Il Maratoneta - trasmissione dell'associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta missione delle sue cinque Kuffour per riuscire
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato venticinque aprile due mila e venti trasmissione
Ancora una volta da remoto grazie a Rocco Berardo quello che vi vorrei proporre eh
L'incontro pubblico che si è tenuto on line da parte dell'Associazione Luca Coscioni
Lo scorcio Sava sul diciotto aprile visto la partecipazione di diverse personalità che mi fa piacere condividere con voi
Il primo del vento che vi propongo e quello di Marco gentili presidente dell'Associazione Luca Coscioni che a sottolineato l'importanza che per una ripartenza in sicurezza
Serve il coraggio della scelta con questo intervento Marco Gentile ha dato il via all'incontro di sabato scorso è importante lasciare parlare la scienza ma a un certo punto alla politica e deve decidere e prendere decisioni buon ascolto
Eccoci di nuovo ed è sempre un piacere
In questi giorni sento tanto parlare di ripartenze fase due appalti e mi pare di assistere a una gara dove ognuno lancia la sua ipotesi più o meno senza quindi dato che non mi infastidiscono nessuno anch'io provato a soffermarmi su qualche punto
Ad occhio e croce mi pare si sia accumulato un bel po'di ritardo nel resto d'Europa ci si sta organizzando per ricominciare a vivere produrre attraverso provvedimenti insensati fattibili progettati all'uopo addirittura si pensa anche di riaprire le scuole invece del tutto escluso in Italia almeno fino a settembre ma forse chissà
Finora risulta latitante proprio la programmazione figuriamoci se si pensa di decidere qualcosa di darsi un termine temporale preciso ci si limita a sfogliare la margherita delle ipotesi dalle più sensate alle più strampalate facendo prevalere la politica del giorno per giorno oggi siamo sopravvissuti è andata bene
Domani non si sa
Giustamente ci si affida comitati tecnici e scientifici malapolitica deve anche scegliere e non limitarsi a prendere atto di nome riassetti ICI
Si potrebbe anche scegliere di fornire una chiave per leggere poi per ridare loro un significato magari sarebbe così più semplice farsi un'opinione e non affidarsi al soffio del vento fare rumore stante che la linea guida deve essere l'atto della della salute pubblica il parere degli scienziati e degli Esperti deve essere calato nella realtà a ragionando se determinati provvedimenti siano fattibili se possano essere elaborati dai compresi tra coloro che sono chiamati a metterli in pratica
La tutela della salute è la riduzione del numero dei contagi appunto ripeto deve essere la stella polare di ogni decisione ma la sicurezza non è un concetto astratto si realizza nell'organizzazione e nella programmazione senza le quali non si potrebbe ripartire in maniera ordinata
Avrete qualcosa dovrà essere allentato altrimenti oltre la completa rovina dell'economica aumenterebbe anche il malcontento popolare cinquanta episodi di disobbedienza civile
Alla ricerca del primo capro espiatorio ad aggravare una situazione già di per sé precaria
Politica e soprattutto scegliere assumersi la responsabilità delle conseguenze della scelta cercare di dettare la linea non limitarsi a subire
Altrove si cerca una strada quindi ripeto siamo ancora nell'ambito delle ipotesi
Si annunciano applicazioni per poter controllare i movimenti fare autocertificazioni ma niente di concreto non c'è un riferimento temporale
Fra poco tutti per attenderanno di andare al mare e si inventano le scatole di plexiglass del montare sulla spiaggia sauna comprese nel caso si alzi un bel vento anche qualche va il trauma querela
Perché inizieranno sbattere dove capita
La band dovuta chiudere l'accesso alle spiagge o impedirlo in quelle libere ancora una volta si evidenzierebbe il classismo è l'ingiustizia sociale delle conseguenze di questo virus che riesce ad essere sopportato solo che a chi se la passa meglio
è importante lasciare parlare la scienza ma a un certo punto è necessario decidere e non limitarsi a lavarsene le mani come fece Ponzio Pilato tutto sembra così improvvisato
Comunque quella delle scatole di plastica è un'ottima forma di distrazione
è facile immaginarli una bombola visione italiana quasi per il suo impero al mare Gore andarci a costo di passare per le campagne Ocalan si dà qualche Scordio almeno sulle vacanze servirebbe un po'di buonsenso non solo il sapone per sacrificare l'empatia
Non serve a nulla all'improvvisazione lasciare che altri perché nominati più Esperti per città per una ripartenza in sicurezza serve il coraggio del la scelta e le premesse non sono per nulla entusiasma qui
Dopo essere stati in Europa un fulgido esempio circa le pratiche di contenimento della pandemia si è passati al fanalino di coda perché è difficile indicare la strada da seguire preparare i bagagli per il viaggio
In questo caso si manifesta anche la pochezza di certa classe politica pronti a rinfacciare tutto anche gridare alla luna ad indicare solo col pericolo di Lennon soluzioni se qualcosa va storto
Si limita solo dalle urla di propaganda
Si pretende un aiuto dall'Europa quando è impossibile trovare un minimo comune denominatore interno dato che prevalgono i tornaconti personali e di partito fino alla diffusione di i notizie non veritiere con l'unico scopo di creare confusione e di danneggiare gli interessi italiani
In questo caso potrebbero essere fatti i nomi ed è un dato di fatto a parte l'utilità o meno di certe forme di comunicazione per inchiodare lì alle loro responsabilità
Sembrano dedicarsi alla gara di chi la spara più grossa anche per un voto in più per un set di un immaginario futuro potere
Perché quello che interessa non la salute pubblica con il modo migliore per far ripartire l'economia
Davanti a questo sfacelo mi viene in mente solo un consiglio mantenere la calma essere ragionevoli e propositivi qualora si evidenzia un problema non limitarsi ad elencare il malcontento
Quello comunque esiste e se non accadrà qualcosa finirà per tre volte ci di positivo ha coperto che finalmente si comincia a capire che una priorità nelle dignitoso sia in vigore che morire
