Asiatica - La contrazione mondiale del PIL e della occupazione e le stime del Fmi

Nuovo appuntamento con asiatica la trasmissione di Radio Radicale dedicata alla quotidianità asiatico alla sua politica le sue economia ovviamente in questo periodo stiamo parlando molto di pandemia dei prefetti dei suoi affetti anche
Il
Se ore finanziario sempre del sociale punto di vista economico il proprio da questo punto di vista ci vengono bottoni noi investimenti
Del Fondo monetario internazionale che prevedono crollo del del PIL a livello viale
Del meno tre per cento e per il due mila e venti in attesterebbe appello zero in Cina Stella crescerà dell'uno virgola due per cento e dato dal mille novecentosettantasei non spendibile in Occidente in Europa in particolare l'Italia maglia nera ogni meno nove virgola uno per cento Europa ma intorno al meno sette fanno anche Francia e Germania in tutto questo ovviamente a partire di esperti questa Zastrow dal grande Emilia anche sui progetti di nuova normalità cinese cosa vuol dire a Carlo crollo del PIL di queste tre proporzione anche nel sull'Adriatico come la Cina e nei paesi vicini parliamo che con Francesco Radicioni che ci ascolta
Il paragone abbanco che il nostro corrispondente grazie per Radio Radicale buonasera riesco
Buona sera buona sorte Valerio buona sera l'ascoltatore Kenitra abbiamo anche con Elisa Yuka
Che i mandriani starò inversa lungo capo redattrice finanziaria della Reuters on con dov'è stata per tre anni el penne ritrovate buongiorno a tutti eccoci allora Francesco ma se partiamo da questi elementi graverà su quattro punto del Fondo monetario internazionale che ci dà questi dati abbastanza comuni e cercare di inquadrare un po'il problema di dare dei numeri perché ovviamente dietro il numero
Ci sono da paese a paese situazioni diverse anche conseguenze portata dei problemi molto molto differenti
Sì assolutamente sì come come ricordavi stando alle stime pubblicate ieri dal Fondo monetario internazionale Lalia dovrebbe continuare nel due mila e venti comunque vedere una crescita positiva anch'essi dati innegabile vedono una contro una contrazione
Davvero notevole rispetto a quella degli ultimi dolce decenni Popper un po'per tutti i Paesi ricordare la crescita cinese fissata all'uno virgola due per cento per quest'anno selling crescerà dell'uno virgola nove previsione non incoraggianti anche qui nel Sud-Est asiatico
Lessig
INA dovrebbero crescere dello zero virgola sei per cento l'Indonesia dello zero virgola cinque per cento nel mentre appunto Corea del Sud Giappone e anche e Singapore e dovrebbero andare in processione stando un po'alle allestimento del del fondo interessante notare che sempre stando alle a queste previsioni pubblicate ieri sarà ancora la sia guidare nel due mila e venti Leuzzi nel due mila e ventuno la ripresa mondiale esempio la Cina dovrebbe registrare in più nove virgola qualcosa virgola qualcosa per cento
Intanto veniva di però arrivare alla strettissima attualità venerdì di questa settimana il diciassette aprile avremo finalmente i dati e diffusi dall'Ufficio nazionale di statistica di Pechino relativi al primo
Al primo alla condizione della crescita cinese nel primo minestre di di quest'anno io forse Lisa se sei d'accordo partirei proprio da qui le le le previsioni sono tutt'altro sono tutt'altro che che che incoraggianti cosa ci dobbiamo cosa ci dobbiamo aspettare secondo te
Prego
Mi sembra che in premessa di quest'anno ci sarà ecco mi senti
Dunque ma per il permesso di la separazione una contrazione anche pesante in Cina perché ricordiamoci che la pandemia è partita proprio da lì quindi il blocco delle attività produttive blocco inizialmente totale e poi un pochino allentata però i famosi famosi lo da un cioè le quarantenne
Hanno proprio imposto una un congelamento comunque quasi congelamento della dell'attività economica e chiaramente anche un blocco di consumi perché la gente era bloccata a casa
