Sono intervenuti: Guglielmo Castagnetti (PRI), Ramon Mantovani (PRC), Alfredo Pazzaglia (MSI).
Tra gli argomenti discussi: Alleanza Democratica, Alleanza Nazionale, Catania, Destra, Elezioni, Provincia, Sinistra.
Rubrica
09:30
10:01 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Evento online
10:00 - Roma
PRI
PRC
MSI
Le dieci e ventiquattro minuti queste radio radicale come preannunciato ci colleghiamo con Roberto Iezzi che affrontiamo insieme ai suoi ospiti vogliono Roberto
Grazie buongiorno siamo inattesa anche di Alfredo Pazzaglia presidente
Del Movimento Sociale abbiamo in studio Guglielmo Castagnetti deputato repubblicano e Ramon Mantovani deputato di Rifondazione comunista ringraziamo per essere nostri ospiti tra qualche momento anche gli ascoltatori potranno porre delle brevi domande per questa trasmissione che si protrarrà sino alle ore undici circa ecco arriva Pazzaglia che salutiamo lo invitiamo a a sedere
Prego pensate che può accomodarsi accomodarsi viene poi attenderemo
Uno dei due microfoni perché non abbiamo i mezzi sufficienti ma io occorre iniziare con una questione che oggi su tutti i giornali naturalmente cioè il voto delle lezioni a nelle provinciali di Catania sono stati chiamati al voto circa un milione di cittadini e hanno dato queste lezioni un risultato per molti aspetti clamoroso
Il rappresentante della destra ha ottenuto il maggior numero di consensi ed il ballottaggio sarà con un candidato del centro mentre rimangono fuori i candidati della sinistra ecco se uno Tien conto di quello che è accaduto solo pochi mesi fa collezione d'esempio di Enzo Bianco a Catania
è difficile interpretare questo voto allora credo che Pazzaglia sia il più soddisfatto naturalmente per come le cose sono andate ma io visto anche che ora al microfono comincerete castani te chiedono una valutazione cosa accade che si senso a anche in su di un piano più ampio questo voto
Ma certamente questo voto al di là della significando generale che certamente illustrato che
Sotto gli occhi di tutti ha un significato specifico per la Repubblica
E con fare una riflessione che chi è stata fatta in casa repubblicana e che ha portato poi alla scelta
Svolta attribuita la Malfa ma che è una scelta di svolta che la maggioranza del partito ha cercato con
Con forza
E cioè che il fenomeno bianco a Catania si va dissolvendo
Direi che ormai è già dissolto perché era un fenomeno fatto di grande ambiguità politica
Alleanza democratica come così mosca cocchiera di una sinistra che non scioglieva nessuno dei suoi nodi perché solo su parole generiche come nuovo e diverso pretendeva di governare il Paese
Ah finalmente siamo stati i limiti della sua proposta Enzo Bianco nell'espressione se volete più anche efficace più accattivante
Per vivacità d'intelletto per tante virtù personali che ha ma era un equivoco politico troppo dura di Sollers
Questo percorso del partito l'abbiamo fatto ritenendo sicuramente un equivoco il fenomeno Enzo Bianco tutto quello che ne derivava il partito a a maggioranza ha scelto di collocarsi invece in maniera chiara
In una trincea di centro sgomberando quindi il campo datata dalla confusione a Catania gli elettori mi pare che siano in sintonia con questo la battaglia politica sito si gioca su un fronte Forte di destra perché c'è un forte vento diverso in tutta Europa su un centro che si rifà filoni tradizionali la cultura democratica e su una sinistra che è riportata la sua dimensione non è così esorbitante come pretendeva di esse ma che
Talvolta competitiva dall'altra soccombente come a Catania organo bene allora sentiamo Mantovani di Rifondazione Comunista e poi sentiremo Pazzaglia sospesa ma io non sono d'accordo con Castagnetti perché è chiaro a tutti
Che la sinistra ha perso perché si è presentata divisa
Se ci fosse stato un solo candidato della sinistra
Questo non solo sarebbe arrivato al ballottaggio ma al secondo turno avrà bevuto ampie possibilità simpatico derisa dovrà battere il movimento sociale italiano ma in quel caso Castagnetti non era Alleanza democratica o Rifondazione
Ad essere fuori dalla coalizione ma una fetta del partito democratico della sinistra e credo che questo sia un problema molto locale e del resto i frutti ai partiti come si sa la legge elettorale in Sicilia per i municipi diversa da quella per il resto dell'Italia da sinistra il primo partito la prima forza ha superato il trentacinque per cento
