"Mai piu' Concordati"

Parlavo io ritengo da incursione sicuramente quindi quindi il ritardo e giustificato da cause di forza maggiore
Io sono onorato per la presenza di insigni personalità a cominciare dal professor Massimo Severo Giannini e a tanti altri ospiti illustri
Ma mi sia consentito cominciare con la lettura di un telegramma ieri pervenuto dal presidente del Senato Giovanni Spadolini il quale dice sarei ben lieto di partecipare al convegno di studi in occasione del decimo anniversario della stipula del nuovo Concordato se impegni precedentemente assunti nome l'avessero impedito mi hanno già spiegato che in questo momento si trova in Cina per una onorificenza in pare una laurea honoris causa da parte dell'Università di Pechino
Desidero tuttavia far giungere la mia ideale adesione alle agli studiosi che agli intervenuti tutti color memore e cordiale pensiero Giovanni Spadolini altre altre personalità come sponsor Paolo Ungari il professor Giulio Mazzon hanno giustificato l'assenza per impegni precedentemente assunti
La presidenza di questo convegno
Da parte del tuo somma se osano Cennini una garanzia di
Alto livello scientifico di imparzialità nel dialogo
E auguriamoci che in questo convegno non ci sia un monologo da parte di coloro che appartenendo al fronte laico come non gli altri
Sosteniamo la necessità di giungere a un sistema nei rapporti fra Stato e Chiesa se sul modello statunitense
O modelli svizzeri o canadesi e tutti gli altri paesi democratici del mondo
Io mi sono sempre chiesto per quale motivo in Italia
Sì senta da parte di alcuni la necessità di stipulare concordanti tra Stato e Chiesa cattolica e intense tra lo stato e le confessioni religiose minoritaria diverse da quella cattolica
Questo problema mi ha avvertito India Paesi pluralisti come gli Stati Uniti d'America là dove le varie confessioni religiose cattolica luterana metodista Battista e così via
Coesistono pacificamente senza la necessità di stipulare concordati
In Italia purtroppo la storia dei concordati è alquanto negativa direi perché il primo concordato quello del ventinove porta la firma di Benito Mussolini
Che non è certo un modello da imitare per quanto riguarda gli altri democratici
Il secondo concordato colo dall'ottantaquattro porta la firma di dell'onorevole Bettino Craxi
E non solo cioè fino a che punto sia un modello da imitare non sappiamo fino a che punto onorevole Craxi allora presidente del Consiglio potesse rappresentare interessi dal popolo italiano o meglio potesse stipulare un accordo così importante in rappresentanza della Repubblica italiana e allora io mi limito qui perché è necessario soltanto sollevare requisiti
Porre delle domande alle quali ciascuno di noi dovrà dare delle risposte
L'altro ieri un giornalista mi diceva che il tema si presta un ampio dibattito aveva ragione perché perché non si pensi affatto che il Concordato sia una questione riservata ai soli addetti ai lavori e attenzione non mi si venga a dire che e questo è un problema secondario rispetto all'occupazione rispetto al alla crisi che attraversa le istituzioni in questo Paese rispetto a problemi più pressanti più urgenti perché noi riteniamo che i concordati nel loro complesso anzi il sistema concordatario
Sia uno dei nodi Gordiani uno dei punti nevralgici da risolvere aprioristicamente rispetto ad altre questioni perché dal Concordato
Derivano problemi di capitale importanza per la vita democratica del nostro Paese
E allora una serie di domande alle quali ciascuno di noi potrà e vorrà dare una risposta sono queste innanzitutto
In un sistema democratico come quello attuale
Un sistema che è stato creato dalla Carta costituzionale dal quarantotto
Qui in un in un sistema che garantisce a tutti ai singoli individui come alle formazioni sociali di cui parla l'articolo due dalla Costituzione
Sono proprio necessari concordati o le intese cioè gli accordi con le confessioni ignoranza
Ogni sufficiente la carta costituzionale che l'articolo otto primo comma sancisce il principio che tutte le confessioni religiose sono ugualmente libere davanti alla legge
Un altro quesito
E proprio necessario che i concordati stabiliscano
Che una fetta del gettito tributario otto per mille tanto per intendersi
Debba essere devoluta quindi smistata dalle casse dello Stato verso altre confessioni religiose Assemblee di Dio gli avventisti Chiesa cattolica che si sono aggiunte anche altre confessioni domanda
Alla quale io non so rispondere non vorrei porre verità preconfezionate detesto i dogmi mi piace discutere su tutto
è proprio necessario che in questo periodo storico in cui il bilancio dello Stato è afflitto da un deficit di due milioni di miliardi
Quindi pauroso è proprio necessario che lo Stato italiano
Elargì ska qualcosa come mille miliardi ogni anno a favore delle confessioni religiose
Un'altra domanda
L'insegnamento della religione cattolica nelle scuole statali è un altro punctum dolens sul quale bisogna discutere perché molti paesi di delle scuole statali
Si trovano in grande difficoltà quando qualche alunno di religione diversa dalla Cattolica
Chiede
Che venga impartito l'insegnamento della propria religione
E i presidi i presidi solito rispondono che non c'è questa possibilità o accettano l'insegnamento impartito dal docente nominato da sole escono torme
Docente cattolico Oriente oppure può accomodarsi nei corridoi o o starsene a casa addirittura quindi una discriminazione che alla luce della vigente Costituzione non è ammissibile
Un altro quesito
Questo un punto cruciale addirittura in materia matrimoniale
Sia il momento in cui nasce il matrimonio di una celebrazione sì al momento conclusivo
Un'ipotesi che non auguriamo nessuno naturalmente ma può succedere come temono fallisca
Nel momento in cui si tratta di dichiarare nullo matrimonio
Sia il Concordato del ventinove mussoliniano sia quello che l'ottantaquattro in misura diversa stabiliscono una giurisdizione esclusiva dei tribunali ecclesiastici cattolici si terrà
Mentre i tribunali civili vengono quasi defraudati però sovranità oggi secondo alcuni insigni giuristi si dice che il nuovo Concordato da ottantaquattro abbia stabilito una giurisdizione concorrente
Non sono i tribunali ecclesiastici ma anche una un potere di controllo delle corti d'appello poteri di delibazione però è ancora in discussione questo problema perché non tutti sono d'accordo ci sono alcuni giuristi che interpretano nuovo Concordato ottantaquattro
In chiave riduttiva
E affermano che anche col concordato ottantaquattro la giurisdizione in materia di nullità matrimoniali sia rimasta comunque ai tribunali ecclesiastici ma anche su questo dovremmo discutere vedere dove sta la verità del problema
E infine
E chiudo qui
Per quale ragione la Repubblica italiana
Ha stipulato finora le intese
Soltanto con le chiese rappresentate da tavola valdese
Con le Assemblee di Dio con la comunità ebraica mi pare e basta poi ci sono e Chiesa battista ramo
Ora in Italia si contano oltre cento confessioni religiosa per non parlare dei musulmani
Quasi un milione in Italia questo momento prepara i testimoni di Geova però parlare di altre confessioni religiose tutte egualmente libere davanti alla legge secondo il dettato l'articolo otto della Costituzione
Domanda
Chi facciamo
In tutta coscienza per quale ragione i governi italiani che si sono susseguiti succeduti finora hanno privilegiato soltanto alcune confessioni
E hanno dimenticato leale
Perché le intense non vengono stipulate con tutte le confessioni religiose o soltanto con alcuni qui la discriminazione è ancora più palese
E non riusciamo a capire per quale motivo nonostante il dettato della Carta costituzionale così chiaro che non ammette equivoci
Nonostante questa questo pluralismo
Garantito a tutte le fedi religiose è qui ora giungerà anche gli atei perché anche se la parola teismo non risulta nel dettato costituzionale mai citata con ateismo una costante predominante
Dottrina sono tuttora prevalenti migliori giuristi ecclesiastici rispetto afferma no che anche latteo al diritto di cittadinanza in questo frequentare anche gli altri hanno il diritto di vivere ed essere rispettati nelle loro convinzioni perché anche quella è una forma di religione cioè credo no che Dio non esiste poi a fare la loro coscienza stabilire se sono nel vero qual è il torto la verità e l'errore non tocca a noi e a nessun altro essere umano stabilire Heine demarcazione fallita terrore è un affare privato della nostra coscienza di fronte a questa serie di interrogativi
Ci auguriamo nuovi del momento Salvemini che emerga qualche proposta qualche suggerimento soprattutto a qualche spiraglio di luce nelle tenebre in cui oggi si trova il problema dei rapporti fra lo stato e le confessioni religiose un problema che ripeto
Diventato così grave soltanto in Italia
E sappiamo bene per quale ragione in altri Paesi non è così avvertito non è così traumatico
In Italia purtroppo abbiamo questo problema in più i rapporti fra Cesare e fradicio
Rapporti che secondo la mia coscienza si risolverebbero
Subito applicando un regime di separazione netta separazione come Gaetano Salvemini ci ha insegnato e come tanti altri da Jemolo Calamandrei Francesco Ruffini però fare un elenco di giuristi
Di sommo valore che hanno indicato chiaramente la strada da perseguire separazione ed unico rapporto l'unico accordo che si può stipulare fra lo Stato italiano e le varie confessioni religiose e la separazione nel rispetto reciproco delle autorità non odio attenzione qui
Per paventati da venticinque anni queste mie parole sono state equivocate e alcuni l'hanno travisate
E ne era attribuito anche l'intento di seminare guerre di religione no no cari signori
Rispetto fra l'autorità civile e lei varie autorità religiose rispetto delle reciproche competenze
Naturalmente l'articolo sette primo comma della Costituzione afferma che la l'Italia cioè lo Stato italiano e la Chiesa cattolica sono ciascuno nel proprio ordine
Indipendenti e sovrani ma cari amici è qui il il nodo della questione
Ciascuno nel proprio orti
Qual è l'ordine dello Stato è quale l'ordine delle chiese
Se riusciremo a risolvere questo problema avremmo risolto tutto quanto il il noto il groviglio di Ray relativo ai concordati e alle intese INCE
A questo punto il perciò Giannini avrà il non non negli interventi
Garantite agli omaggi catalano fino
Finocchiaro
Credo Finocchiaro mentre cioè
Voleva Gaucci
Una una diecina di esaurire imputazione o l'ammenda
Io vorrei espositori silente
Io vorrei provare a cominciare a dare una risposta
Alle domande al professor
Sallustio Salvemini
Secondo me non è un mistero del perché ci siano questi pattuizioni concordataria
E senza andare a finire al concordato di Worms a quello di Napoleone quando il potere politico non si sente sufficientemente in sella
Cerca l'appoggio del potere ecclesiastico
Leggevo da giovane sulla storia della Chiesa d'Italia rossa che quando il Papa rientrava in Roma da qualche soggiorno Esterno sulla sua Mula bianca c'era un principe un patrizio romano che gli reggeva la staffa
E i romani dice Gregorovius non guardavano tanto il papà dello splendore sui Parlamenti dei suoi paramenti quanto guardavano chi era il principio Boyle romano
Che li reggeva la staffa la mula bianca perché era la persona con cui avrebbero probabilmente dovuto fare i conti nel prossimo futuro
Infatti sede quindi non è un mistero Mussolini
Nel ventinove aveva una scadenza
Il ventiquattro marzo del ventinove alle elezioni per la Camera dei fasci e i cattolici non votavano perché vigeva ancora il non expedit cioè li divieto di più non ai cattolici di votare che era stato interrotto
Per brevissimo tempo interprete nel tredici per il fatto che col Patto Gentiloni quando proprio essendosi introdotto vili storici mi corregga forlivese dipende solo dal Candeloro da qualche altro teste così
La staffa
Dalla Mula a staffa la
Ma no no no e laddove si poggia il piede
è e c'era questa consuetudine romana che io un principe poteva essere poteva essere o un bar Bellini poteva essere un Torlonia
Reggeva reggeva al piede del papà no aveva questo onore organica de aveva questo onore però era un onore
Erano le ore che si da una parte ostentava per così dire quasi un servilismo nei confronti del Papa tanta parte preannunciava però ai romani che e sarebbe stato il prossimo governatore di Roma
Ecco va be'ma era solo una era solo una metafora quasi un po'scherzoso però quindi Mussolini aveva le e siccome i cattolici non votavano
E duramente non si fidava molto dei socialisti e poco forse anche dei liberali ebbe bisogno del voto dei cattolici ecco perché l'undici febbraio si affrettò
Ad a presentarsi al popolo italiano
Come il il l'uomo della provvidenza
E infatti il diciannove marzo quindi abbia a diciotto il giorno a otto giorni di dire agisce no a un mese pochi giorni di distanza dall'undici febbraio
Il consiglio di presidenza dell'Azione Cattolica emanò una circolare che invitava i cattolici a votare per le elezioni per la Camera dei fasci
Che avrebbe realizzato i provvedi regolamenti introdotti dei Patti lateranensi
Quindi non bisogna stare molto attenti a queste non non basta a protestare per queste diciamo per queste pasticci diciamo fra fra i motivi per questi privilegi conferiti in modo improprio non pertinente a alla Chiesa cattolica italiano bisogna sapere chi è che gliel'ha dati perché li ha dati i fari sempre un'analisi politica lo stesse ci dovremmo domandare come fu votato l'articolo sette della Costituzione
Con quali interessi qualità o di chi fu allora al principe che avesse chiederò portava la allora era forse De Gasperi
Tra gli atti incerto voto a favore si siano sono d'accordo che ci fu naturalmente uno un portava l'alto doveva in un qualche modo ritenne di doversi presentare comuni non abbia luogo comune non nemico come dunque al in quel momento il PSI per esempio molto contro e l'unico cattolico che voto contro fu Bruni dei cristiano sociali
Nel che cosa è successo poi nel se nel per cui siamo qui nell'ottantaquattro nell'ottantaquattro io penso che ci fosse pure una grossa operazione politica in corso di cui e la il capo del Governo Bettino Craxi ritenne di essere il il abbia perso di smalto verrà la grande utopia del comunismo a livello internazionale si trattava di guidare un'operazione di accreditamento insomma di un di un un nuovo pool
De di potere eliminando definitivamente certi avversari ecco perché ci tiene tanto a fare questa quindi noi io penso dobbiamo anche accettando l'invito di vedere cosa si deve fare oggi guardare che cosa succede oggi
Chi è oggi che per così dire si accosta in un momento di transizione in un momento di cambiamenti politici così gravi così importanti chi potrebbe essere oggi tentato di nuovo ad accondiscendere
Quindi noi senza fare giudizi o pregiudizi la nostra attenzione diventi cittadini di uomini di cuore chi di noi credente chi non è credente ma chi vuole per così dire decantare purificare qui in questa momento che rischia di essere di contaminazione essere vigile su questo e quindi la mia proposta
Prima proposta è abbastanza precisa pochi giorni fa cambiare lui disse che recato dal dal sindaco di Roma Rutelli un laico presentandoli delle richieste di facilitazione per un progetto di cinquanta nuove chiese alla periferia di Roma
