Presentazione del progetto d'inchiesta indipendente «The Wrong Place» sulla morte del fotografo pavese Andrea Rocchelli

Per essere venuti qui numerosi oggi questa sera per la presentazione di questo documentario di questa inchiesta che si chiama rango Place
Che parla di un caso di cui noi radicali ci siamo ci stiamo e continueremo a occuparci del caso
Rotelli mirror of marchi fa vale a dire la morte della fotoreporter italiano andrà Rotelli del dissidente russa nonché militante anche radicale andrei in giro non so
Avvenuta in Ucraina nella maggio due mila quattordici è la la condanna in primo grado del cittadino Italo Ucraina vitali marchi FIAT
Presentiamo questa sera questo progetto che è in corso di realizzazione perché l'occasione per parlare appunto di questo di questo case dei risvolti per noi importanti risvolti che sono giudiziari politici ma anche legati all'informazione e alla disinformazione russa e anche risvolti politici che riguardano più anche la politica di casa nostra
Con noi sono ci sono Antonio stanco delle loro Mongelli rispettivamente presidente e vicepresidente della Federazione italiana diritti umani
L'affido ha deciso di aiutare questo progetto con nonna patrocinio
è un Progetto dicevo in corso di realizzazione per la il completamento di questo documentario è stata attivata una piattaforma di Croff funding cristiano lo dirà quindi lo dico io chi vuole l'invito che io faccio e a sostenerlo
Si deve andare sulla piattaforma che si chiama www Proto appunto Produzioni dal basso punto comma perché Cristiano ci dirà quali sono poi le difficoltà anche nella a realizzare questo prodotto e portarlo a termine
La serata si svolgerà in modo molto informale adesso direi che vi facciamo vedere il trailer un teaser di questo un estratto della del firma che ci dà anche un'idea di che tipo di lavoro c'è dietro questo questo firma
Poi dare la parola a Olga che ci racconterà un po'il punto di vista dall'Ucraina rispetto al caso
Questo firmate un prodotto di Cristiano Tinazzi che né il regista realizzato assieme a un piccolo culla di giornalisti freelance che sono Olga toccare occhi
Ruberie la Cattolica danni Danilo Elia sono giornalisti freelance che lavorano spesso sul campo
E poi appunto che sanno di di spiegherà con noi infine c'è Igor Boni che presidente di radicali italiani che poi chiuderà ampolla la serata quindi
Va be'sospendiamo le luci e guardiamo il
Pezzo di la
Reina colpito a morte anche il suo traduttore andrà in mirano osservazione non è facile BRCA uno
Tagliando
Vicino ai manager geniale nell'immenso desiderio ma sinceramente
Figli Antonio
Chiudo subito che immediatamente il sopralluogo perpetuarsi territorio
Che mi sembrava la cosa più logica da alcune più coerente anche se erano passati tre anni il sopralluogo noi effettuato curvo dei fattori non su accettato all'istante del sopralluogo
Il tutto
Fatta rapidamente ma tasse poco ventaglio scaturito pochissimo sulla base delle testimonianze raccolte
Il Pubblico ministero ritenuto avere conseguito la prova
Ma modificando il capo di incolpazione non più la prova che baltico avesse sparato col tuo K settantaquattro
Sui giornalisti quanto la prova che egli avesse avvistato
I giornalisti che con la consapevolezza che culti tra il quattro servono giornalisti avesse segnalato al molta ristretti al diavolo di sparare volontariamente
Per comprendere alla ditta Petti torna
Unica morta e non non deve vedere l'obiettivo perché altrimenti diventa vulnerabile
C'è un osservatore collegato via radio normalmente che invece è in grado di vedere la zona degli obiettivi e c'è un posto comando che traduce le indicazioni dell'osservatore in dati ritiro per le armi ci sono due modalità di tiro fondamentalmente la prima notte il tiro contro un obiettivo
Non
Imprevisto quindi di cui ci svela l'improvviso e in questo caso normalmente l'obiettivo viene colpito dopo una fase che si chiama aggiustamento se invece il l'obiettivo è un obiettivo noto allora vuol dire che l'unica in passato c'è chi ha sparato sopra quindi presso il posto comando dell'unica si sa che questo obiettivo che a cui viene dato il nome convenzionale viene battuto da quelle armi con quei dati di TIR quindi direzione e e angolo di tiro e in questo caso non c'è bisogno di fare giustamente o
Trenta presenti visti
Music a tuttora non è un caso
Gustavo compaiono
Verranno assunti proprio nel momento in cui opposta questo mi pare straniera sul nasce Roma manifesteranno
Riceve
Rachel esterni in Italia saranno ce lo stress da un'età tale per delle
Normalmente Salvatore
Non è detto che abbiano io in USA mi
Osservatore e comunque è una persona che e addestrando anche l'itinerario ma non è detto che e il chiunque può ordinare di oltre consolidati erede diventerà un giocatore
Più
A una distanza di mille cinquecento metri anche Sandra Milo e rotti sul mercato si può vedere non si può discriminare nel senso io mila cinquecentouno metri Sasso vedere una persona probabilmente dipende dall'ambiente dipende da dalla rifrazione della luce dipende da tante cose posso vedere da ma non posso riconoscerà una persona posso addirittura i colori faccio fatica a riconosce sono sono colori con un contrasto forte
E comunque la balistica non permette di seguire l'Attica non c'è non c'è un rapporto corretto quindi questo è un è un'arma assolutamente progettata o tecnica con cui tecnicamente possibile sparare
Decidendo a cosa voglio sparare discriminando e decidendo di colpire l'obiettivo più di trecento
Cinquecento metri è un limite che darà eccome Massimo assoluto disponendo
Vicepresidente
Effettua impedisce conoscenze artista Mancuso dichiaro sin un delle riprende quelli cresciuti riprendere uno spento lo schermo raggiungono avrebbero illudere Mustaine giusto il B a ancora c'è qualcosa resti in misura qui esponente of the Moon va be Tozzetti marito scopo
Sette Paolo luogo rituale premetta membri metri quadri come il vecchio avete all'Italia uguali di queste personalità fotografie separatisti conservate prostata sax alto culture molto all'istruttoria questo è il massimo della futura legge abbiamo
Per arrivare era
Un
Bene questo è un assaggio della documentario coi cristiano ci dirà come
Come sarà quando sarà completato quando sarà completato
Allora per riepilogare brevemente la situazione in cui ci troviamo all'epoca siamo nel due mila quattordici in in Krajina in una zona dell'Ucraina che era occupata dai separatisti filo russi
C'era stata nel tra il due mila tredici due mila quattordici la cosiddetta rivoluzione del Maidan
Un giornalista italiano e indire ok era lì come tanti altri giornalisti italiani che stranieri
E quel giorno si è recato con Andreini non fa che come dicevo prima una persona che io personalmente ho conosciuto così come Antonio stanco ma che è stato iscritto al partito radicale è una persona con cui noi abbiamo ai tempi della guerra in Cecenia in poi abbiamo avuto molte e anche prima dell'amore cecene abbiamo avuto occasioni di collaborare si sono recati in un posto a seguito di una chiamata che pare andrei abbia ricevuto quel giorno si sono recati in questo posto dove poi si sono trovati in un fuoco incrociato evidentemente e hanno trovato la morte
Dopo alcuni anni un soldato i dall'ucraino è stato ritenuto colpevole di questa dell'uccisione di queste due persone serie
è stato arrestato quando è venuto in in Italia a trascorso due anni di carcerazione preventiva durante le quali sono si sono svolte le indagini
C'è stato un processo che si è concluso l'estate scorsa che ha portato alla condanna appunto in primo grado a ventiquattro anni
Di tali matite difeso da Raffaele Della Valle che un avvocato che ne radicali conosciamo perché è stato l'avvocato difensore di Enzo Tortora colui e con la Giandomenico Caiazza Presidente dell'Unione delle camere penali italiane abbiamo organizzato un appuntamento l'estate scorsa al Senato per raccontare questo processo che a nostro avviso rappresenta un caso abbastanza unico perché è stata emessa una sentenza di condanna
Esemplare perché se vi sono stati i dati ventiquattro anni anche se l'accusa ne chiedeva diciassette anche se non è ritenuto direttamente il la la persona che ha sparato ma è stato ritenuto il colpevole e ne perché pensiamo che questo processo sia da osservare perché riteniamo che il a la persona ritenuta colpevole non è stata ritenuta colpevole al di là di ogni ragionevole dubbio riteniamo che ci siano molti dubbi in questa sentenza
Dubbi
Dal punto di vista sia politico che giuridico lo diremo avendo diciamo agli altri dopo di me e ed è motivo per cui lo seguiamo con con attenzione ed è il motivo per cui abbiamo accolto con molto interesse e attenzione a questo lavoro questa inchiesta
Io dire di altissimo livello come avete visto già da questo pezzo ma poi vedremo anche per come viene o per come è stata svolta fino a questo momento
E il motivo per cui avete visto intervistati soltanto giornalisti non italiani che soltanto l'avvocato della difesa e perché loro non sono riusciti ad avere queste disponibilità di interviste anche dalla parte di dell'accusa e di giornalisti italiani che è un peccato perché sarebbe stato importante avere anche il loro contributo
Se abbiamo o l'idea in ancora in collegamento io le chiederei il suo punto di vista di giornalista Ucraina grazie occupate si sta occupando di
Del tasso
Nel frattempo vi dico che questo incontro registrato in questo momento siamo in diretta sul canale YouTube di radicali italiani ma poi la registrazione sarà disponibile vi daremo poi i dettagli Chavo lunga
A sera
Poi raccontarci brevemente il il tuo punto di vista sul lavoro che state conducendo
Sì volevo insito Tom presentano ancora dire chi sono e perché sono finite a collaborare in questo progetto
Io sono alla giornalista ucraina che però ha andare quasi sette anni che collabora con vari media italiani in iniziato a collaborare grande le pretesti Lima i danni al due mila tredici
C'è un fuoco elaborata con vari enti in buona gara RAI Gruppo Mediaset hanno scritto per alcune testate italiane
Anche adesso hanno spesso commenta sull'Aventino Gallinara scriva bene qualche testata italiana anche viene a chiedermi scrivi CIM pensa su questa l'altra comunque a così ci siamo conosciuti con Christian fino Loria fatta dei servizi dell'Ucraina dall'Airbus io sono stata invitata a venire ad una trasfusione un attimo due mila in Italia
In questa trasmissione scattano i suoi servizi così ci siamo conosciuti nel due mila diciassette e siamo rimasti in contatto abbiamo parlato a quello indicato macchie ancora prima che iniziasse il processo
è all'abbiamo seguito insieme ne abbiamo discusso
E entrambi siamo rimasti colpiti e stupiti da questa sentenza assurda dalla il tribunale di Pavia vitali Marchienne cristiana con una persona chiami nell'esperienza di lavoro nelle zone di conflitto e Lanzani di guerra
Io io con una persona che ha la dall'Abate che ha seguito il processo anche se chiunque a distanza sono venuta
A alla sentenza all'Ulivo transitare sta dell'udienza purtroppo non sono riuscita a visitare comunque ho letto tutte le carte seguivo il processo
In quel modo possibile Lebrun c'è non come potevo farlo dall'Ucraina leggendo la carta parlando con del persone che sono state le in un tribunale ci hanno sentivo scempio attentamente è possibile e
E qui ma deciso a collaborare a questo progetto questo documentario
E già da parecchi mesi come sapete come ci siamo già schierata immagino che stiamo portando avanti questo progetto quanto importante è un progetto comunque anche non sono coinvolge all'Italia e Ucraina
Nel senso cioè un cittadino Italo Ucraina è stato condannato che sono stati uccisi giornalisti un giornalista bilancio nell'East russo ma è anche un po'l'accesso in cui per noi come giornalisti e per me personalmente come giornalista il ruolo di giornalisti e bella dell'informazione dice disinformazione di male informazione
Era fondamentale anche per questo
Per me è importante collaborare questo documentario
Scavare in fondo per capire che cosa è successo quel giorno ma anche capire come mai in questo processo è stato così manipolato
è stato usato questi fortemente influito dalla disinformazione dalla propaganda dalla cattiva informazione possiamo chiamarla in vari modi
Cioè non solo del caso giudiziario non è solo nel caso che riguarda la guerra la morte di giornalisti ma è anche il caso che sottolinea il lavoro di giornalisti
è per quello per me è importante
Grazie omologa a questo punto chiederei a Cristiano di farci un primo quadro
E poi magari intervalli diamo con con gli altri
L'avvocato poco presso
A quello viaggiava al campo introdotto
Il perché abbiamo iniziato insieme insieme a me Olga c'è c'è Danilo Elia che ai tempi nel due mila quattordici era un giornalista freelance
E si oppone di Est Europa
E adesso invece in RAI alla RAI regionale Trentino Alto Adige
C'è il direttore della fotografia che ruppe l'atto la che con il quale cioè io collaboro da diverso tempo per la radiotelevisione Svizzera
Ora
Il motivo che appunto cha cha cha ha fatto riunire è stato proprio quella quella sentenza che per noi che comunque in qualche modo stavamo seguendo da diverso tempo non dal dal processo ma da prima degli avvenimenti che avvenivano
In Ucraina cha cha ha scosso
