Il Mondo a pezzi

Grazie direttore dunque continuiamo con lo spazio di approfondimento dei Dl economia delle di lunedì e dovremo avere il professor Paolo velieri buongiorno professore buongiorno monodose Einaudi pagine anche conto come TAC
Benissimo va tutto bene grazie e Novak meno ma in quarantena le anime in in miglioramento nel terzo accada come tanti milioni di persone va bene grazie
Ecco ecco ripete isolamento di mettere Carrà mi raccomando largamente tenta promettono dai guerrieri iniziamo dall'inizio cioè con lei mi chiamo proprio dall'Europa qual è la mediazione possibile e beh insomma arte cova secondo lei in queste due settimane e ti faranno i fatti decisivi
Allora la la mediazione naturalmente tempo è possibile perché la politica europea come la politica in generale poterne a cui sto io credo che in queste due settimane che poi ormai infernale dicendo
Era qualcosa di più di dieci dodici giorni saranno utili però molto importante farà chiarire e naturalmente perché in queste decisioni
Poi lei dovrà prendere come dire le ragioni poi Filippi diritti di questo intervento che come sappiamo è stato richiesto un intervento comune
Per quanto riguarda la possibilità di finanziare l'ISPESL e in poche ore ha riversato richiesto
Da una serie di Paesi tra cui l'Italia la Francia la Spagna il no che è stato a quel punto replicato da parte di altri paesi tra cui Germania Olanda cioè perché io credo che questo sia fondamentale cioè capire perché c'è bisogno di intervento comune
Allora qui la la la ragione più citata la motivazione che citate una anche naturalmente è assolutamente fondata fondata perché il fatto che queste stelle sono saranno elevatissime come noto qui le cifre
Diciamo si rincorrono nel nel nel prospettati qualche cosa che sarà molto addirittura maggiore di quello che ci fece dieci anni fa con la grande crisi questa ed è quindi graveranno a questo punto come già stanno facendo sulle finanza dei vari paesi i quindi sono soprattutto adesso spendere che vengono assunte dai Paesi a livello nazionale con aumenti conseguenti quindi vedere pubblici quindi chi li Cecchi prevede adattato in maniera scontata
Che questo porterà e per tutta una serie di Paesi molto indebitati già indebitati come l'Italia a una
Più o meno rapida difficile sostenibilità
Quindi chi ricerca deve intervenire perché questi Paesi hanno bisogno a questo punto di mettere in comune
Queste esperienze il loro finanziamento e quindi si prospetta un intervento come dire richiesto da alcuni Paesi come l'Italia ad altri come la Germania o come l'Olanda che invece ne potrebbero fare a meno
E quindi è un intervento che sta come dire leva sulla generosità da parte delle dei Paesi più forti
E questo naturalmente è vero c'è un aspetto di questo genere l'Italia e altri paesi del sud Europa rischiano molto di più perché chi preme entrano con è una situazione di debiti già molto elevata
Però qui non ci si può fermare perché non è solo generosità chiede alla Germania l'Olanda perché c'è un secondo aspetto fondamentale di questa crisi che ci ha investito questo diciamo shock economico
Enorme dal punto di vista delle tre dimensioni investe l'intera area della zona euro e dell'Europa
Nel senso che in qualche maniera questi pettini che litigavano naturalmente a livello nazionale hanno una fortissimi accetti di ricaduta su tutti gli altri Paesi
Il che vuol dire in qualche maniera che non ci si potrà difendere
Da soli nessun Paese anche si avvicinano c'è diciamo apposto iniziai metri da un punto di vista economico
Anche la Germania anche l'Olanda non saranno in grado di uscire da soli da una crisi di questo genere qua
Perché tarsie passate diciamo fare una in una proiezione e capire che i parenti diciamo più deboli dovranno in qualche modo rallentare gli sforzi non riusciranno in qualche modo a rispondere
