Democrazia in quarantena: l'Italia, l'Ungheria e l'Europa

Una sera
Buona sera e benvenuti a tutti nella nuova linea tragitti secondo appuntamento per noi questa sera parliamo di democrazia in quarantena l'Italia l'Ungheria e l'Europa
Con noi due ospiti la professoressa Elisabetta Catelani ordinario di istituzioni di diritto pubblico all'Università di Pisa buonasera professoressa molte grazie e quindi e l'onorevole Stefano Ceccanti ordinario di diritto pubblico comparato all'Università la Sapienza di Roma attualmente capogruppo del Partito Democratico Commissione affari costituzionali
Della Camera dei deputati quella sera professore leggera
Allora prima di entrate nel vivo della nostra discussione vorrei fare un ricordo Christine Canberra una delle più giovani vittime della convinti diciannove
Studenti dell'Università di Pisa a cui oggi l'università ha conferito alla laurea la memoria in scienze agrarie
Ringraziamo ovviamente in Regione per questa sua scelta ed è giusto giusto riconoscimento a un ragazzo componente della nostra
Comunità universitario
Da parte di poterlo Comunità dei Giovani Democratici di Pisa un forte abbraccio virtuale alla sua famiglia ai suoi mici e a tutti coloro che gli hanno voluto bene
Un siamo quindi adesso guarda iniziare nella nel dibattito e no una prima comandati
Facciamo che vi porgo e come è cambiata la la vostra vita da quando siamo in emergenza quindi che significa come lavorare da casa sia come docente universitaria che poi entreremo meglio del merito come parlamentare della Repubblica professione sta
Allora sì anche da parte mia un innanzitutto un ricordo apertura questo
Ma più giovane ragazzo laureato ormai dottore in agraria che ci ha lasciato non dimostrazione di come questa emergenza sia stata veramente una un problema sanitario che ha toccato tutti
E che ha messo tutti ovviamente in grande e preoccupazione in grande ambascia lui è stato il più sfortunato sicuramente rispetto a tanti altri
E quindi veramente lo voglio anch'io ricordare che unirmi a cui ha questo ricordo che ha fatto d'altra parte anche oggi il nostro rettore la vita degli universitari una vita prevalentemente studio e quindi il problema del rimanere a casa non ha rappresentato sicuramente un grande problema se non riconvertirsi attraverso questi strumenti in carattere telematico che forniti appunto dal tutti tutti gli atenei che c'hanno sicuramente semplificato la vita e però il grande impegno cugine costante senza interruzioni e quindi da questo punto di vista lo studio non è venuto meno certo come costituzionalista lo studio ci è dovuto ovviamente Group riformulare in maniera completamente diversa perché le problematiche connesse alla ai grandi aspetti che incidono sulla Costituzione sulla diritto costituzionale in generale e in particolare sul diritto regionale sulle problematiche connesse Parlamento democrazia come ne parleremo oggi sono tante
Professore come sta funzionando il Parlamento oggi scorre si riuniscono quindi commissioni a me come adesso la il suo lavoro
Ma dunque la commissione in quanto tale la Commissione affari costituzionali
Funziona in questo modo per fortuna siamo riusciti a far passare il principio che la programmazione dei lavori ovvero sia quella si fa in ufficio di presidenza con i capigruppo si possano svolgere finalmente da casa e quindi sia possibile interagire così una riunione non Formazza dieci persone quindi facilmente gestibile in questo modo abbiamo avuto oggi la prima esperienza di questo tipo presidente Brescia
E ha funzionato molto bene abbiamo fatto una riunione e un'ora e mezzo restano positiva
Purtroppo non riusciamo ancora a far passare un analogo principio
Per altri tipi di lavori per esempio per i lavori di Commissione con votazioni
Per il momento questa ipotesi non c'è quindi siamo in una situazione un po'delicata perché lì con una cinquantina di persone se vuole rispettare la distanza di sicurezza devi per forza andare in quella che è l'auletta dei gruppi parlamentari in via di Campo Marzio e quindi se ci saranno convocazioni andremo lì perché
E risulta molto antipatico invece fare un'operazione in cui ognuno corte parlamentare troppo tecnici agli altri convenire c'è poco lavoro assolutamente antipatiche cercheremo di evitarlo un insisteremo col presidente fico per sostenere la tesi che anche una riunione con una cinquantina di persone si sposa anche con un voto si possono tranquillamente fare in video conferenza
Perché altrimenti c'è il rischio di fare una selezione un po'casuale di persone che magari alcuni dei quali magari per caso in quarantena possono venire o che siano imposti dove comunicazioni Roma se applicate
Io penso che purtroppo siccome piano per questa soluzione non sia così facile da superare poche settimane poi se esigenza prima o poi si manifesterà chiaramente la cosa poi Laura è ancora più complicata perché materialmente non è possibile riunire tutte queste centinaia di persone
In seduta proprio non abbiamo avuto un caso in cui praticamente si è fatto un accordo che venissero solo metà parlamentari
Come messaggini rapidi dicendo per carità votate scatenava votate scappate subito
Insomma cioè non è esattamente il modo di procedere razionale c'è un po'un conservatorismo di fondo che il nome del fatto che il Parlamento deve cambiare modalità di lavoro finisce per ridurne le potenzialità non a caso in questi giorni se non avessimo avuto queste tecniche in videoconferenza votazione a distanza