Con almeno un mese di anticipo ma anche più rispetto a quello che stiamo ma vedendo adesso in Europa e negli Stati Uniti quindi la la frenata sarà sicuramente molto molto forte il tema capire messe su come si cioè io di oggi guardare un po'avanti io adesso al di là di quello che è successo nel primo quadrimestre cioè il grosso tema che cosa succede adesso perché come sappiamo i casi di conti ben diciannove sono molto diminuiti in Cina diciamo che non si supera mai
Centinaio travolte sono anche soltanto poche decine quindi c'è stato
Una parziale ripresa delle attività produttivo un allentamento di queste strette misure di contenimento e anche
Una parziale ripresa dei consumi no io parlo per esempio anche spesso con società del lusso Società italiana ovviamente operano in Cina
Mi hanno detto che appunto in egoismi hanno riaperto i negozi che i famosi shopping center cantuccio bloccati a hanno riaperto quindi c'è una una parziale ripresa dei consumi una stringa se vogliamo ripresa dei consumi ce la si può aspettare il problema è che macina come voi sapete è un grossissimo esportatore e quindi
Tutto il resto del mondo nel Celtic alle diciamo da marzo in avanti si è bloccato
E quindi questa timida ripresa dei dei consumi si accompagna a a un ulteriore blocco delle del resto dell'export perché c'è un calo della domanda globale quindi cioè non è pensabile
Che che ci sia una cosiddetta diciamo contrazione avvicinano gli economisti parlano di questi ne quindi c'è un blocco subito seguito da da una grossa ripresa questo è
è un grosso problema per la Cina ma non solo perché ciò ci fa vedere come la globalizzazione
Ha reso molte interconnesse l'economia e quindi se un Paese riparte però altri sono bloccati esattamente la situazione che stiamo vivendo l'economia mi soffre
Comunque
Mia non è un altro Luisa utilizza sua rispetto a quella rispetto a questa questione tra l'altro è importante ricordare che si trascina è ormai in qualche modo sta sta ripartendo anche se rimangono tutta una serie di restrizione del social quelli della scorsa settimana
è stato
Tolto il il lo da una per quanto riguarda lucana quindi l'epicentro dell'epidemia anche qualcosa di strano in sé densamente simbolico diciamo in tutta questa storia anche lì abbiamo visto le foto di una serie di Jacqui Imola
Aperti nella stessa capitale dello Hubei
Anche se dalle notizie che ci arrivano dalla Repubblica Popolare
La gente prima di andare per esempio nelle e nei ristoranti fa ancora fa ancora fatica tutta una parte rispetto ai servizi sa ancora fatica a a riprendere a riprendere a a funzionare a pieno regime e poi come ricorda Rachel fa questo enorme problema delle delle esportazioni che appunto ha bloccato quella ripresa
Che probabilmente a Pechino in molti si aspettavano una ripresa per la ripresa AV
Che appunto perché ricordiamo che appunto c'è stato un vero e proprio crollo degli ordini nel mondo occidentale c'è in questo momento se guardiamo all'Europa tatticamente
Il Paese sono bloccati incerto con tentativi molto timidi di ripresa o comunque di delineare un'uscita dallo crea però
Di un rito soltanto nominato quello delle Autonomie mercato mondiale della Giuseppe
Ma solo dati di marzo le immatricolazioni in Italia
Chiaramente ha fatto dello da un prima degli altri Paesi europei erano in calo dell'ottantacinque per cento no in quel mese di Locarno quindi chiaramente se questo come dire moltiplicato su scala mondiale il che possibile si capisce
Chiaramente la domanda e assolutamente complessa
Quindi sorge subito una un problema successivo cioè come può alla Cina in qualche modo far far fronte ha una crisi che potrebbe essere prolungata lo abbiamo già detto che è una crisi senza precedenti o comunque non vista da da almeno cinquant'anni
Però nel senso se si prolunga cioè quali strumenti può usare il governo cinese per accompagnare aziende e famiglie no nel superamento di questa di questa fase molto complessa e una cosa da dire che la risposta se vogliamo sia monetaria che fiscale della Cina a questa Costantino questo nome Torben è stata un po'timida
