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29 MAR 2020

rubriche

La nuda verità - La storia di Giacomo. Conversazione con l'attrice Loretta Rossi Stuart e gli avvocati Giulia Borgna e Valentina Cafaro

RUBRICA | di Maria Antonietta Farina Coscioni - RADIO - 20:00 Durata: 30 min 15 sec

A cura di Alessio Grazioli

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La storia di Giacomo Seydou Sy, paziente psichiatrico affetto da disturbo bipolare, detenuto ingiustamente in un carcere, raccontata dalla mamma Loretta Rossi Stuart e il ricorso presentato alla CEDU dagli avvocati dello Studio Saccucci&Partners per far cessare immediatamente la detenzione illegale di Giacomo.

Puntata di "La nuda verità - La storia di Giacomo. Conversazione con l'attrice Loretta Rossi Stuart e gli avvocati Giulia Borgna e Valentina Cafaro" di domenica 29 marzo 2020 condotta da Maria Antonietta Farina Coscioni con gli interventi di Valentina Cafaro (avvocato dello Studio … Saccucci&Partners), Giulia Borgna (avvocato, socio dello Studio Saccucci&Partners), Loretta Rossi Stuart (ballerina, attrice, mamma di Giacomo).

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Avvocatura, Carcere, Corte Europea Dei Diritti Dell'uomo, Diritti Umani, Emergenza, Epidemie, Garante Detenuti, Giovani, Giustizia, Magistratura, Malattia, Ospedali, Psichiatria, Psicologia, Rebibbia, Salute, Sanita', Sicurezza, Societa'.

La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 30 minuti.

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Eccoci qua indiretta su radio radicale Benvenuti ad una nuova puntata per la nuda verità gentile ascoltatrice ascoltatori
Oggi per uno spazio di approfondimento sulla storia assurda la storia di Giacomo un paziente psichiatrico ragazzo affetto da disturbo bipolare
Che si trovava detenuto ingiustamente all'interno o in un istituto penitenziario ordinario il carcere Dini Rebibbia
Ne parleremo con la mamma di Giacomo l'attrice Loretta Rossi Stuart ben trovata su radio radicale Loretta
Tanta buona carattere che
Sci e con gli avvocati Giulia bosniaca e Valentino Cafaro del studio internazionale Saccucci è fatto bentrovati su Radio Radicale percorso
Va in scena acquisti
Allora la storia è particolarmente coinvolgente perché già comune un ragazzo è un appassionato di boxe
Che destinatario di un provvedimento applicativo di misura di sicurezza detentiva
E da diverso tempo in lista di attività per in collocamento in una penso una diffidenza per l'esecuzione delle misure di sicurezza
è e invece si trova in un luogo inidoneo a garantirli quel trattamento appena mitico adeguato alla sua condizione psicopatologica ecco partirei battendo retta che quando ti sei trovata in questo momento particolare della tua esistenza anche anche in qualche modo così allentato l'impegno lavorativo
Ecco è assurdo che questo Paese culla del diritto non riesca a garantire neanche il rispetto dei diritti minimi di alcune persone
Di quelle persone deboli con me come è la condizione psicologica di di tuo figlio
Ecco vogliamo ripercorrere la storia Di Giacomo è evidenziare attraverso il tuo il tuo racconto anche il tuo impegno dal punto di vista sociale che a partire da Giacomo rivolto ad una platea sicuramente di giovani sempre più estese
Fatto guardando Maria Antonietta l'unica consolazione rispetta questa esperienza non l'augurerei fu una madre
è quella che alla fine stiamo riuscendo a fare qualcosa per il sociale in Turchia e Giappone nei nostri colloqui fino a che c'era troppo tardi io gli dicevo reazioni dura perché tutta in un certo senso andranno alla stampa
A tante persone che sono nella tua condizione e parliamo principalmente dell'aspetto del problema e i posti nel tennis perché insieme a Giacomo fino a diciamo un paio di insomma largo cento non è vita comunque nello stesso tempo ovvero e internati carcere inattese che Tiberi costò o in alcuni campi ancora peggio ente lasciati liberi nonostante uno stato di equilibrio psicologico e quindi molti più che mai
A torna creare ulteriori problemi alla società ora il carro di Giacomo