Anche la discussione per esempio che c'è stata tra maggioranza e opposizione sulle misure economiche sarebbe potuto tranquillamente avvenire anche le commissioni in Commissione Bilancio e così via invece con queste regole piuttosto arcaiche infinita che per riuscire a fare questo confronto hanno fatto delle videoconferenze fuori dalla Commissione cioè come lavori del tutto politici del tutto informali in sede non controllabili
Quindi paradossalmente questo conservatorismo dei mezzi finisce per ridurre accorse Parlamento di esercitare la sua funzione questo un po'lo stato dell'arte detto questo molte altre cose non le facciamo
Per videoconferenza o in parte è aumentato del lavoro via c'ha però questa è un'esperienza comune di tutti diciamo cioè dannosa lasciato del gruppo parlamentare in cui ci scambiamo più informazione del solito ma anche il gruppo si riunisce videoconferenza
Con i capigruppo e ministri che spiega un attimo le cose dal Governo e hanno un il becco da parte nostra quindi diciamo sui lavori di gruppo che dipendono solo dalla nostra scelta
Di autorganizzazione questo è avvenuto facilmente
Paradossalmente è poi capitato dell'amministrazione avendo dei problemi di funzionamento altre cose cioè far fare solo per canali norma del canali retrò per esempio è sospesa qualsiasi presentazione cartacea di presentazione interrogazioni interpellanze proposte di legge e si possono fare solo coloro elettroni qui c'è un po'di schizofrenia in questo parlamento della transizione
Quindi quale può essere una soluzione e per questo onorevole cioè un Parlamento su Marx ed ecco a distanza aveva rivolto ecco
Quel volgendo i tutti i deputati ieri tutti i senatori ovviamente ricordiamo per esempio che diversi parlamentari si sono ammalati di correggere diciannove addirittura una viceministra
All'igienista scavano il viceministro Salieri oltre a diversi parlamentari comunque cioè vi è un rischio bene proprio di poter partecipare
Ai lavori parlamentari quindi vi è una soluzione in tal senso
Sì tra l'altro tutti noi che la Commissione affari costituzionali per quattordici giorni c'era stato detto immetterci in quarantena perché viceministro scandiranno da difendere il governo sullo sdoppiamento del ministero dell'Istruzione da quello dove sita quindi sono stati tutti caldamente invitati quattordici onestà la casa
Che ci sono degli effetti a catena rilevanti poi nessuno di noi si mette a fare una pubblicità estrema queste cose possono anche creare un po'di allarme sociale però esistono evidentemente le play per non parlare poi dei problemi di tutti coloro che devono tener la sutura Herta
Indipendenti commessi che comunque sono ancora più esposti a tutto ciò
Ora secondo me ora dobbiamo distinguere questa piazza piglio un emergenza in generale
Questo è l'agenzia villa contiamo costituzione regolamenti parlamentari invariati però anche costruzione regolamenti parlamentari invariati un po'o di cose un po'di sana elasticità ci ci può sempre essere detto parlamentare sì ma sulla regola Naminé contraddice qui quando c'è una unanimità di fondo per esempio si possono persino derogare con le regole
Dei regolamenti parlamentari quindi secondo me qui si tratterebbe di lavorare soprattutto in Commissione più che inaugura di lavorare in Commissione perché può per chi non può venire fisicamente di lavorare in videoconferenza su informazioni cinquanta persone
Queste cose si fanno tranquillamente quante riunioni abbiamo fatto tutti in questi giorni con una cinquantina di persone sono tutte cose più che gestibili
Se io dovessi coi dire in una prossima emergenza quindi avendo la possibilità di cambiare regolamenti e costruzione si potrebbe prevedere proprio perché il Parlamento deve poter lavorare bene in queste fasi delicatissime secondo me sarebbe sufficiente far lavorare una commissione bicamerale di un centinaio di persone al massimo che facesse le veci del Laura perché se io avessi un centinaio di persone potrei avere lì tutti i principali leader politici
E gli avendo insieme deputati senatori perché per esempio uno dei nodi della con verrà confronto maggioranza e opposizione che i leader sono disseminati tra una camera la ad esempio se si vogliono coinvolte
In una sede parlamentare i due principali leader dei gruppi di opposizione al momento più forti cioè che sono Salvini e la Meloni sandinista alzerà la Meloni stava a casa
Quindi se noi dovessimo proseguiremo bicameralismo non riusciremmo a metterli in un unico posto ma capita sempre un po'aveva vinto alcuni leader sono disseminati una volta andavamo tutti alla Camera invece sì sono condivisi di più anche grida dalla maggioranza sono alcuni alla Camera sia al Senato che Renzi al Senato Zingaretti fa il Presidente Regione Lazio dice Orlando stava accanto ecco allora ed è la cosa più normale presentato anche una proposta costituzionale questa chiave per i periodi in cui dura un'emergenza cioè una Commissione bicamerale cento persone che funzione facendolo invece la la procedura con relativo chi può va fisicamente a Roma chi non può si collega in videoconferenza chiusa la fase di emergenza si torna alla normalità
Però punto se noi vogliamo avere una cosa del Parlamento ci devono essere regole specifiche
Per i momenti di emergenza queste cose si fanno al Parlamento europeo
Si fanno in altri paramenti continentali per esempio con lo spagnolo in Francia c'è una regola diversa che a me non piace per cui i capigruppo votano fosse singoli parlamentari a me sembra più giusto invece che siano tutti i singoli parlamentari coinvolti ma lo siano con modalità tali che non discriminano chi abita lontano
Che avete da che abita più vicino che si trova una situazione delicata perché magari deve stare in quarantena Kinnock CBA