Entro il due mila quindi c'è un contingente avente ben preciso io personalmente Sordello via diresse il contrario ma a un gruppo di persone laiche
E credenti si accinge a porre delle condizioni cioè apporre dell'interrogative ben precisi su quale sarà l'impatto ambientale di questo intervento balistico
Su quale sarà il taglio monumentale o funzionale su quale sarà il risvolto ecumenico e di servizio
Saranno centri polivalenti in cui i servizi saranno gestiti da comitati del quartiere da comitati di cittadini in cui avaro lo stesso titolo per l'accoglienza agli stranieri per il rivolgersi alle fasce deboli della popolazione tossico dipendenti barboni eccetera avrà do lo stesso titolo tutti quanti o saranno gestiti in modo confessionale per un recupero di immagine da parte della Chiesa cattolica
Avranno spazio anche che i cittadini di altre regioni gli islamici si dava i tuoi Testimoni di Geova o che so altro graditi uno restò simpatici erano simpatici noiosi
O o divertenti però comunque solo i cittadini i quali hanno un loro credo religioso e non si capisce perché al momento in cui il Comune andasse a dare le licenze per realizzare queste queste realtà
Urbanistiche perché non debbano non ci debba essere attenzione anche questo quindi io credo che noi si possessi debba non fare una campagna ostile non vorrei essere male intesa perché non solo per seminare non solo dello migliore di seminare dubbi e creare problemi alla nuova giunta con un preconcetto che che non volesse capito male non sto pensando che il nuovo principe gli atti stia vorrei che non ci fosse non so se avete capito
E vorrei aiutare il persone
E a alle quali vogliamo bene a non cadere nella trappola a non aver bisogno della stampella del potere ecclesiastico per conservare lo non dico altro
Ma dieci
A fare
Chiedo scusa presento lei io sono qui per rappresentare Emma Bonino che non è potuto venire che alla quale era direttore invito non potendo io essere presente per motivi che voi potete capire dono molti urgenti circo malamente di sostituirla portando qualche qualche indicazione a questo dibattito chiedo scusa del Po dovrà andar via perché questi giorni tutto il caldo in Italia quindi perché io volevo
Volevo solo dire poche cose
Per in primo luogo così pensando un po'a che punto siamo che cosa stiamo facendo cioè celebrando ricordando commemorando che volete il decimo anniversario dell'articolo del Concordato dell'ottantaquattro Filctem facendo realtà noi stiamo celebrando quando i buoi sono scappati
Stiamo facendo qualche cosa quando non c'è più niente da fare
Questa è la verità io ho sentito questa introduzione per proprio sui problemi sopra
Le cose che si dovrebbero fare i problemi che sono posti dal concordato craxiano eccetera problemi gravissimi serissimi su cui sicuramente
Gli studiosi potremmo dire cose molto più importanti di me ma in realtà lo dobbiamo metterci in testa essere convinti che per dieci o venti anni non c'è più niente da fare
Quando si poteva fare e non si è fatto
Quando c'è stata la possibilità all'ipotesi io radicale giovane allora all'epoca delle battaglie divorzio la Bortot eccetera mi sessanta settanta quando si poteva fare e fu chiesto fu invocate fu cercata la grande unità laica per combattere
Il pre potere clericale i concordati esclude intorno al concordato allora
Rimanemmo isolati io ricordo un mio grande maestro una persona che così per la quale ho un ricordo
Referente affettuoso Ernesto Rossi e l'isolamento che dovette pagare per tutta la sua vita quando Lou dicevano e concordati scriveva i suoi i suoi saggi sopra
Il mondo prima poi sull'astrolabio finché gli fu permesso di farlo diciamo anche sull'Astrolabio
Ed era considerato un isolato un'anima bella ma assolutamente uno che non capivo nulla di politica di quello che si dovesse fare e appunto avvenne questi erano quei tempi quando era possibile fare qualche cosa perché era possibile avere per esempio una base di di iniziativa
La campagna per il divorzio le campagne Contri concordato la revisione del Concordato Franzoni si ricorderà quando fu tentato di referendum e su questa base queste cose oggi io ritengo che noi siamo in una condizione di assoluta assoluto isolamento direi che la stampa avrebbe dovuto questo decimo anniversario la radio la televisione di Stato la televisione privata
Per lo meno ricordare l'evento
Abbiamo il silenzio che noi stiamo pagando e allora quando vediamo queste cose io mi chiedo appunto
Ecco io ho sentito appunto la i temi che sono stati sollevati cui ritengo quale ente possibilità vi sia di interesse su questi temi
Perché doverli riesumare riconosciamo dovuti insegnamento della religione nelle scuole l'otto per mille l'elenco la Geremia debbo siamo dire visto che siamo in tema di concordato la Geremia de sopra le cose
Che questo concordato significa le conosciamo la conosciamo benissimo
Ma direi che siamo assolutamente
Impreparate impossibilitati a pensare qualunque cosa
Si voglia per cambiare queste cose ma badate
Il problema grossi ritengo per cui l'esperienza che ho fatto da militante di base diciamo così Franzoni ricorderà uni mi ricordo mio incontro con lui al San Paolo in anni molto lontani
Quegli anni però imparato alcune cose
E e io credo che il vero problema del concordato non è il Vaticano attenzione da quando parliamo di concordata senta sempre questa
Astiosità questo noi perché il Vaticano con l'otto per mille perché il Vaticano il figlio di mammone e cose del genere lealtà al vero problema sono i laici
Sì è vero problema non è il Vaticano e il fatto che il mondo laico italiano è un mondo diciamo così
Impreparato a destra illiberale in senso alto della parola ma quello che è successo fatta ma non c'è bisogno di scomodare
Craxi e di prendersela con luglio Andreotti io altri vivi diciamo così di questi personaggi ai quali dobbiamo tutto sommato al Concordato dell'ottantaquattro
Quello che è accaduto pochi mesi poche settimane fa quando si è dovuti deciderà sulla data delle elezioni
Adesso no si è deciso si è tentato e si è pensato di fare le cioè poi si è deciso di fare il giorno dell'invenzione il giorno della Pasqua ebraica senza diciamo pensare alla problematica del questo sollevava
Rispetta il senza pensare che la parte ebraica dal punto di vista delle dignità non della quantità della gente che la pratica almeno pari a Pasqua
Cattolica che viene uno due settimane dopo non mi ricordo due settimane dopo si è diciamo così chi ha pensato che si poteva fare questo perché perché il Ciampi o gli altri diciamo al governo USA attaccasse dirigente concorda salienti niente
Ma poi voglio dire ma volevo dire allora cosa abbiamo abbiamo questo fate questo la classe dirigente intimamente concordatario no e io adesso ho sentito canzoni ricordare Rutelli con l'insidia delle cinquanta chiese limone ma ruote voglio dire lo del ma Rutelli ma io non lo discuto Rutelli che è persona che stimo per la quale ho votano nessun problema ma a diciamo così quando c'è stata la presentazione dell'otto maggio del davanti al all'asta all'altro colon
Dei piazza di Spagna quando entra Blatter ha fatto il segno della croce si è fatta no
In un momento in cui come sindaco di Roma in realtà il problema fu la distinzione anche formale del gesto non perché io voglia negare il lupo Sestri cattolico hanno ma in realtà siamo è una classe dirigente che ha il busto del concordato non ha la la cultura della diciamo della separatezza per la grande classe dirigente laica deve risorgimentale che aveva erano molte più cattolici probabilmente un tavolo ma la cultura della della distinzione la mette chiarezza perché aveva una per una profonda seleziona la cultura liberale tabella cosa significava essere liberale
No sapeva distinguere privato nel pubblico e da un uomo di governo era uomo di governo e teneva distinte le due cose
E quindi questa la verità ma quello che più gravi violenze badate ha sentito appunto questa questione delle cinquanta chiese mi sono ricordato subito una cosa è molto più grave altri cinquanta chiese Franzoni
Quindi troviamo di fronte a una problema di enorme gravità alla come si chiama al nel due mila quando ci sta il l'Anno Santo
In una situazione in cui noi avremo questa città completamente che salterà per aria per l'impossibilità di poter diciamo così
Ospitare no i milioni di persone che arriveranno giustamente nella logica da politiche non voglio interferire
In questa logica dieci linee di milioni di persone
Che faranno risaltare una città o la qual è già oggi impossibilitata a mantenere lo Stato della Chiesa come perché lo stato la Chiesa occupare in Gorga proprio in termini di traffico la città il mercoledì delle delle diciamo che quando io sono le udienze papali la città per uccisa dal traffico Rosa abbiamo lo lo verifichiamo ogni mercoledì mattina questo per dire figuriamoci cosa accadrà
Ebbene ecco qui occorrerebbe il superamento del Concordato
In termini di grande lucidità laica di grande forza
Di ispirazione laica di grande coscienza di una grande classe dirigente la Lega che sappia riproporre il problema delle strutture dei rapporto dello Stato della Chiesa quello che nella sua configurazione delle mura leonine
E dintorni nuova e invece preparare proporre una diversa soluzione che dia al Vaticano un'ampiezza territoriale di di un polmone decreto reale con una gestione comune dello Stato e della Chiesa in termini più alti rinnovati che rinominò anche il rapporto che ci deve essere tra Poteri
La proposta rimarrebbe evidente e io vedo evidentemente evidentemente badate Spada perché ecco appunto questa proposta che è stata vista in termini diciamo Pannella la resa comportati in realtà questa proposta il superamento all'annullamento della gestione concordataria del potere
è esattamente e procedo vengo qui a dirlo perché questo è un problema su cui occorre riflettere
Perché per arrivare a questa soluzione n sarà necessario Rabolini concordare perché il concordato è proprio la cultura della separatezza
Non deve laico di fronte al religioso
Ma dell'acciuffa la chiusura giuridico istituzionale giurisdizionale diciamo dei due potenti che si confrontano interne di potere
Il concordato è questo non è un po'concordato un problema delle coscienze è un problema di giurisdizione di poderi di confronto di poteri da ottanta a me finali la coscienza non ha nulla a che fare la cultura per la religiosità non ha nulla a che fare con il concordato
Chi avete ragione voi quando dite di insegnamento religioso nelle scuole sono problemi della religiosità
No della religiosità profonda che nulla hanno a che vedere in termini concordatari e quindi concordato va abrogato quella cultura un'ora vogliamo no e invece vogliamo la possibilità di intese
Tese a razionalizzare interni terreni
No in cui ma per far questo ma la chiesa non lo vuole state attenti
Anti concordatari di tipo tradizionale la Chiesa non vuole questo tipo di accordo che pure stanno proposta sia pure da una frazione infinitesimale della classe politica cioè dal gruppo radicale e basta
Non lo vuole perché per far questo occorrerebbe superare concordata e questo la dieta non vuole la Chiesa è legata in termini giuridici giudice di cultura suo interna
Del suo apparato al meccanismo concordatario che la garantisce in privilegi e non in diritti e doveri
E badate quando diciamo allora significa consegnare Roma al Vaticano Roma è stata per quarant'anni gestione degli interessi vaticani non della cultura religiosa
E gestiti in termini anche di immagine da parte del Vaticano squallidi faticano sempre perso la dieta sempre perso ma ha sempre mantenuto interpretarsi in termini di immagine
No dall'immobiliare in poi sempre sconfitta in termini di immagine ma è sempre rimasta perché no perché ha bisogno di questo tipo di potere
Questa è la proposta
Che io intendevo porta portare a questo dibattito sicuramente il dibattito
Sarà lo stile perché una proposta del genere una proposta di lunga meditazione di alta riflessione che evidentemente superano i momenti a no di pochi minuti in pochi minuti i pochi minuti di questo dibattito
Coppi ritenevo vedovella porre perché su questo che sicuramente noi porteremo avanti la discussione e io ritengo che starebbe però errato
Profondamente errato cercare di respingerla senza approfondirne termine
Perché significa rinchiudersi in quello steccato
Che che la parola amara durava vera che è stata adoperata quando si parla di concordati no gli steccati
E che rappresentano un retaggio ottocentesco da cui occorre occorre comunque liberarsi proprio in termini di laicità credo di essere profondamente laico e cioè di essere uno che ricerca scattato diritti giustizia leggi sempre più aperte sempre più libere tempi più liberali in termini di tolleranza innanzitutto e in termini di dialogo in secondo luogo ecco per questo queste quello che potevo portare come contributo auguro comunque dibattito fervido perché c'era bisogno anche se ripeto sono convinto che nei termini in cui ci troviamo
Purtroppo tutti i buoi sono scappati
Non c'è da pensare di poterne recuperare qualcuno per avviare non in dibattiti manda il confronto politico culturale ad alto livello la campagna per la definitiva abolizione abrogazione del Concordato grazie scusate
Vorrei ricordare esaudite relazioni scritte perché tutto quello che si sta dicendo è questa convegno sarà oggetto di una pubblicazione
A breve scadenza quindi se qualcuno degli interventi fosse messa per iscritto agevolerebbe molto il compito di sbobinamento sì
Appuntato
No adesso fai l'intervento anche tu Mauro
Tutti tot portato a discutere finché c'è discussione c'è speranza quando finisce il dialogo la dittatura incombe
Tutti devono avere il diritto di parlare
Vorrei ricordare quello che diceva l'onorevole Baldi rally a posare del del di questo problema guardate che non tutti i cattolici sono concordatari non tutti i cattolici a mano questo patto di ferro con il Vaticano vorrei ricordare un uomo che io ho stimato moltissimo cattolico
Presidente degli Stati Uniti John Kennedy il quale più di trent'anni fa disse io credo in un'America laica io cattolico crede un'America in cui tutte le confessioni religiose
Abbiano uguale dignità senza accordarsi a livello di vertice presenze prestato la Fiditalia da Mussolini a Craxi allora il vertice sulla testa dei cittadini
Un uomo come tende di cattolico io lo considero un modello da seguire anche qui in Italia
Il professor Girard eh
Ecco de rappresentante del atti la cosa
Ma
Qualità della risposta niente io soltanto io parlo come un laico con esperienza religiosa
Un una razza che purtroppo è poco rappresentata in questo nostro Paese quando pensiamo agli Stati Uniti come ideale ma è l'ideale di tutti noi per quel che riguarda i rapporti che ed è stato spesso dimentichiamo che l'esperienza storica che ha portato a questo
Agli antipodi dell'esperienza storica italiana e quindi non possiamo anche neanche idealmente importare il sistema statunitense in Italia perché saltano fuori le proposte alla bandiera lì
Alla Pannella cioè in altre parole la nostra scusate vero quelli perché io parlo profonda esperienza in pratica religiosa è una laicità che è quella tipica diciamo così del protestantesimo storico
Però è anche che abbiamo in comune con l'ebraismo anche vero questa si ci fa veramente tra secolare questa impostazione di tanti laici italiani che tendono a confondere
