Sandro Ottoni di ritorno dalla martoriata Sarajevo

Radio radicale quasi tutti i giornali italiani dedicano in questi giorni le loro prime pagine alla tragedia di Sarajevo
E sul che fare per por fine al massacro intanto ieri i ministri degli esteri dell'Unione Europea hanno chiesto alla NATO di imporre ai combattenti di allentare la pressione su Sarajevo
La diplomazia spinge con forza e si muove dunque referente praticamente l'opinione pubblica internazionale spinge intanto ha citato è più che mai verso la soluzione per la pace nessuno avrebbe più vedere sopraffatto dall'impotenza l'altra strage in tv
Abbiamo chiesto a Sandro Toni membro del consiglio generale coordinatore Zagaria del partito radicale tra nazionale il ritorno alta due giorni per Sarajevo dei taxi per poter capire meglio l'inferno di Sarajevo ed anche scambiare un po'd'opinione sulle ultime mosse della diplomazia internazionale
Intenzionata sembra questa volta seriamente seriamente di salvare Sarajevo le altre aree esposte allo stesso rischio
Poi giorno Sandro buongiorno ascoltatore grazie ecco tu hai avuto una serie di incontri a Sarajevo durante la sua permanenza con politici giornalisti intellettuali con la gente semplice c'è senza dubbio molto scetticismo disperazione ma intanto come scrivevi anche ieri sulla gola il sostegno del Partito Radicale transnazionale al tribunale internazionale contro i crimini di guerra nella ex Jugoslavia
Viene giudicato positivamente
Dimostrazione di questo appoggio a questa iniziativa radicale è senza dubbio anche l'iscrizione al partito radicale per il mille novecentonovantaquattro
Di trenta e trentadue cittadini bosniaci ecco partendo da questo fatto può dirci un po'l'identikit di questi scritti le loro speranze dei loro disperazioni
Ma intanto tanto devo dire io ho incontrato in questi giorni sia diciamo addetti ai lavori politici giornalisti sia semplici cittadini
Ci sono due tipi di risposte è quello il l'addetto ai lavori diciamo colui che segue l'informazione che si occupa di politica ho parlato con presidente vice presidente di un partito dei cittadini che si occupa dei diritti umani con un procuratrice procuratore legale ecco da parte di questi settori con vari giornalisti da parte di questi settori l'iniziativa del tribunale considerata assolutamente importante è valida da da da perseguire
La differenza differentemente invece la reazione del cittadino che del cittadino semplice lo studente diciamo così che non riesce
Non riesce più a credere niente in sostanza dal la richiesta loro vola la prima richiesta è che tutto questo finisca e poi vedremo poi certo sul quando si entra un po'nella conversazione si parla anche del futuro della possibilità di assicurare una pace giusta evidentemente che questa pace non può mantenersi no non potrà durare o mantenersi se i criminali non verranno perseguiti processati questo su questo ragionamento tutti convengono dopodiché però appunto nella gente più comune c'è questo stato di scetticismo
Per quanto riguarda il profilo delle degli iscritti possiamo dire che mediamente la con quanto il numero di questi che abbiamo raccolto in questo Giro sono a maggior parte giornalisti molto molti legati a questo ambiente di di Radio novantanove una delle radio della città che sta costituendo sia Polo politico informativo e che raccoglie un po'quell'ambiente sarai rese ancora aperto al a discorsi di tolleranza di convivenza in tecnica che ancora appoggiò crede a quello che non so se è un sogno un'illusione della Bosnia unitaria della Bosnia Erzegovina unitaria
In quest'ambiente con la loro collaborazione abbiamo praticamente scritto quasi tutta la redazione decine di persone
Abbiamo fatto un'intervista ha lanciato anche un appello all'iscrizione attraverso la radio grazie a questo abbiamo potuto raccogliere anche studenti che sono venuti a iscriversi alla radio sì ecco questo un po'come il grosso del numero delle persone che abbiamo sì ma raccoglie poi però negli a tre incontri realizzati si era iscritto ha riconfermato la sua iscrizione per quest'anno dopo alcune esitazioni dovute a ragioni di ufficio diciamo il presidente il sindaco della città Mohammed crescere Diaco che dice
Ho incontrato al Parlamento il presidente di una delle tre camere dottor cognizioni medico contro essendo delle Camere anche Luis iscritto per il mille novecento novantaquattro
Ora vorrei segnalare l'iscrizione di un giornalista della troupe di Studio aperto Toni Capuozzo