O se non sbaglio anche le piazze l'antrace questa vola votano i capigruppo se la memoria non mi inganna professoressa voleva aggiungere
Allora proprio su questo punto che ovviamente il cavallo di battaglia Di Stefano Ceccanti ossia sulla necessità
Di rendere e lei lavori della Camera e del Senato più tecnologici possibile mi pare che in questo momento
è emerso da parte di tutti la necessità in particolare con riguardo ai la ai lavori appunto in commissione
Che siano organizzati in una maniera più veloce e le strade ci sono sono già state ben indicate per cui la possibilità di votare anche dare il voto utile vi fece
Sia chiaro il problema fondamentale è che il Parlamento citarli esteri e non come una base attuale in cui Parlamento e realtà non ha mandato il migliore dimostrazione di se stesso cento per motivazioni di carattere sanitario del significative però a quel punto forse sarebbe anche possibile visto che
Sicuramente mansarda spesso ma insomma ci sono molte persone per continuare a svolgere il loro lavoro e ha detto il diritto da parte dei parlamentari
Ritornare nella propria sede e allora mi domando per quale motivo i parlamentari non siano obliterati a stare nella sede di Roma e
Premesso che sulla base del tampone o dell'esame siero logico che ci sia si accerti che non hanno un rischio di contagio nei loro confronti abbiamo noi un obbligo proprio di azione nella propria attività in modo tale che di là non vi dico la certezza quasi che non e la vicinanza anche non determini un campo se questo non può essere fatto perché questo raccordo interno ultimamente che al sia alla Camera che al Senato però secondo me anche capire perché i parlamentari hanno l'obbligo di presenza il all'interno del loro lavoro l'alternativa è sicuramente quello di attivare una procedura ma bisogna farlo subito un attivato una procedura di carattere che abbiamo utilizzato appunto come ha detto bene anche Stefano Ceccanti che abbiamo utilizzato tutti in questo periodo che dà la possibilità angelico aree
La Costituzione non crea dei problemi da questo punto di vista ci sono state le interpretazioni in base alla quale la presenza deve essere intesa non in senso fisico ma la presenza comune lo dimostra anche questa diretta
Può avvenire in vario modo il confronto vi può essere anche fra cinquanta a sessanta settanta persone abbiamo ancora dei terminali con più di cento persone che Vienna interveniva quindi la possibilità di azioni c'è perché gli strumenti ci sono
C'era dopo se il Parlamento dovrebbe avere una propria piattaforma in modo tale da garantire anche i problemi di sicurezza
Però vorrei aggiungere questo che una piattaforma che potrebbe essere creata anche molto velocemente darebbe anche la possibilità attenti di poter sentire di poter essere partecipi dell'attività parlamentare specialmente in Assemblea quindi la la tecnica e gli strumenti informatici non devono rappresentare un timore ma uno strumento che proprio in queste fasi dell'emergenza deve essere maggiormente
Valorizzato e forse imposto anche alle strutture istituzionali
Per raggiungere degli obiettivi che forse in situazioni normali non potrebbero essere raggiunte nel senso che quel Annabella positivo dell'emergenza
Mettiamo subito queste procedure che potrebbero essere utilizzati in un futuro anche in altri contesti penso ad esempio al fatto che in determinati periodi di della propria attività alcuni parlamentari non possono essere fisicamente presenti perché ad esempio in maternità oppure viceversa
Perché le scelte che vengono fatte agli elettori e nei confronti anche potrebbero essere anche nei confronti di persone che non possono fisicamente a spostarsi
E malattia per è indicata per altre altre cose per cui potrebbero essere legittimati anche non la presenza di stanza pensiamoci questo è un momento per le grandi modifiche
Quindi si può parlare di una nuova frontiera del diritto costituzionale diritto parlamentare
Perché cominciamo comunque ha risposto a una domanda che l'arretrato o meglio ha risposto al presidente etico che qualche tempo fa aveva detto
Che molto parlava di profili di incostituzionalità riguardo
La presenza d'animo vuoto perché appunto la Costituzione prevede la presenza dei parlamentari quindi lei professoresse idee policromi spinti dalla presenza fisica ma unto
Come no la nostra Costituzione è una Costituzione chiariamo alla lungimiranza e a una muto seri visto in tanti il riferimento a tante normali lungimiranza e una capacità di adattamento alle varie situazioni
Presenza
L'imponente necessariamente interpretato questo lo hanno detto qua praticamente maggior parte dei costituzionalisti non può essere interpretato sazio di presenza fisica ma appunto attraverso anche altre città addetti danno la possibilità un
Condivisione una presenza in altro modo certo in quarantotto non si poteva pensare non si poteva certo immaginare questi strumenti tecnologici ma quesito ci dormo utilizziamoli
Perché tutti i cittadini sono nelle condizioni in questa fase utilizzati perché non li devo usare il Parlamento
Qualcuno di più
Ora io volevo entrare nel merito di una questione perché in questo periodo ci sono stati dei forti scontri anche fra governo
E e regioni su come gestire l'emergenza su chi debba gestire l'emergenza quindi un discorso anche sulle sulle competenze
Stato Regione secondo voi quindi grado Mandalari colgo entrambi
E a seguito di questa emergenza bisognerà devi pensare anche a una AV a rivedere il titolo quinto della Costituzione il nuovo diciamo che in questa emergenza non dovrebbe cambiare nulla è stata solo molto ora un momento straordinario