La realtà politico storico culturale del cattolicesimo impersonato con la sede romana con la religione cristiana e cattolica
Cari amici laici finché non vi libere Rete dalla testa questa identificazione che è frutto della storia italiana chiaramente di Roma al la debolezza dell'ai cui italiano e nel non capire questo
Nel non capire che l'interlocutore Dellai ecco non è il Vaticano la gerarchia ma è il credente cattolico di queste di altri paesi è il credente religiosa di altre religioni
Ecco finché non non arriviamo a queste noi ci troviamo in una situazione direi quasi di impasse storica queste avverrà anti e non sarai una polena se è una sottovalutazione la parola aberranti proposte di nuove compattamente di potere fra la sede romana
E la sede e diciamo il potere politico italiano veramente sta fuori sia dalla tradizione laica italiana anche questo qui sì anche dal buonsenso
Non non non esiste uno una secondo me è una una valle validi se non come proposta politica da buttare lì come provocazione e va bene allora accettiamo come provocazione marea diciamo anche a queste provocazioni appunto perché uno dei problemi della cristianità di oggi e parla un cristiano non cattolico
è proprio questa diciamo così questo controllo
Che si viene che vien fatta dall'esterno con l'aiuto del potere politico sulla coscienza dei credenti
Il laico si rende complice di questo controllo invece diciamo di chiamare la libertà come il nostro compito di chiamare a libertà anche entrando in conflitto se vogliamo ai livelli reale con le autorità religiose quando escono dal loro diciamo compito dalla loro responsabilità ecco allora dico io vorrei scusarmi forse mi sono scaldato anche troppo vero Planet però io io penso che sia in buoni e in qui è finita la cassetta
Ebbero io penso ecco torniamo alla questione all'introduzione che ho molto apprezzato vero così e mi sono sentito anch'io un po'a disagio perché dice questi concordati queste intese
E noi abbiamo fatto l'intesa
Ma cosa cosa ci ha portato all'intesa al momento della costituzione robusta Napoli sei ricordava un pochino di più che nella Costituzione c'è l'articolo sette e che quindi tutto quello che noi abbiamo è frutto di quell'articolo setto re non possiamo lame almeno cambiamo la tua situazione io son d'accordo su quel punto lì son d'accordo però noi a un certo punto al momento della Costituente ci siamo
Battuti per la separazione totale
Cioè per un sistema insomma moderno europeo eccetera
Purtroppo non è andata così e ci siam trovati nel corso dei decenni alla fine a doverci adattare una situazione anche perché qui ad esempio devo anche di rinviare qualche volta noi come credenti non cattolici rappresentanti di religione non cattolica ci siamo sentiti abbandonati dai laici
Cioè le battaglie
Appunto con le battaglie fatte per il concordato era chiaro che la la diciamo così laici e cattolici danni volevano nuovo con cura mantenere prima e poi rinnovare concordato e a noi no religiosi
Credenti ma non cattolici chi stava appunto quel posto parallelo dell'intesa
Per era anche prevista dalla Costituzione quindi noi abbiamo dovuto accettare questa situazione ma se voi leggete le nostre intese ritmiche cedute fate così dato che esiste un accordo di questo tipo per ciò che riguarda il matrimonio allora ce l'ho fatta fatelo anche per gli altri
Dato che nella scuola italiana cedere c'era cioè lei abbia anche il settecentoquaranta Allegrini l'otto per mille vero così anche quello è c'è dietro un dato che credo che siamo pronti a a riottenere aria di cooperare la separazione quando l'opinione pubblica italiana quando le forze politiche non andranno in quella direzione
Ma in questo punto noi siamo stati culturalmente politicamente abbandonati a essere una specie di vago Incino di rimorchio al religioso al grande treno cattolico che era quello che interessava politicamente
Adesso e non voglio prolungare di qualcosa facciamo ora è tutto perduto l'M minuti un'idea un po'un po'strana se volete ma visto che alla laicità all'americana non ci torneremo in quattro anni
Visto che non non c'è neanche la maturazione diciamo così culturale come e dimostrato e proposte che saltano fuori sia quella del sindaco
Che invece di Rivoli e sì alla Chiesa cattolica dovrà riguardarsi al Vaticano rivalersi o al suo al popolo cristiano o al popolo religioso della città questo era diciamo il tuo interlocutore come primo cittadino non le altre autorità vero
Ecco da Dante batte questa questa impostazione però proprio il dibattito intorno all'otto per mille ogni tanto viene fuori questi dieci ma anche la protezione dei documenti l'avrebbe nell'ambito di monumenti l'ambiente non potrebbe rientrare nell'otto per mille
Si potrebbe politicamente giocare questa carta
Visto che abbiamo caratterizzato alcuna religione in un certo modo cerchiamo di caratterizzare anche tutte le religioni anche iniziative culturali laiche in parallelo alla situazione fatta questa
Religione e questa è la linea che si è seguita qui sta seguendo con le intese che che si sta seguendo per l'otto per mille e si potrebbe allargare ad altri stanze in modo di relativizzare anche perché e concludo guardate che uno dei più difetti storici
Del laici laicità soprattutto nella nostra versione dei paesi latini è stata o non prendere abbastanza in in sul serio la realtà religiosa non solo come fatto
Personale privata ma come fatto associato va fatta di associazioni di realtà anche sociali e culturali oggi quel che succede nel mondo e non penso soltanto le jugoslave ma in tutto il mondo ma anche l'immigrazione quindi Italia ci pone di fronte a problemi che la nostra cultura laica non ci permette di risolvere con facilità
Pensate alla storia del vero in Francia eccetera eccetera noi non siamo in grado però se rivalutiamo il diciamo la serie le altre religioni presenti in Italia cominciamo pure da lì esclama se volete noi dobbiamo cominciare mi annoio e gli ebrei che siamo di antichissima
Data indigeni però essendo e riprendiamo con serietà forse troviamo di là una soluzione per riportare anche il cattolicesimo italiano in un dialogo interreligioso che per altre vie al suo interno sta anche
Sta anche cercando cioè non a livello politico ma a livello culturale e religiosa grazie tante
Mauro vogliono trentotto Bre
Prima di fare vedo che volevi volevi intervenire un minuto fa con qualche osservazione su possono citate
Oppure dopo dopo melodia
Ah va beh
Dunque lecito
Palmieri
Siglienti doveva governare via rappresentanti dagli abituali veri e
Il fratello maggiore no denunce
Regno
No
E chiudo
Ma almeno una sintesi non l'opinione non è ecco voi Fabrizio puoi sintetizzarle i contenuti
Sì dunque io sono
Fra poco dunque critico
Si fa presente sì sì e lunghi sì che ordinariamente sì dunque io perché mi conoscesse sono Fabrizio Federici giornalista
Del membro del consiglio direttivo del movimento Salvemini in questa occasione dovendo rappresentare così estemporaneamente l'amico me lo dia
Bisogna dire anzitutto questo ricordiamo appunto che Davide aveva collaborato
Con Gaetano Salvemini proprio negli anni Cinquanta in occasione diciamo nei primi tempi dell'attività dell'Associazione per la libertà religiosa italiana fondata se non vado errato proprio da Salvemini no
A Milano appunto negli anni Cinquanta in particolare Poli aveva collaborato con segretario di allora Luigi Rutelli adesso molto anziano o del contributo che mi ha mandato appunto Davide che praticamente rappresenta a livello pratico confessione quacchera in Italia
è un contributo soprattutto storico intitolato alli diritto alla libertà di coscienza ovviamente non possiamo leggerlo tutto è molto lungo però mi sembra particolarmente valida l'ultima parte perché fino adesso in questi interventi mancava anche così un un collegamento d'inquadramento storico no in estrema sintesi Luís ricorda questo che ASP
In Europa che in America ora di fatto del seicento e settecento quasi nessun Paese dottor misure di tolleranza ampie duratura nei confronti delle confessioni religiose sia in Europa che in America salvo lo stato della Pennsylvania
Perché qui sappiamo che la Pennsylvania è stata fondata poco da un quacchero William Penn da cui appunto a pesanti il nome fra l'altro no l'etimologia pensi bene significa appunto i boschi dipende
Philadelphia fra ora diciamo così che particolare sempre in America che poi a livello di prima manifestazione di volontà federale diciamo abbiamo una chiara presa di posizione a Foggia libertà di coscienza perché ricordiamo se non altro la dopo la stesura della Costituzione degli Stati Uniti Emilio nel mille settecentottantasette
La serie dei primi dieci emendamenti nel periodo ottantanove novantuno
Considerati come un vero Bill of Rights una carta dei diritti in cui appunto il primo articolo con impostazione Rai castamente moderna
Stabiliva che il Congresso il congresso federale degli Stati Uniti appunto non dovrà fare alcuna legge che stabiliscono edizione o che al contrario ne predispone esercizio quindi vediamo già non ci apre gli elementi il principio della laicità dello Stato rispetto di tutte le confessioni no
O che respinga libertà di parola di stampa qui poi si si va sul piano
Vedi batta generale dei cittadini dall'altra parte vi ricordo ruggisce prendevo nell'intolleranza dal dal Sillabo dalla quanta cura enciclica di Pio Nono Demi ottocentosessantaquattro alle vicende successive
Nonostante che per esempio nel Regno di Sardegna nel mille ottocentoquarantotto abbiamo la emancipazione dei valdesi voto mostra tre parente io l'avverto che segnano diciamo l'inizio di un il processo irreversibile un fatto compiuto almeno per la religione valdese
Nel nei periodi successivi abbiamo nuovamente la sfida dei cattolici modernisti dei laici progressisti contro l'intolleranza e appunto abbiamo anche i religiosi l'ottimo stato locale comunque valicato i Comuni Buonaiuti Giovanni Chiodi e così via distorce la d'Eramo Salvemini
In ventesimo secolo abbiamo appunto la ragione di Stato spinge anche ex socialiste trattare opere anti radicali libertari che hanno scritto inizialmente in primo luogo ricordiamo Mussolini con la famosa storia galattico Huss no che poi di fatto viene completamente
Vanificata dalla svolta quattrocentosessanta grammi con combattono
Per appunto interessante ricordare diciamo quest'ultimo aspetto cioè che per buona sorte gli amanti la libertà dice appunti unicamente Davide anche la Chiesa cattolica in qualche occasione ha i suoi limpidi di libertà ha un sussulto di ribaltare così nella Dichiarazione conciliare dignità disumane il Concilio Vaticano secondo sessantadue sessantacinque
Sia una chiara presa di posizione ufficiale a favore la libertà religiosa che verso i Queen intesi in senso generale no ed essere tutelato efficacemente essendo da diritti inviolabili dell'uomo vedi i documenti del Concilio secondo voi peccato lui dice che la revisione del Concordato ne abbia tenuto in debito conto
Ora
Teniamo presente anche sempre da questo punto di vista in quel periodo di dibattito del Concilio le prese di posizione di laici che hanno fatto cultura religiosa come Aldo Capitini no come Ignazio Silone che indubbiamente abbiamo dipende per quanto riguarda la linea politica ed invito al anche al laico fare teologia e ad abbattere diciamo gli steccati tra cattolici e laici
E quindi conclude dicendo non dubito
Cioè nel dubbio anzi nel dubbio che la coerenza dei successori Giovanni ventitreesimo verso le proprie solenni affermazioni di principio e la coerenza dello Stato garante dei diritti del cittadino
Lascia ancora a desiderare è meglio chiedere cerca di ottenere che quest'ultimo ostacolo al progresso dell'uomo nega decisamente di Mons
O in particolare cosa scusa vuole ricordare non so se l'amico petto ha ricordato di dottor e professor Giovanni con no
Che anche lui appunto avuto rapporti importanti con Gaetano Salvemini perché negli anni cinquantasei cinquantasette quando praticamente lui doveva ottenere la cattiva Nestore che stranissima Università di Messina
Gli fu impedito in quanto non era di fede sicuramente cattolica e quindi edito da venne soppressa si caricherà perché non sono interessato sì riconosco e quindi la cattura di tua venne soppressa perché lo Stato arrivo di tosare questo espediente subito ad aggirare l'ostacolo sopprimendo la cattedra
Non potendo son poterlo sottilmente atterrare
E Salvemini appunto in particolare si batte appunto a favore di giovani donne avvenisse Italia scombina
Corso grazie
Invece mi hanno
I Bruno e scariche Scagliarini e segretario
Generale
La lega arcobaleno fatto dove studiò inglese
Carlo carriera
Prego avvocato novanta diritti di cittadinanza
è autorizzato
Il teste troppi complimenti tropico principalmente la rete internet all'altezza la direzione complicato no io non sono uno storico come molti fra cui ma sono un politico e quindi sono particolarmente sollecitato da una domanda a mio avviso centrale fatta nella sua introduzione da Salvemini
Poco sostanzialmente tu dicevi ma è proprio necessario
Avere un concordato
Vuole aggiungere la seconda domanda ma se lo è per chi
Grazie
E io guardavo su queste riflessioni
Ma intanto
Notate che lei leve centrali del Concordato lei elencate Marie voglio sottolineare appunto dal taglio politico
Quali sono la questione della scuola la questione del matrimonio e la questione dei di indie del denaro
Giusto i problemi le leve centrali
Da qui poi arriverò anche a una mia proposta da questo mondo
Come mai
Nel patto fra Chiesa vaticane e stato queste tre leve
Sono tenute in mano al Vaticano
Come mai proprio queste
Mi pare intuitivo no
Attraverso il discorso della scuola
L'ora di religione eccetera si cerca di permeare un certo tipo di coscienze
La scuola lo dico in altri non l'ho detto lo voglio ripetere qua a mio avviso è l'istituzione più antidemocratica che esista in uno Stato democratico perché tutta imperniata sul potere
Sulle giudice monocratico che giudica senza nemmeno la presenza e quindi la difesa dell'imputato
E così via nell'ambito istituzione di questo genere
Abbiamo questo segmento ancora più autoritario di cercare di imprimere nelle coscienze dei giovani
Non una religiosità ma magari e lo dice un laico ma magari ma all'obbedienza
La disciplina
In chiave
Para religiosa
Attraverso questa strada
Gli studenti da cittadini diventano sudditi
Questa è una scelta politica
Che contiene all'una e all'altra parte
Cuccia per una prima risposta a chi conviene
Discorso del matrimonio il problema non è il matrimonio alla sessualità
Perché attraverso la leva del matrimonio in realtà tutta la tematica della sessualità e in mano
Culturale ma anche politico
Del Vaticano
Basta ricordare le grandi lotte di liberazione sessuale degli anni passati
E che credo che da avremo ben bisogno di farle e di vedervi rifiorire
Specie dopo aver ascoltato l'ultima volta
Il buon cardinale Biffi ed altre cose di questo genere
E quindi perché scusate la sessualità è stato sempre un problema politico come mai pensato sull'omosessualità
Ci sono degli Stati che addirittura condannano a morte l'omosessuale ogni italiano le manine lo condannano anche alla galera secondo le varie firma come mai
Chi si preoccupa tanto di questa atto impuro
Si diceva negli anni passati lo ribadisco che attraverso la liberazione sessuale
