Dopo il COVID-19, ascesa o declino dei populismi?

Siamo on line aspettiamo un po'vedere un attimo
Se c'è qualcuno che si collega
Ecco primo prudente
Siamo già comunque va bene
Allora buonasera non avverrà tutti benvenuti benvenuti agli amici dell'associazione insieme benvenuto Dante Alighieri
Gli spettatori di questa prima giornata di Laid Ben che dedichiamo alla rubrica pensieri liberi la quarantena
Lo scopo di questa rubrica naturalmente porre degli interrogativi quelli che saranno gli scenari posto emergenza
Comi delle diciannove non abbiamo la bacchetta magica perché non possiamo prevede quelli che saranno quelle che saranno le traiettorie suture però qualche domanda ce la possiamo o e io insieme a qualche amico ragionando così con qualche amico ho voluto che questa diciamo strada iniziasse
Da alcune domande beh su quella che è l'impostazione politica che troveremo e quindi parlando di populismo questa emergenza del coronavirus naturalmente una fatto epocale
E come tale ci consegna
Un futuro che
Da costruire
Però qual è la domanda ci sarà una nuova ondata di populismo quindi occultisti giocherà nove parleranno la pancia di un elettorato stanco stremato da una nuova crisi oppure ci sarà una ci sarà la politica che risale in cattedra
Un altro possibile cenare lo dovrebbe essere quello che lancia risposero andando i populismi li abbiamo conosciuti a una sorta lì
Specialissimo tra virgolette se mi passate il termine con questi Piero leggi epidemiologiche contendono la politica il primato noi siamo correttamente convinti della scienza della ricerca scientifica però vorremmo pure de ospita bile che la politica torni ad assumere il primato nelle scelte che la vita dei dei cittadini e delle popolazioni
Oggi parliamo di populismo lo facciamo con una panelle di tutto rispetto che presento subito
Per persone Daniele Stati professore di Storia delle dottrine politiche noto conterraneo all'Università di Foggia ma anche all'Università di per giorni in in Polonia non c'è presidente Luigi Castagnetti gli lo conosciamo Gucci per la sua lunga esperienza parlamentare è stato anche vicepresidente della Camera dei deputati presidente della situazione popolari
In Presidente Nicola Antonio pennellate del Partito popolare vincolante non è il presidente dell'istituto vinci scorso di Roma istituto
E che è uno dei più dei maggiori centri di studi e ricerche e che nella mission appunto quello tra gli obiettivi a ma quello di dare il contributo scientifico Ernest istituto accreditato a livello europeo commossa Martucci su Luigi Giorgi che collaboratore dell'istituto Luigi Sturzo per le questioni che attengono alla discussione culturale appunto dell'istituto manca per adesso presso Andrea Spini
Che un esperto anche lui niente questioni diciamo così passatemi anche qui termine da prima Repubblica
Ha scritto numerosi saggi su sul Partito Socialista e anche su Bettino Craxi lo aspettiamo perché nel frattempo stava avvenendo
Una conferenza on line appena Churchill aggiunge io inizierei subito questo
Questo percorso Dante Beppe Castagnetti perché qualche giorno fa abbiamo visto abbiamo potuto leggere un anno tormentato dall'Avvenire in cui si parlava di Orban stando appunto l'emergenza del coronavirus ha chiesto pieni poteri a un Parlamento che poi si può dire diciamo per grande parte per larga parte diciamo Yeshe anche a a gestire e governare ci vuole parlare di di questa cosa qui onorevole Castagnetti
Ma se la domanda è che cosa accadrà dopo il coronavirus
Ci sarà una stagione cui populismi potranno
Aveva ancora molto fiato molto ruolo
E dunque vediamo come si manifestano i populismi nel nostro continente europeo allora io dico che temo cioè alla fine di questa vicenda
I populismi possono avere molto spazio
Perché dopo la spagnola lontanissima memorie dalla spagnola ci fu il fascismo ma non è la sola analogia
Allora genere sul fatto che insomma ormai nonostante settant'anni di democrazia
La gente un po'in tutti i Paesi dell'Europa a leasing planato a ragionare politicamente democraticamente il
La trasformazione del modello democratico nel senso di una sua linearizzazione affaroni contro o la convinzione della gente che i partiti non serve una importante avere un capo che si sedicente in carcere rassicurante
Lei uno da seguire
Per cui oggi questi sentimenti sono abbastanza radicati nell'opinione della gente e non solo in Italia
Io ricordo di avere letto una un'immagine molto bello avvisati devo il quale alla domanda insomma i continenti nel mondo sono tutti delle isole le due Americhe sono due isole che si sta collega l'Australia è un'isola lastricate un'isola tesoro questo pasticcio e non dove siamo noi questo continente euro a Ostia dico dove che finisce l'Europa e dov'è che cominciava sia e le cose a riportarlo alla un pensiero di
Del del
Di uno storico
Come si chiama lo storico greco sono quello del Ippocrate Ippocrate c'era ma insomma l'Asia quelli in corso Vittorio in coi cittadini sono disposte a consegnare la propria libertà personale in carbonio in cambio di una tranquillità
Garantissero anca su l'Europa invece il territorio in cui cittadini non sono tanto disposti a rinunciare alla loro libertà
Personale e dunque territori in cambio di niente ecco l'arringa quindi la democrazia
Carratelli sarà sempre di più
I paesi occidentali di questo un unicum che continente eurasiatico
Ora mi sto chiedendo se è ancora vero questa vera questa distinzione
Ho l'impressione che anche da noi ci si stia abituando all'idea che segna un capo risolve i problemi c'era uno disposto anche a rinunciare alla libertà e alla democrazia
E allora se è così siccome si apriranno delle lacerazioni delle ferite grossissime alla fine di questa pandemia se si presenta qualche capo capace quindi ma nettizzare con il consenso della gente probabilmente questo potrà avvenire se avviene destruttura tutte nostre esperienze democratiche
Non dimentichiamo che mai la democrazia è diventato un'esperienza molto rattrappita geograficamente
Sono un uomo di moda Mitterrand Yoruba il Erdogan qui serve personalità tutte riversa perché c'è un'esperienza totalmente vive e in cui se l'esperienza della democrazia non c'è più
O se c'è proprio molto molto labili e molto molto labile
Allora io temo che il trauma una perché è in corso oggi a causa della pandemia
Crei una situazione un terreno favorevole favorevole a le sirene populiste nazionaliste immani non è difficile dire che l'Europa per Marco abbia fatto non serve a niente se noi avessimo guardassimo con occhi disincantati anche dal punto di vista storico dovremo ammettere che e l'Europa ha fatto più negli ultimi venti giorni che negli ultimi venti anni
L'Europa ha dimostrato di esserci in questi ultimi venti giorni ci pensiamo ma anche al volume di risorse che ha messo in campo alla rimozione di tutti i vincoli che erano stati inventati al tempo di Maastricht
Alle forme di solidarietà varie che si stanno realizzando non finalmente c'è un Europa che gioca d'approvazione da protagonista anche se non ha la competenza della materia sanitaria
Perché dobbiamo sapere che questa competenza degli Stati se la sono tenuta per sé
Allora anche senza questa competenza l'Europa sta facendo come Europa come un'area di solidarietà reciproca di condivisione del destino dei singoli Paesi
Più negli ultimi venti giorni che negli ultimi vent'anni ho sentito ieri questa immagine di di usata da da Graziano Delrio che io con divinità penso
Allora Tavano
Alla fine della fiera non sarà difficile dire che Europa doveva fare di più
Perché l'Europa doveva stanziare decide che avevano doveva fare il mio è un uomo che l Europa visto che Tarantola ha deciso di mettere sul tavolo
Mille cinquecento miliardi di euro avrebbe potuto mettermi altrettanti nessuno si chiede dove li trovi i soldi l'Europa perché l'Europa vive ha un bilancio che è alimentato dall'un per cento dell'IVA dei singoli Paesi quindi l'un per cento niente
Ma tutti pensano che l'Europa possa inventarsi delle risorse che non hanno né come gli Stati Uniti d'Europa i soldi non li ha
Brevi dovrebbe chiedere ai singoli parentesi perché noi abbiamo noi le abbiamo riconosciuto una capacità impositiva
Massimo ed io ne sono convinto che uscirà una polemica di questo tipo devono farlo proprio poco anzi la causa della nostra situazione ciò non ci fosse l'Europa noi avremmo fatto che cosa
Ho sentito un leader dell'opposizione dire
No qualche eurobond ha risposto all'accusa di avere votato al Parlamento europeo contro gli eurobond dicendo altro io sono Consales non solo al mese ma anche agli eurobond io sono favorevole dei monti
Italiani pagati dalle comparati dagli italiani così non dipendiamo da nessun altro e garantiti dalla BCE
Ma secondo gli italiani sono disposti a tirar fuori ammesso che li abbiano tante risorse nel mille cinquecento miliardi per comprare dei titoli di Stato per quanto garantisti dalla BCE
Chiamavo quindi adesso siamo alla fine era accusa di San Donato dove ognuno dicevano che muore nessuno gli contesta niente
Allora in questo clima dove si è persa la razionalità la lucidità la capacità di ragionare politicamente può accadere di tutto
Ecco perché io ce l'ho contro l'occupato
Lei che non erano mando Jordan bevande ne parleremo canonizzazione opinione nel modo roditore del passato benestanti perché Piano di Orroli magari ci può dare un quadro di quello che sta avvenendo anche diciamo oltre Adriatico il mignolo verso dentro o no perché lui ha scritto anche bordi opere interessanti molto interessanti poiché sono i movimenti nazionalisti del Golson Stasi
Allora intanto grazie dell'invito del male tutti io mi riallaccio a quello che diceva il presidente Castagnetti
Relativamente al timore che questa fase spero come tutti passi presto sia poi foriera di una rilancio dei nazionalismi del populismo dei nazionali populismi che dir si voglia
Bisogna dire che per quanto riguarda l'Europa dell'Est dei populisti hanno il vento in poppa i nazional populista è meglio dire anni il vento in poppa
Si pensi per esempio al caso polacco dove i sondaggi danno nelle prossime elezioni dei nei primi di maggio al Presidente della Repubblica ed attuale presidente repubblicano Jay Dunga al circa cinquantaquattro per cento
Dei voti
Secondo concorrente acquista a diciamo percentuali che si aggirano intorno al dodici tredici per cento e poi candidato della sinistra al cinque per cento invia di questo passo questo che cosa sta a significare da una parte come dicevo appunto il presidente Castagnetti che questo clima di grande incertezza e di timore
Porta a fare quadrato intorno al comandante della nave
Veramente in testa si cerca di affidarsi a un poco oltre che al destino Abbondio anche capitano della nave capitano della nave in questo frangente evidentemente che al maggior potere quindi il Presidente della Repubblica superata questa fase di emergenza e di allargamento quasi esponenziale da stato d'eccezione nicchiano si potrebbe dire in alcuni casi dei poteri e possibile che inflazionato comunissimi non solo abbiano un consenso molto forte
Ma che diciamo lo
Portino avanti una torsione di tipo autoritario in quelle democrazie
E il caso per esempio della Slovacchia certamente il caso dell'Ungheria del già tacitato Orban potrebbe essere il caso della Polonia potrebbe essere il caso della Repubblica Ceca
Per quanto riguarda invece la Russia con un Putin che ormai ad un problema sostanziale di trovare una sua collocazione costituzionale visto che finirà la sua esperienza e cioè con l'eccezione non potrebbe che ricandidarsi
Al Presidente della Repubblica bisogna vedere quale è la soluzione una delle soluzioni possibili è stata quella di pensare una confederazione di Stati fra l'attuale Russia bianca cioè la Bielorussia e la Russia presidente di questa confederazione dovrebbe essere lo stesso Putin
Quindi rifacendosi rifacendoci un po'al discorso che faceva l'onorevole Castagnetti relativamente alla differenza fra est ed Ovest
E quindi anche di una differenza di nazional comunismo i tre Est ed Ovest va detto che certamente c'è una emergono problemi anche di carattere storiografico se per esempio alcuni popoli che una volta si consideravano postcomunisti nazioni postcomunista dell'Europa centrorientale o addirittura la Russia e parte a Russia siano parte di quella cultura che definiamo Europa accanto a questo bisogna definire quali sono per così dire le differenze sostanziali tre sostanziali sono quelle di una società che non ha mai conosciuto la democrazia se non negli ultimi venticinque trent'anni o comunque due ottantanove abbiamo anche un'anima con diciamo turbolenze e ma giustamente che hanno poco a che fare con lo Stato di diritto costituzionale e notizia di ieri per esempio che il tribunale a corte costituzionale polacca
A ritenuto incostituzionale a ritorni posizionata riforma del assetto di poteri sostanzialmente in Polonia che prevedeva una consiglio superiore della magistratura di fatto sotto il controllo dell'esecutivo quindi un caos che potrebbe portare a che cosa se non a un rafforzamento del potere centrale
I populisti nazional populismi hanno a categorie populismo Quisisana scienza politica e di difficile definizione possiamo provare a definirne in questa maniera
Da una parte i nazional populisti contrastano le categorie di destra sinistra a favore invece di una concezione verticale della dialettica politica per cui l'establishment si contrappone al popolo il problema comprendere si parla in in favore del popolo Iquique traspare del popolo il popolo potrebbe essere anche altre nazioni comunisti coloro i quali chi appartiene alla nazione e parte di questo popolo ma per esistere in una sfera populismi comunismi in generale hanno bisogno di un nemico
Può essere l'establishment e quindi nemico esterno nemico interno chiedo scusa l'establishment quindi quello che veniva definito qualche anno fa quindi Italia la casta
Può essere nemico esterno la come dire un complotto giudaico massonico con molto più banalmente l'unione europea come diciamo appunto Castagnetti è possibile che l'Unione europea diventa diventi una sentina di ogni in mare di quello che succederà dopo quando invece e possibili e dall'Unione Europea passi la soluzione i problemi che stiamo vivendo
Facciamo populismi quindi differenti da quelli dell'aria occidentale ma su questo magari interverranno gli altri colleghi
Ieri io non sosterrei la parola Sansonetti sempre parlando di gli euro a chiedere appunto allora a questo punto visto che ci sono tutti questi influenza niente diffusi in Europa
In che modo potremmo ed era una rivincita dell'euro va intesa come unione come sogno europeo come Europa unita
Non ci sono nella storia vincite rivincite
Assolutamente prossime tra di loro
Ci sono possibilità io credo del suo mio Mignogna aggiornati ma più che dicevano
Coloro che mi hanno preceduto io credo che certamente la sorti diciamo
Del ho avuto le sorti progressive del populismo siano del garante all'esiti di questa fase
Segnata dal coronavirus somma se domani che giovedì la il Consiglio europeo
Non darà una spinta evidente dico evidente soprattutto per chi in una condizioni da loro perché la maggioranza
Di degli italiani probabilmente il populismo populistica pagheranno questa questa ondata questa diffidenza questa
Questa sorta di rinuncia inconsapevole a quello che è stato in fondo la la matrice delle nostre dalle nostre condizioni di benessere e di pace negli ultimi settanta ma il problema secondo me a me non è solamente quei somme solamente l'evolversi della situazione
In questi giorni un questo in questo periodo proverà secondo me è il cambiamento che i populismi
Stanno attuando anche nella società dirà di carta democrazia a perché parleranno Ungheria tipo coordinati Cecoslovacchia
Si parla come diceva bene Stars in paesi postcomunisti cioè di Paesi che la democrazia l'avevano dei ribalta poco trent'per trent'anni da noi anche noi davamo derivata poco però vedevamo anche in un'esperienza liberaldemocratica abbiamo avuto una forte esperienza costituzionale eccetera
Quello che sta cambiando
In Europa e credo anche nel mondo è la concessione del cittadino
Tra i cittadini non più un credo che i francesi camion persone che si colloca in una dimensione familiare lavorativa politica una una dimensione di testa e non di valigie
Oggi il cittadino per quanto riguarda l'intuizione populisti è semplicemente il cittadino elettore
Uno valori uno e questo uno vale uno e un tipo di di di di ragionamento che penetrato antropologicamente
Nel senso che ognuno si rende disponibile con qualche automatismo
Sì o con qualche automatismo anche indotta anzi signor sicuramente indotto o dall'esterno a sentirsi partecipe di qualcosa
è per questo che i populismi di oggi sia terrestri che i nostri non sono dottrine politiche non hanno programmi politici
Non dicono niente hanno semplicemente un progetti di riscatto e di contrasto con il resto del mondo Europa no abbiamo contrastiamo un'Europa
No ai vecchi partiti contrastiamo eliminiamo i i vecchi partiti del case i partiti eccetera
E quindi la massa se trova non solamente diciamo delle persone o del dirigente inviterei come diceva Pierluigi ma ma potrebbe trovare del identificazione di partecipazione metta mettiamo la piattaforma Rousseau
Il centro della democrazia cento che uno bravo era uno di voto di consensi intuito vale quanto quello che dell'altro senza passare attraverso un confronto un confronto con questa è la distruzione dalla forma dalla forma partito che i partiti sono tutti nati dalla fino ad ottocento non solamente in base a degli indirizzi ideale o il dodici ma sono nati per la selezione del personale Totti
Il partito è luogo dalla selezione del personale come il momento eccezionale le selezioni sono state eccezionale il momento normale selezione è stato normale
Oggi senza selezione e tutti hanno le stesse o queste sue competenze le stesse anzi la presunzione abbia viene dalle stesse competenze e non c'è un altro fatto che quelli che erano i processi democratici per cui si andava
Individuare e progettare
Delle due soluzioni a dei grandi problemi sociali
Ero sempre progetti e soluzioni legati alla pluralità del confronto
Non erano legati semplicemente la bontà di un partito o di unite tutto passava attraverso il confronto parlamentari e quindi attraverso delle mediazioni che in qualche modo maggior parte dei casi dovesse convincente per
Se tutto questo è stato spazzato allora il grande problema che viene per me
Uno studio per quel che era mi al consiglio e capire se questo processo
è un processo estraneo alla storia dove nostre democrazie
Una specie di Govan nebbioso il politico caduto canta le nostre democrazie orco è qualcosa che è sfuggito di mano le nostre pronunciarsi
Ed è struggente di mano secondo me soprattutto io coltivare la testa degli elettori
Formare la tessera in cemento in questo tutte le agenzie tutti e non solamente quelle politiche le agenzie educative secondo me agiscono in Europa un tracollo molto forte la scuola università anche la chiesa tante informazioni non non hanno formato in un anno
Ricondotto l'uomo ad essere un cittadino come necessità di rimanere consapevole di se stesso grazie
Luigi Giorgi vuole aggiungere qualcosa quanto è stato detto ma
Tanto che ringrazio in grado ma il venti marzo molto interessante insomma aggiungere qualcosa sarebbe così si sente Pesenti
Sì io riviste seno a vedere sarebbe un po'inutile aggiungere qualcosa certo Livorno Roberto
Se lo sentono diciamo dalla diretto a lasciarlo andare con animo che finisce niente
No di quel problema è senz'altro uno non deve adesso come diceva il professor Antonietti è un problema che viene da lontano leggevo proprio tempo fa un libro aveva questo titolo democrazia causa persa
Ecco io rivengo che insomma ci sia da lavorare anche perché la democrazia
è un pensiero Complesso è un pensiero e una pratica complessa forse questo non non sono tempi purtroppo per processi di mediazione processi Complessi come processi anche che che inducono a una riflessione
Io mi viene in mente quello che diceva Sturzo insomma che comunque lui sentiva la democrazia per il cattolicesimo con qualcosa di istintivo
E e riteneva che comunque la democrazia era una conquista che andasse che andava ripetuta e andava e appunto riconquistata di volta in volta non era qualcosa di assodato e qualcosa di concesso noi forse ecco ci siamo un po'abituati in periodo di benessere a come se la democrazia fosse qualcosa che di naturale qualcosa di che che diciamo che noi possiamo di cui possiamo disporre senza fatica ecco io penso che questo sia un poi il passaggio fondamentale conta questa società questa classe politica a tornare alla fatica della politica la fatica della democrazia
Ecco diciamo le ultime non parlo del contingente insomma di questa cross emergenza le ultime prove al di là di quello non non sembravano deposte in questo senso
Non so se
No no va bene va bene no poi non vogliamo essere eccessivamente nostalgici no della della politica c'era una volta quello che sapeva rappresentare le esigenze dei cittadini però c'è un po'si sente la mancanza di una politica dissennata no quella di e in grado di uscire poi da questi momenti unica queste pagine buio della storia Dio mi hanno anche fatto
Ero anche un po'contento gliele c'è anche una una un pezzo su Repubblica dove parlava di una l'ex no no o con dei sondaggi alla mano l'azione delle poste populista il il calo più evidente se non sbaglio era registrato in Germania con le forze ultra conservatrici però c'è anche chi dice che quest'anno la polemica lo slancio ed altri o leggere prima organizzare qualcosa su troppi composte da tra costa approfittando di questa emergenza per portare avanti alcuni dei suoi segni che vanno da caratterizzato visto che farà un decreto per sospendere visti del green card almeno per un periodo di sessanta giorni quindi loro
Gestita nel periodo in cui hanno negato l'evidenza di questa pandemia adesso invece sono passati a a volerla diciamo cavalcare
Provando impazzì per produrre quella con la loro politica connessione presidente prestarmi da da questa cosa quali sono
Le soluzioni per recuperare su questa disintermediazione che stiamo soffrendo in questo momento
Ma se sapessi suggerire anche qui chili dovere di competenza
Non so come se ne esca sicuramente desidera uscire un più ritrovando il bandolo della politica ma sarà un bandolo diverso dal passato
La politica deve dimostrare di aveva incorporato
La dimensione della conoscenza zampette adesso stiamo vivendo la stagione delle consulenze
Consulenza che coprono anche un vuoto crea il vuoto per la politica il voto di competenza della politica di competenza degli uomini e delle donne politiche
Io credo che per uscirne bisogna che le forze politiche quali saranno perché non so quali saranno alla fine di questa esperienza delle forze politiche si sono ancora quelle che sono ci le protagoniste del panorama politico se ci saranno altre possibile anche che se ne che che ne siano altre lastra con altre ma queste forze politiche debbono secondo me mettere a disposizione del Paese non un personaggio politico di cui la vita
Di qualità maggiore
Rispetto a quello che in campo oggi una proposta politica
Che sia tale oggi non c'era il perché questa è un'assoluta e che ad oggi simpatica vedeva intravvedere in una classe politica di qualità simpatica anche intravedere non la progetto politico io voglio fare sullo un accenno di contenuto
Del tutto evidente che il coronavirus ha dimostrato che il nostro sistema sanitario ha delle falle vistosissima secondo me quello che accaduto soprattutto in Lombardia ma anche in Piemonte anche in Emilia per buona parte
è sotto gli occhi di tutti noi guardiamo trasformato i nostri sistemi sanitari in sistemi ospedalieri
Ci siamo fatti la concorrenza intraregionale interregionale
Volendo costruire degli ospedali di eccellenza migliori rispetto agli altri con cui eravamo in competizione
Alla ricerca del primario che avessimo una notorietà una fama capace di attrarre clienti anche da lontano persino dall'estero
Abbiamo qualificato senza avervi criminose ospedali perché è fuori discussione che i nostri ospedali allora sono di grande qualità
Io ricordo
Molti anni fa quando il figlio di con ebbe un incidente stradale nella Brianza
E io andai a fare visita sentito io il cancelliere col dire
Ma una questo ospedale l'ospedale San Gerardo di Monza ha salvato mio figlio avessimo noi un sistema ospedaliero
Così efficiente
Noi avevamo un sistema sanitario ed è una cosa diversa però stavolta dove era necessario combattere il virus la pandemia
A monte dell'ospedale la Germania è in grado di dimostrare grave il sistema giusto
E noi che abbiamo un'eccellenza iper specializzata come si dice nel sonno ospedali di elezione dove noi curiamo
Il tumore osseo come da nessun'altra parte del mondo eccetera eccetera però non siamo in grado nel territorio abbiano più la rete territoriale riconoscibili
Che intervengono in primariamente sono in prima linea nel cuore dei presidi territoriali qua non c'è assolutamente niente allora una cosa concreta bisognava convincere gli italiani
Che noi dovremo dedicare al gran parte delle risorse finanziarie alla ricostruzione di un avete di sistema sanitario
E non di sistema ospedaliero
Questo richiede competenza cultura politica capacità politica
Intelligenza politica ho fatto questo esempio concreto ma si può fare si possono trasferire questi esempi anche a livello di come dire di gli riqualificazione dei nostri sistemi produttivi dei nostri sistemi industriali abbiamo visto che in questa occasione perché i nostri sistemi sono tonalità dal fatto che non riescono a produrre le mascherine
Non introduce dei delle macchine Dini elezione ma non veramente sofisticate invidiati decida tutto il mondo madre mascherine non sono in grado di produrre ma il nostro sistema industriale non produce più i bulloni
Per cui adesso autorizzeranno la ripresa dell'attività di alcune industrie le quali dovranno ora imparare a produrre bulloni perché tutta da bullo neri e il novanta per cento della Bonelli del mondo viene prodotto in Cina cioè tutte quelle produzioni con poco valore aggiunto l'abbiamo delegate alla Cina esce adesso non siamo in un circuito con la Cina
Noi siamo paralizzati
Allora dico questo perché bisogna ripensare l'organizzazione anche dei nostri sistemi produttivi
Per fare questo occorre una classe politica che si sta studi che riveli di avere competenza intelligenza amministrative anche tecnica
Ci saremmo in grado saranno in grado i partiti dico questo perché c'entrava molto con la possibile deriva populista la capacità dei partiti dimostrarsi migliori
O finalmente all'altezza delle sfide uno
Avremo il tempo o le loro della piazza sopra saranno ogni discorso che Luchino un minimo il possibilità di dialogo e di ragionamento di riflessione per cui sono un po'questi problemini concreti mediatiche dovranno essere affrontati e poi si è rivelato non sono il tema di oggi parlavo con un ministro
Diciamo importante in questo un Governo che mi diceva un annoveriamo con la macchina amministrativa ce ne siamo accorti disco di fronte a questa situazione drammatica che fa acqua da tutte le parti cioè l'efficienza della macchina del governo non c'è noi vediamo anche gli stanziamenti o decisi dal governo con i decreti dei DPCM anche i decreti il DPR decreto del Presidente della Repubblica che sono stati varati per questa evenienza sono stati stanziati dei soldi ad esempio per la cassa integrazione che e non sappiamo come farli arrivare a a coloro che ne hanno bisogno per vivere
Per cui non siamo ancora sono già stanziati ma non ha ricordato ai destinatari perché la macchina amministrativa è ingolfata
Dico questo perché bisogna mettere mano tutta una serie di di di di riforme molto importanti per cui da un lato i venditori di fumo non dovrebbero vivere spazio dall'altro possono averne perché riescono come dire a sedurre una folla una folla che non crede più ai politici insomma quindi sono rimanente seri quelli che che che cioè che ci attendono
Grazie presidente sul su questo vuoto di di competenza da da colmare i pareri giro questo arrestati consolazione Luigi Giorgi
Ma molto volentieri intervengo su questo punto anche perché si collega a quello che tu dicevi all'inizio si è un ritorno del primato della politica
La politica secondo me anche alla luce di quello che va be'Castagnetti illustrava ha bisogno quanto mai di e autorevolezza la disintermediazione di questi anni per cui uno vale uno quindi le competenze diventano nient'altro che il segno dell'appartenenza a una casta di privilegiati corrotti vanno combattute ci portano spettacoli di questo tipo per cui nessuno sa fare proprio mistero del detto più banalmente si potrebbe dire che la divisione del lavoro sociale qui ci sono i medici ci sono i docenti ci sono gli economisti non serve più
A ognuno s'improvvisa politico solo perché riesce a manipolare un consenso soprattutto mediatico
Che gli consente di divenire posizioni di assoluto rilievo mancando magari di nozioni alla mente di geografia e storia insomma le cose che abbiamo sentito in questi anni non solo in Italia fanno accapponare la pelle
Quindi la disintermediazione significa mancanza di autorevolezza della politica che può portare a un nuovo autoritarismo cioè a una persona poco un gruppo di persone in grado di manipolare una opinione pubblica che forse meglio definire dunque a questo punto emozione pubblica visto che ormai da quindi spera ha completamente colonizzato il dibattito degli Spiazzi di agibilità democratica
Quindi una mozione pubblica da cui non Sideri non lo si ricava una proposta maggiormente relazionale rispetto ad altre ma semplicemente quella che in un determinato momento riesce a verificare la fantasia elettorato come hai detto tu
Parlare alla pancia dell'elettorato rappresentando un nemico Nicola l'Unione europea nemico sono i docenti qualcuno dice il nemico e la medicina ufficiale
Faccio un esempio molto banale permessi abbiamo assistito su televisioni nel private le apparizioni di un noto guru che diciamo no
Commetteva di vivere centoventi anni in base alla somministrazione di vitamine
Un signore che mi sembra di capire
Riesce a ricavare anche venticinque milioni euro agli euro all'anno questo dà il segno potrà grande tristezza essendo in quanto e in crisi la democrazia
Discorso e la domanda è potremo tornare a una democrazia così come l'abbiamo pensata in quella che tu hai definito per comodità Prima Repubblica c'è una democrazia che si basava certamente sulla partecipazione di massa Fappani piazze fatta nelle sezioni oppure dovremo inventarci una democrazia nuova una democrazia in grado di vivere di questa chance che la la rete internet immondo diciamo virtuale lì in generale
Io credo che questa sia ma altra diciamo così un'opinione del tutto personale e privata questo potrebbe essere un modo di uscire da questa situazione ultima cosa sul populismo mi consenti di dirla
Lui con comunismo e democrazia e comunismo è incompatibile con la democrazia
Pur diciamo loro populismo derivando spessa diciamo radice semantica Clemons popolo è incompatibile con l'evolversi e per un semplice motivo perché migliaia in linea di principio quello che la democrazia garantisce tu cioè la possibilità di esprimersi contare nella polis se qualcuno interpreta di volo la volontà del popolo che deve prevalere
E chiaro che limita il pluralismo annulla il dibattito e rappresenta l'unica volontà nazionale e che cosa a che fare tutto questo con la democrazia
Nazionalismi sono nient'altro che quelli moderni che l'esposizione l'estremizzazione l'aberrazione si potrebbe dire di questi populismi in quanto mettono i popoli l'uno contro l'altro abbiamo visto in questi mesi in queste settimane ma anche prima
Quanto sia impossibile pensare una solidarietà di tipo nazionalistico fa popoli con può esistere un'Internazionale nazionalista
Semplicemente perché i popoli e le nazioni contrapposte come come nell'ottica nazionalista hanno interessi contrastanti e non possono solidarizzare
Allora va rilanciato forse il progetto di Unione europea su basi diverse su basi che fanno ben sperare proprio per le cose che sono state dette
Ma che comunque sono una grande incognita per il per quello che stiamo vivendo
Antonella quel giorno dice su sul voto contrario noiose voce voce voce nel più breve
Lupi ottenendo che la politica sia attività distinte essi
Doverosa attività di sintesi in ordine alla responsabilità che ciascuno ha in politica
Allora il contorno degli specialissimi è un contorno che può essere che può essere necessario ad alcuni momenti in alcuni settori ma e un contorno
Che ha che in una la responsabilità dodici sono accolti questo deve essere chiaro bisogna capirlo a livello al midollo Rufus
Noi di questo contorno andando non è soltanto pare che la minestra sia scomparsa i condoni
Da da soffocata dal contorno e quindi siamo già in un in un una situazione no non te la devo per quanto riguarda la funzione sintetica della politica
Io io veramente
Io credo che il populismo sia il parto delle nostre negligenze
Pierluigi Castagnetti parlava di un ministro di stamattina diceva va uomini distrazione non non
Non è quella che immaginavamo fosse ma l'amministrazione italiana non è quella che si mantiene agli inizi del Novecento
E maggiore è l'analisi sull'amministrazione da quello di un po'di Mosca il parente di altri di dicevano ma senza stare alle storie lasciamo storici
Il tema dell'amministrazione è stato uno dei temi cause del centrosinistra
L'amministrazione in modo vedeva che era un fatto fondamentale per tutte le riforme che si che si erano messe in piedi
La progettazione da cosiddetta programmazione è una cosa che partiva da un livello amministrativo
E chi governa una città comune una regione se anche il tema dell'amministrazione è un tema è un tema scottante
Cioè le stazioni anche in difesa di un corpo a una difesa corporativa molto forte incrostata
Ti fa perdere consenso Roma è una città di amministrato perdere il consenso e Roma può essere un fatto grave ed è questo è un problema politico
Ma che sia un problema no non giova possiamo dire dire adesso dobbiamo aggancio perché non abbiamo affrontato quando c'era la possibilità di avere l'autorità l'autorevolezza e l'autorità necessaria
Io direi che un non non si tratta di Mia Cooper ridico non serve a niente io credo che si tratti di arriva idolo buoi iniqua alla nostra democrazia ha sbandato e non è riuscita a Riccione adesso questo problema dei rapporti tra Stato e Regioni sulla salute
Le ipotesi giustissime già fatto Castagnetti per quel manca
Un'assistenza sanitaria di base manca un'assistenza sanitaria di base perché probabilmente io ne sono sicuro da affidare la salute del tutto o completamente alle Regioni non è stata ma allora io mi ricordo una volta ho avuto la fortuna di tanti anni fa di assistere a un seminario comma Villani famoso economista il maestro di Andrea cioè non il quale io chiesi in un dibattito insomma scusi professionale che così bravo perché s'è andato via dall'Italia
Anche se i motivi personali non gliele dico che semmai ce n'è un po'chi svolge in Italia quando si fa una legge quando si fa invece lei cade le cose non si muovono più o mentale difettati empi ieri leasing
Che noi non riusciamo a calibrare le nostre decisioni in ordine alle urgenze questa secondo me nel dramma molto grosso per i temi economici ma siccome per tutte le corse
Se pensiamo cosa abbiamo fatto dalla scorta
Abbiamo mandato nella scuola e università a dirigere a livello ministeriale personaggi più
Vi siamo meno rappresentative delle culture politiche che hanno governato quello era la scuola università comunque le agenzie formative erano delle centrali di democrazia
Tutto questo va ripensata ed è molto assolutamente molto ma se non si riferisce a tutto questo
Circa e e si è o si pensi in fretta molto in fretta
Chiedendo delle posizioni o abituando Sirti a scambiarsi ruoli e competenze probabilmente la partita la facciamo vincere nella lista Mazzanti populiste acquisiti dicono niente in nome del niente per avere tutto
Grazie Luigi Giorgi poi do il benvenuto anche a ad Andrea spiritoso narrativi cui raggiunti e ovvero ma davvero col
Cinque saluto anche io presso aspiri
Maggiore dai devo sentire
Buonasera signora deve
Il tema
Sì io credevo questa che questa emergenza
Stia facendo arrivare al pettine meno perché vengono da lontano di un'emergenza antropologica di una mutazione antropologica
Che negli anni si è strutturata che che la politica a poco studiata poco affrontato rimandando non lo dandola per scontata demandando non porta altre agenzie ad altri ad altre strutture anche perché poi la politica anche il problema del consenso insomma come mettere le mani nella morchia come si dice poi perché quello non è anche diciamo con un aspetto da da sottovalutare
Come è stato detto insomma io ritengo che questa emergenza cibo ci porti appunto a al pettine dei nodi importanti di rapporto fra lo Stato e le Regioni
Fra il centro e la periferia in senso ampio in senza amministrativo fra l'esecutivo e legislativo fra con lo strumento parlamentare le prerogative del Presidente del Consiglio
Fra quello che che c'è scritto nella Costituzione quello che si vive sul territorio
E questo è anche il dispetto in concreto valutare che che va studiato che va affrontato
Non so se la politica i partiti siano in grado o questi partiti riescono a produrre una classe dirigente adeguata a questo a questo questa nuova sfida certo
è una sfida difficile nessuno ha alla ricetta nessuno può avere diciamo appunto
Delle delle preparazioni già ha già in mente già pronte ma soprattutto con credo insomma che scendono nella concretezza
Di quello che che la difficoltà non solo sanitaria ma quello che sarà la difficoltà economica dopo di come si struttura era l'intervento rispetto alla a questo stato di eccezione senza diciamo vivere appunto la figura del sovrano come sciolto dalle leggi insomma sciolto da dei vincoli e dalle da disperse della democrazia ecco punto quindi secondo il ritorno a un problema che è quello della fatica dello studio e della fatica della pratica dalla democrazia
Riusciamo a riesce la politica riesce la cultura anche il mondo della cultura il mondo degli istituti culturali a far passare questa idea
Nelle persone degli individui nelle quello che siamo nel bene nel nel nella collettività l'idea del bene comune che si persegue attraverso la fatica dello studio la fatica della della proposizione democratica la fatica anche nella struttura democratica come come farlo e quali sono diciamo
E questo su un queste diciamo sfida che questa e emergenza ci ci sta ponendo ce lo sta ponendo appunto sull'onda lunga sul tempo lungo di qualcosa che che che succede ormai da tempo forse da dagli anni Novanta insomma su cui molti si sono interrogati su cui molti hanno studiato poi purtroppo insomma sembra che sembrava per un certo periodo senza quasi senza quasi un fine senza quasi senza quasi un freno ecco io mi vengono in mente delle volte a ecco le parole di Dossetti
Alla redazione del bailamme grande cara questa rivista milanese che andrà a intervistarlo nel novantatré in cui alla fine dice
Non cercate in nome delle risposte ma attrezzato in via De peste i cambiamenti epocali dei dei dei cambiamenti a mondiali e cercate delle giovani menti lui poi vi aggiunge cercato nelle giovani menti cambiano il cuore cioè abbiano uno spirito cristiano e che li mettano in grado di di affrontare le nuove sfide e non questo perché non perché Dossetti
Diciamo si ritenesse
Ritenesse vanno riferirsi alla alla sua esperienza o o a quant'altro di quello che era successo perché aveva il senso e la percezione che i cambiamenti
Che si erano determinate con la rottura dell'assetto bipolare con con nella società dei consumi Conde
La la progressiva individuale sassi del delle società e quindi della la perdita di ristampa di quello che era il bene comune richiedeva uno sforzo ulteriore
Ecco questo secondo me dobbiamo porre come problema alla politica che dobbiamo porci anche come problema
Anche come istituti culturali come mondo della cultura
Rispetto alla società che verrà che c'è la fiaba che c'è adesso in questa emergenza nella società che poi probabilmente si struttura tardo
Gran Luigi Andrea spiedini io però per Tonino conseguenza abbiamo o una chiacchierata su un equivoco lui questa diciamo Argenta che potrebbe spianare la strada o addirittura come qualcuno dice depotenziare il vulcanico vetustà e conducendo
C'era realizzato una ricerca con Instituto innings allora nuovi nuove cioè l'innovazione
Sì io vorrei innanzitutto partire da da una riflessione sul sul concetto d Europa
Io credo che questa sia la fase in cui l'Europa deve davvero dar approvati di esistere
Io lavoro presso la Fondazione De Gasperi quindi io la fortuna di dire di di studiare
Di comprende un po'quello che è stato il patrimonio valoriale che alla base che che rappresenta le fondamenta di questa Europa il il patrimonio valoriale rappresentato da personaggi come De Gasperi come Adenauer come Schumann io credo che oggi l'Europa necessiti appunto di un sussulto popolare
Un sussulto popolare se non vogliamo correre il rischio che a a prevalere sia domani una storiografia sull'Europa intesa come il passato di un'illusione
E tocca a noi tocca all'Europa tocca agli europei di uccidere
Qual è la strada sia giusto per correre
Strumenti a quando me un video
è un vile determinanti a restituire di Gorée appunto il concetto stesso di Oropa partendo dalle intuizioni partendo da quei principi che hanno definito l'orizzonte valoriale che hanno nutrito l'orizzonte valoriale dei padri fondatori oppure sacrificare la nostra Europa respiro corto del presente di sedimenta di di egoismi di opportunismi
Nazionali attenzione io non do un'accezione a niente infatti il poiché intanto bisogna capire
Bisogna gruppo cercare di dare una definizione migliore di populismo che cosa significa populismo cosa si intende per populismo sette populismo noi dovessimo intendere una proposta politica una piattaforma programmatica
Di vicinanze di consona sa alle necessità alle alle esigenze delle delle persone quindi del popolo è chiaro che ognuno di noi dovrebbe dare un'accezione oppositiva
Di di questo termine o però la paura il timore che prevalga invece una diversa accezione di populismo
Ovvero un'accezione che porta ad una semplificazione dei problemi in una sezione che porta ad una ad una sorta di identificazione della della soluzione a più basso costo della soluzione più più facile perché così non si risolvono i problemi così si rischia soltanto di perdonatemi il termine di lisciare il pelo dice la pancia alla all'elettorato alle persone ma comunque di i problemi rimangono nascosti nascosti sotto sotto il tappeto la mia grande
Preoccupazione che questa emergenza sanitaria che si porta poi appresso delle delle ripercussioni
Sociali ed economiche che rischiano di essere devastanti se tutti vediamo le stime che stanno circolando in questi giorni io ho paura perché i prossimi mesi forse i prossimi anni venderanno
Appunto un'accentuazione di questa tendenza politica ed è qui Poli subentra una lo leggo alla politica
Ed io per per Beppe professione faccio lo storico quindi studio la storia politica e i miei maestri mi hanno insegnato che il grande ruolo dei partiti politici di una volta
Ci sono qui persone
Ben più esperti e ben più competenti di me che lo possono lo possono dire meglio di me il grande ruolo la grande funzione dei partiti una volta era quello appunto di a rappresentare una cinghia di trasmissione sociale no e di a rappresentare l'assegno di trasmissione con le esigenze delle persone soprattutto coi i partiti avevano la grande funzione di selezionare la classe dirigente
Serie plana vigente spiccava anche non consentire che l'improvvisazione l'incompetenza la mancanza di esperienza portasse a prevalere
Da dei posti diciamo di di di di di maggiore responsabilità avete poi ci vuole competenza ci vuole responsabilità ci vuole ci vuole
Preparazione per affrontare delle delle dinamiche sociali devastanti come quelli che si che si profilano all'orizzonte un'altra grande funzione dei partiti di una volta era per
Per la di fare cultura politica perché senza la cultura non c'è politica la cultura latina gli strumenti per predisporre delle piattaforme programmatiche attraverso le quali elaborare delle delle soluzioni attraverso le quali dei dei dei concetti risolutivi per quanto riguarda appunto il prete
Manca questo oggi manca la politica la politica con la P e con la P maiuscola ricollegandomi voi al concetto di Europa manca lo nostra Europa che cosa la capacità di considerarsi ciò che grande presidente francese François Mitterrand definiva una comunità di destino cioè essere considerarsi una comunità di destino un popolo
A chi ha un destino
Comune tutti dobbiamo tendere appunto verso verso quella direzione
Da ultimo le stiamo conducendo una ricerca la la nostra ricerca la ricerca della Fondazione De Gasperi si intitola oltre il rancore è una ricerca che ha preso le mosse alcuni mesi fa ed era inizialmente calibrata sulla riflessione sulla sulle prospettive sull'impoverimento del e di un italiano noi sappiamo che il ceto medio in Italia per tantissimi decenni rappresentato la struttura portante del Paese
La la la la diciamo così la colonna vertebrale del paese questo ceto medio oggi non esiste più perché tutte le le rilevazioni cerotti lo presento ormai come un cerchio di un ceto medio o addirittura un ceto medio basso noi partivamo appunto da quella riflessione però ovviamente la dinamica attuale si porta anche ad allargare il raggio di osservazione e a capire come a come diciamo la la dinamica sociale legata all'emergenza sanitaria poi si rifletterà ancora ulteriormente sulle disuguaglianze nostro paese vincesse elenco in un certo senso il il panorama il panorama elabora attivo che stavano prendendo in considerazione
Grazie Andrea io ho visto che Cipani concordiamo abbiamo già sforato a non vorrei diciamo andare molto lungo provoca una questione il cui in cui ricorrendo relazione un giro veloce di trenta secondi un minuto testa su quello che vi aspettate domani da questo Consiglio europeo visto che abbiamo chiede i parlare alla vigilia e se davvero coesistere una euro sarà all'Italia
Non sono io si
Ma insomma domani sappiamo già che non sarà un Consiglio europeo risoluti nel senso che abbia è già stato anticipato che questo Consiglio europeo rinvierà alla Commissione europea
Al a al consiglio dei ministri finanziari nelle decisioni concrete dunque domani ci sarà un ribadimento delle cose che sono già state definite mi pare il nove io Riglietta i ministri finanziari
Credo che non ci sarà il via libera gli eurobond probabilmente ci saranno degli altri cornetti solidarietà di condivisione
Del debito a condizione che si tratti del delitto
A partire dalla vicenda del coronavirus non i debiti pregressi leader i progressi non saranno condivisi
Ma io sono racconta molto probabilmente nel corso della Francia cui abbiamo aderito anche lui come l'Italia
Di pensare delle forme sommano che mettano insieme la condivisione dei debiti a partire dall'emergenza sanità
Dunque domani è un passaggio importante ma non sarà il passaggio definitivo
Orsini no
Ma CIR concluderei credo che il populismo perché poi un po'questo è il tema non sia frutto di un incantesimo ma diciamo di un'ondata
La NATO dal combinato disposto di una crisi economica finanziare quelle del due mila sette due mila otto e alle politiche economiche del serietà dell'Unione Europea
Populismo rappresenta un falsa risposta a problemi evidentemente concreti vedi caso crescerebbe di altre cose
Quindi bisogno del popolo si certamente ma non può essere la soluzione diciamo quel G pensare a uno scompagina mento generale
L'uscita dall'euro ritorno allo jus ad bellum e cose di questo tipo perché quel populismo questo è se si vuole dare una definizione diciamo più o meno gestiva per quanto riguarda invece il ruolo dell'Italia e io mi auguro davvero dissi che in poco continua a insistere che l'Italia ne faccia parte certo nessuno pochi avrebbero pensato che esempio
Gran Bretagna insomma labbra exit fosse qualcosa di si sarebbe potuto realizzare come purtroppo è stato quindi mi auguro che decisioni che da qui al qualche settimana si prenderanno potranno dare nuova linfa e nuovo smalto all'Unione Europea
Che verso Cantone
Ma io credo contenute domani prima volta farà il possibile tenendo
Quei paletti già predefiniti cioè non si toccheranno dicevo Castagnetti non si tratterà di un debito pubblico dei dei paesi ma si considerano degli interventi di sostegno alla incidenza forte che sta avendo il coronavirus
Questo può esser visto come tutti gli atti politici da due punti di vista
Da una parte come un fallimento dell'Europa
E dall'altra parte io credo che bisogna combattere questi di acqua perché l'OPA sta facendo il pulcino sic stantibus rebus in questa situazione all'Europa sta facendo più possibili
E quindi ponendosi dovremo porci anche il problema se non ci fossero gli aiuti dell'Europa
Noi a cosa andremo in conserve faremmo un bel se facessimo almeno della lungi dall'Europa
Certamente i bond gli italiani sarebbero mille cinquecento miliardi è sarebbe una prova in realtà le alternative non sono se non una tassazione più alta se non una patrimoniale se non delle decisioni pesantissime sui nostri bilanci
Quindi bisogna spiegare che l'Europa sta facendo quello che può fare e che noi e sapendo anche che noi dovremmo avere un ruolo diverso in Europa ma oggi dobbiamo prendere nella contingenza quello che si può davvero perché ne abbiamo bisogno
Un'ultima cosa c'era un proventi chiedeva il populismo non è una dottrina politica il populismo non è una notevole quantità e non vuole essere perché se poco poco un populismo
Rimeditata
Su quelle che sono le condizioni a della sua presa di potere
Sì Scioscioli suoi presupposti le condizioni della presa del potere da parte del Comune non ci sono il contrastato e contrastare le classi dirigenti telepresenza moderno ed è vero quello che diceva a spingere i del populismo non è tutto pesto nel populismo è stato dettate dalla Russia agli Stati Uniti all'inizio
Un fenomeno di vicinanza alle situazione dei curati era uscente e dei contadini americani
Ma oggi più populismo il populismo odierno è un populismo che ho va semplicemente conto delle situazioni a un'ultima annotazione brevissima
Quando noi parliamo di politiche populiste
Parliamo sempre di politiche che solletica va bene la pancia deve comandare fermarsi del cosiddetto poco ma parliamo anche di politiche che soddisfano degli interessi
Ciò avviene Trump non è e le è stato eletto con la prevalenza di alcuni Stati e chiede ma Trump e accettato da intere classi professionali americani da una parte del dell'industria americana
E non sono le solite armate l'automobile
Enti commerciali e certi non si inventano delle leadership così forti semplicemente con con mo'mobilitando le piazze quindi siamo molto attenti nel giudizio basta
Giorgino si io sarò breve insomma
Io ritengo che il problema accuse ulteriormente a mio parere uno insomma ci sarà ancora l'Europa rimarrà una confederazione di Stati con questa emergenza tornerà indietro sul processo di Unione europea o continuerà diciamo su questo processo dei e se torno indietro do pur mantenendo diciamo la la conformazione dei dei di un
Di un insieme di Stati quando quando sovranità stati manterranno e quanta quanta ne cederanno sarà qualche guasti dopo quello quello diciamo questa emergenza e soprattutto su quello che succederà dopo
Ecco noi tutti siamo io almeno penso siamo tutti preoccupati di un cedimento e di un allentamento di una come dire indebolimento della del del dell'idea del valore dell'Europa
Nelle nelle nostre società io ritengo anche che speriamo che questi aiuti siano sufficienti come come lo saranno se ma soprattutto che vengano percepiti da dalle persone vengano percepiti come tali perché poi il problema
Io penso che ci siano è tanto dei partiti e che i pasti da partiti anti europee che i partiti dando voce a qualcosa che ormai N nella Società purtroppo
Perché si sta diciamo Cyntia strutturato negli anni non è neanche diciamo che che questa emergenza accostando diciamo un po'in una splenda ecco noi speriamo comunque io almeno io
Spero che l'Europa Nesta
Con con quella forza di di unione di tolleranza
Con lo sguardo al Mediterraneo come come ricordava anche Sturzo
Nell'ultimo periodo della sua vita che che gli permetta di essere una non soltanto un un punto di un punto di riferimento economico anche un punto di riferimento culturale e sociale
Grazie Giorgini manovre ivi
No non diciamo ci riprovano
Ecco
Credo adesso dice sì c'era un una filosofa Maria Zambrano la filosofa spagnola secondo la quale l'Europa è forse l'unica cosa nella storia che non può morì del tutto l'unica cosa che può resuscitare io
Vorrei chiudere con questo messaggio di di speranza e di ottimismo anche se credo che anch'io al prossimo Consiglio europeo
Ricaveremo ricaveremo poco però al ripeto credo che sia colpa operi davvero
Interiorità progettualità credo anzi sono sicuro che noi abbiamo ereditato dalle generazioni che ci hanno dato in consegna che hanno costruito l'Europa noi abbiamo ereditato il più grande spazio di di libertà Pondo vento che ci ha consentito di conoscere la pace noi grazie all'Europa abbiamo conosciuto la pace in una in in ottant'anni i nostri nonni i nostri padri hanno superato la stagione degli errori meglio per il botta non fermarci adesso alla stagione degli errori per far questo l'Europa che mi piace immaginare appunto quella che poggia sul federalismo dello spirito non cioè edonismo dello spirito inteso come garanzia
Stenta gli stati tra gli stati membri danzatore appunto agli egoismi e agli opportunismi nazionali un messaggio quindi quindi fiducia un messaggio di speranza perché come ha anche detto gli interlocutori che mi hanno preceduto non c'è un'alternativa
All'Europa
O si sta in Europa o si sta fuori dall'Europa ma fuori dall'Europa si sta da soli e si sta più più deboli più esposti ai pericoli in definitiva meno meno forti quindi l'Europa
E giusto cambiarla l'Europa non si vede certamente lasciare ma va migliorata e va col sindaco dall'Europa dice di veramente di aiutarci a superare questa fase difficile
Grazie scrivi io prima di chiudere velocemente vorrei leggervi una domanda garbata Sergio irlandesi dunque penso sia da parte di un ragazzo
Verrà promosso dice vorrei fare una domanda partendo dall'osservazione di Giorgi dalla citazione di Dossetti le giovani menti di questo paese uno avute con la crisi mandiamo uno loro vita cosa che arreso agli under trentacinque la generazione più povera della nostra società
Come fare per rimettere il futuro di questa pone al centro permane una lunga ormai finita porta io rivolgo questa questa domanda da chi se la sente di risponde o il il saluto breve da parte di Cecilia
Ma adesso adesso io che io alle venti ora con le quindi alle venti dopo che devono essere altrove
Mi pare che questa osservazione di Dossetti citata da da da da Giorgi sono ed è una citazione appunto che lui ha fatto incontrando il gruppo dei dati da me mica l'esigenza di di mettere in campo una generazione di intelligenze nuove che è cambiata all'epoca siamo in un'epoca diverso le categorie con cui abbiamo affrontato requisiti eccedenti non sono più utili ad affrontare le crisi che abbiamo di fronte a noi
Quindi da un lato dice questa esigenza Dossetti in una la domanda pone un problema in tutti i nostri discorsi anche di queste settimane
La condizione più i giovani e la prospettiva futura dei giovani è totalmente assente sono totalmente assenti
Noi dobbiamo noi siamo generazione che in un qualche modo non vivono sulla propria pelle dei dei problemi particolarmente complicati ma i giovani con quale spirito colmeranno futuro sentendo questi nostri discorsi io credo che la politica debba farsi carico di questa esigenza di parlare ai giovani perché i giovani sono al di sotto maniere di una superficie probabilmente di di Allegri eccetera sono la generazione più turbata e più angoscia strutture
Ci ci vorrebbe un altro incontro anche una Quagliariello faccia
Prontamente ci vuole rilevanza anche se anch'io sono d'accordo che tema dei giovani è un tema essenziale certo che le prospettive di giustizia pronuncia da Dossetti
Sull'intera rete perché anche la giustizia nella situazione data cambia la sua forma e quindi bisogna darle un'altra formula ed è una ingiustizia
Necessaria urgente perché sta sfumando questa generazione non si può aspetta un decennio perché oltre i quarantacinque anni questa generazione entra in un'altra fase della vita quindi bisogna muoverci subito
A Matteo senza nostalgie per il passato io non dovuta ha fatto in questi miei piccoli interventi ma se pensiamo che i nostri ministeri ieri erano stati dati nell'Italia liberale nel segno della cultura a Francesco De Santis a Benedetto Croce che a vincere ha messo in campo Guido Gonella Aldo Moro ed altro
è impossibile che quando si fa una trattativa non sia presente una roba del genere
E si lasci una scuola Usimbardi in questa maniera ridicolo
L'attenzione dello Sco quando era la nostra forza scoop
Io ci racconteranno i tedeschi del derby da ragazzoni certa Annina viene ridicolizzato Adamo con i nostri giudici su in matematica in latino indiretto rivendico Ytzhak hanno è possibile che sia talmente decadute e non c'è stato un qualche manico una qualche responsabilità di manico su questo segmentati tutti stupidi da voi e diventata spinta stupida la classe docente e anzi noi abbiamo una classe di trentacinque enni
Che sono anche come imitate competenze alcuni con altissime competenze quelli che sbatteva e l'altro anche come invitate competenza perché in processi educativi sono stati frammentari e e lui diciamo ogni
Basta grazie mille Giorgi coi Spinosa
Credo di sì no io la la citazione sette degli anni novanta lacerazioni importante andrebbe colta secondo me all'interno tutto il percorso del dossier
Certo quello che dice per trenta metri anche vero insomma c'è vediamo anche adesso nell'emergenza
Come trattato come quale posto di a distrutta la considerazione del sistema educativo
Nella nel nel superamento dell'emergenza nell'emergenza nel superamento delle emergenze nella cosiddetta fase due zone sembra che che sia un po'un po'ancillare come si dice quindi
è un po'il il testimone di come c'è rapporto appunto fra la politica fra la politica del insomma strutturata il mondo dei giovani nel mondo delle dei più giovani del delle delle più alte competenze Enzo
Ecco io non so certo Dossetti faceva riferimento al cuore e quindi la capacità di essere simpatetica ci anche da parte della politica con i problemi non solo poi dei giovani ma ma con i problemi della gente penso che questo sia un po'un segreto un po'l'uovo di Colombo insomma
Ma che bisogna che che costa fatica però mettersi nei panni degli altri di non soltanto parlare dei poveri ma sapere anche quello che fare per esempio per i per i più bisognosi non è non è facile né
Una corretta igiene quindi anche per le giovani generazioni maggiormente per quello che hanno maggiori competenze insomma
Finire questa o e quindi chiediamo
Chi sono suddivise nati dal buco ecco
Il dono sono sostanzialmente d'accordo con con gli interventi che che mi hanno preceduto e il il il discorso sui giovani per forza di cose sì scusi impedisce anche con i discorsi ecco le tematiche in cui parlavamo prima quindi il il ruolo della politica il ruolo delle forze politiche quindi lavorare una performance programmatica che è veramente fiato soprattutto Risoluzione le grandi tematiche siate voi stessi siete ottimisti scriveva nel lontano mille novecentotrentaquattro
Alcide De Gasperi appellandosi ai componenti della dell'associazione universitaria e cattolica in un testo quello del trentaquattro nel quale De Gasperi evidenziava come la difficoltà di un giovane dell'epoca forse è quella di essere e rimanere rimanere spesso ecco come aiutare i nostri ragazzi oggi i giovani oggi a rimanere se stessi in un tempo storico segnato dal progressivo allargamento del solco tra tra i sogni desideri tra le ambizioni tra gli effetti possibilità di realizzazione
O meno quasi sostengono come sostenere i nostri giovani diceva De Gasperi nell'impegno a loro a migliorare il loro stessi nella società nel rifiuto e qui potrei agitare Giovanni Paolo secondo nel rifiuto lasciarsi inghiottire dalla mediocrità
E nel desiderio di entrare nella loro vita qualcosa di grande
Credo che che spetti soprattutto alla politica
Ammettere mettere nelle giuste condizioni i giovani e di prendere la loro vita di fare della loro vita qualcosa di grande come come come giustamente io contenziosi
Grazie agrario possa restare invece vorrei chiudere con nel saggio le arrivato proprio in questo istante perché lo lo mando una l'organizzazione è curioso come populismo e democrazia abbiano una radice comune cioè Damon segreto otium latino
Hanno in comune il popolo densa impone condividono anche lo stesso destino popoloso soffre anche la democrazia
Una bella bisognerebbe sì bella domanda bisognerebbe definire una volta per tutte il popolo chiesi di un popolo dove abita arriviamo chiede che derogabile
Chi fa parte del poco
Ma a parte le battute nella domanda andrebbe approfondita in modo diverso ma dato il tempo dei metodi e questo ho parlato di lavoro abbia parlato di sanità abbiamo parlato distruzione abbiamo parlato di università abbiamo parlato di diritti
Per realizzare questo c'è bisogno di una politica diversa più attente alle a questo che possiamo definire il popolo che negazione circa cittadine alle classi più svantaggiate
Se questo non avverrà aste non ci sarà questo cambio di passo anche nell'Unione Europea i populismi saranno destinati a crescere perché le persone o persone meridionali per esempio cittadini
Che vivono una condizione che viviamo nonché siamo meridionali troveranno nei populismi in questa riduzione di semplicità
Elezione di complessità abbastanza semplificata l'unica risposta plausibile
Allora il rilancio della politica dell'autorevolezza della politica significa un rilancio dei diritti significo rilancio anche di quell'idea un po'romantica di popolo che forse la persona che possono domanda aveva in mente
Io vi ringrazio il Ravone per salutare riduttivi per salutare Castagnetti alcune egittologi stili Stati dando chiaramente prossimo
Al prossimo RAI dove gestiamo strutturando anche in merito panel contenuti spaccio i sperando di aver fatto una cosa gradita degni di essere stato nei tempi giusti Lando insomma e soprattutto sperando che questo primo con le nuove tecnologie che conosciamo solo per via delle regie televisive possa aiutarci anche a conoscere uno documento che credo in Dio inchinarsi ritornano
Artista dobbiamo iniziare anche a sofferto saper usare perché i Wilco dura incerto ci saranno mesi duri cambiare radicalmente le nostre abitudini io vi ringrazio il saluto Pertoso tutti grazie per i contributi arrivederci alla prossima grazie riunioni cioè non sono
Grazie vi saluto