Non vi proprio dalla però diciamo rispetto al va problema delle rampe abbiano cominciato a muovere un po'le acque da quando appunto o codici cena patrimoniale Repubblica questa storia
Perché purtroppo non ne potevo più del rimpatrio delle porta il tema delle competenze tra per terra
Chapter centri di chiarimenti eccetera eccetera perché c'è veramente ad andare almeno abbia per fortuna poi sono arrivati i rinforzi non certo senza tanti e vota
Alla gara dei detenuti del Comune di Roma Gabriella Stramaccioni
E adesso poi insomma Cremona Pavia agli avvocati per più che mai loro mi stanno dando una mano quindi ora con Gabrielle abbiamo organizzato questo convegno a nove e dove abbiamo sensibilizzato anche l'assessore D'Amato è venuto ci ha promesso che ci sarebbero state nuove strutture perché il problema principale ma niente è che quel pentolone non hanno posto
Perché mancano le strutture ma soprattutto c'è un radici organizzazione il Battista ovvero basterebbe poco per macchine perché le aree unico ordine
E Riccardo lentamente ora meccanica dello strumento è stato appunto che da noti elementi trattenuta in questo stato
Di e non ora perché ovviamente dentro un carcere che canta poi in concreto
Tali protetto io noi diciamo
A a Brambilla che collocato in un posto di cui non esistano delle Jenin anche otto carcere e una comunità per cui purtroppo antico Maria
Quindi questa farà in futuro gli diamo anche tattico di già preparato capita ora recepito che il tema delle strutture che no una montagna perché come questo problema che a mio figlio pieno di truffa mistiche attrice legati all'uso antico al nel giocare veramente anche minime
Un pezzo di cuore ma anche una minimoto illusioni soltanto allo figlia cauto perché stati psicotici però purtroppo riprende anche questo problema perché queste teorie pratiche
Tra noi
La replica però
Quindi
E di e Loretta ripeto che ci siano dei problemi problemi di chi di collegamento
E magari che fuori porta in un posto dove poi può possiamo ritardi la parola
E nel frattempo tettoia ai d'accordo ecco analizzerei il il percorso del ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo
E Lupparelli iniziando con l'avvocato dello studio fatto che ha fatto Valentina e Caffaro
Ecco da dove nasce l'esigenza del ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Ecco sì allora il rimpianto di proporre ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo nasce sicuramente no no da una pluralità di fattori fra questi come dicevate amiche anche voi sicuramente un peso determinante è stato assunto dall'inerzia istituzionale ribattono un problema
Quello che la mancanza di posti disponibili nell'errante che ormai appunto una dimensione nazionale tant'è vero che appunto nel ricorso abbiamo parlato di una diffusa struttura di titanica dell'ordinamento italiano
Preferiva infatti
Capito farà diciamo fin dall'introduzione spiccata inerente che come forze accennavamo prima è avvenuta in seguito alla riforma che ha condotto poi al progressivo superamento degli ospedali psichiatrici giudiziari
E e palla peraltro denunciata da tutti i soggetti che operano nel settore della tutela di tutte le persone detenute
Che poi all'interno dei vari rapporti hanno fin dal principio quindi proprio fin dal due mila quattordici quando è iniziata la riforma fino poi diciamo al momento in cui probatorie effettivamente istituire inerenza hanno segnalato l'incapacità di questi mentre la parte organizzativa ad ospitare tutti i soggetti destinatari di provvedimenti applicativi tra insicurezza dei
Intanto questo
Ad esempio lo riscontriamo dei rapporti che venga ampliata dei detenuti che di quello dei garanti regionali negli elaborati gli antiquari ma da ultimo anche la relazione del comitato per la prevenzione e la tortura che attenzionato prodotti fanno irruzione le misure di sicurezza
E dall'approvato poi rimpianta sicuramente nasce anche dall'inesistenza all'interno del nostro ordinamento gli ordina di effettivo che idonea a tutelare i diritti fondamentali di tutti questi soggetti che si trovano in una situazione