Avremo la secretazione del mercato interno avevo possibili crisi anche bancario al livello di uno o più Paesi per cui citava un ristagno che riguarderà l'area europea
Ma ci sarà qualcosa che può Tuna riguardare l'intera stabilità della zona euro
Quindi non è il solo utili nell'uscita che si chiede la Germania l'Olanda qui c'è un interesse comune a concertare un intervento che possa salvaguardare questa sua attività
Economia linee sono palinsesto eventualmente essi scusi questo mutuo naturalmente qui li tira in ballo il discorso della solidarietà perché ovviamente ci sono aspetti poi politici che questo intervento
Si possa fare possa avvenire perché è poco possono mostrare i cittadini europei a che gli serve l'Europa perché questo non è un aspetto e e trascurabile però sono tre quindi le ragioni che io vedo fondamentale non si può incidere solo sulla prima perché è corretto è importante per l'Italia naturalmente ma in realtà ce ne sono le altre che chiamano in ballo direttamente l'interesse specifico nazionale di paesi come la Germania l'Olanda
Chiarissimo ora questo è il presupposto
E al nelle crisi precedenti appare evidente che la cancelliera tedesca il governo tedesco di questo venne reso perfettamente conto e ha fatto successivi party per riuscire a risolvere né crisi frutto
Assolutamente la Germania Ida e la cancelliera Angela Merkel nei momenti chiave che poi è stato il momento del due mila undici due mila dodici ha pienamente compreso da un lato è ovviamente le necessità dei paesi e deboli fragili tra cui c'era naturalmente l'Italia e gli altri Paesi in difficoltà ma pienamente comprendo secondo motivo di cui parlavamo cioè l'ingresso della Germania acché salvaguardarne la stabilità della zona
è uno del mercato interno europeo perché le fortune della Germania e non parliamo o naturalmente anche di una economia più piccolo come l'Olanda
Vivono su quei papà Prosperi stabilità e prosperità ha capito nel due mila undici due mila dodici ergastolo annotato eventualmente ancor di più ora
Assolutamente critica ora tengo
Che il ruolo della Germania farà fondamentale come per fare cosa perché questo poi ecco alcolico che mi scusi mi scusi ruolo di una Germania fondamentale
Tra l'altro questo è stato richiamato esattamente stamattina da Paolo Gentiloni che ha detto guardate che poi la Germania ci sarà niente auspicabile probabile che ci sarà in qualche modo e Paolo Gentiloni è anche detto è inutile inseguire l'ipotesi di una di un impianto di un su Roma
Di bond è europei genericamente intirizziti non pure un più o meno adultero questo concetto bisogna che chi era faccenda sia finalizzata ora qui arriviamo all'amministrazione possibile
Ma è assolutamente corretto questa questa affermazione del del commissario di anche i nomi perché che cosa mette in luce da un lato una esigenza ineludibile
Per poter affrontare le Federico legate a questa tragedia questa drammatica crisi che ricadranno come poi sappiamo ingentissime non solo sul piano sanitario degli interventi per la salute per la salvaguardare la vita di tutti ma per le ricadute economiche
Per intero questo tipo di interventi per le ragioni che dicevamo prima non sarà sufficiente
Pasquale diciamo RIM sospendere le ragioni le le le regole del Patto di stabilità e di far sospendere ad ogni Paese europeo quello che vuole e può perché per le ragioni che dicevamo prima c'è bisogno dell'intervento come però aggiunto in queste parole Gentiloni sottolinea un aspetto attenzione
è importante non far parlare
Attraverso delineare questo intervento comune un qualcos'altro ciò è quello io arrivare a risolvere problemi di governante della zona euro come la motorizzazione del debito e dei paesi europei
Va tenuto distinto assolutamente questo aspetto è assolutamente Apa apposto
Diciamo come si dice l'attenzione su quello che sarà un problema chiave va concertato un intervento comune ma riguardo a quello che è l'aspetto il drammatico degli interventi verranno come sappiamo di grandi dimensioni
