App per contenere i contagi in Italia, modelli a confronto, geopolitica della pandemia. Intervista a Michele Geraci, professore NYU

Siamo in uno spazio di approfondimento dedicato ovviamente all'emergenza del virus SARS Cobra due ma soprattutto al tema del contenimento dei contare oggi
Cioè tra l'altro una notizia delle ultime giornate ultime ore
In cui si tenta una rotta la diffusione del virus attraverso la tecnologia c'è proprio il ministero tra l'altro del dell'innovazione che ha lanciato nelle ultime ore una una collana che ha già ricevuto settecentosettanta progetti sul sito appunto del ministero dell'innovazione per creare una che aiuti a ma pare Iker contagi mandiamo in questo ma anche di un appello che tra l'altro qualche giorno fa era finito anche sulle principali
Agenzie stampa cone Michele Geraci che ritroviamo con piace ricordo e Michele Geraci economista professore di Finanza alla New York Universe siti già sottosegretario al Commercio Estero intanto bene ritrovarsi
Grazie grazie dell'invito insomma
C'è un un insomma un Mosè in questo in questi ultimi giorni di impegno sul versante tecnologico per tentare di in qualche modo copiare il cosiddetto cosiddetto modello sudcoreano
Che si basa proprio sul contenimento dei contanti attraverso una a diffusa diffuso controllo sociale
Attraverso le applicazioni installabili sui cellulari cerchiamo di capire qualcosa in più intanto rispetto all'iniziativa del ministero e anche rispetto all'appello che più spesso mica da lei lanciato qualche giorno fa
Sì io da di realtà avendo seguito da vicino direttamente indirettamente le le tristi vicende riducano e della Cina
A me era chiaro immediatamente è uno dei pilastri del successo della Cina dell'Asia della Corea del Giappone è stato quello dell'uso di tecnologie con variazioni tra un Paese e l'altro livello di privacy leggermente diverso ma fondamentalmente il cosiddetto modello coreano il modello cinese ed altro sono basati su un principio simile a quello dell'uso estensivo e in immediato Coppini immediatamente messo in pratica della della tecnologia
Che la Cina già adottato dai primi i gli ultimi giorni di gennaio quindi subito dopo l'emergenza
Avendo visto avendo seguito quindi in questi due mesi l'evolversi di di delle dei vantaggi di queste a ho spinto ho cercato di spingere anche in Italia per una immediata adozione bella tecnologia devo dire ci sono state molte resistenze credo noi abbiamo un problema di resistenze istituzionali
Governo centrale governi locali sindaci le aste chi è che o intere decidere come inutili invidio autonomamente una per tutto il Paese o Antea
E questo un po'un problema istituzionale secondo è quello del cui diciamo il compromesso tra sicurezza sanitaria e ai lati prime riprese il grande tema anche perché diciamo
Vero che la sul ora la Cina sono profondamente diverse anche come sistemi politici ovviamente
Però c'è il generale è una
Carta di Firenze in Occidente appunto assai sotto questo comunque un profilo ed è anche forse è più facile che in Cina qualcosa del genere possa funzionare il più perché sappiamo ci sono delle migrazioni molto più stringente c'è un un potere molto più un pervasivo
Ecco ma i dati dei dei cittadini quindi è un passaggio oggettivamente un delicato
è delicato ci sono giustamente è molto complesso e va affrontato un po'senza quello che dico diciamo fuffa geopolitica è vero in Cina c'è una forza del Governo che prende impone ai cittadini a
Scaricarsi la a
Verificare il proprio livello potenziale di contatti attraverso il calcolo delle acque faceva
E in Cina fondamentalmente e l'ingresso ai locali pubblici ai ristoranti quelli che erano aperti ma comunque gli uffici che ancora erano in attività le fabbriche era consentito solo a chi facendo mostrare l'acqua verificasse che non era stato contagiato quindi chi non ha fatto e non aveva fondamentalmente possibilità di uscire e in casa quindi c'era l'obbligo fondamentale di averla e quindi l'obbligo di dare i propri dati al server al sistema che poi
Analizzava scaturisse una domanda ma questo ovviamente diciamo uno strumento al mirabilmente delle polemico del sarda quando meno sullo strumento di questo genere anche rispetto a un periodo che senza precedenti