A me personalmente perché poi io come appare già detto che io sono nato come come reporter in aree di crisi ultimamente ho un po'lasciato perché mi sono anche scocciato però per anni mi sono posso mi sono occupato di zone di guerra
E dal due mila e quindici gestisco anche un training per giornalisti operatori umanitari in prima insieme all'esercito adesso con l'ordine di Malta questo Corritore per quanto riguarda l'addestramento in aree di crisi
Per la sicurezza è sempre stato un pallino quello che non ci hanno mai dato gli editori e ce lo siamo fatti da soli insomma ci siamo
Informatica solo che frequentano corsi all'estero poi io tramandato questa mia conoscenza i colleghi più giovani per evitare che si possono trovare per quanto possibile situazioni dalle quali non si può uscire
Che nel due mila quattordici
Sì vivono quello che stava avvenendo in Ucraina perché avevo anche tre ragazzi ai quali sono le già tre giubbotti antiproiettile
Questi tre ragazzi son tre fotografie italiani anche poi diventeranno testimoni al processo che ci sarà nel due mila diciannove
E tempi non lo sapeva
Però insomma più o meno stato tutto proveniva sul terreno anche per quanto riguardava i colleghi
Quando avvenne il fatto la morte dei di di Andrea Andrey
Mi è subito tornato in mente che che una settimana prima su una pagina Facebook segreta che non utilizzavano per scambiarci informazioni
Si chiama nella pagina diciamo come ogni ogni paese in genere ogni zona di o aree di crisi o Paesi specie specifici hanno delle pagine segrete dove i giornalisti internazionali si scambia informazioni
E c'era anche una pagina dedicata all'Ucraina
Il quindici maggio esce un avviso dice attenzione
Non recate via alla passaggi a livello della fabbrica Zeus perché un un posto mortale in sostanza soggetti attivi di mortaio intermittenti ci sono molti avvisatori la zona non è sicura e poi comunque non c'è molto da vedere lì in pratica la fila faremo vedere con delle cartine era una zona industriale risolviamo scheda alla dove c'è ci son due fabbriche di ceramiche
In mezzo diciamo un campo aperto dopo dopo questi due fabbriche c'è una linea ferroviaria qual era la linea di del della diciamo la front line la linea di combattimento tra i separatisti che tenevano in mano la città di slogan schede
Dalla dalla ferrovia fino alla Collina indicare a ciondolare attestato l'esercito Caino e la Guardia Nazionale c'erano dei mille cinquecento e mille duecentocinquanta metri più o meno di distanza qui c'era una terra di nessuno
Dov'era molto pericoloso muoversi sia da una parte che dall'altra era pieno di elementi armati la zona era costantemente bombardata Cerutti negli atti artiglieria da entrambe le parti
La zona viene battuta dai giornalisti
Soprattutto tra la fine di aprile le prime due settimane di maggio
Dopo quell'avviso
Adesso non mi ricordo se il diciassette forse l'ultima l'ultimo giornalista balli diciassette o o poco prima
Anche un altro giurista italiano rischia di morire perché c'era molta attività militare in quella zona il giornalista va con altri colleghi a fotografare i miliziani separatisti armati
Che che si volevano intorno la ferrovia sulla ferrovia era stato poi era stato esposti cinque vagoni ferroviari come barricata
Che più o meno coprivano diciamo la visuale dalla collina
I
Ad ogni modo insomma parte parte promette un colpo di mortaio che colpisce la uno di Pacolli alla merci di questa fine di questo di questo treno posizionato sulla ferrovia
Il giornalista italiano Andrea Carruba anche lui se la se la rischia però fa le sue fotografie torna a casa da quel momento in poi la zona non viene più frequentata
Dalle le indicazioni che l'abbiamo data a quanto è stato riportato anche nelle carte dell'accusa andrei mirano fra Andrea Rho che le arrivano il venti maggio
A
Abroghiamo scheda che Andrea stava seguendo soprattutto le sigle situazioni i civili presi in mezzo dei bombardamenti ha fatto delle bellissime foto anche che avranno fatto anche il giro del mondo
E questi bambini queste persone che erano nei rifugi durante i bombardamenti
La situazione a ASL adesca molto fluida nel senso che c'era una linea di combattimento però non era ancora ben definita più o meno però la ferrovia la delimitava questa di combattimento
E la zona della della del tennis dove si trovano i treni era la linea più esposta quella più vicino diciamo
A da quel dato in quella zona verso le posizioni governative
Poi vedremo quello che noi abbiamo cercato di fare è stato quello di innanzi tutto
Di intervistare tutte le persone tutti i giornalisti
Di quel ramo conoscenza che in quel periodo dal più o meno dal dodici quindici aprile fino alla fine di maggio si trovavano Atzori anziché né per trovati diversi
Oltre a quelli abbiamo
Cercato poi ispirò anche uno c'è stato anche un colpo di fortuna civili che in qualche modo non interagito con André andrei nei giorni precedenti
E abbiamo intervistato anche diciamo il i manager o comunque i dipendenti delle due fabbriche che si trovano in quella zona per cercare di capire un attimo come era il contesto nel quale si potevano essere trovati il ventiquattro quando hanno trovato la morte in quella via
La il tipo dire Dean da Ginevra un fatto classico di nel classico tipo di indagine giornalistica
Che farebbero i giornalisti cioè noi
Però l'abbiamo fatto utilizzando anche delle delle consulenze particolari
Non ci sono passi soltanto appunto della ricerca di testimoni o di persone da intervistare che potevano avere in qualche modo avuto parte in questa storia
Ma ci siamo avvalsi anche delitto di Esperti nel campo militare sia pubblico che privato
La sicurezza privata
Sia anche dal punto di vista cartografico
Perché ac pensavamo appunto di poter ricostruire mappando tutto il territorio un modello tre D attraverso il quale poi cercare di capire le posizioni dei vari gruppi più o meno le le la dinamica della di quello che è venuto il giorno ventiquattro
Lei difficoltà sbatte tantissime siamo stati tra l'altro abbiamo siamo chiari abbiamo viaggiato
Diverse volte si è stati in Ucraina slogan Scacchi ed siamo stati in Olanda siamo stati a Parigi due volte Mila no tre volte
Non abbia ancora finito manca ancora un paio di interviste ne abbiamo cercato diciamo di di raccogliere tutto il possibile però come diceva Silvia il nostro interesse è quello di far documentano che fosse in qualche modo a trecentosessanta gradi cioè coinvolgendo le parti accusa e difesa
Parti controparti ma purtroppo non questo non non è stato possibile
Sia perché la la Federazione nazionale della stampa
Si è
Negata
Ovviamente non abbiamo avuto un rifiuto ufficiale però sia Beppe Giulietti del presente la Federazione sulla stampa
A seguito di una mia mail Melacca indicato il l'avvocato Pisapia che all'avvocato che difendeva difendeva che diciamo ancora rappresentava la la Federazione nazionale della stampa come parte civile al processo contro vitali Marchi d'però a Pisapia anche lui non ha si possono prenota poi non sono più riuscito a parlarci l'avvocato ballerini che l'avvocato della famiglia rocker lì
A dopo una mela è un paio di telefonate ha risposto molto laconicamente molto sinteticamente di andare a leggersi le carte ci ha detto
Quindi non ha voluto parlare con noi
Che abbiamo avuto problemi anche con i giallisti italiani perché
Mandiamo trasparente ha mobilitato
Sia cesura che il collettivo di cui faceva parte l'ok inclusivo di fotografie
Che stavo facendo questa questo documentario
Erano si erano almeno uno dei due rappresentanti colgo con cui ho parlato non si era messo in maniera negativa anche se si è poi dopo diciamo tutti i giornalisti italiani coi quali avevamo già contatti hanno declinato
La posizione di farsi intervistare
E queste unito appunto alla il diniego della FNSI o comunque la non non collaborazione della Tennessee dieci ci ha lasciato molto con l'amaro in bocca perché innanzitutto San giornalisti
Io poi ho un passato anche come come sindacalista comunque come attivista nel sindacato del di stampa romana qui a Roma e quindi l'ha trovato anche una un rifiuto a parare tra colleghi un rifiuto a confrontarsi eccome se lo volessimo in qualche modo gettare fango un non so che cosa fare insomma no no non ho capito il il perché di delle loro
Dell'orlo un volere diciamo confrontarsi con noi
Inno ad ogni modo insomma noi adesso stiamo finendo le riprese inizieremo a fare il montaggio tra tra la settimana più o meno e comincia la Cité c'è questo Fanny che hanno pubblicizzi spesso
Che si trova su Produzioni dal basso si chiama De fra un play siccome il film insomma se non cercare su internet trovate e speriamo insomma di di a breve insomma di avere anche una coproduzione internazionale che sta forse per entrare nel Progetto quindi
Perché spesso molto alte insomma è un prodotto che che tende ad essere un prodotto cinematografico non prendere visione insomma chi sente di queste cose sa che ha dei costi molto alti
E niente quindi adesso lasciare la parola a Antonio per esempio Q prima così dopo io faccio vedere anche come abbiamo lavorato va bene
Grazie intanto per questo importante lavoro
Come accennato Silvia noi come Federazione italiana diritti umani Comitato italiano è sì che lo ricordo non per caso
Vi spiegano adesso perché abbiamo pensato di patrocinare questo documentario perché per una serie di motivi uno dei motivi è che con tutta evidenza il processo è stato un processo indiziario
Addirittura come è stato detto la condanna è stata molto superiore alla stessa richiesta della dell'accusa
Ma le chiese a diciassette anni la condanna è stata ridenti quattro anni
Che oggi parlandone al nella sala stampa della Camera
O ricordato che perfino per i maggiori crimini internazionali la Corte penale internazionale dell'Aja per genocidio crimini contro l'umanità o gravi crimini di guerra che possono riguardare migliaia di persone Cohen massima pena trent'anni di detenzione perché condannare a ventiquattro anni
Un militare
Dopo un processo indiziario per un evento che è accaduto in un conflitto a fuoco
Mentre lui vestiva l'uniforme di un reparto regolare
Del Paese di cui alla cittadinanza l'Ucraina così come Aci tenace italiana è una cosa quanto meno strana diciamo no
è abbiamo in particolare con con Eleonora che ha aperto tutto un filone di iniziative dell'affido su questo
Abbiamo anche osservato una potente campagna di disinformazione o disinformati sia come si diceva col termine russo già all'epoca dell'Unione Sovietica disinformazione scientifica massiccia
Su che cosa sia l'Ucraina e in qualche modo abbiamo avuto l'impressione che con questo processo in realtà nemmeno a marchi più ma contro Marche per come è stato impostato si sia fatta una una campagna contro più carina
Perché la la maggior parte dei materiali che sono stati utilizzati anche in sede processuale erano per quanto abbiamo potuto analizzare
Materiali tipici della disinformazione putiniana più ancora che russa di questi anni sono stati utilizzati dei degli articoli
Molto scuri diciamo che che in pratica riproponevano come si faceva una volta con le veline delle agenzie di stampa dei regimi dittatoriale riproponevano dei servizi di Rascia Today o delle altre fonti non perfettamente attendibili
Dove si diceva che a Kiev ci sarebbe un governo di neonazisti
è questione di questo tipo per cui marchi prestato quasi identificato immagino anche dalla giuria popolare come un un personaggio che chissà perché stava combattere
Con una qualche organizzazione come se la Guardia nazionale ucraina fosse stato un un reparto di di mercenari mentre invece è un regolare corpo del dello stato carino
E e che li difendesse una frana causa neonazista sa quindi c'erano tutte le premesse per fare non soltanto un processo indiziario ma oserei dire un processo politico
Contro l'Ucraina per interposta persona tutto questo per me è molto sospetto ho detto prima la Federazione italiana per i diritti umani
A come nove completo trattino Comitato italiano Helsinki perché sicché perché sinché alcuni lo ricorderanno
Nel lontano mille novecentosettantacinque fu firmato l'atto finale della Conferenza sulla sicurezza e la cooperazione in Europa nell'epoca ancora dei blocchi contrapposti no nell'epoca sovietica guarda caso quando iniziai
Più di vent'anni fa a occuparmi diritti umani
Prese ad analizzare molto quello che succedeva nell'Unione Sovietica
Di allora
Ho letto tanti tanti rapporti sull'Unione Sovietica sull'Ucraina in modo particolare non ho mai trovato in decenni di analisi di quello che accadeva
Una riga prima del due mila e quattordici in cui si dicesse che le persone di prima lingua russa erano in qualche modo discriminate in Ucraina da parte delle persone prima lingua ucraina mai ho letto di tutto no ho analizzato moltissime fonti ma questa notizia non era mai arrivata improvvisamente dopo quella che giustamente è stata chiamata la rivoluzione della dignità se euro Meda dove sono stato in parte testimone nel febbraio poi nel marzo del due mila e quattordici a chi chiede a Odessa
Improvvisamente le le fonti della disinformazione putiniana hanno cominciato a parlare di gravissime discriminazione atti violenti contro le persone di prima lingua russa in in Ucraina tanto che si rendeva necessario addirittura
Rapire sostanzialmente la Crimea
Dall'Ucraina che e fomentare il separatismo in quelle due province del Donbass terminò ecco chiederei Eleonora di parlarci magari proprio di del lavoro che sta facendo sulle tesi informazione forse ma terminavo dicendo un un piccolo inquadramento sul periodo in cui avvenne