Professore
Vado prima io diventavo difesa chiederà di fine corso Diritto regionale rinforzato la sola scheda
Si
No viola segua parlo io con la nuova sinergia utilizzato allora io comunque ho io allora dare giornalista quali sono e mi è
E avendo un po'anche in questo periodo toccato con mano le problematiche connesse alla i rapporti fra Stato e regioni che sono stati veramente significativi
Allora serio del professor Ceccanti siamo sempre stati uniti pomodori di una modifica del titolo quinto perché certe si è dimostrato il ma varie situazioni
Come la la formulazione del novantanove due mila uno è stato formulazione che ha creato non pochi problemi interpretativi tanto che in realtà quello che i rapporti ci si hanno attualmente fra Stato e regioni non sono quelli descritti e indicati in Costituzione ma quelli che si desumono anche da ogni insiemi di norma di scusate se utenze della Corte costituzionale che hanno reinterpretato diciamo così il Titolo quinto non a caso però le problematiche questo è abbastanza ricorrente anche questa affermazione le problematiche fra Stato e regioni sono significative in questa fase i rapporti fra Stato e regioni
Hanno creato in realtà dei problemi
Sicuramente ci sono state le posizioni anche conflittuali
Sulle modalità di azione penso al conflitto che c'è stato tra presidente del Consiglio la Presidenza del Consiglio e la regione Marche sono anche recentemente sulle problematiche connesse alle decisioni prese dalla Regione Lombardia e il ministero il la Protezione civile pari sono stati il problema
Però al di là di tutto cioè pronto modalità diverse di azione
Però mi pare che i presidenti delle Regioni hanno avuto il senso della territorio è questa la forza della regione
Cioè quella di comprendere le problematiche connesse al territorio che forse a livello nazionale non si percepisce per cui queste affermazioni in base alle quali si ritiene di dover riportare al centro tutta la materia e la sanità sanità
Forse ecco dopo che
Al molte regioni hanno dimostrato di ben funzionare nonostante questa situazione anche complessa certo bisognerà riparlarne rivederlo Hillary centralizzare completamente la sanità come è stato prospettato non mi pare che sia la strada più opportuna
Bisogna stabilire delle regole comuni questo sì
E nel momento in cui c'è sono queste situazioni di emergenza
E lei deve le regole comuni devono ancora più valere in modo tale che non vi siano una non vi sia una pluralità di Indirizzo sì da parte delle varie regioni
Ma questo non esclude che il funzionamento del Titolo quinto nonostante tutto in questa fase si possa dire che abbia funzionato pur con le conflittualità inevitabili ma d'altra parte anche l'uso ora non se ne è parlato per l'uso dei DPCM
Non sei a
Agevolato questo rapporto
Con con le regioni religioni formate all'ultimo momento una leale cooperazione leale collaborazione che dovrebbe rappresentare la caratteristica fondamentale dei rapporti fra Stato e regioni come anche dottor sarà cosa bene
Forse per i tempi di urgenza non sono stati appieno ecco utilizza sia da parte dello Stato sia da parte delle regioni
Onorevole
Dunque secondo me dobbiamo aver presente
Due questioni
La prima questa è evidente che contrariamente a quanto potrebbe sembrare a molti
Non è detto che si utilizza un modello centralizzato ottengo di se un efficace per cui i diritti sono goduti lo stesso modo su tutto il territorio nazionale
Cioè se una regola identica impatta su situazioni diverse produce comunque esibire sì
Che il sistema scolastico è fortemente centralizzato ma questo non significa che i rendimenti del sistema scolastico siano ugualmente efficaci su tutto il territorio nazionale
Quindi dobbiamo evitare di pensare che più centralismo significava automaticamente maggiore omogeneità carattere editti
Però è anche vero che il modo con cui il Titolo quinto imposta questi rapporti in maniera piuttosto rigida
Essi h non consente un adattamento positivo diverse situazioni che ci possono essere per questa ragione l'introduzione di una clausola di supremazia che consenta allo Stato certe condizioni in certi contesti
Anche di legiferare in maniera più pregnante quindi superando l'idea che si fanno praticamente solo principi
Nelle materie concorrenti darebbe flessibilità del sistema ci possono essere delle fasi in cui chiunque esso non c'è bisogno ci possono essere le fasi in cui di questo c'è bisogno per questo è importante che ci sia una regia unica è una clausola di supremazia consente una regia unica ovviamente questa introduzione cosa supremazia può e deve essere bilanciata dal riconoscimento costituzionale del sistema delle conferenze soprattutto con la Stato Regioni
Abilitata dare anche pareri nel caso in cui il governo voglia attivare il Parlamento per far scattare questa clausola di supremazia perché non ci possiamo neanche più permettere che una serie così rilevante prossima conferenza Stato-Regioni non sia in Costituzione quindi non abbia alcune caratteristiche previste direttamente nel testo quindi queste due novità
Claudio supremazia e costituzionalizzazione del sistema conferenze penso che si tengano bene insieme che sono oggetto anche una proposta di legge che abbiamo presentato
Allora c'è una domanda se Riccardo dalla regina nella manda in sovrimpressione e della rivolgo
E quella di oneste per dormire
Ci sia e anche per quanto riguarda lo stato di emergenza invece la nostra Costituzione non prevede questo stato eccezionale in futuro bisognerà intervenire anche in tal senso
