nient'altro che condividere quel posto con i propri sulla prova facile
Ho compreso che minacciano in maniera pubblica e ovviamente benissimo però come se la la risposta è sì tutti i livelli screenshot che vede in relazione sono derivano tutti arrivano tutti dal video dello scrutinio benissimo
Senta solo un ultimo chiarimento su questo elaborato volevo sapere se la sua attività ha preso anche in esame l'appartenenza di questa persona a qualche gruppo Facebook
Mi tardissima forza sull'alta lo si guardi forse per s'è evoluta si nella parte delle conclusioni pagina ventiquattro si fa menzione anche dell'appartenenza al gruppo Facebook aria pulita aperta confermo quello che ho scritto
Benissimo
Senta l'evidenza di tanto l'abbiamo pagina ventidue per intenderci
Sì e comunque lo Screen video
Benissimo grazie
Sì a pagina ventuno e corretto
Sì poi passerei alla disamina del terzo elaborato che poi come già stava cenando in precedenza altro non è che una integrazione della attività precedente le chiedo gentilmente di darci qualche indicazione anche su questo elaborato sull'attività che ha svolto
Sì nell'attività del tutto analoga alla precedente svolta nelle analoghe modalità dischi in video
Riguardava l'integrazione su alcuni posto
Relativi allo stesso profilo una necessità né all'alba che da questo fattore e quando io visito una una pagina Facebook o di di un utente
Molti posto non sono direttamente visibile
Per esempio se o o in una in un posto
Faccio venire cinquecento risposte non le vedute cinquecento ma devo andare ma mano a selezionare dice la volta e le fatiche me lo fa vedere
Nel caso di specie allora la ragione fu proprio questa cioè siccome alcuni non sino al cui posto d'interesse non si vedevano è stato fatto l'integrazione sul Po successivo per il resto è del tutto analoghe l'attività
Quindi anche in questo caso nel cd allegato troveremo lo Screen video poi corretto ogni relazione a un cd allegato con codici dieci calcolato le la fonte originaria li scrivi del sconcerto
è stessa cosa per quanto riguarda l'impronta dieci
Sì poté di esce scritta a penna irretita stampata a pagina quattro in questo caso
Sarebbe questo Codice alfanumerico esatto polemizza per quattordici e finisce per
Chiaro
Senta anche in relazione a questo elaborato io le chiedo se mi conferma che il posto riportati a pagina cinque di ventuno dove lui scrive quel profilo Domenico bioritmi scrive a caratteri cubitali Riva me Arda
A pagina diciotto dove riscrive in aula al processo ambiente svenduto sono state presentate le stampe delle mie pagine Facebook con fraintendimenti per la mia vita privata esperienze quindi io ribadisco Riva Riva parfum cui Lorna Riva della morte l'ho salutata ci rivediamo martedì
Le chiedo se questi poste lei gli estratti ancora una volta dalla pagina Facebook in questione se li ritroviamo poi nello scrigno invidio accluso al cd allegato all'elaborato
Giulio estratti dallo Screen video realizzato recentemente
E confermo che sia a pagina cinque che A pagina diciotto ci sono dei posto infatti da Domenico Pio rido il primo con data trentuno dicembre due mila quindici il secondo con data dieci gennaio
Ok senta io ne ho citati alcuni soltanto però a scanso di equivoci le chiedo leggeremo tutti si ecco la riconferma tutti in particolare le chiedo perché se l'Elenco che lei ha fa in premessa e in particolare alle pagine tre e del suo elaborato sia di qua e stock di quello che abbiamo visto in precedenza esaustivo di tutti quanti post che lei ha preso in esame certo conferma
Grazie
Senta il quarto elaborato sul quale le chiedo voi qualche conferma qualche chiarimento invece porta la data del cinque febbraio del due mila diciotto sì
Si tratta ancora una volta di lavoro che preso in esame delle la pagina Facebook in questo caso del signor Michele Tursi
Ci può spiegare che cosa ha fatto che accertamenti ha condotto quali tipo di risultanze ha compendiato nel suo lavoro
Certo sapevamo descrittivi o mi è stato chiesto come prima di accertare la presenza del quindi posto radio e un'altra pagina Facebook di tal Michele Tursi
Sì con l'indicazione di alcuni posto la presero accertando la presenza di questi all'interno di alcuni gruppi
Che sono anche i casi attività ripeto sono state del tutto analoghe c'è un fatto non screenshot calcolato Lash fatto lì le immagini messe all'incanto la relazione allegate con il ci dicono che nel di giudici diversi
Senta in relazione all'appartenenza ad alcuni pur ad alcuni gruppi di Facebook che cosa ha accertato in relazione a questo profilo
Dunque si è accertato faccio riferimento a pagina diciotto di ventuno e diciannove di ventuno
L'appartenenza a ma due
Tra due gruppi uno che si chiama alta marea contro l'inquinamento trattino e l'altro che si chiama legami ionici parenti sicuri di contro l'inquinamento chiusa parentesi
Benissimo senta le chiedo anche ovviamente oltre che conferma di tutti posto che ha elencato a pagina tre quindi posto dell'otto ottobre due mila diciassette del sette ottobre del due mila diciassette del trentuno ottobre due mila quindici
Quattordici maggio del due mila due mila tredici quattordici dicembre due mila dodici dieci dicembre due mila dodici
Oltre a chiederle conferma di questo le chiedo se anche in questo caso il profilo che ha preso in esame fosse un profilo per dire aperti o dal punto di vista della privacy o meno
Sì come indicato pagina quattro anche in questo caso faccio riferimento solo esclusivamente alla parte pubblica
Bellissimo minimi conferma tutti i posti che violentato in precedente presente che per accedere a parte privata se ha bisogno di passo deprivata del Signore chiaramente non sono utilizzate
Non si può appunto per chiarire questo aspetto che gli ho fatto questo tipo di di domande
Mentre rispetto ai posti mi conferma cinque ritroveremo poi tutti quanti nel video collegate benissimo
Senta il quinto elaborato porta la data del ventiquattro maggio due mila diciotto
In questo caso si tratta di una trascrizione di una conversazione della durata di quarantasei minuti e trentotto secondi ci può spiegare che che che tipo di attività condotto
Sì questo è un lavoro un po'diverso nel senso che mi è stato dato un un fai l'audio sì in formato compresso MP3 della durata di circa quarantasei primi e trentotto secondi
O realizza opere io ho effettuato una verifica audio per intenderci integrità per intenderci per escludere che ci siano collage tagli e quant'altro che ci siano cancellazioni soppresso il rumore non dovute e quant'altro
Benissimo le chiedo scusa solo a beneficio della corte
Voglio specificare che è la registrazione che ha preso in disamina il consulente quella citata e acquisita dalla corte all'udienza del quattro aprile del due mila diciotto in occasione dell'ascolto del teste Giua
Ricorderete che la difesa Caiazza prodotto questo documento proveniente dalla dall'imputato e acquisito ovviamente dalla corte sul rispetto al quale ha fatto anche poi qualche domanda nel corso dell'esame del teste
Non era un fatto fare con la trascrizione di quella registrazione cioè qual è la trascrizione non ricordo quell'incontro Archinà giù a Sparta
Era in cui conversano tra loro nel corso dell'esame del dottor Chua quattro aprile due mila diciotto è stato acquisito non l'abbiamo fatto trascrive
Sì
Prego ingegnere può continuare sinusite lontano io non ho contezza del contenuto però assolutamente riguarda persone è una premessa per per te le persone sono state individuate come uomo uno uno due e quant'altro nel tranne qualche
Chiamata per nome all'interno della chiedo scusa un altra nota per la corte che ricorderete anche che il dottor Chua riconosciuto sia riconosciuto come parte presente nella conversazione prego perfetto
Anche in questo caso esaurito calcolato il Codice di esce per il file in maniera tale da poter verificare anche in maniera futura la conformità
Sì o come dicevo prima ha fatto una verifica che non ci fossero collage o manipolazioni varie
Oppo introdotto da una relazione con la trascrizione tutto quello che si ascolta
Sì mi scusi mi voglio soffermare proprio su questa attività finalizzata
Alla verifica della genuinità del file del file digitale insomma contenente la registrazione
Io qui nel suo elaborato leggo che lei si avvalse o di due programmi uno denominato Prater è l'altro audaci ti ci può spiegare in che cosa consistono che tipo di di metodica ha utilizzato quali risultati consentono di di pervenire a questi programmi
Si sono due sorto e specialistici Pratello Dusi voglio siti svegliarmi una memoria pronuncia meglio di me si
Si permettono di ascoltare la la la registrazione con l'ausilio di di altri aspetti tecnici per esempio vedere la la forma d'onda vedere la Londei increduli vedere la registro in frequenza
Questo mi permette di andare a verificare per esempio se c'è un collage tipicamente questo lo si fa andando a guardare il fondo quindi se c'è una differenza molto marcato del fondo il fondo audio che si che si ascolta vuol dire che c'è una giudice una manipolazione
Sono due sotto rifanno più o meno le stesse cose anche se sono specializzati mi brutale diversa
Né mi permetto di fare più verifiche come che sono indicata pagina quattro perché si fanno verifiche sia solo audio ascolto da persona esperta
Sia con l'ausilio del prato e per vedere appunto come dicevo il il fondo la variazione del fondo
Che sia che non che andare a verificare
Questo lo sa prospetto un po'complesso tenderà a verificare la presenza del parlato
La presenza del parlato e che non sia altro si verifica attraverso la verifica décolleté formanti e cioè ci sono alcune frequenze particolare intona la voce che caratterizzino un parlato
Se voi avete la lastra quando avrà la stampa può Lacorte vedrà che all'interno delle del dell'immagine che ci a pagina cinque ci sono dei puntini blu quelli sono le zone di Parlato
Perché a volte sia una sensazione di ascoltare qualcosa di parlato alle realtà non ne ho parlato un rumore
Questa metodica mi permette di discriminare intimo parlato al parlato
Benissimo
Io qui vedo che lei ha effettuato la sua analisi effettuando quattro ascolti
Della odio quindi si riferisce proprio ad ascolti effettuati utilizzando questi programmi si l'ascolto multiplo è dovuto al fatto che di rendere di abituare il soggetto che ascolta a quel tipo di voce
E poi di discriminare ascoltando singolarmente la voce di una voce dell'atto
Benissimo che tipo di riscontri ha avuto all'esito di questa verifica ho trascritto
Ha trascritto interessa soprattutto il discorso della ingenuità o meno che tipo di di esiti ha avuto dalla sì non c'è un servizio di questi programma sarebbe scontrate manipolazione evidenti
Lei conclude la pagina cinque leggo si conclude affermando di non aver trovato segni di manipolazioni mi son ferma questa circostanza si me lo conferma
Senta anche questo elaborato corredato da da alcuni allegati in allegati digitale in formato digitale sì che cosa si tratta
Del dell'auto Dio degli screenshot
Ah no sconosciuto in relazione soltanto dell'audio
Non voglio precisare una cosa potrebbe essere utile a domande di prima e cioè l'integrità possibile su file digitali come questo è diverso l'integrità di di un registratore
Perché nelle di Stato analogico io ho molti più elementi per stabilire la non conformità di una di un fine per esempi critica accensione clic di spegnimento
Che posso rilevare in questo caso semirigida non ce l'abbiamo però come dicevo prima abbiamo la possibilità di fare un confronto sullo spettro digitale sul fondo
Quindi se ci si dice ci fossero due parlati incollati me ne accorgerei perché il fondo cambia ho capito però diciamo che l'ausilio se ho compreso bene di questi programmi di questi software che ha citato prima
Consente di comincia Giulio un risultato garantito anche in relazione assai incerto e specialistici benissimo
Grazie
Usati sia per questo sia per riconoscimento del parlante tipicamente un'altra attività che ho svolto tipico compreso
Senta e poi il sesso lavoro che ha svolto porta la data del dieci giugno del due mila diciannove
Questo caso si tratta ancora una volta di una trascrizione si trattava lo dico anche a beneficio della corte di tutte le parti della trascrizione del colloquio tra ma Anna è il teste Misurale
Questo fai Claudio le stato fornito le effettuato una una trascrizione
