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vice direttore del quotidiano online www.africa-express.info
analista dell'Osservatorio Permanente sulle Armi Leggere e Politiche di Sicurezza e Difesa (Opal)
vicepresidente dell'AGSI - Associazione per gli Studi Giuridici sull'Immigrazione
Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale benvenuti la rubrica Africo oggi in collegamento dalla Sardegna
Cornelia Isabelle tuoi il QR africani esperto rilesse Fisher direttore del quotidiano on line Africa Tarantino presso un punto info benvenuta Corneli
Buongiorno Karin Napoli giorno Kharja colpa storica benvenuto nove dottor Gianfranco e Schiavone vicepresidente dell'associazione anzi chi associazione per gli studi giuridici sull'immigrazione
Collegata da a Trieste benvenuto dottor
Sul punto la documentazione ultimo
è in collegamento ambivamo dottor Giorgio Beretta analista e del commercio internazionale e nazionale dei sistemi militari
E di armi comune e svolge la sua attività di ricerca per l'Osservatorio permanente sulle armi leggere Aubert alberghi muto dottore
Un dubbio più piccoli ogni giorno allora come potete immaginare e i tematici che torniamo parlare sono di e stretta attualità
Io opere al dovere di solidarietà femminile comincerei con e Sabelli Elisabetta entro il termine
E quindi
Cornelia allora top sei in Sardegna
Ah è era una delle persone in primis assoluto aveva denunciato su radio radicale anche la nostra fabbrica al di Sardegna
Tedesca anche portava armi in Arabia Saudita dove che poi le popolazioni yemenita veniva i sterminato e quella senz'altro ci aggiorna rari ma il motivo per cui oggi Giuseppe il giorno e intanto finalmente Tronchetti ha occupi dell'Africa trecentosessanta gradi
E abbiamo elemento di novità sia con l'hijab via che tu seguì molta ma soprattutto Sudan perché
Elia e il tiranno ambascerie finalmente sarà consegnato dall'agli atti di comunale in cui era ricercato e speciali
E poi fare un breve sintesi intanto questo onorevole Consiglio il camion che gli ha consigliato
Il governo attuale tradizione adulto appare compromesso durante i colloqui di pace che è finita non svolgendo anzi UPA con i vari gruppi anche dal dal pur è come tutti sappiamo che lui è proprio indagato cerco alto a dei mandar spieghi al resto internazionali che noi regolarmente durante il suo porcherie ai ignorato sia spostato liberamente
E soprattutto ciò che ha creato molto scandalo è andato in Sudafrica a una riunione dell'Unione Africana
è il nome è stato fermato dalle autorità e sudafricane è perché in Sudafrica fa parte della corte internazionale per i crimini di guerra della Corte Penale Internazionale dell'Aja estate impatto che finalmente erano state fatte delle concessioni perché inizialmente il governo di tradizione
Emerge un'opinione diverso diceva che parlerà della questione al-Bashir
Quando sarà il portiere il nuovo governo eletta democraticamente dal popolo ma le pressioni da parte che i gruppi del Darfur
Che hanno bisogno di pace e di tranquillità hanno chiesto la sua estradizione Sokol segna ma aiutiamo attenti un ad alta non è ancora stata CSATA per la sua consegna dunque io sono ancora e in tutti gli osservatori pur avendo ricevuto e accolto Brescia notizia con grande entusiasmo
è diciamo applaudiremo eletto inizia sarà fatta quando sarà trasferito nelle sedi adeguate
Intanto con non è quello intanto continuano i colloqui di pace perché il Sudan giustamente ha bisogno di tace di tranquillità un popolo veramente travalicato da quando è salito al potere questo despota che attualmente sta scontando la pena in una casa di diciamo e in un futuro non troppi una prigione perché è il critiche si rischia troppo anziano per essere messo in galera così ha detto il giudice
Ma non dimentichiamo che durante il suo diciamo il suo impegno tra virgolette lunga messo in galera anche uomini ben più Pecchi
Di lui i suoi oppositori
Crudi Tories infuriato allora spesso ci torniamo senz'altro quest'argomento comunque adesso è stata e scontando una pena ma non vede il genocidio ma io non so di te tanto sono estatico investigato casa sua è e Sansone stati trovati incentivi soldi in contanti cerchio le Regioni o le attività diciamo minori Rui Costa i propri rimaniamo anch'io quelle non ancora allora Giorgio Dahò Barretta io la volevo chiedere a lei abbiamo in tanti stiamo parlando di no può dare di più fornitura degli armi
