"Italia domanda" trasmissione di Canale 5

Buonasera
Nessuno sa ancora quando andremo a votare con la nuova legge elettorale
Approvata dal Parlamento dopo il referendum del cinque aprile mare ormai sappiamo con certezza che presto torneremo alle urne per un altro referendum elettorale anzi per tre
Giovedì scorso come avrete letto sui giornali sono stati depositati infatti in Cassazione i quesiti per modificare in senso anglosassone dicono i promotori il modo di eleggere alla Camera il Senato e il sindaco e chi c'è dietro questa nuova iniziativa referendaria
E chi se non Marco Pannella l'inventore del referendum tutti lo sapete Pannella ASS coperto anni fa nella Costituzione questa norma che tutti avevano dimenticato e l'ha usata la cavalcata quasi selvaggiamente comunque molto molto a Bortolo divorzio droga finanziamento dei partiti e chi più ne ha più ne metta sia parecchie volte portato alle urne a votare ci vuol portare ancora una volta
Ma sull'agitata scena della politica italiana Pannella non finisce mai di stupire
Solo qualche giorno prima di queste iniziative ne aveva lanciata un'altra clamorosa nel momento in cui tutti i partiti sono in crisi luglio sempre controcorrente annuncia e lancia un nuovo partito
Ha tenuto a Roma una convention dei club Pannella proprio per lanciare il nuovo partito democratico
Sempre controcorrente Pannella cerca di immaginare diversamente il futuro politico in maniera diversa dal nostro passato ma allora posso chiedere a Pannella ma che vuole Pannella
Quello che voglio credo sia ormai conosciuto perfino degli italiani malgrado le disinformazioni decidendo
Se continua a volere quello che ho sempre voluto lo società anglosassone come punto di riferimento alcuni avevo una Russia altre avevano altro io ho avuto questo il bipartitismo anglosassone una concezione del diritto anglosassone
Questa visione dei partiti siccome grandi aggregazioni libere e anche mobili
Per cui chi vince vince chi perde perde Tremonti sull'utilizzano con quindi una società una politica fondata innanzitutto sulla persona e sul territorio di circoscrizione
E questo credo è stato celebrato il grande segreto di saggezza e quello che fa per me della democrazia una speranza per il due mila abbiamo un qualcosa di superato con i nuovi ritmi che sentiamo tutte le parti quindi questi referendum ti ringrazio molto per l'augurio che hai fatto tu hai detto andremo sicuramente a votare
Abbiamo compiuto questa intenzione questo andando a depositare i quesiti e il primo passo sulla settantasette settimane l'Italia potrebbe scendere d'un tratto diciamo istituzioni anglosassoni e dire di stampo medica come contenuto di settantasette settimane sono poche sarebbe una rivoluzione istituzionale dolce no una rivoluzione credo non cruenta però ci vogliono il danaro ci vogliono le firme ci vuole tutto questo in poco tempo ed è davvero un quadruplo salto mortale questa volta chiediamo le stesse tutto quello che ci vuole più lo spiegherà ai stasera direttamente
Ai telespettatori ma l'abbiamo chiesta da Antonello Capurso di sintetizzare
In una scheda filmata che adesso vediamo insieme un po'le tue ultime iniziative a cominciare dai referendum per passare al partito per poter dare un po'd'ordine alla nostra discussione due alla schiena e poi cominciamo l'interrogatorio di Marco Pannella
Clandestinità autoconvocati partito democratico e una nuova ondata di riferimento ovvero l'inesauribile Marco Pannella che ancora una volta scuote la politica italiana qualcuno ne discute i metodi ma intanto e impossibile ricordare tutte le sue battaglie per un'Italia capaci di il digiuno agli arresti e anche le litigate le polemiche con i giornali con le televisioni colpevole di concedergli poco spazio al punto di chiamata da costringerlo alla clandestinità di certo il suo partito radicale è sempre stato qualcosa di utile e non è un caso che sia rimasto completamente fuori da Tangentopoli quando le casse sono vuote ecco Pannella che si presenta di fronte alle telecamere con un cartello al collo allo scopo di lanciare una campagna per la sottoscrizione di trenta mila tessere oppure eccolo di nuovo travestito da Babbo Natale a piazza Navona mentre invoca una provocazioni non solo Pannella accende salutari discussione dalle come nel caso degli autoconvocati oltre duecento deputati e senatori che alle sette del mattino si sono riuniti a difesa delle prerogative del Parlamento in carica
Unioni che qualcuno ha voluto fraintendere ad arte spacciandoli per un estremo tentativo di autodifesa di parlamentari
Ma Pannella non si ferma
E proprio questa settimana ha fatto partire nuovi referendum
Per modificare il sistema elettorale nei comuni alla Camera e al Senato in modo da arrivare a un sistema uguale a quello americano dove i candidati si presentano senza liste di partito e senza quota proporzionale
E chi prende più voti eletto e altri quattro referendum invece puntano a un'economia con più libero mercato e trasparenza e meno assistenza parassitaria dello Stato
Dia dunque la cassa integrazione straordinaria che mantiene in vita aziende improduttive a carico di tutti
Dia il sostituto d'imposta dia la pubblicità dalle trasmissioni RAI basta con i pubblici dipendenti che distaccati presso i sindacati si trasformano i sindacalisti di professione pagati dallo Stato
Sette referendum che servano da collante per arrivare al Partito Democratico un quarto polo tra lega partito popolare ex DC e PPI DS che si proponga la difesa di un'Italia unita della libertà e nella democrazia
Per questo Pannella incontrato recentemente i maggiori leader consegni è andata così così bene invece con repubblicani socialisti e liberali in più gli auguri il favore del Presidente del Senato Spadolini
Certo che il progetto è ambizioso ma le elezioni non sono così lontane in una vasta area politica e storica potrebbe andare al confronto con gli elettori frammentata IDV con il rischio serio di scomparire o quasi se si vuole evitare tutto questo non c'è più molto tempo