Se può gentilmente illustrarci anche in questo caso quali metodiche di lavoro a seguito si temendo di cosa è consistito appunto il sono sempre le stesse mi e mi viene in mente una piccola differenza in questo caso è stato abbastanza agevole
Recuperare dall'interno la conversazione anche il i nomi dei dei due interlocutori cui mi sono permesso di scrivere Massimo Luciano Massimo Ciano perché si chiamavano quindi è stata abbastanza evidente
Resta sembra semplice si tenga conto che mi è stata richiesta una una lavorazione speciale in questo caso perché non solo effettuato una trascrizione ma effettuato una trascrizione comparativa nel senso che o nell'incavo messo in due colonne nelle trascrizione del perito è a fianco le mi differenze
Per agevolare anche la corte mi sono permesso anche di mettere in colore diverso quelle che sono delle differenze sostanziali quindi troverete ad A pagina quattro in poi due colonne una con la trascrizione del perito è una trascrizione del sottoscritto
Benissimo anche questo lo dico a beneficio del verbale della corte ricorderete Presidente che ci siamo avvalsi proprio di questo confronto anche durante l'esame del teste Misurale
Senta una piccola specificazione lo ha detto prima lei si è permesso ha detto di indicare i nominativi laddove emergesse dal tenore del dell'audio la possibilità di individuare questi nomine nominativi
Ha citato il Luciano e Antonio io le chiedo conferma che anche il massimo Massimo Luciani Luciano Antonio io le chiedo allora confermo oggi
Lei ha detto Luciano e Massimo io ritengo nel suo elaborato anche i nomi di Antonio e dell'ingegner Benito ho letto sulla prima pagina poi nell'ambiente volevo vorrei chiederle ne conferma del fatto che questi nomi
Guai estrapolati appunto dal dallo stesso audio a pagina sei c'è l'ingegner Benito c'è Antonio
E non mi pare che ci siano altri nomi diversi bene se vuole scorrono non mi pare cioè la presenza di quattro persone mensa sì io vorrei fare una un appunto su questo discussa relazione che questo io consegno consegnerò se mi è consentito una relazione
Con allegato una la trascrizione pura cioè sotto soltanto la parte di colloquio questo perché mi è stato riferito che in sede
Di udienza è stato utilizzato questo come numero di pagine quindi per agevolare anche la corte in questo caso dopo una relazione comprensiva di tutto anche dei controlli in più una un'altra identica va come contenuti ma con la corrispondenza del numero di pace
Benissimo per intenderci presidente noi nel corso del dibattimento
Abbiamo utilizzato questa versione della trascrizione quindi ci sono una serie di numeri una serie di di Noemi sì in una serie di di Pago numeri delle pagine abbiamo utilizzato proprio nel corso dell'esame
Noi quindi produrremo due consulenze una integrale nella quale l'ingegnere ha spiegato tutta l'attività tecnica svolta le modalità tecniche
Utilizzate poi di seguito inizia la trascrizione l'altra invece che inizia praticamente dicendo il fine il file ricevuto audio Misurale punto m MP3
Alla data di creazione di ultima modifica identica fissata al venticinque otto due mila otto data non compatibile con il contenuto della registrazione riportanti fatti successivi di anni lo dico questo solo a beneficio del verbale e per consentirci polli agevolmente di distinguere i due elaborati
Questa la seconda e praticamente quella che riporta la corretta indicazione delle pagine trascrittiva da noi utilizzata nel corso dell'esame del testimone quindi vanno le produrremo entrambe però i richiami che troverete nei verbali dei testimoni oggetto di pregresso ascolto fanno riferimento alle pagine di questo secondo elaborato spero di essere stato chiaro senza che il confronto
No il comando c'è in entrambi i confronto cede entrambi si presenterà per esempio c'è una lobby una grossa differenza questa che nel primo cesura tra intanto sì diciamo troverete un primo più completo un secondo nel quale in buona sostanza c'è solo questa piccola parte introduttiva no c'è qualcosa in Italia attraverso l'attivazione c'è qualcosa di più
Perché all'interno della relazione c'è anche la indicazione che il fallo regina rio
Non avevo una corretta catena di custodia cioè io ho ricevuto quel file ma non è non mi è stato possibile fare un un confronto di Escher quindi ricca di verificare il sigillo elettronico
Quindi deduco che non ci sia una catena di custodia correttamente eseguita
Questa attività lei l'ha fatta nel nell'elaborato diciamo quello più complesso giusto il primo sì arrivarci a pagina quarantacinque insomma a pagina quaranta quarantaquattro e quarantacinque sì ci può spiegare in termini un po'più fruibili per noi che cosa intende quando non è stato possibile
Si ripetesse estrapolare l'impronta dieci se ho capito che arriva prima che quando io ho prodotto un video o un Nash fare un immagine
Ho riferito di aver fatto il calcolo delle esce questo vuol dire che chi successivamente a me
Vuole riguardare le stesse cose per esser certo della integrità del del video Syndicat quale ci sia uguale il dito integra scusi questo vale per il video per audio indifferentemente vale per file cartelle
Dischi vale per tutto ciò che digitale
Benissimo
Sia in singolo sia il reclutamento
In questo caso in quelle su questo questo audio che un MP3
Non aveva indicato il il sedici giugno elettronico detto Codice esce per cui io non ho potuto verificare si dice così la corretta tenuta dalla catena di custodia
In più ci sono delle pagina quarantaquattro delle difformità
Sulla sulle date del del file
Perché c'è un'incongruenza tra la data riportata le file quello che il periodo storico in cui sarebbe stato tratto
Da analisi fatta fa ho dedotto che non è che questa questa cattiva data di di nelle attribuisce dalle modifiche di creazione non può essere dovuta al regista originario
Ma è stato fatto una copia su un pc aventi aveva data sbagliata
E per quello che sarebbe stato molto utile avere il sigillo elettronico il codice che prego prescindere tutte queste altre attività accessorie di accertamento del tempo
Benissimo senta volevo chiederle come adesso lei ha detto che ha operato anche un confronto tra la trascrizione fatta dal perito chiaramente la sua
Mi conferma che c'è tutto una prima parte io lo vedo qui scorrendo la pagina quattro a pagina cinque del suo elaborato che c'è tutto la prima parte del Fai laudi o che non è stata trascritta dal perito e che invece ha rilevato e trascritto correttamente
Sì troverà pagina quarantasei il le mie e note sintetiche
In cui ci ha indicato che il perito salta la parte iniziale ove vi è riferimento ad un'altra registrazione ed alcune interlocuzioni nella parte con la sua vocazione di voci cioè la parte iniziale c'è un po'di confusione di voci
Che non sono trascritte io l'ho trascritta è manca come una parte iniziale
Senta morì poi mi mi conferma anche
Perciò anche delle dei piccoli errori che a mio giudizio ha fatto il perito c'ha scambiato delle voci
Senta c'è giusto per verifica del fatto che io abbia compreso correttamente vorrei che mi confermasse che tutta la prima parte quella mancante nella trascrizione effettuato dal perito sì
è quella che io leggo a pagina quattro dove dice Massimo ciao quello come dice Luciano ma chi ha spiegato l'ingegner misurare la vicino allo stadio Iacovone Azzarito via fiume vicino allo stadio Iacovone
Sì Iacovone sì lo sai sì un ma c'è vicino a Talsano Mazzola
Di fatto sono arrivato alla fine pensavo poi Luciano dice ai numeri dispari praticamente sono qui pochi Massimo dice sì Luciano dice e il pari arriva fino a settanta e passa che dici a me poi ancora Massimo siamo alla pagina successiva dice io stavo all'altra registrazione che penso abbiamo sempre abbiano sentito no
E Luciano diceva boh io voglio solo che mi dica cosa voglia fare dopodiché non ci muoviamo perché la questione gli è fondamentale dopodiché si passa alla parte che inizia con un interrogativo sì
Ed è quella riportate rilevata anche dal presento corretto sì corretto se nota siccome sono scrive sono stampate in
Scone parallele sì la prima parte ha una corrispondenza in bianco perché il perito non hanno la non l'ha trascritto vincoli abbastanza agevole capirlo
Apre la parte non trascritta quindi diciamo quel bianco ha voluto rappresentare graficamente il fatto che non ci sia stata una non c'è confronto perché non è stato trascritto mancava proprio la trascrizione benissimo
Senta poi gli devo chiedere con ferma o meno chiaramente di aver rinvenuto dei passaggi di questa registrazione anche in dialetto in vernacolo e a ricordo di questo
No non ricordo ma se l'ho scritto relazione evidentemente così mi mi dice qual è la pagina
Che comunque sarà qualche interlocuzione qualche
Sì in particolare alcuni passaggi in cui parla l'ingegner Benito misura l'ingegner Benito da lei definito ingegner ferito
Non ha un ricordo vi sia un puntuale non si rende conto che c'erano alcune quelle frasi però onestamente sa un po'di tempo note prova non le chiedevo un'indicazione precisa no non era non è non c'è interna così ma non erano dove non c'era una una discussione interna Polo
Singole Frassati passaggi si imbatte molto limitati
Che grazie senta ovviamente vedo che allega anche a questa questa elaborato lei allega un supporto informatico venduto tizio si si ci può spiegare cos'è accluso in questo supporto
Come esplicitato A pagina
Pagina quarantasei c'è solo il Claudio misurare punto MP3 il file digitale
Che possiamo quindi passare poi alla all'ultimo elaborato di cui si è occupato datato sedici febbraio due mila venti in questo caso
Si tratta della disamina dei filmati della stazione di servizio fonti esterne
Sita sull'autostrada A quattordici presidente rispetto questa consulenza io sono in contatto telefonico con l'avvocato Caiazza a questo pezzo di di esame dell'ingegner Cirino ci teneva particolarmente come ovviamente anche al consulente che dirà che sta aspettando il consulente medico purtroppo mi ha detto che lui ancora
Non ce la fa a perché e quindi a questo tipo di problema
Volevo chiederle visto e considerato che anche somala motivo d'interesse specifico sul l'imputato Archinà se fosse possibile di me limitatamente a questa consulenza avevo sentite
Al un'udienza successiva quando con la presenza anche l'avvocato Caiazzo se fosse possibile è quella relativa alla presunta consegna della busta a fino a domani
Io domani non ci sono sono nelle operazioni peritali e Procura di Roma non posso proprio io rientro venerdì scusatemi ma sono attività già programmate con la procura
Avvocato Inzaghi sarà necessario
L'avvocato Caiazza
Qualche altra domanda
Siccome l'ho sentito io al telefono allora procedo io questo passaggio questa perché mi ha chiesto comunque di fa specificare alcune cose quindi chiedo scusa al collega Convertino però sono stato io prima al telefono unanime con lui
Ingegnere per i verbali sono l'avvocato Pasquale Annichiarico o le domande a chiarimento che le faccio in relazione a a questa ulteriore attività di consulenza tecnica
Che le è stata da Novelli commissionata riguardano appunto una serie di filmati relativi al degli avvenimenti che sono accaduti sono di interesse rilevante per questo processo
Accaduti una stazione di servizio fonti estrosità sull'autostrada A quattordici Taranto Bologna
In questa stazioni di servizio c'erano installati due diversi sistemi di videosorveglianza
Ecco era interesse della difesa in questo senso l'abbiamo dato l'incarico
Di stabilire se il signora Girolamo Archinà avesse con sé una busta o dei fogli che poi vengono consegnati a professor Liberti
E se la signora benemerito abbia visto e per quanto tempo
Queste due persone c'è Liberti e Archinà nel piazzale della stazione di servizio ecco ricordo il conto ricorda che di questo incarico siccome no sì senta
Anche di questa relazione ha fatto una una copia cartacea una informatica e c'è un cd anche con riferimento a questa sì c'è un cd con i filmati utili
Con i filmati originali con Lee Scratch otto due dei quali l'ha anche prodotto modalità cartacea tutti gli altri no perché erano numerosi
Sì comunque c'è un cd con tutto il contenuto
Perfetto senta come attività tecnica che ha svolto
Ci sono o mi conferma che sono due diverse
Registrazioni video che hanno comunque lo stesso peraltro la stessa insomma sì Area dunque ci sono due diversi sistemi di videosorveglianza Project percepisce anche guardando solo i filmati
Uno può ma colori comma quattro videocamere collegate