Come quella contro Di Giacomo nella quale sono alla fine dei piloti illegittimamente cena tenta di alcun titolo giustificativo era una disfunzione addebitabile all'ordinamento italiano nelle realtà questi ragazzi non ci possono entrare perché non ci sono posti disponibili quindi inevitabilmente qualche diritto di settanta qualche ritocco di ricorso anche alle giurisdizioni interni sarebbe del tutto inutile in effettivo perché comunque non potrebbe sicuramente il magistrato di sorveglianza porre rimedio ad una situazione di carattere strutturale
Quindi
E infatti il fenomeno della di tensione illegale in carcere i soggetti destinatari di misure di sicurezza detentivi ha ormai assunto può portata nazionale ecco quali sono le disposizioni della Convenzione europea dei diritti dell'uomo che che assumono violate
Allora in primo luogo la la la vicenda di Giacomo col piccone in realtà poi la Regione tutti i ragazzi che si trovano nell'acqua recapito ma in tutti i soggetti ragazze comma destinatari di rinchiudere risentire
E pone sicuramente dei dei problemi in termini di compatibilità con il diritto alla libertà e alla sicurezza personale che ha consacrato dall'articolo cinque della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
E infatti come dicevamo prima l'attuale detentrice Giacomo corretta dati identificativi e questo perché praticamente nel maggio del due mila diciannove
La Corte d'Appello di Roma pronunciata una sentenza che è poi divenuta irrevocabile quindi definitiva con la quale aveva appunto disposto la rimessione in libertà Giacomo perché la pena recapitata Giacomo antenne infermo
Quindi era destinatario chiede l'applicazione della pena che per il nostro sistema penale anche di una misura di sicurezza
Quindi a quel punto dove arriva in piedi la misura della rendita
Quello che lei Franca chiaramente non si è potuto entrare e mancanza di top in e questo significa che da giugno in poi da come detenute illegittimamente e questo perché anche che c'era un provvedimento applicativo della lente di certo quel provvedimento non poteva giustificare la detenzione in carcere
Perché tiene e mito ridicoli a nostro ordinamento sono ontologicamente diverte
D'alto profilo firmati prego no no però
Vai avanti scritti stavo dicendo che dall'altro profilo ponendo fine giustamente rilevavamo
Bisogna considerare la particolare condizione psicopatologica dicevamo che Giacomo ha contato la pena detentiva in un istituto penitenziario ordinario che ha del tutto inadeguato di fare le previgenti terapeutica
Questa circostanza tra l'altro è stata confermata anche dagli psichiatri curanti del carcere che hanno proprio scritto nero su bianco che da comma incompatibile con il regime carcerario e addirittura un anno fa mi hanno chiesto e quelle per il collocamento
In una idonea struttura sanitaria anche questo provvedimento non ho avuto alcun credito
Quindi finto ma parliamo di un ragazzo detenuto in un carcere credibile che affetto dette problemi di sovraffollamento quindi in condizioni del genere chiaramente
Trapunte dalla profondità di psicopatologica ecco il quadro
E è è definito è quasi non ci sono diciamo non non ci sono sbavature nel caso di Giacomo ecco
Unitamente al ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo è stata presentata anche una richiesta di misure cautelari ecco Ancona mira in cosa si differenzia dal ricorso
Allora diciamo che alla richiesta di misure cautelari l'abbiamo presentata perché quella critica come chicken gradirebbero una situazioni speriamo intento inabile
E soprattutto a una situazione che pone degli interrogativi detta un pericolo serio proprio per la sua incolumità appunto dicevo che agli articoli invocati c'è anche l'articolo tre che poi esiliato riprendere rispetto a trattamenti e temi inumani degradanti
Ora la sua condizione psicopatologico verande decisamente instabile a un soggetto vulnerabile al contratto Progetto per l'appunto accrediti cotiche quindi è evidente che poi alla luce anche della attuali titolazione stiamo vivendo tutto questo non pochi avere un'incidenza molto preoccupante consultato psicopatologico tanto che non possiamo
Crudeli insomma a una
Un po'riemergere di qualche crisi un po'più seria quindi la misura cautelare a questo fino alla liberazione immediata vinto il ricorso diciamo mira ad accertare l'esistenza di questo problema sistematico titanico e quindi era per fare le distanze e le violazioni