Pannella la scheda sottolineato quello che nell'introduzione due subito detto una riforma elettorale di tipo anglosassone
Più vicino al modello americano vuoi spiegare ai telespettatori che essi cosa significa modello americano che cosa significa elezione di tipo anglosassone
Tornerò ripetermi perché così se riuscivo a spiegarmi innanzitutto è una scelta di civiltà fra tante non c'è terrorismo parola non è che il resto non ed ecco la scelta di una civiltà democratica che l'unica che non abbia prodotto in questo secolo per esempio i suoi mostri fascisti e comunisti militari stia eccetera
Che vivendo
Il dramma della ditta ancor tutti anche i suoi i suoi crimini ma anche le sue felicità ha dimostrato diverse per durare e di costituire un elemento capace di cogliere anche le necessità del nuovo processo
E credo che l'intuizione profonda e quella per l'anno due mila dinanzi a un concetto di partito che nel mondo sempre di più vi siete sempre di meno
Quello dicono giacobino io dico quello della stazione
Mette al centro la persona con la sua storia in America quando si vota per un presidente o per un candidato c'è anche l'apparente crudeltà di andare a vedere quanti le scappatelle extraconiugale al fatto se durante gli anni del liceo sessantuno sfida
Sembrava incivile
In realtà no perché Gary Hart quando ha negato il vero è stato travolto perché aveva mentito Clinton nel Hillary quando invece adesso hanno detto sì ha lasciato intendere non solo questo sono stati produce tanti per il coraggio anche che hanno avuto di
Parlare linguaggio vero e dire la verità
Anche le idee Kerry ascrizione di essere il massacro nella storia in uno dei più grandi tele più grandi opere di riso comprendente i più grandicelli
Così vengono giudicati attraverso il loro concreto prendere corpo della vita di qualcuno e questo è un dato di discrimine rispetto a tutto quello che nel mondo
Viene proposto e vissuto in un momento in cui prendiamo ad un'umanità di sei miliardi di persone tutte le strade tranne lo zero uno per mille forse certe tradizioni di civiltà giuridica
Democratica
Ecco passare a questa forma di classicità per moglie urgente in più ambientalisti
Diciamo sin dall'inizio guerra le amare ecco questo la circoscrizione la persona significa portare privilegiare nulla tribù non Lettonia ma il territorio la persona e questa è la scelta che noi dobbiamo fare una volta per tutte credo che questo consentirebbe di non far divenire un errore quello che proprio lui come le ottocento propone per subito leggere con questo tipo di Parlamento quello che della legge Colima Mozzi insomma
Con un Parlamento che sarà peggiore di questo sicuramente eleggere un presidente della Repubblica un capo dello Stato Primo Ministro
Che diverrebbe non nordamericano ma sulle barricate vedo con piacere che Pannella per presentare il suo modello anglosassone ha vestito i panni dio ingente Manna anglosassone pacato tranquillo non il Pannella polemico però vediamo se la nostra discussione ti saprà anche scaldare in termini e in maniera un po'più latina interrogheranno come Mario Pirani integraliste della Repubblica
Marcello Sorgi capo della redazione romana della stampa di Torino e in collegamento da Milano Federico Orlando condirettore del Giornale
E Vittorio Feltri direttore dell'Indipendente direttore Benvenuto lascerei a te indipendente la prima domanda
Benissimo ringrazio volevo chiedere a Pannella
Con il suo nuovo partito
Nuovo partito democratico
Che intende avere con sé a quali partiti tradizionali intende sottrarre voti ed eventualmente iscritti in sostanza vorrei sapere il profilo non tanto ideologico ma
Umano del suo prossimo partito
Sì buona cera fertili grazie volessero ma alla cosa che vorrei dire che non sono affatto disponibile né imbecille tanto quanto molto spesso nel mondo politico siamo da pensare di indossare
La stessa casa china magari ristretta e poi mentre su un partito democratico magari unificato no a sinistra ogni volta c'è una cessione dicono unitari unificato e via dicendo
Quindi a me non interessa ovviamente costituire una formazione politica ci sono le liste Pannella oggi il trasporti totale nazionale radicale che riguarda duecento parlamentari italiani quaranta mila italiani ne parleremo se consente un istante
Da parte del credo che ora oggi bisogna avere l'umiltà l'intelligenza di avere partiti per il momento provvisori biodegradabile
E il la mia formazione che sono il Club Pannella il movimento del club eh questa manifestamente locale
Quindi per mia risposta uno non esiste nessuno a mio avviso che in ragione della organizzazione politica partitica fazioso della quale oggi fa parte sia titolato ognuno o vietato per la nuova formazione
Questo nuova formazione presuppone in sé il bipartitismo più che il bipolarismo i bioritmi battesimo anglosassone quindi noi dobbiamo tentare di costituire immediatamente uno dei nuclei
Che siano promotori di questa diciamo realtà della società che speriamo di costruire delle prossime nei prossimi anni e per far questo tanto per essere chiari
E poiché deve essere un partito che si organizzano attraverso la scelta di obiettivi e di progetti soprattutto di Progetti
I valori devono essere chiari ma impliciti nel senso che da valori diversi possono scaturire a volte comunanze anche ideali importante nessuno quindi per me deve essere escluso quindi coloro i quali dicono non so ecco c'era quell'unica in quella favorevole la ringrazio simpatica ricostruzione dei connotati a me un quarto polo non è mai interessato già quando costui primo e cinquantasei
Costituiva Pannunzio gli altri per l'ora legale non era per fare nel quarto nel quinto nel sesto polo tentavamo di contrapporre in fondo un'alternativa
E quindi per me oggi l'ente la diciamo quello che è essenziale
Per far parte per creare questo partito sono un progetto federalista federalista americano Milito antifederalista
Quindi qualcosa che unisca nel sedere