Io mi sento ancora più orgoglioso di aver contribuito nel mio piccolo alla battaglia e per affermare tali priorità l'associazione Coscioni in cui milito similmente al Colibrì da parecchio tempo rischiando personalmente farà la sua parte dove avete la giustezza delle sue idee per aspera ad Astra
Spero di non avervi annoiato troppo
Marco gentili
Continuiamo a proporvi degli interventi che ci sono svolti durante l'incontro pubblico on line dell'Associazione Luca Coscioni sabato diciotto aprile cioè sabato scorso
E vi proponiamo dopo l'intervento di Marco Gentilini copresidente dell'Associazione Luca Coscioni intervento di Mario Riccio
Il medico di Piergiorgio Welby come fine viene definito che ci fa una panoramica della situazione lombarda lavorando in nell'Ospedale di Cremona
Costituì grato dell'invito mi scuso se stato mio intervento devo andare a fare un giro ospedale il saggio di fine trevigiano di riposo ma è meglio andarci
Vi porto come diceva Marco Perduca ma una voce dalla zona diciamo ancora un po'calda non posso confermarvi che i numeri sono decisamente in miglioramento
Personalmente sono molto spaventato però dalla idea della riapertura tout-court del quattro maggio perché ho visto che dopo le festività pasquali c'è già un grande movimento qui in Lombardia
Io non so quante sono le attività che devono ancora di aprire a Metal così da guardandomi intorno io devo percorre ogni giorno quaranta chilometri da Cremona che mi divide da Casalmaggiore
Che ora cittadina che è stata Cremona e Parma vedo moltissima gente in giro nessuno in questo abbastanza preoccupato fatte queste considerazioni che non hanno alcun rilievo epidemiologico pressano così banalmente prese dalla dalla quotidianità
Mi ha colpito l'intervento di Michele De Luca riguardo un problema che io ho vissuto cioè il famoso viaggio ospedaliero
Devo dire la verità che la mia posizione che è stata molto netta riguardo il voler dichiarare questo aspetto in maniera molto chiara e molto come posso dire discreto veritiera cioè noi abbiamo dovuto fare gli aumenti più difficili
Triage ospedaliero cioè abbiamo tutto Incidere chi poteva entrare in terapia intensiva chi non doveva entrare in terapia intensiva capendo che questa decisione effettivamente comportava o avrebbe comportato poteva comportare il la morte del paziente volevo chiarire che triage sulle cure intensive qualcosa che c'è sempre stato cioè storicamente da quando esiste il sul sistema sanitario le cure non possono essere a tutti garantite
Chi aveva
Molti di voi non ho seguito il dibattito che poi un po'scemato perché effettivamente fortunatamente a cogente
Nelle prime fasi adesso sicuramente vedete i numeri leggete nella quotidiana assegna stare
Incontro con la stampa della che poi non c'è più adesso i numeri terapie intensive stanno necessari del decisamente riducendosi stamattina i posti letto in terapia intensiva occupati Lombardia io vi parlo da sé alla Badia che ho molto presente giornalmente anzi ogni due ogni due volte al giorno devo fare un leprotto
Alla Regione
Siamo passati da mille cinquecento e passa posti creati da settecentocinquanta che sono in Lombardia siamo sotto i novecento posti quindi oggi non badia posti letto ce ne sono tanti la disposizione però non ce ne sono stati per tutti
La società assediati certamente si sia fatto un documento estremamente coraggioso anche se molto equilibrate in cui ha ricordato che non estesi abbiamo sempre tutto fare delle scelte lo queste scelte molto spesso erano scelte che nel tempo erano limitate oggi invece cioè io oggi l'altro ieri inizio di marzo queste scelte erano quotidiane scelte molto dolorose molto difficili
Il
Le considerazione di bioetica fatto documento avete letto che invece sembra quasi voler negare il problema a me questa posizione non è piaciuta negare il problema l'esistente non è non è non è corretto
Un modo per per rimuovere il problema da un modo un po'infantile no finge che non ci sia non ci sia e Prada frontale
Voi avete letto diverse posizioni addirittura l'accademia delle scienze svedesi apposto Todor consone chiare sulle tale patologie chi quali pazienti accettare e quale no
Questo mi sembra un po'troppo rigido perché sembra quasi che limitasse a noi anestesisti la posta clinica di stabilire quale paziente letta è un criterio ma non è necessariamente il criterio principale
Perché letta serrata sommare chiaramente alle patologie preesistenti
Lo in Inghilterra hanno hanno di hanno presentato un documento che si rifà molto la loro bocciato per accettare i pazienti in in attesa di un trapianto
Stamattina Manconi su Repubblica ha richiamato Kwei sto con la posizione
Secondo me è un po'attendista e con tutto il rispetto per l'amico nonché profondo conoscitore sanno sociologo dei problemi sociali presentare tormentoso drammaticità purtroppo non vuol dire risolverlo
Io spero di non trovarci più di fronte a questa situazione spero che la riapertura graduale sensata nazionale eviti
Questo problema personalmente ho espresso dal punto di vista anche sul deficit della sanità lombarda personalmente respiro da molti a decine d'anni il fatto che la sanità lombarda la famosa eccellenza
Si basa su un equivoco enorme cioè la famosa competizione pubblico-privato convenzionato di fondi di formigoniana memoria
Ecco io ho cercato anche attraverso un paio di interviste di chiarire questo non è vero perché il convenzionato non è chiamato ad affrontare situazioni di urgenza emergenza
Non lo sta facendo non l'ha fatto non lasciamoci ingannare dei grandi gruppi privati ti presso Raffaello Humanitas che ancora ieri leggevo sulla stampa
Il primario di un grosso gruppo rivelazione rimane l'azione dello sviluppo ospedaliero ha detto noi abbiamo raddoppiato i posti letto in terapia intensiva ma ci credo ci mancherebbe altro il problema vero e che la Lombardia è fatta di decine centinaia di case di cura che hanno sale operatorie che non hanno aperto
Quindi io ho stimato in duecento trecento posti letto di terapia intensiva che avrebbero potuto salvare duecento trecento persone in più cose da un uomo non si può fare una valenza assoluta ma queste case di cura non sono chiamate dal contratto lombardo ha
Attivarsi quanto meno situazioni di urgenza emergenza