Perché solamente a livello della della zona dell'euro e quindi diciamo del dell'Europa allargata che andrà oltre il trilione di euro necessarie quindi saremo su una dimensione questo saranno importanti naturalmente la possibilità di individuare delle nelle forme di intervento comune congiunto ma non vivono come dire surrettiziamente rappresentare delle in realtà riforme fondamentali come sappiamo essere quelle le permette di ma capacità fiscale comune che vanno affiancate andranno affrontate ma non ce li devono mescolare questi aspetti altrimenti non se ne esce nel senso che altrimenti l'ostilità verso queste forme diciamo ti risolvere problemi che in realtà riguardano la governance dell'area dell'euro faranno da ostacolo alla possibilità di trovare corruzione invece a questo che adesso il vero grande diciamo problema che abbiamo davanti e che come mettere insieme una una serie di un ammontare di risorse che che sommato insieme e cioè portato avanti speso come in concertazione con risolvere quel problema di interesse comune oltreché risolvere il problema le intere rimangono i preti quindi va evitato che Paesi come l'Italia o la Spagna
Detti come dire spingano oltre certi le vendite soglie che non possono in qualche modo valicare ma allo stesso tempo
Va messo in campo qualche cosa che sia effettivamente efficace per risolvere il problema di interesse comune ecco allora
Io credo i comunque questi due tempi cambiano affrontato cioè bisogna pensare a subito qualche cosa che possa essere utile
Per affrontare questa prima fase diciamo più acuta dell'emergenza e qui possiamo immaginare il ricorso appunto a una linea di credito tanto è condito con con condizionalità
Diciamo Whipple come si evince
E da parte del meccanismo di stabilità o anche il rafforzamento della banca europea degli investimenti nell'atto che ci sono formule tecniche con cui in qualche modo si possono approntare da subito alcuni diciamo strumenti comuni però questo sarà utile i in quanto aprirà poi la strada quello che sarà necessario comunque che è questa appunto comunque emissioni di titoli
E riguardi il fatto di ritirare anzi ai governi di tutta l'area dell'euro
Ma finalizzate al alla a coprire quelle che sono le cattedre legata a questa drammatica crisi non che Chiappori figurino come si dice
Una una una una soluzione a quello che rimane il problema cioè di una moneta comune etiche e politiche fiscali nazionali quello è un problema naturalmente che andrà affrontato ma le tue cose non possono essere ok in qualche maniera
Mescolate naturalmente ma lei riesce bisogna assolutamente evitare che qualcuno pensi di poter utilizzare la crisi la drammatica che in realtà corpi mantiene sanitaria come grimaldelli realtà parliamoci chiaro per far saltare l'Euro perché ci umilia il retropensiero di certe dice architettori politici in particolare in Italia è quello di usare la crisi umanitaria per cercare di far saltare l'euro parliamoci chiaro dicevo ieri ci sono
Due due opposti chianina questo punto di vista uno cioè quello chi in Italia pensa
A questo punto di denunciare
La non non intervenuto a livello europeo e per dire ecco allora tanto avevamo ragione noi quindi andiamocene ed è una pura follia
Perché basterebbe annunciare che l'Italia teneva da sola per far precipitare l'Italia in una crisi finanziaria senza precedenti nemmeno ci si rende conto
Dell'assurdità di certe affermazioni nella maturità poteri deleghe ma modo ma insomma va be'andiamo avanti
Ma c'è un altro tipo come dire di richiamo populistico perché demagogico che sta avvenendo al nord di chi vuol far saltare l'euro perché non vuole in qualche modo di chi dice che non si devono spendere
Risorse per quanto riguarda i paesi come dire di cicale a quelli che hanno speso