Un federalismo che sia devo dire ferocemente democratico e che punti ferocemente sui diritti della persona prima che delle etnie e delle altre
Che sia ricchi in modo rivoluzionari Inter rivoluzionario liberale questo secolo è stato un secolo profondissima mente antiliberali illiberali tutta la nostra cultura economica
E sociale diciamo nel nostro Paese eh profondamente anti ora liberale restituire all'uomo nella sua dimensione economica e di impresa e sociale
Quelli diritti o costruirli come equivalente per il diritto di pensiero almeno del come essenziali perché la libertà viva organizzata il diritto è fondamentale e quindi tutte le iniziative di mercato sono mai realizzata nel nostro Paese solo Salvemini Alberto Rossi lui espulso
Sono quelli diciamo è stato un piccolo nucleo minoritario la Confindustria sempre stata protezionista il sindacalismo è sempre stato protezionista o come si dice adesso assistenzialisti quindi questa rivoluzione liberale ormai mi pare non sia più quella che dobbiamo caricare addosso troppo pesante le sulle spalle di Gobetti la rivoluzione liberale quella di Karl Popper e quella di Friedman liberale libertario che vede con feroce drammaticità
Sicuramente la realtà dell'economia che dobbiamo fare rimaniamo ancora Milano ci spostiamo al giornale Federico Orlando
Buona sera Gianni Letta buonasera Panero Pannella buona si vorrei ringraziare in particolare
L'amico Marco perché ha lanciato e sta per lanciare due gruppi di referendum quello in materia elettorale e credo sulle materie fiscali e del mercato che prendono o riprendono temi carissimi alle battaglie del giornale la battaglia contro il Minotauro elettorale
Roma prodotto dal Parlamento cioè mezzo maggioritario mezzo proporzionale insomma l'ennesima truffa ai danni degli elettori e le battaglie per la trasparenza la chiarezza fiscale
Promosse dalla triade liberista come è stata scritta del giornale Martino Maroni giuri Cossa eccetera quindi io vorrei ringraziare Marco Pannella di questo e che anche a nome dei lettori del giornale e fargli questa domanda perché Marco
Tu ed io che siamo da quarant'anni degli Eretici liberali che a volta si incontrano una volta si scontrano siamo costretti a riconoscere che il parlamento cuore
Delle istituzioni nelle quali crediamo non riesce a darci quelle verità assolute quelle istituzioni nei quelle leggi chiare che poi invece siamo costretti a chiedere direttamente al popolo attraverso l'istituto del referendum che dovrebbe essere un istituto straordinario e che invece diventa decisivo
Nelle svolte di civiltà del nostro Paese
Ma risponderò in modo che spero non mi venga imputato come eccessivo per i decessi sono insignificanti non sono Angola Sassanello e ma nostro Faber un francese che se ne intende fare direi che gli accessi sono insignificanza data la Rometta
Ma perché perché noi non abbiamo Orlando con noi dietro di noi quarant'anni come si pensa di democrazia dovrebbe essere riconquistata ma abbiamo dietro di noi
Trentacinque anni di parte partitocrazia che cosa terza rispetto alle dittature e la democrazia
Tant'è vero che nel settantadue sono stato arrestato e poi processato quel che bruciamo le schede elettorali in nome della non democraticità della campagna elettorale di nome del Parlamento non come fanno oggi magari contro il Parlamento
E nel mille novecentottantatré alcuni ricorderanno che presenta delle liste solo per potere accedere la televisione spiegare che questi Parlamenti non potevano produrre democrazia perché erano effetto
Di una situazione storica nella quale e questo anche gli amici revisioniste riformisti che mi sono accanto spesso devono tenerlo presente è stato fuori legge
La caratteristica storica e culturale della partitocrazia perché il Parlamento gli esecutivi i vari corpi dello Stato l'ordine giudiziario su hanno operato letteralmente fuori legge perché questa terza cosa rispetto alla dittatura e alla democrazia
Che hanno in comune il rispetto delle leggi
Trattenuto le dittature e regimi dittatoriali davvero democratiche
C'è invece la incapacità proprio ideologica di avere la legge come regola per tutti quanti ecco perché dobbiamo conquistare possiamo farlo
Un modo democratico di eleggere un Parlamento e tirando questo filo noi possiamo sperare di edificare
Del negli Stati Uniti d'Europa e nella sovranità nella giurisdizione dell'ONU un Italia democratica federalista e autenticamente liberale Mario Pirani la Repubblica lo scenderò da questa discussione dei massimi principi ha degli aspetti politici più immediati dico subito che io sono una persona che si contraddice
Ero molto io sono stato per per decenni un
Un partigiano estremamente minoritario del sistema uninominale e dell'elezione diretta del capo dello Stato quest'ultimo punto lo sono ancora
Sulla questione oggi di introdurre
Questa attraverso il referendum
Una forma
Uninominale totale ho qualche perplessità dico subito che la legge elettorale che abbiamo anche lo approvo pezzi ma però dico guardo anche la situazione politica
Tutti rifai agli uomini dell'intervista che fatto l'altro giorno al giornale
Agli uomini di cultura democratica liberale e per i nomi Vertone Panebianco Scalpelli Pera aree Settembrini poteri metterci anche me siamo in cui in quell'ambito però oggi questo in questo ambito liberaldemocratico è molto preoccupato
Del bipolarismo che sta venendo fuori cioè di essere schiacciati in un alternativa in cui da una parte c'è la lega ed altro il PDS
E in cui tutti Thales come della cultura liberaldemocratica la porta la politica liberaldemocratica finisca per essere completamente marginata tanto è vero che si cerca di costituì qualche modo un centro
E io mi chiedo se noi ad se andiamo davvero della direzione che tu chiedi ora e che avrei chiesto fino a ieri tranquillamente oggi ci riferisce ci sto ripensando non ci prepariamo completamente
Un'Italia di questo tipo così spaccata fondamentalmente dominata da queste due forze
Mi dell'occasione per dirti che anche il mio atteggiamento quello che propongo al Paese