Ecco io non so se abbiamo ripristinato il collegamento telefonico con Loretta Rossi i novanta
La ce l'abbiamo io ci sono non sotto mi sentite effetto è d'accordo io continuerei il diciamo il percorso per quanto riguarda ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo abbiamo fatto alcune e quegli approfondimenti con l'avvocato Valentina ko
E adesso chiederei al alla poca all'avvocato Giulia Borgna che socio fondatore dello studio internazionale cappuccio partenza è pervenuta saluto ancora e e quali sono in prossimità rientra come volge la procedura davanti alla Corte europea
Ed entro quanto tempo ci si può attendere una decisione io sulle misure cautelari sia sul merito
Grazie allora diciamo che difficile acqua e non intendo più
Ventinove raccoglie e caricato a lei mette ancora in carica che avvenuto ripercussioni inevitabili anche sul funzionamento alla macchina organizzativa nella corte locale
E poi ritorna cedimenti quello sul merito voglio cautelare al momento attuale fanno
Diciamo correndo troppo binari paralleli Pio diciamo chiuderà comunque trenta aprile
Perché contrariamente a quello che succede in merito procedimento cautelare è proprio alla tempia forni da processuali nati alle gente
Per cui diciamo a partire Cambieri memoria con governo italiano chiamiamo in una fase in cui interlocutoria confiniamo informa che verranno ama quanto prima una decisione accantonato diciamo info
Pavente Livia Turco data tavolata avrete anche dalla collega Caforio noi sopportano un modo più assoluto partiti diciamo condotta un mi porta in un quartiere in modo ecco per opera cautelare da parte della corte europea soprattutto tentativo di posticipare questa decisione ha detto i tempi in cui davanti al magistrato di sorveglianza
Perfetto comunque un procedimento che attualmente in corso davanti al magistrato interveniamo fanno un così non ha nulla a che vedere
Con lo stato diventa invece con cui trova Giacomo d'acqua quindi a nostro punto vendita intanto alla corte l'opera non è soltanto Gian contro in non ulteriormente procrastinabile
Ecco ci sono i dati che si evidenziano comunque quelli più aggiornati che ci dicono qual è il numero delle persone che si trovano nella stessa situazione di Giacomo
Di diciamo che pare comunità abbia accennato sono diverse centinaia di persone
Su tutto il territorio nazionale a spetta collocamento utile per rimproverare durante la coda problematica neanche legata al fatto che una buona percentuale di terze persone
Si trova detenuto patentati intontito ritengo che il pari appunto al tempo necessario tempo molto lungo e lo scorrimento della appena quinta per nome ok era Limentani caratteristiche portata permute foto e anche il passo preoccupante Co
Sci e e quindi in fenomeno abbiamo detto anche prima della detenzione illegale questa assumendo una portata nazionale età l'istituzione Accord è addebitabile
C'è una vale sicuramente un problema critico legislativo ma c'è anche un problema legato alla prassi degli uffici giudiziari
Noi diciamo che
Quel componimento parlava già Loretta
Ovviamente riteniamo una polizza vita comma l'obiettivo che è anche quello di invocare un intervento anche più ampia affetto da parte della corte europea come d'altronde è un cane tutta da capire
Comunque il tempo tecnico necessario proprio dal fatto che ci sono sì in America non è che trovano fitta produzione appunto contengono soltanto di carattere legislativo ma anche legate alla pattuglia gli uffici giudiziari
Diciamo noi ci auspichiamo che intervengono anche aspetto perché la portano però diciamo deve verificare a Campobello di Licata individuale
Anche delle Wencheng questo col per porre rimedio o comunque ogniqualvolta i fatti all'origine di un ricco primaria tant'è che il problema su cui ENI con un ordinamento dello stato convenuto dall'elenco no però
E e appunto nell'eventualità in cui il ricorso presentato nell'interesse di Giacomo forse ha colto la sentenza della Corte europea produrrebbe automaticamente affetti anche nei confronti gli altri oggetti in che punto che qui trovano nella analoga citazioni