E che molto si è unita risotto al limone da immerso nella frazione di tutto esso sopra che non rispetta agli annunci arrivati dagli altri Paesi quest'anno compie impressione
Temete tra parlava questo piano da due mila miliardi
L'impressione davanti all'ANCI della sin qua era quella di trovarsi
A alle cose che avevamo già visto prima secondo te non si sono ancora resi conto che sarà necessario fare delle misure allora è quaranta contenta non è sì
Ma allora io sono molto sorpresa se vuole in onda questo atteggiamento che se vogliamo chiamare in lista perché come ha ricordato l'America però anche guardando alla già io Giappone comunque a un piano da mille miliardi quindi comunque anche anche in Asia
Se sì e c'è chi si è mosso in maniera molto decisa allora sicuramente
C'è c'è un problema se vogliamo ce ne torniamo indietro di circa una dozzina d'anni quindi allarga la grande
Crisi crisi globali finanziaria due mila otto fondamentalmente lì la Cina si mosse molto velocemente se ci ricordiamo anzi fu
Forse il Paese eliderne no nello stimolare la ripresa con un piano da oltre cinquecento miliardi di dollari
Il distinguo di soprattutto diciamo se invece consistevano soprattutto in opere infrastrutturali no quindi fondamentalmente il governo
Steso molti soldi per far ripartire l'economia c'è anche da dire che l'economia era sul
Con un personal come dimensioni rispetto a quanto è grande l'economia cinese adesso e qui è un'altra differenza fondamentale cioè
Da allora adesso l'indebitamento sia delle famiglie sia delle società è aumentato in maniera molto forte cioè fondamentalmente la crescita cinese
Negli ultimi e dieci dodici anni si in parte si è basata sul consumo e sull'export però anche moltissimo su
Non me un grosso indebita in tutte le società su tante appunto opere infrastrutturali o meno sponsorizzati dallo Stato che hanno creato una specie di
Non ci gigantesca bolla di debito alcuni dicono che proprio una vera e propria bomba non sulla quale la Cina si siede e quindi forse nel senso questa timidezza nel presentare un piano di stimolo fiscale
Magari legata a questo però ripeto io sono molto sorpresa e menziona un altro punto da un lato c'è importante sicuramente aiutare le aziende e la Cina in
Parte lo ha fatto
Elian dei tassi di interesse avete avrete visto che che ieri è stato tagliato il tasso d'interesse medio termine no quello che fondamentalmente la banca centrale offre alle istituzioni finanziarie fino a un anno quindi questo può aiutare un po'la ripresa dei prestiti però
Da più parti sì suggerisce un aiuto più incisivo nei confronti delle famiglie dei consumatori gli Stati Uniti per esempio mettono in tasca metteranno in tasca ai cittadini americani quasi tutti diciamo escludendo tra più le categorie più agiate
Mille duecento dollari cioè proprio cash non viene viene mandato una
Cino fondamentalmente a caldo comunque viene fatto
Bonifico bancario di questa entità e i calcinacci su questo ai cioè ancora non ha
No assolutamente Facconi Sonata passa e cambiando Venere c'è da dire una cosa scusami se ti interrompo non hanno nasce c'è da dire che dibattito sulla stampa sulla stampa cinese su questo molto interessante perché gli gli economisti della Repubblica popolare dicono appunto questo cioè sarebbero necessarie oltre a la parte perché già promessa dalla dall'amministrazione dal Primo Ministro Li Keqiang di aiuti chiedo scusa di aiuti alle alle imprese soprattutto le imprese medio piccole sarebbe necessario un aiuto alle persone un aiuto alle famiglie anche perché se si vuole tenere i consumi in piedi
In assenza della della della domanda globale è necessario investire forse proprio proprio su questo molti si chiedono anche se questi potenziale aiuti poi finirebbero effettivamente in consumi oppure in risparmio
Giannone ce ne saranno cosa interessante c'è una proposta interessante relativa ai voucher
Pace per cercare di di toccare questo tema allora alcune province hanno distribuito dei voucher che sono praticamente