Anche molto a che fare con la capacità tecnologica dei cittadini e dei cittadini
E ovviamente anche alle fasce d'età per esempio sul Korea che è un'azione relativamente abbastanza giovane salvata con sei più immaginava per esempio un paese come l'Italia dove stiamo vedendo anche per l'incidenza della mortalità
Dell'epidemia
Non so quanto questo possa essere come dire è sufficiente anche nella migliore delle ipotesi in cui tutti fossero d'accordo è questa funzionasse reato vera
Certo questo è un altro grado di diffusione tecnologica che ovviamente in Cina edicole in Corea fondamentalmente diffusissima anche gli anziani in Cina ovviamente hanno quasi tutti il cellulare
E comunque senza quelli che non ce l'hanno non sono quelli che vanno a fare il giovine che vanno in fabbrica che vanno allo stadio quindi c'è anche una un come dire il sistema sia alto
Stabilizza perché chi non ha il cellulare e sono anche le persone che comunque non hanno grosse prerogative a ok e quindi quello boh mitica il problema da Noè certa da noi l'uso del cellulare
Diffusosi Roma e c'è sempre questa reticenza allargare i propri dati attenzione anche in Corea
I dati vengono dati al server quindi di fatto dalla Corea sia una democrazia attenzione non da mille anni e anche la Corea o punto i suoi problemi fino a pochi decenni fa
Però è incorre comunque i cittadini erano ben disposti a a usare questa Misano coreano funziona fondamentalmente che se si passa si attraversa la strada il sistema indica in immediatamente al passante di dice attenzione stai attento che c'è una persona contagiata nei due e dintorni
Quindi attenzione quello della diciamo siamo coreano che sicura della privacy eccetera in realtà e molto pervasivo non dice chi ammalato ma allerta il pedone
Con un di essere nella prossimità di una persona che ha che contagiata
Quindi allora diciamo usiamo il modello coreano perché forse non ci piace diciamo l'immanenza forse dell'Udinese attenzione che non stiamo parlando soprano comunque di di una cosa che comunque molto al di là di quello che noi comunque non siamo abituati la differenza fondamentale tra uno dello coreane quello cinese e che il governo cinese forzava la quarantena
Sì gelando anche le porte di casa dei contagiati anche in Corea non si poteva uscire ma anche qui non si può uscire solo che qui da noi
Chi esce alla multa
Lì si fa la contravvenzione poi tra i dieci anni andrà pro cesso nel frattempo ha contagiato persone eccellenti e non sono mentre in Cina e Correa
Il deterrente cena c'era una quasi diciamo obbligo fisico di quarantena
E quindi è anche fatto diciamo il popolo asiatico in generale ripeto sia la Korea sia la Cina che hanno comunque avuto sui regimi anche loro in tempi diversi laconicamente diciamo autore allo sviluppo democratico
Diverso negli ultimi trent'anni comunque fondamentalmente Cosimo già fornito un senso civico e un'accettazione di questa distribuzione dei propri dati che è molto più avanzato o o forse più aperta chiamiamolo così della nostra adesione che noi però stiamo parlando quando non ci preoccupiamo della prima sì di un problema fittizio
Perché e noi ogni giorno ogni momento comunque con Facebook con i cellulari diamo i nostri dati già tanti cioè il blocco che ne è venuto in questo mese gravissimo perché i ritardi con causano contagi e poi decessi
E un dibattito che merita secondo me e e irrilevante perché i nostri dati gli diamo già non cittadino italiano fondamentalmente si illude di avere una prima sì
A questo punto visto che l'idioma Bugo vediamo se poco vediamo i gli operatori cellulari
Ma io penso che sia giusto darli al ministro alla sanità a chi gestisce questa emergenza per salvare vite se se lo è già
Volontariamente diamo i dati per farci fare il marketing di un nuovo detersivo penso sia molto più elevato il valore di darli alle istituzioni oggi al governo italiano per salvare vite umane
