Il Bandolo della matassa - Il sistema industriale italiano: ritardi, affanni e opportunità

Eccoci al consueto appuntamento cone il bandolo della matassa la trasmissione con la radio radicale centro studi chairman e con il Centro Studi Origene autori chi vi parla in studio Valeria Manieri abbiamo in collegamento come di consueto Fabio Pammolli della Politecnico di Milano presidente la Fondazione chairman membro indipendente del comitato per gli investimenti della Bei venne ritrovato
Buona sera
Abbiamo in collegamento di diamo il benvenuto anche Giuseppe Russo come di consueto direttore del Centro Einaudi
Buongiorno a tutti grazie
E abbiamo ed è un piacere trovarlo in questo spazio di programmazione Alberto Forchielli Mandarin Capital partner molto esperto dei temi tra l'altro di cui andremo a parlare quest'oggi venne ritrovato
Poiché era volontario ma grazie
E insomma il tema che abbiamo cercato di seleziona aree per questa puntata è quello del sistema Paese il sistema industriale italiano e i suoi ritardi ci sono diversi indicatori Ghezzi appunto ci segnalano alcune alcune diciamo approssimazioni del nostro sistema Paese in termini di competitività a livello imprenditoriale di piccole e medie aziende cerchiamo di capire qual è un po'la la situazione abbiamo avuto recentemente dei dati che chiudevano il due mila diciannove con una produzione industriale in forte calo ci sono elementi che si segnalano ancora anche per questo avvio del due mila e venti una situazione economica piuttosto stagnante
Nel frattempo dal resto del mondo occorre c'è una sfida tra l'altro anche in seno all'Unione Europea che quella del Green new deal che presuppone anche che moltissime industrie moltissime imprese in tutta Europa quindi Italia compresa
Si rinnovi no sì innovi no anche dal punto di vista di uno sviluppo sostenibile questo vuol dire ovviamente tante cose chiaramente anche la Commissione europea ha messo in campo alcune armi alcuni giudicano e ovviamente i fondi messi a disposizione insufficienti ma insomma questa sarà in diciamo l'ottica era quale dovremmo inserire anche il nostro ragionamento
Quest'oggi Alberto Forchielli alla luce di questi elementi mi rendo conto Diversi sono molto insomma
Partiamo da da quello che più preferisce
Tutte vendute dall'italiano
Se al momento sotto tavola nipponica siam partiti in ritardo col che ora noi nel diciannovesimo secolo
Come dire abbiamo avuto due guerre avevo avuto il fascismo che non ha aiutato
Poi c'è un problema c'è un problema culturale il ritardo con sopra culturale alla gestione dei caratteri poveraccio che ripartiti sia noi italiani non siamo capaci nel gestire grande come una fumo l'economia di oggi richiede invece il grande impresa del piccolo è più bello
Lei ha avuto un grande dischi sindacalismo pochissimo
Venerdì Santo settanta nord Europa non ha avuto abbia avuto terrorismo per l'auto e poi tutta questa fibrillazione politica Buonaiuto l'imprenditore scritto sessanta governi un sessant'anni no ora è sempre un clima di incertezza del progetto l'italiano
Non è mai tranquillo capito comunque toccato da questa da strutture politiche cui collaborò capirci si è per per cui il peso degli oneri amministrativi sono molto elevati vitali concorso del lavoro che il personale non è altissimo però ci sono un sacco di oneri accessori per cui basta dopodiché Livorno
Sedersi Roberto seguire così sprovveduto viale italiano un confronto a
Sistemi asiatici che però vedendo può adesso lavora a parte che per
Enrico Marro rispondo ricco rispetto alle alle sfide che abbiamo davanti no perché parliamo di un sistema industrali e quello italiano che è in affanno e che poco competitivo Lussu sotto vari punti di vista ma è è che esattamente come quello degli altri ventisette in Europa
Come dire si affaccia una sfida quella del divino direi che non è di pochissimo conto
Sapremo secondo lei approfittare di questo come un'opportunità o sarà un ennesimo come dire
Fanno abbiano Valeria io io fare parlano gli altri interlocutori perché oltre che il credito Pirlo
Non lo capisco Miss ieri non ho capito come mi si inserisce sull'impresa capisco io Song for cinico sullo inutili
Allora allora parlò all'incontro quando vanno al di là di Paesi torniamo