Aumentando i consensi che aveva ottenuto nella scorsa tornata elettorale quindi tutto l'argomentare di Castagnetti in realtà non ha un grande fondamento perfino Alleanza democratica di bianco
Aumentato i propri consensi si è affermata come una forza consistente in provincia di Catania quindi quindi Mantovani dei di cioè nessun campanello d'allarme no campanello d'allarme cioè se la sinistra si presenta divisa
Evidentemente non può che incorrere nell'esperienza di Catania
Pazzaglia ma io credo che il il risultato di Catania debba essere preso come un risultato per usare un termine che che piace molto come un risultato emblematico
Catania che non è sola in Sicilia perché basta andare appena appena più a nord dove troviamo Paci reale dove i fatti sono stati i risultati sono stati dello stesso livello Catania ha dato quello che doveva dare al nella prima occasione a questa politica di Alleanza Nazionale
I catanesi hanno dato tanti voti sono molti ad Alleanza Nazionale
Attraverso la elezione diretta del sindaco bisogna convincersi di una cosa io l'ho scritto lo ripeto qui
Il l'uninominale porta una conseguenza
Che gli elettori si schierano a destra o a sinistra
Si schierano o con la destra o con la sinistra anche a Catania venuto questo perché il risultato del centro che entra in ballottaggio
Nasce da una situazione particolare che avete già detto che è quella di de la non presentazione di una sinistra unita altrimenti ci sarebbe stata la battaglia fra fra il la destra e la sinistra
Con risultati a mio avviso favorevole la destra ma queste sono tutte cose da vedere tutte ipotesi che si fa certa per ora c'è questo risultato
Che credo che registra comunque un notevole distacco fra il che il candidato a sindaco de di alleanza nazionale notevole distacco perché Musumeci ha avuto qualche cosa come centoventotto mila voti e e l'altro candidato che entrato in ballottaggio quello del centro e ottocento tre mila c'è un distacco del del di un quarto
Del de dei voti fra l'uno e l'altro è quindi
Non vi è dubbio che anche al ballottaggio andremo con questa precisa indicazione a favore della destra che c'è come diceva
Giustamente Castagnetti in tutta l'Europa e che in Italia si sta manifestando in termini come posso dire clamorosi nella Catania che pochi mesi fa aveva dato invece la maggioranza a sinistra ecco che sa niente
Pazzaglia ha ripetuto una cosa che abbiamo sentito più volte nel corso dell'assemblea congressuale del delle messe lì
Cioè i moderati non possono vincere nei confronti della sinistra se non anche con l'apporto di Alleanza Nazionale
E qual è il
Il suo giudizio
Ma in prospettiva è così e quanto più Alleanza nazionale si accrediterà come forza moderata tanto più questo fenomeno sarà sarà possibile
Io credo però che la legge elettorale che giustamente Pazzaglia ha illustrato sua caratteristica essenziale evidentemente l'Abi polarizzazione però Paolo Pazzaglia studioso così così fine delle nostre istituzioni e conoscitore così acuto dalla nostra storia
E per non per non dover condividere che nei maschi nella situazione specifica italiana se quello è uno un obiettivo che sarà raggiunto io credo entro breve tempo anche perché le forze politiche sembrano volerlo agevolare e e Alleanza nazionale è uno dei fenomeni che Febo voleva agevolare però non è ancora matura la portata dell'elettorato
Pongo ipotizziamo un centro non vogliamo ipotizzare una discriminazione verso chicchessia o una diciamo così una artificio qualche norma prendiamo atto che per ragioni storiche perché alla nostra destra diventa Alleanza Nazionale solo ora e prima aveva altre connotazioni meno compatibili con le esperienze de de de dei partiti moderati perché l'elettorato moderato a un certo momento ritenuto di affidarsi in maniera massiccia un partito come la lega
Che a poche compatibilità con alcune tradito connotati tradizionali del moderatismo italiano allora io ritengo che oggi in questa situazione in questo momento
La sfida della sinistra può essere raccolta dai moderati in una logica centrista che ripeto non è un ignorare le tecniche elettorali e le utili l'evoluzione della società italiana è di prendere atto della situazione oggi in questo momento
E credo che tutto sommato quel modesto