Allora se come non si fa vedere prima non c'è bisogno di una normativa specifica per gli stati di emergenza
Perché già possibile limitare i diritti in maniera proporzionale ragionevole c'è bisogno di fare un intervento di stato di emergenza per garantire che il Parlamento possa funzionare corredo d'emergenza
Solo per questo per garantire la funzionalità del Parlamento in questo punto abbiamo presentato una proposta di legge in cui una Commissione bicamerale con poteri deliberanti funzioni al posto delle aule per il periodo in cui dura questo periodo questa emergenza
Allora da parte eliminare ecco io ce l'ho qui proprio sotto il l'articolo centosedici della Costituzione spagnola che di solito viene utilizzata come esempio la sulla visione costituzionale sia dello Stato cessione signora dello stato di allarme dello Stato eccezione lo stato d'assedio
Con quello che è stato dichiarato finora lo stato di allarme
E in realtà non ha creato dei conseguenze molto diverso se da un punto di vista organizzativo rispetto all'uso che attualmente viene fatto
Del dello strumento che abbiamo già in Costituzione che il decreto legge decreto legge fino finora finora è stato usato e abusato
Basta cambiare c'era invece un uso proprio tipico casi straordinari i necessità ed urgenza
Quale strumento migliore non il decreto legge decreto legge meglio di qualunque altro atto che per una uno strumento normativo che prevede sera l'intervento del presidente della Repubblica che l'umana sia poi il controllo la verifica e gli eventuali emendamenti da parte del Parlamento per cui bene diciamo così non è mio avviso si si può anche introdurre una dichiarazione ulteriore per precisare non precisare a mio avviso già il testo costituzionale prevede questo contesto lo prevede in maniera significativa a questo vorrei ricordare che che in realtà nel novantotto Prater queste situazioni di emergenza
Hanno disciplinato è stato disciplinato tutta la materia con entro il Codice sulla protezione civile che prevede tutta una serie di interventi certo interventi che non potevano essere immaginato per tutta l'Italia codice a protezione civile nasce per le tante esperienze Terence vide di terremoti che si sono verificati in Italia per cui più con un'efficacia dei singoli territori piuttosto che un un efficace appunto il di carattere generale
Agli smentisce l'abbiamo utilizziamoli bene con l'intervento di tutti
Un intervento in quegli strumenti che garantiscono il venti per i contrappesi che ci sono in Costituzione presidente La Repubblica e attività del Governo e il Parlamento contemporaneamente
Così come i rapporti con le Regioni
Possono essere benissimo risolti regolati attraverso anche decreti legge anche ordinanze ma sempre con questa possibilità da parte delle singole regioni di poter poi intervenire il discorso che faceva professor cercare poca esagerate è sicuramente indicativo del fatto che la della necessità di una causa emergenza era una delle ipotesi
Mi si era pensato da tempo per da inserire appunto nel Titolo quinto molto basso di questo genere non essendoci questo quindi al soltanto la prospettiva virtù futura ora che non non c'è in questo strumento utilizziamo gli strumenti che abbiamo e in particolare quel decreto legge però con la collaborazione di tutti gli organi
Che insieme devono intervenire cento siamo lo stato d'emergenza per cui la prevalenza di un'attività del governo eh prevalente
Del governo continua a dire del Governo
Nel suo complesso tenendo conto delle varie posizioni all'interno del Governo
Andiamo oltre anzi noi rimaniamo su questo tema perché Matteo fa una domanda de Cuesta quando loro possono avere le tecnologie emergenti in futuro per la nostra democrazia e quali sono gli investimenti che possiamo fare nelle nella pubblica amministrazione
Era digitalizzando i processi e permettere un'accessibilità più sicure distribuite ai servizi anche in casi di emergenza
Come questi
Nel
Chi risponde
Ma il mio cognome avevamo fatto una interpellanza urgente
Che non va questo giovedì che va giovedì successivo per vedere come anche si possa intervenire con la legge di semplificazione perché questo rientra nel grande tema della sburocratizzazione
Che è uno dei temi della ripresa la ripresa si riesce a realizzare se noi superiamo alloggi Fabio burocratizzazione che ci affligge ancora molto
Quindi più riusciremo a fare questa operazione più veloce sarà anche il ritorno no alla normalità precedente ma a una normalità col nuovo quindi poi su come questo verdetto reso pubblica amministrazione io non sono un un esperto di questo abbiamo chiesto appunto alla ministra
Dandone per la settimana prossima vive cioè rispondere abbiamo concordato che verrà giovedì la settimana prossima inaugura quindi questo lo abbiamo messo per così dire all'ordine del giorno
Ma anche da parte mia la digitalizzazione rappresenta lo strumento essenziale e di azione della pubblica amministrazione
Tutti dicono che non dovremmo uscire da questa emergenza uguale prima ecco la pubblica amministrazione dovrà essere la prima a superare determinati
Rinvenuti Brenno anche per l'economia l'economia deve ripartire e deve ripartire velocemente
Questo non significa che non ci siano i controlli questo non significa che il rispetta Sorbello il principio di legalità
Che rappresentano una delle caratteristiche fondamentali della nostra decollo democrazia avvengono essere rispettati ma questo non significa che gli strumenti della digitalizzazione all'interno del tutta l'organizzazione e la pubblica amministrazione Tempest sempre valorizzato smart working che voi abbiamo utilizzato in molti hanno creato dal niente