Al termine cioè li devi spendere seno perdono valore chiaramente sono carcere dal valore nominale bassissimo stiamo parlando di di meno di dieci dollari da quello che ho visto che possono essere utilizzati per spese di prima necessità magari acconto cibo fondamentalmente però il concetto abbastanza interessante cioè quindi magari non utilizzare proprio i cioè non non seguire necessariamente gli Stati Uniti e dare i soldi direttamente come come farà l'amministrazione americana magari
Considerare questo progetto di voucher con appunto una deadline o no non cioè il i soldi che ti dò devono essere spesi
Magari si può anche come dire elencare non se beni un comunque specificare l'utilizzo entro una certa data e questo secondo me è un project toc potenzialmente interessante perché quindi ti forza a utilizzare no non puoi metterlo da parte per risparmiare mi sappiamo che anche i cinesi non sono proverbiali risparmiato come non si è minimamente tra insomma tradizionalmente nei momenti di crisi lo sono stata quindi questo ripeto che ieri insomma io visto che alcune province sommano progetti pilota relativi via ai voucher potrebbe essere un sistema interessante se utilizzato su larga scala l'ultimo commento che faccio però riguarda che
Deve essere fatto velocemente perché in questa crisi la velocità è molto importante l'abbiamo anche sentito presentata dall'ex governatore
Dovrei della Banca centrale europea Draghi femminista chiedevano agire velocemente perché le famiglie delle società in senso hanno come dire un lasso di tempo in cui possono sopravvivere credo ci asteniamo avanti due tre mesi
La gente non ce la fa cioè stabilisce fondamentalmente
Tra l'altro su questo poi do la parola Valeria di una detto altro mi scuso per aver monopolizzato alcuna conferma in questa parte ma volevo chiederti anche rispetto alla alla questione dei della disoccupazione lo sappiamo questo qui era un tema già nella fase precedente cioè ricordiamo come arriva la seconda economia del mondo a appunto alla crisi della pandemia da coronavirus dopo venti mesi di guerra commerciale con gli Stati Uniti dopo al nel mezzo di un tentativo di e cambiare proprio il paradigma economico della della seconda economia del mondo sempre più cercando di portarla su produzioni al più alto a più alto valore aggiunto e già diciamo alla fine dello scorso anno si teneva proprio per la questione disoccupazione e quella sembrava anche per ragioni di tenuta sociale del Paese in uno dei grandi temi di cui dischi di cui discutere
Io notizie insomma di salari dimezzati in in in diverse aziende di tinti lavoratori licenziati c'è una una una condizione
Piuttosto piuttosto problematica gli ultimi dati che vedevo rispetto ai primi due mesi parlavano di oltre cinque milioni di nuovi disoccupati
Certo allora tu secondo me Francesco tocchi il tema cioè il tema cruciale
Per la Cina cioè chiaramente importante anche per altri Paesi però cioè diciamo che la Cina finora non ha mai avuto grossi problemi cioè la disoccupazione è un tema più europeo se vogliamo i dati ufficiali che io avevo visto che però non includono le piccole aziende delle aziende familiari installavano di sessantotto milioni di disoccupati a un dato abbastanza stabile ma come tu hai fatto notare cioè non aggiornato perché sicuramente la disoccupazione aumentata ecco non paese come la Cina dove cioè la rete di sicurezza è spesso una rete di sicurezza familiare più più che statale cioè non c'è un vero welfare State nonostante il paese si dichiari comunista la la disoccupazione potenzialmente una bomba perché può creare instabilità
Sociale cioè noi abbiamo visto che per esempio in America e in buona sera
Chi mano ai disoccupati America che certamente non han miliardi e quattrocento milioni di abitanti sono un Paese più piccole sono in una settimana e aumentati di tre milioni e cinque i disoccupati non subito dopo l'introduzione dell'Oak davano quindi le possiamo
Fare le proposizioni magari con la Cina Chasse cominciano a essere centinaia di milioni poi disoccupati