Tanto che non hanno mai voluto mettere a posto due loro situazione trovato cose
In parte diciamo come sappiamo non con fondate quindi bisogna stare attenti a questo perché sono in azione come dire due popoli due opposti uno al Sud che parla del fatto che non si spende l'Europa non farà nulla e l'altro che invece stava ventilando la paura e i timori sta delle persone che in realtà poi in faranno interventi che metteranno a repentaglio
E le loro i loro patrimoni per salvare come dire il sud d'Europa per questo è molto importante questa come dire lucida diagnosi che va fatta mettendo l'accento su quelli in plurime ragioni non solo i Paesi delle fragili però va fatta anche va messa in campo una terapia che sia altrettanto lucida perché non si fa questa come dire autorevoli perché una situazione così complessa non la si affronta con un provvedimento che sia articolato e complesso quale in qualche modo quello che può da trenta talmente stiamo cercando di tutti i tipi di mettere a fuoco e i rischi sono enormi che poi quel che cui Gucci correttive questi due interessati e in qualche modo irresponsabili richiami a a fare da da da sei a ritornare in qualche modo sono ci siano un po'qualche molto ascoltati perché alla fine quindi acriliche è inutile vivere
Che ce lo neghiamo produrrà dei dei bretelle i costi economici e sociali gravissimi che quindi vanno affrontati con adeguati necessari mette soprattutto Metin efficace a livello nazionale e a livello europeo che sono i due livelli strettamente interverrà i necessari in questa fase
Che omerica tenuto anche il professor Paolo Guerrieri superarlo dietro ritiene che veniva ascoltato De oratore ma vedi linea il dottor Natale D'Amico Borgonovo o dopo lei
Senta dottor D'Amico alla luce di tutto la mediazione diciamo così possibile per l'Europa ha tra diciamo mette Bradley anche per favorire una seconda parte
Con corti risorse da mettere in campo insomma anche a livello europeo vista la gravità della situazione plausibile secondo lei
Ma io credo che non conti una soluzione di mediazione si possono trovare necessario che qualcuno come dire cominciano a portare delle bandierine che sono state avanzate con troppa leggerezza
Una bandierina in quella degli eurobonds
La bandierina degli eurobonds come strumento di come dire
Indebitamento dell'Unione europea non è sostenibile semplicemente perché richiederebbe perché la l'Unione europea in quanto tale si possa indebitare ci vorrebbe una modifica dei Trattati
I trattati hanno bisogno di essere ratificati dai parlamenti nazionali e dell'ex paesi è previsto per il sia un referendum i referendum non si possono non era e non è probabilmente una volontà ma neanche le condizioni tecniche cruda riedizione oggi presso l'attacco
Tenete i nervi direttamente l'Unione europea impossibile con tutta la buona volontà che anche tutti i Paesi possono l'accordo non ce la farebbero
L'altra cosa che sento aleggiare quella va be'ma insomma si ingrandì ska il bilancio dell'Unione
Il bilancio dell'Unione ricordiamolo è dell'ordine di grandezza dell'un per cento del prodotto dell'unione tutta considerato ovviamente la richiesta comprendo tutti la crisi sta colpendo tutti la crisi del del coro quindi ciascun paese avrà bisogno avuto alcun governo marchionale di spendere per sostenere come dire
Per evitare che perché il pettorale dieci della crisi economica
Osserva e portiamo che ogni Paese esporta viene insomma un per cento del PIL li copre gli estremi viene raddoppiato il bilancio dell'Unione e quei soldi ritorno a ciascun Paese è una partita di giro la soluzione numeri nel bilancio dell'Unione
La soluzione
Può essere quella secondo la quale i diversi Paesi verranno colpiti vengono colpiti verranno colpiti probabilmente in misura analoga dalla crisi dalla crisi sanitaria ed effetti economici della crisi sanitaria saranno probabilmente di un ordine di grandezza analogo in ciascuno dei Paesi dell'Unione