Diciamo questo dipenderà teniamo conto come dicevo la contro OPA ai Italia delle misure generali dichiara diciamo quindi credo che Harbour nominare qualora papà convenuto a impugnato determinate misure per rimuovere le cause strutturali dell'alienazione manca utile un po'scritta cantano Ikea
Diciamo per spieghiamo
Lei col carattere dell'automatismo dal punto pronuncia della corte lo perdi terra di adottare
Cioè capire però che comunque fino allora e anche da calcoli tanto che una risposta netta dalla fatta dalla collega Paparo agli africani sentendo il suo problema giustificherebbero l'indicazione misura in coma generali lì Pappano condurre non soltanto ad un superamento e le criticità del tema contento come immediato con un incarico disponibili ad un potenziamento dei percorsi terapeutici individualità elencarne le strutture a e ad un ripensamento Orfeo un po'più ampio integrare chi è in regola pagando rate troverebbe realmente può e anche con quei ricchi antico d'Italia la libri tecnica nell'applicazione però meno invadente affonda però intanto ancora prevalgono
Che è chiarissimo quindi in questo percorso abbiamo specificato perché la detenzione e dei Giacomo è una detenzione e illegale lo ha detto non l'ho letta nello scrittore italiano One lo hanno ripetuto che confortato evidenziato è specificato
E gli avvocati Valentina Cafaro e Giulia Borgna e quindi l'effetto parzialmente chiaro e nitido il il il percorso che tutta l'intera detenzioni di Giacomo è avvenuta nonostante questa tua condizione debolezza perché dico patologica ecco Loretta
Il collegamento si era interrotto quando tu ovviamente auspicabili il appunto l'intervento e
La l'attenzione posta a partire dalla dal caldo di Giacomo ecco dal dal momento in cui sono entrate in vigore le misure
Rispettive riguardo l'emergenza coronavirus fa quindi stoppa i colloqui qual è stata la modalità e in che modo con quale frequenta casa tu hai potuto ascoltare invio e ed essere diciamo confortata sullo sul bene ferendo tra virgolette della della condizione di tuo figlio
Ecco come ti ho detto è una lunga storia tutto diciamo il vissuto di quindi rammendi al figlio questo è l'ultimo capitolo che mi sarei veramente evitata volentieri perché è semplicemente una tortura
Non poterlo più vedere perché da quando sono stati sospesi i colloqui l'ho potuto vedere due volte Caretta
Però tra la prima e la seconda volta sono passati dodici giorni più brutti della mia vita perché diritti chi sapeva di questo virus non proprio dentro non poté dentro Rebibbia ma che campeggia intorno diciamolo quindi poi è chiaro io non voglio pensare solo a mio figlio io sto occhiello via Brera e farà fuori e quindi mi faccio forte di questo però voglio cogliere l'occasione per sensibilizzare
Tutti su questo aspetto cioè non si parlano si parla dei detenuti in più in questa situazione che veramente cioè attaccata muoio di nei nostri appartamenti ci stiamo rendendo conto quanto è
Difficile ma ce lo vogliamo immaginare persone in una cella di dieci metri
Quindi adatta la preoccupazione enorme perché attorno mi ha per l'aspetto sanitario per l'aspetto psicologico e qui ok ancora non siamo in emergenza a Rebibbia però poi chi chi li costellata ecologicamente qui queste persone stessi ragazzi
Che poi tanti sono anche oltre ultrasettantenni perché lui attaccati
No alla fatto no tanto
Prendi ma va bene non voglia fare a a dire cornuto non credo di cui poi mi pento però non è possibile che non ci possono più andare i volontari cioè bisogna fornire i volontari delle protezioni
E e dare un sostegno psicologico ai detenuti
Dare continuità di assistenza psicologica
E
A questa parte la la capillare puntato
Cioè e mi auguravo mi auguro che verrebbero attuati ieri gli strumenti necessari non potendo essere rinvigorita in ospedale nomi solamente con in isolamento come ho sentito dire ad alcune ignora e mentre consegnavamo il pacco perché praticamente il pacco si può ancora fare
Con inventando una volta quindi io oppure dovuto sul stupirmi queste voci
Che parlavano di un contatto proprio nel nel reparto di mio figlio e e cinque calda un lavoro chi ha la febbre da Venezia in isolamento ora io non lo voglio credere una cosa del genere