A alla Libia perché come lei sembra qui qualche giorno fa sono venuti anche due ministri del ministero della difesa del ministro degli esteri russi che hanno incontrato i loro omologhi italiani qui a Roma si stava parlando questi giorni è stato anche Boccardo una nave in Italia mi Bari Genova che e stava portando forniture d'armi non andava turca e questa cronaca avete letto quindi disarmo
E imbarchi
La Somalia estesa chiesto il presidente fornaio ha chiesto di togliere proprio per fare lotta meglio e vincere contro i terroristi di rilanciava
Togliere imbarco ma in Somalia e divisioni è ancora guerra canali camper insisterò
E ci sono anche i Vischi Bindi dell'Unione Africana lei che cosa ne pensa di queste situazioni
Ma chiarissimo che dove ci sono conflitti soprattutto se sono conflitti di lunga data ma anche conflitti che stanno nascendo e questi conflitti non trovano una soluzione politica evidente che la prima cosa da fare togliere le armi e le parti in causa e fare in modo che non che non gli arrivino in nessun modo quindi l'embargo di armi
Per salvare appunto della Libia ma anche delle sommarie di qualsiasi altro Paese è fondamentale è un embargo che va al punto attuato con con chiarezza con forza mettendo in atto tutte le misure necessarie per bloccare i rifornimenti di armi
Tra l'altro per quanto riguarda appunto la Libia ha fatto bene a citare questa nave cargo libanese che avrebbe portato
Peraltro carri armati sistemi militari pesanti appunto al Fayette un serraglio proveniente dalla Turchia
Ma proprio ci sono poi anche tutta una serie di ci sono stati una serie appunto dipoli aerei per rifornire al Ferrari sente della Turchia
E questo il primo punto il secondo punto fondamentale e che è collegato a questo è che verso questi Paesi che riforniscono direttamente paesi in guerra in questo caso appunto la Turchia ma anche gli Emirati Arabi Uniti cioè i paesi del Golfo che forniscono appunto di armi al Ferrari dovrebbe essere messa in in atto una misura semplicissima che è quello di dell'embargo di armi anche questo anche verso questi Paesi eccessi bisogna rompere la catena e questo è il punto fondamentale che non viene fatto e cioè è chiaro che vanno controllate le forniture identità PC illeciti di armi verso la Libia verso la Somalia verso qualsiasi altro Paese ma estremamente necessario anche come misura proprio di di forza e come misura di precauzione fare in modo che i Paesi che forniscono armi a questi nelle zone di guerra anche verso questi Paesi si ha decretato un embargo e questo purtroppo non c'è
Perché questa è l'unica misura che li risolverebbe
Mentre invece quello che lei vediamo l'abbiamo visto anche negli ultimi mesi addirittura dopo all'intervento militare turco nella regione nelle zone curde in cui sono stati appunto
Bombardate appunto diverse zone della mi spiega abitate dai curdi abbiamo visto che nonostante gli annunci per esempio del del ministero degli esteri ma del governo italiano di bloccare le forniture Dini munizionamento alla alla Turchia
Di fatto proprio dalla Provincia di Roma in questi ultimi mesi solo partiti svariati milioni di Euro di munizionamento pesante verso la Turchia
Cioè quello che va assolutamente interrompe quei e questo non solo i traffici illegali ma anche il commercio legale delle armi in questo caso perché se non si interrompe questo è chiaro che i conflitti aumentano dall'altra parte vanno messe in atto tutte le misure appunto di peace and forcing peacekeeping da parte delle Nazioni Unite che sono le uniche che possono diciamo così garantire una una sicurezza e per lo meno delle una interposizione tra forze che si combattono queste sono anche necessari ma l'appunto il punto di
Sociale che il punto centrale questo se si vuole davvero fermare determinati conflitti oltre all'embargo di armi sui traffici di armi vanno anche fermati commerci illeciti Viani altrimenti si continuerà a combattere
Ma infatti è chiarissimo queste alleato dato un argomento molto importanti perché non solo Paesi che vengono imposti in banchi ma anche Paesi armatori