La la morte
In quel in quel momento di conflitto
Delle delle persone per il la cui morte è stato accusato marchi
Quel momento avvenne pochi mesi dopo proprio il preteso referendum per la la annessione della Crimea alla federazione russa un uno pseudo riferendo che secondo tutti i parametri di analisi
Delle dei momenti elettorale non aveva alcun alcun valore
Per per vari motivi e nello stesso periodo nel marzo del due mila e quattordici c'era stata una risoluzione molto chiara all'Assemblea generale dell'ONU per l'integrità territoriale dell'Ucraina
Soltanto undici Stati avevano votato contro naturalmente la federazione russa e poi Stati come il il Sudan e l'Iran il Venezuela
Insomma dei degli Stati che non sono propriamente notti per essere democratici e assertori della bontà del diritto internazionale
Per cui quello che accadde allora
Determinò poi mese dopo mese un inasprirsi del conflitto e la pienamente legittima sotto il profilo del diritto internazionale
Posizione dell'Ucraina di inviare delle forze armate regolari a differenza di quelle che operano nel nel Dome bassa dal dall'altra parte
E compila degli atti di guerra
Che in in atti di guerra vestendo la riforma militare qualcuno possa essere non dico condannato ma anche accusato
Di omicidio volontario
Per la morte tristissima di persone che in parte abbiamo anche conosciuto direttamente a mille cinquecento metri di distanza nelle condizioni documentate anche dei nostri amici di questo importante loro documentario le qualcosa che a mio parere regge poco con tutto ciò naturalmente non non vogliamo dire
Che la magistratura italiana sia stata influenzata
Dalla
Da Mosca in in alcun modo la magistratura è indipendente non avrebbe senso fare delle pressioni politiche sulla magistratura però cercare di chiarire contribuire a chiarire con l'informazione
Delle mancanze l'informazione e cercare di chiedere che si analizzino di gli elementi indiziari
Fino magari a capire che sono inconsistenti ecco questo non ci sentiamo di farlo vi ringrazio
Io volevo iniziale rinnovando i miei complimenti a cristiano e gli altri giornalisti che hanno lavorato su questo progetto perché oggi lavorare su un documentario del genere è un atto molto coraggioso dato il clima di informazione
In cui ci troviamo oggi informazione comunque disinformazione
Quando sono venuta a sapere del di questo documentario tramite robe la cappella che poi mi ha messo in contatto con Cristiano che non conoscevo ancora era e sono rimasta molto sorpresa proprio perché da tempo no hay lavoriamo su lavoriamo su diversi stati però sull'Ucraina in particolare ci siamo recati per fare delle missioni di monitoraggio conosciamo molto bene quell'aria sappiamo molto bene quanto è differente dalla realtà la percezione su quel che accade lì su quel che accade in Val d'un bus rispetto a come viene percepita in Italia questa vicenda
E da lì è partito un po'questa questa attenzione che abbiamo nei confronti della delle della disinformazione Intini come in media poi i miei in Italia ma direi anche nel resto dell'Europa e non solo
Trattano determinate questioni
E in particolare non per quanto sia assurdo il process tappe tra l'altro processo e su Radio Radicale quindi il primo grado se lo si può ascoltare
Ed è veramente incredibile non per niente l'avvocato Della Valle di stracci sarebbe d'andar via dall'Italia
Per una sentenza del genere
Anna ha toccato molto come credo ovviamente anche agli altri che conoscono la questione problema e quanti conoscono questa questione quanti hanno cos'è successo in quale clima verificato l'omicidio dell'omicidio dell'uccisione di Rockabilly come è avvenuto perché in realtà quello che abbiamo il visto sui giornali
è una delle ripetizioni di informazioni a cui io Antonio altri già già eravamo abituati perché come viene positività la verrà nel Donbass viene percepita sample i neonazisti ucraini illustre ma destra Ucraina sempre con questi termini esattamente tutto
Questa disinformazione è stata riportata raccontando la vicenda la vicenda di marchi Eva
Tant'è vero che negli articoli che sono usciti pochissimi articoli tra l'altro perché se ne è parlato poco qui articoli che sono che sono usciti i dati in mano titoli agghiaccianti il neonazista marchi Eva assassino oggi addirittura prima della della sentenza di primo grado della condanna si parlava di lì no quindi completo dimenticandosi completamente che è una persona innocente fino alla fino al all'appello quindi e tutto fuori dai cardini dello stato di diritto come ha detto Gian Antonio come ha ben ricordato anche Cristiano comunque non voglio entrare nel merito del del processo di questa di questa condanna ma ovvio che si è trattato di un processo indiziario le prove non non non sono pervenute e anzi ci sono state molte molte questioni che hanno fatto pensare che il clima sia stato influenzato da disinformazione si è parlato di un articolo che giravano pubblicato dal sul Corriere della Sera di una fantomatica telefonata
In cui marchi avrebbe confessato l'omicidio
Poi ovviamente il pm ha detto no non si prende in considerazione ci siamo resi conto che un affitto in in USA però capirete che tutto questo clima non non ha fatto bene non può aver fatto bene gli articoli che giravano sui giornali e sul con queste parole così forte che poi insultavano anche la comunità ucraina io ricordo molto bene un articolo in cui si diceva
Contro la comunità ucraina che era presente in aula durante il processo la comunità ucraina di estrema destra cioè già già appello a fare di tutta l'erba un fascio la comunità ucraina di estrema destra perché gli ucraini sono di estrema destra ora chiunque conosca la l'Ucraina e comunque il popolo ucraino è le persone che hanno fatto l'euro ma i danni a perché io le non le conosciamo tutto si può dire tranne che siano di estrema destra ma basta vedere che alle scorse elezioni le stelle le le il PIL partito comunque i partiti
Di estrema destra non sono arrivati neanche al due per cento cioè verso dopo quanto quante persone in Italia saranno best perché ovviamente sembra quasi che ormai in Ucraina Fiano non so al cinquanta per cento partiti die
Estrema destra e tutta una serie di informazione ingannevole ecco più che disinformazione direi proprio informazione ingannevole che va avanti da tempo è che ha portato come conseguenza onda un risultato di questo genere ci siamo ritrovati con un po'eccelso
Che indiziario dove si è voluto trovare un colpevole cittadino Ucraino
Italo Cremlino quindi una situazione assolutamente conveniente per chi voleva qual è il suo
E quindi cosa ne è venuto fuori che in realtà io credo che sia doveroso occuparci e farla se con dibattito su queste a maggior ragione perché era stata Federazione della nazionale della stampa si è già si è già comunque costituita parte civile quindi rifiuta il confronto come abbiamo detto e credo sia doveroso anche perché
Vengono a mancare c'è questa disinformazione sta minando le fondamenta dello Stato di diritto una volta che entra l'influenza i Proci anzi niente quindi io mi auguro che fare morti in corpi questo genere perché il dibattito il confronto sia Luni l'unica speranza per fare emergere un po'di informazione corretta
Come ci diceva Giandomenico Caiazza nell'incontro che abbiamo fatto a luglio dell'anno scorso ci troviamo però in un processo penale
Se anche l'imputato fosse nazista dichiarato questo sarebbe del tutto irrilevante perché bisognerebbe dimostrare come dicevo prima oltre ogni ragionevole dubbio la sua colpevolezza sul caso in oggetto
Il lavoro di cristiano e degli altri suoi colleghi si basa esclusivamente sulle carte del processo quindi non hanno fatto un lavoro politico hanno fatto un lavoro giornalistico al cento per cento giornalistico
E quindi vi chiederei adesso di entrare nello specifico delle di tutt'di tutti i lavori che hanno che hanno fatto per arrivare poi alla prodotto quasi finito
Introduco breve tempo quel ponte
La piccola una piccola
Preproduzione
Quello che ci aveva stupito più di tutti più di tutto
Era il fatto che che comunque la la procura non era andata sul posto fare diventare
Che è una cosa stranissima sto dicendo non non c'era la guerra non ci fosse stata la guerra ma potrà dire o che non possiamo andarci perché non possiamo garantire condizioni di sicurezza mandare del due mila e sedici ma anche nel due mila e quindici a storia non c'era problema perché slogan viene liberata nel luglio due mila quattordici quindi
Insomma nel due mila e sedici la situazione ha più che tranquilla tant'è che l'avvocato della difesa ottant'anni fa
Sul posto non ci va il Pubblico ministero che Venditti invitato dallo stesso avvocato difesa perché andiamo insieme andiamo a vedere quello che quello che vengono constatare sul terreno questo il primo punto
Il secondo a che che
Appunto convinceva questa questa questa sentenza nel senso
Sondato marching viene viene accusato non di aver sparato
Perché sono marchi poi come Abreu ma avremo modo di constatare si trovava contributi GPS che mettevano diciamo perché siamo diciamo di opinioni ma di fatti si trova esattamente a mille ottocentosettantacinque metri di distanza
Non so se riesce a capire la cosa vuol dire accetta allo stadio Olimpico più o meno da curva occupata da centosessanta metri quindi diciamo subito all'opera
Tredici dodici insomma
Viene accusato di aver fatto da osservatore il collo che spiegava nel nell'introduzione generale Scoglio
Un osservatore in genere è un elemento
Militare che ha una formazione e una
Adeguata per poter fare l'osservatore perché non può far chiunque di solito
E che di solito se posizioni avanzate perché perché essere più avanti rispetto dei principi di poter in qualche modo vedere dove gli altri non ci sono cercare di
Ovviamente di non farsi vedere mentre sta spiando il nemico
In questo caso invece attraverso un video che era stato trovato socio la rimarchi viene identificata la sua postazione la sua postazione sta su questa collina più o meno in linea con le altre postazioni e soporifero vedere esattamente dove sta questa postazione quindi la cosa che abbiamo fatto utilizzare la la testimonianza dell'unico sopravvissuto fino a quel momento unico testimone che noto al processo affari i testimoni che qui chiaro che nome che era il terzo foto giornalista che stavo con loro
E si carica per intanto cos'era successo il perché erano andati
Quello che noi sappiamo attraverso anche lunghi dialoghi con altri giuristi italiani che appunto Bull magari alcuni non ci son voluti spore però c'hanno raccontato quello che sapevano
E che quella quella mattina c'è stato un forte comportamento c'erano bombardamenti visto che i bombardamenti fino colpito che vivono di notte
C'era stata una riunione o comunque siano trovati giudicano Piccirilli pari freelance
Nel pomeriggio
Andrea occhielli venivano feci questo muro che non decidono di partire tre ma partono di corsa
Come se c'è qualcosa qualche cosa che dovessero fare all'improvviso tant'è che ci raccontano che che André mirano rimane chiuso fuori dalla sua porta della della stanza perché la sagoma stanza insieme non riesce ad opera delle sue cose ma anche arrabbiato
E scende
Dopodiché si mette al telefono non sappiamo quel questa telefonata non non non sappiamo che cosa con chi abbia parlato occhi si abbia rilevanza o meno in ogni caso
Corrono giù prendono questo taxi
Che chiedono di andare direttamente alla fabbricazione
Ora il testimone erogherà una però al processo dice
Che non volevano andare alla fabbricazione somma che dove non era forte civili che erano stati feriti in un ospedale che durante la strada Andrey Andrea cioè i due che sono morti
Chiedono di fermarsi perché ho scattato delle foto
Questa versione viene smentita da sia dei colleghe del sentito sia dallo stesso tassista chi dice che invece gli hanno chiesto di andare direttamente alla fabbrica
Adesso però vispi un attimo come siamo arrivati poi a a delle conclusioni
Queste l'avvocato
Punto il ventiquattro maggio due mila quattordici più o meno intorno alle cinque cinque cinque cinque dieci dalle parte nella nella nelle carte l'abuso parando le quattro e mezza alle cinque e mezza
I abbiamo recuperato gli sms che ero che lo hanno mandato un collega francese dove si mentre c'era in corso l'attacco e già diceva che erano mosche era morto Andrey quindi era le cinque sei più o meno intorno alle cinque del pomeriggio del ventiquattro succede il fatto
Loro appunto si trovano alla verifica visto che anzi
Di là
Questa diciamo è questa è una cartina normalissima di Google Google Map quindi diciamo state segnate intanto delle delle delle prime posizioni la la la zona questa qui è la fabbrica Zeus
Questa è una strada che porta al passaggio a livello dove c'è il treno qui c'era un interno messo come barricata cinque vagoni quindi non si poteva passare
Lungo questa questa stima dunque la sala c'era un fossato e c'era un la boscaglia che copriva tutta la la visuale
Dall'altra parte c'era il muro della fabbrica
Qui c'erano più o meno il gruppo mortali su questa parte della collina fino quasi alla strada c'erano delle postazioni dell'esercito qui c'era l'antenna empatica qui si trovavano le posti questi tre che non si vedono che son coperto le postazioni della guardia nazionale
Atti quattro
