L'intervista è stata registrata mercoledì 16 febbraio 1994 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Carcere, Diritti Umani, Lombardia, Monza.
La registrazione audio ha una durata di 10 minuti.
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ANTIPROIBIZIONISTA
Sono
Ma poco in
Amo
Ma io
Lui
Quindi il
E cioè
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Io
Io
Costo
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Mentre
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Parliamo
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No
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Quindi
Perché
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Io ricordo
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Ebbene
E non è
Nulla
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Ecco
Minore
Va bene
Parla
Ecco
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Ma
No no
Ma
Giudicano
Il tema
In
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Ma
Mi
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Gli aerei
L'invito
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Vive
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Quindi
Va bene
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Io le
Qui
Da lì
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Vi hanno
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Insieme
Nel mirino
Poi
Pezzi
Il problema
E allora
La
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Perché
In realtà
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Allora
Sì
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E
Nel momento
Miola
L'anime
E ancora
Abbiamo
Ovviamente
Io
Diviene
Viene
I militari
E questo
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Allora
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Comunque
Prima
Va be'
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Roma
E poi
Però
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Proclama
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Conosciuta
Ma
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Dunque
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Non
Pubblica
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Quelli che
Basta
Per questo
Quando
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No
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No
Fino ad oggi
Dimentica
Verbale
Grazie
Visibile
Vai
Se
L'entità
Ogni
Va bene
L'acqua
Comunque
In campo
L'attuale
No non è
Va be'tutto
Dipende
Per
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Nel
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E dunque
Mentre
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Chi vuole
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Ma non
Finché
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Non vi è
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Va be'per
Quindi lei
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Va bene
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Comunque
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Perché si è
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Allora
Quindi viene
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Insomma
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Da qui l'appello
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Perché non è
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Perché
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E ancora
Grazie
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Sapete
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Poi
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Recito
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Mentre
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No a
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Allora
No mi
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Ringrazio
Quello
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Bisogna lavorare
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Ma non
No io
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Vincitori
Ieri
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Grazie io
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Ma
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Rutelli
Semplicemente
Volevo
Vorrei
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L'organizzazione
Il gruppo
Una delle due
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Vento
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Nell'acqua
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Nicola
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Unità
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L'ente
Montanaro
Grazie
Adempimenti
Io non
Abbiano ai nostri microfoni Giorgio e anziani consigliere antiproibizionista alla Regione Lombardia che com'è noto come fanno i nostri ascoltatori e se la diverse visite nelle carceri italiane in in particolar modo in Lombardia recentemente si è recato nell'ex carcere il nonsense proprio su questa ultima visita vogliamo soffermarsi ecco Giorgio sì puoi fare un po'il cui padre o generale della situazione non Sant'Elia ecco io mi sono recato a Monza ieri assieme alita Baiocchi della lista Pannella di Monza su sollecitazione degli stessi detenuti che avevano iniziato uno sciopero della fame sui problemi di annosi della mala giustizia in Italia sul soprattutto perché qui hanno delle sezioni A e c'era la sorveglianza sul fatto che in questo carcere di far nella realtà i detenuti sono chiusi in cella venti ore su ventiquattro