Quelli che hanno producono e hanno l'industria più grosso belliche che sono prevalentemente occidentali che e l'ho impongano impedimento degli forniture degli anni però non verso essi stessi ma verso i quelli che sono destinati che comunque quanto in modo troveranno
Di procurarsi allora adesso andiamo a Trieste allora
Dottore scalone messe anche lei
Riuscivo senta dottore lei è chiamata oggi visto che ha associazioni e alcuni fa parti anzi chi e fa in studi molto approfonditi guardi spendi anche i diritti umani e diritte dell'immigrazione allora e e noi sarai sfuggito che questi Ciornie quelle famose di credo tigri sei finì sulle migrazioni che governo Gialloverde avevano varato precedentemente questo governo Chalon rosso semplice e vorrebbe deriva aveva promesso di toglierli e adesso assire si parla di fare un lifting questo lifting
E Ibra occupa Ollolai vorrei rassicura
Ma e arguto va detto se la nostra associazione la ricchi vince quindi non è una quindi sodio del rito di umiliazione che operetta garibaldino centonovanta quindi ormai contano ahimè noto trentennale ogni Elena lasciato c'ero anch'io poco alla allora l'abrogazione dei decreti così come hanno hanno chiuso tutte le associazioni della campagna nazionale Chico orco perché non vi sono purtroppo questi decreti nessun elemento positivo da salvare limiti all'anno la direzione nella quale bisognerebbe andare piccoli
Certamente ci rendiamo conto che ci sono appelli e quindi più molto diciamo il che specifico questi giorni e quindi immagino opere se ho capito che invece lo scenario sia quello ciò ad una modifica ora e essenziale proprio perché ci troviamo di fronte a dei testi peste mica nostro sono sottotenente criminogeno
Che hanno prodotto enormi guasti non solo all'esito indicazione alla società italiana
Nel suo complesso e quello che ci aspettiamo e che le modifiche siano sostanziali e lui uno scudetto però il momento sembra emergere con chiarezza perché le modifiche finora di cui o riscoprendo sembrano appunto forse solo delle misure di carattere estetico come accennato in questo caso ci troviamo contro clamoroso fallimento della per l'appunto
Chiarissimo perché questo era infatti è il problema proprio battuti coloro i quali che si occupano di riti umani e associazioni e mondo dell'associazionismo intellettuali che seguono questa cosa proprio questo punto sei come lei ha detto che questi eticamente non c'era nulla di e positivo
Farla modifica
A fare intravedere che una parte delle cose negative rimarranno no
Il re di cui c'è abbiamo il rischio che alcuni non così magari diciamo un pochino più nel vivo ecco ci sono alcuni temi che non è quindi non è chiara diciamo neppure la trattazione in particolar modo non è chiaro se il governo voglia approvare o meno il in ordine
Per i quali sono quelli per poi che sono assolutamente impossibile da me in termini retributivi e in vigore ore controversi che voi
Sì come minimo in quel punto il culto tutto fondamentale per noi è la riforma del sistema di accoglienza
La riforma perché il decreto sicurezza uno ad indagini ottantadue del due mila e diciotto pochi lo sanno ma a profondamente alterato il sistema di accogliente italiani
Italiano trasformando quello schierare CT previsto sistema unico dello SPRAR in una in qualcosa di molto diverso ha separato l'accoglienza dei richiedenti asilo da quella dei rifugiati
Ha sconfinato ogni richiedenti asilo della in grandi centri collettivi di armi letta gestione papale con Battistini standard di di tutela e squallide rosso vino al di sotto
Delle degli standard previsti dalla direttiva europea e ha mortificato l'esperienza da c.t. della accoglienza diffusa
E della e del ruolo degli enti locali che hanno avuto che nel nella previgente normativa avrebbe dovuto diventare non lo era ancora nei parti ma nella razze giuridica avrebbe dovuto diventare il vero appunto dico l'unico modello italiano un'accoglienza diffusa integrata di qualità
Dove l'obiettivo fondamentale era tutto lì chiarimento socio culturale ed economico del dei migranti portati del tentativo fino all'arrivo sostanzialmente questo modello