Che si chiama Speed Dome
Camera dura ma tra Camera quattro
Che sono date sosta dal sottoscritto sotto forma di Play RC di programma con dati integrati con qualche difficoltà anche di visualizzazione tant'è che ho dovuto fare delle conversioni magari ne parleremo
Mi scusi se la interrompo giusto perché la corte lo possa apprezzare quando lei parla di filmati originali sono i filmati che sono stati prelevati dalla procura delle pubbliche che fanno parte nel fascicolo del Pubblico ministero mi conferma esatto esatto no giusto finché rimanesse a verbale sono state anche prodotti quel fascicolo del dibattimento
Con un problema tecnico da parte mia perché i quei filmati sia di player sia con i successivi anche qui non hanno una catena di custodia per cui io non ho riferimento a chi abbia estratto quei dati perché non abbia fatto un Codice riesce
Quindi lo scrivo relazione andava nel momento di di questo l'ha fatta la presa calcolato il Codice riesce in maniera tale che le parti e fossero garantite dalla dalla pressa
Ma banalmente non per dove anche per errore perché si può anche modificare un morbido terrore
In questo caso mi parla del visto del a me non è negli atti che io ho potuto guardare non non vi è alcun calco di esce non vi è alcuna
Anche modalità alternativa che mi garantisca per esempio la verrà scaricato il video su un cd che non è modificabile neanche a questo fatto
Quindi mi trovo io ad avere a che fare con un player con dei dati è una serie di filmati non originali ma estratti
Da al Bologna da una lite da un sistema di sorveglianza informato debito diverso dall'originale
Quindi possiamo dire che chi ha estratto i fermati non ha utilizzato nessun tipo di precauzioni
Proprio che della modalità della copia forense corretto
Anche non proprio perché in alternativa in un esperto invece che metto sulla Pennetta già basta metto su un CD e firmarlo
Non è il massimo ma già un'alternativa ragionevole
Mentre in questo caso chi lo ha prelevato ma no io male sbagliando niente mi sembra che abbia scritto che hanno potranno fatto scaricare dal proprietario dalla dal servizio su una Pennetta hanno scaricato dei dei file
Ho capito
Bene lei ad stava dicendo che praticamente noi abbiamo due fonti di di acquisizione ecco poi la seconda fonte
Perché la prima fonte leva denominata
Glencore zero uno zero zero trecentoventisei del nome sapendo che il giornale due mila dieci zero tre ventisei punto ex ok c'è un programmino incorporato che incorpora anche i dati perfetto
E quindi che contiene un player riproduttore video con i fotogrammi all'interno giusto con la videoregistrazione tenete conto rende bene indicare che una videoregistrazione una videosorveglianza non fa una registrazione di continuo
Ma sono una sequenza di fotogrammi perché altrimenti non ce la farebbe con i tempi
Quindi quello che noi vediamo una sequenza di fotogrammi non un video lisce
Ma non ci sono e venticinque trenta per intenderci e ovviamente mi sono preoccupato io questa volta di lancia assicurare con il calcolo delle esce sia il player ossia la seconda fonte
Che poi si trattava si disse lei videocamere installate
Mi perdoni mi sono distratto prima che cos'è questo calcolo dell'Action solo corridore brevemente chiedo scusa per la ripetizione
Dunque il Falco invece serve a assicurare come dico sempre io una un file un dato digitale bene una un algoritmo che mi permette di associare a quella stringa che lei vede sì a una sequenza di dati digitali
Particolarmente utile in sede giuridica perché un algoritmo detto non invertibile e cioè io dal dato posso calcolabile esce fallisce non posso aver evitato
Ho capito e a una partorita molto importante che se vanno e cioè che se modifica anche un solo bit di quel di quel in quel file le scimmie cambia completamente non si sa come si cambia quindi non è possibile torna indietro
Cosa vuol dire che io siglato da video sigillato lo dico anch'io sigillato il file
E chiunque successivamente vuole svolgere attività sullo stesso fa il e vuole accertarsi della sua originalità teneri fare il calco di esce si è uguale non c'è manipolazione se diverso manipolato
Quindi mi faccia completare una cosa perché
Il fa il cui unico sia acquisito non è detto che corrisponde quindi all'originale così acquisito se non da lei è così acquisito dalla procura ci potrebbe essere teoricamente adesso non potrebbe o che non ha dato origine ad avere tecnico forense avrei fatto un'acquisizione con il carico delle esce ma questo garantisce anche chi fa l'acquisizione certe Spano compresso
Sicuramente chi l'ha fatta non aveva le competenze tecniche per poterlo fare distintamente senta
La STET la seconda fonte
è una anche non ritorno ha chiuso la prima fonte la data impressa sulla registrazione vada alle ore undici e trenta trentanove fino alle dodici ventidue cinquantasei del ventisei tra il due mila dieci si corretto
Perfetto
La seconda fonte
Perché su questa sulla prima fonte non abbiamo delle immagini a colori giusto sì corretto
E riprendono quattro otto ambienti diversi
Abbiamo un esperto esterni un punto ristoro dell'area di servizio e poi ci sono collegate quattro videocamere corretto identificate una come Speed ed un sì scritto spende Donno
Una seconda H anno due
Una Treccani tre e una quattro Occam quattro conferma confermo
Ecco
La seconda fonte
è una cartella denominata Galileo sì all'interno una serie di filmati informato punto m Pegg che cosa questo formato punto Ampezzo è un formato video compresso
è il formato di estrazione del di quel sistema di videoregistrazione
Ok e cioè il videoregistratore a memorizzare l'interno modalità proprietaria e c'è una mo'una possibilità di estrarre quei dati maniera di range temporale si informato ammette
E questi
Qui abbiamo praticamente questi filmati sono relativi asseriti ora videocamere Benassi evidenzi zero uno zero due zero otto undici dodici quattordici perfetto
Senta
E anche qui ha proceduto ad assicurare i dati con il calcolo di Hersh ovviamente sì
Non una domanda ma se se fossero stati avvisati gli indagati in quel momento
Con i loro consulenti in quel momento si poteva fare in contraddittorio eventualmente il l'acquisizione e comunque anche come si fa in contraddittorio si fa con questo tipo di modalità
Per quella che è la sua esperienza forense anche anche nel momento in cui si fa l'acquisizione avendo la parte che fornisce il lato si può fare in quel momento calcolare le cinque momento mettono a verbale sufficienti
Mi perdoni questa è un'operazione complessa complicata operazione
Facile da fare per chi la sa fare per chi la sa fare pace nel senso che si usa un programmino che alcuni darà impasto il file e programma mette fuori il Codice riesce banale anche come tempi si voglio veloce
Secondi in questo caso mi scusi lei ha mai lavorato per la Guardia di Finanza spesso
La valle di finanza la chiamata quando da fare acquisizioni che so da computer la faccia di sviluppo qualche centinaia di volte
Non c'erano diciamo problemi nel nel poter chiamare un consulente per fare questa cosa una cosa complicatissima mi pare di capire
No ovviamente bisogna avere un'esperienza di popolo nomade corre caso dicono non è proprietà con un consulente dico non mi pare che sia una cosa complessa da fare no
Comunque anche delle forze dell'ordine hanno dei reparti specializzati immagino quindi riescono a far non è una cosa molto complessa però bisogna avere e le condizioni di due mila e cosa che anche all'interno del lavoro di finanza esistono persone che sanno fare la collo forense certamente sì
Be
Quindi ritornando alla alla al sua calcolo di esce lei l'ha fatto su anche sul sulla Galileo sì e
E diciamo che quindi quello che lei ha acquisito quanto meno quello che lei ha acquisito e
In questo modo precisato anch'il calcolo di ascesa sulla Galilea non è fatto non solo a fine sì per cui tutta tutti i singoli fase sono state raggruppate in una cartella
Sì compressa quindi reso a fine unico e poi calcolato ne esce non credo che che allegato poi alla
Facili
Senta
Queste vide le videocamere Galileo
Che Renzi temporale coprono
E mi pare che non sia coincidente dalla loro no ci sono due problema Patamon coincidenza temporale
Vi è anche una uno stanziamento tra il sistema che io ho chiamato il premier e il sistema Galileo sono sfalsati e Dini circa nove minuti e qualcosa se non ricordo quali secondi
Questo l'ho potuto appurare andando a vedere il figlio con il singolo teatro dove afferivano due telecamere divieto camere diverse quindi vedendo lo stesso momento ho potuto appurare questa differenza
Senta e con riferimento ai quesiti che sono stati posti
Quali sono le videocamere di che ha ritenuto di interesse investigativo
Dunque nel caso del del premier ritenuto utile alla Camera due tre e quattro mentre quella la Speed Homma
Inquadrava una un non so quale attrezzo della stazione di servizio e quindi era del tutto inutile mentre riguardo alla Galileo
Ho ritenuto utile la Camera undici dodici e basta undici e dodici sono tutte videocamere che inquadrano l'esterno
Senta con riferimento all'esame del del player come ha proceduto a
Con riferimento all'esame del filmato cosa ha fatto sì e ci sono dei momenti particolari e dunque è una sfida alla corte
Come si può leggere pagina quattro ci si potrà leggere a pagina quattro cinque ho provveduto ad estrarre a vedere il filmato sì sulla quattro videocamere se poi singolarmente sulla quattro mila camere ho estratto
I Momi momenti salienti riportando sia l'orario sia il contenuto sia il lo nello screenshot di riferimento estratto
Quindi troverete all'interno del del CD per ogni singolo momento ritenuto utile
Già la che l'abito Capra sempre prima e Camus tre Vito Camera tre dodici zero zero ventiquattro che Lola e poi una un mio appunto ti prendo in piatti nascendo da auto sigmatico all'iscrizione per comprendere di cosa si tratti
Perfetto senta provoca riferimento questi poli sono dico due di questi come dicevo prima sono stati prodotti anche in termini di
Di stampa
Chiedo scusa a quattro di questi temi di stampa perché sono quelli salienti dal punto di vista la consulenza
Senta
Ne approfitto della sua competenza e quindi della sua esperienza e attendibilità
Le volevo chiedere questo lei fa una descrizione particolareggiata puro mi pare di capire o minuto quasi quasi minuto per minuto senza fa dodici e ventiquattro indicarci una che scende dall'auto
Secondo per secondo i testimoni
Do le dodici dei zero zero ventinove Archinà ha qualcosa di bianco in mano
Può delle dodici trentuno si vede ancora qualcosa di bianco poi indica quando riapre lo sportello chiude lo sportello lascia l'auto in party con qualche indicazione per esempio dodici zero zero trentasei se noterà
Che ho messo un un piccolo appunto e non perdevano dall'auto perché invece in atti io leggevo tesi sostenesse che prendesse poco dall'auto che in realtà
Ha preso il la porta moda lontano parla con qualcuno e richiude ma fa riferimento agli atti ha consultato quindi degli atti gli attici
Che sono stati messi a disposizione a può dire alla corte di cosa si è trattato se lo ricorda sano negli atti che ho avuto con i dati della difesa non si
In particolare non ricordo quale bene
Sono il verbale di ascolto dei voli verbale sì però ecco allora
Senta è in relazione a questa descrizione particolareggiata che fa lei con riferimento a questo qualcosa di bianco
Arriviamo poi oltre la precisazione che ha fatto lei prima al tutto dodici zero cinque e quindici secondi quindi al secondo quindici
Qui c'è Archinà cammina sul marciapiede con qualcosa di bianco in mano in questo fotogramma scrive lei è chiaro che quello che ha in mano non può essere una busta
Poiché ha uno spessore diverso da un lato rispetto all'altro inoltre si nota sulla parte più spessa
Una zona più sicura compatibile con la piegatura di più fogli non occhiello allora io le chiederei la pazienza e la gentilezza sia di i distrarre direttamente alla alla corte
E questo fotogramma però soprattutto vorrei che
Lo facesse vedere a video perché si vede molto bene non è chiaramente l'abbiam visto però vorremmo che lo vedesse facesse vedere lei si vede bene anche sulla valutazione
Ah sì vediamo la relazione se vuole io il PC appresso modificò permesse se la corte apprezza già il contenuto del fotogramma sepolte doppia colori troppo forse avere cortesemente alla Corte le dispiace