A Cremona ci sono due case di cura ma di questa c'ha quattro cinque sale operatorie quattro cinque sale operatorie ciascuna vuole dire almeno venti posti in più di terapia intensiva a Cremona voglio dire ecco
Questo non è successa segue moltiplicate una realtà come quella voce cremonese il in tante in tante altre realtà lombarde questo avrebbe potuto sicuramente
Questo chiarisco cosa vuol dire vado alla conclusione del mio intervento una una sala operatoria e di fatto un po'un muletto di sala operatoria e di fatto un posto letto di terapia intensiva perché c'è una monitoraggio c'è un macchinario dei famoso respiratorio respiratore che non è solo quello ovviamente
Ma sono dolce del personale di sala operatoria che all'Est Times per poter gestire il paziente ventilato documentato se da quindi e concludo con il mio intervento
Io
Capisco il problema morale capisco la situazione è tarato con sopra morale credo che arriverà alla a un'ulteriore valutazione perché il le i depositi di di di di deduce sono notevoli rifaccio soltanto pericolosa dato che il procuratore pubblica di Cremona ha aperto un fascicolo
Sulle morti ospedaliere delle RSA che un altro capitolo
Lei avesse Archer le residenze sanitaria assistenza rari sono un altro capitolo di Stato l'ospedale e nella conferenza stampa ha detto che apriva un un fascicolo indipendentemente ha detto dalle denunce già depositate e quindi credo che questo problema ma avrà anche uno come posso dire a un confronto purtroppo giudiziario non so Ski Dinoi andò da doversi difendere
Credo più importante questo perché per lo meno questo di mala agli atti noi abbiamo lavorato Ina condizione veramente di medicina di guerra di catasto time cioè le catastrofi
Dove certe regole mi spiace dirlo sono differenti
Io come medico operatore centodiciotto ho fatto
Così le maxi emergenza a volte capita nome soltanto stavolta in trent'anni mi è successo a Marassi emergenza sul territorio dove ci viene insegnato che alcuni pazienti alcuni incidentati nella maxi emergenza
Dopo una veloce votazione se non rispondono alle prime cure o addirittura non rispondono neanche a al minima attività vengono lasciati sul posto questa purtroppo una dura realtà si chiama Riace
I cambia i criteri e cambiano i criteri di questo fortunatamente a me non è mai successa alla volta in venticinque anni di centodiciotto e non ho mai dovuto neanche con questo concludo veramente
Applicare in quella in quella situazione Masci
Incidente stradale di due pullman quindi c'erano trentacinque pazienti da assistere fortunatamente no dovuto lasciare sul posto nessuno perché
Sostanzialmente tutti hanno avuto ricevuto pure in grossa difficoltà le cure però ci sono dei regole d'ingaggio molto precise non si può perde del tempo su un paziente che non dà alcun segno di risposta immediata
Alle prime nazione quando magari accanto c'è un paziente che ha possibilità di essere salvato se tu tra vicini inizia tratta grazie Mario nel frattempo nel livello inaugurare le ora non solo e all'arrivo subito deve unica nelle che collegato da stamane che parlerà più avanti che segnala che molti medici stanno dicendo che per richiesta politica regionale
Si chiede di trasferire alcuni pazienti nel nuovo ospedale della Fiera che come abbiamo letto nei giorni scorsi pareva essere stato allestito di tutto punto ma probabilmente senza una persona dentro quindi e in aggiunta ai problemi che ci sono adesso ci possono essere anche
Problemi di gestione politica non so se anche fumare al parco fallito OLO a Lugo ancorato secondi questo qua l'ospedale regionale sicuramente una grossa buffonata sono stati spesi ventun milioni
Attualmente i pazienti sono dieci quindi sostanzialmente mi sembra a conti fatti che ogni paziente abbia avuto disposizione due milioni di euro quei ventuno milioni poteva non so servire per attivare espansivi nelle case di cura convenzionate hanno scoperto una cosa talmente banale che io mi chiedevo fin dall'inizio chi avrebbero messo a curare cento pazienti stimolati e intensiva
Se anche voglio mettere un anestesista rianimatore ogni sei pazienti che non è questo il il giusto contro il giusto rapporto dopo tre uno a quattro
Curare impresenziate intensiva un un medico può curare fino a quattro pazienti è un infermiere fino a due pazienti di terapia intensiva quello delle dove trovavano trenta anestesisti
Do quando mancavano anche gli anestesisti Lombardia poi ci sono altre considerazioni che non sto qui a fare circa comunque il principio della sanità regionale evidente che la sanità regionale così non funziona soprattutto su a livello di emergenza emergenza
Perché non si capisce come mai non so son può comandare e anestesisti umbri
Dico un ripetere Umbria la Regione assolutamente con poche i con pochi casi sono in Molise di andare in Lombardia perché io ho avuto momenti in cui nel mio piccolo ospedale mi trovavo da solo di guardia con dodici pazienti di animazione
Io dove dodici pazienti non riesco a dare una assistenza valida qualificata abbiamo fatto pure questo per mancanza di di di medici per cui la vicenda del del dell'ospedale della Fiera che sta veramente il massimo
Io spero che la giustizia arrivi anche su quel tipo di anche quella amministrativa anche quella diciamo del che che valuta le stelle sospese
Quello del dello dello Spedale la fiera è stato veramente il il il tonfo della della situazione nel rapporto convenzionato trova casa di cura OSP ospedalità pubblica non esiste la possibilità passate in sede o seta che almeno in condizioni di urgenza emergenza come questi sono state la si fossero richiesti prestazione d'urgenza alle alle case di cura convenzionate
Mi fermo qui
Dopo Mario Riccio sempre continuando con il riascolto dell'incontro pubblico che si è tenuto dall'associazione Luca Coscioni on line né il diciotto aprile riproponiamo l'intervento di Alberto Giuliani che ha proposto in particolare una proposta che venne adottata
Dalla ultima mozione che si è che è stata approvata dal consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni nella giornata di ieri
Alberto Zuliani è ex presidente dell'Istat buon ascolto
Grazie onorevole Bongiorno ma io sorridendo che riguarda abbiamo un presidente del Lingotto una una e non lo so che cosa possiamo rilevare