Qua ingrandito questa è la TIA qua si vede chiaramente la boscaglia in mezzo a questa maschera c'è c'è il fossato ok trapassa in tutti i vicini dall'alto per cui non si riesce a capire esattamente come la conformazione del territorio
Qua punto cioè il gabbiotto del passaggio a livello il treno alla ferrovia Tung tutta questa strada qua tutta tutta la zona della ferrovia era zona di combattimenti perché qua c'era una fabbrica e se torniamo indietro si vede l'altra fabbrica qua
Questa questa è la tomba ceramica questa Lazio ceramica lungo tutta questa linea
C'erano i separatisti filo russi lo fa perché vengono occupate
I rilievi
Li fa perché vengono evacuate vengono chiuse la figlia aprile
Ha prima la Zeus e poi la la tromba s'era era rimasta solo la vigilanza privata e poi il manager ci ha raccontato appunto che sono arrivati separatista sequestrato
Anzi il personale di sicurezza alla troppo dall'anno liberali hanno liberati con cui la fabbrica se la son presa
E qui abbiamo scoperto coi le cose interessanti vi racconterò
Terzi sempre di qua
Giudice
Allora
Allora la metodologia di lavoro infatti abbiamo testimonianze dirette dell'evento avvenuto accanto alla fabbrica Zeus
Quindi i testimoni i testimoni sopravvissuti che sono quelli dell'attacco a colpi di mortaio
Che non sono mai stati sentiti da autorità italiane e insieme ai all'autista e dai giornalisti
Insomma insieme i tre giornalisti c'era un autista che non è stato sentito il processo
è un famoso quinto uomo che a un civile che passava in quella zona
Il testimone francese sopravvissuto racconta che questo questo civile gli corre incontro verso di loro e gli grida Cecchini quando il loro stavano facendo le fotografie dopodiché scoppia questa sparatorie si buttano nel fossato
Quindi appunto il tassista
Il civile che era vicino alla Zeus
E l'intera azione abbiamo sentito l'ufficiale di polizia che ha seguito il caso all'inizio
Ha anche per la stessa polizia di slovena schiera difficile indagare perché la zona Assocond sotto contro dei militari i militari facevano capo direttamente a Igor tirchi indetto Strait nel corso che era il comandante militare che non russo con grosse esperienze meter in Cecenia penso che sposa anche Ventola flessibili comunque era un personaggio fra conosciuto anche dei ceceni e chiedi a punta sulla tasca proprio per occuparla città insieme se uomini
E che io non Monti interloquisce cedono e che ci vuoi dire che poiché diventato più conosciuto Alitalia per fatto molto rilevante che accaduto solo due mesi dopo sia l'abbattimento del getto della mala riserve Airlines
Di riterrà verrà accusato poi di essere stato diciamo i mandanti si uomini di aver abbattuto la l'aereo
Da quella zona sì sì
è questo qui in pratica è uno dei testimoni che l'accusa non era il pm non era riuscito in grado di non era riuscito a trovare che questo ragazzo la prima foto e l'asfalto che scatto Andrea Rho che è lì nel fossato
A durante il cui il bombardamento presumibilmente a colpi di mortaio e questo lo stesso ragazzo nel due mila diciannove quindi cinque anni dopo che abbiamo ritrovato
E che ci ha raccontato una versione differente rispetto alla al francese lui la dieci asserisce che stava attraversando il dal il passaggio a livello che è caduto un colpo di mortaio in un campo mentre passava il passaggio a livello ha visto dal Talmud ai vagoni squarciati del treno perché il treno viene progressivamente distrutto dei colpi di mortaio dei combattimenti durante tra tra fine aprile maggio derivare una macchina da cui scendono tre tre uomini ti chiedono di avvicinarsi e lunedì iniziata dal colore lo richiedono doti Zia sapeva che va sparato un colpo di mortaio dov'era caduto mentre stavano parlando inizia questo sparatoria per cui loro vanno nel fossato per qui eh già si cioè fosse stato sentito diciamo in Italia questa persona avrebbe avuto una testimonianza diversa preveda tante somiglianze diversa rispetto a quello che viene dato dall'unico
Testimone sentito in aula del fatto
L'autista la stessa cosa l'autista altre informazioni che il disastro ordinanza non è che era introvabile San San tutti più o meno dove sta là dentro tono insomma non è un problema
Quindi cosa dal fatto che abbiamo utilizzato documenti forniti dall'accusa il pubblico ministero
Presi quelli utilizzati alla lettera dicendo che adesso andiamo sul posto andiamo a vedere se tutto quello che viene descritto qui tutte le dinamiche viene riportata funziona se è possibile
Abbiamo anche trovato oltre i giornalisti dei civili appunto che il ventitré erano stati con Andrea andrei che avevano passato il pomeriggio insieme
E Andrea Rho che gli era salito sul tetto di questa abitazione per vedere sempre laterali Caraccio Onna
Spesso andavano vicino al nella zona per per osservare l'antenna per capire un attimo probabilmente come erano diciamo gli ingaggi a fuoco chi partiva attaccante dove e come questo
Posso solo presumerlo però allora briciole ventisei interessavano anche le come rivelano le persone imprese in mezzo tra due fuochi perché l'artiglieria separatista si metteva spesso diciamo in mezzo abitazioni civili sparava perché si spostava dall'altra parte spesso se magari vedevano partire il colpo sparò a loro volta per quei insomma
Purtroppo in ambiente urbano alla fini civili erano schiacciare in cui la gente lo sappia appena sparava uno tutti andavano sotto c'erano dei dei rifugi da qualche parte perché sapeva che comunque inizia dopo il conflitto a fuoco
Utilizzo di ritenevano
L'utilizzo di fonti housing tira dentro pensosi Intelligence comunque c'è sia diciamo analisi critica dei testi trovati on line Facci vedere anche a consulenti e quello che era pozzi pozzi possibile reperire da fonti aperte
Opposto per esempio è un video
Pieretti che è a punta che bisogna molto famosa per serene fonte disinformazione però in questo caso ci è ci è servita perché perché questo rito racconta proprio di quella zona e fa vedere proprio quella una giornalista che si muove lungo quella via dove sono morti
I colleghi
Ricordo proprio ospite riferisce Just Listen qualcosa Alfredo Schools se qualche altro benché opera come in trincea del maestro e direi di fare il mio nome a voi però frustrante hotel fosse perché nel frattempo è tra l'altro voglio già avuto luogo ci debba essere presuppone su questo
è un
Po'guardate qua all'altezza delle piante
Voti contro dopo misto questo passaggio a livello naturalmente nuove fine adesso lo pone cioè che non peccare sexy effettivamente l'approvazione del nuovo devastazioni senza masterplan ex AN
Se lo stufato AN Sky sedere lì è in ogni apposta dal Papa ci sono sia per vari elementi con uniformi più o irregolari sia persone in abiti civili che si muovono quanto è
Per fare un fronte adesso anche fantasma interesse come King sentivo Airways Secrets esaminiamo Frank S
Si deve a Wexford flussi sul centro case rafforzino questore Bach Mina Vasco questo avviso italiana che andrà Carrubba ed è quello che di cui ha contato che si è salvato per un pelo da da un colpo di mortaio ecco almeno verso pastine astensione ha potuto in casa sua utenza senza scuotevano fatto insieme no naturalmente anche ah sì ma infatti anziani l'ex sindacato quale recarsi al pessimo intercity almeno sette fa fresco alle sì ipotensione conosce infine resa rimettersi entrare a casa ex credente
Cioè dalle magie evidente che quella è una linea del fronte non non non credo che ci siano tutti insomma non è ma insomma Gitti civili
Quattro Oscar affronta San foca
Miliziani sono sparsi diciamo tutta la la zona veloce questo il muro della fabbrica
Prova parliamo almeno un figlio mescolava Vanni qualche
Ma forse il provvedimento più Chiurchiù
Prima aderenze fa pochi giorni viene in mente
Ok va be quindi insomma
Attraverso per esempio video come questi o materiale fotografico che ci è stato dato dai fotografi che sono stati diversi giorni in questo posto
Avevo anche capito il tipo di combattimenti che c'erano stati giorno per giorno sei muri che erano stati trovati già distrutti il ventiquattro poteva essere già stati colpiti prima che tipo di di armi più o meno era stati utilizzati
Sul posto
E il il tema viene progressivamente colpito quindi è un è un bersaglio fisso quello
Perché perché c'era movimento militare insomma la collina
Non doveva essere ceduta dall'altra parte prendere la Collina avrebbe significato cui avanzata strategica perché quello era un punto sopraelevato e c'era anche un'antenna delle telecomunicazioni
Qui abbiamo sentito più o meno diversi giornalisti sono possono
Se i giornalisti qua manca anche voglia Morvan sono sette
Che a vario titolo sono hanno avuto un un ruolo in questa sì in questa storia insomma Ostrovskij perché comunque
Si è trovato per un per per diverso tempo in quella zona ed è stato anche sequestrato da da lei mise separatiste
Paul Gogo era in contatto con Rogolon Michel Bon nel era nello studio stesso tele conosceva Andrea andrei Raffaella
Era la chiama Andrea Rho che lì la mattina del ventiquattro perché si era recato in un piccolo paese dove sto che era rimasto spegnere ma sotto controllo governativo stavano facendo le elezioni in il ventiquattro chiese le elezioni presidenziali
E chiamano che li Richiedei costava fascino durante il giorno e mentre stava tornando verso verso slogan scheda la la giornalista che era con lui riceve gli sms dirò che non che appunto chiede aiuto perché s'
Dice sono gli altri sono morti che io sono ferito aiutatemi
Dimitri alcol girato spesso puro che lo nebbia Croma che è il più anziano di tutti questi fossero fu quello più più diciamo con più esperienza anche di vita insomma
Aveva anche lui diciamo coloro contribuito a scrivere un alert su quel posto c'era stato un paio di volte può non c'era più tornato
Va be'luogo la bilancia recapito andiamo avanti
Allora abbiamo fatto tre tipi di diciamo di lavori appunto il lavoro giornalistico tu cura il lavoro fatto quell'analisi cartografiche
è stato un lavoro
Per i quali ci son volute più di cento ore di di di lavorazione sulle carte sulla ma sulle mappature
è stato fatto il lavoro di aerofotogrammetria Controne malati che è stato fatto da una su studio ingegneristico al Ucraina e poi tutto il materiale raccolto è stato elaborato da un cartografo italiano
Dei vigili del fuoco
E
In questo modo siamo riusciti a utilizzare sia fonti aperte le prime analisi fatti con le fonti aperte quindi più o meno capire il calpestio le le altezze e la quota massima della collina eccetera eccetera
Dopodiché anche cominciato a elaborare il tutto e che cosa è venuto fuori innanzitutto abbiamo più o meno capito le distanze
Cioè capire già che distanza è venuto un fatto
I vari punti quindi dove si trova reporter perché sappiamo il punto esatto dove si trovavano i reporter che sono stati colpiti esatto più o meno perché ci persone ma è precisissimo
Post gara di qualche metro
E perché il fotografo francese fa un breve video quando si trovano il fossato che quello che avete visto nella nell'introduzione consente sparare stanno in questo fossato si vede questo brevi del Dio aveva GPS l'altro aveva GPS attivato quindi avevamo un punto di partenza quel punto GPS e abbiamo un secondo punto di partenza
Che era la posizione del soldato la Guardia nazionale di marchi perché perché
Il la pubblico ministero a mostra questo video trovato su succeduta rimarchi vedici stato stava in questo punto
Il punterà facilmente riconoscibile perché c'erano i due casotti davanti e c'era un tirante dell'antenna per cui individuata la trincea abbiamo chiesto anche conferma i soldati che che che erano lì sulla collina con noi chiediamo intervistato
Individuata la quella posizione altre deposizioni abbiamo elaborato quindi
Le altre posizioni CPS le distanze
Quindi dalla posizione diciamo dove si trova l'osservatore dovrà essere quello più avanzato a c'erano circa mille trecentosettantacinque metri
Attraverso la la visione sempre col nostro troni questa volta abbiamo trovato però altre sette otto trincee che si estendevano lungo la collina
Di cui la più la la più vicina allora all'obiettivo è quella che va più in linea la strada per la visibilità
Stava qua circa trecentoventi metri dalla posizione di marchi in mani in modo più avanzato quindi semmai ci fosse stato un osservatore sarebbe stato in quel punto non nella nella postazione che era la più lontana di tutte questa di questo soldato
Però ovviamente se non è le misure non puoi capi non puoi capirlo da una da piani Google Maps
Allora mossi il dove è stato girato questo filmato
C'è un coordinata GPS anche stata mostrata per cui si dice che dalla la distanza allora M. marchi pure Succi cinque C sei è diciamo e la e la trincea che tanto ha dato quella più avanzata
Quindi abbiamo cercato di di tracciare tutte tutte le varie distanze che e e a non risultava che erano mille ottocentosettantacinque metri
Ok quindi abbiamo un punto di partenza
Qui si vede chiaramente la diciamo la linea fucsia la postazione di marchi ve la linea gialla è quella della trincea quella più avanzata verso la strada quella che fa più in linea nella strada
O questa ecco per esempio fa di un paragone queste la cartina che hanno utilizzato il processo
Questo non non è
Cioè qua ci sono ghianda andato un pennarello in mano alla alla al francese e gli hanno detto segnami più o meno i punti dove trovati cioè su una cartina come questa che già non si capisce nulla non si vede quasi neanche la strada