Distrutto a comportato la pay per il migliaia di posti di lavoro di tra gli alibi gli operatori italiani qualificati ha comportato la ghettizzazione dei richiedenti asilo made in questi grandi centri e come ormai hanno evidenziato alcune interessanti inchieste in particolar modo faccio riferimento per esempio a una a una a una intera diciamo A pagina così è una repubblica domenica che cita diciamo al PPI richieda approfondite dicevo che in quello che sta avvenendo proprio con una nuovo il nuovo scenario è il ritorno e la malavita organizzata nella gestione
E la delle strutture di accoglienza perché nelle sue pure collettive
Nelle strutture isolate nelle strutture di cui su quale sulle quali c'è poco controllo eh
E pochi appunto standard chiarezza è facile introdursi anche sementi appunto di mala gestione di speculazione o addirittura agli copie e Mina età organizzata quindi questo è un tema fondamentale ma non è neppure chiaro
Se il governo interverrà affrontarlo mettendo mano a alla alla riforma che forse è più importante dal punto di vista sociale e ma ma non battuto single non lo sappiamo
Ci colleghiamo con estrema chiarezza c'è il ritorno al sistema paillettes previgente quindi al tema via Colletta di pure integrata predico dallo SPRAR esce mai con un miglioramento ecco rispetto al allo Sparta insomma
La seconda questione come tutti sanno riguarda la protezione umanitaria cioè quella terza forma di protezione che il nostro ordinamento prevede in attuazione dell'articolo dieci della Costituzione
Perché era redenta l'onorevole regalo Indesit dopo fai una propaganda politica diciamo han cercato di di di sostenere ma in realtà e una terza a forma di cuore perché aggiunge alle due forme tradizionali di napoletanità nazionale
Appunto proprio perché nell'ordinamento costituzionale Vienna la potete nazionale non può essere non può assorbire l'imperialismo litterae Caputo l'intera
Interruzione di dico d'animo l'accettazione da quelle però umanitaria o ha comportato
In arabo
L'aumento di circa trenta mila persone senza una una una protezione solo nel corso dell'ultimo anno e parliamo di situazioni che niente né che vulnerabili cioè di persone che sono Italia avevano appunto chiesto
Protezione avrebbero probabilmente avuto titolo Fera va detto che umanitaria nel momento in cui noi non c'è più si ritrovano nel nostro Paese totalmente privi di tutela giuridica e anche il verbale quindi simili alla allo sbando
Però allora ancora laddove Stendhal però noi a interrompere il gioco siamo però adesso l'aspetto quest'aspetto molto piano adesso a voi tornano tra poco ma torno un attimo da esame Cornelia Isabel dove il gas Cornelia io intanto volevo chiederle è la fabbrichetta sarda con armi tedesche produzione tedesca
Che portava inviarmi e armamenti Arabia Saudita Boy venivano colpiti queste armi ai bombola yemenita uno e cibo informali stato chiusa
No no no non è chiusa non è chiusa quale ampliare malgrado tutto la fabbrica perché non ha solo commettere verso l'Arabia Saudita molte altre come ente
è
Napoli
Ieri diciamo è stato chiesto un chiarimento Alcatel è sull'ampia merito della fabbrica malgrado tutto ha messo in cassa integrazione o addirittura licenziato parecchi operai è una guerra come giustamente deve tante diversi anni fa già aveva sottolineato è una guerra
Extra poveri perché diciamo la Regione dove si trova la fabbrica ai vicina immediato novanta è una delle regioni
Dei luoghi più popolari del dell'Italia
E
Con la fabbrica delle armi alcuni Paolo Pagliaro Otto trovato lavoro
E indirettamente combattano altri poveri nel mondo ex ante guerra terribile tra poveri ora parecchi sono in cassa integrazione o sono addirittura al TAR
Anche perché avevano controllati a termine ma fino a gennaio cercato un sit in davanti al TAR di Callieri di alcuni attivisti perché si vogliono avere e chiarimenti su
L'invio della fabbrica finora queste sono le ultime novità alla produzione attualmente ridotta perché non si esporta più verso lo Yemen
Ma continuano Hillary il lavoro anche Chiocchio Benedetta e ben informato su questa su questa questione ma e prossimamente vedo di fare di scrivere il nuovo qualcosa su questa fabbrica sempre attività
E ricordo anomalie spiega all'epoca diversi anni fa
