Intervista a Fabio Massimo Castaldo sull'ipotesi dell'uso del MES (Il Meccanismo Europeo di Stabilità) nella crisi sanitaria

Radio radicale abbiamo ora qui con noi Fabio Massimo Cataldo esponente dei Cinque Stelle vicepresidente del parlamento europeo io giro documenta
Ecco
Buongiorno grazie grazie a voi per l'invito io opportunamente Stoppelli attualmente sono a Bruxelles sono rimasto qui l'invito anche il presidente soli perché nelle prime parti insomma della questa crisi tentavamo appunto di e poi importante unitario mantenere il numero legale per le necessità appunto di poter convocare il parlamento ma diciamo
Anche usciti a modificare regolarmente per mettere anche un po'd'artista pur di garantire la piena operatività dell'organo il molto importante perché i parlamenti come dieta sull'incontro vinto della democrazia rappresentativa moderna ecco vicepresidente e e andiamo tutti
No al nel cuore della questione si parla molto in queste ore in questi giorni come ipotesi di lavoro dell'uso del mezzo il Meccanismo europeo di stabilità in modo del tutto innovativo sostanzialmente come
Propulsore centro propulsore della politica di rilancio dell'economia dell'Eurozona nella seconda parte sul passato alla alla fine acuta della crisi Pinar della crisi sanitaria
Lei che cosa ne pensa di questa ipotesi di un uso molto innovativo rispetto alla
A trova a al paradigma precedente del mente del mondo incarico europeo di cabina
Guardi noi ovviamente diciamo critici sul lo strumento in sé tante ottime buone ragioni anzitutto cominciamo a ribadire un concetto fondamentale
Prima cosa il metodo costruito per le condizionalità basta leggere il pezzo del trattato con attenzione come ho fatto anch'
In questo weekend per rendersi conto di quanto questo trattato in realtà
Sia stato proprio
Concepito affinché l'accesso fosse destinato ai singoli Stati ma pronte di condizionalità molto dura pronte poi di di sancire e i con praticamente accordare ai creditori in questo caso appunto il naso e spesso dei memorandum la lacrime e sangue che abbiamo visto applicati in Grecia adesso si dice che si vorrebbe cercare di
Scavalca la condizionalità cos'è molto difficile che comunque il pezzo del trattato rimane lì il vigore
Dichiaro che qual è l'unico modo per abrogarlo sarebbe approvare un nuovo trattato con i giornali visione delle modifiche al Trattato stesso che è pare abbastanza inclusi bile socialmente perché manca l'accordo dagli spari soprattutto il processo di ratifica paiono nazionale sarebbe estremamente lungo
Ma oltretutto faccio presente che attualmente la capitalizzazione del non è cinquecento miliardi negli Ottanta perché soltanto quegli ottanta sono stati versati
All'epoca l'italiana personale in tutto quattordici non i centoventicinque per cui si impegnata così come gli altri Stati hanno versato
Solo pro quota e quindi non stiamo parlando di uno strumento enormi sicuramente con gli importi che servono per affrontare una crisi come questa anche mettendo una leva del quattro del cinque per cento
Parleremo di quattrocento miliardi con l'interrompo subito caro caterva iraniani scusi la interrompo subito per due questioni vero che l'importo è relativamente limitato ma è anche vero che anche delle grazie anche alle decisioni del presidente Draghi realtà diametri attivabile il programma Omt della BCE che praticamente era Berbatov concorrente infinita
è vero come dice lei che il lei la concesse le linee di credito del mezzo sono sottoposta condizionalità neanche vero che proprio grazie alle innovazioni dentro il Manzoni dove il presidente Draghi all'epoca mentre la BCE negata la condizionalità tipo un po'in fretta qui da una semplice lettera del Governo in quale dice sono in regola con i parametri all'epoca Persico al parlava appunto delle criminali del debito sono in regola con i parametro voglio stare in regola con i parametri porta vera accesso al debba il credito del Clemente quindi si lei mi insegna che proprio presidente Draghi anch'il prelato molto creativamente lo statuto e la BCE per consentire alla banca centrale l'acquisto sul mercato secondario dei titoli di Stato quindi chi quel sono cose vere però sono cose aggirabile ampiamente ce l'abbia
Attenzione perché è vero che l'Olivetti uno strumento estremamente potente spero che
Dipendente da chi avrebbe cercato all'epoca di interpretarlo
In un modo abbastanza diciamo largo e creativo però ricordiamoci anche che oggi non c'è più il presidente Draghi abbiamo già visto purtroppo quali sono state le conseguenze delle parole diciamo tutt'altro che a corte anzi francamente responsabili della nuova presidente la Garde e anche il suo approccio estremamente conservatore