Sa qualche Alisa dato una fotografia pronto però quella di un'Italia Lerma poco competitiva e appunto Espresso qualche qualche criticità insomma sul green new deal
Ma allora
Difficile non essere d'accordo ora allora due considerazioni è chiaro che noi quando parliamo di indicatori di produttività abbiamo il dato aggregato che ci dice che la produttività dal misurata produttività del lavoro produttività totale dei fattori quadrata tonda e triangolare è stagnante da vent'anni se non di più da trenta quasi
E sappiamo anche che questo è un dato aggregato sotto c'è eterogeneità
Abbiamo un gruppo di prese presidente sui mercati internazionali nicchie globali che hanno valori elevati di competitività e poi arrivo al punto
E abbiamo poi una coda molto grande di piccole dimensioni che lotta per sopravvivere su mercati che nel frattempo si erano globalizzati
E quindi da questo punto di vista il vero punto è che la configurazione attuale della contribuzione al miele fare italiano per come è disegnata che fatta di regata dei gloriosi trenta con una demografia e una crescita che non erano quelle di oggi
Danneggiata la competitività ai due estremi della distribuzione di produttività cioè danneggi ossia coloro che vogliono far Guarini Paula
Lavorazioni ad alto valore aggiunto con capitale umano qualificato perché si trovano a pagare degli oneri chiede di tassazione sui redditi da lavoro sia di contribuzione al primo pilastro pensionistico a ripartizione
Che rendono poco competitive quelle posizioni
Poco competitiva l'Italia per per attrarre quelle posizioni
E spiazza ancor di più quelle imprese che operano in linea di galleggiamento su mercati internazionali che vedono la competizione prima ancora di arrivare in Asia hanno vinto la competizione dei paesi dell'Est Europa quando sono entrati in
Nell'Unione
Quindi questa situazione deve indurre a una rivisitazione strutturale dentro il tema di tassazione dei redditi da lavoro e dei redditi d'impresa e soprattutto dalla contribuzione al primo pilastro pensionistico ne abbiamo parlato più volte
Ma se noi continuiamo a vedere una situazione in cui per ogni occupato in Italia oggi quello occupato contribuisce al finanziamento del welfare anziano per pensioni sanità e assistenza degli over sessantacinque quindi prende un pezzo di tassazione che va sulla sanità e prende le contribuzioni che vanno sulla previdenza
Con una quota anche equivalente al sessantaquattro per cento del PIL procapite italiano il valore corrispondente tedesco per i tassi di occupazione ma anche perché seguendo ma le indicazioni di Hans Werner Sinn dice Gipo fecero la riforma delle pensioni
L'introduzione dunque dato la capitalizzazione reale venticinque anni fa
Per per la che Armani a quel valore ventinove punti percentuale più basso
Quindi noi abbiamo un problema che molto impopolare ma che significa che dobbiamo anche deflazionare
Pensa a ridurre la capacità di acquisto dei lavoratori perché no facciamo l'equazione vera anche in termini macroeconomici quello abbiamo deflazionare Franca deflazionare
Riconquistare competitività questo è un primo punto subito torna in quegli epiteti da è una narrazione è una narrazione dell'unione europea che ci dice che tutto sta andando bene
Ce lo dice con una politica monetaria espansiva che fanno anche utilizzando il sistema e ce lo dice con l'idea che bisogna riprendere invettive naturalmente attenzione in Inghilterra Bam appare e chiudo diversamente sulla capacità dei Paesi sfruttare una nuova configurazione degli investimenti si parleranno sul modello Junker con l'uso di garanzia
Quindi quei Paesi in cui sapranno fare partnership pubblico-privato rinnovare il codice degli appalti evitare di tutte le cose che abbiamo sui contratti di servizio in questo Paese
Non smetteranno noi ci troveremo a fare benissimo i dibattiti in televisioni e radio sui giornali che diranno guarda che tu me lo ritrovo diciamo un modo di sviluppare la partenariato pubblico privato in Italia e quindi il non lo scopriamo rende il è un'etichetta che gliene manca
Per giustificare la ripresa che Investimenti a livello europeo
E questo insomma quando poi torniamo anche un attimo giro successivo sul green deal Giuseppe Russo
Okay a parte condividere ne
Le gli argomenti di Fabio Pammolli però aggiungerei una copia e aggiungerei intatto che la nostra industria oggi ha sostanzialmente tutti problemi che non aveva vent'anni fa