Qual è la difficoltà quindi ciascuno casco governo ancora respinto ha necessità è giusto che i ciascuno lamenta come vuole tengo dare i soldi per attenuare quei decreti
La il problema è che alcuni paesi si trovano in una situazione più difficile più difficile perché ancor più debito accumulato perché nel passato portate in meno formiche più cicale
è ragionevole provare a immaginare che questi Paesi vengono aiutati nella fase di crisi aiutarli nella fase di crisi vuol dire non lasciarli da soli di fronte alla necessità di collocare sul mercato questo grosso grande volume di debito pubblico nazionale
Perché a quel punto probabilmente richiederebbe una crisi in questi paesi indebito diventerebbe insostenibile ferita sull'interesse fallisse
Per i mercati non fossero disposti a finanziare queste grandi emissioni debito perché i Paesi debbono fare per sostenere l'economia allora in quel Purple punto quei Paesi entrerebbero in crisi questo metterebbe alla fine in crisi la stessa costruzione dell'Unione Europea è inutile prendersi in giro
Allora è possibile trovare forme di condivisione del rischio legato a questi titoli è chiaro che di per sé questo comporta un trasferimento di risorse paesi che possono tranquillamente continuare ad emettere titoli anche per finanziare la crisi come la Germania come nausea come l'Olanda probabilmente continuando a pagare tassi di interesse negativi
Accetterebbero in realtà caricare indirettamente di caricarci indirettamente una parte del rischio connesso a Paesi che hanno in breve al parco difficoltà e quindi sono anche i più rischiosi
Io strumenti ecco quale perché può avvenire questo sto parto sostanzialmente diciamo la verità sarebbe un PCI su una forma di sussidio indiretto dei Paesi può nonché ai Paesi cicale
Primo noto troviamo difficoltà perché mentre la teniamo ma il dibattito politico italiano questa con un po'ridicola dall'Europa ci ha abbandonato che francamente va un po'ridere
Da dall'altra parte nei paesi del Nord vediamo ma come noi abbiamo fatto politiche di formiche ora siamo costretti ad aiutare le cicale che mentre noi facevamo come dire le formiche appunto cantavano sugli alberi
Perché ne può trovare ad uscire perché anche le dei paesi corni calcio hanno pensato a un nome subiscono un danno quindi di fronte all'emergenza beffa Rambo corte buon viso a cattivo gioco mi auguro rendendo possibile questa forma di condivisione di una parte del debito quell'aggiuntiva a quella legata all'emergenza all'emergenza sanitaria le conseguenze economiche dell'emergenza sanitaria
Però il tempo è importante in questa vicenda il teatro importante rende necessario cresciuti ritiro gli strumenti che si hanno
Immaginarne di nuovi molto complicato richiede tempo lo strumento che ci ha questo scopre l'immensa il motel il Meccanismo europeo di stabilità o inferi FM nel nell'acronimo inglese
Quello strumento a quello tedesco a la forza necessaria per fare questa operazione
Ha un rapporto abbastanza grande è quell'apporto potrebbe essere ha cresciuto abbastanza velocemente
In Italia in particolare in Italia eletto pregiudizio verso il mezzo che non si capisce basato su cosa francamente perché l'operazione principale fatta dal messo il nome la vecchia Opel si dice nella misura quando un quanto l'operazione greca il primo salvataggio greco non esisteva ancora
L'operazione che è stata fatta più importante è stata quella pacca sulla Spagna per salvare il sistema bancario spagnolo
Dovremmo ricordare compito dopo il salvataggio fatto con i soldi del Messia del sistema
Bancario spagnolo la Spagna è cresciuta a velocità più che doppia rispetto all'Italia viene data benissimo e non che non è chiaro quali condizionamenti particolari abbia subito
La la l'autonomia politica spagnola l'autonomia finanziaria spagnola quindi delle OPA le condizioni del mezzo nell'operazione più grande che è stata fatta direttamente dal mezzo che quella spagnola