Un giornalista un veterano di questa guerra che è stato decine di volte e che mi ha espresso la la sua stima per quanto il partito radicale sta facendo sta conducendo
Su su questa situazione è ancora e questo è un caso abbastanza interessante non è stato ad una ad una messa a osservare una messa indetta dai croati
E dai cattolici croati per ricordare le tre vittime tra i giornalisti uccisi a Mostar e quindi troppo la messo potuto incontrare una un'anziana signora una pensionata che era una vecchia radicale in Italia è stata contentissima di vedermi
Ha ricordato con molta nostalgiche tempi in cui stava al partito in Italia a Roma
Il e mi ha chiesto anche dei favori perché lei si trova in una aiuta insomma perché si trova in una condizione veramente Miranda e allora adesso stiamo tentando un po'di occuparci di questo caso
Per farle ottenere una piccola pensione a cui lei avrebbe scritto in quanto in quanto
Aveva maturato dei diritti stando in Italia per alcuni anni tecnico parlando di nuovo su salivo però su questa saremo che non si vede nel film tv ma che si può toccare il solo stando assalivano Secondo te da parte tutto questo conflitto tutto questo odio etnico
Tra lettere Ethiel principali asserivo ma anche un po'in Bosnia in generale secondo te secondo la tua esperienza ci sono rimasti ancora dei sentimenti
Di diverse etnie che preferiscono ancora la convivenza e credono in qualcosa come la convivenza
Guarda io posso distinguere nettamente tra chi vive a Sarajevo cioè in una situazione in un certo modo artificiosa chiuso all'interno di una città senza alcuna possibilità di uscire in condizioni di estrema miseria di fame
Situazione dove si crea si creano delle solidarietà no minime e massime tra la popolazione
Che peraltro è convivente che ha ha che anche come nel nella sua storia ha una grande tradizione di tolleranza di di di università comuni di chiese da quella ortodossa quella mussulmana quella cattolica che hanno vissuto a fianco a fianco quindi ecco questo tipo situazione è stata mantenute è rimasta in vita diciamo ha potuto ha potuto continuare in un certo in un certo modo proprio per il fatto di vivere isolate queste persone dal resto della Bosnia
Invece per quello che riguarda la stampa Bosnia dove i fronti sono aperti dove non c'è un assedio se non in alcune in alcune città in poche città
Temo che lì la situazione sia degenerata e si siano si siano verificati anche di quelle siti si stia verificando anche lì quella divisione etnica
Innescata da versione del regime serbo ma voglio dire noi abbiamo casi di pulizia etnica realizzata da tutti colorati Cipani
E serve quindi quindi quella cultura quella civiltà della tolleranza e la convivenza si sta rompendo sugli altri fronti per la Bosnia mentre rimane ancora intatta a Sarajevo forse da Sarajevo essendo la capitale avendo anche una grande concentramento di persone potrà può ripartire nuovamente un discorso appunto di tolleranza di multietnicità e questa è la speranza è che noi abbiamo appunto dicevo i nostri rapporti sono particolare con questo settore d'intellighenzia diritti giornalismo che fa capo a questo gruppo novantanove e speriamo anche con loro di poter iniziare un discorso di apertura non non di chiusura non di separazione
Ecco Sandro prima di parlare un po'su come la pensi su questo che sta succedendo in molti mi i giorni nelle ultime ore nel campo della diplomazia internazionale
Un'ultima domande che ha che fare
Diciamo la situazione stessa in Bosnia secondo te
Ci sono orti sono arrivati i dati freschi o per informazioni che hanno che fare con la provenienza di queste granata famigerata granata che ha causato questo bagno di sangue che Sarajevo due giorni fa
Ma io non ho dati freschi però insomma posso per quanto posso aver capito sia della mentalità delle delle persone che vivono lì sia per l'esperienza visto che io non ho dubbi che questa è una delle tante granate che piovono quotidianamente su Sarajevo dalle postazioni intorno alla città bisogna capire che Sarajevo in fondo ad una valle e che visibili cammina nella città
Ci sono le postazioni le postazioni serbe dal fondo di questa valle anche tecnicamente mi sembra che difficile capire che si siano tirati addosso ma è una gran
A Capello lo colloca cedere una cosa sola giudicando anche da dalla dalla dalla possibilità balistica che una Granata può
Cade su se stessi se se in bassa quota ecco insomma insomma io non me ne intendo tecnicamente mettendo semplicemente escludere questa cosa perché