Jungle Juice dunque elemento cioè c'è un elemento che però diciamo non è secondario secondo me almeno in questa mappatura dei contagi è anche nell'utilizzo del delle applicazioni sappiamo che ogni ogni giorno alle diciotto arriva puntuale il bollettino di guerra davvero della protezione civile in cui però si tende tra Protezione civile dell'Istituto Superiore Sanità
E ovviamente anche comunicazione del premier Conte a in qualche modo informare i cittadini che i dati che si danno sono puramente indicativi io intende ma non dei numeri reali del contagio cioè quelli che possiamo sapere essere reali sono quelli relative ai morti
E dei pazienti ricoverati ma in realtà non sappiamo quanti sono indigna anche le persone spesso con sintomi a casa
Se queste persone avevano avvisato agli organi competenti non sappiamo ovviamente c'è tutto il tema enorme dei positivi asintomatici ecco
Alla fine poiché se se manchiamo di tamponi manchiamo di una serie di altre mappature i dati quanto potrà essere fra davvero efficace poi è anche una misura controversa e delicata come quella della dell'applicazione lo chiedo perché effettivamente e quali no sia sempre un dato che comunque parziale
E ottimale giustissima osservazione ma è proprio l'uso della perché riduce quella incertezza a cui siamo abituati ad ogni giorno c'è quello che oggi viene detto come stime è tra l'altro ho visto degli studi che stimano che l'Italia sia il Paese con le più basso livello di imprecisione nel fornire i dati si suppone che mentre paesi come addirittura che la Cina e altri Paesi asiatica quelli che sono ufficialmente
Riportati come contagi sono molto vicini a quelli reali forse la metà forse un terzo quindi problemi Daniela dieci volte tanto dai validissima no negativa minime sui cinquanta mila verso via ignora sembra già Libè e questo è poi non è neanche una buona notizia perché inutili che ci sono novecento cinquanta mila persone in Italia sto dicendo secondo questo studio che non sanno di essere ammalati quindi vuol dire che è appunto i sintomi sono veramente iene questo riporta il tasso di mortalità
Dall'attuale poco meno del dieci a circa un po'meno dell'umore bisogna rivedere un attimo i numeri però lo riporta un tasso di mortalità normale quello a cui eravamo abituati a vedere in Cina e in Corea
Fuori dall'epicentro del venisse Bay e di domande però sa questa applicazioni in realtà proprio risolvono questo problema perché goloso le obbligazioni quello che diventa oggi una stima si trasforma incertezza cioè noi dopo uno dall'utilizzo di queste a sia immediatamente il quadro di tutto il paese basato diciamo sempre su una probabilità però ogni utente può riuscire a a capire se negli ultimi quattordici giorni è venuto a contatto con una persona che aveva contratto il virus quindi da un lato se i sponda il segnale di allenta
E quello a cui si va a fare il tampone quindi questo serve anche a target Barilla un po'diverticoli Cosimo fare sessanta milioni di persone
Può ovviamente evitare di abbracciare mogli figli e parenti quelli che hanno invece se nelle contenimento quindi abbiamo contenimento è già importante ma anche altrettanto importante quelli a cui arriva il segnale verde come dire non c'è pericolo perché sappiamo che sono da gente in panico perché ogni volta che incontra qualcuno per strada Harry azzera il suo timer
A quattordici giorni indietro deve stare in così indenne inattesa che passino due settimane per liberarsi dalla dal riso mentre in quel modo noi possiamo già immediatamente sapere perché non sono neanche retroattivamente indietro nel tempo di due settimane è e con al momento in cui io Biscari con la a posso essere in grado di sapere se sono venuto meno a contatto con un ottimo il virus quindi caro o la mia probabilità di montaggio questo già è una cosa importantissima
Perché diciamo dalle informazioni al singolo utente del proprio del proprio sapere quindi il comportamento si può derivare e questo si può fare in questo modello che ho così qui evidenziato senza
Intaccare il subentro L'Aquila si prevede solo l'utente non viene a sapere nessuna parliamo del del del applicazione la versione beta di un atto che viene chiamata appunto preavvertito che è quella di cui appunto si parlava che Geraci raccontava anche Alleanza qualche giorno fa creata da un team misto di ricercatori né dell'MIT