E tu quando quando è stata l'ultima volta che ecco tutto ascoltare sentire suo figlio io l'ho sentito per fortuna mercoledì mi sembra quindi pochi giorni fa e ho tirato un sospiro di sollievo perché mi ero fatta veramente i firmate Giori perché dicono mi chiama ma perché non mi chiama dodici giorni senza chiamarmi aperto ponga un problema che magari a Rebibbia piatti sono cominciati a organizzare con telefoni un ampliamento di collegamento su Skype però ci sono tanti altri Cacciari alquanto perché ormai insomma mi sono molto dentro la questione
Sento di persone che anch'egli i familiari che non che non non ricevono una telefonata tra da settimane o addirittura dopo le sommosse nei carceri del nord Italia sono stati trasferiti detenuti incamminarmi ancora non sanno dove sono stati mandati
Cerchiamo in rianimazione molto molto complesse preoccupante finisce ecco in qualche modo sei diciamo Giacomo qualche c'è una sorta di di attenzione quindi e di conforto possiamo dire dal fatto che la corte europea
Ha comunicato ovviamente agli avvocati di aver preso in considerazione la la richiesta delle di misure cautelari ed aperto appunto il contraddittorio con il Governo italiano al quale ha richiesto spiegazioni precise sull'intera vicenda ecco stiamo davvero in conclusione e nel ringraziare gli avvocati Giulia fornì a e Valentina Capraro dello studio fra Cuccia e pappe lascerei appello retta così la battuta la battuta finale per così sostenere e chi chi trova in questo momento nelle stesse condizioni di di Giacomo
Prego avere la bacchetta magica Maria Antonietta perché purtroppo più che cercare di sensibilizzare che istituzioni che cercare il no guardate farò di tutto io farei di tutto io andai in prima persona fare una volontaria per per no qualcosa di più grande al più grande di di me quindi intanto ti ringrazio per averci dato questo spazio ringrazio appunto alle gli avvocati che guerriere bravissime molto a completarsi ringraziamo la Lagarde la ancora garantire Gabriella Stramaccioni fa qualcosa di veramente preziosa perché crea un ponte tra tra i familiari e i detenuti lei invita Crivelli Melilla a tutti coloro che non sono riusciti ancora più a sentire i loro cari quindi ecco queste sono le persone prefazione
E io non posso far altro che pregare per già come tutte le persone che i Pink Card che appunto dobbiamo protettore non non continuare a colpevolizzare anche perché tantissimi di loro sono innocenti a prescindere da tutto etanolo trovo
Ma le condizioni armi e granché ecco chiederei che è gioia Borgna
E l'altra avvocato Valentina Cafaro vogliono aggiungere
Qualcosa in conclusione
Gli accordi fumo Valentina Caforio domani vedrà che l'aria è cambiata
Abbiamo ecco poco un po'a tutti i punti nomadi della vicenda noi dal nostro canto veramente ci auguriamo che il nostro intervento può apparire come diceva la collega collega Bova vediamo una una portata
E che va ad altri dell'attivazione individuali davo Maugham situazione intollerabile e che porta veramente poi determinare un cambiamento
Ecco l'avvocato Bottino io vorrei che qualcuno io una battuta addetto corpi con cui utilità su una problematica poi tra l'altro sollevata anche dalle tecniche riguardanti il modo in cui rinunciamo approntando venerdì trenta tenga in carcere con tutte le restrizioni che ne sono conseguite antichi mentre che tenuti io diciamo quello là vince ante quello che la Corte l'open per tenda
I tempi a niente e diciamo Giacomo si trova in una situazione precaria in una situazione in cui oggettivamente delle strutture penitenziarie non sono ancora cade per fronteggiare eventuali acconsente bancaria di tutti i colori però poi a pagare il canone di struttura con la scelta di intervento sia rapido
Gli husky comincia auspichiamo tutto ma davvero tutti io vi ringrazio stiamo siamo in conclusione in o delle ringrazio gli avvocati Borgna e Cafaro grazie davvero e che Loretta Rossi Stewart tenterà questa testimonianza per questo impegno sociale non viene data che viene ringraziare le ascoltatrice gli ascoltatori e di radio radicale rimanete collegati con le nostre tradizioni

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