Il primo è che ha perso la diciamo capacità di traino del suo stesso mercato interno
L'industria che produce beni finali che quindi è interessata alle vendite finali diciamo noi qui per macchine cerchiamo in giro per il mondo perché il nostro mercato interno
Non si è ristretto o macchie diciamo impoverito o quanto meno in termini relativi
Perché per due ragioni per l'incrocio di una cosa che ha detto Pammolli e cioè la stagnazione della produttività e quindi dei redditi a cui si è associato la nazione lei consumatori cioè noi siamo dai Paesi europei quello con la Peugeot demografia ora è vero che le quantità
Qualche volta per i conti pubblici non sono mai qual erano le quasi cavare invece Fonteno perché carta milioni per
Zone sono più di di cinquantacinque e sono meno di sessantacinque e questo significa che i consumatori sono di meno qualche consumatori inoltre
Sono invecchiati
E perché gli impiegati esprimono in qualche modo delle delle dei dei bisogni di consumo che non solo sono terzi ma anche sono litigati da da questi quindi tanto abbiamo un mercato interno che
E diciamo anoressico ormai anche per motivi demografici
Perché siamo arrivati al dunque da un lato la il saldo naturale è negativo e dall'altro lato la anche l'imputazione facili che nella perfetta
Città internet i consumi di meno almeno l'altra cosa che aggiunge a lei all'argomento e che negli ultimi vent'anni le filiere sono spacchettato e cioè c'è stato prima un fenomeno di delle radicalizzazione
Dell'industria all'interno dei confini nazionali perché non so chi produceva automobili prima produceva tutto e dopo aver cominciato a comprare dei pezzi e quindi c'è stato lo spacchettamento però più o meno all'interno dei confini nazionali questo spacchettamento è andato oltre con la globalizzazione e oggi le filiere sono di integrate e hanno il loro livello di integrazione orizzontale che internazionale cioè a dire quando si produce non lo so un componente per un'automobile il cliente di questo componente può essere un'industria che in qualunque altra parte del globo
Questo vuol anche dire che si sono moltiplicati diciamo di sono moltiplicate le i i campi da gioco in dobbiamo essere competitivi tra che quando ci sia ma che ci sono spacchettate il CDR
Fatalmente in alcuni pezzi in alcuni venti della della delle delle figlie siamo stati più bravi in alcuni siamo stati meno gravi
E siccome i campi da gioco che che noi non ridere i campi da gioco a avevano tutti in qualche modo una territorialità nazionale tutti i nostri campi da gioco in cui siamo stati spacchettati e siamo sono stati diciamo lì di da tutte le diciamo diseconomie corpi scolpiti accogliamole quelli che ha citato Forchielli e siamo d'accordo incline l'ultimo pezzettino e che di misura che siamo diventati meno specialisti la produzione di beni finali cioè raggiungiamo meno il consumatore finale e più diciamo specialisti di beni intermedi perché questo eccesso la nostra industria e meno orientata al cliente finale è più orientata alla produzione di beni intermedi bellici siamo citiamo prendila ci siamo presi il tetto diciamo almeno lucroso del del valore aggiunto perché qui a cliente normalmente e tiene la parte più ricca quindi un'industria che negli ultimi vent'anni ha avuto queste funzioni industria creava diciamo dovuto sostenere almeno tre sfide idee sostenute all'interno di un corpetto competitivo in cui i fattori di tipo contributivo e fiscale i fattori amministrativo burocratico che ci ricordava Tolkien ieri hanno giocato male quindi in qualche modo beh potremmo da un lato dire che gli ultimi numeri di produzione industriale non sono buoni dall'altro dobbiamo anche riconoscere che sono a ingredienti rispetto alla molteplicità delle sfide per cui siamo stati soggetti
Certo
Perché Alitalia Montagnola lei
Alla luce anche delle considerazioni di qua moglie di Russo continuiamo sulla funzionamento o non funzionamento del nostro sistema industriale io aggiungo come si collocano in questa fase le piccole e medie imprese italiane che hanno avuto diverse difficoltà in questi ultimi anni a stare sul mercato a rinnovarsi però in un momento in cui e tra l'altro digitalizzazione dei servizi robot utilizzazione costano anche le grandi a rimpicciolirsi