Le granate piovono ogni giorno piovono anni alcuni momenti sembra addirittura caso in altri momenti con un'intenzione mirata sanno benissimo dove si trovano le file dove si trovano i concentramenti
Di persone perché ripeto con un binocolo uno che sta a due chilometri sulla montagna può vedere perfettamente qualsiasi cosa accada in città
Non penso che queste peraltro già accadute altre volte insinuazioni del dell'auto della comparire del dell'essersi fatti la strage in casa e da soli sia no semplicemente parte della della disinformato sia del del tentativo di confondere le acque insomma lei qua servono viveri la situazione è chiarissima di un attacco sistematico nei confronti della città avvolta terrorizzare che sta lì e a farlo fuggire posso fare questa notazione
La una delle mie prime visite un anno fa
La gente diceva io non me ne andrò da Sarajevo perché la mia patria è qui perché qui voglio voglio essere seppellito perché qui sono nato per tutte queste tutte queste ragioni perché non vogliamo dargliela vinta
Ecco purtroppo questa volta ho trovato tante persone che cercavano una via di salvezza cercavano di andarsene
Nelle due possiamo dire cosa granata da parte di una strategia ben mirata esatto di realizzare una colazione etnica tramite il terrore questi atti all'iscrizione memoria non vedo niente di diverso da queste granate dalle
Decine centinaia migliaia di granate che sono piovute su Sarajevo in questi in questi due anni non stanno sfilando questo fatto
Perché da certi ambienti anche qua in Italia
Sì si pone alla versione o se appoggia la versione se il carter per altri motivi politici che tu ben sai è corretto
Va bene FI passare nella seconda parlano sempre visto Assandri una lettera scritta dopo l'ultimo bagni di sangue al mercato ti saremo Boutros Ghali
Chiede alla NATO di prepararsi perché si può passare in un'altra opzione che includerà i teli contro le postazioni dell'artiglieria serba che conta Mombasa saremo come diceva anche tu
Clinton ha dichiarato che appoggia questa richiesta una riunione urgente della NATO è questione di ore il Pentagono annuncia che dal momento in cui l'ordine arriverà le forze dell'Alleanza atlantica saranno in grado di bombardare entro un'ora
Dunque l'intervento e nell'ordine del giorno che ne pensi di questa eventualità e delle conseguenze sia quelle positive sia quelle negative
Quale può essere lo scenario del dopo i probabili RAI teli in
Cassa venivo in Bossi Velardi
Ma dunque io in in via di principio non sono assolutamente contrario all'intervento militare penso sia un intervento di polizia internazionale che non so se si rende necessario ora era necessario due anni fa tre anni fa all'inizio delle prime violazioni confinarie
Della prima aggressione nei confronti della Slovenia insomma dopodiché detto questo nel merito di questi bombardamenti di cui si sta parlando in queste ore sono sono molto preoccupato perché conosco bene la situazione di Sarajevo non conosco bene la situazione degli altri fronti o di altre città sotto occupazione però visto come sono le postazioni serve in Sarajevo ovvero postazioni per lo più mobili
Visto che queste postazioni si trovano lungo assolutamente lungo la linea delle case alla periferia della città
Provvisto anche il carattere limitato di questo intervento che potrebbe durare forse un giorno tanto così per far paura diciamo
Io temo che questo per le conseguenze di questo possano essere uno di colpire civili assolutamente innocenti che si trovano appunto su queste ultime linee della città
Secondo in secondo luogo di creare soprattutto ritorsione
Ritorsioni da parte da parte dei serbi ovvero allora
Se si tratta di bombardamenti chirurgici non ci credo mi sembrano una vera come dire
Un velo l'ennesimo tentativo di fare una una una sceneggiata una piccola azione per poi tornarsene a casa
Starsene tranquilli se si tratta invece di un intervento di pacificazione reale ma questo presuppone una presenza massiccia di truppe un controllo effettivo millimetrata o non non solo il bombardamento sul fronte ma un controllo dell'area una occupazione
Uno passione militare un tentativo di come dire un una interposizione violenta e non violenta e non non violenta
Sul fronte bene in questo caso sono sono favorevole sui bombardamenti chirurgici si credo molto poco però come si può arrivare a questo Sandro partendo né del fatto che quasi nessuno dei Paesi