Morbidi Rolo in un ordine del giorno di San Gottardo delle risposte ma questi dispositivi sono si autosospesosi noi delibere
Per molte questioni io vi mando a una impongono una rassegna Borgobello aggredita da un solo comparsa sul match
Brevi aprile scorso
Così Darangiu sugli elementi di riflessione ma rispolverando domande irriverenti Loggia Prato dura è necessario destinare i dati io alcuni aggregati
Il numero di località siano complanari sia asintomatici il numero dei morti il numero dei due i danni sono stati resi disponibili finora lasciano burle zone dove e posso entrare in grado proprio gli statisti verbale numero dei contagiati che viene comunicato totale comprende in generale essenzialmente soltanto quelli che si sono rivolte sulla sanità
Un campione vengono diciamo vi sarà visibile in gran parte del convenienza e non consente di fare carenze sulla vocazione non vorrei domani
E linguaggi azzardano delle valutazioni addirittura nell'ordine di grandezza superiore cioè ieri pongono il numero dei vari è chiaro nel senso di venti vengono in Lombardia mancano all'appello lunghi guanti va
Per crescere un rimprovero al governo serio perché i dati e sono ammenda nessun avvenimento seppure in promozione più bassa inferiore quando avvenga nei montaggi
Vista coordinato Maranini immobile
Cioè ha comportato il numero minimo nemmeno io nuove brandendo
Ho la media del mondo nello stesso periodo nei cinque anni precedenti
Provocato però soltanto nel mille quattrocento o e abile nel giallo e dichiararono Jungle Panda superiore dell'ordinaria cioè la bella sarebbe Giambellino eccetera nuovi devi avere nasce è una differenza però magari non è dovuta da venga perché questa modalità competenziale almeno per il momento sono stati istituiti e consistente quasi un lavoro in più parimenti riferisce
Al mille quando tentò invano da comuni per un periodo molto
In realtà resistono nei tempi moderni su quelli che ci sono Sasco Mila no in assenza di altre patologie pregresse
Quelli intervenuti nelle malattie prominenti con precedenti patologie gravi gran parte anziano gran parte anche sia per il Guangdong allora non aveva infine Lelli dovuti alla mancata risposta da parte del servizio sanitario
Per al riguardo mille meridionale del sistema sanitario un miliardo un priorità spiega com'era giusto velina e vengono dalla capacità di risposta indifferente
A riprova del resto nella località eccedente quella che è stata Mondragone ci rende non si riscontra la promozione maschere venne la Telecom debbano come hanno dato peraltro anche nei comuni però bravo qui c'è da aspettarsi un rimbalzo del numero delle norme grossi dell'esito queste mordi angeli ma
Dunque impossibile fornire rilevano personalità nel caso di valutarlo racconta Gianni simulazione del caso leader valida Monviso contagiati invece in caso di violazione vorrei So conta già soltanto attraverso vengono allora alla proposta soltanto attraverso il disegno campionato dicono probabilistico è possibile ottenere Stephen statistico significative degli aggregati per costituiscono il numero due di nomina passi
In cinque sale listing riguarda una presidente dei Sindar debba simbolo abbiamo avanzato una proposta
Imbracciare un italiano su un sito insomma neanche in quell'altro vale dovesse
Nel suggerimento garanzia vedi riferirsi a due grandiose
Nel primo estratto dalla popolazione un'amica conclamati ricoverati presso strutture ospedaliere un quarantena solo e quindi comprendendo in questa popolazione ante loro volta
Nei quattordici giorni precedenti Daniel Barenboim
Il secondo è un anello al milione di largo riferito alla restante popolazione da seguire cadenze temporali pensare nel corso del
Il secondo campione sarebbe selezionato due sordomuti
Persone con abilità densa rimontando i benvenuti nel corso della giornata eversore un'ammenda tirata comporti conta
Perché ogni luogo orrendo imprimendo il secondo campione alle renderebbe guardi o esami diagnostici Hong Kong io c'erano si tratta di un protocollo d'osservazione in grado di fornire stime statisticamente affidabili uno strumento di osservazione Benedini abbinando accentuando l'osservazione sul primo campione nel caso sui fossero segnali riacutizzarsi per guida Ordine d'arrivo la seconda come è possibile
E sul secondo anteriore per valutare ad esempio gli alimenti Antonio nel corso di una base non mi sorprende gli aspetti venga lungo il Giordano qui le statistiche sono effettuate con il concorso di ambedue invertito
Ritengo che gran botta
Ma come pesa cioè l'avevo visto Simone telai riceve
Non siamo soli a pensarla così
Recentemente Roberto Morrione conosce bene incitamento al Palazzo Brands ben otto miliardi riteniamo non volevo ricordare questi padroni campionare in modo statisticamente irrilevante nella popolazione generale per valutare lo stato persona IVA aspettando e lo stato nomina per sette anni su la nostra proposta emarginata con un tassello insistendo marito integra su nella quale convergano anche lasciando sanitarie e anche due loro la segnalazione degli alunni durante la vigenza del contatto
Nelle versioni di trattamento degli avvocati
Tutte queste informazioni possono fornire un quadro coerenza un granduca pulire decisione portate mediorientale consapevolmente luogotenente impresa edifici la proposta è stata lì non c'era proseguono non lo sa qualche settimana pendant bambino sul Corriere greco morboso
Ma finora non ha avuto seguito dalla risorge istituzionali
Nei mesi indispensabile essenziale
Che una religione degli organi motoria questa proposta
E poi poiché Bobbio rende sono loro in grado di avere una strade sonoro competenti apparente guardati test diagnostici sull'onda campionate quindi non ci hanno a voler portare avanti l'immondizia aprendo una proposta che siamo ovviamente disponibili a far parte di un fondatore
Ma è un soggetto istituzionale tende approva la proposta importa
Più regolamentazione degli organismi nel rinnovato un anno internazionale opera sulla sulla Merisi della Scavolini reversibili credibile la mia preghiera in questo momento è procurarsi da io credo che noi fare nostra questa esortazione