E lo ha segnato appunto questi Linette c'è una x qua qui è il punto in patria qui è il punto dove il loro sono stati attaccati e dove c'è il fossato
Lui poi fa questa strada a piedi qui incontra trenta miliziani che sbucano non si capisce da dove
Che prima stanno addirittura nel fossato resiste rumori sente sparare alza le ma urla giornalista le persone smettono di sparare quindi si presume che non spari nota mille ottocento metri sono lo sentivano
E in pratica scappa scatta va a piedi perché ferito anche alla gamba il miliziani dicono lo mandano via anche in maniera li racconta in maniera molto
Diretta insomma no
E qui ferma la macchina il punto debole ferma la macchina
Sarebbe
Si tratterà
Sarebbe a due mila cinquecentotrentotto metri
E lui racconta che gli arriva una raffica di mitra a due mila cinquecentotrentotto metri
E anche cioè se non c'è ma non c'è minimamente o i dati i numeri non se ne rende conto che vuol disparate a due mila cinquecento chilometri e mezzo
Io non vedo una cinquecento metri però
Lei che non coltivano una raffica precisa sul bavero della macchina racconta
Non è quella non è non è quella l'arma del delitto c'è si parla di sé di Kiribati colpi di arma da fuoco di armi d'assalto premette si sentono anche gli spari no
E si dice che addirittura possono aver colpito diciamo a raffica sa Turandot situazione a saturazione quando non sa dove sta sparando però tu colpisce aperto proprio perché qualcosa però da un chilometro e mezzo provare a saturare anche raffiche vuol dire che quando io sparano a raffica
Prima crisi si distanzia erroneamente nel più breve prendo poco e nulla insomma le armi d'assalto lo sa chiunque che appunto come diceva al
Collega esperto collega insomma il
Il il l'ex consulente esperto
Ad un raggio di cinquecento metri insomma non servono per sparare a distanza
Però l'accusa dice che sono stati i colpi di mortaio
Che vengono conseguentemente alla sparatoria
Poi ci arriviamo Kemal è molto complessa sta cosa che Cindy fatti
Dice però intanto l'abbiamo abbiamo una serie di miti di imitatore non sapevo di distanze sapevo più o meno dove sotto tutti i punti l'accusa dice sono stati riconosciuti in quanto giornalisti questo vengono colpiti sì cioè ci proprio di si dice a mille ottocentosettantacinque metri
Tizio ha visto li ha riconosciuti proprio come giuristi li ha voluti colpire o comunque ha segnalato la loro posizione sapendo che noi giornalisti quindi li ha fatti ammazzare
La storia fa ammazzare ma indirizzato ha fatto il tiro di aggiustamento e già generale prima ha spiegato che si compili posto era già stato colpito decine di volte non esiste più il tiro che giustamente perché nel sottolineare un telemetro comunque qualcosa con le tacche perché devi dare le indicazioni
Ma in ogni caso i mortali siano già la posizione segnalata sulla mappa per cui si soltanto codice Banana anche indimenticato un sorpasso che vanno Banana movimento i morti si sparano
Sorride il comandante non sotto il piumino soltanto singolo
Tutto questo non è stato calcolato va be
Quindi andiamo avanti
Appunto la famosa cartina
Cosa è stato fatto poi è stato fatto un un un rilievo orto fotogrammetrico
E
Per vedere che cosa per vedere sì sì puntigliosità conservazione in fuga a So far tutti calcolati
Allora hanno fatto due elaborati in questi gli elaborati poi dopo sono stati utilizzati questi dati emergenti come se fosse una serie di pixel che vengono forniti ogni pugni puntino di questo Pistella un a un
Un punto it eccoci GPS no tutti insieme poi servono ad a creare la conformazione del territorio il modello digitale di superficie che cosa serve sostanzialmente serve per vedere tutto quello che si trova d'ostacolo su una linea ok quindi edifici Alderighi qualsiasi cosa viene segnalato Rini segnalato con un profilo altimetrico
Allora e sono state fatte delle modifiche ovviamente che cosa è stato modificato su questo su questo GSM sostiene minati i camion che sono stati rilevati in quel momento in cui hanno fatto
Il la la aerofotogrammetria perché ai al tempo non c'erano dei camion e comunque non non non c'entravano nulla è stato aggiunto il treno perché il treno adesso non c'era più perché adesso la linea ferroviaria funzionava
è stata eliminata parzialmente la poi la precisazione che stava durante la postazione di marchi quindi ne abbiamo trovato vegetazione in più rispetto al video che avevamo in mano originale quello due mila quattordici abbiamo eliminato gli alberi cresciuti
E abbiamo aggiunto della vegetazione sulle piante perché perché
La rilevazione è stata fatta ottobre
Con gli alberi spogli mentre a maggio come avete visto dalla foto gli alberi erano
Pieni di fogliame ovviamente cosa abbiamo fatto per abbiamo anche detto però nell'arco di quattro anni gli alberi sarà in cresciuti quindi abbiamo tolto due metri di altezza agli altri
Questo perché rispetto al due mila quattordici già per il due mila diciannove non sicuramente più alti
Qui abbiamo ridotto di due metri e mezzo anche lo spessore del del del fogliame è la diciamo l'immagine del fogliame è stata presa da un'altra immagine di Google mappa non è che ce la siamo inventata cioè abbiamo cappio meno calcolato sulla lunghezza del fossato
Ho come è stata fatta la stessa del treno abbiam preso lo stesso avrà cercato lo stesso modello questo era una particolare della ci son diversi carri merci più o meno su tutti i dati
Dai circa dai due metro ottantatré metri tre metri settanta
C'era questo particolare il treno merci che aveva la scaletta e poi dopo un'altra scaletta da questa parte e questo ce l'ha sia qui che qua ed era l'unico modello che era presente sul sito del del ferrovie ucraine
Quindi remoti tanto questo modello quindi con un'altezza di tre metri ottanta abbiamo calcolato cinque cinque vagoni
Però questa qua ecco questo bel risultato di un primo risultato questa si chiama la mappa di SM anche cosa permette di vedere il titolo di trattative per gli altri metri a seconda del colore fino all'altezza precari questa è la aria generale quindi qua c'era la collina qui c'era la la fabbrica qui il passaggio a livello
Quindi è una ingrandimento si vede chiaramente la struttura della fabbrica si vede
Il fossato con la strada
E qui c'è il passaggio a livello
Mentre Sante perché si vedono questo nelle postazioni queste qua sono del giudice
Questi sono probabilmente dei delle delle trincee definisce per l'artiglieria
Sono abbastanza chiari soli ma spesso rimaste ancora adesso ancora stivali si trovano anche resti diciamo di casse di munizioni e roba del genere
Infatti non è sicurissimo Cina recepiti libero alla fine ci siamo andati
Queste dall'alto o per esempio questo qua il fossato per cui abbiamo anche identificato il fossato la lunghezza del fossato la profondità media eccetera eccetera
Questa è una foto che scatto rocker lì durante il bombardamento come potete vedere anche qua è ovvio che il fogliame
Molto folto perché c'è pochissima luce che penetra si vede benissimo da qui
E tutto in ombra sia da un lato e dall'altro il fossato finisce appunto
Questo però era la prova del nove questa poi si sono intersezioni di livello sono gli studi di visibilità allora come funziona si prende un punto x
Toh che sta qui
E gli si dice mostrarmi tutto quello che vedi da questa posizione cari
Viene fatto normalmente per la posizionamento delle antenne prima rilevante neutro magnetiche per vedere se ci sono ostacoli sul territorio
Questo questo qui in pratica fa vedere la visibilità dalla postazione di di Trimarchi
Quello che ha detto non è visibile
Quello che è rosso cioè scusate quello che verde visibile quello che in rosso non è visibile
In pratica questo il passaggio a livello
Qua c'è qualcosa che si può vedere queste tutta la strada tutta la strada era stata quindi il punto secolo del fossato dove sono stati colpiti non è visibile
Il punto dell'incrocio non è visibile l'altro punto dell'ingresso la fabbrica non è visibile in pratica cinque punti il sei non sono visibili
Tranne il sesto punto che quello che è stato mila cinquecento metri quello più lontano ma perché è perché in pratica passa a filo sul tetto della fabbrica
No non c'era nessuna spazzatura
Allora la spesa sanitaria è come si appuntasse un puntatore laser come questo da un punto x e ti dico questo forse il tratto verso un albero perché c'è uno spazio torna foglie l'altra ok mi fa vedere questo
Cioè non è e se c'è è una
E ancora in più rispetto alla alla vista perché se io mi mettessi soltanto dietro non so quelle in quelle protezioni chiudono i cantieri plastica quelle potrei Tini per dire celate sono proprio non vede minacciata di stanziamenti posso vedere invece resta i buchi cioè
In realtà e come fa a far passare appunto un raggio serve per per far passare un raggio laser
Attraverso attraverso da un punto x appunto y
E dove qui si vede degli divisibili che sarebbe quasi la terra realtà sono le punte più alte degli altri perché in pratica altrove non riesce a leggerle
E in pratica le dei calcola come se fosse terra
In realtà se uno guardasse
Do vera
Questa
Qui non è chiarissima però
Ah ok
In pratica
Questa è sarebbe questa zona quattro realtà sta dal dal tutta dello stesso colore che non cambia il colore
Però si deve solo con l'ingrandimento
Quindi
Questo è il profilo altimetrico quindi parte sempre dalla postazione del soldato dopo aver messo però sopra questa linea retta rossa in pratica la la visuale del Settentrione che era il tema è più elevato rispetto alla trincea
In qualche metro proprio tenuto lo stesso perché non ci interessava e dimostra come sulla linea del profilo altimetrico qui trovano ostacolo che sono la fila di alberi quindi in pratica c'era questa fila di alberi che copriva la linea sulla strada
Questo è un teste allora Benetton abbiamo questo tipo di teste questa collaborazione che sta fatta a posteriori la prima lavorazione è stata questa allora come potete vedere qui c'è la fabbrica questa linea quattro e vedete tutta la fila degli altri qua c'è il passaggio a livello la strada sparisce qua dietro
Agli utilizzatori cannocchiali questo per l'ingrandimento otto Piero questo quando sessanta trenta sessanta per un una cannocchiale uno scopo
Di produzione sovietica
Però funzionava ancora abbastanza
E chiedemmo posizionati dalle varie postazioni della Guardia Nazionale l'ascolto da quello di marchi per vedere che cosa potevo vedere con questi cannocchiali
Allora acqua si vede ancora meglio questo qua e con se non sbaglio e con il trenta per
Destra il passaggio a livello
Quindi sarà stata possibile un camion
In mezzo in mezzo diciamo organizza tutto il suo il la boscaglia e si vede il bianco di un camion che sta per arrivare verso posso cervello questa per l'unica zona scoperta ok perché tutto il resto è coperto la stampa non si vede perché la strada arriva da qua
Fa la curva sparisce
Quali appare perché c'è un po'di tirature insomma si vede perché le foglie non ci sono e poi dal passaggio a livello quello già una prima un tema testi visibilità fatto in questo modo senza utilizzare chissà che tecniche avrebbe dimostrato che comunque non c'era visibilità sull'Obiettivo
Non stiamo andando oltre qua perché è in pratica l'accusano dice che il suo datava questi cannocchiali a precedere l'accusa dice soltanto che soltanto con l'ottica del suo fucile
Ha visto mi ottocentotrentacinque metri doti sotto c'era una cappa sessantaquattro
Che PIME né come la Kappas la capa quarantasette ma cambiar calibro cinque cinquantaquattro credo
Ed anche diciamo in calibro che è più ben preciso da Stato insomma non è un calibro
Se a distanza di un MP diretto diciamo cinque il che il caldo della cappa sessantaquattro e un calibro che l'usato per ferire di solito ed è corta distanza perché penetra nel corpo non riesce poi felici gli organi interni è un prete bastardo appunto
Sessantadue riposta parta parte insomma e quindi anche diciamo come stabilità anche per un tiro
Sopra i cinquecento metri che è un po'così sparare a caso però più stabile della della cappa sessantaquattro assodato
Ho bastonato a sangue testi giro qui ci metti un poligono militare
Abbiam portato sul nostro istruttori di tiro che e Gianluca Tiepolo della UIL prostatica all'Academy
Che discuto ritiro sportivo e e a destra spesso i corpi di polizia sia in Italia che all'estero
Questo qua è il minimo che è stato messo su uno dei fucili che aveva utilizzato aver utilizzato non è a capo sessantaquattro scusate cinque quarantacinque mila cinquecentoquattro
Avrebbe usato per una mitragliatrice tutto proprio contratto dei video in fonti aperte mi ha detto che che armi possono avere risulta quella tutti i video che non trovato sulla
Che sono stati girati sulla collina durante prima della guerra abbiamo un vuoto diversi diversi tipi di armamenti e di ottiche anche
Quindi la la K settantaquattro una mitragliatrice il cappello occhiali sette sessantadue
E la Sabotino è un fucile da cecchino insomma tra conoscere classico fucile da cecchino russo con un'antica questa banda ottica che normalmente viene utilizzata che quattro per
Ok quindi voi avete visto prima un trenta per questi fucina cecchino
Ci sono atti che anche molto più potenti però non si può mettere per esempio l'ottica
Diciotto per per dire su su una capasanta quattro non non non non
Come si dice non si può mettere il motore di una Ferrari sono cinquecento e per la stessa
Sì
Se è stato un mortaio Sparagna fino a qui non lo vedo erano