E l'inizio di questa critica è costata all'Italia sui mercati fior di miliardi in crollo anche della forza dichiara non solo la borsa di Milano il tema è vero che lo MT chiaramente una sarebbe un accesso
Molto più cospicuo rispetto a quello che Lalla diciamo l'apertura di una linea
La tradizionale di credito tramite appunto il mensile però anche questo ricordiamocelo sempre sottoposta a condizionalità e questa condizionalità dalle tre tutta da vedere perché deve lei come letta bene
Quando una volta che si accede comunque almeno se qui non si parla di un accesso generalizzato per l'intera Unione ma si parla sempre per alcuni singoli paesi
Quello che accadrebbe che è poi passata l'emergenza e Norman non tornare in vigore il patto di stabilità e di crescita cioè così e così Fiscal Compact entro dopo aver appunto disattivato la clausola di sospensioni al quel momento in qualsiasi momento il bordo della del Merse
Diffidano a maggioranza qualificata oppure no le condizionalità dicendo che era riterrà sostenibile
L'attuale spento Del Debbio e quindi richiede ulteriori misure e magari quando ci si sta appena rivelando dalle quindi questa nostra preoccupazioni invece la lo strumento che ne vediamo come strumento cardine principe per affrontare questa crisi
è una ulteriore riduzione del petto di questo quantitative easing straordinario che è stato varato dalla BCE ultimamente trecentocinquanta miliardi che si sono aggiunti a quelli del non è il primo quantitativi rincarato ad appena insomma iniziato subito dopo
Questa questa crisi e che quindi potrebbe essere una via maestra fondamentale perché innanzitutto impedisce appunto che ci sia una fortissimo indebitamento degli stati verso soggetti terzi in questo caso comunque
C'è un rapporto diretto con la DC era questa appunto dei titoli
Né da parte della BCE usano appunto anti-spread per ma soprattutto col dovrebbe essere coniugato con un programma di bond bene sia Dallapè da un lato sia dalla dalla BCE e dall'altro Bonde finalizzati a creare un grosso sostegno sia per le nell'ambito sanitario sia per le diciamo le azioni assodato di sostegno dell'economia degli stati membri iniziale appunto anti recessione
Tutto questo messo a sistema bond della Baseball della DC un intervento di estensione molto più cospicua del sulla falsariga di quello che sta facendo ad esempio anche con inizio alle porte iniezioni di liquidità
Alla perde e le altre banche centrali sarebbe più che sufficiente senza rigore Provenzano pieno di condizioni pari all'importo riveli valido però vediamo eloquente Galileo però sorge sorge anche un altro problema che poi come si suol dire zuppa e pan bagnato in
Nel momento in cui vengono viene richiesta per esempio non ho mai tensione quanto di meeting della BCE comunicare un intervento della Bei la Banca europea per gli investimenti e l'altro strumento che qualcuno indicano come dormiente come il mese in questa fase storica comunque figlia
Comunque sia si pone un problema anche una serie di problemi in principale è evidente che queste risorse devono essere date Perrone e gli investimenti nella sanità per la ripresa etc e USA devo mettere davvero dare per quelle per quelle destinazioni e non per esempio per sapere come la quota cento che non c'entra assolutamente nulla quindi comunque devono essere sottoposti a controlli condizionalità
Quindi non ci sono i fondi mette ma c'erano i tre altre perché è inammissibile mi pare francamente lettera d'accordo che eventuali programmi di questo genere destinati per il rilancio come vengono destinati perpetuo di tutt'altro tipo
Quindi partorito breve oppure dovremo correre una solida cioè non renderla un'anemia questo ecco una brava brava curatrice del bond ce ne andiamo a chiamare
Con un abbondante archeologa diciamo cadde su come il bond di missione la commissione dal dal bilancio europeo occupa il ponte i agganciato appunto al bilancio della Bei o magari crediamo ancora meglio
Programma ombrello
Mettendo insieme la Bei Cassa depositi e prestiti nel suo cuore che tedeschi e francesi è ovvio che se il bond
E costruito quel quelle perdette la finalità ovviamente deve essere sospeso per quelle vitalità chiedo ironico in cui la Regione la chiama in un altro modo per sempre condizionalità sterrata che non sono quelle del medico ematologo di altro di vergogna
Mi perdoni ma sono ne condizionano in questo caso però attenzione due cose completamente diverse conto