Anche per il verbale se possiamo possiamo dare atto che il consulente si avvicina alla corte d'assise e mostra il fotogramma in questione direttamente alla presidente alla corte
Magari avvocato Annicchiarico se diciamo anche qual è la pagina che mostra poi è più facile per noi rivederlo l'avvocato la scusate se sono intervenuto
Due fotogrammi riportati a pagina otto diciassette e nove diciassette otto di diciassette nove diciassette e nove di diciassette
Ovviamente questi fotogrammi sono disponibili nel cd allegato vedo se volete io il PC appresso con i dati quindi non ho difficoltà se vi danno una una presa poggiavo presidente data la rilevanza del fotogramma
Vuole sarà ritiene di volerlo visionare
Il computer alle stelle mio perché altrimenti rischiamo che non funzioni
Perché
Sì
Petronio manca l'accademia
Anche qui giaccone
Ecco
Presidente corte tutta siccome l'invidia coloro che avete alle spalle sono molto grandi ben visibili decide di chiedere la gentilezza di guardare quei video che avete alle spalle
Pericolo di fronte più piccoli come vedete vedete ma ai proposta intervenne ecco se guardiamo con un bastone la dotazione della dell'aula in imponente quindi possiamo beneficiare di questo tipo di dotazione
Unica prego l'unica cosa che ci viene dalle spalle ma siete scusate in anticipo questa la Camera
No questo riguarda la signora ancora non ci sono
Ecco
Dunque seguire quelle abbiam visto prima
Sì al microfono per favore se possibile stracciando emigrò Fonsai acceso ma hai acceso possono nel vicino a lei anzi ascolta bene
Questo è l'anello ecco che abbiamo visto provo anche Marzio Mario il più possibile
Per quanto mi riguarda è abbastanza evidente che non può trattarsi di una busta ma si tratta di un
Di un picco piegato in due non ha potuto effettuare una misurazione sul sul chiosco in campo altrimenti potendo far quella dentro sicuramente quello formato A cinque che ha perso diventa una quattro
Però ripeto è una mia opinione non è una un dato tecnico d'occhio
Per far questo avrei avuto la salvo cantare l'inno commisurare qualcosa di là vicino della stessa dimensione fare un confronto però si vede abbastanza bene informato cinque mila quattro chiedo scusa non si può consumare
E già turbato Egea June acque nel massimo
Ne è chiaro anche così
Presidente ha esigenze particolari la corte esigenze particolari di visione
Ecco qua questa per esempio è la zoomata ma è il sommato sì
Perché
Posso posso fare una domanda e come fa a dire lui che giunto in quel piccolo potrebbe appunto sono aspettare magari evitare che allora tornarsene al volto bassissima proibito a Bradenton ne presiederà mi faccia mi faccia fare il mio esame
Collega grazie
Gentilissima
Quindi praticamente lei nella sua consulenza scrive questo scrive in questo fotogramma è chiaro che quello che ha in mano non può essere una busta poche erano spessore diverso da un lato rispetto all'altro
Inoltre si nota sulla parte più spesso è una zona più sicura compatibile con la piegatura di più fogli un occhiello conferma confermo
Bene
Tenga conto che questa è la prima parte perché poi in realtà sì
E si vede anche in questa altre foto c'è una un altro aspetto gradevole termina qui siamo sempre sulla Cantrell siamo sempre sulla cantare e anche qui si vede abbastanza bene
Sì è vero è meno evidente dell'altro fa però credo che il discrimine non sia su queste foto ma se su altre che poi magari vedremo ben
Poi lei passando la Camera due dice Archinà cammina sul marciapiede sì
Questo focoso fotogramma conferma che quanto in mano ad Archinà e piegato in due con un vuoto ben visibile come Zona scura del fotogramma siamo alle dodici zero cinque quarantadue sì
Tenga conto che passeggia sui vari marciapiedi finché non attende l'altro interlocutore in questo frangente percorre sia la Camera Duse che la Camera tre
Come dicevo è evidente che una è una mia opinione non c'è un dato tecnico di misurazione su consento siamo parlando di quello che ha visto prima la Cam due l'asilo passato di fotogramma giusto per per no con cui fonderà anche la corte
Coperto no questo è siccome dicevo prima c'è qualcos'altro di promette più determinante di cose che ti ho visto prima si che sono due fotogrammi che suo appena mostrando dove si vede
Signora un qualcosa in mano di bianco diciamo prima sì
Questo fotogramma noterete che
Beh riguardando il filmato si si coglie un'altra cosa cioè che quel signore che ha in mano il quel qualcosa di bianco sta leggendo qualcosa quindi no non non lo non lo mostra basta ma ce l'ha in mano per qualche secondo e guarda sì ecco perché tenderei esclude che sia una busta non solo ma abbiamo un altro dato in questo momento in cui legge
Quel foglio noterete a una diversa dimensione sì io oppure la piazza tecnicamente che quasi doppia
Della precedente di quando è piegato ecco perché presumo che questo qui sia un foglio aperto al nobile l'espansione di quel foglio piega sostanzialmente mentre non avrebbe corrida che stile si vede che legge siamo in grado di poter far vedere il filmato il filmato si
Visto e considerato che ha detto che nel filmato si vede che si legge
Devo solo ritrovarlo
Quindi era la Camera tre campi Camera attracca quello abbiamo visto sino adesso
Era accanto quattro a colori quella del filmato
Quella del l'ultima che stavamo visionando era campo hanno provato ragiona
Questo insomma
Campo quattro
Sì esatto conferma la sua relazione lo fa dice a pagina dieci diciassette prima parlavamo della camma scusa ma devo ritrovare i militari dell'accampamento fidati originario eccoli qua
Dunque questo di Galileo
Ecco assistito abbiamo
La telecamera presidente giusto per quando vedrete la consulenza sul fotogramma troverete la camma
Quindi la Camera indicata in alto sulla sinistra dove c'è scritto nel fotogramma campo quattro piuttosto complesse che io credevo di ieri e cioè il fatto di aver inserito il secondo
Monitor lo fa sì che non posso ingrandire questa immagine che qui io la posso dire più grande però vediamo se la piazza ma ugualmente se facciamo soltanto questo luogo videoproiettore segmenta segregazione abbastanza oppure se mette la funzione solo videoproiettore forse potrebbe farlo
No non credo perché è un problema di di rimbalzo no Dini e il programmino che trovi soluzione video di quel di quel progetto
Ho capito però mi pare che siamo come si vede guastano le chiederei per il proiettore crea in macchina
Il nuovo e il l'orario era dunque
Dodici ventuno e cinquantasette sì
Ingegneri per me è un po'piccolo
Ecco io non riesco a questo momento sta prendendo il foglio e lo sta aprendo
E a Lecce
Va be noi da quando lo vediamo la troviamo riflesso anche adesso si fosse sposato in Siria adesso siamo qua
Promette anche più di un foglio perché vedo che sfoglia proprio
Eccolo qua per me la dimensione è chiaro che non è più uno uno formato A cinque come dicevo prima formato A quattro
Ecco
Da questo filmato è stato estratto quel fotogramma
Tenga conto il fotogramma e anche espresso in una stampa molto più grande posso avere
Ingegnere io volevo fare una richiesta specifica perché non probabilmente la Corte è posta in una di visuale migliore della nostra però noi d'acqua non abbiamo una visione sufficientemente chiara per attestare con certezza quello che lei attesta perché lo vede sul suo computer probabilmente però noi riusciamo non riusciamo a vederlo quindi o troviamo una modalità affinché ciò possa essere verificato pure se la Corte ci dice che la loro postazione si vedeva che stava leggendo
Presidente si vedeva che stava leggendo Dida da voi
Non ho preso niente devo fare la domanda presidente questo no
No però allora era in camera di consiglio la droga ottenere no sì perché se no facciamo contare va be'facciamo un serio avendo
Valesse avere un proiettore utilizzare direttamente un po'con un proietto va bene allora sospendiamo un attimo infiliamo un proiettore
Lo so che lei mi sta o di aver svolto degli extra chiamo questo
E che non va bene
Capisce bene che è molto delicata l'autodromo proiettore bisogna anche di uno schermo
Ce l'abbiamo
Il problema è che il muro e Rosso presidente sarebbe dite perché se no facciamo la stessa cosa
Posso staccare un attimo si è certamente prese trovata una modalità diversa per in grande nella per me va bene uguale ci mancherebbe altro
Continuità quello che sto provando sì adesso ci avviciniamo anche noi
Le rappresentanze io il Pubblico Ministero ci possiamo vicentina troviamo se riusciamo a fare la differenza
Presidente ma se lo può guardare anche la Corte decide sul computer insinuazioni schiaccia però siccome Sami proprio gli accusati di Riace rende l'idea che questo filmato che è abbastanza conti volevamo venisse visto in pubblica udienza non soltanto dalla gallerista abbiamo visto i filmati di provenienza provenienza di provvediamo anonima se non forse opportuni avevo visto
Pubblico ministero legge l'abbiamo visto ma proprio lei non si è convinto per cui forse per l'Euro trarranno euro in evoluzione
A le piacerebbe convincere anche lei pubblico ministero vista l'evidenza del fatto va
E quattrocento
Compreso cinquantanove accusare
No non non glielo chiediamo in anticipo presidente quello suo però volevo a quello del pubblico ministero non ci dispiacerebbe averlo credo è una parte che può anche no ma c'è perché era riuscito a non dirlo e
Perfetto molto bene
Quando
Il giorno brava gente
Dunque era dodici
Ventuno cinquantasette più o meno
Perfetto
Ecco
Altrimenti è possibile vederlo dal da quello che ho e che producono sì sul PC va male sto spogliarla sì per il Foglio banche
Sì sì lo apre della BPER ripeto per me aumenta la mia velivoli abbastanza evidente che si tratti di fogli che lui apre por mente anche più d'uno informato diverso dal precedente
Dovrà animate soltanto signora
E qui è terminato
Speriamo come riteniamo sì grazie
Eccolo qua
Sta leggendo si Silvestri adesso si sta muovendo il braccio sta argomentando spostando questi fogli eccole qua le più d'uno come vedete probabilmente
Perfetto
Noi siamo soddisfatti presidente voi avete visto comunque si vedeva bene perfetto
Molto bene rami passiamo sì
Abbiamo ancora bisogno del del PC come aspettiamo gotici acceso ma che se si aspettano colpi certo acceso così
Capiamo un attimo cosa fra vedere ulteriormente
Allora questo alla Camus due
Questa la campo altro l'ultima che abbiamo visto
C'è anche una camera undici che a cui lei fa riferimento dove si vede
Sempre il il riferimento a
A questa
Qualcosa di bianco lei dice dodici dieci l'altro e l'altro le dosi di doversi Stella poi nel alle dodici dodici cinquantotto descrive Archinà legge dei fogli che ha in mano
Può il dodici tredici e quindici probabilmente Archinà dai fogli al di Berti o che non si vedono più in mano e siamo a pagina undici diciassette della sua consulenza
Può far vedere questo quest'altra
Calerà con l'abbia vista l'altra è quella RAI la Camera è diversa presa area maroniana chiamerà Galileo e quella in bianco e nero corre resterà quella però e non è finita qui mai devolverà io quindi quindi praticamente pur possiamo vederla comunque no no no era giusto per compresi come c'è scritto sulla sua consulenza comprendere
Quello che ho scritto
Dunque questa era la sperando di Galileo
Camera undici eccola qui
No talmente non ce lo sketch Ottavio
Con questa è la stessa cosa ma era più o meno definita quindi non c'è grandi
Senta querce in una Camera dodici Esterno scusa Camarda
Camera undici
Sì vediamo direttamente il filmato perché non c'è il
Camera undici orario era la Camera undici è aiuti così dodici dieci zero sette compare china con un campo cosa di bianco e dodici dodici cinquantotto c'è Archinà che legge dei fogli che ha in mano dodici dodici tredici e quindici
Macchina dai fogli Aliberti poche non siedono più in mano
Questo qui è un filmato e
Sì
Quindi se abbiano dodici dodici
Questa questa è l'automobile che arriva quella bianca vedete teneva andiamo un po'dietro
C'è una Citroën bianca l'uomo Cocchiaro eccola qui sulla destra che risale
Parcheggia da lì probabilmente scenderà
Uno dei due interlocutori vado avanti e
Ecco qua e due comunque la quella cinque in mano si vanno verso il centro del piazzale poi torneranno dietro
Vedete che non sono immagini comica venticinque prema sono scatti
Perché sono fotogrammi presi singolarmente
Io li ho guardati con ventisette pollici molto più chiaro se poi l'accorta
Vuole rifarlo
Tornano dietro