Divisi tutti sapevo che non mi sembra tra l'altro un aspetto irrilevante perché chiaramente in tutta questa vicenda anche l'emergenza Corvette
C'è diciamo sullo sfondo anche una serie di implicazioni geopolitiche che stava creando in questi giorni nel nostro Paese insomma
Di un po'di come dire soft power cinese per altre vie di un rapporto lo europea che nelle scorse settimane è stato proprio di via adesso diciamo ha ripreso maggiore forza
Data anche l'intervento alla commissione BCE insomma
è un periodo molto delicato sotto tanti punti di divisa e non dimentichiamo che chiaramente sullo sfondo c'era quella di cui abbiamo anche discusso proprio con Geraci anche tempo fa su Radio Radicale della guerra commerciale perno guerra tecnologica tra USA ovviamente e e Cina anche chi farà questa per magia sarà un fattore irrilevante avremmo cambiato
A ha mai nove assolutamente importante quello dei dati perché attenzione
Non li riguarda anche la questione di cinque diede le polemiche in Europa anche sua Way di Trump visiti il perizoma venivano a mesi di questo tipo comunque
Assolutamente come voi sapete io sono diciamo stato coinvolto con la via della seta e tutto il resto e in queste settimane sono quei questa questa applicazione questo cane interessata sviluppata da da diciamo i colleghi delle delle menti quindi
Mi sono preso un po'la briga visto che nessuno lo faceva di gira il mondo virtualmente da casa e cercare di indicare quella quell'atto che potesse avere che fosse utile alla nostra situazione giorni siamo in ritardo di un mese né questa conversazione
L'avremmo dovuta fare a fine gennaio quando è scattata l'emergenza nazionale non con sessanta mila contagi sei mila decessi
E e questo è grave che ancora oggi ne facciamo il bando poi ci preoccupiamo se il server in Cina giusta giusta preoccupazione ovviamente non sarà né in Cina né in America sarà in Italia come è giusto
E questo è chiaro però capisce che ne stiamo parlando di una ci siamo indietro nel tempo ed è questo un po'lo spirito
In un articolo per il New York Times indietro ma meno di altri Paesi e per una volta perché altri sono messi molto peggio siamo hanno anche la Gran Bretagna che è incredibile ritardo adesso in questione è arrivata addirittura notizia il contagio del principe
L'erede al trono Carlo d'Inghilterra
Ecco che non si aggravino ma un ritardo dell'Occidente perché l'Occidente e si si è un po'adesso mi scusate il termine poco tecnico incartato con questa e Hans io nei confronti dell'Asia
Quindi qualunque cosa faceva la Cina cadeva qui sul nulla perché a loro il regime non potremo mai fare sezione ad andare nel merito cioè quando io lo vedevo perché io da grandi giornali anche dei ritardi cinesi parlarne no
Un non ritardi cinesi sollevare la trama dell'Asinello che si trovano nelle Gianese vai verso il perché non è carino con le novità quella domenica dove ci siano stati anche su quello delle sottovalutazioni anche la parte Ichino
Assolutamente infatti perché rivendica questa opportunità e chiarire la mia visione che spesso viene fraintesa quando lei mi fa cinque vengono figli ante a metà mentre qui due mila tre l'opportunità di di finire la frase vi ringrazio la Cina ha ritardato il ritardo della Cina e è stato di una portata che ancora per una quantificata ma si è concluso il trentuno dicembre quando l'ho riportato alla l'organizzazione mondiale della sanità i primi casi da quel momento trentun dicembre il ritardo si perché si dice forse virus a novembre e a dicembre ci sono dei casi non sappiamo se erano cinquecento mila e due mila tanti perché è difficile anche giudicare la gravità del ritardo se non ne capiamo l'impatto però il primo gennaio il mondo sapeva
Quindi dalla Cina c'è stato loro lo hanno ammesso
Ora a me non piace fare paragoni a me diciamo interessa anche poco di chi è la colpa se della Cina se l'Inghilterra ritarda peggio per loro a me interessa fondamentalmente che il nostro Paese faccia quello che è giusto