Molto ragionevole molto critico
Che qual è l'iniziativa che speriamo di riuscire a portare l'importo ci voglio andare sostegni
Non è quello di ottenere il sistema americano e basta
è quello di fissare Mario ti prego di essere tanto e questo la proprietà delle nostre zitti
E di fare in modo che fra settantasette settima tante sono quindici aprile
Il dato operativo
L'Italia possa scegliere fra quello che in quel momento avrà
Primavera novantacinque e la scelta del sistema anglosassone con accentuazione è un di Littell ha rivestito che io chiedono è per questo che io chiedo di sostenere questa nostra iniziativa anche a chi non è d'accordo con otto schema perché guardiamo qual è la situazione fosse Berradi la nostra ascoltato
Illudersi che il nuovo Parlamento chi dovrà essere eletto fra poco
Che il nuovo Parlamento sarà un Parlamento migliore nella sua capacità di produrre e di secondaria il Governo del nostro Paese
Migliore di questo assolutamente folle
Tutti gli indicatori che abbiamo ci fanno prevedere un Parlamento che rischia di essere bloccato drammaticamente nelle sue prime settimane perfino per esprimere i propri organi e costituirsi bloccato per esprimere un governo e qui ancora una volta tanto per fare una provocazione rispetto alle mode sono felice che ci sia un capo dello Stato per le tre repubbliche costruire altro forse da quello che avrei ma non importa
è e si sta rivelando sempre di più una riserva di saggezza e per questo in quel momento sarà decisa grande bisogno di questo non riusciranno a fare un governo si affronteranno avranno priorità diverse gli uni comprensibilmente la riforma federalista dello Stato
Gli altri il PDS
Rafforzare con un doppio turno che faccia due coalizioni cioè aumenti partiti attuali
La grande contraddizione fra il bipolarismo le il bipolarismo la gente temo che si trovi
In estrema difficoltà sono i due corni degli aspetti il vivo ottimi partiti Isma'sono due o tre partiti quindi necessariamente all'angolo all'americana liberi aperti con i confini incerti
Il bipolarismo significa invece a vere tanti partiti all'interno dei due poli mantenerli ed è quello che a mio avviso mi fa dire beh forse avete ragione ma passiamo prima da Londra per andare a Parigi ed è che dovremmo passare questa Parigi qua orrendamente in crisi per andare a Londra andiamo a Parigi dobbiamo trovarci ad Algeri o altrove e quindi io rivolgo un invito pressante e noi abbiamo con la ragionevolezza scandalosa che ci distingue
Previsto un nuovo appuntamento una rete per un'Italia costretta a del quadrupli salti mortali avremo dunque adesso a primavera mi pare pacifico l'elezione del nuovo Parlamento
Poi non ci sono altre scadenze dici
Ma che il nuovo Parlamento se noi avremo convocato questi referendum
Che in converranno sul Parlamento nuovo per renderlo più saggio per renderlo più prudente
Perché c'è una prova grande ecco io credo davvero mi auguro che aderiscono a questa iniziativa in questi giorni anche coloro che vogliono osservarsi il diritto di confermare in modo netto
Nella primavera del novantacinque la loro preferenza per lo status quo o per qualche cos'altro che nuovo parlamento ecco me ne tornai credo che possiamo stare insieme nel senso che noi decidere torneremo qui speriamo Mario a porci questo problema nella primavera del novantacinque
Perché perfetto ecco nella prima e nella Libia discuteremo allora se questi suoi timori possono giustificati perché comunque questo nulla possiamo fare
Per incidere dove tu credi se non con il Partito Democratico e altre cose ma non correre tra io temo molto lo sa la scomparsa
Di una rappresentanza democratico-liberale dice guarda la cosa politicamente scomparsa da trent'anni va quinto
E temo che si via Bellerio la uno e la rappresentano un cattivo aveva fino a ore di fermo per una o io sono più Damiano Laura Lodati della sì credo che sarebbe molto più utile un'iniziativa per la lezione diretta del capo dello Stato anche ma poi ne parliamo allora ne parliamo subito dopo il TG cinque della sera che guardiamo insieme prima di riprendere il nostro dibattito a tra poco
Eccoci di nuovo insieme con Marco Pannella che ci parla della sua nuova iniziativa
I referendum elettorali per una riforma anglosassone del modo di eleggere Camera Senato e sindaco delle città ma chi sta parlando anche d'altro ci parla anche del Partito Democratico che la sua altra iniziativa politica Marcello Sorgi
Stampa di Torino
Ma
Io sento parlare molto di partiti
E Pannella fra l'altro
Ci si parla anche del del suo obiettivo
L'obiettivo di fondando vero partito democratico
Ma vorrei fare un attimo un passo indietro ora siamo reduci mi sembra da un altro referendum elettorale quello che si è tenuto il diciotto aprile e che si è concluso con oltre trenta milioni dissi
E abbiamo detto detto Pannella che poi è successo in questi cittadini che credevano di aver votato per abolire
I partiti e per scegliersi direttamente i candidati da mandare in Parlamento poi a quanto si è capito sono stati truffati
Dal Parlamento che ha fatto una legge che viene definita secondo vari soprannomi Minotauro ma tale non è che la legge che Pannella intende combattere con un nuovo referendum
Fin qui e tutto chiaro però e Now opinione comune
Che questi cittadini avessero votato contro i partiti cioè nell'interpretazione del voto del diciotto aprile un punto della chiaro tanto è vero che quando si celebrano i risultati e fu fatto quella cosa ipocrita che dal palco di piazza Navona piazza in cui fra l'altro Pannella ha celebrato tante vittorie Vanessa Leonardi parte ecco pane non celando ai io me lo ricordo Pannella lanciando proprio perché disse è un'ipocrisia poi ci salivano tutto il vero vincitore quelli finti quelli che se la imbucati all'ultimo momento
Allora diciamo faccio una domanda molto semplice ma se questo era il senso del voto