Ventisei per cento che poi non è così modesto sia logica se lo se c'è logica è vero che parte parte svantaggiato rispetto a quello di destra ma dovrebbe anche significare che ha più chance per superarlo di quanto non avesse ipotizzando che un voto
Diciamo pure di sinistra preferisce con Roger al centro che non all'estrema destra e certo questa queste crei uno delle violenze io non gliela di esami proporranno anche il ventisette marzo Mantovani sette marzo non si riproporrà perché non ci sarà nessun anch'io son deroghe si avvede sedeva al tre per lo stesso
Vedi per dire quello conclude per dire a Mantova lui dice perché la sinistra si è presentata disunita ma cento perché la sinistra non poche presentarsi disunita
La la il fatto che sia artificiosamente si mettano insieme i miei al validissimi amici
Visentini e voci con Bertinotti Orlando è è un artificio ancor più artificioso di tutti i meccanismi che poi e quindi non sarà in piedi specie se la si sa è divisa non è che deve presentarsi diviso unità eh due cose diverse una sinistra
Diciamo così
Laica e e di di tradizioni così di liberata più vicina al partito democratico americano che non ha la tradizione della sinistra
Europea e ideologico marxista e ce n'è una che invece conservatrice valutata non sono compatibili non è colpa mia scoperto all'Italia sei sentiremo adesso risposte Mantovani avevo ventisette marzo non c'è nessun doppio turno ma ci sarà una certa polarizzazione
Dei consensi e magari certi elettori potranno dare uno voto a quel candidato magari di centro quando lealtà in quel cadrà che
In paglia come dire meglio collocato con più chance rispetto ad altri attuali vuol dare una risposta H sta niente
Ma non è vero che la sinistra è divisa come indice Castagnetti molto più unito di quanto non appaia
Perché su alcuni punti fondamentali non ci inventiamo nessuna unità sulle risanamento del paese
C'è ci può essere e ci sarà
Un'alleanza tra tutte le forze che si richiamano la sinistra
Ai laici e progressisti di questo Paese
Io posso testimoniare che è presente nella mia Commissione qui alla Camera mi sono spessissimo trovato molto d'accordo con il rappresentante del Partito repubblicano
Contro la democrazia cristiana contro il partito socialista
Nonostante lui fosse un imprenditore io fossi rappresentante di un partito prevalentemente operaio su alcuni punti ci può e ci deve essere un'unità che è sostanziale
Certo la sinistra viene da una stagione di grandi divisioni e di grandi sconfitte
Ma proprio per questo oggi è possibile ricostruire un'unità possibile
E mi sembra che al contrario siano gli stessi moderati di centro ad essere molto divisi al proprio interno incapaci
Di allearsi con una destra che non deve far scandalo rimane destra come del resto rimane destra in tutta Europa le tende ma mica votato per lo schieramento moderato che ha vinto le ultime elezioni in Francia
Così in Germania repubblicane re o altre
Capitolo ho capito ma questo però in Italia
Tradotto vuol dire un'altra cosa perché la lega al Nord il movimento sociale del Sud non sono paragonabili alle penne dal punto di vista della consistenza elettorale nel dal punto di vista degli interessi che rappresenta mi sembra che non riuscirete a trovare questo raccordo questa capacità di opporvi alla sinistra
Pazzaglia ma io
Sono in genere molto lo non posso dire molto semplicemente dire ecco
La scissione che c'è stata
Dopo
La Costituzione in PDS o in conseguenza della Costituzione il GPS del il del vecchio Pci non ero
Con divisione da nulla
Una divisione di fondo
Diciamo voglio dire mio interlocutore che è stata fondata Rifondazione Comunista nono cosucce da nulla
Ora vanno d'accordo elettoralmente leggo i giornali e da quello lo apprendo ma si tratta di un accordo su alcune cose
Non un accordo che ha superato le divisioni io vorrei vedere per esempio una discussione su su temi di fondo fra senatore Visentini è e il segretario nazionale dei di Rifondazione ma non solo
Un intervento su una questione come quella si potrà dare in Commissione ma io sono stato d'accordo tante volte con con o partiti d'altra parte in Commissione in tanti anni di di mia esperienza parlamentare
Che purtroppo po'troppo lunga insomma che è stata un po'troppo lunga quello interrotto il problema è quello di trovare dei programmi omogenei dei programmi comuni che non ci possono essere fra le posizioni diciamo così centrali non son vogliamo chiamarle centriste di quella parte del partito repubblicano che è andato con l'estrema sinistra è l'estrema sinistra o ci possono essere per fare degli esempi quindi io non vedo assolutamente omogenei tasse strappo esserci un accordo elettorale ma non c'è omogeneità