Che fornisce Truk diciamo all'ONU non è predisposto dal significare un solo uomo
Liberale che per risolvere questo conflitto cercando questo questo evidentemente il problema
Eh continuando altre motivazioni di nuovo qui si ritorna al problema del del del che che il partito radicale cerca di di agitare il problema del diritto internazionale perché stabilisce che esistono polizia internazionale
Che professionale che ha tutte le caratteristiche di una di una polizia bene la polizia alle sue vittime nel suo nella sua lotta contro il crimine e su scala più grande si tratta di questa situazione
Naturalmente quel problema è questo critici giustamente tu non esistendo l'applicazione di del diritto internazionale si spende decine di risoluzioni che ci avrebbero consentito da tempo un tale impiego della forza della forza delle Nazioni Unite essendo queste completamente saltate ritorniamo ritorniamo a questo citare intorno girare nel vuoto e massacri che continuano su Sarajevo io però non credo che con Rocco con con il bombardamento una tantum questo possano portare davvero a una soluzione una soluzione certo ci rendiamo tutti conto
Della difficoltà di immaginare un altro tipo di soluzione forse ecco l'unica cosa positiva in una decisione un po'più interventista
E che cinquant'consentirà uno spazio politico per chiedere un intervento effettivo e non un intervento così un po'lava coscienza sostanziali
Ecco un'ultima domanda Sandro approfittando niente dal dal fatto che tu sei un esperto in questioni private
Ultimamente il ministro degli esteri croato grane Ceva in vista qui a Roma e c'è stata una polemica anche
Signor collocato alla denuncia di Boutros Ghali che truppe regolari croate sono schierati nel conflitto del boss centrale a fianco ai croati bosniaci
Intanto io volevo chiedere la Croazia di Tudjman secondo te sarà
E per quanto tempo continuerà a essere quella che adesso diciamo che vuole spartire ad ogni costo Bosnia Erzegovina
E forse si pensa anche a un ricambio per conto di Cosa Krajina
Ma io temo che fintanto che Tusimana rimarrà il Governo otto dalla presidenza potrà anche condizionare come confeziona massicciamente il gol Remo e fintanto che l'opposizione croata non deciderà di di farsi valere essendo una posizione che non non si fa valere che è debole che disorganizzata
Temo che questo stato di cose con andrà avanti continuerà battuti ma preso da un anno un anno e mezzo la china sempre più o speculare ai comportamenti di Milosevic
Né assumerà le sue conseguenze perché credo che poi si arriverà anche a un punto in cui la comunità internazionale potrà arrivare a decidere delle sanzioni oggi sui giornali locali c'è un grande respiro di sollievo perché la comunità europea non ha parlato delle sanzioni contro la Croazia ma qui ma cos'
E che ormai si comincia si comincia a percepire questo pericolo dicono per l'opposizione come reagisce a questo pericolo forse si risveglia in questa cosa non reagisce questo problema un'opposizione seria dovrebbero organizzarsi
Chiedere la caduta del governo quanto meno indizione di nuove elezioni
O comunque una scelta collettiva del Paese democratica sul tipo di politica di di scelte di politica internazionale che possono avere delle conseguenze gravissime sulla sulla politica interna del Paese sull'economia
Evidentemente questa opposizione ancora non è maturato non è arrivata al punto al punto da prendere una decisione di questo genere
Quanto all'ingerenza in Bosnia Erzegovina non è una novità adesso se ne parla in questi giorni ma voglio dire un anno che sappiamo che ci sono truppe regolari croate che sconfinano anche perché con pinne si sono più o meno nella zona
Certo
Nell'acqua Adr cose non sostanza
Truppe regolari croate che intervengono contro contro i musulmani contro i serbi non certo privo ma contro i musulmani in particolare in questo periodo
Che che fanno operazione di violazione dei confini di uno Stato sovrano riconosciuto dalla comunità internazionale
Questo porterà a delle conseguenze immagino Cusa spuntino di grandezza era praticamente falsa perché lui prego
Anche questa spenti da che ha fatto grande ce qui a Roma è stata praticamente falsa territoriale sono ridicole certo perché lui ha spinti sono decisamente facendo diciamo siamo negando la presenza in maniera assoluta ecco però nessuno neanche tutto nel ti ringrazio Sandro per questa tua intervista e ci sentiamo presto grazie per un saluto agli ascoltatori ciao con la voce grazie