Non mi pare che mostrati particolarmente utile illecita rispetto a questo pregiudizio anti meno perché cento in piccola parte dell'opinione pubblica e dei partiti politici anche di governo in Italia e quale mera superstizione di Buxton percezione guardando all'esperienza fatta dalla Spagna ma ripeto intorno a me pare che la squadra abbia tutti
Dopodiché e ragionevole chiedere che come dire
Dipende dal quali sono le condizioni ma chiaramente qualunque debitore nel momento in cui si indebita ai nostri ascoltatori erano vanta un'esperienza vanno in banca a chiedere dei soldi
Va be'anche come privati cittadini o come imprenditori come piccoli imprenditori alla pari dice Canepari e spiegarmi come dire di questi soldi
Lo pensano alle cento vai su un peccato lettore sul mercato e dei petardi ridere guarda chiedo al mercato cento miliardi per fare Mariani spiegare cosa
E poi come costruisce le condizioni finanziarie per poterli vendere
A me pare che queste condizioni in qualche modo qualunque il rituale delle chiedete richiederà anche il vecchio
Dopodiché è andata a discutere nel merito sarebbe irragionevole dire del presto oggi me li devi dare domani perché capiamo tutti che non si incontra non saremo in condizione di ritardi domani
Non sappiamo tutti il bilancio pubblico probabilmente resterà in disavanzo ampio per un periodo abbastanza lungo di tempo come dire
E il problema non è quanto resterà in disavanzo Coppola critiche dalla più grande crisi del dopoguerra sicuramente dal punto di vista economico
Poi in futuro a domande perché dal due mila e dodici Walter ha omesso il pareggio di bilancio in Costituzione non l'abbiamo mai rispettato
Però lasciamo perdere cosa fatta capo ha quindi un un elemento di condizionalità qualunque sia la soluzione neanche come dice che il Presidente del Consiglio l'Italia facesse rotola questa collegialità non subirebbe uguale
Però ripeto una soluzione li può essere trovata utilizzando lo strumento per cene adattandolo comprensibilità
Se il problema è solamente nominalistico perché mi pare che per qualche forza politica italiana cioè sostanzialmente nominalistico non si vuol sentire benissimo dominare il ministro perché menzionata più la cosa non si capisce bene perché e allora forse all'interno di può trovare un accrocco che utilizza la bella un po'strano perché la Banca europea degli investimenti come dice il nome spesso è nata per finanziare investimenti una gran parte della spesa di cui stiamo parlando sarà della spesa pubblica aggiuntiva del deficit pubblico autentico sarà legato basterà per il sostegno dei redditi quindi specie a corrente e sarà soprattutto legato apertura agli occhi comincio a pensare in modo prevalente al fatto che ci saranno minori entrate risponde perché la caduta dei redditi dei degli scambi
Dei profitti determina una forte caduta delle entrate fiscali
Ora un regalo alla banca europea richiede direi che è un po'come dire una finzione perché quell'appunto non non me lo aspetta per investimenti quella di cui abbiamo bisogno d'altra parte non ci prendiamo in giro l'Italia Norvegia al pari di investimenti nei tempi buoni figuriamoci ora nel momento in cui i cantieri contro un più utile per motivi umanitari
E però forse vi può provare ad immaginare anche di utilizzare facendo un artificio per far contenti
Gli italiani non è un problema bene l'altra sera abbiamo Marotta se abbiamo fermati sono le le dodici in punto sintesi allora dottor D'Amico gol se possiamo diventare lei dice la pay
Cosa devo provare ad utilizzare la pelle luogo copertura un po'quinta aumento ma voglio dire parole dell'allenatore Juventus e chiudo o ecco la ringraziamo tantissimo la ringraziamo ad Amman e poi ci occuperemo col treni grazie arrivederci a tutti un saluto da Radio radicale