A dimostrato che può funzionare cento siamo indietro collari
Perdono potevamo precedente questo rifare risultava molte indagini fatte che stiamo indietro con gli strumenti tecnologici
E anche della Rete rispetto a molti altri stati la mia vita forse non è perfetta cucina io sto non nel centro di Firenze ma veramente abbastanza vicino Martin Brown non passa
Questo è un limite sicuramente per alcune parti del territorio e ciò nonostante alla Rete ma quante altre parti corridori non consentono completamente questo
Questa Jenna beh
L'azione ecco quindi evidente è per una
Un tentativo da parte la pubblica amministrazione di cambiare il proprio modo di operare
A mio avviso sono gli strumenti
Perché ci sono tutta una serie di organismi giacché opera ammonta a tempo non a caso la domanda parte dalla per Trapani che conosce perfettamente laicità è un'agenzia che può
Ecco rappresentare ora uno stimolo per questa digitalizzazione questo cambiamento che la pubblica amministrazione in modo evolutivo primo odo innovativo
Premesso che una domanda per lei il l'articolo
Centro anche la Costituzione secondo comma sul potere sostituivo ma oggi è rimasto inattuato non è la clausola di supremazia però è uno strumento che si può sempre attivare in casi eccezionali probabile
Che poi ci venga anche in sovrimpressione intanto gliela faccio io che però non è andata
No che introduce una differenza però quello che sono professori segretari percorso regionale ineducata lacrime però c'è una differenza tra dire io ti commissario e diretti ripartisca in maniera flessibile competenze
Che commissariare vuol dire che si ritiene che un organo non faccia bene il suo che quello sia il suo mestiere che proprio nell'organismo non sia in grado di funzionare correttamente io Sario
Un altro contraddire io devo avere un sistema di competenze più flessibile tra di loro sono due cose un po'diverse
Vorrei evitare di commissariare Affi organi cioè commissaria significative sulle conseguenze io vorrei cercare di prevenire le cause detto questo si usano sempre utili strumenti ci sono nel momento in cui ci sono però sono cose leggermente diverso credo
Pienamente d'accordo un conto e sono le problematiche connesse all'emergenza qual tono a quelle attuali un conto sono appunto la situazione
Necessità di sostituzione mi pare che in questa emergenza non ci sia stata nessuna Regione che ha dimostrato la non presenza non attività al nel proprio territorio anzi quello che si ha detto ha detto anzi un eccessivo intervento novità una presenza ancor di più perché perché i propri cittadini no la responsabilità politica di un presidente di Regione
è una responsabilità che si sente in particolare in questi casi e credo che nessun presidente laricio di Regione non sia stato attento a questa presenza e questa attività per cui un'attività di sostituzione non mi pare proprio il caso
Problematiche diverse quando ci sono dei problemi di malfunzionamento in determinati settori di come sono stati in passato proprio in materia però di sanità
E qui c'è si pone un problema degli Investimenti ma insomma questo è un problema ancora più ampio il problema degli investimenti in sanità non è sì necessariamente un problema di responsabilità
Anche di responsabilità accetto di alcune regioni e questo si è visto non è soltanto un problema responsabilità però di alcune regioni un problema di scelte politiche su quanto dovesse resta dovesse essere investito
In quel settore abbiamo visto che per tutti è fondamentale il la tutela della salute veramente un diritto inviolabile più di tutti gli altri
Per cui
Sulla salute ritornerà vedere un po'le politiche e anche i finanziamenti la ricerca rappresenta lo strumento fondamentale che non soltanto in medicina e quindi a tutela della salute ma la ricerca rappresenta lo strumento per fare crescere uno stato senza crescita non si può pensare che Italia posso andare avanti ci sono tante risposte visibile abbiamo visto proprio perché in questa palco ahimè documento tanti italiani
Non soltanto in Italia ma anche all'estero hanno dimostrato di come le capacità scientifiche siano sicuramente superiori rispetto a tanti altri comunque sicuramente molto ampie utilizziamole queste risorse
Nove nove sprechiamo proprio da parte dell'università noi siamo universitari ancor di più dobbiamo percepire l'importanza di questa scienza in tutti i settori
Allora arrivata una domanda di Angelo
Perché l'unione europea ovviamente non riesce a prendere una posizione in maniera decisa contro la chiama deriva autoritaria di Orban si gioca forse in questo periodo il futuro stesso dell'Unione Europea ovviamente Angelo fa riferimento alla alla alla la a Viktor Orban al premier ungherese che ha fatto approvare lo stato di emergenza a tempo indeterminato dando poteri straordinari al Cuperlo
Professore come gruppo parlamentare vi siete mossi in tal senso cosa è successo e chiudiamo rispondiamo ad Angelo
Sì abbiamo fatto due interrogazioni e una sul caso Orban
Sul caso ma il problema è che questo stato di emergenza senza limite temporale
Quindi orfana di chiaroveggenza che non ha un limite se non quello che lui medesimo deciderà visitabili
L'altro che sono state stabilite nel norme penali molto ampia in cui praticamente qualsiasi critica al governo battezzata tecnico su e quindi c'è il rischio di finire in galera da tre a cinque anni a seconda anche di critica molto moderato al governo
Questo viene già dopo una serie di altre cose preoccupanti che sono accadute dal due mila undici due mila dodici così via oggi ne aveva presentato una sua colonia perché la Polonia ha deciso ha votato ieri ha fatto una prima votazione alla Camera per fare un voto postale