La Rai non è chiara l'aveva atterrito una fabbrica insieme alla sua consorella in Sudafrica hanno aperto una fabbrica direttamente e in Arabia Saudita
E presto loro saranno in grado Lilli produrre pompe e quant'altro di unicamente Rocco
E
Allora Arabiya all'abutere danaro per Borghezio non fa allora dottor Beretta allora lei ha toccato punto centrali di tutti questi problema del l'Armeni parla comunità umana
E che i produttori sono cosiddetti Paesi democratici e voluti e ricchi
E tendente a no ho potuto ispirarono tutto il resto del mondo
E Orangerie o un Paese come lei aveva appena accennato che fa parte dalla NATO che è un Paese importante che paese turco che in questo momento gestita da una un ora una umida quasi assoluta in e e coinvolta scenari di politici internazionali di guerra tipo come Medio Oriente Siria e grazie anche e due in Libia
Secondo lei come e questi Paesi che producono allarmi possono autocensurarsi o infelice il sì una
Metta ridiscussione della vendita dell'armi verso queste aree calde perché poi lei ha citato un loro loro non è altro che questi paesi vini importanti
Che cesti caro economicamente più o donatore dell'organo è e Stati Uniti negli Stati Uniti è il più grande produttore dell'armi
Come si fa secondo lei
Ha qualche ricetta qualsiasi algerini sui qualche ricerca però però qualche idea qui
Allora il punto centrale è questo che secondo le norme internazionali le vendite di armamenti andrebbero fatte soltanto per una funzione che è quella della legittima difesa della legittima tutela delle popolazioni e cioè per una funzione sostanzialmente difensiva
Questo è il punto centrale della carta internazionale della Carta dell'ONU e di tutte le norme quello che ne segue poi questo proprio perché gli armamenti si appesantisce leggeri dovrebbero essere usati solo in questa funzione difensiva
Diventa di età propendere armamenti secondo il trattato internazionale delle Nazioni Unite
A paesi che alimentano conflitti internazionali a Paesi che fomentano il terrorismo a Paesi dove ci sono gravi e reiterate violazioni dei diritti umani e cioè quello che si vorrebbe impedire secondo le carte appunto il trattato dell'ONU
è
Fare in modo che i veronesi vengono usati non più in funzione difensiva ma in funzione repressiva bene se questo è il punto
Il quello che noi vediamo nella scena internazionale innanzitutto sempre e molto disatteso
Perché invece interviene un altro criterio che è quello di alleanze politico strategiche strategico militari geopolitiche
Per capirci gli Stati Uniti vengono armamenti per garantire miliardi di dollari l'Arabia Saudita
Perché in funzione anti Iran
Va
Questo ha fatto in modo che oggi l'Arabia Saudita sia insieme con gli Emirati Arabi Uniti faccia la principale potenza dopo la Israele in Turchia in Medioriente
E questo è un grosso problema perché appunto lo vediamo con l'intervento si parlava prima dell'intervento militare saudita Iain benché ormai poco più di dieci mila voti tra la popolazione civile
Comportamenti accertati sulle popolazioni civili accertati dall'ONU e su questo non si dice quindi
Allora cosa si può fare io credo che l'unica ricetta sia questa e cioè la dicono con uno slogan
Armi in cambio dei diritti umani armi in cambio di sicurezza
Cosa vuol dire
Tumori i miei allievi armamenti benissimo dimostra mi che e a è una situazione eterna in cui non ci sono le pressioni dei diritti umani Mosconi che non interviene a livello internazionale alimentando determinati conflitti
Questo è il punto centrale questo ciò che dovrebbero fare i Paesi eccepito occidentale e cioè a qualche anche i principali Paesi produttori e cioè chiedere in cambio sicurezza perché questo non avviene e questo è il grosso del problema perché molto spesso è quello che vediamo oggi in diversi Paesi lo vediamo chiarisce opere che negli Stati Uniti ma già anche in Italia
Ormai c'è una chiamiamola lo di militare industriale che ormai è più ente dalla politica
E cioè non è più la politica che decide la politica le esportazioni di armamenti
Che decide e che cosa produrre a livello militare ormai e il cosiddetto comparto militare industriale che decide de politiche sportive di armamenti