Si ottiene la liberazione dell'individuo in quanto tale la persona da suddito ridiventa cittadino
Ecco una necessità a chi conviene allora questa aveva anche allo Stato
E la questione finanziaria
L'otto per mille scandalizza
Ah mi scandalizza qualche cosetta di più
Anzi non mi scandalizzano per carità ma i commi laico non si scandalizza di nulla mi indigna
La questione e Titti
Decide di non caratterizzare la sua quota di imposta
Dell'otto per mille dell'uomo non nell'altra chiesa o nello Stato
Si vede costretto ad attribuire una parte dalla sua quota ma guarda un po'a chi è più ricco cioè perché in proporzione diretta e non inversa al versamento che lo Stato fa a tutte le altre istituzioni
Proprio in parallelo grazie impara de un pochino tra
Al finanziamento pubblico dei partiti
Oltre tutte le altre questioni le prefetture Igor c'è un discorso di fondo insomma io che non sono di una certa idea politica con le mie imposte debbo finanziare quella voi idea politica contro cui poi mi batto magari c'è un paradosso
Quindi mi indigna ancora di più quest'altro aspetto
Ma discorso finanziario messo in questo modo conviene ad ambedue le parti
E qui arrivo poi ha delle proposte
Io sono d'accordo su una cosa diceva Bandinelli
Quando diceva
Oggi
In questo momento storico nostro non è possibile battersi in un modo proficuo positivo con risultati positivi
Per l'abrogazione del Concordato la
Proposta di Pannella
Così da come ho sentito non solo oggi non mi convince
Però stimando
Comunque le idee di Pannella dico che per lo meno vale la pena
Approfondirle indubbiamente
Anche se allo stato attuale della mia conoscenza non mi convince assolutamente però sono disponibile ad essere convinto dal palco
E libertario
Ma rimane il fatto che qualunque iniziativa noi vogliamo prendere dobbiamo fare i conti
Primo che il problema concordato o intese non è
Sul tavolo dei problemi oggi
Purtroppo certamente purtroppo siamo in queste qui riuniti siamo convinti inutile purtroppo ma vero
E allora la prima cosa di chi vuole fare politica per arrivare spesso non etto all'abrogazione del concordato e delle intese
Perché sono d'accordo Prodi dice Di Cosmo
Tanto più uno Stato totalitario tanto più c'è bisogno di concordati tanto più uno Stato democratico li garantisce la Costituzione
Allora la prima cosa di chi vuole fare politica quindi lo dico prima di tutto a me perché mi sono dichiarato qua politico
è quello di trovare gli strumenti per raccordare la valenza di questa aberrazione che il concordato con l'attualità reale quando tu dicevi l'hai appena accennato e merita approfondimenti Cosmo
C'è un intreccio fra il concordato ad esempio i posti di lavoro e l'economia
Solo l'otto per mille solo la cosa più esteriore più appariscente ma c'è ben altro dobbiamo cominciare nuovamente come si fece anni fa a raccordare questi elementi che sono subdoli
Subordinare Inter del concordato con l'attualità con i problemi che stanno sul tavolo nostro perché altrimenti i cittadini qualcuno diceva non ricordo bene bene facendo quel rimprovera Rutelli non mi ricordo sembra lei aveva il segno della croce eccetera sottrarre diede non mi ricordo di ma comunque qui poco fa
Sono d'accordissimo Verrone del sindaco di tutti i sindaci
Cioè nove alle ore il dovere volevo dire inverso del sindaco di Otis indici è quello dei rivolgersi al suo popolo quindi ai cittadini qual è il vero interlocutore ma è anche vero resta un fatto
Che si ci si fa il segno della croce
Coscientemente o incoscientemente
Perché dove abbiamo anche è vero allora o noi riportiamo
Questo raccordo fra la coscienza della gente che deve comprendere che il problema dei concordare delle intese non è un problema di religiosità ma un problema di affari lo metto fra virgolette
Un affare in cui sono in perdita i cittadini i cittadini verso il Vaticano ma i cittadini verso lo Stato
Se no noi perdiamo qualsiasi altra possibilità di iniziativa quindi occorrono una strategia o quello degli anni
Non lo possiamo fare subito
E nel frattempo e qui concludo
Affrontare la battaglia netta oggi aborriamo il concordato dopo lo scherzetto Della Corte Costituzionale ve lo ricordate anni fa
No cui non c'è affatto avere il referendum
Io credo che non sia possibile in termini politici primo rigo detto prima e nemmeno in termini tecnici ma è possibile aggredire quelle tre l'epidemia ha parlato prima
Perché se è vero che quelle sono le tre leve del vero potere
Che conviene all'una all'altra parte
Possiamo trovare degli strumenti che possono essere le proposte di legge vedremo poi la la formazione lo parlamento io credo che comunque sarà ancora una volta fortemente condizionata
Da questa questione degli accordi tra Vaticano e Stato
Nel senso di Los subdolo ma in realtà c'è
Quindi vedremo
Però certamente possiamo aggredire
La questione dell'otto per mille
Non per come qualcuno sentito dire ma facciamo anche ad altri oppure alle aggregazioni sociali no
No
Nemmeno per le aggregazioni Ligety e l'otto per mille
Dobbiamo ritornare alle origini del vero l'imposta ha un carattere di indistinti è indistinto
Maestro come vero di anni
Dobbiamo ritornare no perché altrimenti noi anziché a scalzare l'ottobre mille al Vaticano Lorin forse Remo concettualmente idealmente dicendo allora Dadorante ordinanza vilayet non facciamo questo errore
E questa è una strada che è percorribile a livello parlamentare quello di aggredire l'otto per mille
Con la legge e con la lotta ovviamente e la diffusione della cultura di cui parlavo prima senza la quale non è possibile nemmeno fare approvare la legge
Quindi questo senza altre uno delle cose e l'altra questione quella della scuola io però sul matrimonio non credo che oggi sia aggredibile se non in termini di riprendiamo per culturale della liberazione sessuale ma non in termini legislativi
Ma anche l'altro aspetto dell'educazione della scuola dell'ora di religione
No un per chiedere che lo studente abbia comunque il suo spazio di libertà all'interno della squadra andrò in Regione ma per l'abrogazione tout court dell'ora di religione
è la strada percorribile certa con difficoltà ma scherziamo non ci hanno fatto fare il referendum
è un problema verso ma quella anche perché è una proposta netta e chiara che la gente ben comprende
Io non so se sarà allora lo strumento referendario per abrogare l'ordine prigione
Non non sono giurista non so bene se è possibile abbellire l'ultima legge che riguarda questo se questo può può essere fatto in termini prende aria a meno che non può e la corte non ci dicono a mente che ha influenza sul trattato su concordata e così via non sono un giurista
Ma se non lo è in termini referendari sicuramente può essere in termini di proposta di legge
Sono in fondo delle proposte la cui strategia ripeto è non quella indicata da Pannella
Non è quella di abroghiamo al concordato perché ripeto non lo ritengo in questo quinto fattibile ma ritengo che fermo restando dobbiamo tenere alta la fiaccola dell'abrogazione tout court
Nel frattempo dobbiamo Minari alle basi alle radici scavare come tante formiche all'interno di quelle strutture di quei pilastri secondo me centrali del concordato perlomeno di quello dell'otto per mille e quello della scuola grazie
Pescari vorrei ricordare che il problema concordatario si può superare anche un altro modo molto più semplice e mentre parlava Bruno Tescari mi son venute in mente le parole che il senatore Lelio Basso pronuncio quasi trent'anni fa
Però Mauro ricordi bene Lelio Basso disse una cosa semplicissima risolvere questo problema è sufficiente abolire l'articolo sette primo comma della costituzione laddove si parla d'Italia e Santa Sede
Allora se le forze politiche non intendono seguire questa strada significa che almeno le forze sedicenti laiche
Non lo sono per niente sono soltanto ipocritamente laiche in Italia sulla carta sulla carta abbiamo una maggioranza laica questa maggioranza laica è emersa sia in occasione del referendum sul divorzio
Nella settantaquattro sia nel referendum sulla porto e poi sulla carta sempre in Parlamento la maggioranza delle forze schierate si definiscono light che
Ma dove stanno queste forze vai che quando si tratta di seguire una strada veramente laica
Si tratta di ipocrisia soltanto
Appunto
Prego carissimo ucciso
No brevissimo inciso perché può eventualmente ma si sentono
Prenderò la parola magari in seguito ma volevo dire a proposito del referendum io non sono un giurista
Ma mi pare si sente mi pare che il costituzione escluda dalla materia referendaria i trattati internazionali e temo che il Concordato sia assimilabile a un trattato internazionale
Temo economico
Ah ecco sì sì appunto per un mio dubbio perché
Ho capito
Ah no ecco punto
No era solo un pubblico che volevo porre perché io ripeto non sono un giurista ogni concordato
Dico interno attraverso una legge ordinaria votata dal Parlamento quindi da sottoporre al vaglio della Corte costituzionale non sarebbe il concordato ma la legge
Di esecuzione legge di attuazione concordato con legge ordinaria benissimo
Non il concordato ma la legge
Appunto e quindi sottoponibile a referendum sarebbe la legge di attuazione di una Corte internazionale
Per cui l'accordo rimarrebbe valido nel ordinamento giuridico internazionale ma privo di efficacia perché verrebbe abolita la legge di attuazione
Ecco
Appunto abbiamo il professor Giannini che potrebbe aggiungere qualche osservazione in merito vero alla Corte Costituzionale cosa no concordato che aveva per esempio no il il Concordato lateranense dell'undici febbraio
Ma la legge maggio ventinove analogamente per l'accordo di Craxi e Casaroli ottantaquattro non diciotto febbraio sapeva aleggia nel maggio ottantacinque legge ordinaria approvata dal Parlamento italiano
Prego firmò
Manni
Ma attenzione che che ero Federico Piccoli naturalmente non è su questi rilievi sono tutti d'accordo
è un accordo fra lo Stato ed una confessione religiosa
No momento al Vaticano è stato creato come è stato in seguito ad accordi che varcheranno il ventinove attenzione non è che lo Stato Vaticano preesisteva fu creato da Benito Mussolini l'undici febbraio ventinove
Quindi concordato che facciamo parte integrante tali
Evolvere brava Santa Sede significava persona fisica dal Pontefice
La Santa Sede avanzata del Papa
Secondo il diritto comune va bene
Allora
Così scegliere Giuseppe
A
Allora domando dove anche all'estero
Responsabile se non erro
Rimane prima sempre se qualche operazione possono cinque
Non
Rivela
Può essere una delibera di un governo rinuncia unilaterale di un governo il Governo italiano Ciampi che era presente come amico e come potrebbe
Con delibera unanime di tutti il consiglio dei ministri denunciare unilateralmente artica noi governo italiano i non intendiamo più mantenere fede un patto che è ormai superato dalla storia è vero che c'è un principio del diritto romano che stabilisce pacta sunt servanda
Ma io aggiungo che è vero anche che c'è una clausola rebus sic stantibus perché significa i patti vanno rispettati se le condizioni iniziali rimangono inalterati oggi oggi il fascismo non c'è più la monarchia non c'è più c'è un sistema democratico
La Costituzione
Non
Non non ritiene necessario stipulare concordare è sufficiente la prostituzione
No attenzione lesionati graveranno sono stati con analizzati niente
C'è un rinvio al parco
Sì attesa l'articolo sette dicono tutti quanti i giuristi non significa che le norme dei trattati bilaterali diventano di rilevanza costituzionale o sono stati costituzionalizzato il ma si fa riferimento i rapporti fra Stato e Chiesa continuano ad essere disciplinati ai patti Natale ventinove
è un limite in che in senso giuridico si parla di rinvio eccome se è una norma di di legge italiana facesse rinvio a una legge francese per quanto riguarda un testamento l'eredità
La disciplinare è un rinvio
Alla rinvio rinvio
Ma Rossimoda Fabrizio Ottolini presidente ed al centro interconfessionale per la pace
Ecco come sottolinea Fabrizio lui
Grazie molte
Mi sembra che il nostro dibattito vada da teme in tema da prospettive in prospettiva e forse proprio per questo anche se abituati un pochino a Blob
è molto molto stimolante molto vivo ecco perché non vogliamo addormentarci e quindi mi sembra molto efficace e io appunto adesso
Aprono la prospettiva parte di aperta dell'ICI ma insomma quella che storica perché mi è stato chiesta appunto un po'una testimonianza personale del di quello che facevo io qui dal CIPE Exocet ritornare per la pace ma soprattutto un ricordo di di Aldo Capitini ricordo molto rapido molto veloce naturalmente ecco innanzitutto volevo ringraziare gli amici permettetemi che ringrazia anche mio carissimo professore Massimo Severo Giannini mi stabile presso l'università e da tanti anni non vedevo egli è stato un maestro anche di Vito ho raccolto veramente con tanto piacere la sua rinnovata e giovanile prospettiva politica Gatta intrapreso l'arresto
Dunque io volevo così raccontati appunto sull'onda di Blob domenica scorsa a mezzogiorno io stavo a piazza San Pietro ma non per applaudire il papà quanto per portare la mia amicizia a un pacifista americana oggi un dato l'asse che sta facendo uno sciopero dalla fame
Per la Bosnia
E che e ha scritto al Papa e incitato il Papa e altri i capi religiosi musulmani ortodossi vero anche Braico di recarsi appunto perché si rechino a a Sarajevo per ottenere la pace
Vi racconto questo diceva che c'entra col concordato beh a mezzogiorno Dean darla se si alzi in piedi tira fuori Sarajevo con i quattro simboli religiosi immediatamente un nugolo di di poliziotti Citti
Tassa Eva abbiamo dovuto un aspettare un'ora chiede di chiamare vengono altri poliziotti zero zero cinque chiama zero zero tre i perché entrambe avviene così io non ci credevo ma viene proprio così
Appena nove ed era un Toldo cinque dell'inverno deludente non c'era lui in quel momento che va be
E allora mi ha ricordato per un fatto che è avvenuto invece quindici anni prima che mi ha visto protagonista perché insieme ad altri amici di comunità di base eccetera l'undici febbraio del mille novecentosettantanove
E abbiamo appunto fatto cercato di fare una manifestazione a piazza San Pietro
Mandando cercando di mandare dei dei palloncini con attaccato un uno striscione abbasso il concordato
Per la naturalmente avevamo stati venduti dal pallonaro e quindi non siamo riusciti quando siamo d'avere al presi non dico ammanettati caricati velocemente insomma è un processo in cui appunto il corpo del reato erano i palloncini
Ora perché sono dico queste cose che sono c'hanno punto del provocatore quasi che però indubbiamente ecco
Ci sono
Esso questo è questa è la nostra
Ma
Volevo ricordare questo perché tanti cristiani e con la prospettiva che volevo porre in fondo
Ecco non si sono posti anche se sul piano laico siamo d'accordissimo con l'ultimo intervento di Tiscali su moto d'accordo su altri fatti insomma sul piano laico chiediamo anche l'abrogazione del Concordato credo che il credente il predetto religioso abbia anche debba seguire questa prospettiva appunto religiosa che non parla tanto di abrogazione del Concordato quanto di rinuncia del concordato c'è un'azione un'azione di talpa giustamente dicevi tu all'interno