Noi abbiamo dice giustamente l'onorevole Castagnetti creato questa questa alleanza con in tempi recenti
Ma proprio perché abbiamo voluto non realizzare una intensa Cuccia qualunque ma abbiamo voluto creare una forza politica con un programma e questo costa fatica costa anche tempo
E adesso andiamo alle elezioni non ponendosi il problema di un accordo con il centro anzi tutt'altro
Ponendoci un problema di acquisire l'elettorato del centro o una parte se non sarà tutto
E quindi fare trovare una soluzione per il futuro prescindendo da quello che potrò fare il check in quale centro per lo dico chiudo e nel quale centro ci sono no non piccole difficoltà
Non piccole voglio dire perché una cosa per esempio può essere il Partito Popolare del quale noi conosciamo perfettamente l'orientamento che un orientamento filo sinistra un'altra cosa il centro dello onorevole Segni e del quale non capiremo mai
Qual è la posizione
Se si schiera in direzione proprio fermo sul centro se vuole andare con Bossi se vuole andare con altre forze ci sembra che esista una confusione tale da spaventare da spaventare soprattutto con l'elettorato che al quale noi puntiamo
Bene a tema per un attimo le linee do i numeri per a chiamare quattro otto otto zero cinque quattro uno con apre e soggiorno se perché chiamata fuori una quaranta secondi a disposizione per porre delle domande ripete numero lentamente quattro otto otto zero cinque
Quattro uno quaranta secondi a disposizione Guglielmo Castagnetti deputato repubblicano Ramon Mantovani deputato di Rifondazione comunista Alfredo Pazzaglia Presidente del Movimento Sociale allora Castagnetti ironie no non solo ma fatti politici da parte di Pazzaglia nei confronti
Dell'ambiguità tredicenni ma io credo che sia ingenerosa questa etichetta che si vuole porre a Segni segni ha giocato con coraggio la la carta del rinnovamento dalla politica italiana rompendo con la Democrazia Cristiana
E impegnandosi tutto nei referendum che ci hanno portato poi a un nuovo sistema a riconoscerli grande merito in questo ha ritenuto come sempre avviene per le grandi battaglie diciamo di sistema
Di poter contrarre alleanze senza senza eccessivi sofismi o pregiudiziali e in questo si è trovato quindi in quel cammino anche con una nutrita pattuglia Antonio nutrito esercito della sinistra storica che in qualche modo ha mostrato di voler condividere con questo obiettivo
Quando si è tra e quindi nella relazione diciamo con occhietti con Alleanza democratica nasce da questo suo sforzo che era un falso di generosa volontà di di cambiamento dalla stazione periferica quando si è trattato di tradurlo poi in un fatto politico in programma messe io non ho avuto nessuna esitazione a a a constatare l'incompatibilità
Politica e programmatica fra se stesso della sinistra di Alleanza democratica di Occhetto e di e di quello che andava per Venezia quindi io non vedrei un percorso ondivago un percorso preciso di meccanismi delle riforme da fare con chi ci sta e poi meccanismi di governo da realizzare con le persone colliri più affini pigliato vita questo manto dove volevo dire a onorevole Pazzaglia
Dove io credo novanta disegni sia certamente quella di un centro che non Astra visibile a sinistra cioè non ha le sue Rosi Bindi disegni al suo interno insomma è un problema semmai del Partito popolare ma che caso mai a ai della presenza dei laici devo dire questa battaglia sicuramente compatta cioè i repubblicani che da tempo aderito al patto e i i liberali e con una piccola frangia socialista asse mai troppo la una un'attenzione marcata di segno opposto cioè e di non perdere tutti i possibili contatti col più vasto mondo moderato proprio perché ci riteniamo che la legge elettorale
Non consenta di vince la battaglia con un centro chiuso in se stesso ma che sappia guardare
A lei compatibilità con un più vasto mondo moderno bene vediamo se possiamo prendere bene anche qualche telefonata sia l'abbiamo già due telefonate linea Roberto io ci sentiamo le garanzie continuamente allora sentiamo prima Trieste voi Roma
Pronto
Pronto allora Tridente dette è caduta pronto