Perché perché perché intanto parlavano di conflitto a fuoco
E parlo di identificazione delle To come fan di notificarli possono a loro da Totti che di armamenti possa aver usato
Sistemi di rilevazione di che tipo
Cannocchiali di scopo treppiede qualsiasi cosa pure analizza tutto quello che si può trovare tutto come non ben visto su fonti aperte che
Ci arriva
Allora sono presumibilmente schegge di mortaio però il problema è che queste schegge non sono più reperibili nel senso che non non sono arrivati in Italia queste schegge
Il medico che ha fatto l'autopsia è sparito
La prima ossia retrovia scheda ovviamente si presume che lo siano
La anche se lunga che ha certezza perché non hai la la diciamo il reperto in mano
è che Asa
A Milano vinyl parte di netto quasi la testa insomma partitica tra testa
Anche in Italia
No
Lars aspetta scusa scusate siccome stiamo registrando D'Anna non viene non vengono registrate le cose dette fuori microfono perché magari finisce poi dopo facciamo le domande
Proprio per lampade che non vota aspra coi mortai e poi non trovo ammazza qualcuno per mentre cioè non si può andare a
Cercato di intanto di capire il contesto siccome ce lo sparatore si sentono i colpi d'arma da fuoco capire che tipi amico firmano fuoco ha sparato e le distanze anche perché
Anche sentire un colpo d'arma da fuoco dal mio ottocento metri diverso che la sentirlo che sentirlo da da trecento metri e ben fatto questi vari tipi di test sul poligono
Ma ci interessava più che altro i testi tirocini pressava per vedere sì si poteva riconoscere una persona da una determinata distanza
Con l'ottica disposizione
Quindi ha fatto sperare da cento metri cento metri da diciamo il tiro di apprezzamento che viene utilizzato per tarare il fucile
Cinquecento metri mille metri a mille cinquecento metri abbiamo posto anche un cartoon in cartellone insomma raffigurante una macchina dobbiam posizionato poi due persone
E lì invece per Musarò sino al sessanta per che il cannocchiale d'osservazione ok
Allora il il tiratore scelto che ha che che
è un vero tiratore scelto
Ha sparato
Colpendo obiettivi fino a più o meno a settecentocinquanta metri utilizzando il dragone of quindi al fucile di precisione
Con la la capasanta quattro
Non c'è stato verso di andare oltre al i trecento metri più o meno anche perché non scioperi per l'Obiettivo insomma è proprio fatto di visibilità
E con la la la manona circa la stessa cosa corrente proprio fatto anche spara colpi a raffica per vedere quanti colpi poteva arrivare a una certa distanza se qualche cosa colpiva
Ma è qui per esempio c'è
Un momento della in una prova
Fa sparava con la b k n qua
Profondamente qua non c'è mirino per cui sta mirando a all'obiettivo che ha più o meno inquadrato si era cento metri verso mi ricordo quello più indietro quello che vedo già era così cioè a occhio nudo
Ho questa qui è questo qua è un treppiede Swarovski sessanta per non c'è nessun ostacolo ok
Semmai sul tetto di un camion perché nella al vero impossibilità a terra c'era non era in piano proprio alla il terreno
Allora qua ci sono due persone
Sapete dirmi chi è armato e chi no
Questo è quello che si vedeva col sessanta per con l'occhio umano insomma
O se c'è qualcuno che armato
Allora dico io questa persona un la K settantaquattro e ma a tracolla
Questa persona una videocamera tracolla però Happy evidente che la qualità dell'immagine vista attraverso il la lente a parte il fatto che che bisogna rimanere fisico col con un occhio solo dentro l'ente per più tempo
In questo caso per esempio c'era vento Simone faccia
Di brava la lente poteva esserci rifrazione poté drastici qualsiasi cosa però già così non si riesce a identificare la persona i colori sospetti che infatti non si vede la faccia non si riesce a capire se qualcuno ha scritto qualcosa o comunque se se si è vestito più o meno militare o no comunque
O adesso o finito in pratica
Questa foto qua c'è la data parlando di testimoni insomma abbiamo anche trovato un un volontario che il giorno ventiquattro che questo signore
Era venuto la portare dei dei dei viveri dell'acqua altre cose sulla collina e si è fatto fare una foto ricordo insomma più o meno è stato per fin verso le quattro questo qua il soldato vita di macchine
Che
La prima cosa appunto che a chi ha ho fatto vedere a degli amici insomma che che che rispetti di armi che si occupano diritti di tiro le armi da tiro era
Gli avevo chiesto ma siccome stecche che Chiotti caccia sul suo fucile perché la cosa diceva
ASP ha già riconosciuti con l'ottica del sud suo fucile
E qua si vede più o meno verso la foto non è chiarissima grossi si vede abbastanza bene
La tigre suo fucile in pratica che questo questo apparecchietto qualche quando invece l'intendimento è sparito però in pratica è un puntatore cioè che questo
è la stessa cosa questo qua lavora sui cento metri mi serve per il per in quell'obiettivo Italia punto mi aiuta a sparare però non ne ingrandisce nulla
Quindi
Massima non così sommarie questi diciamo sono una Spoon Anna una
Non sono tutto è una parte del materiale che aveva raccolto e che integrato corpo nella nella le indagini giornalistica con tutti i testimoni che sono che si sono sono fatti intervistare ci raccontano una storia che è totalmente differente ora il nostro obiettivo
Avendo capito che c'è un'impossibilità dal punto di vista poco tecnico cioè qua non è un'opinione sto dicendo ci son dei fatti
Che questa persona si che stia in galera sì nelle recite presa ventiquattro anni per un per un'accusa chi non viene dimostrata perché i reati cioè le prove indiziarie condurre cerebro ministro anche nessun di questi di questi rilievi
Ad aprile però non non sposò piene
La la Nasty la nostra
La nostra volontà sarebbe quella di proseguire c'è perché non volevo che vorremmo che che che
Speriamo che in quest'appello
Venga assolto marchi per e chi riparte ripartiamo da zero indagini perché ovviamente questo acido state fatte male ci son delle responsabilità devono essere appurate perché comunque se ci sono
Deve essere fatta un'indagine seria con mi stupisce che insomma anche i carabinieri insomma
L'abbiamo utilizzato metodi un po'così spartani insomma per fare il ricircolo
Io
Il materiale c'era nella
A volte se io penso che come quando uno crea crea diciamo un in un pezzo di Ti-Bre portarci insomma è la stessa e la scrittrice per lo stesso quando tu crei un reportage cioè delle dei libri sviluppi veramente l'idea ha detto che io adesso può mettere insieme questa persona questa cosa queste persone faccio un team avendo un gruppo di persone polivalenti che possono lavorare a trecentosessanta gradi
è la stessa cosa che non morivano organizza e crea un reportage per potrà casa una storia per un taglio diverso se non ecco quel taglio diverso non è stato trovato io spero che che
Veramente faccio le indagini serie liberamente si capisca che cosa è successo quel giorno
Se so per certo che André Milano non voleva andare in quel posto
Perché ce l'hanno detto di giornalisti che stavano lì
Che purtroppo non si son fatti intervistare ma ce l'hanno detto che lui aveva timore di andare perché volente sapeva che era
Un punto che non un passo sbagliato questo è
Basta grazie
Grazie molte poi magari se ci sono domande voi dare altre spiegazioni con Edy dicevo
Il loro non è stato un lavoro politico non sono partiti da un la pregiudiziale è stato un lavoro una vera inchiesta giornalistica
E avete visto anche come complicato poi portare a a compimento un lavoro di questo tipo motivo per cui ci vuole chi può può contribuire alla causa neve della per la realizzazione del documentario Produzioni dal basso punto com
Questo è stato l'aspetto diciamo giornalistico torniamo all'aspetto politico e chiederei a Igor Boni presidente di radicali italiani di dirci perché noi pensiamo sia doveroso occuparci di questo caso
Intanto parto
Ingaggiato tra da zone prima sei tu Silvia perché
L'anno scorso da segretario di Radicali Italiani
Ai costretto tutto il movimento a mettere questo caso questa vicenda come uno dei perni politici da seguire
La seconda è Olivier Dupuis che non è qui con noi oggi ma che
Vecchio compagno radicale già segretario del partito radicale che avuto anche l'intuizione di proporci di fare di questo caso una campagna politica cioè non solo seguire banalmente il caso dando spazio a chi ha una voce diversa dalla dal giudizio di primo grado ma di farne proprio una campagna politica il terzo volessero teschi che qua con noi che ho imparato a conoscere da poco e che è un amico e un compagno
Che ci sta dando una mano su su tutti questi aspetti legati non solo al processo di vitali market ma in generale alla alla politica
Dell'Ucraina dell'Europa di quello che sta accadendo
Io credo che questa vicenda sì glielo ha detto oggi pomeriggio nella sala stampa del Parlamento
Racchiuda in sé più più punti più fili che noi possiamo tirare la prima era questo mi giudiziaria inutile aggiungere altro cioè siamo di fronte non uno ovviamente io non ho la pretesa di dire alla condanna di un innocente io non lo so sicuramente siamo di fronte a una condanna che non segue la giustizia italiana perché non siamo certo di fronte a qualcuno che stato con data condannato oltre qualsiasi ragionevole dubbio
Anzi i dubbi sono molteplici e mi sembra che le come si dice le prove vadano a scagionare completamente chi oggi è stato condannato e quindi queste la prima la vicenda giudiziaria la seconda
E una vicenda legata all'informazione
è stato detto anche questo in fondo no perché oggi chi ossa mettere in dubbio la sentenza di primo grado chi osa dire marchi cioè innocente poche osa mettere in dubbio la colpevolezza di marchi una voce
Lo devo visto anche oggi abbiamo fatto un appuntamento invitando i giornalisti la presenza giornalistica è stata scarsa molto scarsa e così anche dai discorsi che abbiamo sentito oggi adesso i giornalisti non tutti ovviamente ma una buona parte del giornalismo italiano
Si rifiuta di parlare si rifiuta di mettere la propria faccia si rifiuta di dire quello che pensa anche in qualche caso e quindi siamo di fronte anche una questione di informazione negata
Di un'impossibilità di parlare a i cittadini facendo conoscere quale la realtà
La terza vicenda che quella che credo sia la più pericoloso la più importante è la questione
Russia Europa
Non abbiamo seguito direi nella nostra storia politica
Ultrasessantenne are di radicali sempre le questioni sovietica prima e russa dopo cercando più con le poche forze che avevamo che abbiamo di intaccare il gigante sovietico il gigante russo rispetto alla questione dei diritti umani del rispetto dei diritti umani del rispetto della democrazia innanzitutto per chi vive in Russia e negli anni scorsi abbiamo seguito passo passo vicende che hanno costruito i problemi che oggi viviamo è già stata citata la questione cecena dove abbiamo perso anche un altro compagno giornalista Antonio Russo che è stato ucciso trucidato torturato e ucciso perché aveva in mano le prove
Del delle violenze delle i dei crimini che i i soldati russi militari russi paramilitare russi come potevano in quel territorio che è stato distrutto raso al suolo e poi ricostruito col regime attuale dica di Rho
E poi in Georgia e poi in Ucraina in Ucraina in Ucraina dove
Nel ha mai piazza Kiev fra sventolavano le bandiere europee
A migliaia
Mentre nei nostri Stati europei in Italia e non solo in Italia
Quelle bandiere non venivano più sventolate io ricordo quel quelle giornate dove era evidente una contraddizione di un Paese che vedeva il proprio futuro all'interno dell'Europa all'interno dell'Unione Europea che chiedeva una mano ai ai vicini europei e è un'Europa invece che non è stata in grado di dare di allungare quella mano e anzi al proprio interno iniziava coltivare quello che oggi abbiamo vissuto e viviamo di un aumento di non solo di diffidenza ma una volontà quasi distruttiva ed autodistruttiva rispetto alle questioni europee
E l'azione della Russia della propaganda russa della di Fo disinformati sia russa avuto e da una un ruolo assolutamente centrale in tutte le vicende politiche della nostra Europa dell'Ucraina certamente in primo luogo perché il primo degli obiettivi
Di Putin ma in tutte le vicende elettorali
Europee la disinformazione organizzata finanziata in modo militare ha colpito le nostre democrazie democrazia con l'obiettivo di distruggerla con l'obiettivo di minarne la stabilità
E noi non siamo stati capaci come europei di rispondere come si sarebbe dovuto
Senza io credo nemmeno accorgerci
Di quale è la forza e la potenza di fuoco di questa di questa disinformazione
E così è accaduto quando si è occupata la Crimea e così e occupa è accaduto con con la guerra in Ucraina dove sono morte più di dieci mila persone dentro i confini europee nel disinteresse degli Stati europei
Tutto questo c'entra col caso marchi centra c'entra perché io sono convinto che
E chi ha giudicato marchi fra nel processo di primo grado è stato dico differenza di Antonio influenzato direttamente o indirettamente da una propaganda
Che continua a spargere veleno e avvelenare i pozzi della democrazia dei nostri paesi
Quando nelle nelle motivazioni della sentenza si citano organi d'informazione che sono palesemente servi del potere di Putin si fa qualcosa che ovviamente contrario a qualsiasi principio di ragionevolezza non dico di giustizia