Di quella della propria istituzione ecco io credo che stia aumentando anche il numero e la qualità anche se siamo ancora molto piccole minoranze di cristiani che si pongono proprio come tale fa e l'insegnamento appunto credo più alto in questo senso c'è venuto proprio dal religioso laico laico o religioso Aldo Capitini
Allora io volevo ricordare brevemente alcuni alcune frasi proprio di Capitini che secondo me sono ancora illuminanti perché insomma facciamo anche i sogni ad occhi aperti e pensiamo che domani questo muro del Concordato cada ed è probabile che un bel giorno cade come è caduto il muro senza che non così non ce l'aspettavamo improvvisamente ha dovuto ma è caduto perché ci sono state tutte queste talpe ecco una delle prime talpe io credo che sia stato proprio Aldo Capitini
Aldo
Aldo Capitini la che disse appunto e dell'età Tantra tanti effetti nefasti che ha avuto la concitazione del ventinove invece ha creato questo animo di antifascista questo animo di Libero religioso come diceva e di non violento che fu al duca Pittini e mi disse proprio la nostra buona occasione e fu la conciliazione in quel gelido febbraio del mille novecento ventinove
Quando poi praticamente venne in discussione con Gentile era il suo rettore presidente della Fondazione alla Normale di Pisa tagliò i ponti praticamente ecco la reazione alla conciliazione ride sto il mio attivismo politico
Feci così un passo avanti sull'antifascismo precedente non ero più cattolico sul finire della guerra lo studio successivo anche filosofiche storico sulle origini del cristianesimo al di là delle genti e dei dogmi mi aveva concretato unte Isma'di tipo morale
Guardando il fascismo vedevo che lo avevano sostenuto in modo decisivo due forze la monarchia che aveva portato con sé più o meno l'esercito e la burocrazia l'alta cultura quella parte vittima del patriottismo scolastico che aveva portato con sé molto della scuola
C'era una terza forza la Chiesa di Roma se se avesse voluto avrebbe fatto cadere dispiegando una ferma non collaborazione il fascismo in una settimana invece aveva dato aiuti continui
La religione tradizionali istituzionale cattolica che avevi Ducato gli italiani per secoli non le aveva fatto preparati a capire dagli diciannove al ventiquattro quanto male fosse nel fascismo
E ora si alleava in modo profondo visibile perfino con frasi grottesche con prestazioni di lavori disgustosi con reciproci omaggi di potenti che dividevano alla scuola liberale ai conati socialisti come cose ormai vinte
Se c'è una cosa che noi dobbiamo al periodo fascista e di aver chiarito per sempre che la religione è una cosa diversa dall'istituzione romana ecco questo prima ce lo diceva così bene Giorgio Girardi
Poi sapete penso la sua vitali sue iniziative i suoi centri
Vi volevo ricordare visto che si parlava di cattedre
Insomma anch'io forse qualche piccola cosa Ferrandi novecentotrentatré fiero borsista all'università di Roma con il come dire il cattolicissimo professor Cotta beh insomma a quel punto dove ti tagliare i ponti
Ma ben altre persone
Fu soffrirono e appunto Aldo Capitini fu di queste nel quarantasei commissario sua Perugia
Ecco
L'arcivescovo protestava aveva invitato Bonaiuti a far lezioni su a Perugia naturalmente
L'arcivescovo protestare contare i giorni per affrettare la perire la fine del periodo commissariale la sua in quell'università e trovo
Chi lo aiutò sinceramente qual era la forza politica che l'aiuta
Sonata rileggermi appunto Capitini di per esempio lui fece un'introduzione di pubblici e di pubblicare gli atti dell'Assemblea Costituente sull'articolo sette nel mille novecentocinquantanove e fece un'introduzione
Ecco la conclusione di questa introduzione il rapping rapporto fra conti concordato e Costituzione
Mi pare che si ponga in questi termini se perdura il governo democristiano cresce certamente il diradamento del potere confessionale attraverso l'articolo sette della Costituzione nessun illusione si faceva ha ragione
Bisogna porre allargare una vita morale religiosa culturale educativa diverse antitetica a quella dell'impero ecclesiastico cattolico ecco quindi divide la reazione che che quale insomma ecco
Questa è un'altra iniziativa e poi le iniziative che insomma sempre per la sua cattedrale che stava Cagliari e desiderava Mada di tornare a Perugia mentre stava scrivendo ecco anzi correggendo le bozze di religione aperta egli venne così un invito di soprassedere alla pubblicazione perché altrimenti la cattedra di Perugia se la poteva dimenticare e in effetti andò in cattedra a Perugia nove anni dopo perché lui testardo naturalmente non solo
Pubblico pazzi si affrettò a pubblicare le Regione appena ecco e questo che a che appunto appunto che dico questo perdite che familiare immagini che hanno concluso
Certo ma questo in questo senso è stato un biglietto è stato un maestro e poi la anche l'altra
L'altra battaglia praticamente sua nel mille novecentocinquantotto la polemica a proposito dei Colucci Bellandi di Prato con loro vescovo fior Danny a proposito delle frasi del concubinato ecco io è da lì che in fondo ripartono anche le lotte
No per il
La questione del matrimonio religioso e quindi per per tutte le battaglie del divorzio che in fondo noi giovani cattolici con altre comunità di base eccetera e altri gruppi parecchi gruppi c'hanno visto a fianco di di di di di Pannella che all'ora
Vero aveva portato questa grande battaglia di diritti civili insomma ecco io direi che Capitini
Da una da una parte condanna in modo chiaro e definitivo l'ideologia cattolica dominante in Italia e dall'altro appunto sollevava la problematica dei diritti civili
E il più profondo ancora questo rinnovamento religioso intendendo come religione dell'umanità che quindi anche laica insomma no ecco e certamente parecchia acqua doveva passare e forse dovrà passare anche per noi
Vero nel sotto i ponti del Tevere
E tuttavia non dobbiamo scoraggiarsi come non si scoraggiò Luís ecco i confini fra Stato italiano e Chiesa cattolica io penso che e sì
Di là per anno si accresceranno nella misura in cui appunto ci sarà la crescita della coscienza laica
Che direi appunto è laicamente religiosa e religiosamente laica perché il discrimine appunto non passa fra RAI gli sci e religiosi ma passa fra integralisti e democratici
Andrea il professor Andrea bisex possono andare a business
Ma ringrazio il professor cose mo'Sallustio Salvemini ma non sono professore
E la seconda laurea honoris causa che mi viene concessa all'inizio di un dibattito alla prima food Bruno Zevi che mi chiamo dottore un comizio ai tempi del referendum
Sul sulla Bortot al Portico diretta
Io non sono niente sono un cittadino anche questo tema del concordato lo vive sulla propria pelle find era propria infanzia in quanto è un atto di religione ebraica oggi non sono più credente e questa stella di Davide e me la sono fatta fare dono Nicola Fo il rapporto così come si mise la stella di Davide reca episterno del cibo di Danimarca quando i nazisti invase lo la la Danimarca io ho scritto di quelle Nieri vicissitudine scolastiche
Ad attuare ineffabile ministro della pubblica istruzione onorevole Rosa Vito Russo Jervolino una lettera di tre pagine nel quale ho avuto risposta
Dicendo come in uno Stato democratico che grazie a Dio
Da l'uguaglianza tutti quanti e dove tutti i cittadini sono uguali uno Stato che grazie a dire a confezionare
Ci sono i cittadini di serie A e di serie B
In quanto io già allora come ebreo mi sentivo un Mino Sabin s'in quanto quando c'erano le festività della mia religione dovevo chiedere un permesso giustificato per non assistere alle lezioni
E poi mi toccava assistere alla sono iniziazione liriche ricorrenze religiose
Della religione nominanti che quella cattolica come per esempio l'epifania si porta un pacchettino di regali Palli c'erano anche la commistione con il potere temporale la Befana fascista e eccetera eccetera
Oggi come io ho scritto quella lettera qualche mese fa
All'onorevole Rosa Russo Iervolino che si è ben guardata dal rispondere il che mi sembra una contraddizione in termini perché una persona istruita risponde alle lettere che riceve non l'ha fatto
Sull'argomento se diciamo derivante dall'insegnamento dell'ora di religione durante l'orario scolastico
Questo è uno dei tanti piccoli esempi
Io ho ascoltato gli interventi di studiosi e di persone più ferrati dimmi sull'argomento come per esempio Angiolo Bandinelli amico e compagno di partito radicale non so più radicale
Perlomeno tessera da molto tempo proprio in dissenso con Marco Pannella quando ha portato il fiorellino al Papa cioè Oscar Wilde diceva che la coerenza è la virtù degli imbecilli ma ci sono dei limiti che la decenza secondo me non dovrebbe superare nemmeno in politica
Erano più rinnovata la tessera radicale Angiolo Bandinelli ha detto delle cose sono i quali mi trovo molto d'accordo con mi trovo d'accordo su cose che ha detto Cosimo Salvemini su cose che ha detto Bruno Tescari non mi trovo certo d'accordo
Con quella proposta di Marco Pannella di alcune settimane orsono di resuscitare un mini Stato pontificio io
Potrei fare una proposta che ha della boutade ma risolverebbe anche i problemi del traffico del sindaco Rutelli per esempio e se si facesse un nuovo un nuovo congresso di Vienna e si stabilisse che lo Stato della Chiesa il Vaticano sua Santità tornassero al palazzo papale di Avignone ma pensati che felicità per noi romani
Ma non si sa mai se ha messo il Mediterraneo c'è un buon clima ma quello è una buttati concordo poi calcolato Valentino però mi mi dispiace mi dispiace che non ci sia qui l'amico Mauro Mellini
Con il quale hai con presentammo con tanta gioia una gioia e un po'utopistica ma diciamo Salvemini era meridionale
Siccome era meridionale Giordano Bruno e come era meridionale Tommaso Combs Campanella e allora io penso in quest'epoca nostra così piatta così banale così becera così volgare penso ancora io che sono ormai Conf
Più vicino al traguardo che al punto di partenza ancora alla bellezza dell'utopia della Città del Sole se non possiamo arrivare alla Città del Sole
Pensiamo almeno un qualcosa di di simili o o di vicino ma noi che cosa
Possiamo fare in questo dal punto di vista giuridico possiamo fare ben poco
Possiamo in questo momento ecco e dicevo mi manca la presenza dell'amico Mellini
Il quale ferratissimo sulla materia di quando si per si presentò il referendum per l'abrogazione del Concordato
Pubblicò un piccolo libretto che non ho più perché a un convegno di tanti anni fa me lo chiese l'attuale onorevole Enrico Modigliani e poi non ho più trovato non ho più avuto questo è vero libretto era contro il concordato ed iniziava con una lettera scritta dal professor Gaetano Salvemini
Ai compagni comunisti cominciava così dal suo ritiro di Sorrento era Sorrento Salerno d'di Sorrento e dice
Nei primi anni
Ecco un anno prima che morisse
Ecco il whisky cari compagni comunisti e di lì si diffondeva sul Concordato dice il concordato non si può non vada rivisto non si può parlare di revisione del Concordato
Bisogna parlare di abrogazione del Concordato tout-court
E Mauro Mellini cosa giungeva al concordato non è una questione di fede è una questione esclusivamente di bottega oggi come oggi io non so cosa si possa fare il momento lo vedo molto nero
Io con molta sofferenza dopo aver lasciato alla tessera radicale sto così
Bazzica avendo un po'in Alleanza democratica ed ogni giorno la mia angoscia le mie perplessità che crescono diciamo ciò io da bambino pensavo diciamo vedevo negli uomini politici né i governanti lo so io pensavo quelli che erano i governanti c'era una cultura c'era
C'erano delle tensioni ideali io oggi sto vedendo un sacco di gente che salvo qualche vero signore come non so
L'ex ministro Ruffolo che non si ricandida
Ma non si richiami e non perché fosse inquisito aprile non si ricandida perché un signore io sto vedendo una marea di personaggi
Che stanno lì cercando una nuova verginità cercando le alleanze e le più disparate per vedere chi è che rimanda in Parlamento e questa è una delle altre cose che io oggigiorno biasimo e in Marco Pannella che per trovare quattro seggi a qualche compagno radicale e non faccio i nomi tu sei chi mi riferisco
Si mette pure d'accordo con il cameriere Berlusca ma scusate tanto ma se l'Italia deve essere salvata e concludo se l'Italia deve essere salvata
Da un signore che come imprenditore il più grande fallimento al punto al punto che le banche creditrici gli hanno imposto l'amministratore delegato per risanare le sue finanze e a quest'uomo l'Italia vorrebbe vorrebbe affidare il proprio futuro veramente mi si drizza hanno i capelli che ho in testa
Il Concordato dovrà la l'abrogazione del Concordato dovrà aspettare ma teniamo alta la fiamma e al
Signore all'avvocato ferraresi
Se
Giornalista dottore allora se il dottore ferraresi mi consenta una brevissima precisazione non so se definite lessicale o teologica la Pasqua
Cattolica Pasqua cristiana discende affatto versato figlia di quella branca perché sono due cose completamente differenti diciamo a sinistra
Va be'va be'però sono due cose vicino sapeva chiedo scusa chiedo scusa
Chiedo scusa allora
è il turno del dottor Mauro misura giornalista regista
Tutto esponente
No tra cultura laica mi lascia sempre più perplesso sarò specialmente quando ricominciamo con una con una battuta che mi ha veramente sconcertata consideravo De Gasperi il più Hillary più umanista diciamo dei dei leader cattolici
L'altro giorno Rodotà metà casa sto veramente sconcertante cioè dice ma dice sì c'è questo problema articolo sette del giornalista atto ma le minoranze ma dice a me viene ora da una statistica secreti ebrei sono erano dice nel trentanove nel trentotto trentanove cinquanta mila o giù di lì
Poi con quel che successe
Praticamente non esistono più cioè partendo da premesse di questo tipo
E questo è uno statista diciamo forse il più laico comunque effettivamente il più dotato culturalmente degli esponenti democristiani poi degenerati anche sul piano culturale oltre che su quello
Politico
La casa serie
Non so io che fa questa questione c'è una strana coincidenza nel nell'operato del dell'onorevole
Craxi perché qui vedo che si ricorda il decennale del dighe stipati concordatari quindi si deve ricordarsi da dove ricordare tutti i precedenti per cui Parigi val bene una messa smentiti in questo caso devo dire con grande efficacia da Benedetto Croce in Senato avevano disse appunto che una messa vale assai più di Parigi perché dovrebbe essere un atto di coscienza dico dovrebbe esserne perché non so se lo sia veramente dopo tanta ottanta politica contro riformata e così via
Però si parla più di riforma cattolica che di che di controriforma e si tende a sfumare le differenze che si è un'altra cosa che io continua a guardare con una certa preoccupazione si continua a parlare di un Rinascimento cioè lei all'età moderna novantadue si dimenticano fatti decisivi come come i fatti di Spagna dello stesso anno
In cui si dolorifica Vasco per la cosiddetta scoperta dell'Amérique lasciamo perdere
Questa cosa di tanto per venire sempre a piccoli
Dettagli
Questa questo accordo di di del signore aveva Craxi vuole smentire la stessa antitesi che l'UE ha voluto smentire
Con la parte fascista del Paese ha detto che sono idealisti e patriottica a differenza di altri Parenza della Lega o dalla lega un fenomeno curioso
Da studiare alla luce della sociologia americana