Si vede con la Cosa bianca che mangiamo sinistra
No stante se più vicina Guido Cammarano definito sì
Se non si sa o si sia ma io la vedo con la Cosa bianca
Ecco qua sì
Ci poco adesso è quello di prima stanza prendendo il poleman
Poi mentre meno definita però il di bianco si chiede
Adesso leggendo qualcosa
Ecco qua
Quindi eccolo qua
Baggio blocchiamo
Ecco qua invocando un fatto nostro sotto di questo prima
Davanti
Sì per il verbale insomma possiamo dire che comunque la precedente visione del filmato era ancora più chiara anche finché possano rivedere in camera di consiglio eventualmente le due
E tutta legato e tutto allegato certo quindi praticamente quello che si vede meglio ed è a colori la Caio
Come che i player cantare
Cambiate dov'era già muscolosi scampo quattro ottantaquattro il riferimento Presidente decade quattro dove l'A pagina dieci diciassette della relazione
Il filmato e allegato giusto Pizzi firmato e anche scratch otto
Nell'articolo in alto eventualmente qualora alla corte lo volesse rivedere in camera di consiglio cosa devono cliccare e se c'è bisogno di un programma particolare per vederlo ora è facilissimo da vedere sul compito normale già
Incassato no no sto chiedendo sto chiedendo
Analisi affaccendato ovvero no non mi sono spiegato alternativa civile sono all'altra parte è quella
Volevo chiedere no ci mancherebbe devo chiedere praticamente al consulente non c'è qualcosa cioè c'è un'estrazione in formato MP quattro che vede con quel sì PC
Ok adesso quei casi che state vedendo questo quindi a che nero no l'altro che si è rivelato c'è un'estrazione che si può vedere c'è un'estrazione a colori ed è visibile su qualsiasi computer
Questa sua
E invece quello originale si riceve pare abbia visto
Quel che abbiamo visto prima mi perdoni la domanda è un'altra il formato originale acquisito dalla Procura la Repubblica e depositata in originale
Presso la corte di cui noi abbiamo estratto abbiamo chiesto e ottenuto copia questi abbiamo consegnato a lei
Questo tipo di filmato quindi non tanto questo bianche nero quando quanto quell'atto l'onestà si vedeva ancora meglio perfetto quello di Cam quattro perfetto
Invisibile con un normale computer si cioè in camera di consiglio stesso progresso rivedere se lo posso vedere con tranquillità senza nessun tipo di ausilio particolare corretto perfetto
Era questo che mi preme
Passiamo adesso a verificare la camera dodici
Che praticamente nella sua relazione siamo a pagina undici diciassette
Afferisce al secondo segmento di incarico che lei ha ricevuto perché il primo era quello di stabilire se Archinà avesse con sé una busta o dei fogli
Che poi sarebbero consegnati Aliberti e il secondo segmento di quesito è se la signora benemerito abbia visto e per quanto tempo dei il le due persone nel piazzale della stazione di servizio
Anzi prima di passare a questo se conseguimento
Lei che ha fatto la consulenza
Come può corrispondere con riferimento alla acquisito che è stato posto quello che viene raffigurato una busta o quello che viene raffigurato sono una serie di fogli piegati e poiché vengono aperti
Come già espresso prima da dalle evidenze tecniche il mio parere che siano dei fogli non posso essere una busta
Uno perché una busta non non si apre dall'H cinque informata quattro due perché una busta non si legge
Tre perché presenta evidenti voi presento un occhiello che c'è un'evidenza di una piegatura
E quando quando leggo uno lo abbiamo visto anche un po'di di di fogli che vengono girati
La dimensione mi pare di capire che aumenti giusto tanto praticamente quindi compatibile con fondata sul foglio A quattro piegato che si vedeva prima perfetto mi scusi era per il verbale non è una domanda
Quindi passando qualcosa commento di quesito cioè se la signora benemerito abbia visto e per quanto tempo Liberti ed Archinà nel piazzale della stazione di servizio
La camera di interesse
La prima che vedo nella camera dodici assi interno
Lei praticamente parte del del dodici zero otto e ventiquattro secondi dove c'è l'auto che parcheggia se ne deve soltanto un angolo poi si apre la porta del locale alle dodici zero otto e quarantuno si vede uscire dallo stabile la signora benemerito con la divisa del punto ristoro per buttare un cartone in un carrello sì
Qui non vedere come noterà riportato sicuramente tutto d'ogni singolo passaggio sì ovviamente ho ritenuto non indispensabile soltanto produrre alcuni screenshot tutt'sì stampati altri sono allegati al cd
La signora va e viene fuori più di una volta si perché intenta a la prima volta a buttare del CREL cartoni anzi forse anche due volte
E poi di debba viene fuori perché sta sta lavando per terra in prossimità del punto ristoro interno quindi si vede molto chiaramente che lei di spalle sta spazzando poi venne fuori strizza al il lo straccione
E così via
Io ho identificato due momenti in cui è possibile che la signora sia guardando Clemente scrisse guardo ma non lo so ma che sia possibile
Che sia tecnicamente possibile Charlize Grasso è rivolto verso il piazzale perfetto e c'è un primo momento in cui rivolto per appena due secondi sì
E in un secondo momento in cui De Palma che abbiamo due secondi leggo qui
Loro lo ritroviamo a pagina dodici diciassette
Alle dodici undici e ventitré e me lo conferma sì che poi corrisponde con il lo screenshot è questo qui sì
Ecco qua
Tenga tenete conto che dove c'è scritto Galileo si intravedono le gambe signori imprevedibili Inter sin qui
E la signora probabilmente guardano con la parte la si guardi nettamente loro meno onestamente non lo so perfetto
Poi invece vive un secondo secondo momento un po'più lungo dove la signora si gira per buttare l'acqua sporca sul piazzale secondo la sua relazione siamo alle dodici e tredici quaranta secondi sì
Dove le descrive dice che prende il secchio buttava acqua sporca sul piazzale con il viso girato verso i due individui ancora fermi al centro del piazzale guadagnerà undici secondi da quando si gira quando si fregia di spalle
Sono undici secondi ora se e quanto traguardato ovviamente ripeto non sono in grado di dirlo
Però diciamo che in questi due momenti sono gli unici due momenti in cui ci sarebbe una compatibilità tra la posizione della senza signora che sempre di spalle esatto controllando la posizione della signora e la posizione delle due persone presenti sul piazzale dico bene corretto
Per far
Ecco qua tutelerà anche il filmato questo la signora che sarà spazza sempre spalle vedete sì non guarda male con la parte perché è intento a strizzare poi si gira di spalle al piazzale per lavare per terra
Il movimento tutti questi sono minuti che non ho considerato come possibile scriveva dei rientranti
Immagino che buttino giù straccio per terra che continuerà poi viene fuori mentre sta spazzando stava lavando la soglia sempre di spalle
Ma
Adesso no ed è dentro adesso dentro quando viene no mi sono espresso male quando viene fuori viene fuori Spal anticipare un po'i tempi di uscita sia
Ha ragione ecco
Ecco qua scelta esce di spalle quando il vento noi non la vedo non so dire proprio nulla
Ecco questo momento che affronta
Ecco adesso siano quegli undici secondi in cui tutto compreso se mi sembra anche fermarsi forse qui The guarda così ti gira da via
Perfetto
O che
Senta alla pagina quindici diciassette e lei riporta questi passaggi in cui conclusivi in cui dice dall'esame dei filmati le quali sono stati estratti alcuni fotogrammi è stato possibile fornire indicazioni su quanto Archinà in mano e mostra Liberti durante l'incontro
Come è agevole rilevare dei filmati dei fotogrammi estratti da questi ultimi la presenza di un evidente occhiello su quanto portato in mano da Archinà fa pensare più ad uno o più fogli piegati
Impressione che viene confermata in modo decisivo quando Archinà legge qualcosa dei fogli che ha in mano in quel frangente evidente come il o i fogli che ha in mano
Hanno un'ampiezza diversa presumibilmente doppia di quella rilevabile quando i fogli sono trattenuti con la mano
L'atto di leggere qualcosa sui fogli porta ad escludere l'ipotesi accusatoria che trattasi di una busta poche in tal caso bisognerebbe anche fare una ipotesi su cosa si possa leggere questo argomentare come sembra fare a china ripreso dalle videocamere
Poi dice non è possibile affermare con riferimento alla benemerito non è possibile affermare se realmente la benemerito abbia visto e per quanto tempo
Si può però monitorare quando il viso fosse rivolto verso i due interlocutori dall'esame emerge che questa possibilità vi è solo per due secondi seguiti poi da undici secondi
Ecco
Mi può confermare queste conclusioni
Cori che le ho letto che sono contenute nella sua relazione sì della confermarglielo argomentati prima perfetto grazie
O da quindi
Possiamo escludere dai dai filmati e da quello che lei ha verificato che si trattasse di una busta con riferimento ad Archinà e possiamo invece di dire con
Certezza che si tratti di Follini si devasta la motivazione data una pericolosa
Letto un professionista va be'allora stavolta ancorché stavo solo tanto no no no siamo no no no no assoluto all'omesso modificando mi sembra conclusioni incardinato allenamenti
Farlo
Sì è corretto sì mi scusi ma allora forse non ho compreso male bene io ma le sue sono ipotesi
Cioè quelle queste questo che e le conclusioni che presumibilmente appannaggio Basil classico va bene
No sentiamo sentiamo cosa dice il consulente così io e la mia opinione e che Archinà legga di fogli
Tra cui deduco meno deduzione recentemente del tecnico che quello sia un foglio aperto e che non sia compatibile con l'ipotesi che sia la busta per l'ho detto prima lo ripeto l'ho scritto in in conclusioni
Riguarda la signora ho anche detto che non so non posso affermare che la signora abbia guardato visto fotografato contato dico per dire ma posso affermare che il viso la signora rivolto verso i due interlocutori per due P nove secondo tutto il resto una un'ipotesi due undici secondi dunque più undici sei conferisce
Io l'ho detto né che abbia certezze nel senso non ero lì ovviamente però da dal fatto di aver visto un fotogramma che per merito che presento l'occhiello la definizione bassa me sufficiente a definire un occhiello perché tenendo stretta un foglio A quattro piegato in due cui è stretto e poi si allarga tutti parte di un'esperienza di questo devo da parte centrale più scura c'è un'evidenza dal mio punto di vista palese
Per cui io posso affermare che o si tratta di una busta formato A quattro piegato in due depositi legge otto ma non quadra con quanto esposti in sede comunque se da questo tranne prima tecnico certe la la la la cosa in più che si poteva fare come ho già detto prima era effettuare una serie di misure ammesso che possa portare a qualche tre qualche altra
E conclusione più precisa ma ripeto nell'esperienza mi dice quello un foglio A quattro piegato in due
Va bene
Grazie
Ecco soltanto se conferme anche questo passaggio che il verbale che lei ha visto come atto era il verbale di ascolto del teste
Sergio Moscagiuri la sua designazione regionali quattro nove due mila diciotto adesso il codice Noriko sì perfetto
Se esatto se conferma anche il contenuto di tutti gli elaborati tecnici che andiamo ovviamente a depositare e a cui ha fatto riferimento prima confermo per far
Ma allora
Ci sono la richiesta è ovviamente di acquisizione di tutta la documentazione
Che ha utilizzato il consulente è compresa anche la documentazione allegata in formato digitale quindi comunque tutti i filmati sia quelli originali sia gli estratti che a a cui ha fatto riferimento
Chiediamo ovviamente che sia acquisito tutto dalla che ha confermato
Ranieri ci sono osservazioni ogni anno dagli spagnoli si chiedo scusa presidente volevo relazioni no conclusioni solamente in relazione a Salvador Dalì mosso
Consulente assolutamente ad una allora
Sì solo una domanda all'ingegnere
Senta
Quelle immagini che abbiamo visto del lo possiamo dire adesso del signor Archinà con
Quelle cose bianche mano chiamiamole così
Quella nella prima immagine
Di tutte quelle che lei ha avuto a disposizione dove si vede Archinà
Con questo oggetto bianco in mano o ve ne sono di precedenti quale quella giudice scusi ne abbiamo viste tante solo per chiarire ne abbiamo viste praticamente una la la prima con l'occhiello dico riferito l'ingegnere si era una evidente problema di