Oltre a tutti i fatti fatti che abbiamo sentito
Oggi quindi questa vicenda di vitali marchi fra e come ha detto Silvia
Non è importante cosa pensi marchi politicamente io non lo so e non mi interessa ciò che è stato un errore giudiziario diciamo così la la la condanna in primo grado e so che deve essere ribaltato in appello a meno che arrivino altre prove che dimostrino la Prost colpevolezza di marchi propriamente no cosa che sembra molto improbabile da quello che sentiamo
E dico ancora questo
Ovviamente quando abbiamo iniziato all'interno del movimento radicale a parlare di questa vicenda è chiaro che non è che nell'immediatezza UDC accerto Marchese innocente iniziamo fare cioè esiste un momento di riflessione di approfondimento
Per quanto mi riguarda per quanto riguarda le mie convinzioni convinzioni
Diciamo il l'elemento che mi ha detto bastano questa deve essere una battaglia radicale è stato quando ho parlato con l'avvocato Della Valle perché ho visto l'avvocato e la Valle lo conosco non personalmente ma lo conosco come militante radicale dagli anni appunto di Enzo Tortora dalla dagli anni ottanta
E ho seguito le vicende dell'avvocato Della Valle sia come avvocato sia come politico e rispetto profondamente per ecco la persona della Val ecco vedere Della Valle
L'emozione di Della Valle l'emozione negativa di vale rispetto alla sentenza di primo grado in qualche modo la sensazione di impotenza di fronte a un'ingiustizia palese che viene compiuta che va oltre e al di là della sua del suo incarico professionale nei confronti del del proprio assistito del mi ha convinto senza ombra di dubbio e quindi non per il fatto me ne sia convinto io quindi siamo riusciti a creare una campagna nel nostro piccolo perché i radicali sono pochi e con poche forze e con poco denaro ma nel nostro piccolo e non vogliamo solo dare voce a chi meritoriamente
Ha fatto un lavoro che come avete visto dalle immagini è un lavoro straordinario e come avete sentito è un lavoro straordinario dal punto di vista delle perizie diciamo i della perizia con cui è stato fatto e della precisione con cui è stato fatto che ogni aula del tribunale dovrebbe voler acquisire riavere per poter dare un giudizio corretto non sarà solo
Fare degli appuntamenti oggi c'è questo appuntamento Roma certamente ne faremo un altro a Torino ne abbiamo già parlato e in fase di di di organizzazione ne faremo degli altri ma vogliamo fare una campagna politica una campagna politica
Che possa consentirci anche di tra virgolette sfruttare
Il caso di di tali Market l'ingiustizia subita da di tali marchi per fare aprire gli occhi speriamo qualcuno magari anche alla politica giornalismo italiano rispetto a quello che sta accadendo con la propaganda al disinformazione russa che penetra all'interno del nostro Paese
L'ultima cosa che voglio dire l'ho già detto al Comitato ma la ripeto
C'è un parallelo secondo me con questa DC con la vicenda ucraina con un'altra vicenda del re del passato ormai non più recente ma certo non lontano che i radicali hanno seguito che quella della ex-Jugoslavia c'è un pezzo della sinistra italiana
Dell'estrema sinistra italiana che quando c'era la guerra Jugoslavia quando noi difendeva amo
Il popolo croato dagli attacchi di Slobodan Milosevic ci diceva che i croati erano fascisti cioè i croati
Croati uguale fascisti tutti tutti croati erano fascisti secondo un pezzo importante la sinistra italiana oggi quello stesso pezzo della sinistra italiana ci dice
Ucraini uguale fascisti ucraini uguale nazisti ovviamente queste sono follia
Folli in ogni Stato ci sono estremisti di destra estremisti di sinistra pluralità per fortuna di opinioni e spesso per fortuna nella pluralità di Pio la maggioranza non è fu l'estremista di destra estremista di sinistra però di nuovo si vede questa impostazione direi quasi razzista nei confronti di
Fratelli e cugini europei perché questo sono gli ucraini non per me ma nel nei nei fatti
Della storia e di nuovo gli esteri gli estremisti di sinistra si uniscono con gli estremisti di destra in questo Paese io vivo da Torino in Piemonte l'abbiamo denunciato un caso della nascita di un consolato fa Rocco del Donetsk
Fondato da Maurizio Marrone che un consigliere regionale di Fratelli d'Italia un estremista di destra a mio avviso che sostiene l'invasione di fatto filo Roosevelt dei russi di filo russi all'interno del territorio ucraino
E sostiene pienamente l'annessione della Crimea alla Russia ecco il rischio che vedo di nuovo e che questi due estremismi si congiungono e si uniscono si uniscano come tante altre volte nella storia è accaduto
E però io spero anche che vi sia una forza che nasca non solo dei radicali che sono pochi ma dalla società e dall'informazione che possa far vedere
Semplicemente la realtà dei fatti che non può consentire di giudicare una persona in quanto Ucraino come non può essere giudicato nessuno in quanto italiano in quanto croato in quanto russo
Perché la responsabilità è personale e quando si viene condannati si deve essere condannati
Oltre ogni ragionevole dubbio questo non è accaduto quindi simbolicamente dico che parteciperò con la mia piccola cifra per finanziare il Progetto che che in atto e spero che tanti lo possono fare perché è anche un modo bello di raccogliere dei fondi
Pochi euro dieci venti trenta cinquanta cento euro sommati tra ciascuno di noi
E spero anche che visto che in pochi ci stiamo occupando di questo caso nel senso che ci sta pochi ci stiamo occupando di questa vicenda come vicenda anche politica spero che molti di voi diano anche forza
A radicali italiani con l'iscrizione perché iscrivesse radicali italiani significa anche in qualche modo prendere un pezzettino della cittadinanza ucraina e della cittadinanza europea ore se lo ha fatto lo ringrazio ed è un piacere a questo punto io mi permetto di dire che in sala c'è anche un personaggio molto più importante di noi che il viceministro degli interni
Dell'Ucraina adesso dirò il nome sbagliando Anton Gerace Geraci Inc
Geraci Giacinto è che chiedo scusa però chiederei anche a o le stesse vuole presentavo introdurlo e tradurlo soprattutto grazie a tutti voi
Prima di presentare il viceministro
E ieri siamo volevo dire dal tre un'altra cosa ieri siamo andati a trovare evitando il marchio in opera appunto lire ci siamo incontrati delegazioni ufficiali dell'Ucraina che appunto a Caprera il vice ministro Angela assoluta e proprio in questa occasione lui è stato informato sui fatti di oggi che oggi a Parma ci sono due importanti appuntamenti che riguardo al caso marchio appunto la presentazione del film nella sala stampa della Camera dei deputati e quindi della sede dei radicali italiani munire ecco sul collega Costanza Salico già console a Milano
E che ora lavora al ministero
Senza esitare Anna ha chiesto di poter partecipare appunto in questi due venti proprio come comma la continuazione di queste visite che hanno fatto ieri io a marchio
Come dire trasferire più troppo più importante di ieri questo pezzo di carta firmata dall'Italia imbarchi un collo ringraziamenti a tutti quanti che credo nella sua innocenza
Sospendeva spiritualmente e moralmente e lungo promette di non mollare combatte per l'assoluta libertà per la gestione
Ieri abbiamo avuto la possibilità di parlare con lui circa un'ora dove li ha raccontato appunto passo per passo perché è partito perché lei ha visto in televisione quando sono stati ha mandato a dire in modo molto piemontese lo studente che porta a stare alla piazza mai darmi pace le patologie non potevo più stare a casa sua partita senza aprire neanche la sua mamma
Quindi essa al party io accusa ha detto a me ma che andava a trovare i dogmi e per Natale
Andata a trovare i nonni è subito andato a piazza Maidan ha raccontato al ci ha fatto vedere le ferite chi ha avuto appunto da da allora alla polizia chiama il mandato a questi manifestanti
Dei riscontri che loro erano i manifestanti pacifici senza armi senza nessuna sul marmo invece erano pestati quasi a morte e ci ha raccontato per la sua decisione dopo occupazione della Crimea e lui ha subito deciso di andare ad iscriversi nella guardiola non non nazionale volontariamente ha fatto dei corsi e dire
Preparazione è andato alla svolta al fronte ha fatto tre anni
Di vita dal militare combattendo il professor paese
E proprio egli appunto ci siamo incontrati per ecco invece ministro sarei superiore per aiutarla ne parlerà se molto breve qui alla nostra assemblea
Deroghe
Per sei anni sentiamo comune quindi questo per mettere
Italians timore di qua una mera sposa Joan profondo provo prove tale a marchio
Voglio ringraziarvi prima di tutto volevo ringraziarvi per la possibilità di dire questa parola che ringrazia ringraziarvi raccontarvi appunto
Un po'sul caso marchio
Piastra io messi esproprio s'attrezzato vocio energetici vasto coro co.co.co. ma lucro Hines nove prosa tre in maniera misti Bologna lascio diciamo tale a marchio
Io mi so solo col ho conosciuto questo questo caso dalle il trenta giugno due mila diciassette quando in Ucraina abbiamo saputo dell'arresto in Italia di un nostro militare
Che trasmette sezione ministro destrorsa Nova così chimica preziose per nozze Trocchia mi sembra una rondone sposa un gruppo quindi su Bot sento voci Preserve tralascio stoppata
Subito dopo il nostro il ministro ha fatto una riunione del dove stato messo con cioè di un ordine di interessarsi di questo caso di fare di tutto per l'appunto
Capire come successore di imparare questo militare
A ci fu una scelta lische brusio Moisè storiche nato a Padova quale attore sei tracce vado a qualche prete nano pazzesche illustro Bove taccio Panda l'ovale ambiziosa riusciate
Abbiamo iniziato a collaborare con l'avvocato Della Valle che e il miglior uno dei migliori avvocati in Italia e quindi che si occupa appunto del caso
Intercorso conosceva definisce non sto puro come proprio narrato sinistro destro Sgroi ci informa Cernaia una una schiera sminuisce l'Italia marchio proprio in cima al MOSE
Booth precetti ambito sarebbe le Andrea era che Letta Cisco per quote Ciampi nero no
Ancora a luglio due mila e diciassette abbiamo raccolto tutte le informazioni e che avevamo del nostro possesso e per noi è stato evidente che vitali imbarchi personalmente
Non poteva in nessun modo essere coinvolto in questa tragedia appunto di un Governo che
Esterni ed etici se non sto muro come sopra se l'obiettivo può non trovava prego per equamente Lisco Omobono atto documenti Approach stava nel attico dopo dieci bus Moresco citerò sto Moruzzi il sazio documenti è furbo e ci avesse Shore tali Market
Scusi Bottelli udienza dalle guardie che comunque lo storno Bovo tra cui due nella macchina ciò perché le burrosa di nuvolosità time nel nostro conscio marchio buffet dove vizia mentre lo storno ma ho fuso due doti specie dopo soli questi dosati Bolero che le cedesse nel Medioevo
Abbiamo invitato in Ucraina avvocato Della Valle come è stato invitato anche la parte del dell'accusa
Che poi il padre non è venuta laddove ha fatto vedere tutta la documentazione in nostro possesso che appunto di tali marchio quando era un comandante membro varare un soldato semplice la era nella Guardia nazionale la Guardia nazionale all'epoca non l'aveva
In possesso di part-time per per comprenderci la Guardia Nazionale ancor però speciale come carabinieri italiani
E quindi potuto cioè e altri elementi che confermava perché in Italia i marchi non poteva anche teoricamente essere coinvolto
Perciò comune bacio che entusiasta lasciaci aspiravamo a e apriamo i propagandisti mi Dini contesta sbocco sbocco resisti media di chi la ricetta questi tre cd station essi avete accesso in meno ogni ardore nasce non solo ai nastri provanti Siccomario chiesto mo'circolo Hernan farmaci neppure tali
Abbiamo visto subito con me questo caso è stato ripreso dalle mass-media russe
Ma spedire pronti propagandistici per che vengono denunciati del Cremlino e che hanno che stanno influenzando anche altri medie diversi paesi
Bisogna resi Ambon la stupenda Navas ma presto di esproprio di tale a marchio a casa di bile Andrea Rachele a permettete listino ha rotto moscio prima se Chissi Nanter Palizzi di chi Ludi ritiene équipe saldate
Fortissima sterile Bhutto come ho fatto io provate giornalisti Filippo il pericolo
Lo scopo la sconosco proprio la propaganda russa era quella dov'è quello del di usare la usando il caso anarchico di far credere al mondo che comunque io popolo sotto sviluppato
Proprio preistorico che appunto non ci dei giornalisti per loro sangue
E i proteina presentateci ciascuno razzisti in propagandista interessi Skins sul banco dovuto siamo subito taccio brutale ma anche feroce stanzio primo né sprovveduti qui la prova sul mento
E bisogna riconoscere che in parte appunto la propaganda russa ci è riuscita
Come testimonia appunto la sentenza del della prima della primo grado rende giustizia quindi questo questa sentenza che noi la possiamo considerare oggettiva
Di diritto diciamo
Ha mi ha bloccato la quale Nemo Buccolini non ci coperto corso sto contando sportivo bruco consistere rocche in Svizzera nude nel caso del PCI non doma Herzog non non sento osa ribelle
Itterizie tre sia
Le avvocato Della Valle ai nuclei in non ci aspettavamo una sentenza di ventiquattro anni per una persona che appunto la niente a che vedere con questa tragedia
Anche a Curno ad uso Boraso lotte Shoe guardi che su Dublino non ci non lavoro cone context