Il ritardo della Cina doveva essere da monito perché ne sono qui dico se il venticinque marzo tre mesi dopo ancora a parlare di quale applaudono facciamo il bando su quale deve essere l'atto quindi irritare la Cina c'è sì ma il nostro è un ritardo gravissimo tanto più che lo abbiamo giustamente criticato il ritardo della Cina emerge di farne tesoro ci siamo cascati per una serie di motivi
Che io anche comprendo è lo dico con molta serenità lungo neanche tanto la compagnia le persone individuali al ai ministri perché capisco che non è la prima volta che gli si capito una situazione del genere penso che sia un problema proprio istituzionale di cultura di velocità di esecuzione adesso
Faccio un esempio mancano gli respiratori si fa il bando Consip
A me e questo mi sembra una follia scusate cioè sì io fossi stato primo ministro firmavo l'appalto
Entro un'ora con un'azienda qualsiasi con consegna immediata e poi se c'erano ricorsi chitarre quello che era si vedeva ma non si può fare il bando Consip da cinque dieci e venti giorni perché ogni giorno muoiono settecento persone
E qui bisogna avere il coraggio della leadership cioè avere il sistema il commissario tutto il sistema può fare questo e prendersi dei rischi
Perché se uno in un clima di emergenza sanitaria segue le regole che sono state scritte per un'emergenza che non per una situazione di normalità
è bisogna attimino vuol fare il passo un po'nei limiti ovviamente dalla sua costituzione ci mancherebbe ma anche lì credo se non sbaglio sedici diciassette ci dicono che si può si può limitare la libertà personale limitare in casi di emergenza
è infatti si sta facendo
Pian piano però cioè quello che abbiamo fatto oggi quindi si si può fare che oggi dobbiamo essere uniti a casa niente jogging
La spesa solo una volta niente cani dice che questo in realtà controvento accidente avere proprio regimi contro democrazia quanto piuttosto un sistema confuciano contro il nostro classico sistema
Occidentale su quei allora c'è la parte confusione però il fatto che noi in Italia e finalmente gli do merito al nostro Governo che sta applicando queste misure ora il fatto che non è che al giorno d'oggi non siamo più una democrazia lo siamo oggi cumulano un mese fa e quindi se si può fare oggi si poteva fare anche un mese fa bisogna forse avete avuto sogno non è un po'il coraggio di farlo
E non credo che sia guardi una visione di democrazia o no precisa la democrazia nostra si esprime con un voto cioè non è che siamo qui a dire devo comandare io al posto di Conte no
Va preso come delle il governo come letto non però e adesso democraticamente in in carica quindi bassa la democrazia ha svolto il suo ruolo nel momento del voto che in questo caso scusi la battuta non c'è neanche stato ma diamola per buona
Adesso il governo deve trovare agire non stiamo qui parlando di scegliere la leadership perché lì la differenza tra regime cinese e nostro loro non scelgono noi sì diamolo per buono abbiamo scelto adesso governo però quello che supposto scelto deve deve deve fare
E quello nipote voglio dire quello lo ripeto scusate siccome lo sta facendo ora conosciuta fare anche prima perché non è che cambia per la costruzione di un mese
Cioè che diciamo ci sono in questa in questa situazione gli elementi preoccupazione anche dati normalmente in passato non si sarebbe preoccupato voce inglese no qualcuno avrebbe detto derive autoritarie o comunque e ai passaggi istituzionali mancante il ruolo del parlamento no perché ovviamente una l'agenda evidenziare fa saltare una serie di cose che non sappiamo ancora bene se devono effettivamente saltare oppure si potrebbe lo si può fare altrimenti io volevo però sottoporre un ultimo punto che credo che sia importante ritiene Geraci che in questa fase d'Italia sia comunque una mostrano per una serie di concause
Ambrogio politico
Tra Oriente e Occidente ieri il ministro degli esteri di Mario sulle un mi intervistano spazio su RAI due
Ha detto sostanzialmente la nostra amicizia con la Cina qualcuno ha criticato e la l'apertura sulla via della seta oggi ci permette di salvare vite non è un po'esagerato visto che poi insomma comunque le vite si salvano per il sistema sanitario italiano