Ve ne sono di uno dei seguenti non avete voi la relazione ma l'azione ripercorre il tutta il l'andare avanti indietro di Archinà mentre aspetta di Berti
Qual è la prima immagine di Archinà la prima immagine oggetto allora dunque Archinà arriva con un'auto una prova mettono la vogliamo vedere se è possibile se ce n'è rispetto a quelle che abbiamo visto
Sì sì devo soltanto rintracciarla sì sì sì
Vediamo un po'sono il futuro
Dunque la prima la Camera tre se non sbaglio fino a quest'al dodici
Vandali
Dunque relazione sono messi in ordine temporale
Non ordini di camere
Ecco qua fra queste la Camera dove comparirà adesso vediamo anche l'orario sulla destra in alto
Diamo sedie scale dirlo
Perfetto desta qui un altro aspetto
Dottore un attimo perché aveva delle cose da convincere sulla destra in alto delle auto che passano l'auto si fermerà qui
Archita percorre questo tratto oltre prima entra dentro percorre questo tratto poi gira
L'angolo che corrisponde poi l'abbiam visti prima passeggiata sul piazzale
Ripeto nell'area dentro il negozio sembra di sì anche se io vedo soltanto la parte ci sono immagini di alchimia nel negozio no che io guarda risultino
No va bene tesi non c'ho fatto ho corso tanto quando la parte sta lei le ha analizzate non analizzato le immagini di Archinà nel negozio no la parte interno e come mai
Bah ritenevo fossero indispensabili sufficienti queste come dal dal quesito posto
Ho capito quindi lei l unica immagine che analizzando sono queste qua e là si è fatto vedere agevole sterline soltanto quelle strane quella del negozio no quindi la prima immagine che lei ha visto spesso ecco qua è arrivata l'auto scusa ero distratto
Da dove scende propriamente Archinà si ecco sembra dirigersi anche se nessuno lo vediamo all'interno del
Il negozio non lo vediamo ma dovrebbero comparire adesso cui si il la parte inferiore degli arti
Eccolo qua Cerreto l'ombra che arriva
Là dentro e va nel negozio
Dopo quanto tempo esce geni
Oppure di far tardi
Possiamo andare avanti se volete
Sì se non ha visto quelle interne possiamo andare avanti
Rettifica all'orario così ceniamo tesa
Allora dodici e zero cinque quando si vede ricomparire quindi avanti anch'
Quindi io ho ho segnato dal minuto dodici zero cinque zero nove secondo
Vediamo Archinà che cammina su questo verso quindi qualche istante prima dovrebbe comparire
Eccolo qui
Sì
è quella che ci ha fatto vedere sembra segnata esatto quindi quanto tempo è rimasto nel negozio
Quindi i deduco anche dal dagli orari che ogni dell'azione
Dunque
Riguardare posso
Cook parecchi minuti
Claudio ha rivelato arriva dodici trentasei
Dunque dodici zero zero
Ecco qui e l'auto che arriva
Grosso modo in generale dobbiamo stare proprio precisi al secondo
Bene dentro quattro cinque minuti
Senta
All'interno del negozio
C'erano delle telecamere anzi
La difesa non le ha chiesto della leggere anche quelle
La difesa non è che si realizzerebbe Luca mi ha chiesto di comprendere da quei video quali fossero le quali video
Da quel che tutti quelli che ha dato il la dimensione la dimensione della se trattasi di fuori fuori busta è persone domande questo come mai
Siccome all'interno del negozio c'erano delle videocamere Lennon analizzato con le videocamere che riprendevano sempre Archinà
Perché ritenevamo sufficienti quelle che avevo detto adesso se poi ce ne sono delle altre
Ma è chiaro è chiaro va bene presidente io non ho altre domande
Sì sì sì un sulla precisazione senta pure lui tornato indietro sul sul passaggio del signor piena sul marciapiede
Aspettiamo aria
Su questo pacco su questo marciapiede Sisulu questo sì
Quando si vede con con il il primo in mano
Ecco dovrebbe essere questo
Ecco sì
Lo fa ce n'è un altro poco amante
Può bloccarlo
Ecco merita questo da questo fotogramma ha ipotizzato che quello che ha in mano il signor Martina e un foglio ripiegato
Noi seguendo nella sua ipotesi
No più fogli info ma residente sempre vede questa è quella meno chiara contenuti propri proseguendo nella sua ipotesi può escludere che dentro ci sia
Una busta
L'avvocato io non faccio ipotesi è un bar affatto l'ipotesi che poi nel fossero visti dall'Italia scusa io usavo dei fogli Presidente chiedo scusa non volevo posto fino adesso lo faccio in questo momento perché la domanda che fa il collega di patrono di parte civile introduce già in maniera non ci IVA un concetto che completamente diverso da quello cui ha fatto riferimento il consulente che per oltre un'ora ci ha perorato le motivazioni a sostegno delle sue conclusioni
E vengono trasformate adesso l'ipotesi è stato oggetto anche di una domanda specifica ci ha chiarito il consulente perché arrivato a determinate conclusioni adesso insisterà introdurre come ipotesi quasi a salire le conclusioni a parlare ma mi pare francamente inammissibile la domanda sfuggito ai Miami l'emendamento e le chiedo scusa credo che il collega abbia chiesto lei da questa immagine traggo la conclusione il consolidamento no
No in credo che ha detto no certe fasi come è però ha chiesto il fermo-immagine qui credo abbia detto lì da questa immagine fragole concluso il consulente il tono no no orientamento mai mai non da questa immagine dal presidente non da Besate armadietto oppure che guardandoti quasi le dell'orticello si rivelerà una piegatura
E quindi va benissimo propri macchinina e quali era quella vada avanti mi dà da è
E poi già acquisite già qui si vede sì però dormendo nell'occhiello
Potrebbe esserci di tutto
Quindi non ho mai detto cosa c'è con Gino allora mi sono detto
Anche da quello che vedo ha detto di avere compatibile con una busta detto anche oltre nuova ha detto semplicemente che compatibilmente non è compatibile con l'arma non si è non sia una busta formula questo dica
Però adesso non esclude che all'interno possa esserci una busta dica prego
Dunque ho detto che è quello che vedo
Non so cosa sia
Però non è compatibile con una busta per due ragioni uno per l'occhiello e per i folli scrivendo
Due perché a mio parere una busta non si legge si discuta con qualcuno con qualcun altro poi ragione lei ci può essere conservato all'interno io non non c'erano non posso affermare questo che
Per il fatto di leggere poi se possiamo rivedere davvero si vede pochissimo
Ma un foglio aperto
Che io sto leggendo potrebbe anche non contenere più neanche una busta se queste e votarla leader dell'allora ministro mi chiamo un italiano che cosa sto dicendo se potesse poco chiara collega Nanni hanno voluto tanto ho capito anche se
Anche se si apre un foglio per leggerlo e per caso contenesse una busta non si vede dal dal dal
Dal dal fotogramma che abbiamo messo
La ha detto che diciamo andato alla sua la nuovamente in casa
L'amianto ignominia dall'opinione rispondeva una sollecitazione accusatore diceva quella una busta
In maniera pulita che categorica dal mio punto di vista potrebbe essere quasi cosa però la compatibilità dei comportamenti le dimensioni e la sequenza delle immagini mi porta a pensare da tecnico non ho certezza
Mi porta a pensare a tecnico che sia comunque non non informata cinque non sembrava quattro
Perché perché vedo la piegatura un plico di fogli probabilmente non perché perché
è piegato vederlo Callow e poi perché non vedo in dimensioni diverse in diverse sequenze perché prima la vedo con un bianco Toledo raddoppiato
Quindi quanto meno io non so se non credo sia più fogli perché vedo che svolazzano tra parte quello
Non è compatibile con un singolo più busta ecco
Però ripeto è un'interpretazione almeno grazie nessun'altra domanda si sa c'è controesame sei allorché il marito e chiedo scusa la questione dirà didatta
Risparmio ho sentito che queste in una relazione del sedici due due mila venti
L'ha fatta ieri tavola fatta Irem procura conferma pensano firma consegnata ieri sì consegnata ieri grazie bene allora avvocato
Si parla se era ingegnere avvocato Perroni secoli senta le volevo chiedere in relazione a la domanda del Pubblico ministero ovvero di quando una delle due persone entrato all'interno della del locale dell'autogrill
Quella un momento
In cui è entrato all'interno dell'auto griglia
Non aveva visto ancora l'arrivo dell'altro successiva interlocutore c'era solo
Era solo perché l'altro sapete arriva dopo arriva dopo c'è la l'auto proveniente una Citroën ci Uno bianca arriva sì nel suo te la cambia tutto Teresa Camus due quella di dietro
Si avvicinavano che l'auto che arriva si ferma non si vede che scende ma insomma si quindi l'unico momento di contatto tra i due interlocutori nella nella zona esterna allora commerciale andrebbe di sì a meno che non sono entrati in un per due tre secondo il momento
Che che le poche poi il tempo in cui non si vedono
Però da quello che abbiamo visto e l'arrivo è successivo quando il signor Martina e questo è un fermo immagine era uscito dalla dalla brace va proprio come sta nella parte interna non non l'ho guardato ad hoc per le ragioni che ho detto però
Da quello che vedo dall'esterno arriva l'altro dopo un po'di secondi due percorrono insieme e il piazzale per mettersi al centro
Quindi all'interno era soltanto il signor Archinà sembra dei rischi ho capito va bene grazie
Se non altro difensori
Presidente si sono non so se ci sono altri
Posso
Sì
Dottore con riferimento sono l'avvocato rafforza Liberti
Con riferimento a quest'ultima domanda che le ha fatto il collega poc'anzi mi pare che abbia detto mi pare che fosse cambi UE le chiederei di visionare anche i suoi atti tramite il fermo immagine la cambia quattro al minuto dodici ventidue zero quattro
Mi pare che abbia citato prima dodici ventidue zero e la gamma quattro mi perdoni era la camicia quella in cui arriva la macchina
Diceva prima Citroën C uno integra concrete si vede anche dall'altro sistema del sistema Galileo perfetto dove si vede anche la signora si era addirittura un po'metro specchietto che perché parcheggio e quindi si
Si intuisce molto bene benissimo perfetto senta rapidissimamente altre due domande
Dal momento in cui i due interlocutori si incontrano e in sostanza lei ci ha già descritto quindi se la Corte me lo consente vado rapidamente in maniera riepilogativa
Il soggetto che detiene in mano la busta
La la busta la riforniti mi scusi quello che si riteneva che l'accusa riteneva essere una busta apre il plico che diventa una quattro e i fogli svolazzano ha detto prima
Ecco nel momento in cui apre il plico materialmente apre questi fogli ce li ha ancora in mano gli ha mai passati in mano all'altro interlocutore prima di aprirlo da quello che lei ha potuto visionare no
Quindi in sostanza dal momento che abbiamo visto si assegnano le due che in campo tre
Che ce l'ha piegato in due e quindi una dimensione a cinque fino al momento in cui li apre che nel momento che ho detto prima di campo quattro comunque non ha mai passato
In mano all'altro interlocutore questi fogli questa questo plico norreno evidentemente sempre navali Archinà fino a quel momento perfetto benissimo
Senta impedire l'unica un'altra domanda che volevo farle questa ha detto che in sostanza ci sono delle telecamere e dei sistemi diversi alcune delle quali riprendono anche gli stessi punti in particolare che lo abbiamo visto
Campo quattro e Galileo undici si riprendono diciamo più o meno dalla stessa angolazione il piazzale lei nell'ambito della relazione sentivo prima il collega che la esponeva ha sostanzialmente detto che i momenti ripresi dalle varie telecamere hanno degli scollamenti temporali non le parlo del della differenza temporale dei nove minuti e qualcosa
Che è un errore di orario sostanzialmente che ha il sistema Galileo che va nove minuti indietro praticamente rispetto a alle altri agli altri lidi ai quattro a colori ma proprio
In relazione diciamo così al momento di inizio e al momento di fine di ogni video
Di ogni Singh alla telecamera hanno gli stessi tempi ha potuto verificare se la durata di ogni filmato è per medesimo periodo
Guardi sono riepilogati A pagina quattro
Sì mi deve perdonare io lo slogan Giolito dal collega ma non ce l'ho anch'allora quindi il sistema così detto potrei ero cioè quello a colori
Riproduce registrazione dalle ore undici e trenta trentanove
Fino alle dodici ventidue cinquantasei sì mentre le videocamere sistema Galileo sono non sono tutte coincidenti
Non sono coincidenti tra loro no neanche tra loro nel senso che ci presenta la veglia videocamera uno dalle dodici zero due cinquantadue a me lo stanziamento di cui dicevamo si fino alle dodici e venticinque undici