Sociale è un tema sociale ricordiamoci che Gigi un ping basa la sua oppure popolarità su un mix di certo nazionalismo ma anche di economia fiorente no il nuovo sogno cinese insomma fondamentalmente ha promesso un benessere diffuso
Ha promesso di abolire la povertà ecco tutte queste venisse promesse rischiano di essere un forte niente cioè quasi mai musicate e quindi la domanda è
La il Paese
Chiedo se ci sono trecento milioni di disoccupati voi non volevano fare un ragionamento un più ampio rispetto forse che precede credo che i discorsi che avete fatto voi rispetto all'affidabilità di questi dati
Senta Ermini debito Mindy indizio pompati cash in termini di stima reale poi Spiller che se non si ha un accesso poi anche di esperti internazionali ha delle idee
Avere fonti certe invalidate questo edifici anche questa al coro era cioè ma cascata anche rispetto agli effetti sull'economia globale non c'è però esaminato ci sono grandissimi
Dublino anche sul sul PIL cinese banalmente certe scusa io mi mi mi permetto di rispondere subito alla domanda cioè questo è è una domanda molto importante perché
Sì da sempre ci sono dubbi sui dati cinese ci sono anche nomi se vogliamo sui dati della pandemia aiutarli in quelli che sono quello
Quelli
Non non vede il dito nella piaga ma insomma anche questi insomma cioè guardando guardando all'evoluzione domattina casi su un milione un miliardo e quattrocento miliardi ma il miliardo entrambi ad quattro pare
Chiaramente allora ovviamente dei fenomeni
Io quello che dire questo cioè già prima unicamente ciò in passato anche quando vivevo INAIL via ovviamente i dati venivano presi sempre così insomma inglese si debba Witkin c'ho solo tre no quindi con un po'di grano Salis
E quando si parlava di crescita sei per cento si pensava che forse poteva essere più tre e quattro per cento più che sesso ma questi questi dati erano spesso gonfiati quindi la domanda è
Andremo come dice il Fondo monetario internazionale che comunque basa le sue stime su dati ufficiali perché altro non può fare una crescita dell'uno punto due o addirittura una recessione cioè magari il dato ufficiale sarà quello ma in realtà all'economia reale potrebbe anche contrarsi
Certo Francesco vorrei aggiungere qualcosa stavano nell'usura
Fino mi pare che questo più o meno si era già rispetto rispetto ai dati come come come ricordare insomma gli ascoltatori ascoltatore di questa rubrica sono abituati
Ne hanno parlato tante volte della appunto dell'affidabilità un meno dei dati dei dati cinesi lanieri pressione e che i dati cinesi indichino tendenzialmente un trend cioè due dobbiamo leggere in ogni modo nominale
Ma come trenta di qualcosa cassa che sta succedendo diciamo nel Paese Ceco trovare un po'su tutto vale appunto per i numeri della pandemia numeri attuali della pandemia sono davvero poche decine forse non lo so però indicano comunque un trend è infatti poi le azioni hanno lezioni prese querce nerazzurra
Sì io non voglio fare l'avvocato del diavolo da questo punto di vista però sapere se c'è uno zero anche uno zero virgola uno in più sul PIL sulle proporzioni cinesi o meno ha degli effetti molto diversi rispetto a servizi ma è una stima in Italia come proporzione sono all'interno della Cina come proporzioni anche su appunto sul resto del mondo insomma
La loro assolutamente cioè un'economia da attorno ai sei mila miliardi di dollari saranno
Non non non non era per giustificare era sempre giovedì per fotografare come Cisco dedicata
Ma mi sono collocato vendoliano di un grande insomma non è sono il mondo civilizzato poi il vostro non è una questione di poco conto e non è credo una
Questione di Simona scusami ancora Lu o mi auguro
Cioè
Quello che volevo chiedere scusabilità prego
Scusa ma
No volevo se possibile forse a toccare visto che siamo in chiusura magari un tema
Sì abbiamo qualche problema con la linea divampò occulti i radioascoltatori ci scuseranno Francesco stavi dicendo quel proviamo a ricollegarsi Mona Lisa Lucca