In termini di dimensioni ovviamente non in termini di fatturato di produzione forse questo potrebbe essere anche una chance per il sistema per il nostro sistema paese che è fatto per lo più appunto da queste piccole e medie imprese e poi aggiungo a questo
Visto che lei se ne intende se ci sono stati negli anni anche per il sistema delle piccole e medie imprese problemi nel crescere nel ovviamente usare di più di tipo creditizio per esempio ultimamente si torna a parlare dal due mila e diciassette delle in fondi dei PIR per esempio per aiutare le imprese da questo punto di vista che sono anche i quali opportunità di investimento
Spera cittadine e cittadini
Forchielli
In un
Uno no io sono un po'pessimista Ecodeco per cui io grande opportunità non ne vedo
Dell'epoca comunque però un sistema nel senso una dimensione oggi è meno importante di quanto fosse non lo fosse qualche però Polo ancora l'auto però
Una nuova dimensione se è più importante che una volta perché perché adesso bisogna vendere in mercati lontani capito volta
Negli anni Sessanta uno spot avevo ovazioni visti però patente faccio otto repliche per ora sottotono tornato potrà popolato poteva offrire
Adesso il PD RR e questo tuttora Singapore alla filiale a Shanghai
Sono corte che molto spesso le aziende lo sporco Roberto Perrino aggiungere cinque o sei persone una volta apre degli uffici pagato i signori affitti
No uno corresponsione del mercato considerando che i mercati
Il più in crescita più marcato sui mercati Piaggio
Qualche quel mercato è lì che è finito vero che Lord afferriamo perché potermi Germani che a sua volta porterà
Però il piccolo non è più comunque il proprio lavoro e neanche la robotizzati da questo punto di vista ci può aiutare in questo
Alvaro potevo fenomeni un po'tutti e
Siamo più al più grande mercato chirurgo al mondo e la Cina
Il il il Paese più o più dato luogo alla Corea
Eliminazione di creme inizia con i siamesi tris e pienamente volevo chiudiamo gli altri stato fermi che Pietro tra preconcetto diciamo che possiamo vale ossia giunto del settore delle macchine automatiche
Tutto da parte del Pd TV produttività industriale come malati ritagliare quali sono i settori che lei salverebbe cioè che secondo lei sono a rischio di sorprese positive
In Italia c'è il Parma c'è ottico che sta guardiamola
In linea di massima luce l'unico grande vantaggio competitivo che è rimasto paese il fatto di avere risorse umane moltissimo livello pagato pochissimo
Quindi passò costo del lavoro è largamente
Non resta interrotto del lavoro basso costo del lavoro specializzato sia pure tenere a Bologna nel solco del package interloquire volevo pagare due mila e due mila cinquecento euro perché Germania non biologici viva
Perché il mercato è ancora così perfetto Kuroda che scappano tutti
Ci son delle fiction
Per cui tu tutti i settori avanzati
Che riescono a corredo di questo fatto pericolo Paolo tutto sul coloro che le macchine automatiche faccia aperta e che il tempo parecchie che che si vede lungo la via Emilia quello che viene istruttore Parma Chievo precoci sto tanto che la
Durante partecipi ritorsioni per esempio
Senta queste sue questi settori tengono perché avevo bisogno di risorse di ottimo livello
E sono molto competitive ce l'avevo che getterebbe l'opaca
Devo evitare Epicoco poche ore dieci poco finché rimangono India niente da qui Daniele sì carenze se un altro elemento ancorché per Coppola un po'alla volta che Occhetto
Ai singhiozzi mormone promuovere qualche pezzetto di paprika fan
C'è questo
Tutto sommato volevo dirlo alle persone offriamo cinquecento miliardi e stili
Il bene al mondo va be'Marcorè validissimo capito
Però o però con tutte le problematiche
Poi stavo parlando e così
Il professor sono coloro ho c'è poco da fare che spettano quindi prego prego chiusura come queste preleva in questo settore delle imprese ripetuta
E poi dopo
Abbiamo qualche difficoltà con la linea però sempre ecco Forchielli abbassiamo un secondo me abbiamo qualche problema di linea con Confort chiari che è in collegamento da Bangkok torna a Pammolli insomma gli elementi e ci ha dato Forchielli sono anche questo secondo giro
Interessanti