La numero due dal dal dodici zero quattro cinquantacinque dodici venticinque trentanove quindi mi perdoni giusto per comprendere meglio in sostanza quando sono stati estrapolati dai vari sistemi dai due sistemi il sistema Galileo e l'altro sistema
E addirittura nell'ambito dello stesso sistema Galileo non sono stati estrapolati dei periodi di tempo
Di un'ora per ogni telecamera due ore per ogni telecamera che iniziavano nello stesso momento e finivano nello stesso momento
Da una nelle camere hanno preso cinquanta minuti dall'altra venti no naso quest'oggi sono operazione non solo ma all'interno della singola videocamera sono stati fatti più frammenti
Ho compreso e e allora mi perdoni mi faccia carnagione tecniche
Però no no io le chiedo non tanto le ragioni per cui li hanno fatti perché quelle purtroppo non le conosciamo e in realtà lei ha detto di aver letto Mosca il verbale di Moscagiuri non ce le ha sapute dire manco la Guardia di Finanza questo per ricordarlo alla corte
Quello che mi pare però chiaro almeno da quello che lei mi ha detto e vorrei conferma
In sostanza è stata una scelta dell'operatore o di chi gli ha chiesto che ha estratto i video di prendere un pezzetto più lungo da una telecamera più corto dall'altra non hanno preso un periodo uniforme
Per coprire le due ore da un dato momento hanno preso pezzettini Diversi sostanzialmente
Hanno fatto delle estrazioni dunque al patrimonio sembri concede in trenta secondi spiego meglio per carità tutto il tempo per il l'attività non andava fatta così questo mi pare chiaro che sia mia prima
Perché innanzitutto non si preleva il singolo facilmente ed perché perché in qualità ma si vedrà l'intero disco
Questo mi permette di fare la certificazione con lei esce di tutto e mi permette di rendere l'attività successive tutto ripetibili per le parti
Non solo ma permette alle parti di visionare non soltanto i tre minuti di interesse ma permettere par di sognare sei ore otto ore diciotto venti
Premesso questo l'attività sarà fatto in quella maniera e quindi quello che abbiamo è quello cosa comprendo io che è stato fatto da Cusio tecnico non dal tuo testimoniale comprendo che è stato dato incarico probabilmente al gestore anzi ho ben capito detti del della stazione di servizio di estrarre dei dati dell'abito Camera
Dal alla non so dirle perché perché proprio quella quel questi mi perdoni ingegnere questo l'ho capito non non voglio poi tecnicamente era possibile farla qui quello che lei dice cioè fare dalle alle di una dalle aule della Tosi
Non è stato fatto male ragione mestamente ma quello che le chiedo e che mi interessa capire perché poi le valutazioni chiaramente le faremo noi e questo non c'è contestualità per ogni singolo video come periodo di tempo non sono stati estratti lo stesso periodo di tempo dall'una e l'altra telecamera al netto ovviamente delle problematiche di sfasamento temporale dei due sistemi
Ma addirittura lei ha detto dal sistema Galileo da una telecamera hanno preso cinquanta minuti da un'altra uno ore dieci sto esagerando mi compra in grado io le leggo presente con la centoquattro la se la Camera numero uno
Dalle ore dodici zero due cinquantadue dodici e venticinque undici quindi circa ventitré minuti scarsi sì la telecamera numero undici dal undici e quarantatré alle dodici e trentacinque
Quindi saranno diciassette piccante ci sono ci più di cinquanta minuti
Le ragioni di ciò onestamente no certo però sostanzialmente quello che voglio comprendere è questo poiché tutte le telecamere sono diverse
Devo immaginare che la decisione di estrapolare in questa maniera sia stata assunta praticamente per ogni singolo è diverso sistema sorgente per ogni telecamera sorgente perché mi pare di comprendere che tutte tra loro sono diverse
Quindi della prima delle Camere ha deciso di estrarre cinquanta dell'altra venticinque con l'altra un'ora non c'è un filo conduttore
Ex-post glielo chiedo chiaramente non le posso chiedere alle ragioni si votava per esperienza sui video distorce videoregistrato
Cioè la possibilità di fare un un'estrazione complessiva complessiva delle videocamere
Cioè tutte assieme dal al come è possibile fare una stazione delle singole videocamere sussidi fa quindi per questa tipologia di video la Guardia di Finanza e per lei evidentemente il gestore avrebbero potuto estrarre due tre ore un giorno intero per ricordarci aiuto rivedere tutto sicuramente sì invece è stato fatto un'estrazione singola per ogni Fo per ogni telecamera non solo ma frammentato frammentata segni non hanno estratto neanche lo stesso periodo di tempo per ogni telecamera o almeno per ogni sistema e le chiaramente non non riesce a spiegarsi
No voglio provare a dirigerlo sa dire quale sarebbe stata la mia come avrebbe fatto lei va be'ma tristemente purtroppo è chiaro che non non fossero o non volessero essere in grado di far
Va bene Presidente io non ho altre domande e la ringrazio va bene ci sono altri difensori no un attimo soltanto anni ingegnere volevo sapere questo lunghi no diciamo effettuato delle operazioni sul sull'individuo che poi sono comunque pochi
Gli originali che lì sono state fornite dalle difese ha effettuato operazioni per cercare diciamo di aumentare la risoluzione quindi di poter
Individuare meglio le varie scene insieme sono iscritti anche affatto
Sì ho fatto con ha fatto qualcosa ma tutto quello che ho prodotto e tutto quello che originano
Il prodotto tutto originale tenga conto che ci sono Pasinato non lei presi no ho depositato sono di forza dei video filmati ma non sono dove sono stati estratti questo perché perché è possibile fare delle conversioni
Rendere non non migliori file ma più gestibile perché per esempio quel tipo di programma lo lo vedo soltanto con un certo player molto complicato
Non riesco andare avanti e dietro quelli mentre facendo una conversione a più più agevole però la mia esperienza forense mi dice che questo qui potrà essere può essere un problema in dibattimento per cui io non faccio mai
Una conversione di quel tipo se non per ragioni tecniche personali produco sempre originale
Cioè per renderlo irripetibile attività ma che da qualcun altro
Senta comuni di ha visionato questi idioti anche stasera abbiamo visto dell'arrivo dell'autovettura del primo soggetto sì la stazione di servizio
La prima autovettura donne ce l'abbiamo detto sistematico Ceriano cacceremo anche adesso proprio in né che fa la posta autovettura in alto a destra e quella Alfa Romeo promettono centosessantasei in cui si vede
Un signore archi ma credo che sia che prima esce poi si rigira Rehab scrive ospiti riapro sportello dice qualcosa l'autista lo richiude l'autista prende l'auto si allontana forse per fare carburante Paolini meno potesse dopo un paio di minuti ritorno nella stessa posizione che Louise rientra esce
Entra in scena il padre in perfetto se il sito questo secondo eccelle balbuzie
E invece l'altra autovettura cioè la Citroën è chiaro che in una Cina uno proprio mentre si dove si ferma si ferma si ferma alle spalle alle spalle sì Fazio ed anche nel film si non so se riesco mostra il suo senta no qual era la domanda che le volevo fare questa siringhe lei da quello che deve lei Finmatica visionato
O riferirci la provenienza di questa Citroën chiara
Belli Macchitella dichiara è possibile fare un'onesta mentre non so dire perché si vede l'ingresso Simini sì sì però non so se sia la nullità nord-sud questo episodio dovrei andare a guardare sullo in loco però si vede che corre l'ingresso
Si vedevano in questo rito casi sopraggiunti se l'autovettura se
Perché mi sa che ce l'ha fatto anche missionari questo
Sì sì eccola qui eccola qui e ce l'ha alle spalle questo momento presidente
Undici diciannove
Diciassette coppie già arrivata
Ho in mente che qui ha vinto
Cioè la vedrà comparire
Da qui
Però ripeto non conoscendo un po'logori adesso difficoltà dirle se arriva da nord o da sud
No no no no non è quella Agre parcheggiati a spina di pesce parcheggio Sideri finanza delle no a possono nel momento esatto in relazione agli atti ma
Dunque ore dodici diciassette e dieci dodici ecco qua
Acqua carriera
Presumibilmente bianco comunque Chiara grigio chiaro insomma
La C uno così vede quando va via che ai posteriore della C uno anche se si può dare atto che arriva da una strada posteriore o
Ingegnere
Prego
No non so dire luoghi non li conosco
Avvocato non
Quindi ecco qua adesso si vede che scende
Realtà presidente lo mostra molte
Non so se è un'attività precisa su questo che arrivava da una strada posteriore ma tanto voi lo faremo rispiegare
Arriva da dietro il camion però non so dire
Cosa ha detto il coso cesellati perché noi
Da qui arriva da qui
Da qui
No da dietro al camion
Fabio da capo
Quindi possiamo ritenere al momento dell'arrivo sì
Dovrebbe essere dodici diciassette dieci e quando la la vedo perbene prima volta
Presidente arriva dalla complanare guardate passi si vede prima si vedeva qualcosa però non sub non si è destino che macchina sia propriamente Coca Cola qua
Sì ma si deve anche prima se non all'autostrada e dall'altro lato della della stazione di servizio quindi visitato sta dall'altro lato se è corretto
Ma si vede che prima e con la quale
La strada dove
Credo che se ne contano almeno io non conosco i nuovi continenti bambini mancante
Non
No di dietro il camion
Che parte dalla vendita di avere gambe all'aria di guerra all'avanguardia
Spunta Plagas davanti si sbuca da dietro si si constatava dietro ah no non ecco siamo confermare che spunta da dietro passo avanti coi
Dodici diciassette dodici diciassette fa qui
Eccola qua dunque
La la metto da ingrandita
Spero che vada via quel
Ecco qua io vedo un'auto che arriva adesso
Da quali la vedete
E poi non si vede più
E poi svolgerà
Eccola qui
Comunque confermo che l'autostrada dalla dall'altra parte
Mannini cita anche domani sì prego
Senta prima c'erano domande del pubblico ministero che le ha fatto delle domande con riferimento a ai filmati all'interno io leggo nella sua relazione pagina undici diciassette abbiamo o con riferimento a uno punto due Galileo
E lei poi all'uno punto due punto uno Ciak Camera zero uno interno e lei scrive non utile sugli scaffali del market poi c'è uno due uno punto due punto due Camera zero due interno non utile sugli scaffali del market poi uno punto due punto tre
Camera zero otto interno
Non utile verso il bancone del balzo mi conferma questo aspetto sì e confermo però devo anche conferma coach al Pubblico ministero non avendo comunque tratto delle conclusioni abbastanza chiare dal mio punto di vista tecnico
Sì ho dato uno sguardo alla parte interna ma non ho onestamente fatto caso se ci fosse o meno un delle a delle cose l'interesse devono devo dire perfetto
Quella
Faccio la domanda con l'avevo schietta
Quando Archinà è dentro a questa stazione di servizio per quei filmati che ha visto c'è un incontro con Liberti non lo vedo no
Incontro e all'esterno nuovo fermarsi bene
Altra cosa che volevo chiedere molto schiettamente perché visto io mi faccio molto a quello che dice la presidente quindi un arco vorrei che si che si chiarissero degli aspetti lei
Un ha scritto delle conclusioni ha utilizzato uno Lessico italiano evidentemente per descrivere le sue conclusioni ancelle scusi quando lei parla di impressione è l'impressione dal punto di vista tecnico cioè che è la sua valutazione sì bene
Lei usa voi degli alle degli aggettivi dice la presenza di un evidente occhiello sì ok man mano sospetta mediante perfetto
Poi quel presumibilmente a cui faceva riferimento prima la presidente lei Lussana quando descrive questo passaggio soltanto perché lui dice
In quel frangente è evidente come il i fogli che ha in mano hanno un'ampiezza diversa
Presumibilmente doppia di quella rilevabile quando i fogli sono trattenuti con la mano Silvio quando lei usa quel presumibilmente riesce in relazione alla dimensione corretto che e quindi che presumibilmente lei ritiene che sia doppia e quindi in quel senso c'è la massimazione dovevate trattasi di una valutazione d'occhio perfetto che probabilmente è possibile fare un accertamento tecnico più preciso con delle misurazioni
Non so se porti a una conclusione è possibile
Per cui presumibile sulla dimensione doppia ne ha frenato e vi sia non sia convinto l'esame un aspetto così e poi c'è l'ultimo passaggio in quelli dice latte di leggere qualcosa sui fogli