I politici cambiano e si adeguano che è quello che abbiamo visto anche in Italia negli ultimi anni cioè nonostante il cambiamento dal centro sinistra
Con i governi Renzi Gentiloni per cui arrivare appunto al governo della lega verso il Governo correre di contrappunto tra il centro sinistra e il Movimento cinque Stelle
Quello che vediamo che non cambia la politica di ascolto degli armamenti continuato nipponiche armamenti per esempio punto dicevo alla Turchia adesso ci sono breve sospensione Soro di queste bombe di questa azienda in Sardegna appunto l'Arabia Saudita
Ma solo quelle tutti gli altri rifornimenti di gli si gli armamenti pesanti verso l'Arabia Saudita stanno continuando dall'Italia dagli euro fa è tornato il resto
Ma scusate dottor Beretta voi adesso noi abbiamo e stiamo esaurendo del nostro tempo ma argomento proprio si sta infilando quell'aria anche avrà sentito anche lei senz'altro in tutti ci sono la nostra società Finmeccanica testa vendendo queste navi anche in Egitto che è sorprendente sia voci in contrasto con i francesi che vorrebbero vendere ma siano noi arrivati prima quanto a Bari
E in quell'estate in
Egitto e atterrito con il fiume del Nilo travolto da un lato testa esco ostruendo lì in coppia provincia donarsi dall'acqua e non è detto che poiché cito warrant poi fare una guerra perché questi giorni proprio mai bombe neo segretario di Stato americano è andato ad Addis Abeba
Bar rassicurare avvicinarmi promettere i soldi e in cambio di che cosa non si sa ma si dice che un accordo si troverà e quindi noi stessi adesso gli stiamo dando delle armi o un paese è stata una delitto con un altro Paese tutti e due Paesi ancora attualmente non democratici
Detto come est io per chiedere una cosa brevissimo proprio un meno otto dottor escavo darne di anni a casa queste all'informatica del ministero dell'Interno italiana e sta proponendo al dottore si parla anche di una sanatoria
Be'rigetta oltre cinquecento sei e cento mila
Immigrati di che operano e lavorano in nero nel nostro paese così indetto a famose immersioni lei veramente Onfale scendi ornitologi dei vinti
Va sicuramente un provvedimento di un'azione e necessario perché siamo arrivati a due livelli premi irregolarità in questo in questo paese e quindi non possiamo non auspicabile ma non è sufficiente il come dire che gli emerso nessuno ci ci proprio perché noi abbiamo una normativa iniqua e irragionevole che produce irregolarità il la vera principale riforma troppo non la vediamo all'ordine del giorno al collo di cambiare nato a Quito sull'indicazione in modo da favorire la stabilizzazione dei soggiorni
Favorire il ritorno alla regolarità di coloro che la faranno perversa Antonio difficoltà sociali economiche eccetera ma solo persone
Senza nessuna sotto il profilo di pericolosità sociale
Il al con una normativa che non preveda comunque l'attentato avvenuto e le azioni collettive vada la valutazione sempre ogni giorno Oscar adottato allo scopo di ripeto arenare la caduta della irregolarità o sfavorire appunto il rito della regolarità se non facciamo così dovevo soltanto ogni tanto si fallì provvedimenti s'era di appunto di evasione collettiva era un fenomeno strutturale oggi purtroppo di della rossa no società ripeto per una normativa del tutto sbagliata che tutti noi chiediamo ormai da quindici anni inascoltabili curiosità
Grazie molto chiaro aggiungiamo noi che queste irregolarità e anche e da butta il fatto che famosa legge Bossi-Fini che tutti gli immigrati che magari chi perderà un posto di lavoro finiva essere cala il test fino a favorito e la sinistra che si indica giallorossa neve Nora mai voluto modificare vediamo se questi decreti di se il limite saranno fatti un maquillage o ci sarà un cambiamento sostanziali come sta chiedendo lei e l'associazione a cui Albertini assetti io devo ringraziare a tutti voi perché abbiamo esaurito il nostro tempo
E io devo ringraziare settori leader che è stata Sardegna e devo ringrazio anche il dottor Giorgio Beretta
E ringrazio anche a lei dottor Rota e Schiavone Grazia tutti onesti ratio di Arrigo Sacchi e termina qui bond proseguimento sulla programmazione di Radio Radicale arrivederci
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