C'è poca cioè c'è c'è poco che si salvi nel sistema industriale italiano che passa ancorate nere sul mercato e il vantaggio competitivo e l'Italia deve avere una qualità delle Risorse Umane del capitale umano
Di buon livello ha ancora a basso costo perché i salari sono ancora molto bassi è d'accordo
Il brano non possiamo andare avanti con la constatazione del fatto che nonostante
Una serie di aspetti di carattere amministrativo burocratico di organizzazione del sistema della spesa pubblica di carenze di invecchiamento sulle infrastrutture di incertezza allegarle
Perché questo aspetto se noi parliamo con operatori internazionali non facciamo sotto il piano sentirci dire
Guarda che uno dei problemi e ce lo sentiamo dire da vent'anni è uno dei problemi per i quali è difficile per noi fare progettazione di grandi investimenti in Italia ore è legato all'incertezza legale
Con certezza legale intesa sia come incertezza nel rispetto dei contratti
Ciriaco incertezza rispetto alla regolazione del mercato del lavoro all'opacità sia con riferimento a ciò che osserviamo oggi quando parliamo di grandi concessioni quindi
Ho ancora
Possiamo aggiungere il sovrastare della sfera del diritto penale su tutto ciò che riguarda la contrattualistica i rapporti tra pubblico e privato nella nel nel procurement questi elementi il concorso che richiedono un'attenzione a e la politica perché altrimenti non ci continueremo a provare a commentare il fatto che nonostante tutti questi elementi abbiamo un pezzo del tessuto produttivo che va avanti
E russo abbiamo pochi minuti così poi andiamo anche in chiusura Confort chiarire nel frattempo è tornato collegato Giuseppe Russo
Ma io vorrei aggiungere una cosa per sottolineare quello che diceva Fabio sono ormai troppi anni che noi diciamo sostanzialmente che le cose che non funzionano somma code di di di sistema ora le code di sistema quando non funzionano scopre di sistema che sono diciamo al di fuori Della nostra possibilità correggere possiamo parlare di catastrofi naturali ma quando il principio sistemico e proviene da diciamo illazione regolazione e amministrazione la catastrofe di tipo amministrativo giuridico
E non solo non e il possibile correggerla io direi che è assolutamente possibile correggerla cioè con buona volontà e riprendendo un percorso di riforma strutturale che sostanzialmente abbandonato fra gli anni e ancora e che era stato avviato molto ma molto diciamo lentamente con o che i risultati ecco riprendendo un percorso di riforma strutturale cose si possono correggere e direi anche che cinque devono correggere in più una colletta
Ove crea una nuova occupazione nel mondo la nuova occupazione crea o nelle imprese che crescono o nelle nuove riprese fatalmente l'Israele che diciamo vanno verso la fine del loro ciclo di vita che non riescono a rinnovarsi nuovo che chiudono l'occupazione o si creano sedici da unisce ora io credo che noi nella nostra legislazione non abbiamo neanche una misura abbiamo la più grande eviti incentivazione ma non abbiamo nessuna misura che incentivi
Le aggregazioni impresa che diventino economicamente efficienti abbiamo sentito da Pammolli ma l'ha detto anche Forchielli la rimessione ore fondamentale e mi chiedo perché incentivare ogni cosa e non assumere alcuna misura diciamo di incentivo alle aggregazioni significa sostanzialmente incentivare la dimensione più efficienti e come siamo in comunque la condizione l'altra cosa è che dal punto di vista della nascita ne dobbiamo pensare che la nascita di Israele la vediamo spesso poeticamente come frutto di creatività che viene stretta
Da giovani che e noi siamo felici che sia così in realtà il processo non mette più diciamo complicato e complesso bisogna pensare che la nascita di imprese nuove in settori nuovi che avviene soltanto se c'è un impegno è uno sforzo parallelo anche da parte delle medio delle grandi aziende perché è più facile far nascere diciamo una start-up di successo che sia in qualche modo
Collegata
A una
Una
Una di successo perché ha collegato l'impresa media o grande
Piuttosto che in un portachiavi suggerisce che sia semplice legge collegata cinque incubatore universitario che critica priva di collegamenti con il metrò tornare su una domanda che ho fatta Forghieri che poi di ripongo c'è stato anche un problema su questo di
Accesso al credito o anche bar e del fatto che in Italia ci sono