Si salvano adesso anche perché ci sono pazienti che vengono nelle ultime ore ricoverati anche in Germania perché anche l'Europa sta finalmente mettendo mano pesantemente al portafoglio cioè non c'è anche su questo rischio di una narrazione ostinati e contrari a dispetto anche al progetto europeo
Che può essere anche una seconda fase elemento delicato
Non lo capisco allora capisco che sono ospite di Radio radicale se mi consentite l'Unione europea è morta cioè bisogna anche non illudersi ma non lo dico perché a me mi piace amenità io l'ho detto qui da voi tanto che io sono il primo studente Erasmus della storia della mia diversità quindi l'Unione europea ha dato grandissimo
Sviluppo agli scambi alla conoscenza i ragazzi all'università fantastico quello un modello che adesso invece in emergenza sanitaria
Dimostra invece i limiti dell'Unione europea tant'è che a questo perché non è stato incrementato no perché non non potrebbe essere possibile
Cioè coloro che venga venga organizzato operistica quello di che questa crisi si trasformerà un'opportunità di crescita e non come una pietra tombale
Borgato europeo cosa che alcuni sembrano neanche tanto diciamo diciamo in modo così nascosto
In qualche modo ospitare
Ma è vero il l'Unione europea non ha fatto i passi di integrazione emotivo velocemente riso perché la gente
Non lo vuole cioè si vede che i nazionalismi in senso positivo quello della Germania che ha bloccato le mascherine dalla Repubblica Ceca bloccato le mascherine verso l'Italia e la Polonia tra l'altro Agate da noi
E bloccati gli perché non avevano i voli diretti
Far vedere che il processo di accelerazione dell'integrazione europea per quando ossa anche avere un merito che io non condivido ma capisco chi lo può condividere e non voglio discutere in questo e fondamentalmente non accettato dalla popolazione perché
Quando c'è un problema di crisi come in questo caso si ognuno si fa sono i tormentoni alcuni secondo lei dire però meno male che ci pensa la Cina quando poi sappiamo che anche la solidarietà cinese non è proprio esattamente sembra a buon mercato
No allora che io intendo del pensiero di del ministro di mai praticamente le vie della seta è stato mio diciamo come dire una mia attività di cui sono molto orgoglioso tra l'altro proprio ieri era l'anniversario un anno dalla firma di questo nucleo della visitatrici Jinping allora qui bisogna essere per essere chiaro breve è chiaro che la Cina sia usando questo per farsi un po'di pubblicità
Questo non toglie nulla al fatto che grazie a degli aiuti materiali si siano salvate delle vite italiane
Perché sono arrivate mascherine sognando respiratori salivano non soldi ma materiali mentre largo di accedere al Comune la giovane arte celeri hanno almeno io all'inizio bloccati quindi quello che dice il ministro Di Maio io penso sia intanto oggi l'emergenza è salvare vite quindi l'aiuto deve venire da tutti senza sputare nel piatto edilizio aiuta
Io detto però è utile infatti zaino fino a questo punto cioè non è strumentalizzazione anche quella contrario
Ma intanto scusi ministro Di Maio diciamo fornendo il libro di fare la politica sovrana nel senso ricordiamoci anche qui ci tengo che questo buio sulla via della seta
A la benedizione del presidente Mattarella quindi qualunque critica a questo e voi giù che diciamo mi son preso io perché ho iniziato e ce l'ho fatto io
Di Maio raccordo contro il raccordo Mattarella ma non parliamo della via della seta Carlo mio riferimento è come dire utilizzare anche una comunicazione in modo assolutamente diciamo legittimo e probabile anche efficace in alcuni casi però contrapponendo appunto la Cina hanno Unione Europea
E allora se io fossi Ministro degli Esteri mi potrei permettere di dire magari un po'così attenuare un po'il tono dire non ci ricorderemo di tutti ci ricorderemo e di quelli che ci hanno aiutato Marcello d'attenzione non solo la Cina e l'aumento di un prassi della Cina soltanto perché c'era ritorna anche l'Unione Sovietica citati Stati Uniti attenzione lampo l'ha fatto una donazione