Grazie
Abbiamo ascoltato Alberto Giuliani ex presidente dell'istante adesso vi propongo l'intervento Sempre nel corso del incontro pubblico di sabato diciotto aprile
L'intervento Emerico Bucci professore
Presso la Temple University perché sostiene si possono identificare le migliori tecnologie
Avere i migliori dati ma quando tutto ciò deve tradursi in una decisioni la strada eh della politica buon ascolto
Allora io volevo innanzitutto partire dalle ultime considerazioni di Marco Cappato cioè diamo concretezza anche proviamo a immaginare come mai ci serve la democrazia perché le misure della scienza siano implementate
Facciamo un esempio concreto pensiamo all'app di tracciamento la famosa di tracciamento che dovrebbe servire
Ormai diciamo corruzione si va verso verso questo dovrebbe servire a identificare se ciascuno di noi è stato esposto contatto per un certo tempo con persone che sono risultate infette quindi l'idea è io utilizza una tecnologia per contenere l'esplosione dell'epidemia che sicuramente si rimane resterà perché il virus è diventato endemico
La domanda è
Come faccio io a sapere che i cittadini italiani accendevamo il bluetooth che necessario per il funzionamento del funzionamento di questa sui loro telefonini
Come faccio io a sapere
Che i cittadini italiani utilizzeranno una qualunque misura di tracciamento sì io non l'ho ascoltato la voce se non c'è stato un dibattito parlamentare e se io non so se i cittadini sono d'accordo perché vedete
Cioè io immagino che ci sono delle misure diciamo così chiamiamole di salute pubblica ho solo due modi per fare in modo che queste misure siano certamente applicate da una parte i carrarmati
Da un'altra parte ascoltare
Lo diciamo il cittadino
Fare in modo che le opinioni dei cittadini siano discussi e informare il consenso in maniera democratica
In mezzo una comitato garanzia in cui si scelgono delle misure che poi non si sa se saranno attuate sul terreno serve solo a disperdere tempo non serve a fermare il suo il virus SM perdere soldi pubblici
Noi siamo in un momento in cui io ho potuto contare una quarantina di comitati fra comitati regionali e comitati nazionali e task force per centinaia di esperti
Nessuno sa quali sono i criteri con cui sono stati scelti questi aspetti da chi sono stati scelti queste spenti qual è il mandato che hanno questi esperti
Non esistono esistono dei confini nebulosi per di più si sta generando una situazione in cui si accumulano comitati su comitati cioè impolitico che ha paura di prendere una scelta crea un nuovo comitato prima ancora che il mandato del precedente comitato si è esaurito
Si accumulano centri diciamo dispersivi di discussione di scissione in cui anche le cose semplici si perdono in mille rivoli che non non non non arrivano più al decisore
La comitato Grazia non può funzionare perché un sistema inefficiente di prese le decisioni sei l'accumulo con comitati consultivi ma alla fine questi comitati consultivi non si coordino tra di loro non hanno un mandato chiaro sono formati da persone che non hanno le competenze per arrivare a delle decisioni perché sono al massimo ben che vada dei bravi tecnici
Come posso sostituire l'attività di discussione politica concreta che deve decidere se delle misure si aprirono convincendo i cittadini
Ecco questo è nel concreto che cosa significa che non ci serve la scienza senza una democrazia io posso avere identificato le misure sulla carta migliori del mondo
Posso persino a vedere come giustamente rivendica il dottor Giuliani di milioni dati del mondo e non c'è Dio
Ma è il momento in cui questi dati devono diventare decisione non è quello dei comitati consultivi è quello del Parlamento e della decisione politica nemmeno il Governo è in grado neanche a livello regionale nel prendere decisioni senza che avvengono in discussione perché la discussione ardue versi uno e quella di come dire identificare le opinioni diverse costellato dispersivo della discussione quello che viene avversato nell'emergenza per cui ci dice non possiamo perdere tempo ad ascoltare tutti abbiamo bisogno di prendere Giusto diciamo delle decisioni rapide poi però c'è un altro lato della discussione
Che quello di convincere i rappresentanti dei cittadini e tramite diversi cittadini a condividere le misure che la scienza suggerisce
Se noi saltiamo questa Lello
Non vivendo in un sistema militare non riusciremo mai ad avere nessuna compliance di nessun cittadino amici o di nessuna azienda sul gruppo di cittadini a nessuna delle misure che ci serve perché contro questo virus da una contagiosità elevatissima hanno riserve una compagna cioè un'aderenza alle misure molto elevata non ci possiamo accontentare del fatto che solo il cinquanta per cento dei cittadini italiani non si dà atto tanto per fare un esempio o solo che il quindici per cento di Citi degli italiani si presenti no
Quando il momento a fare di testa per vedere se sono positivi antivirus sapendo che se sono positivi rischia di dover rimanere a casa e quindi non lavorare
Questi sono i punti di cui necessariamente bisogna discutere con i cittadini e in una democrazia parlamentare discutere con i cittadini significa discutere attraverso i rappresentanti che da questi sono stati eletti questa discussione può essere accantonata come giustamente diceva Marco per due-tre settimane ma noi ci dobbiamo preoccupare dico cosa succederà nei prossimi anni
Se il sistema sanitario va cambiato va cambiato con un disegno che sia complessivo che non può non essere dibattuto
E noi invece stiamo perdendo tempo
Dietro i dati inattuabili Remigio inutilizzabili della protezione civile dietro le dirette televisive dietro i dibattiti e le linci sul argomenti assolutamente inessenziali
Perdendo così il momento di uno delle discussioni più alte dal dopoguerra a oggi che dovrebbe avvenire in questa ma l'azione che è quella di come fare a garantire ancora il diritto alla salute dei nostri cittadini che poi significa di il diritto alla democrazia perché senza salute lo Stato democratico morirà
Se noi non siamo in grado di garantire la salute dei cittadini noi questa cosa stiamo dando per scontato che non si discuterà mai che bastino i comitati