è di io condiziono la pesa perché metto questo bond incursione dei quello che tutte approntando c'è un'emergenza sanitaria che quindi ha delle conseguenze
Sanitari ed economiche quindi dico emetto questo bond replicazione del discorso sanitario ed economico altro contrattile
Io debbo una linea di credito e poi dopo ingeriscono sull'acqua politica economica
Il cane comitato perché pretendo che tu si vada ad allineare alcuni parametri che decide il quello dell'unico tra loro c'è un'ulteriore proroga
è una vengono dati quindi dell'interrompo se vengono da adeguate risorse appunto nel programma in uno schema come quello bellici e Blonde
Vengono dati per gli investimenti per la sanità per la ricerca e per la vitalità economica investimenti in tecnologia eccetera eccetera tutte cose giustissime
E viene è evidente che questi questi queste politiche devono e che in qualche modo coordinate a livello europeo anche qui è evidente che quinto colta presuppone comunque è una delega di sovranità istituzione europea è cercata
Ma attenzione noi non abbiamo nulla contro che sia io allo stesso se sono anche proposto in plenaria che ci fosse un mondo più forte coordinamento europeo avevo anche detto perduti diamo una forma appunto io racconta
Che vediamo da chi l'aveva in mente la votazione dalla DC e dalla Commissione dalla Bei secondo il tipo di strumento che vogliamo andare drizzare e facciamo sì che sia anche la Colussi offerto ad andare ad acquistare
I macchinari che servono ad acquistare intrepidi sanitari che arrivano e che li distribuisca in modo Ranieri turno viene vagliare
Verso gli stati membri dell'America Latina tutto questo ultima ultima ultimissima cosa che le chiedo ora mille euro l Italia ovviamente tra aumentando il livello di disavanzo e quindi aumentando prevedibilmente il livello di indebitamento ora anche qui sorge comunque un problema perché il fatto imita allarga la crisi in passato e rilanciato finalmente l'economia si pone il problema che il debito è molto forte quindi i due sono i campi o gli investimenti sono riusciti a adattare il denominatore in maniera tale che le il debito è aumentato in valore assoluto per il valore relativo rispetto al PIL diminuito quindici rientra nei parametri tra virgolette comunque debito diminuisce
In termini percentuali o questo non è riuscita a loro sorgono ulteriori problemi perché comunque un deliberato in in valore assoluto ma ancor di più in valore relativo con un tasso di crescita basso spicca compatte o non pick-up compatte e non è alla lunga insostenibile per un Paese come un qualunque sia il regime dell'eurozona quindi comunque poi bisogna porsi quel problema o no
Ma questo non era per tutta Roma però perché non mi diceva che non aveva ancora le nuove regole nell'ordine degli otto mila invece voglio dire prima querela che l'avviamento che poi ripeto
E adesso sto vedendo anche insomma fondamentali indebitamento massiccio che dovrà fare la campagna in molti altri Paesi incute terrore parentale saremo sulla stessa barca proprio per questo motivo sarebbe un grandissimo piano di investimenti
Appartengo sull'intero continente che vada a toccare specialmente
I settori accanto moltiplicatore per creare occupazione innovazione poi quindi Mariolina Domenico diedero un pogrom molto delicato che ora tutti microgrammi batteria
Ho perso utilizzando granito metter fine utilizzando lo strumento Bay poi in realtà si possono prevedere diversi strumenti che potrebbe poi porta la cosa migliore
Si prevede una possibile utilizzazione del Mengoni innovativo si prevede uno strumento via Bay eccetera eccetera
Ma scusate mi nulla non è bene che siano integrati anche perché poi l'ambito non è così diverso nel green deal della presidenza racconta marionette così avrete un volume di fuoco tal per cui finalmente sicuri si potrebbero fare le cose in grande serie
Ma io continuo a non capire come si fa a fare il tuo al digitale il massimo del motivo del trattato sempre bello
Ho sempre grosse difficoltà perché perché credo credo doveroso come in Emilia voleva però insomma comunque stiamo con delle condizionalità che possono essere magari attivare tra un anno vogliamo dirlo ma tant'è comunque tra un anno al quale primo
Ampi strascichi economici di quella che è la critica di quel santo quindi secondo me il NARS cara più problemi di quelli che va a risolvere via comporre ribadisco dico abbastanza limitato
Salvo il patto che appunto con anche i colleghi che comunque non saremo scelte condizionalità io sono più per l'idea che gli strumenti innovativi debbono essere di nuova istituzione