Per elezioni presidenziali Physical girano a maggio in cui tutta la procedura dovrebbe essere controllata dalle Poste a loro volta sono controllate dal governo in carica
Quindi sono due casi di democrazie che non seguono degli standard accettabili secondo Trapattoni europea
Ora lei non ci imbattiamo in un sistema di regole che è complicato da azionare perché praticamente richiede alla fine dei giochi una sostanziale unanimità dei paesi tranne quello coinvolto allora se diciamo avessimo ventisei Paesi tutti democratici consolidati pacifici e così via
C'è solo un reprobo la cosa sarebbe abbastanza agevole impone qui che dicasi di sedicenti democrazie illiberali ce n'è più di una
Quindi se il voto voi votare una cosa contro l'Ungheria basta solo che si che la Polonia Francia sul mondo l'Ungheria sa
Allora però non è che non ci possiamo fermare vedere che c'è questo problema regole vigenti non porci il problema perché l'Ungheria e la Polonia se oggi facesse una domanda di adesione all'Unione europea non verrebbero accettare perché per la condizione in cui stanno chissà le minacce non sarebbero accettabili è possibile però che il sistema di regole se uno è già entrato tenga dentro dello possa continuare a comportarsi così evidentemente no
Allora noi non siamo in grado da solo di stabilire come si può risolvere questo problema però dobbiamo porci il problema di tutti coloro che condividono i principi e i trattati dell'Unione Europea di trovare comunque una soluzione perché o questi Paesi cambierà oppure non è possibile andare avanti in questo modo
Cosa vuol fare professoressa dall'Unione Europea in in questo caso è vero che di appunto un problema di futuro dell'Unione Europea proprio e a seguito di questa emergenza che ha fatto
Sì o resterà sempre sostituire e un vero e proprio svuotamento della democrazia ci sono dei problemi all'interno dell'Unione europea e come poterli risolvere
Problemi evidentemente ci sono sono particolarmente significativi
Di problema nascere un demente dalla caduta del muro di Berlino poi da quella frase pensavano di poter Trust perire
Nella maggior parte dei paesi dell'est quella Democrazia liberale che sempre caratterizzato invece i paesi dell'Ovest
La dimostrazione che direttamente il meccanismo non ha funzionato anzi il rischio è che quei nazionalismi e con quelle non Democrazia democrazie illiberali che costituisce un uno stimolo perché le due cose non possono ovviamente andare insieme
Anzi vengano si allarghino anche in altre parti del territorio europeo e questo rappresenta sicuramente un grande pericolo un grande pericolo evidentemente il meccanismo molte la del trattato di Lisbona don risponde pienamente
Alle alle necessità anche dei rapporti con tra i vari Stati
Non risponde pienamente nel campo conto come ha detto giustamente Professor Ceccanti all'articolo sette prevede che la violazione degli elementi fondativi rappa che appunto
Dell'Ungheria gridano coi un punto che è un voto sostanzialmente all'unanimità
Salvo appunto il Paese interessato ma questo non si potrà mai atti e allora che cosa che cosa fare il rischio è che le possibilità anzi potrebbero avere attraverso strade
Indirette però si è visto che questo già alcunché c'è anche tra i singoli tra i vari Stati
Si è dimostrato anche in passato nella poca attenzione nei confronti dell'Italia quando c'era il problema degli immigrati ci sono tutta una serie di problematiche che porta il nuovo listati a rapportarsi tra di loro indipendentemente dal carattere più o meno democratico interno al allo stato
Quindi si pone un grosso problema dell'Unione Europea
Non soltanto nei confronti dell'Ungheria non so non ha anche nei confronti della Polonia perché anche la Polonia la situazione è molto simile una si pone pongono problemi a mio avviso molto più rileva cioè molto più rilevante altrettanto rilevanti per quanto riguarda i rapporti con gli altri Stati siamo in una fase delicata
E questa crisi sanitaria
Ha messo in luce tutta una serie di problematiche su cui io
Non so quale sarà la strada forse nessuno di noi può sapere la però ci affidiamo sicuramente R&D al governo perché questo è un attività della maggioranza del Governo di avere forza mi dare gli indirizzi e mi pare che a questo punto le indicazioni che provengono da Conte dal ministro dell'Economia e delle Finanze siano particolarmente significativi
Sul fatto che le scelte dell'Unione Europea debbano essere delle scelte mi condivisione e condizione veramente di solidarietà come
Lo stimo il Trattato di Lisbona impone e presuppone
Non venne fermato con tanto alla sospensione del Patto di stabilità e crescita ci sono tutta una serie di norme che prevedono questa solidarietà queste circostanze
Solidarietà questa appunto amico dell'est Europa insomma non funziona
Una domanda riagganciandomi a un commento che è stato fatto che salì la Salvini Meroni hanno difeso
La decisione di Orban ho mai potrebbe mai accadere la stessa cosa che è successa l'Ungheria in Italia perché molti dicono qua si accumulano
E Orban a Conte perché entrambi e governano per decreto entrambi hanno sospeso le lezioni corre per il referendum seppur
Per con ordini ed è vero è stato rimandato il brusco in esso
E ma appunto Orban reagisce con poteri per una legge che il Parlamento ungherese al giorno dato mentre in Italia questo non è avvenuto e una ovviamente una domanda provocatoria
Personale di ma dove trovo tutta questa questo parole piuttosto buffo devo dire perché