Altri poche altre tipologie di fondi insomma rispetto a quello che succede nel resto del mondo per finanziare appunto le nuove impresa aiutarle a crescere nel sistema bancario italiano forse più solido di altre branche molto molto oculato
O anche a volte arbitrario la concessione di crediti ai piccoli o quelli che che nascono quelli che vogliono ingrandirsi
Perché poi insomma da qualche parte il corto circuito per cui non cresciamo non aumentiamo la dimensione l'azienda
Ci deve essere
Russo e poi Forchielli sui
Ah ok
Giuseppe Russo su
Ma dunque io credo che non sia tanto una disponibilità di
Di finanziamento totale le banche centrali hanno inondato il sistema finanziario di possibilità di credito
Credo che ma nell'antico e lo hanno l'hanno usato cioè nel senso lo hanno poi a loro volta devoluto a chi lo hanno lo hanno
E noi tecnici e proviamo ad andare in una banca commerciale e abbiamo qualche garanzia o se vogliamo comprare un immobile a torniamo credito
Attacchi i reali negativi addirittura no eppure siamo clienti fra virgolette al dettaglio di ma anche il punto fondamentale e che incattivito un oggi deve essere sperimentato per classi di rischio il finanziamento delle operazioni mercato per capi di rischio e la crescita viene laddove o lei crede sono già strutturate e allora il credito viene erogato facilmente oppure avviene può avvenire con elevatissimi rischi dove l'impresa invece sono ancora procurare allora in quei casi il credito senza e qui chi è senza diciamo diversi tipi di erogazioni non non funziona non funziona perché il credito che occorre ricchi di limitati qualche modo
E diciamo regolamento di viceversa servono capitali di rischio tra virgolette più più più idonei a supportare i rischi per la assistere riprende quelle in quelle parti
Dappertutto in tutti dalle comparazioni internazionali ci dicono che in Europa siamo indietro nel vecchio tattica a abbiamo recuperato negli ultimi anni in Italia ovviamente siamo un po'indietro rispetto all'Europa e quindi stiamo recuperando partiamo comunque in in affanno
No la finanza non è principale non è il principale problema non è oggi i principali problemi a spese è stato quello che negli anni
Discorsi di cui diciamo insieme a cuneo fiscale di cui vien presi sono più lamentate Forchielli un minuto in chiusura su questi due aspetti
Non concordo poco concordo il capo dalla citazione con le vostre
Io abbiamo un buco incredibile perché
Start-up professorini soldi detiene il colore degli anni sì
Procurò sto approntando apre dalle tutto ostaggio di mercoledì per creare perché a direttive toccate rifinanziamento tentare con loro
Per cui quando vita amore esportato
Io so una volta raccolte per un milione
Successivi cinque voci solo provando anche la sua notte nel parco
Questo questo è un grande capo al momento fidanzamento dell'innovazione
Credo proprio diciamo distruttivo poco creativa ecco
Sì no perché stanno arrivando sorvola rosso quelle che dove poi vai a vedere quelli che si lamentano rifinanziamento e poi sono impresa che non avrebbero dovuto richiedere che in
Invece pensi ai buchi pacare che ci sono state temo corteggiamenti non per colpirlo
Nessun credo proprio bravo perché per sì sì sì
Roba da perché se un po'più o per questo meriterebbe vogliono ma da parte di di approfondimento sentieri seguito crediti e non avrebbe dovuto soprattutto da piccole in
A banche che poi sono andati a finire anche male spesso e chi invece lo chi chi avrebbe dovuto ricevere oleario chirurgo io
Fa
Infatti questo questo diciamo negli negli anni si è passati è stato effettivamente nodo anche quello forse non lo sarà per quegli avvenire ma insomma staremo a vedere davvero grazie ad Alberto Forchielli che era in collegamento da banco che tra l'altro grazie per averci
Aspettate Amicone e imparato un sacco ho imparato un sacco del professore
Son bravi
Il premier abbiamo e chiamiamo creare infatti ogni settimana grazie a Fabio Pammolli
Del Politecnico di Milano grazie a Giuseppe a Giuseppe Russo della Centro Einaudi per questa puntata del bando le tutto Grazia Luciana fallì Bruno in regia vi ricordo l'appuntamento alla prossima settimana
Sempre sabato pomeriggio sabato tardo pomeriggio qui su radio radicale con radio radicale chairman e né appunto dice il treno o di