Passando appunto in particolare anche da una divisione importante del programma di acquisto Peppe del quantitative easing poi la BCE eliminando il capitale andando a togliere la soglia del pensare per cento quelle sono
Delle modifiche importanti che devono essere emendamenti implementare perché renderebbero il programma tramite più performante anche più tarato
Sulla questo non lo devi fare che in questo momento sono più fragile perché stanno almeno diciamo hanno una maggiore esposizione all'epidemia e al tempo stesso non autonomia chiude più delicata e vorrei ricordare che in quegli Stati che in questo momento in particolare l'Olanda
Stanno assumendo delle correzioni intransigenti sono gli Stati più antieuropeisti dell'intero continente e lo spiego a rapidamente perché i rumor
Già in questi ultimi anni ha non hanno mai voluto avere alcun tipo di coordinamento delle politiche fiscali e l'Olanda lo dico sempre un paradiso scale impatto inesistente all'interno dell'Unione insieme è in buona compagnia anche con altri vorremmo rifare ma anche dall'Irlanda all'Olanda sicuramente ha molto da recriminare sulle geopolitiche
Più Calì aggressive nei confronti degli atti riunione Olanda stesse dello stesso paese che insieme
All'altra la Germania vecchia sta cercando di difendere un privilegio che si chiamare in day per cioè sconto sul bilancio per il quale ancorandosi a un privilegio Grasso data alla alla Gran Bretagna politico non è più uno Stato membro dell'Unione
Ancora oggi difende il patto che paga meno di quello che dovrebbe pagare in proporzione al Bilancio distaccata cioè l'Italia la Spagna locale alla Grecia e a tanti altri stati membri
A questo privilegio è ingiustificato abbiamo bisogno di risorse dovrà essere un attore geopolitico ambizioso ovviamente quello che ci serve per la ricerca scientifica delle politiche di coesione dell'agricoltura vedica il per tutti gli altri ospiti reagisce dell'Unione l'Olanda e di quelli che invece si vogliamo essere ambiziosi ma avvertiamo palme il meno possibile io mi tengo il mio privilegio sa quanto guadagna alle lavanda dalla partecipazione al mercato unico però mi auguro che persa al bilancio dell'Unione ne guadagna dodici partecipando al mercato comune
Europea questa volta iniqua vergognosa scandalosa in proporzione sta diciamo Spampani almeno di quello del Parco dei bulgari Rovelli in proporzione al vantaggio che ne calmo molto di meno e questo lo trovo veramente non vedevo né in confronto appunto all'invece a quello che dovrebbe essere una vera politica non è la volontà di integrazione quindi accetterà il sentire lezioni prediche da un Paese che in questo momento ha dimostrato di a per il Paese antieuropeista
Purtroppo del nostro continente a metà veramente veramente partite che credo che finalmente questo governo debba essere chiamato di fronte alle sue responsabilità
Perché e addirittura voglio deve riguardare quel Paese L'Espresso maculato speciale la volontà di applicare tutte le condizionalità prescindere dal momento storico che stiamo vivendo quindi Ducato di responsabilità
Totale non non accetto vera ritenere che l'Italia prenda lezioni da un paese che si è dimostrato fortemente antico cristalli stranamente egoista nei confronti dei propri interessi nazionali
Quindi credo che sia necessario spingere appunto su questa netta poche messa a punto degli ordini strumenti partendo appunto dalla dalla limitare i cavilli dinamica degli archi eliminare la soglia del tre per cento
Nell'anno in quantità di vino procedere a tappe forzate tu questo eh ancora sto aspettando che qualcuno non siccome ci accidente condizionalità nel nel mezzo perché sinceramente l'editoria consentito finora l'unico piccolo a patto che ribadisco che da parte nostra c'è grande scetticismo sull'utilizzo di questo strumento meglio così reso un pacchetto con tutti gli altri che abbiamo menzionato in modo coerente e chiaro ma evitando appunto
Che la soluzione del problema di oggi diventi un problema molto grave orari fissi piccolino alle politiche
Economiche e fiscali del nostro Paese di moda il debito permettendo l'Ave Maria concetti come cioè il governo olandese di venire a sindacare su quelle che saranno quelle politiche
Di guardare o le politiche appunto Dini
E l'intervento di investimento economico nel nostro paese visto che l'atteggiamento non mi sembra accade per i pieghevoli e tanto è uno dei più europei richiese un Dell'Aringa e
Amo ricadono un attimo ma abbia un attimo Cataldo vicepresidente del parlamento europeo esponente dei Cinquestelle come sempre un saluto una mano emittente la radio radicale