Che ieri per esempio sia Salvini chimere minori se la sono presa perché è stata costruita a palazzo diciamo task force contro le Filippine USA task force di persone che controllano se in giro vengono presentate delle tesi assolutamente false ma non è cambiato il Codice penale da noi viceversa ormai ha cambiato il Codice Penale
Allora con le norme che ha scritto Orban pressoché tutti i giornalisti del giornale di Libero della verità sarebbero già in galera
Perché fa una critica anche molto dura al governo del tutto legittima in grandissima parte non sono un tecnico ma sono loro libera interpretazione la verità magari titolo un po'esagerati a nessuno pensa di mandare in galera viceversa col bastone possibile
Già questo paragone ci svela che appunto le due cose non c'entra assolutamente niente come abbiamo uno stato di emergenza illimitato in Italia
Anche la questione delle azioni premesso che impone il problema che le elezioni le vogliono fare
Più o meno alla data prevista ma attraverso il sistema postale per controllarne Demi rimanenti devono inviare e anche il rinvio del referendum è stata una decisione sieste mora da buona parte anche di esponenti l'opposizione perché fisicamente il ventinove marzo non si poteva Orta
Quindi sono cose francamente tra di loro incomparabili e poi non si può contemporaneamente dire che il governo incerto a decidere sull'emergenza paragonarlo Orba calma e fa il contrario
Cioè mi sembra francamente tutto infondato
Allora posso sul rinvio del referendum interferendo è stato essenziale Erdogan questa non è sicuramente una fase in cui è possibile
L'adeguata informazione confronti tutti i cittadini dell'oggetto ricorrere ferendo
Non tutti dicono un referendum costituzionale puntuale facile capiresti riducono soltanto i parlamentari non è assolutamente vero cosa di questo genere non è un referendum che si limita a ridurre il i parlamentari navale tutta una serie di conseguenze sul funzionamento delle Camere sul funzionamento delle varie commissioni nessuno della necessità riformulare le circoscrizioni per cui bisogna che i cittadini sia informa per cui un ritiro
è essenziale perché perché questa non è una fase in cui è possibile nemmeno pensare a questo gli a spetti quando siamo tutti legati alle diciotto a vedere qual è la situazione la conferenza stampa della protezione civile
Quello è un altro problema
E d'altra parte pare un delle un elezioni o comunque votare come è successo in Francia e poi rinviare
A data destinare mi pare una cosa veramente assurda c'è una situazione di emergenza come tale Silvia normale che in questa altrettanto non può essere fatto paragone a ore con riguardo all'uso dei decreti legge perché abbiamo detto che ma l'abbiamo detto già prima decreto legge lo strumento cardine questo
Basta basta che garantisce la perché commenta dice attraverso l'emanazione presenta la Repubblica pretende Petrarca campate di conversione per cui
Lo so me detta legge non rappresenta lo strumento attraverso il quale il presidente del consiglio è in una posizione ora a rispetto agli altri poteri dello fa
Trent'anni e è lungo però e cestino dei dubbi celebre decreto del Presidente del Consiglio dei ministri possono questi costruire un uno sgomento che deve essere utilizzato con grande Modena se offre
Allora parliamo di Unione Europea ora entriamo nel merito di un suo organo del Parlamento europeo la domanda di Michele come si è mosso in peggio il Parlamento europeo per il voto i lavori parlamentari
Professore
Bene Parlamento europeo è stato tempestivo
No anche perché doveva prendere alcune decisioni da cui dipendevano
Dei finanziamenti altrimenti non potevano decollare e lei si è trovato una soluzione ancora più difficile perché molti frontiere nazionali erano chiuse
Quindi c'era proprio una possibilità per il Parlamento di riunirsi in plenaria con il numero legale
E di conseguenza il Parlamento ha creato un sistema di votazioni a distanza e durante un giorno intero
Con una sorta di appello nominale di firmare dell'est che in cui si votava anche scannerizzate venivano rinviate da parte di ciascun parlamentare collegato in remoto poche cioè mandati e questo ha consentito al Parlamento di far funzionare efficacemente la plenaria la stessa cosa verrà fatta fra una settimana circa quindi bisogna dare atto proprio al presidente sassoni che esso si può sottintesi realmente tutti i colleghi di aver trovato una soluzione perché le soluzioni tecniche sono un problema diciamo che segue la volontà politica
Non c'è una impossibilità tecnica di scovare poi tutte le soluzioni tecniche sono migliorabili magari se ne possono sperimentare varie
Però se si prende atto che il Parlamento si deve riunire il Parlamento deve fare il cuoco con le regole tradizionali cuor non si può fare ci si attrezza costiere con altro con le caselle nei la scannerizzazione in modo tale da far funzionare cosa
Bene
Locali non abbiamo altre domande siamo che in realtà arrivati alla conclusione di questo incontro
E è stato un incontro molto interessante molto puntuale e ovviamente al nove novembre tutti i giovani democratici della provincia di Pisa di ringrazio per la nostra partecipazione quindi grazie alla professoressa Catelani e all'onorevole cercansi per
Aver partecipato con noi
E saluto voi e tutti coloro che erano il nostro ascoltò
Augurando autorizzino ogni una buona Pasqua e ricordando Luzzi non ci stancheremo dividerlo di restare a casa rimaniamo a casa perché sarà più bello abbracciarci domani
Grazie a tutti buona serata e appresso con la diretta GB
Arrivederci a tutti
No buona Pasqua a tutti