Tantazzi Edolo dopo parlare ecco ambiente intimo cargo che abbiamo Martina no indicati dal comma niente a pensioni di tutte e anche anni indagata io pioppi migliorino appiccato animali accoglie il clima
E venduta Tridente mattine cavalli è il più comuni cade il sette e per i più anche non farebbe Granata una quinta colonna di Occhetto
A taglia poi l'altro ieri si è portata a dieci milioni
Più intendiamo rimandata all'anno che implica declinano perché non mi annoiava ecco che dei tanti comunità del poco e dell'Italia e degli operai va bene grazie a questa nostra affezionata ascoltatrice passiamo alla prossima anziché da Roma pronto venga c'era ancora quando però del buon giorno sotto la torre di Roma facciano ad Amanda che empiriche batteria
Ormai è finita
Una cinica
Aggiunga poi anche i pesci
Che in cinquant'anni donavano Tomai con la legge che reca la lascio giudicare a casa
O no mi raccoglie anche popolare ILOR incredibile naturale accoccolarsi però che le paprika ariano libera anche i familiari
Ma ci allarghiamo carpatica popolani
Viale è chiaro ripete va bene grazie Casertavecchia ce n'è queste occasioni sono gli habitués riuscirà a prendere la linea vediamo una risposta rapida chi la vuol dare solo su Martinazzoli devo dire
Ingenerosa la la la dichiarazione che ha fatto la lettrice Martinazzoli e non è affatto un cattocomunista una formazione
Cattolicoliberale la sua cultura è quella poi le scelte politiche certamente potranno farlo interlocutore diretti molti in molte situazioni ma la formazione culturale qui Mino Martinazzoli la formazione di cattolicesimo liberale
Questa è la sua forma questo la sua e la sua sostanza culturale ecco un attimo Mantovani
Ciò alcune accuse alla sinistra insomma fatti specifici e poi sentiamo parziale castagneti prima aveva una parte di ragione poi a dire che non lo schieramento di sinistra abbiano delle diversità
Ero fra Alleanza democratica rifondazione comunista insomma c'è con una certa diversità non mi sento inferiore quella che corre tra Rosi Bindi e la sua propensione
Al sociale alla difesa dello Stato sociale alle sue furie
Privatizzare anti anche della sanità e di quant'altro che pure siederanno allo stesso tavolo si presenteranno nello stesso schieramento per quanto riguarda poi la casa fra veramente qui alla Camera è successa una cosa molto chiara da questo punto di vista il movimento sociale italiano e la lega nord
Con un colpo di mano raccogliendo le firme hanno impedito che si mettesse un tetto agli aumenti
Dei patti in deroga aumenti che in alcuni casi arrivavano fino al duecentocinquanta in alcuni addirittura fino al trecento per cento
E all'anno e non stiamo parlando dei piccoli proprietari sui quali sono molto più umani da questo punto di vista stiamo parlando delle banche delle assicurazioni
E quant'altro eravamo proprio noi della sinistra proporre di mettere questo tetto per garantire a qualche milione di famiglie italiane
Di pagare uno stipendio un affitto alla loro portata un affitto decente normale si può passare da mezzo milione di affitto a un milione e due un milione e tre
Di colpo all'improvviso perché questo non è sostenibile moltissima gente avremmo avuto
Centinaia di migliaia di sfratti e lo Stato poi alla fine sarebbe dovuto intervenire per rimediare a questo disastro quindi l'accusa che viene rivolta dall'ascoltatore
La respingono al mittente Pazzaglia distratta
Gli strati non nascono da una possibile futura legge nascono dalle leggi esistenti
Per eliminare queste conseguenze non si può dire i fitti debbono rimanere bassi bisogna costruire case
Questa è la soluzione
E questa è la soluzione che secondo me deve guidarci tutti
Dicendo chiaro e tondo che quello alla della casa non deve essere solo un diritto di proprietà ma un diritto alla propria lo Stato deve fornire improprietà ai cittadini col sistema della vendita riscatto la casa così si regione
Per quanto riguarda l'Istria era volevo dire la signora che ha parlato
C'è il da ricordarsene che quando si doveva si parlava di riconoscere di stati di Slovenia e di Croazia
Noi del Movimento sociale italiano abbiamo chiesto che perlomeno si formulasse una riserva per quanto riguarda i confini questa riserva non è stata formulata e in questo modo non è Martinazzoli ma è stato il governo Andreotti
Col ministro De Michelis e poi successivamente confermato