Lo sciocco quando sono arrivato le lettere che mi arrivano con molto ritardo comunque era già finito però i detenuti lamentano il carcere nel quale sono venuti nel giro di sessanta giorni i al mese fino al mese di dicembre quattro suicidi non è che abbia cambiato di molto lo standard di vita certo la direzione gli agenti cercano Icco ditta Rossi ai limiti dell'impossibile hanno offerto la palestra hanno aperto dei dei nuovi corsi marcia anche questo è un dato significativo il carcere che ecco comprende seicento ritenute che quindi rappresenta il terzo polo carcerario dalla Lombardia aveva richiesto alla Regione una decina di corsi professionali per i detenuti è riuscito ad ottenerne solutore questo chiaramente pesa perché le ore che i detenuti passati in cella diventano interminabile
Ma al all'interno di questo dato c'è a preoccuparsi perché nota anche se non si sono più realizzati nella risultato tragico dei suicidi in realtà il direttore mi dice il vice-direttore mi accompagnava diceva che ne so stati sventati una decina e questo sta ad indicare che la situazione e non sempre estremamente efficienti e quindi molto pericoloso perché quella che poteva essere un indulto o un'amnistia del mese di dicembre e che sul i talmente avviene quando anche avevamo numeri minori io mi ricordo nel novanta l'ultima amnistia era avvenuta con trentacinque mila detenuti oggi si superano in tutti Italia cinquantasei mila detenuti Recuperi questo ministro avanti come se niente fosse
I detenuti attendevano appunto un alleggerimento la situazione in realtà si vedono perché troppo l'ultimo suicidio c'era stato un momentaneo del chiarimento con cinquanta detenuti mandati precari sì ma oramai il numero è ritornato ancora quello di prima quindi niente cambia tutto peggiore e soprattutto una speranza ai detenuti tende ad essere sempre più vanificata
Ecco Janis Jansen giustizia Ponzo peraltro ha effettuato una visita nella cancelli non sa però dopo questa visita realtà alla situazione non è migliorata fiction certo perché corso pensa all'udire corso appunto aveva dato delle direttive appunto per un alleggerimento momentaneo ma se poi non prende a livello centrale le misure che possono da sole alleggerire facendo uscire tossicodipendenti i i detenuti per reati minori e così via possono davvero alleggerire la situazione generale Quincy chi si evitò OPA settimana dopo settimana registrare tutto esaurito ma un tutto esaurito che poi arrivi si ritrova con i materassi per terra sto parlando di carceri nuove e così via e ci si ritrova in situazioni di invivibilità
Senza dimenticare che il dato di fondo per esempio di un carcere come Monza e che ci sono una trentina quarantina di posti di lavoro i l'ottanta per cento di detenuti sono in attesa di giudizio anche nella sezione speciale ad alta sicurezza che aveva fatto con la fol ma dico testo non violenta di sciopero del vitto e così via all'ottanta per cento e sto parlando di sezioni ad alta sicurezza e quindi con tutta una serie di limitazioni della libertà individuale l'ottanta per cento o anche di più sono detenuti in attesa di giudizio detenuti incensurati detenuti che aspettano un mese annichilita ha possibilità di celebrare un processo che poi probabilmente li assolverà
Ecco dovendo a riassumerei problemi più urgenti del carcere quali immette resti agli atti di un'opposta ed è questo di alleggerire di sfoltire sicuramente matto bandire oramai da dopo il suicidio Cagliari Cicu la mente la situazione diventa sempre ogni giorno più drammatica perché nel suicidio di Cagliari si è aperto un baratro tra il prima e il dopo certo e condizioni di invivibilità di sovrappopolazione si sentono meno ammonta a parte la sezione dei nuovi giù dica fino a cinque persone che dormono per terra in una cella di tre metri per tre metri ma ci sono invece molto più pesanti a San Vittore nelle altre carceri vecchio della Lombardia ha però è il problema del la insopportabilità dei ritmi di chiude la cosiddetta giustizia questo va detto perché è un problema che che non trova soluzioni nel Davide made al termine rischierà di far diventare in esplosiva situazione carceraria purtroppo in termini sui sigari dico purtroppo perché io devo lotta con molti detenuti confrontandomi con Luca prendendomi anche a volte degli insulti per Falco comprendere che la sta va della auto Flagellazione e soprattutto del suicidio perché tanti me lo dicono qui non ci resta altra strada per farla finita perché non ne possiamo più uno ce la facciamo più non vediamo nessuna possibilità di uscite giornali non si occupano più dei nostri problemi e questo purtroppo è vero ci sono altri dibattiti altre incombenze ma però questa è veramente un problema che riguarda una mai
Decine di migliaia di persone che continuano purtroppo ad aumentarle poi un problema molto ante quello che io trovo della così detta funzionamento dalla burocrazia che colpisce soprattutto le donne che le famiglie io ho trovato tre detenute di Opera che erano nel carcere di Opera perché avevano un loro congiunto dall'altra parte quindi tutte le settimane incontravano si contavano congiunto quei fini sono state mandate a Monza è sicuramente l'avrà deciso qualche burocrate per la sua illuminata saggezza ma in realtà qui ha creato tre famiglie lacerate io so che poi i cali sono più numerosi per famiglie lattiera e che erano state ricostituite dopo lungaggini e troppo lunghi mesi di sofferenze e di attese ecco qui quando ci si trova di fronte a queste situazioni in un po'che diventa maggioritaria la il senso di desolazione e di disperazione soprattutto un senso di impotenza che veramente molto preoccupato
Ecco il direttore nelle caccerei ha avuto modo di avvicinare o di scambiare inclusi nelle opinioni no chiede al vice direttore anche loro veramente si stanno impegnando in tutti i modi Rigoletto prima cercando di fare corsi professionali cercando di attiva era il maggior numero possibile di come dire di attività che rendano meno pesante la carcerazione però anche loro dicono i problemi sono molti problemi sono dell'utilizzo sempre più frequente della carcerazione preventiva che non tocca più di Tangentopoli e questo a me personalmente papiers ma che in realtà rimane inalterata per quei criteri che sono i cosiddetti tra virgolette criminali comuni perché poi ci sarà la maggior parte vengono assolti che marciscono letteralmente in carcere per mesi o per anni sesto
Ecco la Georgia dal tuo oltre a punto fare queste di intensa ma anche visite di testimonianza ha intenzione di andare avanti appunto per quanto riguarda non sa venne caso di Monte insomma io vado davvero in Regione per esempio di far ottenere il massimo di corsi professionali o anche e di posti di lavoro perché ritengo che quando dico una cifra di quaranta posti di lavoro o su seicento detenuti è chiaro che qualcosa non funzionano e sappiamo che il lavoro e fondamenta vale per i detenuti perché altrimenti non possono che dipende dalla criminalità organizzata che è ben disposta a fare credito alle famiglie coi detenuti stessi papi veramente c'è una carenza da parte delle istituzioni che molto gran e però anch'io mi sento impotenti mi sento impotente perché effettivamente i pidocchi un un Consiglio regionale è la Lombardia contenuto ha visto sedici suoi consiglieri incarcerati in realtà continua a tergiversare su questo che è un problema perché in Lombardia abbiamo sette otto mila detenuti e che potrebbe avere delle soluzioni concrete per esempio nel carcere di Opera peccato Lombardia Informatica ha creato di fatto dei posti di lavoro
C'è la possibilità di costituire cooperative da insomma bisogna veramente tardi mentali centrato il problema delle carceri proprio per noi che soprattutto vediamo un'impostazione di tipo abolizionista questa tu stuttura che oltre ad essere costosa per la società e semplicemente inutile così come è strutturata per il recupero eventuali dei cosiddetti cretina ed è pensato a qualche iniziativa esteso alla direzione istintive invenzione frena venisse le gazzelle Cynthia da cui appunto divenne l'ADSL Casting machines chiaramente quindi ogni volta noi segnaliamo modi Pölten volte i casi noi abbiamo fatto fare e anche o di volta in volta dell'interpellante ma secondo me il muro di gomma più pesante proprio quello del ministro di Grazia e Giustizia lì io ho sempre detto me ne sono reso conto perché ne ho testimoni testimonianze a decine e a volte se potrei dire Argentina a chi questo humus impenetrabile che costituito dal ministero io ritengo che il ministro di Grazia e Giustizia dovrebbe cambiare nome perché di fatto si sta comporta andò quando io parlo di carcerazioni preventive accettate come se niente fosse sul sempre sulla semplice parola di un pentito che fa nomi a centinaia intermedi meteorica tenuti che è diventato oramai il traccio vendicativo del ministero degli Terni non so più dove si voglia arrivare ma quando l'altro giorno ma ho come limiti diceva giustamente che la libertà individuali in Italia non va avevo una città ha detto una grande verità e purtroppo mi frega più semplice tocco ed occuparsi della libertà e del diritto degli individui
Solo
Il
Spedito
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Prima
Ecco
Che
Non sono
Dopo
Tocca
Va
La
L'anno
Torno da
Ma
Prendendo
Poi viene
Conta
Quindi
La
Allora
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Dipende
Blair
Ad essi
Senza
Non è
Quindi
Ricco
Non solo
L'ex
Ora per
Dicendo
Hanno
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Dirà
Ma
Ivano
E mi
Così
Ma
Ad oggi
La mia
TG uno
Sì
Al rientro
E comunque
Vediamo
La sappia
Chiaramente
Va
Quasi otto
Io
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Penali
Domani
Ma
Rino
Ma
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Amici
In ogni
Venne
Sì
Già ma
In quanto
è un
Io
Allora
Allora
Ogni
No
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Ma che
Ada ma
Dorme
Quelli
Grazie
Lo Stato
Guardi
Ora che
Pongo
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Tutto
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Io spero
Il
Grazie
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Faceva
Poi
Ma
Quando
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Siamo
Sia ben
Vediamo
Ma
Ora
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Vorrei
Due
Reazioni
Cucinare
Il
Quattro
Alle
Perché
Sì ma
No
Cioè
Oggi
Le
Quindi
Dentro
Con
Il
Allora
E
Ma
Perché non
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Poi
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La revoca
Va
Ma
Vediamo
Però
No
Gli amici
No
Ecco
Erano loro
Ma se
Senza
Quindi
Vengono
E
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Ma
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Allora
Quindi
No
E ma
No
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Credo
Va bene
Non c'è
Così
Va
Va be'
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No
Una
Qualche
No
Poi
Quindi
Anche per
Il problema
Ripeto
Oggi
L'accusa
E
No
No
D'Alema
Loro
No
Il
Un'altra
Beh
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Niente
No
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Ma
Ripeto
Quindi
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Per dire
Ma per
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Prima
Come
Un po'
No
Ed è
Non può
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Per
Va
Dalla
Ma
Va be'
Dico
Per
Per
Ma
Ma
Ma
La
La
Io
No
Quindi
Ma
Va be'
Ho capito
Ricca
Ma
Ma
No
Ora
L'opera
Spiega
Quel
Per
Soprattutto
Grazie
No
Non
Ma
Al
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