Degli anni Quaranta perché è già lì c'era un fenomeno che si può chiamare leghista la manager revolution la rivoluzione dei tecnici era stata chiamata in Italia
Quindi dire che che che i fascisti sono meglio di quelli lì che bene o male hanno aperto la crisi insomma voglio cattivi che siano mi sembra veramente una veneziana è la stessa lo stesso procedimento mentale che ha portato a quest'accordo con i cattolici aboliamo le antitesi non ci sono né fascisti né antifascisti non ci sono né cattolici né laici quindi si può fare
Poi questa odiando e questo ha fatto sì di andare tutti quanti in processione come Fannie amico Rutelli domani davanti a San Pietro
Insomma dicono che se anche la De dittatura positiva in cui al massimo riguardo perché per me un polacco è sempre meglio un un un Papa polacco di un Papa romano e
La denuncia l'aristocrazia nera intorno
Però questa fatta di andare lì a fare il pianto del coccodrillo che sappia quello di di di di Papa Wojtyla purtroppo il pianto del coccodrillo il riconoscimento della Croazia è stato uno degli elementi scatenanti questa questa tragica
Guerra civile questi eccidi che che che noi abbiamo seguito in gran parte impotenti
E di cui su cui è triste dove tornare se non altro ora c'è questo rilancio dalla politica estera sovietica ex sovietica che insomma sembra che risolva la situazione
Questo fatto di di di insomma di di andare tutti quanti in processione a ringraziare promettere come promessa elettorale e cinquanta nuove chiese evidentemente quelle attuali non bastavano
Diceva Nathan come Morando fa per il venti settembre settanta nessuna chiesa senza una scuola a chi se non c'erano a trazione intellettuale
Come
No ma lo intendeva una scuola a una scuola in senso liberale perché cari amici
Qui si parla di molte cose ma forse il fatto più drammatico del nostro tempo è il contrasto che si sta di nuovo verificando valida l'idea democrazia
Questa democrazia basata sui partiti di massa
è semplicemente fallita
Se voi leggete l'ultime cose tipo Ivo di Quagliarello su questa crisi che oppone di nuovo liberalismo e democrazia tocca Milano a cosa gli altri hanno portato alle decine la psicologia di massa del fascismo deriva da un'altra psicologia di massa
Quella dei cosiddetti PAC quelli che conosciamo molto bene
I partiti di massa che sono il democristiano il comunista e il socialista
Ecco noi che ci richiamiamo allora feriti perché chiudiamo con una specie di fare Molino che serve sempre che ci richiamiamo a esperienze purtroppo dimenticate e non vengono insegnate le le nostre università né tanto meno le nostre scuole secondarie
Come l'esperienza del Partito d'Azione che è una specie di orizzonte comune
Su cui tutti si riferivano perfino i democristiani pensate un po'ecco allora io direi siccome in questa stessa Sala è avvenuta una riunione del movimento Giustizia e Libertà
Presieduto da Aldo Garosci dagli alberghi agli amici la mia proposta politica è di unire questi movimenti
Non di continuare a operare separatamente perché solo in questo modo si potrà creare della coscienza critica che imporrà all'evoluzione comunista di arrivare alle dovute conseguenze
Che questo revisionismo va potato fino in fondo qui non si parla ma non si parla di tot che non si parla di tanti aspetti dell'involuzione del levante
Delle delle delle del del comunismo sovietico eccetera bisogna e questa legge arriva fino in fondo perché vada fino in fondo occorre nell'ambito della sinistra la coscienza critica che solo i movimenti possono impersonale
Il turno di Massimiliano Carlo questa
Dunque
Intanto
Io dal punto di vista di giovane di
Inviato ho molte perplessità
Sinceramente
Sul rapporto
I ragazzi della scuola hanno instaurato negli ultimi tempi con la Regione
Intanto finalmente sono glielo alcune barriere all'interno della scuola ora
Sempre in tema di religione si cominciava a capire tante cose
Se vogliamo soltanto parlare di ottobre mille io che lavoro da nove anni nelle tv private
Sono rimasto perplesso su una cosa che forse voi avrete notato ma per voi è marginale io ci sto in mezzo quindi la la vivono soffro e la combatto
Questi in pratica cosa fanno i signori del Vaticano chiedono i soldi all'otto per mille attraverso gli spot che voi avrete visto
Allora io come ER purtroppo però anche io c'erano sicuramente abbinando dentro questo palazzo solo di Santa Maria in via come un ritorno alla il Papa
E per me la grande sconfitta se vogliamo però metterla sotto il piano pratico meglio che giri tra le parrocchie
Che per il mondo perché c'era la vecchia Bottura di qualche sornione largo e dice che questo ruolo è stato almeno due volte dove possono Gesù Cristo
Je suis insomma
Ha fatto qualche chilometro in più ricoprirlo
Però alla cosa che mai sconcertato
Questi spot costa un sacco di soldi fatti dalla Fininvest dalla cioè parliamoci chiaramente qui parliamo di milioni questi hanno la faccia di bronzo parliamoci in maniera schietta e crudele anche antipatiche
Ha una faccia di bronzo pietosa schifosa lamenta perché io so quanto costavano gli spot sono centinaia di milioni che vengono versati
E se e se vengono versati dalla parte chiaro e qualcuno li riceve ma non è stupida riemersa dice non lo riprendo per principi voli di cd curiamo circa anche se sulla est sulla totale negatività di Berlusconi
E qui parlo delle cronista sportivo chiaramente non sono d'accordo o respiro perché
Dico di questi spot perché è chiaro che se io oggi vengo da voi e dico c'è bisogno di aiutare dei bambini e poi vado a pubblicizzare così in televisione quel minimo che pensano io sia un farabutto perché se dalla parte devo prendere dei soldi dalle persone
è chiaro che di cuore escono
Scuola da guarda l'altra non escono perché costano certe cose e questo è un punto di vista l'invito a riflettere molto che ogni volta aveva quegli spot in giro me riguardo almeno per vedere se sono di qualità
Apprezzabile Signorello
Ecco quello che cosa
Perché poi si servono di agenzie pubblicitarie corroso servili dello IOR per riciclare tanti miliardi che che hanno spartito
Oggi se meraviglia ed esame dei Ferruzzi io pagavo chiaro sapere i giornali il fatto scrive certe cose che mirano a me una dire quanto costa andare nelle scuole col professor Salvati siamo stati in giro per le scuole mattinate intere
L'ho perso forza danno da mia stessa persona ma chi se ne frega dei trovano Roma
Perché nelle scuole lo ha fatto carriera e anzi quali uno dicevo in un secondo purtroppo debbo essere uguali mascalzoni col incompetenti perché scusate
Chiedo scusa
Quale incompetenti e poi problema che perché uno si circonda di segretari sottosegretari perché realtà non sa costruire questo secondo me era il vero nodo da quella mancanza di qualità della politica
Ci siano state in in alcuni posti purtroppo gestire il Provveditorato per tanti anni o meglio il ministero Pubblica istruzione
Ripercorre con la memoria i nomi mi ci ha fatto balzare Angiolo presunzione che stavo in un convegno Nuove tanti convegni che abbiamo fatto queste Queen durante questi anni col movimento Salvemini religiosa perché le mezz'ore durante la lotta al telefono per organizzare lo sappiamo noi
Ma ne andiamo fieri perché io credo che Pannella avrebbe fatte dieci volte più di me io ventiquattro anni nonostante l'apparenza
Fisiche
Purtroppo ho sperimentato sulla mia pelle nel vero senso della parola anche visivo cosa volesse dire agli usurai e quindi io invito a serene riflessioni
Allora decidiamo subito in questa sala dice
O si Vanni circoli nelle parrocchie e il parrocchia sul suo odiatissimo
Per quanto stimato fino a qualche chilo fa come giocatore Palestro imparò che io vado ai ragazzi ho detto se vuole ammesse andare decisa cioè da chi se ne avrei ripetizioni vedo gravi s'questa è motivo di aggregazione questa questa argomento di questa sera e di riflessione su una cosa importante oggi non c'è più per fortuna la forza di qui l'associazione pluridecennale di mascalzoni che è stata la democrazia insieme
Non chiedo non chiedo sessione del non chiedo se sia d'accordo io parlo di DC a livello di dire di dirigenza
Perché alla base ci sono dei bravi lavoratori come voi come me come i giuristi illustri presenti questa sera o definire otaria dici perché bisogna anche avere il coraggio Same in un circolo sportivo non sta bene la conduzione
Ho combattuto certi forme di malcostume o me ne vado
Oggi a proposito Ahcem promise è anche peggio
Assistiamo allo scorporo di quei partiti in tre mila pezzi però hanno servito e riverito il primo Cardia Lucio che arrivava oggi vediamo come se nulla fosse questi e parlo di coerenza qualcuno fa scandalo
Che De Mita non si ricandidi io dico che è meglio
è un tema sembra dire la pensarlo c'è la differenza come fra l'onestà questi martiri questioni diverse persone che poi sono elevati il commesso c'entra nulla e quel concetto
Invece nel Vaticano devi sapere che a Roma ove Toulouse e vedere perché all'esperienza quattro volte la mia nonna mi riferisco ma lo metterei andava gravi o morte seggio no perché evita
E e nel Vaticano invece proprio un tutta la macchinazione la quale proprio come nella FIAT Uno lavoro a lavoro ogni momento poi ho preso abbia trovato fa l'esempio e chiaramente ad esempio era chiaro
Quindi
Sarebbe
Io credo che vive ai cassintegrati più puoi avere adesso il punto di vista del dell'associazionismo giustamente Monicelli è importante che tutti questi movimenti si aggreghino
In questi anni lo so che vuol cioè abbiamo visto vari movimenti associazioni però lei non so perché
Negli ultimi arduo visto meno mordente perché ero in definitiva lo sanno tutti io sto dentro solo un'azione del movimento satanista Cinecittà Est e io bisogna che tiri un pochino fu in via ideale così le orecchie qualche movimento culturale nostrano davvero perché l'otto avevo c'erano anche adesso
Quindi la cosa che mi lascia sconcertato è che Pannella Antonio sia stato lasciato da solo no per paura perché ancoraggio uno ce l'ha dentro o non c'era
Come dico sempre io
Ci sono tre categorie di persone saranno suddiviso a molto
Molto generica
C'è no no ma io non ho letto molto da orario di Claude operatore turistico
Qualifica inviato sportivo e non quindi non non tumulto dopo e vi lascio una battuta maniera così continuiamo a sentire anche gli altri interventi
è un problema perché ci sta il vinile
Quello che posso a tranquillo ancora giusto scegliendo andasse coraggiose no
Perché la battaglia contro il Vaticano automaticamente di volta in qualsiasi comunità che purtroppo ha io vedo come il mostro di oltre che il Vaticano ma purtroppo non ci può ragionare perché l'hanno cervello schematizzato da qualcuno che c'erano i più in alto non posso mai non possiamo neanche biasimare quelli che stanno all'interno perché tutto sommato fanno parte l'avevo cioè se dicono che c'abbiamo ragioni cacciano via però è chiaro che è un po'sulla ragione quando vedo scialla quindi miliardi e poi dei preti di periferia che non hanno la possibilità ad esempio di continua a esercitare quella che può essere l'azione l'azione di una qualsiasi religione
Comunque l'importante giusto per concludere è che veramente io ho molti amici di religione ebraica ma anche di altre regioni devono essere messi in pari condizioni perché qui è il nocciolo di questa serie ha sentito interventi più illustre più lineari del mio quasi tutti
Anzitutto il
Talora nella scuola ammettiamo anche in condizione o con le proposte di fare ore di religione alternative perché dalla sinistra soprattutto a sinistra per sinistra intendo
Otto anni DS più o meno tra il suo intenzioni discorso e allora alternativa è stato preso un pochino immagini tanto per cambiare in maniera strumentale invece oggi ai ragazzi o delle certezze
E se da una parte io mi complimento ancora con Salvemini professore coi professori Salvemini Giannini perché solo punti di riferimento
Dall'altra vedo che appena sopra la mia generazione ne mancano quindi se dalla parte faccio loro con questa dichiarazione un titolo di merito
Dall'altra è chiaro che un po'tutti quanti dobbiamo vicenza esempi meno gli stessi sosterremo idea
E per concludere abbattuta cioè quando mi diranno le comunità religiose grava beh tu se un ribelle se ribelle vuol dire essere persone coerenti nel riconoscere la parità di tutti ASI siamo dei ribelli
Magari non consoni alloro metro di giudizio ma va bene così
E quale valida vuol dire semplicemente ascoltare un po'tutti come abbiamo fatto da questa sera signora un po'più lunghi
Giorgio ferraresi dottor Gianni Ferraresi giornalista vista ora tarda sarò brevissimo volevo dire che non mi pare che si sia parlato in questa occasione della Sacra Rota
Mi pare che sia un elemento fondamentale separate altre cose otto per mille eccetera su questo argomento l'attualità che il mensile del movimento Salvemini che una loro era inserito il Paese Sera
Aveva pubblicato un articolo a proposito di una quest'esperienza allucinante di una donna il cui matrimonio era stato annullato se ben ricordo ma posso Salvemini che ha seguito la cosa potrà ecco lo voglio proprio sostare parlarne questo caso che un caso emblematico
Al matrimonio mi pare un atto non consumato pur in presenza di due figli della cui paternità non era affatto diciamo messi discussione eccessi di mi pare se mi ricordo c'era il marito non per Giorgio malgrado si considerava fumate non sto al confronto so ci sono evidentemente dei miracoli ecco che punto soltanto soltanto i dati del Vaticano può forse capire perché insomma ce ne sono veramente delle sentenze che vanno contro la logica ecco
Ecco qualcosa del genere peccato che non c'è l'avvocato Mellini quale tantissimi anni fa scrisse sulla prova radicale poi raccolse in volume delle sentenze che erano veramente dei monumenti di involontario umorismo ma se non fossero chiaramente sentenze prefabbricate perché si sa che pagando si ottiene tutto quindi io mi domando ecco come lo stato italiano possa derivare come Suso dir delibare anche prima del nuovo Concordato delle Corti d'Appello delibare
Certe sentenze che sono effettivamente una so uno un oltraggio al diritto e soprattutto in questo caso non era stato garantito il diritto di difesa che non c'era un avvocato
Ecco che ci si trova di fronte a dei bei sentenze che non spiegano nulla e che sono evidentemente prefabbricate ora in uno stato di diritto una cosa del genere veramente va contro ogni norma del diritto e mi dica posso Giannini se se dico male ecco quindi ricordo
Di tutti i colori ricordo la sentenza citato tanti anni fa da evocato Mellini
Ha proposto di una gli attori che per il solo fatto che l'aviatore in aree Volantis mi pare c'era scritto in latino ottimo latino ecco non poteva essere un marito fedele perché volava allora
Ecco eccesso di spirito aviatorio sì quindi praticamente tutti i marinai tutti gli aviatori dovrebbero avere il matrimonio rullato ma questo è importante perché siccome matrimonio mi ha dichiarato nullo ne consegue che non c'è diritto agli alimenti perché sembra cose nulla ecco a differenza di una sentenza appunto di divorzio scusati vuol cambiare la cassetta perché proprio in questo momento si è si è ecco sì
Penso molto
Sì capace grazie
Ecco quindi mi disse punto sull'ICI tenebroso Salvemini in chiusura di parlare un pochino della Sacra Rota