è giusto affannarsi a di fondare partiti cioè non sarebbe più giusto che Pannella che ha degli obiettivi chiari e credo anche largamente condivisibile cioè che una parte dell'elettorato ormai ha fatto suoi non farebbe meglio Pannella presentare i suoi uomini a dire in che modo ci vuole arrivare piuttosto che cercare di
Di creare dei nuovi partiti io credo che questa risposta si debba agli elettori consentirà se consenti cercano di presentare non solo i miei uomini l'attuale le donne
Certo le persone
Ma non sono
No
Ogni situazione ha delle regole
Con questa legge elettorale si è inteso impedire si impedisce la candidatura di persone autonome e libere strutturalmente poi ciascuno può conquistare
Ho ben detto di essere contro anche due turni
E il sistema francese e la logica delle due coalizioni che abbiamo le quarant'anni era bloccata appare dalla situazione internazionale
Perché appunto la logica due coalizioni aumenta il numero dei partiti e non costringe tutte le attuali e botteghe di chiudere
La campagna elettorale vorrei sottolineare referendaria
Da me è stata apposta per chiudere tutte le botteghe nessuna esclusa e lo diceva
Prevalente ti chiedo scusa ma da voi per esempio sulla Stampa c'era solo Marcello Pera che aveva questa accentuazione per il resto anche da voi no e le cesoie c'era il doppio turno e
Proprio con editoriali io mi permisi una volta come lettore affezionate riparare al direttore di le direttore ma a questo punto sono scomunica complici sta virando degli ordini con gli articoli di fondo come
Altri prestigiosi giornali
Italiani e romani sono abituati a fare quindi non è vero cioè è vero che si è vinta una campagna referendaria nella quale l'equivoco della doppia coalizione quindi del serbare i partiti era profondamente presa
Adesso arriviamo al mondo
Ma non adesso nella primavera del novantacinque intanto c'è questa cioè questa legge ci si deve muovere secondo gli ho già risposto
Ho fatto questa organismo biodegradabile se non altro perché poi dico
Corallo al recente Latini Cerea allarghiamo hanno sì sì è un anonimo no anche al fatto che per esempio i miei amici verde che è un po'concepito e voluto che ci fossero anch'io lo sono nato io questo concetto biodegradabilità politica e si sono trovati un po'in difficoltà nel praticarla insomma non è la fine
Mentre noi no se pensate agli antiproibizionisti cose pensate continuamente questa proposizione
No in fondo di ideali e di persone attraverso l'evocazione della battaglia quindi dicevo
è lì che dobbiamo arrivare infatti ti ho detto io non intendo certo punto né perché dire partito democratico
Intendo dire abbinando la battaglia delle riforme istituzionali perché il contesto giuridico importante
E dando un contributo ancora una volta come i tempi del divorzio e l'aborto il finanziamento pubblico di puntuali obiettivi no di dire chi si aggrega in due da una parte alta e d'altra parte voglio dire anche a Feltri
Ce ne sono erano sobri può rimanere Andrea proprio a loro io non credo che oggi in Italia se uno dice alla logica americana o in laburisti conservatori repubblicani e democratici possiamo unire conservatori e progressisti perché è una balla conservatori di che a sinistra abbiamo il più grosso strumento di conservazione sociale nella situazione attuale perché datore tutto l'apparato diciamo un culturalmente parlando come occupazione in territorio del PDS
E della sindacato Craxi delle cooperative che costituiscono sicuramente oggi un elemento di blocco di cui riforme anche popolare e anche importanti allora io sono stato felicissimo di trovare il mio amico Mino Martinazzoli
Che alzando che è andato ad esporre come tutti gli altri il pacchetto referendario e la prospettiva Partito Democratico attenuto dire alla stampa nell'accompagnarmi cortesemente
Al portone di piazza del Gesù non perché ne abbia messo alla porta ma accompagnando l'hai detto portone accompagnano ai possono molto interessato al progetto del partito democratico e allora credo che la tua domanda trovi la sua naturale risposta io non posso per decreto
Chiudere i partiti ma certo se abbiamo un sistema uninominale
Secco
Ecco il PDS sarà aiutato anch'esso a vedere in termini nuovi e non in termini come oggi è spinto delle leggi esistenti a immaginare una sua necessaria egemonia
Rispetto ad una polvere di ex stelle di altra natura tornasse indipendenti per garantire poi il momento del potere sulle vetrine caos fermare Marco Pannella ma se dare delle risposte un pochino più sintetica forse cita qualche domanda in più Vittorio Feltri a Milano
Se io volevo dire questo del gli ultimi due o tre giorni il mio giornale in prima pagina appoggiato con grande entusiasmo
Le iniziative referendarie di Marco Pannella in particolare quella che riguarda il sostituto d'imposta
Credo che si possa essere una battaglia decisiva ma mi piacerebbe che Pannella spiegasse al pubblico della televisione quali saranno gli effetti pratici di una eventuale vittoria di questo referendum che ripeto può essere decisivo
Il
Grazie perché mi ero ripromesso avevo comunicato al al nostro grande moderatore
Per un motivo di metodo di non parlare questa sera prese non era ancora nato ma la domanda oralmente proprio perché perché noi non a caso abbiamo presentato già quelli istituzionali
E stiamo lavorando con grande serietà per mettere appunto in modo come abbiamo altra traduzione in modo abbastanza ineccepibile
La formulazione di questi e anche la scelta definitiva di questi di questi altri che io direi di Rivoluzione liberale ho accennato
Una cosa è certa
Che la politica realistica nel nostro Paese non ferma i conti con la realtà
E la trasparenza Onno
La chiarezza e l'evidenza dei fatti della vita politica degli Stati come in quella privata è una conquista essenziale perché si possono compiere delle scelte
In Italia se un imprenditore destina al lavoratore tre milioni il lavoratore se ne riceve non so un milione quattro e a questo punto l'imprenditore lo sporco affamatore
Lo Stato non ci si rende conto di quanto costi e magari sia giusto che costi magari sia giusto le cose