Sì Poggi dicevo di mamma scudi ucraine con la faccio con essa storici o non a scopo Cisco Federazione Mason prona Scream rispetto coprite mi Visco riservarsi ragni Sensini principe trincee
Pass perciò passerà bustoni dei la signorina
E la cosa che ci ha stupito era quella che nella sentenza non è stato per niente descritto il contesto storico
In cui si sono svolti i fatti
Cioè l'aggressione dei russi sa che appunto la Russia e che ci ha attaccato che ha occupato la CRI
L'Emea e poi ha occupato una parte delle delle regioni orientali
Aiutando a appunto
A crescere questo conflitto militare
Super scena strisce del suo solo per Toro loco note lettori io Group ma prima Zoff Hotel Touring cioè creme
Se ne proprietari sia e carnagione Stresa sua quest'c'era setosa Ettore istone s'è sua d'urto o puro i Doors uno scultore mestiere disaccordo potete Kiefer sementi Cuccia
Per la prima volta dopo la seconda guerra mondiale sul continente europeo
Un paese App apertamente aggredito l'altro Paese e purtroppo per la debolezza e forse anche per l'indifferenza degli altri stati questa azione dell'ONU ha trovato una merito allo le ho risposto
Nas saghe nordiche espressi nazi Chasse subisce tre maschietti strisce gli ho detto
A Sanremo visti del nostro sci sincere passiva buono massima Ceci
E io sarebbe Lia primo iscritto attuare Cipputi ne chieda specie autoctona s'il senso ipse Chasse Swords coscienza all'epoca erano all'epoca non era suo forgia esibisce suo
Per il momento abbiamo più di tredici mila cinquecento morti abbiamo i morti civili ed davvero però insomma non esitando
Tutti questi atti di aggressione delle siamo stati nessun monotono le condannati le puniti e il male che vada pulito fa nascere oppure male ancora più grande
Cortecce d'esproprio letale a marchio e a puro scusate Shammah Lobomon sera sono squame da Toshiba vino tre vostro dui vento Crocco prezzi non sudore sprovveduti Venezia se c'è svecchiato con ovociti fondisti
Ritornando tornando al caso Marchioro devo dire che noi cerchiamo di fare tutto
Per riprende ripristinare la giustizia che lui avrà una un processo equo e giusto nel nel secondo noi la giustizia del caso il marchio
La piena assoluzione mezze poteri in un natiche ucraine se Totti ma e Telit allestite Visco non alludo camosci è ciò per cui conta allestisco propagande
E Htc stucco Hit List in media molto nascono vuote per Roma di Mehmet Ali e ucraine cubisti e con se quote datiamo dodici piloti che ormai tozzo NI esproprio queste Natation proposta dalla crisi Castel Pulci
E credo che questo di questo dal bisogno non solo per un triennio ma anche italiani perché se
Dopo la prepagata dopo l'influenza e la propaganda russa può essere condannato un cittadino il Polo ucraino a ventiquattro anni per per un reato che non ha mai come adesso questo combatte contro anche nei principi della Costituzione italiana
Tomo io questi cinque niente questo avete serve propri a sobrietà minister scontri stra opprime Ecomuseo del Palermo anch'io come l'accumulo industrie sono Chausson data
Preoccupa Diaco non vorrà di un quartiere di quale ove tale sotto pietre un quel tuo caso Hitman lo volete insiemi stili chiesa Giulio rettale o marchio pure tesa sprovveduti rispettarle
Quindi oggi vorrei ringraziare nella mia persona anche da parte del ministro aveva degli interni di cui
Militare evitarli marchio perché molti dipendenti del ministero dell'interim di per noi è ancora in servizio
Per tutto questo sostegno che voglio ringraziare appunto radicali italiani per tutto questo
Sostegno non è che fatto a trovare la verità in caso marchio perché lo sta tentando solo al soldato al marchio ma alla giustizia italiana
Qui c'è accuso questo voto paghiamo o vitalistico giornalista sottomano un po'hanno cristiana c'è Naxie
Così dovete ricchissimo e a cui essi ogni popolo certo
Se disco professi nero vota settare avute occupati non Bubu condotte Hurst Italy Skin procurò Aspio due ossia se lasciamo principio procurò me
Imu ESA possono sarà se Phil si mette Lisco stonano perdevo Ets siti fatte chi è per Eduardo eseguibile Andrea Rachele ci bastano acuite distano stavo nevosa ribolle disto precedendo Rosolino o indebolirsi
Oggi dopo aver visto questi episodi
Forse non tutto avrà capito perché in italiano
Dopo aver visto questi episodi del film voglio ringraziare i giornalisti italiani che fanno a questo film soprattutto Castro aveva detto grazie e ritengo di diritto beh perché invero praticamente hanno fatto il lavoro che dovrebbero fare
In quei italiani che dovrebbero fare un minimo di pubblico ministero e invito appunto rivolgo l'invito a gli organi competenti italiani i ripetere tutti questi fatti per capire veramente
Per cercare di capire le circostanze della tragica morte ogni tanto è vero che le anche eventuali responsabilità
Piena stanno anche a Curcio scusate Shoah io a dire ok Andrea rechi elenchi Antrim Rondo colonne Buy nel Politeama condensati in nove che c'è l'asse avessi cura se osavo Demel Puecher Proteo crine o io sulle protezioni ce ne sono sito Andrea Rachele tandem nel mondo ieri certo devo Depero poteva
Concludendo voglio dire che Andrea le seguirono
Hanno perso la vita
In seguito aveva ecco aggressione a una guerra iniziata tre euro di Bertolucci non solo contro l'Ucraina ma sono in tutto il mondo CD contro tutto il mondo civile
Responsabile il primo responsabile della loro morte e chi ha iniziato la guerra eh punti
Aspettando Diaco Hamza un uomo io certo taniche siamo fermi previsti
E grazie per la vostra attenzione qualcuno ha domande posso rispondere Aroldo
Siamo noi che lo ringraziamo verranno raccolte sia di averci seguito sia nell'appuntamento di oggi pomeriggio che questa sera abbiamo oltrepassato le due ore della dell'appuntamento che è stata molto interessante intenso se qualcuno volesse fare qualche domanda per lo pregherei di venire al tavolo perché dobbiamo registrare un altrimenti chiudiamo e poi intrattenendosi poi si possono risolvere ancora altre alcune curiosità
Come ha detto al tavolo perché se no quindi cos'hanno fatto a livello biondo Silvio
E facciamo anche l'altra domanda così poi chiudiamo con queste due risposta
Volevo farla cristiano un'osservazione poi una domanda
è solo un feedback da spettatore la parte il dettaglio molto minuzioso su cosa è successo quel giorno
è una cosa personale parlo sulla ti dove non non lo trovo così interessante cioè una volta che so che
C'era un albero e che mille cinquecento metri sono son troppi per un cecchino
Non ho già capito che c'è qualcosa che non va quello che mi interessa dopo
Qual è la disfunzione
Cioè come possibile
Cedessero lì così grossolani vengano con commessi è un paese come l'Italia e non vedo neanche un grande legame molto forte
Con la propaganda di Putin che c'è che vedo conosciamo tutti frustrati satanista eccetera però è questo c'è e se se la giustizia è malata poi possono esserci virus di tutti i tipi la propaganda di Putin una pressione mediatica nel caso che ne so mandano che mi sembra simile cioè pressione mediatica e giudici che si emoziona nel verbale
Anzi grazie
Allora chiesto dall'ultima credo credo che in questo caso ci sia stata una serie di di condizioni che si sono intrecciate
Sia diciamo l'empatia appunto perché è morto l'Italia all'estero il processo è stato fatto a Pavia Pavia la città natale insomma
Questo ha giocato molto secondo me a livello diciamo il può essere anche di influenza a da parte di chi ha dovuto
Giudicare e siccome c'è però stato anche da parte diciamo degli under inquirenti una superficialità per per il fatto di non conoscere le cose o comunque di di affidarsi un po'troppo fonti aperte senza saper verificarle per cui è per quello che appunto prima anche Silvia dice ma dice diceva l'inquinamento che c'è stato anche chi di prove che comunque che oggi corso stanno diceva di di di di anche di documenti che sono stati introdotti nel processo e che non erano neanche stati verificati San falsi o meno preciso per Trian falsi
La ricostruzione fatta anche il contesto campo come si fosse estrapolato tutto no e si fosse stato fosse stato portato in un ambiente asettico
Dove però non non c'era più diciamo l'humus il Tirreno poco non non non non sapido non non riuscì più contestualizzarlo
Questo qua ha giocato molto
Propaganda io non non so dirlo no non ho voluto toccare questo argomento nel senso che che non mi interessava andare poi a fare la contro la controparte per dire no
Forse viene sfiorata ecco però no non voglio entrare in questo argomento perché dopo poi dopo si si incorre poi di di finire dall'altra parte poi dopo sugli attacchi non mi interessava mentre stava di guardare i fatti i fatti son questi perfetto miope nel e devo dire che che che all'inizio non è che noi eravamo convinti cioè ha detto che adesso andiamo Susta Collina che si si vede
Sì credo che a raccontarla
Cioè non è che possiamo far finta di niente si riesca a vedere perché non non riesce a immaginarlo sto dicendo no dei diritti civili delle cose nobili
Tema
Il fatto di di di fare questo lavoro proprio di gruppo di Tim che ci ha portato poi a scoprire una cosa dietro l'altra c'è il fatto dei civili sulle di fori per caso perché c'ha intervistato il giornale locale quando era ma lì allora questi civili questi signori a letto l'articolo di giornale hanno chiamato hanno contratto che Facebook hanno poi avuto i numeri telefonici hanno chiamato netto ma ne erano stati con loro cioè a me interessava anche la contro un po'lato umano note le persone è vero che c'è un discorso descrizioni minuziose tutti fatti in quattro per spiegare come è stato fatto il lavoro propriamente nel documentare una che stiamo mezz'ora a parlare di intersezioni delle cose perché agenzia tormenta però
Va be'ovviamente no insomma e ci sarà un intreccio ci sarà anche un Chat Noir attivo spero nella nella sceneggiatura
Però volevamo anche fatto aspre lato umano fa trasparire anche la vita nella le condizioni di lavoro dei freelance perché dalle interviste con tutti questi ragazzi la maggior parte dongiovanni sempre punto fuori il fatto di
A
Trovarsi forse
Anzi sulle rocce un quasi tutti trote l'improvviso dentro la guerra c'è sta erano la stavano coprendo la situazione politica certo punto spunta le armi e tutti si son trovati
Spiazzati perché la maggior parte di loro comunque non aveva avuto esperienze pronta da rimaniamo qua perché qua c'è la notizia c'è quello che farebbe quasi dice Marisa ma che te ne vai stai lì
E e tutti insomma hanno fatto quello che doveva fare insomma il proprio ci sarà andato anch'io dissi Ceroli alla quel treno a fare dovrebbe scatti ora conta cosa stava succedendo sto dicendo no io non voglio imputare colpe a nessuno un
Sono sommati venti volte la ventunesimo è successo è successo questo sarà tragedia ecco però cercare di costo di costruire i fatti vuol dire anche cerca di di riportare il tutto dentro il contesto è perché quel successo realmente insomma eh sì c'è una responsabilità a trovarla
Però a partire da dei dei presupposti data fatti veri insomma non dell'Atalanta così da da teorie o congetture kippah dopo non trovano contesto risorse non trovano raffronto nella realtà questo era
Allora autopsia è stata fatta dal medico locale assediato in scala e poca e poi in Italia estratta analizzata dall'esperto il traguardo
Perché d'acqua da questo che da da questo che mi risulta non è stata trattata durante l'autopsia esperto italiano ha letto
Quello che è stato scritto e non altro Silvia ucraina ha detto sì plausibile l'appello non l'hanno fatto altri altri spunti quindi per quanto riguarda la tossina qui descritte sia parlare delle schegge di metallo che hanno colpito il corpo e poi c'è anche c'era che si tratta
Si parlava anche del della lontana della ondata di pressione che pure provocato danni al polmone
Quindi però è stata fatta lire all'epoca benissimo lo scopo occupato l'epilogo assieme
Grazie onestà allora io in chiusura voglio ringraziare ancora Cristiano Tinazzi onde atto carioca che era in collegamento fino a poco fa credo Ruben ad attori dai da Danilo Elia che sono i realizzatori di questo documentario che spero vedremo presto
E che andremo a presentare ancora nel giro per l'Italia e non solo spero
Ma parleremo ancora del caso anche al di fuori del del documentario perché come è stato detto in caso di cui ci occupiamo anche insieme all'affido alla federazione tra i diritti umani che ringrazio
Antonio stanco il presidente del Nora Mongelli la vicepresidente che sono stati con noi oggi e che seguono anche loro sia il progetto che il il caso ringrazio il viceministro dell'interno che è stato con noi oggi voi che avete partecipato chiudo dicendo che noi non siamo contro il processo in sé non siamo contro
L'ad evitare il il la la giustizia rispetto a questo caso noi cerchiamo di arrivare una giustizia giusta non ci accontentiamo della un della soluzione che è stata trovata il che non significa che siamo contro qualcosa ne siamo appunto per una soluzione
Vera e giuste e quindi la nostra massima solidarietà e vicinanza alla famiglia però Chelli come ho detto all'inizio noi abbiamo anche un sentimento di vicinanza alla famiglia di Mirano Fautrier conoscevamo e quindi non ci si può imputare una contrarietà rispetto alle vittime di di questo caso a cui appunto invece ci sentiamo molto vicini grazie ancora alla prossima occasione