Delle ONG Hassan o cristiano cattolico degli Stati Uniti hanno fatto un ospedale da campo quindi queste sono grandi cose quindi non c'è almeno nella mia visione nessuna preferenza Este Occidente c'è e grazie anche alla Germania che ha preso credo sedici dei nostri pazienti curati curati la quello che voglio dire in questo mi sembra un po'un messaggio secondo me dobbiamo fare un messaggio di pace e di unità
Non politicizzato tutto un paese falso Fava io lo facevo
Io giravo il mondo per fare che per fare solo paure dell'Italia per vendere la moda il turismo dire che siamo il Paese più bello più importante la storia Michelangelo il migliore al mondo le spiagge più belle aderendo mestiere
Ma ovvio perché da lì si crea un'immagine positiva di un Paese lo fanno tutti
Ed è giusto cioè non mi scandalizzo che ne so che in questo momento
Qualcuno posso dire ama forse
Si fa questo sparo ma è una cosa normale Monsoon grande ma non Mina è indubbiamente indù cioè è indubbio e e anche in qualche modo quello che il senso è quello che ha sempre fatto e non è che sia esattamente una novità
Massimo Russo Antonio essere sicuramente un popolo denti in questa fase anche per a livello istituzionale soprattutto in un momento di grandissima debolezza del nostro Paese a essere troppo come dire però pur non voglio dire troppo aperti ma insomma hanno tenere conto giustamente anche degli interessi
Più grandi forse anche più grandi rispetta questa emergenza stava nel noi ma assolutamente questo è giustissimo ma io credo che in questo momento non ci sia nessun riceve dobbiamo come dire sa ci sono dei problemi urgenti e dei problemi importanti
Questo della sanità è un problema urgente quello dei inerenza geopolitica di cui parla la prima è una cosa importantissima ma non è urgente cioè oggi ci saranno spero zero decessi ma temo no
Se io fossi oggi al governo e comunque lo faccio da cittadino privato quello che faccio ogni giorno quando ne parlo con Moni in radio e fare tutto il possibile per fare poter organizzare trasporto di medicinali di macchinari tutto quello che serve
Della possibile ingerenza giù politica
Sì ma è un problema che poi rimando ha presente la Repubblica certe e cioè che Antimo si capisce cosa voglio dire ma però è affatto a trecentosessanta gradi cioè quando mi arrivano dei macchinari negli Stati Uniti nel mi preoccupo di accesso o negli Stati Uniti ben venga
Proprio lo sappiamo quando ci sono in My ieri dalla Russia che arrivano cosa non soffrono di Putin la Russia nei media non è immediata sa cosa lei ha ragione c'è un pericolo ce ne accorgeremo probabilmente una volta terminata l'emergenza e
Lo sappiamo bene ancora come ne usciremo sicuramente c'è chi parla anche di una collo del PIL importantissima questo glielo dico io meno cinque farà l'Italia nel mille venerdì dice addirittura meno undici Menia anzi se mi ero cinque ci mettiamo subito la firma
Questo poi anche la geopolitica nella seconda fase conterà non poco
Esatto esatto quindi è la cosiddetta ripartenza mestamente ai ci sia esatto infatti questo è l'approccio per ora noi accettiamo di che aiutino a tutti e diciamo grazie senza storcere il naso ce li scriviamo
E senza dirli pubblicò perché in questo momento qualunque atteggiamento di anche intolleranza nei confronti di chi ci aiuta può al margine limitare anche l'efficacia di questi aiuti cioè quindi significa qualcuno in Ginger muore
Quindi questo nostro pericolo di ingerenza giusto cene ma teniamocelo per noi quando finisce l'emergenza argomentiamo sul tavolo alla giusta sua priorità ma in questo momento dirlo non credo aiuti le persone a Bergamo
Ma questo è sicuramente qui
Però siamo e anche questa è anche giusto che se ne parli soprattutto noi facemmo una lunghissima riunione a villa Arconati di tutto perché ci mancherebbe ma anche perché comica leggera se possiamo dire insomma sono diversi anni che
Tra la frequenta radio radicale e appunto abbiamo discusso delle questioni più spinose e anche quelle ovviamente in questi giorni per cui davvero lo ringrazio per la disponibilità discutere qui con noi e piacere sempre ancora grazie mille leggera si ricorda economista e professore di Finanza alla New York University già sottosegretario
Al ministero dello Sviluppo economico con delega al Commercio Estero e ci risentiremo su questi e su altri temi
Alla prossima