I comitati forse possono bastare quando sono i comitati è partito centrale non bastano certo i comitati di esperti per supplire alla discussione democratica in uno Stato democratico ecco fatta diciamo questa introduzione con cui spero di aver illustrato bene qual è l'anello la cinghia di trasmissione che ci deve essere tra ma indicazione anche parziale di soluzioni da un punto di vista della comunità scientifica e poi la loro attuazione volevo tornare su alcuni aspetti concreti di cose che si stanno verificando in questi giorni la prima lo sapete tutti è stata scelta la famosa
Io ho paura e questa è una cosa che nessuno ancora a calcolato ve ne sono ancora messo in evidenza che noi non abbiamo la possibilità di raggiungere proprio visto il numero di utenti di telefonini e visto il numero di utenti di atto anche molto diffuse come WhatsApp per fare un esempio su questi telefonini un numero sufficiente di cittadini
Tale da garantire questo tracciamento abbiano alcun effetto sui fu sui futuri focolai epidemici questo è un punto che va approfondito un calcolo che si può fare va fatto prima di pensare la privacy o ad altri aspetti
Cioè il punto è ma questa cosa data l'adozione di telefonini Italia data l'adozione delle a delle applicazioni più diffuse rimesse oggi invece in Italia può tracciare un numero sufficiente di cittadini perché non riusciamo a contenere l'epidemia
A questa domanda così può rispondere in maniera semplice con dei calcoli nessuno ha ancora risposto
La seconda secondo punto che volevo evidenziare è che giustamente Giuliani sottolineava il fatto che noi abbiamo bisogno se vogliamo ottenere informazioni epidemiologiche non se vogliamo garantire la sicurezza dei cittadini
Se vogliamo ottenere informazione epidemiologica accurate di un campionamento che abbia senso quando raccogliamo i dati di di prevalenza del virus bene
In questo momento si è aperta una gara per l'acquisto di centocinquanta mila test sierologici
Non si conosce quali sono i criteri di valutazione di questi test sierologici quale sarà il tasso del Real ma voglio mettere anche se si si scelgano come ho già detto Ranieri guerra in RAI
Prima di arrivare qui in una trasmissione dove eravamo insieme che i criteri saranno i criteri ottimali ciò che si sceglierà il meglio possibile bene una volta scelto il meglio possibile dal punto di vista il teste
Qual è la strategia di campionamento
Dove saranno presi questi centocinquanta mila cittadini
E per quale scopo bugie lo scopo è garantire che la Lombardia possa ripartire e allora però in Lombardia lo scorrere una fotografia dello Stato britannico in Italia a un un tempo x e a che serve
Anche questo a che mi serve fare la fotografia oggi dello Stato il bidello qual è lo scopo per cui ci stiamo imbarcando in questo ancora una volta c'è stato una scelta che è stata decise in un comitato ma noi non sappiamo ancora oggi sequestro non sia semplicemente un rifugiarsi nella specie di feticcio dopo la procura di terza sierologici in assenza di una discussione di quello che vogliamo fare
Come cittadini prima che come ricercatori tutti questi passaggi tutte queste scelte stanno avvenendo in maniera disordinata
Anche perché comitati su comitati Cossu comitati significa che poi politico può scegliere il comitato che vuole quando gli serve per tranquillizzare la popolazione che in congiuntamente che detesta o chiede altre cose senza avere il suo adozione di che cosa sta chiedendo
In in realtà a questo punto io credo che anche proprio l'associazione Coscioni ma in generale la comunità scientifica dovrebbe chiedere in maniera precisa nonché un piano di riapertura
Ma un piano divisione di questo Paese cioè che cosa succederà a questo Paese e alla sua comunità scientifica nei prossimi anni in cui avremo all'ONU virus circolante
Ma N altri patogeni che arriveranno nei nel nel tempo futuro
Continueremo a vedere dicendo che approva ricalcare al di cellule staminali non verificate per illudere la popolazione continueremo a politici che si inventano il potere salvifico di un atto pur di riaprire le le le fabbriche io non sono controllati però sono uno che vuole sapere l'atto a che serve e se è stata fatta diciamo una valutazione preventiva di se può servire numeri alla mano
Non discussioni qualitative sui giornali ecco tutti questi aspetti
Che stanno emergendo perché il virus fatti emergere come qualunque altra crisi avrebbero fatti solo gli aspetti più importanti molto più importanti di sapere quando riapriremo noi apriremo
Il quando si può rovesciare dice quando l'avete comprato le mascherine quando avete comprato i guanti quando avete validato dei tassello vi diremo quando si riapre quando la medicina territoriale sarà messa in grado di fronteggiare l'emergenza epidemiologica quando avremo abbastanza posti in terapia intensiva quando le risorse negli ospedali saranno libere e questo quando un deve risponde la politica è inutile chiedere quando gli scienziati quando ci sarà il caso un seno il caso zero non vuol dire assolutamente nulla
Il l'assenza di casi perché se il Paese non sarà cambiato avremo poi il nuovo caso uno una settimana dopo quindi io quando è un quando che il cittadino deve rivolge al politico nonché il politico deve rivolgere allo scienziato dateci la data certa per avere un alibi
Non funziona così
Funzione che a si stabilisce una strategia di monitoraggio chiara Bindi sistema Thesis sì forniscono ai si tengono i si dice dovete avere la mascherina si comprano le mascherine e si rendono disponibili
Sì si identificò detesta affidabili si calcola qual è l'errore e quindi quello che si fa con i desta può è un significato e così via queste sono tutte decisioni di ambito un politico e inutile
Ribaltare sulla comunità scientifica la richiesta di date precise diteci quando Breton a cura di dieci quando l'epidemia sarà zero e arrivato il momento che la politica il parlamento ci cominciano invece loro a dire quando faranno quello che è stato detto di fare allora si potrà ragionare di riapertura
Grazie
Sempre nella incontro pubblico dell'Associazione Luca Coscioni del diciotto aprile è intervenuto