Sì non volevo chiedere appunto l'idea un po'quello che succederà rispetto invece alle catene globali del valore a questo punto cioè che appunto in conclusione e che cosa ci dobbiamo aspettare per il futuro della globalizzazione magari guardando anche un po'alla al due mila al due mila ventuno insomma si stanno un po'così
Assolutamente guarda allora questo è un tema su
Va bene si stanno focalizzando moltissimo gli imprenditori occidentali ho parlato con diversi imprenditori italiani ma anche tedeschi che lavorano tanto con la Cina quello che la crisi ci ha fatto capire è che la di pendenza per alcune parti della catena produttiva la dipendenza esclusiva nei confronti della Cina può essere problematica l'abbiamo visto sicuramente con materiale sanitario per esempio le mascherine novanta per cento del master in nel mondo erano prodotte prima della crisi in Cina
Improvvisamente l'Europa l'Occidente nel bisogno e nessuno riusciva
A procurarsele perché la Cina racchiusa nello da non c'erano problemi no con l'esportazione delle merci quindi c'è un grosso ripensamento di quello che io vedo quelle grosse multinazionali stanno facendo da sé ma anche piccole e cercare di un post diversificare c'è quindi diversificare avere la possibilità di avere un punto di appoggio presente sia in Cina
Che magari in Europa spinnaker anche accorciare se vogliamo la catena di produzione questo implicherà dei costi sì perché è ovvio che signor diversificò oppure accorcio magari vado in un paese europeo dove il costo di produzione più alto o dei costi finali più alti però è un qualcosa guarda veramente tutti gli imprenditori con cui ho parlato è un è un grosso tema
Lentamente sono nell'attimo solo la Cina però
Forse eravamo un po'troppo dipendenti per alcune parti per alcune produzioni dalla Cina quando si è creata questa situazione ci siamo trovati abbastanza terra
E questo secondo che significa che si andrà verso quindi delle cartine del vorrà del del valore più regionali che globale
Secondo me si potrà cioè grosse multinazionali cercando di avere il piede cioè sia in un continente che nella altro perché questo problema se anche
Come dire sì sì anche evidenziato beh io c'ho parlato di imprenditori tedeschi italianità nel momento per esempio alcuni l'Italia chiuso parte della sua produzione noi abbiamo una catena produttiva molto interconnessa con la Germania
Nel momento in cui abbiamo chiuso i tedeschi si sono trovati senza componenti italiani in questo caso non ci pensa pezzi magari
Macchinari che venivano prodotti
In Italia quindi cioè io penso che andrà in nelle due direzioni all'avvicinamento ci sarà e quindi questo può avvantaggiare un paese magari anche evitare stessa dove il costo comunque lena ma dall'altro è più basso risse
Credo che altri posti però non ci sarà l'abbandono della Cina perché se c'è una pandemia tu lei di aver bene la possibilità di
Mentre su entrambi nelle regioni se si chiude una ai l'altra e viceversa comincia ci sarà un un doppio movimento se vogliamo
Ecco dobbiamo andare in dirittura io davvero ringrazio Elisa Jukka per essere stata con monitor editorialista Reuters vera piace grazie ancora cd ci risentiremo presto ovviamente
E ci scusiamo anche un po'con i radioascoltatori perché la qualità venti delle registrazioni in questi giorni lavorando di smart working su varie piattaforme non sempre eccellente perché insomma si appoggia alle linee di carte oggi ad altre applicazioni ma insomma cerca di fare ancora
Nel nostro meglio grazie a Francesco Radicioni in collegamento da a Bangkok corrispondente da radio radicale dall'Asia l'appuntamento con asiatica e la prossima settimana ritrovate anche queste risorse occultate
On line sul sito di radio radicale punto it non dimenticate di farci sapere le vostre opinioni spunti o se avete delle curiosità particolare che piacerebbe fossero trattati in trasmissione
Scrivete a io ascolto chiocciola radio radicale punto it la redazione ci farà sapere appunto delle vostre osservazioni cercheremo di rispondere grazie ancora