Sotto il ministero successivo dal ministro per gli Esteri Colombo che hanno riconosciuto come definitivi i confini che fece fra l'attuale Italia la Croazia e la Slovenia cioè con l'Istria divisa in due fra Croazia Slovenia e sono tutte questioni molto ampie sentiamo
Vedo Mantovani che cosa voleva intervenire o interrompere Pazzaglia ma se avevo solo dire che in Italia ci sono cinque milioni e trecento mila appartamenti sfitti
In Austria costa circa duecento mila lire al mese di tasse tenero un appartamento sfitto in Italia zero
E gli sfratti sono dovuti alla finita locazione l'Italia è l'unico Paese europeo dove possibile sfrattare una famiglia per finita locazione l'unico paese europeo quindi
Sarebbe un dibattito lungo asettica sentiamo meriterebbe ma anche interessante perché su queste questioni che poi si vedono veramente i contenuti degli schieramenti e gli interessi che rappresentano gli schieramenti sentiamo altre due telefonate
Allora abbiamo Messina e poi Torino Messina pronto pronto cibo giù buongiorno volevo chiedere farebbe una domanda l'onorevole Castagnetti che personalmente stimo perché una persona coerente a mio avviso lo schieramento di centro deve dialogare con Berlusconi
Perché Berlusconi Keita prenderà almeno un quindici per cento di elettorato e questo elettorato Teramo elettorato moderato come il sottoscritto non un elettorato di estrema destra quindi bisogna dialogare non demonizzare uno come palla ma fa o come palle Rosi Bindi perché l'elettorato moderato non si fida tema di la Malfa e di Rosi Bindi matti pile invece di Berlusconi tipica di quei nitida di Castagnetti
Ecco questo volevo dire di dialogare appunto con Berlusconi bene grazie alla prossima stato assicurare Torino pronto Antonio dunque volevo dire io innanzitutto sono un sostenitore della lega nord
Quindi proporrà che a tutti voi localistiche non federalisti
Io allenarli tutti quanti assieme perché a noi ci fate nessuna paura del movimento sociale che Rifondazione in fondo è questo il vero gioco statalismo lo statalismo
E tutto quel discorso che invece voi proponete di nuovo uno Stato centralista più Stato nello Stato e noi vogliamo meno Stato e poi per di più noi siamo un partito siamo un popolo voi continuate a parlare di cittadini
Va be alone risposta da parte di Castagnetti per la questione Berlusconi poi sullo statalismo sentiamo Pazzaglia Mantova io
Sul ringrazio il senatore di Messina per le parole cortese nei confronti di anch'io credo che si debba cercare di non rompere il fronte dei moderati al di là di di di di esigenze tattiche o di situazioni elettorali che si vanno definendo
Prendo atto che probabilmente le esigenze elettorali del movimento di Berlusconi che io non ho mai criminalizzato credo che il cittadino Berlusconi sia oggetto di una indegna aggressione in questo sento di dover lo difende
Però prendo anche atto che probabilmente l'indirizzo della sua azione politica sarà di non Montino
Di non collaborazione o di non legame elettorale con altri partiti moderati dei quali anch'io mi sento espressione ripeto I percorsi della Storia non sono così fatti come vorremo metri a tavolino
Colgo l'occasione a brevissima Mantovani ha fatto un'osservazione giusta quella sui fitti e sulle sui sui
Sulle case
Non entro nel merito che forse vitati cavità sono un po'parziale non mi interessa agli rimbalzo popola domanda e lui crede che sulla politica della casa come la concepisce popolo Hui cioè
Penalizzare la proprietà della casa questi qua sostando nei odierna che chiamo in altezza proprietario di qualcuno di cui non è vero non sono solo le gratta Mondonico ma dovrà qui le aste corretti sì nel senso che tu non puoi pensare che i cinque milioni di seconde case appartengono tutte Alina o a Confindustria appartengono a quattro milioni di piccoli proprietari di casa questo lo sa lo non può negarlo che è un dato evidente allora il problema del dire
Questi signori piccoli proprietari di case bisogna tartassare gli o no
è uno dei nodi info mossi dalla sinistra perché sicuramente non andrete d'accordo entrate nel merito di queste vedrà i quali quali risse vi troverete la alcuni amici mi conosco e so che sua piccola voluta dalla casa non sono disposti a a nessuna tassazione della quale del tipo di quella che invece una spiccata
Siamo il federalismo non mi lasci parlare mi pare nell'adesso ti arriva questo signore però che io sono un federalista e del nord
Però
Io faccio notare che federale lo Stato federale uno Stato anche quello e anzi con forti poteri lo Stato federale si concepisce come è stato con forti poteri quindi è stato anche quello federale e poi appartengo al Nord e mi considero un cittadino italiano non vedo in che cosa tutto questo debba essere motivo di
Di contrasto a Mantovani per Pazzali sulle far piacere parlare di un tema concreto come quello della casa non è vero che noi siamo contro la piccola proprietà della casa anzi
Nel movimento operaio italiano c'è l'esperienza delle cooperative
L'edilizia
Economico-popolare che hanno garantito che hanno garantito
Ma trapassati il cinque milioni no no io non ho parlarle io ho detto solo in risposta Pazzaglia che in Italia non c'è tanto il bisogno di costruire tante nuove case quanto quelle di mettere sul mercato queste case che sono sfitte tant'è vero che anche in alcuni casi non sono proprio sfitte perché sono affittate in nero sono usate come uffici invece che come abitazioni
Eccetera no
Quindi io non sono per attaccare il diritto alla proprietà sono solo anche solo per dire però
Che la casa è un bisogno primario come il latte per i bambini
è un'esigenza è un bisogno fondamentale sul quale ogni speculazione
è assolutamente ingiustificata ed odiosa e allora un appartamento che da quattrocento mila lire di affitto al mese passa di Bottom milione trecento mila lire
Di proprietà di una assicurazione o di una banca io lo considero un fatto vergognoso al quale mettere un rimedio il rimedio non l'abbiamo potuto mettere non abbiamo potuto fare proprio perché c'è stata l'opposizione della lega del mise di cinque deputati del partito di Bennato vani una abbattuta invece sulla questione federalismo statalismo questi sono i deliri
Di Bossi che poi vengono ripetuti un po'dai loro militanti
Non vedo che cosa ci sia di antistatalista nel proporre tre Stati in Italia e un pletora
Di istituzioni che si sommerebbe ero a quelle esistenti
Se per statalismo invece si intende che lo Stato deve rinunciare a regolare l'economia a
Intervenire sulle questioni dei bisogni primari come la salute come l'educazione e come la casa ebbene allora viva lo statalismo se questo è lo statalismo ma ho l'impressione che invece l'ascoltatore della lega intendesse ben altro per statalismo
La parola Pazzaglia
Sulla casa devo dire due parole
Io non sono certamente favorevole allo sfruttamento del bisogno della casa tutt'altro credo però che la soluzione non possono essere ricercata nelle iniziative come posso dire di guerra fra inquilini e proprietari
Bisogna superare questo bisogno di casa Ahcen coglie il senso della mia richiesta di costruzione cioè lo Stato deve porsi il problema della esigenza primaria
Della casa come esigenza primaria
è favorire l'acquisizione della proprietà della casa è questo e su questo l'Italia nei Paesi europei dove c'è il maggior la maggior percentuale di casi impropri età di tutta Europa non toglie che includeva il problema dell'Europa e siccome si promesse quasi un museo non la cambiamo la minoranza questi certo che esistendo i problemi che esistono sulla carta la casa
Questa spinta all'acquisizione in proprietà debba essere ulteriormente favorita voglio parlare di due cose che ha detto
L'ultimo l'ultimo ascoltato l'ascoltatore
Statalismo che cosa significa secondo quello che io ho capito significa qualcos'altro per il l'ascolto per l'ascoltatore che ha parlato di quello che è lo statalismo statalismo significa fare una politica non di iniziativa a favore con non con l'iniziativa privata non con i cittadini ma attraverso lo Stato che interviene in tutto e chi lo ha detto che per esempio noi del Movimento sociale italiano siamo statalisti evocando proprio queste ultime nostre riunione di Alleanza nazionale sono state dirette al proprio su questo a questo scopo
Quello che loro intendono prestata lirismo da quello che mi è sembrato capire è la lo Stato unitario
Lo Stato unitario è una cosa assolutamente Terme assolutamente insuperabile
Il federalismo significa oggi fare marcia indietro il federalismo nato in quegli Stati che hanno bisogno di hanno avuto bisogno di unire Pardi
In un tutto Noli nel conto al contrario per dividere L'Unità già verifico esistente alla unità nazionale fra l'altro nasce in Italia dal fatto che c'è una nazione è inutile dire che il primo popolo esiste il popolo del Nord non esiste una nazione del Nord esiste invece una nazione italiana