Porta escludere l'ipotesi accusatoria che trattasi di una busta conferma questo dato modenesi una volta
Presidente a me non sembra che ci siano dei giusto per comprenderci dei dubbi del consulente il presumibilmente ASP penso abbia chiarito
Era in relazione al fatto che fosse non poteva dire esattamente il doppio va detto presumibilmente il doppio perché non ha non ha effettuato la misurazione tecnica giusto perché
Mi piace che lei sia convinta delle cose che facciamo grazie andrà grazie
Allora se non ci sono altre domande può andare in clinica la ringraziamo
Produciamo ovviamente gli elaborati confermati dal dall'ingegnere ne chiediamo l'acquisizione
La utilizzabilità nel dibattimento poniamo Giovanelli questa documentazione delle relazioni
Grazie e infine
Allora avvocato nei come responsabile civile altri consulenti sì sì quando un attimo soltanto che volendo
Sì c'è la testa in un paese
Ce la siamo dimenticata le segrete
Allora fatte dal ministro reagito chiaramente non si è ancora vivo
Va bene ma è arrivato nel pomeriggio ugualmente ed non è qui da stamattina è stata per fortuna
Per fortuna
Assetto Vidor
Grazie sale
Nulla sale buonasera purtroppo verranno milionario non riusciremo a sentirla oggi può tornare domani presidente sette comma Coppi in concorso settimo riferì
Non nego ma vincolare poiché noi dice lavorare su tutti e due anch'inizia a lavorare questionario quando
Perché la mattina fino al pomeriggio Berlin Alagna appena finisce
Non riappare nella seduta per quello
Mo'domani Ferrol purtroppo e saranno più tu
Mi pare di capire sì nel primo giorno di lavoro
Dopodomani
Solo di servizio del fenomeno sì e no per quando è che lei può venire con certezza così
Facciamo entrare quando abbiamo ricreato portatile marzo sì tre Montanari londinese no perché comunque si suicidano ordinanza quindi Edouard logorato
Sì sì va bene abbiamo mentre su un altro fronte
Posso andare
Allora quindi Feltrin Marzocco cattolicità tutti i quelli resi sennò presidente voglio le volevo dire le volevo ai Comuni anche all'innovazione se mi permetti secondo soltanto un
Presidente noi ha seguito praticamente del indicazioni che ci ha dato
E abbiamo fatto le le citazioni ai testimoni ci sono arrivate questo tipo di disponibilità e della presentiamo e le mettiamo o in diciamo in comunicazione a tutti
Per il c'è il consulente professor Landucci
L'argomento è praticamente quello degli incidenti rilevanti che ha dato la sua disponibilità sia per il duro che per il tre di marzo
E in relazione a questo tema dell'incidenti rilevanti c'è anche il professor Zilio che però è della difesa non della difesa di di maggio incipit esecutive ecco c'è la collega che lo può dire
Su
Hanno dato il nostro consenso ad anticipare professori Zio
Fuori per trattare dei temi insieme come vorremmo dare ci sarebbe il consenso
Allora comunque
Ekstrand Luccichenti io così sembra da questo tema dell'incidente rilevante quantomeno il consenso ad anticipare zio per il tre va bene
Perfetto quali per il quattro c'è il consulente ingegnere architetto gigante che tratterà tutto il tema che ma stanza lungo
Del bravissima delle parti civili relativi ai danni i presunti sugli immobili
è
No al lungo credo posso dire veramente lungo però equilibrio in maniera analoga poniamo un anno io io vi rappresento quello che mi hanno detto poi vediamo come possiamo fare perché c'è poi la disponibilità del professor Mario tu ci che ordinari di Pisa sul tema manutenzioni e ha dato una disponibilità che chiaramente siccome riteniamo che gigante vada oltre l'udienza fissata lui comunque c'è la data per il nove per il dieci e per l'undici il professor Tucci e promesso Tocci se ce l'ha data eventualmente anche per il sedici diciassette diciotto
Va bene Tucci per il nove marzo
Poi però avvocato Renzi giganti Ignis qualcuno ma si siano se lo trovo volentieri ma io vi sto dando così la che sulla base delle disponibilità che ci hanno dato allora poi c'è anche c'è anche Lubelli che non è non è corto comunque Lubelli Bellini è sì potrebbe esatto potrebbe potrebbe slittare ricerche siano belli che gigante non sono Brevi
Zia dove dispone di proprietà del quale così come stanno iniziamo dal nome
Poi Santoro sul e professor Tucci praticamente ha dato la disponibilità per altro nuove il il nove dieci e l'undici è stato molto prodigo di date nel senso che ci ha dato anche sedici diciassette diciotto
Poi Presidente è il sedici in inizia il tema impiantistico con fruttuoso e poi
Su questo tema e fruttuoso l'ha dato disponibilità anche per le date del sedici diciassette diciotto quindi elettore se si dovesse dare uno uno uno scarrocciamento i testi lumière ha dato disponibilità
E con riferimento agli impianti
La proposta tematica li facciamo e quella di invitare eventualmente anche gli altri gli altri al imputati e quindi agli altri avvocati gli imputati che hanno consulenti sul tema impianti di farli immediatamente dopo o fruttuosa mi pare che ci sia una disponibilità in questo senso perno a lei
Per noi va bene segnalo però fin da subito che il professor Ermanno l'ingegner Fontana non sono disponibili ventitré marzo
Dieci anni dal diciannove al ventitré marzo abbiamo un problema anche voi avete un problema Veltroni c'è il ventitré marzo il promotore avvocato però il sedici Lince fruttuoso lungo elenco fuori a seguire allora la mia domanda
Norma fortunosa nano vogliamo andare nano ecco nave Fontana praticamente
Un amore Fontanelice offre
Perfetto a seguire dopo gli impiantisti e che ci si occuperà anche
Prodigiosamente ama sedici diciassette diciotto verranno portati via da questi impianti ci presidente
Il diciotto chili
Sedici c'è fruttuoso e poi ci abbiamo un anno e Fontana Amplifon Bernhard presidente del sedici frutto sono non basta glielo dico molto sedici diciassette diciotto teniamo conto di tutti e tre voci torniamo alle
Venne fatto tenga conto che ingegner frettolosa il professor mamma devono a riferire anche loro per tutte le aree perché se mi consenti comune
A tratti capillare quindi ma fruttuosa presidente ha fatto diversi lavori importanti mancava abbiamo
No un attimo vado avanti le priorità le dico prevalere disponibile mi hanno dato così poi facciamo un ragionamento sulla disponibilità effettive
Perché dopo gli impianti
Parlerebbe il titolare del dipartimento delle Università di Pisa e di chimica che il professor To ignoti
E che parlerà anche gli aspetti che sono stati trattati sotto un altro profilo già degli impiantisti
E la due otto anni lui ha dato la disponibilità del ventitré e del ventiquattro come sua disponibilità però lui è più contenuto come tempi e non nel lunghissimo come gli altri
Poi a valle degli impianti diciotto no perché hanno hanno impegni tutti importantissimi come
Ma per ma sedici di essi diciotto proprio non vuole io sono convinto che scava diciamo all'altra presidente però non sì sì
Se ricordate anche le l'ascolto dei periti è stato lungo su questi temi
Presidente ricordo che il perito sentiti cinque udienze qui abbiamo mediamente i consulenti che devono andare a confutare alcuni aspetti della perizia a confutare
Poi noi si ricorda che aveva fatto la questione sulla inutilizzabilità della nel di quanto riferisce la dottoressa Valenzano voi avete deciso sulla su sulla utilizzabilità quindi comunque su quell'aspetto devono può anche riferire quindi il lungo cioè quello che vede non è una cosa a Brera ecco io ve lo sto anticipando perché però di Sodano anche la disponibilità che hanno dato i professori per essere presenti cioè io verosimilmente ritengo che si andrà oltre le date sedici diciassette diciotto per l'ascolto degli impiantisti però prudentemente
Le siamo dando questo tipo di indicazioni una volta ascoltato poi il ventitré o il ventiquattro otto ignoti che andremo a parlare dell'aspetto poi chimico e l'aspetto chimico nello specifico verrà trattato dal professor non Smarra dell'Università di Napoli
è e questo a Scozia spetti poi verranno anche trattati dal mi pare ecco voglio dire tu collega dei dei vostri chimici prego
Anche chimico impiantista
Si occupa più di modelli sono come un sacco di cose il titolare del dipartimento per l'Università di Pisa da lei andiamo come chimico sul tema specifico delle diessina dottoressa esame
Perfetto
Per il presidente a valle di questo tipo di accertamento chimico
Ci sarà l'ascolto lo ricorderete sicuramente perché è venuto in udienza e è stato anche riconosciuto dal dal professor Racanelli che avevano fatto il processo di Porto Marghera famoso e dava il nostro consulente che il professor pompa che un posso dire un luminare sull'aspetto della veterinaria las la sua deposizione sarà il venticinque undici
No lunga e viene dopo praticamente dal punto di vista dal punto di vista della esposizione difensiva che li stiamo facendo viene dopo che vengono sentiti gli impiantisti e chimici lo viene a valle praticamente perché ne abbiamo bisogno che venga sentito prima altro sorto ignoti e poi il professor pompa e comunque si è operato purtroppo al al cuore
La settimana scorsa proprio professor pompa sta benissimo grazie a Dio però rivela una convalescenza anche da dover rispettare c'è l'idea lineare
Avvocati
Morgan Menicucci
Vienna
E forse
Buonanotte esterni difesa
E già adesso difensore senza difensore
Poi le convenzioni
La finisco l'esposizione presente poi inseriamo quello che manca
Presidente a balle
Della di questo di questo tipo di esposizione tecnica noi vorremmo poi sentire quindi dopo il professor pompa
Quindi seguendo un po'quello che è stata anche prima perizia chimico impiantistica voi perizia epidemiologica quindi al vale anche noi che la consulenza prima impiantistica poi chimica
Andare con nei nostri consulenti in Epidemiologia che sono il professor Violante
Farioli e Piera
è insieme all'Oro nello stesso contesto quindi a seguire comunque si coordineranno per nell'esposizione più ordinata possibile ovviamente ci sono anche i consulenti della collega sì articolare per la parte medica
Stai ancora oggetto di riflessione all'ordine al parka e accessibile anche che essi ove si organizzano nell'erogare gran battaglia avrebbe dovuto arrivare abbiamo il professor Moretto accanto si collocò il professor Valenti cane epidemiologo
Per poi abbiamo anche la dottoressa Roncada Cana lettere in aria e che andrebbe al seguire la dal professor comprò col professor comprovato impedimento abbiamo sempre per evitare il quattro anche noi abbiamo il professor Tucci adesso dice undici dobbiamo e dopodiché il manager vediamo Obama riteniamo ecco completa
Valuti queste nei prossimi mesi sarà anche gli omicidi colposi magari per tappa per occupare qualche spazio questa de il dieci e l'undici magari quella di oggi non è non l'avete potuto sentire ce ne sarà
Ah sì un altro io vorrei soltanto terminare Presidente davvero Maria Pelago cachi albanese avvocato Santoro avvocato Loreto Paolo Belli Landucci reduci Enzino
Il tre marzo
E per quanto il gigante
Presidente se posso soltanto affinché rimanga no siamo abbastanza no allora venne comunico soltanto un'altra ancora no no assolutamente no ma se non soltanto per dividere il che il professor bambini mi ha fatto avere la sua disponibilità per il trenta perché prima negli Stati Uniti stiamo parlando forse di miglior valutatore in assoluto a livello italiano come persona
Arrivando ma adesso siamo costanti va be'd'accordo per il motivo che mi ha detto che ci è stato detto
No nuovi
Casi per
Appunto presidente domani chi dobbiamo sentire appunto mi sembra che la vedo che anzi domani provetto dobbiamo togliere presidente perché non mi pare che ci siano disponibilità per domani
Presidente rispetto all'udienza di domani come anticipato prima in una qualche domani ci serve l'avvocato Caiazza Cina macchiette organica
Belli ma ce ne sono anche altri che doveva citare
Ma non per quello che mi risulta non sono non ci sono questi questi consumi ritagliarsi
Domani
Caiazza con Marchetti è stato Silvia Lubelli questo il nostro voto
Presidente
E se ci dite che domani c'è nessuno andiamo direttamente alle diciannove
Ma perché non c'è un disegno diciannove Orazio
Scusi solo presidente solo che programma il diciannove sono duramente se non ci organizziamo noi fichi secchi e sentito
Modesti Blonda
Petronio
Ma due o tre uno praticamente definitivo se sono esattamente ciò
Va bene grazie grazie
Mercoledì dopodomani
Ma siccome
Voglio avere Conf
Diciamo