Per quanto riguarda le nuove chiese ecco io ammetto che tante volte la Chiesa svolge una funzione di supplenza che può essere molto utile per quello che il Comune non fa e perché effettivamente guardiamo nel quartiere ci Cinecittà Est dove abitiamo dove abito io è effettivamente se non ci fosse la parrocchia con i suoi campi sportivi e tutte le sue organizzazioni sociali eccetera eccetera ma questo suo cose competerebbero al Comune ma il Comune non ha né i mezzi né la voglia né la capacità di farle quindi a deve accettare per forza la supplenza da parte della Chiesa cattolica quindi io non sono come vedete io non sono una un anticlericale arrabbiato metto anche le cose positive editti vedi c'è qualcosa di positivo ma quello che rimprovero ecco è il che queste che noi chiese nuove sono di una bruttezza spaventosa addirittura dal punto di vista dal punto di vista architettonico cioè
Un
Ecco allora sentite io no sentite io che vado spesso nei Paesi arabi
Che vado spesso dei Paesi arabi non so se posso dirlo ma sarò sarò breve ma insomma volevo dire
E nei Paesi arabi io se temete ammiro molto la capacità punto di musulmani dirigere moschee che sono hanno qualche elemento moderno però rispettano la tradizione in un modo molto bello secondo me c'è una tradizione rivisitata in chiave moderna ma mantenendo certi elementi tornado invece le chiedo ai chiese comunque apice sono garage se sono autosilo se sono magazzini se sono cinema
E se sono cinque se sono se sono un mercato ortofrutticolo dirittura una chiesero scambiata però deposita la nettezza urbana non so perché facciano i camioncini davanti o prescrive c'era una chiesa ecco proprio che
Non ama si vedono o no no si vedono fin troppo guardati a Rio de Janeiro a Rio de Janeiro io ho visto questa è un'enorme costruzione che ho scambiato patto per un autosilo perché reputo un'altissima saltata altro non so cento metri era una specie di
Rigidi di cilindro
Però così diciamo con non non ci sono fatto così comuni qualcuno specie di di conica diciamo ecco uno strano strana forma insomma
Delle che rientra nella geometria delle coniche
E con sotto il centinaio tutto habitus parcheggiato sotto pensato sono molto Siro vittima di turno la nuova cattedrale
Divisioni automobili sono quelli dei tecnici e degli operai che la stanno costruendo quindi proprio quindi voglio dire almeno cioè cerchiamo risorse cedevolezza al mio rispettare un minimo di estetica perché effettivamente la pazzia della categoria degli architetti non so se qui c'è qualche architetto supera persino la vena di pazzia che esiste in questo fu molto forte questi capitoli super persino quella degli psichiatri
Quella dei giornalisti e quella dei magistrati per tacere dei legislatori sulle categorie che hanno la più alta percentuale di follia secolare giudicare da risultati evidentemente anche noi anche noi ce l'abbiamo la nostra evidentemente ma direi in misura inferiore a quella degli architetti
Dunque un errore o di un altro ecco l'ora di religione brevemente non so perché la chiese cattoliche ci tenga tanto loro di Regione visti i risultati totalmente disastrosi catastrofici appunto di questo ora che ottiene e diciamo e controproducente ottimo risultato posti ricordo anni fa
Era stata fatta un'inchiesta da parte del Messaggero di Sant'Antonio
Rivista di cui io non sono abituale lettore ma che era stata citata da Domenico Del Rio sulla Repubblica e poi dopo decapitato le mani triste devo dire fatta molto bene ci sono gli articoli molto interessante di Lodi obiettivamente perché io sono Beatty io credo e anche se non sono abituali e tu dunque sullo Spirito Santo siccome il Papa aveva fatto un incidente che ha sullo Spirito Santo era stato è stato fatto un sondaggio tra i fedeli che uscivano dalle chiese e quindi praticanti perché se uno è a più può dire la cosa non mi interessa
E quindi posso anche non essere informato ma se uno va in chiesa dovrebbe almeno aveva un'idea di che cosa a a venerare adorare eccetera
Sarebbe come se io andassi a seguire tutte le partite di calcio e poi non sapesse che Baggio chi è insomma fuso in USA non sapesse o non sapesse di cosa di cose perché colti partita si sta disputando
Quindi si è invece se io non solo sportivo di Cobain io non mi interesso perché non vado mai
Alle parti di calcio ma se uno va presepi in chiesa dovrebbe essere minimamente informato poi dico dopo tanti anni di di di scuola di lezioni di religione che ciascuno di loro avrà fatto bene è stato chiesto a bruciapelo che cos'è lo Spirito Santo
E sono arrivate delle risposte su Stato pronunciata tre secoli fa avrebbe portato coloro che rispondevano direttamente in Campo dei Fiori per esser bruciati sul rogo c'era predisposto di un'eresia terribile
Per una detta il fratello di Gesù Cristo un altro detto lo zio dalla Madonna non solo di queste imprese mai semantici e Magliano amante se mai l'amante ma non certamente fratelli fratelli su questo il padre se ma di ufficio ha fatto la confusione di una famiglia
Un altro letta il vino da messa
E un altro l'unico celato abbastanza vicino
Notare chiamasi programmata attività e la base del com'è possibile che dopo aver studiato le loro religione penso per per diversi anni ciascuno di loro non si ricordasse proprietà pur andando a Chiesa un altro ricercato Stasi ha detto è quella cosa parte fatto ci fu sospinto santo mi
Naturalmente mi sarei molto offeso sito in gioco quella cosa che quando i vescovi litigano tra loro interviene per mettere d'accordo ecco c'è arrivato abbastanza vicino insomma nessuno che abbia dato la risposta giusta
E se non mi credete chiedete al Messaggero di Sant'Antonio sul e gente competenti mi rimetto e competenti
Dunque un'ultima cosa voglio ricordare questa invece un aneddoto che riguarda don Franzoni quindi corregga se sbaglio forse mi ricordo male vent'anni fa a Parma
Quando ha era già in odore di zolfo ricordo molto in odore di zolfo che adesso gli aiuti poi ricordare dettagli Merle molto divertente cioè c'era il vescovo di Parma che era in Portogallo
E in questo in quel periodo c'è stata l'evoluzione Garofoli sicché povero Vesco sì ho trovato bloccato in Portogallo non poteva più tornare ora quando il gatto scappa quando il gatto e via i topi ballano
Per loro da fra dov'era venuto ha fatto un discorso a favore del divorzio del referendum sul divorzio
E aveva sfidato il povero direttore della giornale locale diocesano c'è settima giusto giusto il Diocesano che se non erro si chiamava vita nuova che era un maestro elementare bravissima persona
E dice voi certamente non non avete il coraggio di pubblicare questo mio intervento invece questo Metaphora ospitando della lontananza UNESCO la pubblicato cioè in contraddittorio cioè giustamente cioè contro evidentemente lo spirito molto liberale cioè dice noi sosteniamo la tesi opposta
Però in un dibattito corretto e democratico bisogna sentire anche l'avversario quella pubblicato come opinione di un avversario anche se certamente ancora o forse non lo era più da poco tempo un alto esponente così un'altra e su quello che c'era stata una buccia di banana
Ah ecco è stato l'ultimo buccia di banana diciamo ecco appunto era un esponente di quel sistema come si può dire gerarchico nella Chiesa cattolica contro il quale punto ne abbiamo parlato
Ma molto molto dissidente molto in duri zolfo un po'come generale Grigory Hancock pur essendo un generale si era schierato contro il sistema di potere del Cremlino quindi è stato gettato in manicomio
Allora c'è dopo un teste
è stato pubblicato questo intervento frosone sul giornale ufficiale della diocesi di Parma quando dopo la settimana finita finito l'embargo lì insomma la chiusura della Rho porto di Lisbona
E il vescovo è tornato a praticamente scomunicato il suo il suo giornale ha cacciato gli al direttore successe l'ira di dio e quindi sarebbe interessante se don Franzoni ricordasse questi particolari c'è questo là per dare no per dare l'idea dei quanto illiberale al suo interno
E la e la Chiesa perché evidenziate va quando quando si in mente quando le gerarchie
Chiedo la libertà per la chiesa in realtà come nei casi Bonaiuti don Mazzolari eccetera eccetera che cosa chiedono chiedo la libertà di reprimere i propri credenti e questa è questa cambierà la libertà di poter reprimere e schiacciare i propri
I credenti non certamente gli atti
Ecco questo la conclusione a cui tenevo
Se è possibile Carey nel fuso sapevi ricordi particolari di quella sentenza
La precedenza alcuni altri interventi io ho ancora un trenta prenotato da Rosanna Montesi Adriano Petta Giuseppe Morgante Francesco Mirante vedo che o altre persone
Claudia Gerini quindi io magari alla fine dirò qualcosa Sosa che nota a proposito prego signorina Montesi
L'invito di Ferraresi io lo accolgo volentieri
Anche perché questo libro che ho in corso di stampa sono Sacra Rota mi sta costando moltissimo non so come d'un editore di Milano sta pubblicando questo libro pensavo che fossero in pochi a saperlo invece lo sa tutta Roma in tutta Italia
Io rischia di fare la fine di Salman Rushdie mi auguro che qualche autorità cattoliche al Vaticano dichiari la mia condanna a morte
Perché vi siete mai chiesti come mai l'Osservatore Romano non si è mai pronunciato solo dalla morte che l'Ayatollah Khomeini a pronunciato nei confronti di Salman Rushdie
La risposta è semplicissima perché perché sì sì non si è mai pace io sono in attesa di conoscere l'opinione ufficiale del Vaticano in merito alla condanna a morte che i musulmani fanatici come Ayatollah Khomeini hanno lanciato contro San e dopo cinque anni
Salman Rushdie deve ancora nascondersi deve vivere blindato
Mentre diciassette persone tra editori librai distributori del suo libro Versetti satanici sono stati ammazzati
A questo punto mi domando fino a che punto la libertà dello scrittore in Italia viene garantita
Per le mie pubblicazioni aumentare questa parte è quella che in corso di stampa e altre che sto curando
Non lo dico per allarmare nessuno dico soltanto che la libertà di stampa in Italia viene messa in serio pericolo ogni volta che si toccano i santuari del potere sia politico si economico sia religioso
Dirò qualcosa Sacra Rota appena avranno preso la parola tutti gli altri
Ma ma
Non si può
No
Scienza si sa bene che questo fanatismo e questa intransigenza abita in casa nostra
Certamente sì all'editore Rosanna Montesi
Devo dare
Raccomando ladri isolate due interventi rapidi e alle otto nove anni ce ne passa andiamo non pesi anche se
E io sarà moltissimi anni che seguita un miracolo sì ho incontrato Gesù nella mia vita io faccio l'attrice lasciate il teatro la vita trasformata
Mi ha fatto mi ha catapultato in un mondo che non conoscevo la sera mi hanno portato in una chiesa evangelica Cristiana evangelica pentecostale che la gente nemmeno sa cosa significa avuto un miracolo
Meraviglioso insomma sono sci da donna trasformata guarita e ho dovuto lasciare anche il teatro avuto alla vita meravigliosa
Ma la cosa che volevo dire è molto importante
Sì hanno allevato alla religione ma che si insegna la parola di Dio la Bibbia perché non si insegna
Questo è molto importante perché la vide io vivo in mezzo a gente che vengono trasformati cominciano a a interessare le parole di ha una potenza vengono liberati dei giovani anche droga drogati insomma di tutte le e di tutti i tipi
Quindi è molto importante questa e poi insegnare anche che cosa sono queste chiese evangeliche subito dicono assai siete quelli che non credono alla madonne sbagliatissime a chi sono i valdesi che sono i metodisti
Dare un minimo di insegnamento a queste che sono i pentecostali tanti mi dicono Panteca osta no Pentecoste nemmeno sanno cos'è la Pentecoste
Dieter di ricchezza rigoglio spirituale cerca quindi questa è molto molto importante questa cosa insegnare la parola di Dio
Perché io se dico questo una radio Radio Vangelo no continuamente serra contingente trasformata gente trasformate perché non farla vediamo la specialmente la gioventù io monto io giro sui tram perché la lama non fanno che bestemmiare parolacce e volgarità
Prepotenze non si alza saluta dall'anziana io li amo e gli parlò pure di come se tanto carina ma il perché veste meglio guardi Dio che bella faccia che t'ha fatto però questi ragazzi stanno venendo su proprio come delle bestiole
Ecco questo è molto importante che si insegni la Bibbia nelle scuole si insegna l'Iliade e l'Odissea tanti problemi eccetera che a insegnare che c'ha tanti insegnamenti tanti fanno lo spiritismo non sanno i pericoli che ci sono che nell'aria ci sono i demoni
Leggete gli eccessi
Capitolo sei le pistole i salari la nostra lotta non è contro carne sangue ma conti principati le potestà i dominatori di questo mondo di tenebre le Falsini spirito della malvagità che sono nell'aria
Poi nell'antica è proibita perché le prime vittorie in via perché mai attiriamo questi spiriti malefici che si possesso dell'uomo allora quella dice comincia a diventare medico penso a me è un disastro guardate io voglio chiudere non mi voglio troppo trattenere quindi uno gli insegnamenti della parola di Dio sarà molto importanti
E poiché non ha pace dentro via e si sente la presenza di Dio un grande amore Hamilton e amico a MiTo utile Amicone più nessuno se perdonare niente vivi come una farfalla come una è un angioletto va ecco anche se prima di un demone la Maddalena le sette demoni poi è diventata una una seguaci di Gesù
Grazia Montesi siamo tutti d'accordo il predicare la parola di Dio penso che sia un diritto inalienabile ma io vorrei invitarvi a riflettere su un punto
Purché questa predicazione non si trasformi in mai in persecuzione nei confronti dei non credenti
A me sta bene tu qualora anzi la Costituzione mi pare che sancisce il diritto alla propaganda religiosa è un articolo costituzionale questo un precettore
Ma guai se questa azione di propaganda religiosa dovesse trasformarsi in persecuzione
Purtroppo le persecuzioni sono avvenute nella storia d'Europa ed Italia
E purtroppo continuano a manifestarsi sotto varie forme anche oggi e chi volesse saperne di più poi fisseremo un altro convegno sulle persecuzioni che possiamo testimoniare che chi la pensa diversamente dalla cultura ufficiale
In questo Paese viene perseguitato
Va bene io veramente ero venuta per ascoltare però alcuni interventi mi hanno molto stimolata va bene allora a parlare io ho sentito molto parlare di scuola devo dire anche a volte impropriamente io sono un insegnante ho lavorato vent'anni nella scuola pubblica un insegnante di scuola secondaria superiore
Poi dedicato altri dieci anni della mia vita ad attività di ricerca sulla scuola bene sui sistemi formativi
Sono redattrice di una rivista che si occupa di scuola credo di sapere sulla scuola va bene qualche cosa
Allora io voglio dire pochissime cose
Non confondiamo la scuola col ministro della Pubblica istruzione bene perché il discredito va bene di un ministro
Non può essere discredito della scuola
Non posso sentire senza reagire bene
Identificare la scuola come un luogo una sorta di carcere dove non c'è democrazia dove i valutati non vengono diciamo chiamati viene a decidere perché perché non solo per l'esperienza che ho avuta di vent'anni della scuola
Ma l'ultima indagine IARD sui giovani bene quella del novantatré ha messo in evidenza un dato estremamente significativo
Che forse non stupisce gli uomini di scuola o le donne di scuola va bene ma può stupire una certa opinione pubblica
Che subito dopo i magistrati va bene nella considerazione dei giovani nella stima dei giovani nel rispetto dei giovani vengono gli insegnanti
Allora sono ancora in qualche modo nonostante il degrado della scuola pubblica bene delle figure importanti di riferimento che è un movimento come questo va bene
Dovrebbe in qualche modo di cui dovrebbe farsi carico va bene ecco io sto qui a chiedere un'attenzione va bene da parte dei laici io mi considero una laica lo sono da sempre bene
Per quanti lavorano nella scuola va bene insegnanti studenti bene a prescindere dalle istituzioni a prescindere dalla Jervolino bene
E ancora un'altra cosa volevo dire
Non possiamo lasciare la difesa della scuola pubblica all'ingegner Lombardi della Confindustria che è persona tra l'altro degnissima bene ed è responsabile della scuola della Confindustria
Io voglio ricordare una cosa va bene qualche anno fa quando Claudio Martelli si esibì va bene in una diciamo provocazione politica se vogliamo bene che tendeva a gettare discredito sulla scuola pubblica bene e ha no ma fa allora
Che mi rispose in una difesa appassionata della scuola pubblica bene voce nell'ombra della Confindustria va bene
E poche forze laiche invece si mossero forse con l'eccezione del professor Visalberghi perbene che tra l'altro è stato uno dei promotori del movimento di Giustizia e Libertà che in questa stessa allora io torno a dire va bene
La scuola non è un luogo dove non c'è va bene democrazia
Dovunque ci siano dei giovani va bene e degli intellettuali che lavorano con i giovani va bene ecco che c'è democrazia c'è una democrazia imperfetta va bene c'è una democrazia parziale va bene ma non è possibile non è giusto
Non è utile nemmeno ai laici va bene questa vuol dire liquidazione ecco ecco che mi sembra un po'per la verità eccessiva
Un'ultima cosa e chiudo bene sull'ora di religione forse non potevamo fare molto però abbiamo perso un'occasione va bene perché in quella poteva veramente diventare un un'ora in cui sì facevano entrare i giovani nel discorso delle religioni va bene cioè di una informazione Mele storica bene
Fondata ecco sul ruolo delle religioni sul significati delle religioni quanto al fatto che poi questo ora di religione sia controproducente va bene beh questo è anche grave
Perché io da laico ritengo che bene
Un genitore è cattolico dovrebbe desiderare che il figlio non esca da una scuola bene Candy propina L'ora di religione
Ancora più miscredente di come centrato va bene ecco quindi anche su questo fronte senta perché un minimo di riflessione
Dovremmo farlo
Non prendo altro tempo perché capisco che ce n'è poco
Però non è vero va bene che i giovani non desiderino essere valutati va bene che il giovane non può valutare se stesso dentro la scuola va bene
Cioè c'è un desiderio va bene di essere giudicato in modo equo il modo giusto va bene e c'è una responsabilità degli insegnanti nel far questo
Non torniamo al sessantotto va bene quando si immaginava che il giovane dovesse concorrere va bene alla valutazione giovane può concorrere in altri modi al processo di formazione va bene ma non al momento della valutazione
Aggiungo un'ultima cosa che forse tutti conosciamo per fortuna non c'è solo Jervolino c'è anche Cassese
E Cassese va bene ha messo in piedi una carta dei servizi del cittadino che nella voce scuola introduce delle cose estremamente importanti va bene introduce un principio di valutazione della scuola
Non da parte dello studente soltanto ma da parte degli studenti da parte dei genitori va bene cioè
Che hanno il diritto ad esprimere alla fine di ogni anno scolastico va bene una valutazione sull'andamento complessivo va bene Velasco ecco allora quindi io
Sì io sto parlando ora di di quello che abbiamo oggi piatto nasce
Quindi io diciamo politici c'è il rischio di appassionarmi un po'troppo però allora guardiamo alla scuola e non solo la scuola va bene dalla parte del cittadino non dalla parte di un potere che spesso sbaglia sbaglia per ignoranza
Perché la Jervolino non sa cos'è la scuola pubblica ha un'esperienza di scuola privata nella sua va bene esperienza personale
E probabilmente non è una che tenga a promuovere la scuola pubblica bene e queste compito credo ci cito che ci dobbiamo assumere purché sia la no assolutamente
O un luogo di libertà va bene e di confronto
Perché so che riguarda il tema chiesa io ti ringrazio colmo sarò brevissimo sarò brevissimo
Volevo volevo invece solo a accennare al ruolo proprio perché è stato fatto prima all'accenno a a Salman Rushdie se è stato condannato al ruolo della cultura al ruolo di questi movimenti al ruolo dei degli scritto cosa possiamo oggi il convegno lo scrittore dello scritto oggi il convegno è sul Concordato
Illustri i miei predecessori mi ha hanno detto che non è aria a di abolire il Concordato almeno durante le prossime quattro cinque anni le nostre forze politiche non è il momento
E allora noi il movimento Salvemini io faccio parte ciò solo due testi del movimento Salvemini e dell'Associazione Giordano Bruno
Noi e tutti gli uomini di cultura io scrivo romanzi non campo con i romanzi grazie a Dio ho scritto sette romanzi guarda caso il mondo dell'editoria mia pubblicato due romanzi stiano sempre fondo sociale ma il mio primo il più importante
La via del Sole che rivoluzionario e allora boh o Penta
Tentato scusate l'emozione non sarà per loro a parlare ad Ankara assoluta ho tentato di spiegare come mai e l'influenza della Chiesa cattolica sul cammino del mondo occidentale perché si dice ma la Chiesa cattolica ha frenato il cammino
Del mondo però di esempi tutto sommato parte un po'per la quale già Giordano Bruno tutto qua io
Mi sono sono andato va be'diciamo quelli che la gente conosciuta gli ho fatto io parlo del e ho scritto credo credo un a mo'di Roman solo volevo scrive era con un materiale per un saggio massaggio rivolta una élite l'élite culturale del mondo certe cose già resa a il romanzo ah può arrivare dove io vorrei ecco volevo raccontare di questo mi hanno condotto nel mondo dell'editoria milanese soprattutto mi hanno pubblicato due romanzi però questo qui
Sono dieci anni che non riesce a trovare strade forse fra qualche a l'ho portato a al Tullio Pironti di Napoli che punto aveva appena pubblicato in nome di Dio l'assassinio di Papa Luciani i temi di Iannò pro l'ho riferito perché mi raccontò questo voglio raccontarle che oggi essere coraggiosi al Costa gli avevano fatto uno scherzo che l'attacco passato sei mesi in galera subito dopo tira che aveva pubblicato l'assassinio di Papa Luciani eppure ecco volevo dire qual è l'impegno che dobbiamo fare
Lo si ecco voglio dire un suo intimo amico gli ha venduto una partita di enciclopedie rubate Luís non lo sapevo si è fidato dell'amico
Telefonata la progettata in gara sei mesi quando gli ho fatto leggere il mio libro
Esatto me l'ha messo Lula letto ha detto e successore me l'ha messo sotto braccio ha detto va tenuta voglio napoletana non era il volevo di una cosa lo sforzo del in quel di questi piccoli movimenti in tutti gli uomini di cultura
O con il ritornare a ciclostile oggi il mondo e sotto il Grande Fratello di Orwell il televisore e la televisione oggi dubbi l'unico pericolo
Per il mondo di oggi è il libro è quello il vero per pericolo naturalmente una volta come ieri ieri ricorso nel trecentonovanta Cointreau esimo a Giordano Bruno l'anno bruciato vivo oggi non c'è bisogno di bruciare nessuno basta non dargli la voce non farlo sentire elevato replica abilitato a tutto il resto statali prelati S essa e allora compito nostro tornare anche se possibile a ciclostile pur di siccome non si può abolire il Concordato facciamo in modo se la montagna ma facciamo di fare un po'di rivoluzione vediamo di abolire la la Chiesa cattolica sono provocatore colore
E è questo che si deve fare ad esempio de questo voglio un consiglio
In questo momento sono alcuni anni che un grandissimo teologo tedesco ha pubblicato dieci volumi dieci volumi mille pagine a volume
Storia crimini del cristianesimo non del cattolicesimo e cattolicesimo ometti si prende il l'ottanta per cento di tutti i crismi ma crisi impediti restare fedele è stato tradotto in tutte le lingue del mondo io lo acquistato
Perché mia moglie spagnola lo acquistato in Spagna quest'anno i primi cinque volumi l'unica nazione dove non c'è ombra nell'ombra di poterlo tradurre elitario queste delle vera e propria rivoluzione ho già ho fatto un articoletto lo metto agli atti nemmeno parole cioè cosa dire compito di movimenti l'invito che posso dare io oggi
Al movimento Salvemini a hai presente a tutti gli uomini di cultura e nonna
Cominciare a combattere
La chiesa
Andando dietro nel nella storia con con l'unica verticale ecco l'unica arma di cui hanno paura ed è il libro non a caso una cosa che forse pochi via sfuggiti durante la guerra del Golfo
La prima bomba lanciata su Baghdad la prima bomba intelligente non è stata inviata guarda caso sopra ai palazzi dove si presumeva che c'era Saddam Hussein lo sapete dove
Sulla Biblioteca nazionale la Biblioteca Nazionale di Baghdad era la biblioteca conservava i manoscritti più antichi della storia umana manoscritti che naturalmente assieme ai rotoli del Mar morto
Facevano vedere che la Bibbia Antico e Nuovo Testamento è un libro di leggende di fiabe che non c'è tanto una sola parola che storia queste rivoluzioni la prima bomba intelligente è stata inviata sopra la biblioteca nazionale di Baghdad
Queste cose io se ciò tanta passione dentro vi terrei come se avessi altre otto ore però ecco volo ho voluto lanciare solo noi possiamo combattere questo mondo precomatoso ma dobbiamo combattere la televisione e solo libro ci può riuscire è gente come come noi tutto
Signor Paolo avrò il piacere di fare
Gesù Cristo mi scusi non è un personaggio storico trovano
Due
Facciamo niente dunque inteso vada in due minuti non è che se posso parlare molto comunque siccome sono anch'io un insegnante
So la situazione nella scuola per quanto riguarda nella insegnamento alla revisione in che condizioni è dunque non so se lo sapete tutti non comunque c'è chi ha scelto di fare alla di poter seguire la religione cattolica quindi sta in classe poi c'è chi ha scelto di non seguirla qui a delle strade allora Oval casa o sta fuori
Oppure posta era in biblioteca o in qualche angolo della scuola non si sa bene quale comunque se si trova si trova qualche cosa e fa studio cosiddetta assistito vero sia cioè un collega un insegnante qualcuno che sta lì
In questi istituti hanno e finisce l'ora oppure fa studiano l'assistito cioè studiata solo finita l'ora sei ritorno in classe
Allora per farla breve è l'unico l'unica cosa saggia l'unica soluzione saggia è quella che a scuola
A partire dalla dall'asilo fino all'università o meglio in questo caso fino a scorrere superiore non esista ora di religione di alcun tipo se si deve parlare
Se si deve parlare di religione si parla nell'ambito del la storia di tutte le religioni si fa storia nella storia esistono anche le religioni come esistano altre cose
Quindi questo è un punto cioè non c'è non c'è discussione per quanto mi riguarda inutile trovare altre vie altre
Altri arzigogolamenti altre cose non ce ne sono queste l'unica soluzione così come l'unica altra soluzione in generale cioè facendo discorso ampio e l'abolizione del Concordato
Con la Chiesa cattolica con tutte le chiese
La religione la religiosità per chi ce la
è una questione secondo me intima una questione soprattutto è sostanzialmente private
Che non deve valicare i confini che sono naturali cioè ognuno crede in quello che vuole e vi si chiude in un certo senso
Lo Stato nello Stato le chiese sono le chiese
Purtroppo in Italia soprattutto in Italia non solo in Italia ma non parliamo dell'Italia mi sembra che questi confini cioè il la demarcazione netta fra Stato e Chiesa non esista assolutamente non è la influenza la vediamo tutti i giorni tutti i minuti tutti i secondi
Il discorso che si amplia voglio venire alle cinquanta chiese per esempio cinquanta chiese io sono assolutamente contrario non so quanti miliardi siano stati stanziati
Ma si parla di mille mi pare cinque Channing
Ecco
Va bene allora diciamo vuole Parlamento intendesse
Ma abbia bisogno di altre cose di chiese ce ne sono a sufficienza basterebbe anche aprire quelle che sono chiuse perché vuole andare a pregare e poi poi per pregare pensa che basti una stanza con crocifisso o per lo meno pregare dentro di sé comunque alte
Al di là di questo al di là di questo perché insomma il tempo è poco quindi sintesi io sono portato anche alla sintesi
Sono contrario e credo che più o meno siamo tutti d'accordo Miglio cinquecento miliardi possono essere spesi in altre in altre cose ben più utili
Ben più produttive ben più necessaria la popolazione mi pare che siano molte persone senza casa
Che subiscono anche cariche della polizia perché hanno occupato delle case perché non sapevano dove andare non occorre che ricordi queste cose
Un'altra un'ultima cosa che volevo dire che lo scritto anche un articolo che poi non è stato punto non è stato pubblicato sull'attualità per perché Paese Sera ha declinato la collaborazione ha cambiato la grafica e quindi non ci stava la gestione dell'acqua
Beh è una cosa che ho in mente da da quando è successa insomma cioè la la faccenda della della viabilità cosiddetta riabilitazione di Galileo Galilei siccome io mi interesso di di fisica di scienze
Sono un'insegnante anche di elettrotecnica quindi insomma seguo determinate cose o certe idee voglio dire non è non si è trattato di una riabilitazione per me è stata una
Un'operazione furbesca di Wojtyla che non è stupito
Che ha semplicemente detto più o meno le parole testuali sono che c'è stata una spiacevoli incomprensione fra Galileo Galilei e la Santa tra virgolette inquisizione
Io dico semplicemente che non si è trattata di una spiacevole di uno spiacevole fraintendimento ma Galileo Galilei sapeva bene quello che diceva e gli altri capivano che cosa diceva
E la Santa Inquisizione sapeva bene quello che diceva e capiva bene quello che diceva la deve avere lei non c'è stato una specie di un'incomprensione c'è stata semplicemente il sopruso nei confronti di un uomo di scienza che diceva leggo che le cose andavano diversamente
Da come il potere costituito e poter Chiesa diceva che andavano se proprio voleva riabilitare qualcuno l'operazione sarebbe stata molto più utile nei confronti di Giordano Bruno ma qui le cose sarebbero diventate molto ma molto più complicate perché qui c'è tutto un sistema che parte c'è la chiesa cattolica dovrebbe ammettere
E ci sono stati degli assassini dei Papi assassini
Della gente las la Santa Inquisizione che non era composto da santi eccetera eccetera quindi non so se c'è qualcuno che magari glielo può riferire ma sarebbe bene che cominciasse a trattare questa faccenda cioè Giordano Bruno è non prendersi in giro
Con faccende che ormai sono state risolte dalla storia da tempo
Sembra che non ci siano altri interventi
Altri interventi quindi stavate quando diciamo lasciare la sede applichiamo i presenti a apporre una firma di presenza perché è utile sapere quante persone partecipano a convegni note come alcuni sadici abbia lo so
Per spedire altri
Posso
Che