Ma ci si deve rendere conto se prendiamo cento lire di benzina venti sono di benzina ottanta sono di Stato può essere necessario
Posso promuovere ancora e di più queste ma deve essere chiaro ma deve essere netto quanto costa allo Stato
Quanto costa o quanto il lavoro e quanto costerà quindi questo elemento di trasparenza a mio avviso è rivoluzionata in un paese delle doppie verità
In un Paese nel quale il cittadino non conosce mai se non chiacchiere questo sì i concetti astratti
E non è abituato a fare i conti a volte nemmeno i conti privati
No avevo avuto anni in cui abbiamo dilapidato miracolo in Italia perché eravamo nuovi ricchi e quindi lo si è detto dilapidato credo che questa e ringrazio molto indipendente per questa suo entusiasmo che ci trasmette ed a parte oggi spesso poi Gore credo che abbiamo ulteriori interventi anche sul sul giornale e vorrei ricordare ai giorni scorsi proprio Antonio Martino appunto aveva proprio spiegato ma anche Pirelli su questo tema voleva intervenire forzati io debbo dire che a differenza di Marco Pannella di Feltri
Su questo specifico referendum non sono affatto d'accordo forse strano uno dei pochi referendum della storia di Marco Pannella in cui io voterò contro lo dico subito perché ma forse non si voterà per niente perché prima di tutto
Questo è un referendum
Che ha una scarsa scarsissima costituzionalità della Costituzione e infatti detto che non sono sottoponibili a referendum le materie fiscali di politica estera
Questa è indubbiamente la materia fiscale si può dire che siccome tocca un aspetto solo quella della riscossione
Forse si potrebbe avanzare un quesito se non è se non è possibile
Come dire procedere con questo referendum in effetti la cassazione invece anche in una sua recente sentenza ha dichiarato che la discussione è interesse primario dello Stato e rientra dunque in un ambito costituzionalmente improponibile per referendum
Ma anche se fosse io costituzionale io sarei contro perché è vero che molte molti di tributi sono mascherati e non si vedono quando tu hai comprare la benzina alla pompa tu paghi mille cinquecento mila e quattrocento metri al secondo
Il momento ma non è che c'è scritto che top la quota maggiore va allo stadio avvalorare la benzina e quanto a volta lo stanze ma invece nella busta paga tutti questi se uno non è come dire completamente analfabeta la vede quello che ti dovremo imposta e quello che ti danno come stipendio netto
C'è di più c'è stato un periodo in cui effettivamente l'imprenditore non era un sostituto d'imposta
Ed era prima della riforma vanno quando c'erano gli esattori privati per esempio i Salvo in Sicilia i quali si assicuravano che il le imposte venissero pagati c'era tutta la rete di Sartori
Oggi noi abbiamo una evasione ed elusione fiscale che riguarda principalmente i lavoratori cosiddetti autonomi
Professionisti commercianti artigiani interni grossisti e così via e ci sono venti milioni di italiani i lavoratori dipendenti che invece la le imposte le pagano ora io non credo che dobbiamo andare verso un Paese in cui come dire l'evasione fiscale sia ancora più generalizzata ma debba essere visti sempre più ristretta
Ora e vero che questo darebbe una Giunta di chiarezza su una sull'unico punto in cui però la chiarezza si accompagnerebbe il rischio di una maggiore è chiaro è chiaro che c'era un'enorme evasione di gestendo
Se vogliamo pensare un paese per il senza pazze possiamo fare della demagogia questo secondo me è un referendum adatto all'eunuco Orlando più parte
Mario però vorrei che non sottovaluta sì il fatto che qui non in una conversazione privata ho sottolineato che io potrei essere anche d'accordo o che quelle tasse quella quota egizia giusto addirittura aumentar l'ho detto qui se però quando tutto non detto qui quindi di significa anche che esistono le proteste io ritengo che in Italia il costo dello stato allucinante mente intollerabile perché lo stato di lapidari disperde per la sua natura gran parte di quello che gli affibbia
Quindi è un giudizio storico nel quale dopo le mettere un punto finale
E allora nelle attitudini che da un po'di governare il problema è che noi abbiamo su questo non volevo parlarne stasera perché sto approntando meglio le armi giuridiche
Credimi se avessi pensato che oggettivamente il giura il diritto mi danno torto non farei questa faticosa per me soprattutto Compagnon quelle opinioni dietro l'oggetto di studio sono oggetto noi riteniamo invece questo la tesi non li poggio dal quale si lavora che questo concerne regoli il rapporto di lavoro
Intendiamo quindi su mettere un cuneo anche sulle trattenute per esempio sindacalizzati abbiamo dieci milioni quello standard no no no no è il cancelletto della trattenuta che tanto efficiente
Garantisce imitarla delle percentuali bulgare marabù che li abbia poi finiva per quelle Lazzi come sindacalizzati tre milioni di pensionati quando questo è una distorsione evidenti sia un volo il Pd come principio e volontari onorifica luminari ai lavori del calice esortano mandare la lettera riscossione della riscossione Tiziano Micene serrare o lo ritraevano del fungo no stiamo gettando un criterio io allargata è una lista della lega faremo un'altra volta preoccupate no ma quello che mi sembra molto importante Bruson grato al Giappone
E che introduce un elemento tecnologico che Mario abbiamo il diritto se governiamo il problema degli orari
Così come per esempio in Italia è Inc concepibile se non sul piano veramente della produzione di guano lì dove c'è del loro necessaria ogni volta che non si voterebbe col voto elettronico perché ormai la tecnologia consente da un casino danni e quindi il voto preferenziale unico era una baggianata
Se avessimo avuto questo per l'unico motivo che c'era così con un computer probabilmente con una noi possiamo creare una situazione come d'altra parte di stagione
Una situazione di controllo del cittadino meccanismi di riscossione o di pene che che e e realizzabile solo se accedo moto cominciamo a dire che la tecnologia moderna consente ai mezzi danni abbiamo paura a volte no
Di controllare la vita di sessanta milioni di persone con tutti i loro dati caratteriale caratteristici anche prendi quelli fiscali compresi quelli fiscali Federico Orlando
Quindi io devo dire anzi io devo dire che diversamente dall'amico Mario Pirani io credo nella giustezza di questo referendum fiscale perché esso tocca soltanto l'aspetto della riscossione non tocca la quantità dei tributi tocca il soggetto che riscuote e non sta scritto nella Costituzione della Repubblica che debba esserci un sostituto di imposta per alcuni contribuenti
Che in questo modo vengono discriminati rispetto a tutti gli altri contribuenti sulla base di un rapporto di diritto privato quale il rapporto di lavoro fra datore di lavoro e lavoratore quindi penso che questo referendum possano essere richiesto e che abbia qualche possibilità
Di essere ammesso per di più credo che il referendum comunque svolge la sua funzione di espediente pedagogico e cioè sollecita i cittadini ad una maggiore ulteriore presa di coscienza dei loro problemi
E costringe
Il Governo il Parlamento a fare delle leggi coerenti conclusione
A Marco Pannella domando
La battaglia che il partito democratico costituendo farà nelle prossime elezioni di qui a sei mesi perché poi questa è la prima scadenza sarà combattuta su questo tema sui temi referendari avrà attuali altri problemi al centro del programma perché in fondo di questo che dobbiamo come interessarci se è vero che le prossime le future aggregazioni politiche nel nuovo Parlamento si faranno sulla base dei programmi e non più se Dio vuole sulla base delle ideologie
Ma prego io vorrei dire semplicemente questo che non è un fatto moralistico o solo metodologico
Se io credo ai partiti alle americane le grandi aggregazioni
E ci crede commissari crea e anche perché ritengo che queste grandi aggregazioni libere riescono a secernere nella storia politica concreta di un Paese una gerarchia di scelte è una priorità di obiettivi che piccoli gruppi piccole frazioni o anche sanzioni più grosse del tipo proporzionalisti con non riescono assolutamente assessore
Io quello che posso dire e quello che io penso di portare non all'ammasso viene a Brooke brutta parola ma alla a a come materia la quale dar forma al partito democratico né questa storia
Nostra anche del partito radicale continua ricordare altra cosa rispetto alle liste Pannella monumento dedicato ai quali sono quelli
Fatta credo di una volontari di una sfiducia
Di integrità liberale e democratica quella per la quale la democrazia e metodo necessario ed è in mezzo per raggiungere la democrazia quella per la quale i diritti umani civili lo Stato di diritto in tutti i suoi aspetti deve costituire nella prassi
Un elemento insuperabile da parte dei cittadini e da parte dello Stato e quella trentasette quesiti referendari
Che nel corso dei decenni abbiamo finito per secernere dalla Guardia di Finanza l'unificazione delle forze di polizia tante cose sulle quali però oggi mi pare sarebbe prematuro quello che mi importa dire però e che a questo a questo appuntamento sono mi pare convitati non da me che non mio titolo
Ma dalle cose tutti coloro che riescono a comprendere essendo liberi poi di comportarsi in modo coerente le esigenze di riforma lo ripeto democratica europea federalista
Liberale del nostro sta Pannella però per la seconda volta il fatto un accenno al partito radicale dicendo è altra cosa prima all'inizio avevi ricordato il partito transnazionale
Ma non ci interessi del Partito Radicale
E interesso così poco che cerco sempre no di ricordare che questa forse per il momento l'unica grande cosa alla quale Emma Bonino tanti di noi e carente mila italiani in un momento di slancio di generosità
Fu sul piccolo parenti
Se ha detto Pannella poi va con un numero telefonico numero telefonico in televisione che sono tredici miliardi
Allora io quello che voglio dire così si capisce perché per trent'anni non potevamo andarci questi che erano costretti perché non sono più immorali
Costretti a rubare ecco avviene come legge il furto Lugano costui
Dagli errori dagli errori proprio di idee che loro avevano sentivano e sentono tuttora tutto il pericolo di rivoluzione dolce di rivoluzione seria vera
Della società italiana ai quali non siamo a divenuti portatori martellato e allora sul pregare no pure il però dire anche quelle oggi credo che sia l'unica formazione politica al mondo ed è credo l'opinione personale di Boutros Boutros-Ghali rientra tra il primo novembre sì l'uno il due il medico
Che sta ponendo in termini già concretamente rivelatisi produttivi
Il problema principe per chi ha Sarajevo e Mogadiscio tutti i giorni a casa
Ed è quello di costruire entro questa fine di secolo e quindi adesso
Una parte di giurisdizione
Internazionale mondiale
Sembra cosa immensa in realtà ci sono degli atti e delle lotte immensamente semplici e fattibili che possono essere portati avanti in culturalmente l'unica formazione
Che sta facendo questo nel mondo questo tra spartito transnazionale etiche e se tenete presente
Che di questo d'Italia non sa
Che Emma Bonino nostri miei compagni che fanno due sono tanti multe
Perché c'è una cultura queste cose non importano si vive alla giornata quante cose avevamo previsto che vogliamo scongiurare quando diciamo partitocrazia o stato di diritto
In realtà siccome chi ci ascoltava non sapeva nemmeno il cosa si trattasse
Perché per i ci vuole una rivoluzione penso che così come per il ceto politico dovremo aspettare anche una nuova generazione di giornalisti nuova generazione vuol dire che vi sono presenze antiche probabilmente assicurate dentro oltre che di magistrati militari per avere in Italia una classe dirigente capace di riforma e di ordine Martello sì
Ma ho visto che nel pacchetto di referendum proposti da Pannella ce ne sono due che riguardano la pubblicità in televisione materia quanto mai controversa quando si parla siano televisione pubblica che privata
E siamo anche freschi di nomine alla RAI allora per Pannella che
Un antico combattente antico situazione potrebbe dirci intanto qual è il suo giudizio su questa tornata di nomine poi se preferisce questo nuovo sistema o dei commenti che abbiamo ascoltato sono stati i più svariati naturalmente chi ha detto che lottizzazione finita chi ha detto invece che una lottizzazione a senso unico e quindi una restaurazione
è interesse mi son mi piacerebbe sapere
Cosa ne pensa Pannella stabilisce questo nuovo sistema fondo di Crema disordinare ragionevolmente
Un sistema pezzi
E di già un passo
Ma poiché non ci muoviamo non per rabbia o però ma con la preoccupazione di governare in modo più serio le situazioni devo dire che stiamo staremo a vedere cosa succede ai prossimi che per la prima volta c'è un elemento di rottura
Della RAI TV delle situazioni di potere di sottopotere sono ancora più grave
Che la regola non voglio dire con questo che esistono designazioni nuove sulle quali io sia tranquillo ma anche perché il mercato italiano da quello che è da in politica in economia sul piano dell'ordine giudiziario
Non si fa e sul piano giornalistico non si fanno salti
Quindi forse la rivoluzione è un millimetro al giorno direzione giusto non escluderei che si sia andati un millimetro al giorno cioè giusta per quel che riguarda che comunque
Vita referente un telegramma perché siamo quasi in chiusura poi un altro telegramma a Federico Orlando
Pannella parlando del suo nuovo partito democratico ricordava che il federalismo gli sta particolarmente a cuore ora vorrei sapere in che cosa si diversifica il suo federalismo
Rispetto a quello di Bossi che pure dice di volere a tutti i costi
Questa questa forma per il futuro Pannella un telegramma fisico nello telegramma e penso che Feltri il mio sia un diciamo di tipo più classico forse anche più conservatore sotto i limoni e soprattutto viene da lì continuando da cinquant'anni a dovere operare in situazioni di estrema minoranza nella loro di ogni giorno salvo poi gli esiti del referendario posso sorprendeva il paese molto spesso
Mentre Bossi oggi si trova al centro
Di una ondata
Popolare
Fatta di rabbia e di sdegno
Di equivoci e centrale deve governare questo penso che abbiamo potuto secerne nel corso di dieci anni l'essenza delle cose che mi auguro la lega finisca per volere Federico proprio una battuta
Marco nei collegi uninominali vince il candidato che prende più voti perché debbono votare gli elettori liberaldemocratici visto che i partiti liberaldemocratici sono i più frantumati di tutti
Devono rendersi conto che non c'era il sistema uninominale per il momento che anche le candidature uninominali sono profondissime mente ipotecata dal Minotauro come tu la ribalta e devono quindi più che mai superare se stessi
Essere estremamente ragionevoli riflettere molto al momento del voto ma soprattutto sei mesi prima adesso dare forza al chi forse ha dimostrato di sapere il concepire anche nel medio termine un cammino di costruzione difficile ma certe i reali
Debbo pensare che hai fatto che il ed è finito il periodo in cui ti presentarli come un San Sebastiano complesso sempre del
Perseguitato mi pare che oggi sono tutti d'accordo con te per esempio e soprattutto attorno su questa improvvida iniziativa del referendum contro le tasse che tale tutti troverai tutti d'accordo credo che questo sarà il giorno dalla tua fine
Ma io sarei sull'aborto mi son trovato con l'ottanta per cento degli italiani con la giustizia gioco delle parti con la giustizia giusta con l'ottanta per cento degli italiani sono stati momenti seguiti subito dopo da quello che tu chiami vittimismo
Nel momento in cui queste vittorie maturavano dopo c'è stata l'assoluta cancellazione ma consentimi di dirti che fin quando persone comete amici e persone che stimo come possono parlare come dire senza un tantino arrossire
Del mio vittimismo senza invece riconoscere vero che per trent'anni in Italia certe idee certe persone sono state ferocemente discriminante dal sistema stesso era fino allora non avremo ancora abbastanza capito da dove dobbiamo uscire adesso dove dobbiamo Marcello Sorgi un'ultima battuta sì ho visto che Pannella dice che
Questa volta in questa tornata referendaria non ci sarà il PDS PDS non darà una mano perché ha litigato con Occhetto novarese il contenuto di questa legge non credo che tranne l'unica in quasi tutti i giornali italiani Angelo sorpresi dal carattere
Dialogico positivo del nostro incontro tempo fa appunto a seguito della convenzione
E Occhetto con grande lealtà e nel viso con grande tolleranza dello dico per i lettori dell'Unità che sono quei mentre gli unici Alfonso Marco che ha detto
Noi restiamo favorevoli al doppio turno e lo capisco con le due coalizioni tutte e due
E quindi nel merito siamo le trenta euro cioè ma ti diamo atto e questo quello che vorrei che molti nel PDS sapessero da loro sempre loro leader
Ti diamo atto che
Porre il nuovo Parlamento sotto la sferza
Di questo appuntamento che stai per creare questo può essere estremamente utile per costringere quel parlamento ad essere responsabile a fare delle riforme istituzionali
Quello che vorrei dire che siamo domenica che se entro martedì invece dei quaranta parlamentari che si sono hanno aderito con un milione non ne avremo trecento almeno non potremo mandare in tipografia a stampare i moduli crepa di queste cose si dirà
Andare in tipografia a stampare i moduli attendere i tempi tecnici necessaria perché ci giungono come speriamo dei cittadini dall'imprenditore il resto di quei tre miliardi che sono essenziali per andare a questa
Credo bella e buona ventura comunque questa avventura tu hai detto
Passa attraverso settantasette settimane
Vedremo di tanto in tanto qui Da domani Arslan tasselli in modo Tiezzi daremo voi appuntamento alla fine alla settantasettesimo
Auguri Marco Pannella per questa nuova avventura a voi grazie per averlo interrogato e voi grazie per averci seguito a tutti buonanotte