è il popolo e quindi in quanto popolo unito dai sentimenti di nazione che ha non hanno niente a che vedere con i nazionalismi con il nazionalismo il sentimento di nazione significa convinzione dell'identità di cultura di identità di tradizioni identità di lingua identità di storia questa l'azione non si divide lo Stato deve rimanere unito
Bene siamo andati un po'oltre con i tempi ma se voi siete d'accordo potrei concede ancora un minuto ciascuno sul perché debba vincere il centro o la destra o sulla sinistra iniziamo con Castagnetti
Ma perché vinca il centro beni per per sventare il rischio di un governo delle sinistre che a mio avviso porterebbero l'economia in condizioni peggiori che non avrebbero un programma serio di governo ai livelli europei di qualità e vogliamo rimanerci
E per far far sì che la transizione verso un nuovo sistema sia pilotata da argomentazioni da istanze moderate e non sia affidata a posizioni e estreme che si fronteggiano senza dialogare che rischiano poi di paralizzare le istituzioni stesse
Mantovani dalla sinistra
Ma
La sinistra in questo Paese non ha mai governato non ha mai governato
E che adesso invece si pensi di voler cambiare tenendo la sinistra fuori dal governo era più grossa truffa che si possono fare presso gli elettori Berlusconi insiste su questo tema credo che troverà poco ascolto
Da questo punto di vista
Noi
Possiamo e dobbiamo tentare di vincere queste elezioni
Per dare una soluzione ai problemi che voi avete creato in questo nostro Stato italiano
Agli ascoltatori di radio radicale che so essere molto sensibili su un tema io chiedo e pongono Dom pongo una domanda se vince lo schieramento di Alleanza Nazionale di Berlusconi e della lega che ne sarà di molti diritti civili che ne sarà della Bortot che ne sarà del divorzio
Si vince lo schieramento di Segni e di Martinazzoli con il contorno di un po'di laici che ne sarà di questi diritti civili
Se vince lo schieramento della sinistra su questi sì tour Repubblica pure pubblicano tu repubblicano segni e Martinazzoli non credo pure pubblicano sì e te lo riconosco ma sai bene che sarà in minoritario l'intero di quello schieramento
Quelle cose si difendono solo votando facendo vincere uno schieramento progressista delle coclee o Pazzaglia è la destra di Alleanza Nazionale che si rinnova
è l'unica garanzia di rinnovamento del nostro Paese
Perché tutto il resto e il centro in modo particolare ma anche la sinistra sono il vecchio sistema partitocratico
Ecco l'alternativa che noi poniamo agli italiani il vecchio con il nuovo per rinnovare diciamo noi bisogna sostenere la destra lo schieramento di destra lo schieramento di Alleanza Nazionale
Bene ringraziò gli ospiti Castagnetti Pazzaglia Mantovani grazie a chi ci ha seguito la linea allo studio
Per la Camera dei deputati dunque noi torniamo a questo punto a collegarci ancora una volta con Montecitorio dalla postazione di Roberto Iezzi però ci spostiamo all'Aula buon ascolto
Il testo ieri approvato sollecitando la formazione Presidente non può ammettere tale richiesta seduce ormai chiusa la fase di esame degli emendamenti atteso che sta lì correzione non possono rientrare nel coordinamento formale del testo
La Camera con votazioni finali nominali elettroniche approva il disegno di legge di conversione numero tre mila quattrocentocinquantasei contro i centotrentuno favorevoli tredici contrari otto astenuti e il disegno di legge di conversione numero tre mila cinquecentoventuno con trecentododici favorevoli ventisei contrari e quattordici astenuti
Si passa all'esame del disegno di legge numero tre mila cinquecentoquarantasette di conversione in legge del decreto legge
Numero cinquecentocinque e il mille novecentonovantatré garanzia dello Stato su obbligazioni assunte da società controllate da enti a partecipazione pubblica trasformati in società per azioni dopo interventi nella discussione sulle linee generali Latorre Campatelli e del sottosegretario di Stato per il Tesoro malvestito
Chiusa la discussione il presidente avverte che all'articolo unico del disegno di legge nel testo della commissione identico al testo approvato dal Senato non sono stati presentati emendamenti la Camera con votazione finale nominale elettronica approva disegno di lei
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