Vladimiro Zagrebelsky direttore del laboratorio dei diritti fondamentali di Tonino è già giudice della Corte europea dei diritti dell'uomo buon ascolto allora grazie io intervengo su
Perché sulla fase due
L'acqua fase due è già in corso nel senso che apertura
Di servizi le attività che erano state chiuse sono già avvenute quindi è già in corso eccome prevedibile si dimostra più persino più difficile
Per quanto riguarda le iniziative
Che prende il Governo a livello regionale e comunale eccetera della case uno quella della chiusura quando si è deciso di chiudere tutto sostanzialmente è molto più difficile adesso la fase in cui un po'per volta si deve si è costretti ad aprire perché più difficile innanzitutto perché abbiamo come sappiamo insomma bisogna disse chiaramente dei tutti i dati epidemiologici su cui il Governo o in genere le autorità pubbliche possono orientarsi per decidere sono dati e incerti
Pertanto se alle proprio strutturalmente sono i dati di previsione su dei dati statistici e quindi discutibili
Non solo ma nel momento in cui Intema
I uno aspetto almeno dei dei temi della indie discussione riguarda i diritti fondamentali delle persone diritti costituzionali nel sistema costituzionale delle decisioni
Abbiamo la necessità di mettere incompetenti prenderà atto che ci sono in competizione diritti esigenze diverse partire dal diritto alla salute dietro la salute perché nella Costituzione articolo trentadue spie ha due facce anzi direi Trebisacce al la pace del diritto individuale
Ed è l'interesse della collettività come dice l'articolo trentadue appunto non solo perché dicevo tre fasi perché lo stesso diritto
Del individuale alla salute quindi al servizio sanitario nazionale per essere molto sintetico in realtà anche l'abbraccio della del diritto di rifiutare il trattamento medico
E che un discorso pro che entra in discussione anche in questa vicenda della coronavirus non solo ma questo diritto alla salute oggi lo vediamo in competizione in conflitto forse con e costituzionali di muoversi riuscire gli atti avere un'attività economica
Che sono in competizione esistono eterogenei per certi aspetti quindi difficilmente bilancia billing
Sono i eterogenei ma hanno ancora delle connessioni le disse l'attività economica cade com'è caduta e non riprende cade anche la possibilità della dei del ritorno fiscale dello Stato così che quando a Sanremo a fine anno con la legge di bilancio chiederemo maggiori fondi
Per la salute in generale del servizio sanitario e per la salute dovremmo constatare che quei fondi magari non ci sono e quindi le ricadute anche della chiusura economica sul piano del diritto alla salute sono
A me pare evidente io comunque ragionevolmente prevedibile
Ora le restrizioni che noi abbiamo e che viviamo ancora e che abbiamo accettato anche come giuristi costituzionalisti discussione ce sta tardano
A me pare che siano state tutte fondamentalmente ragionevolmente fondate su la necessità di tutelare la società oltre degli individui
Da questa pandemia e passa da parte la questione dell'essere come sia stato usato la legge dei decreti del presidente del Consiglio l'attività regionale del tema delicatissimo però lasciare lasciare da parte
Ma adesso ne abbiamo la fase della riapertura ora i principi fondamentali della temporaneità e necessità sono due termini che sono
Connessi delle delle imitazioni diritti fondamentali prima di tutto
Il divieto di discriminazione ponte che la ragionevolezza della limitazione quando una levitazione riguarda un categoria ma non l'altra e le categorie sono continue così che se è difficile motivare missili a una categoria il no all'altra so
Ora
Per quanto riguarda la salute
Per quanto riguarda la salute il limite
E l'imposizione di limitazioni alla popolazione la categoria della popolazione
è previsto dalla Costituzione innanzitutto dal fatto che l'essere con legge e allora il problema delle tele che il problema del decreto legge il problema dei decreti amministrativi centrali e regionali Sicco
Ma tant'è che jours di tipo di provvedimento che quello legislativo deve essere ragionevolmente fonda
Poi ragionevolmente fondato una esigenza che ha dei margini di evanescenza ma pone un problema quando si apre la Oria per la possibilità di muoversi diritto alla circolazione
Articolo sedici della Costituzione o le attività economica le categorie contigue
Con le categorie le situazioni e nella filiera produttiva ad esempio o nella filiera sociale
Subito prima o subito dopo come potrà a a questa pratica questo tipo di situazioni come si potrà rispondere vicende ottusi ed uno verrà molto discussa ora per quel che riguarda alcune categorie di cui si parla
Gli anziani in particolare milioni nego quello che è già stato detto in parte
Quali anziani si dice li li chiudiamo li teniamo chiusi ancora per un po'
La la la precedente della Commissione europea è andata Fini a dire fino a fine anno ora gli anziani sono una categoria estremamente eterogenea per quel che riguarda il diritto alla salute
Eugenia perché ci sono anziano sanno benissimo
Ci sono anziani indiano son portatori di altre navi team di malattie che sono collegate forse alla loro età oppure no perché quelle stesse malattie sono presenti Lina in più giovani e la ragione di tutelarli
Direi di tutelarli a forza
E poi vado su questo punto o no
Ma la ragione del tutelarli
Non è per il fatto di essere anziani ma per il fatto che sono loro alcuni di loro molti di loro sono deboli particolarmente esposte quindi è a rischio più di altri
E
Di morte come conseguenza del Corona virus ora se non si si prende atto che il criterio della ragionevolezza richiede che le categorie a cui si fa riferimento qui gli anziani siano omogenee e tutte nella loro composizione Idone ai sarà messa in competizione con altri diritti e quindi anche dover subire una restrizione non solo ma nel momento in cui si parla di chiudere gli anziani faccio riferimento agli anziani perché è stato oggetto di discussione ma Larizza discorso si facilmente si estende a tutte le altre categorie Assa percosse
Trattare diversamente le donne o i giovani i biondi bruni no qualunque
Categoria che abbia un elemento ed edificante ma voi siete eroi generalmente va bene
Degli anziani si è ha cominciato a parlare in modo molto come fosse ovvio dire li proteggiamo conteggiando i nostri vecchi Israele è un tema e non so se Ammiano già formalmente deciso ma discussione uno il presidente ma con l'altro giorno ha detto chiederemo ai nostri anziani rimanere incastrati chiederemo molto saggio chiedere bisogna vedere poi come viene tra su trasferito eventualmente in una in una norma la cancelliera perché l'altro giorno a una domanda di un giornalista ha detto no non ci siamo proprio sarebbe discriminatorio
Io credo che la signora Merkel abbia ragione nel senso di dire
Sarebbe discriminatorio e quindi non praticabile ma io aggiungerei un argomento in più
Se la ragione quella che bisogna tutelare la salute di quelle stesse persone a cui si impone una restrizione dei diritti allora bisogna dire di no
Allora bisogna dire che a quel livello alla salute mia
Provvedo io
Salvo salvo raccomandare per esempio di essere
In continua consultazione col proprio medico di base
Ricevere informazioni dice cedere sostegno se del caso ma non imporrà quindi dire
Ci sono due due argomenti fondamentali di cui tener conto e riconosco tenendone conto la situazione diventa molto complessa perché deve decidere da un lato il non discriminare facendo riferimento alla categoria che essendo eterogenea contiene di tutto il suo contrario
Dall'altra tener conto del fatto che le misure di tipo sanitario
Articolo trentadue della Costituzione oppure quelle diverse come quello della circolazione
Sempre l'articolo sedici della Costituzione che prima
Citavo
C'è la libertà e la libertà anche ricorrere rischio anche di porre la propria lo stile di vita la propria libertà o in discussione questo
Mi rendo conto è un discorso che non facilita la decisione di chi deve decidere però chi deve decidere non può ignorarlo
Grazie
Nel corso di quest'opera incontro pubblico dell'Associazione Luca Coscioni è intervenuto il tesoriere del dell'Associazione Luca Coscioni Marco Cappato che a reiterato il suo appello all'iscrizione ve lo faccio ascoltare ringrazio semplicemente per ricordare il Cré
Il nostro obiettivo è la quinta riunione quindi abbiamo accumulato
Decine di ore di dibattito che sono anche però di proposta non è quello di fare convegni ma di cercare di fare tesoro delle cose molto preziose che ci sono state degli anche oggi negli altri appuntamenti per trasformarle iniziativa politica allora il mio invito a tutti quelli che ci stanno seguendo a iscriversi all'associazione Coscioni per il due mila venti perché naturalmente ne parleremo al consiglio generale di venerdì prossimo ora dobbiamo entrature il più possibile il iniziativa politica
Quello di cui stiamo parlando non escluderei ad esempio che se il tema della riapertura della democrazia
Vitale come abbiamo detto non ci si debba eventualmente anche assumere la responsabilità di organizzare iniziative ovviamente
Curando bene che non siano pericolose di tutela della salute pubblica ma per porre la questione del riavvio della democrazia come questione vitale quindi è solo un appello a tutte ciascuno e a tutti a ciascuno per iscriversi all'associazione Coscioni
Per il due mila venti colgo l'occasione per ringraziare Vladimiro Zagrebelski per la sua presenza del suo intervento anche questa volta con nuovi davvero prezioso
E questi erano i contributi della incontro pubblico tenutosi dall'associazione Luca Coscioni sabato diciotto aprile
Nella giornata del ventiquattro aprile si è tenuto il consiglio generale le associazione Luca Coscioni per via ovviamente telematica
Che è stato approvato un documento fatti coi vi riassumo le proposte
Uno la diffusione del virus per conoscere la reale diffusione della malattia effettuare immediatamente i teste
A un campione di persone significativo come proposto da Alberto Giuliani due liberare i dati i dati in possesso della Protezione civile vanno resi pubblici e messi a disposizione in particolare bene ricercatori informata attento facilmente accessibile
Per le liberare i dati cioè riattivare il diritto di accesso
Ai dati per le informazioni in possesso della pubblica amministrazione in formato digitale sotto gruppo di questa richiesta insomma visse comunicare tam
Toro attualità quanto le decisioni per il futuro in modo efficaci da pari a pari per persuadere il pubblico essere parte di un impegno diffuso
Di rispetto di norme necessarie alla gestione dell'emergenza punto quarto
Liberare i dati cioè pubblicare open source cioè il codice
Nelle APPI immuni per il tracciamento dei contatti punto cinque riaprire la democrazia considerare le assemblee elettive
E i diritti civili cioè manifestazione sottoscrizione iniziative popolari
Come attività essenziale da mettere in sicurezza al pari delle attività economiche essenziali
Punto sei riaprire la democrazia consentire il pieno godimento dei diritti civili per via telematica
Comprendendo quelli di partecipazione democratica diretta
Per la sottoscrizione di ferendo leggi di iniziativa popolare delibere regionali e comunali assemblee di
Cittadini
Punto sette investire nella ricerca portare al tre per cento del prodotto interno lordo investimento per la ricerca scientifica
Nella prossima legge di bilancio come richiesto dall'Unione Europea e rendere strutturale il dialogo con la comunità scientifica tanto in Italia quanto a livello transnazionale a partire dall'Europa
Punto otto azione transnazionale
Sostenere in sede di
Un le proposte della petizione al Parlamento europeo lui Kendo unite e in sede internazionale e le proposi e proposte dell'appello mai più coronavirus
Punto nove piano sanitario predisporre il Piano sanitario nazionale il piano per la prevenzione pandemia che non sono aggiornati da dodici anni con particolare attenzione anche alla salute mentale
Punto dieci
Controllare la spesa sanitaria regionale cioè rimuovere dal comitato di controllo della spesa regionale i rappresentanti delle Regioni affinché i controllati e non siano i controllori
Questa è il la mozione adottata dal Consiglio generale leva frazione Luca Coscioni che si è tenuto
Venerdì ventiquattro aprile telematicamente e con questo vi saluto e do un buon pomeriggio a tutti da Mirella pare Cini
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica