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è così che noi diretto su Radio Radicale diciannove e sei minuti per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e dell'ambiente o verso talora nella giornata
Di oggi si sono verificate le scosse di terremoto di magnitudo due punto cinque tre punto uno
Appunto a Pozzuoli in provincia di Napoli nell'aria dei campi Flegrei la prima è stato rilevata dai sismografi dell'Istituto nazionale di geofisica e Vulcanologia di Napoli alle quattro e quarantuno assecondare quattro cinquantanove entrambi SISMI hanno ipocentro una profondità e due chilometri e con coordinate geografiche
Quaranta appunto
Tanta tre quattordici quindici
C'è dunque tutto un racconto della latitudine e longitudine sulle sulle agenzie ma noi vogliamo occuparci di questo oggi con Giuseppe mostro verso l'abbiamo in collegamento telefoni primo ricercatore dell'Osservatorio che sviano che Saviano che ringraziamo Giuseppe buona sera ben trovato vola Teramo elenco stavo dando un'occhiata diciamo così particolare
Precisa alle agenzia come veniva riportata la notizia dalle agenzie abbiamo deciso di di supporti oggi perché questa insomma è una zona che conosciamo molto bene di cui ci siamo occupati rispetto alla quale noi non abbassiamo mai attenzione la guardia ricordiamo le battaglie a Marco Pannella di Bruno Zevi Aldo Loris Rossi il racconto di una città quella di Napoli compressa tra due zone ad alto rischio permanente il viso il Vesuvio i Campi Flegrei sappiamo insomma che lo sciame sismico in una zona ad alto rischio sismico e vulcanico qua attenuto particolarmente sotto controllo e così Giuseppe
Sì certamente tu hai fatto ovviamente un'ottima sintesi diciamo ormai un cirmolo vulcanologo
Non un grande divulgatore visto da vicino
Sì sinensis dalla realtà c'è stata una sequenza anche abbastanza lunga di circa di trentaquattro scoppia in Bach le ultime valutazioni del dell'Osservatorio pergamene devo iniziate poco prima delle due di notte finite alle cinque trenta ferite se non sbaglio in realtà sono state una scossa di magnitudo tre punto uno
Almeno questi sono i dati riportati poi appunto il possono esserci correzioni però a grandi linee sono questi valori tre punto uno e due punto cinque otto altre scosse di magnitudo di uno e cinque uno e quattro
è una cosa interessante che realtà abbiano queste non valori più alti di magnitudo
Dopo il l'ultima parte bravi filmica importante quella conclusasi nell'ottantacinque quando è rientrato deformazione del suolo attività clinica
E ne avevo parlato spesso di questo bradisismo che si è ripetuto più volte negli anni Cinquanta abbiamo per equilibrare filmica importante anni cinquanta inizia una deformazione del suolo pochette una parte importante traghettare il settantanove settantadue
Nella quale vengono evacuate viene evacuata la popolazione Rione Terra parte antica di Pozzuoli e poi un'altra parte perché mica ancora più critica fra l'ottantadue e l'ottantaquattro che porta praticamente a deformazione del suolo come la precedente nell'ordine di un metro e ottanta in circa due anni quindi molto rapida e circa tredici mila scosse nelle quali alcune avvertite
E in quel caso la magnitudo massima anche fu raggiunta tu di circa quattro e due in batte alle ad alcune la ci sono alcune differenze l'adattamento ma tra quattro e quattro e due
Quindi questa di tre uno rappresenta un valore abbastanza alto per l'aria e io sono stato ho ricevuto molte telefonate da amici che chiedevano punterà un preoccupati perché queste scosse nelle aree urbane che essendo l'ipocentro a bassa profondità circa due chilometri due chilometri e mezza
In realtà ti percepiscono come delle martellate molto violente e quindi una componente che un tempo si sarebbe detta sussultorio a quindi non una componente ondulatoria Breve promossa intesa quasi come un'esplosione quindi preoccupato abbastanza la popolazione
Certo ascolta per quanto riguarda diciamo così i vulcani attivi insomma sappiamo c'è il super vertice il super cuccioli Vesuvio codice
La Caldera dei Campi Flegrei si è parlato un periodo della possibilità che tra questi due vulcani insomma esistesse una unica camera magmatica
La domanda in volo farti è una tesi che è stata confermata scientificamente oppure no e poiché relazione può esserci siamo sul campo per ipotesi naturalmente
Uno sciame sismico di questo tipo e quella che può essere insomma la vitalità di questi vulcani
Beh diciamo questa idea questo modello dell'unica grande camera magmatica su modello che tra l'altro pubblica ai io nel due mila dodici su utenti Kreator diverso e in realtà per la prima volta
Verificavamo dell'evidente dalle dalle rocce che dimostravano come in realtà potete fede
La causa del vulcanismo delle ultime miglia di anni potrebbe essere un unico grande sistema matematico quello che chiaramente il quindi come un effetto strato in profondità una profondità che variava fra circa dieci e circa sette chilometri come superficie come parte sommitale però non sappiamo quanto profonda
E che diciamo si trovava al di sotto di tutta l'aria organica napoletana quindi dal Vesuvio Campi Flegrei probabilmente anche i quindi che tutte le eruzioni avvenute
Nel corso delle decine di migliaia di anni abbiamo un vulcanismo quello più superficiale di circa e cinquanta mila anni di età partitica che più antica circa centotrenta mila anni
Quindi abbiamo tutti questi portali sarebbero stati originati tutte le le emozioni anche la super riduzione dei Campi Flegrei avvenuta quaranta mila anni fa
Sarebbe stata originata in realtà da questo magma già differenziato l'implicazione diciamo di questo modello che poi è stato confermato anche da altri lavori successivi
E che in realtà già esiste un'enorme quantità di magma differenziato quindi decretano significa anche ricco in gara con una composizione tale da poter causare eruzioni esplosive
Pronto in profondità parliamo di migliaia di miliardi di metri cubi di di massima
Immaginavo che irruzione del di Pompei quella del settantanove dopo Cristo ha coinvolto circa quattro miliardi di metri cubi di maggio ma mentre la super eruzione dei Campi Flegrei ne abbiamo parlato
In molte volte ha coinvolto circa trecento miliardi di metri cubi di ma ma che ci sono decine di volte
Più di questo ma anche ma disponibile quindi l'implicazione di questo modello che in realtà possiamo aspettarci un'eruzione in qualsiasi momento e quindi bisogna mettere pronti in ogni momento con un piano di emergenza il quarto iniziano le dolenti note
In realtà il significato di questa sequenza filmica
E che tra l'altro voglio specificare anche perché questa è la domanda che mi è stata fatta da molti anche amici e persone che abitano i Campi Flegrei che spesso mi chiamano quando si preoccupano qualcosa che sta procedendo ad nella caldera che Superbowl stanno dei Campi Flegrei
In realtà questi eventi il rischio connesso a questi eventi non è direttamente quello da crollo degli edifici
Come potrebbe perdere un terremoto dell'Appennino
Perché le magnitudo sono modeste anche la profondità e diciamo era veramente bassa
E soprattutto la durata è molto breve e quindi le sollecitazioni sulle edifici sono moderate con una componente prevalentemente verticale
Sappiamo che terremoti causano danno quando è prolungato l'effetto e quindi venti molto forti che avvengono a distanza per cui le onde arrivano in treni successivi in un largo Interval lungo intervallo di tempo e soprattutto quando esiste una componente orizzontale quella che un tempo si chiamava movimento ondulatorio no che quello causa lo sul proprio Landi il fenomeno dirmi come dire disarticolazione delle mura degli architravi eccetera
Beh quindi il rischio e modesto anche che la paura e tanta e soprattutto si percepiscono molto corti ho sentito molte scosse diciamo nei Campi Flegrei dall'all'epoca il bradisismo quando era appena laureato nella nell'ottantatré
In tutti momento cioè che diventa veramente un boato porte una forza quello che però diciamo significativo di queste scorte della loro implicazioni in termini di possibili precursori di una possibile eruzione
Qua iniziato otto una storia in cui ci sono poche Romaeuropa perché se fosse può prevedere una eruzione vulcanica essi appunto le scosse di terremoto sono tra i segnali premonitori di una possibile evoluzione
Le completa i da
Danni per me da decenni implicito invito anche i miei colleghi anche i vertici la Protezione civile le autorità di perseguire locali e nazionali
A riconoscere che non c'è prevedibilità
In termini diciamo del del valore del significato di questa di questo termine prevedibilità cioè sapere ecco tra un mese tra un anno tra una settimana ci sarà una una scotta non c'è prevedibilità
Le per i terremoti e questo lo riconoscono tutti neri erano le eruzioni vulcaniche
Quindi l'unica diciamo speranza che distonia coltivare che da sempre si coltiva però Prada tra l'altro qualche volta viene rappresentata in modo diverso come diciamo qualcosa di deterministico
E l'unica speranza è che riusciamo a ai diciamo a comprendere a capire che sta cambiando qualcosa e che potrebbe essere imminente l'adozione sulla base dei precursori
Quindi di come in tutti i vulcani abbiamo studiato a livello mondiale
Delle che quei terreni che dall'aumento della dell'attività fisica del tipo di terremoti appunto terremoti al lungo periodo come si chiamano che potrebbero pere indicatori di i movimenti di fluidi in profondità oppure è deformazioni del suolo rapidità di deformazione del suolo appunto il bradisismo nei Campi Flegrei e così come modificazione la composizione dei gatti quindi
Diciamo non si può parlare di prevenzione Mario indizi che potrebbero indicare il una possibile impennata di processi che potrebbero portare all'eruzione
E questo diciamo su questo ci sono posizioni diverse da parte degli altri colleghi e non è un fatto negativo Dino attento che nella scelta ci sono posizioni diverse
Però il compito della protezione delle le popolazioni a rischio
E un compito finché può avere un riferimento né nella nella scelta ma deve essere una scelta politica degli amministratori che devono assumersi la responsabilità ecco perché noi torniamo committente sul piano d'emergenza sulle criticità del piano d'emergenza delle quali abbiamo discusso molte volte c'è un piano d'emergenza e uno strumento da applicare imbarco uno scenario prescelto e che contenta di mettere in salvo la popolazione davanti a un evento che potrebbe verificarsi accettando anche il rischio di e va quale la popolazione che l'unica rivoluzione ripetono eruzione farebbero contro una popolazione da quale lavoratore per poi farla rientrare perché magari diventano che potrà potrebbe non verificarsi
Diciamo c'è una condizione tutto sommato anche The costosissima
Ovviamente preferibile rispetto alla mancata evacuazione che parve trovare nel di fatto ero quindi si troverebbe uno sparo come nella pretoriani di fatto di una popolazione sorpresa da un evento
Eruttivo a questo punto perché ricordo che sono un libro che come una tesi di laurea di di Umberto Eco che dice con una tecnica per il quando facciamo un viaggio dobbiamo in un'idea generale il viaggio per poterlo modificare tematiche strappate non possiamo neanche modificato
Purtroppo ho denunciato più volte che il mercato del rischio vulcanico
Quello che che chiama per d'ornamento nel corso degli anni invece è stata una progressiva apertura di un piano che di fatto non è mai stato ultimato non è mai stato reso operativo con tutte le diciamo quelle che sono l'esigente nonché all'emergenza che fino a conoscenza la parte l'occupazione esercitazioni e
Scenari adeguati e un piano e soprattutto definizione diede soccorritori criteri di allerta quindi scioglie eccetera
Pretendere Campi Flegrei nel due mila dodici si è portato a livello di Barrichello Herbert livello perde a livello giallo proprio perché c'era un aumento la tipicità della con atto del suo lavoro e della temperatura le parole per cui ci troviamo al secondo livello però non esiste un criterio preciso per il passaggio dalla secondo livello livello giallo a livello arancione di preallerta e quindi a livello rosso perché non abbiamo delle foglie e un limite fisico il sistema
Non è noto non è conosciuto non è conoscibile in modo adeguato per definire delle foglie quantitative ad applicare quindi resta una scelta politica basata sulle indicazioni licenzia
Certo non fate la domanda che volevo farti voi primo mi rispose qualche modo qual è la situazione rispetto alla prevenzione perché insomma questa emergenza sanitaria stiamo vivendo questo nuovi del coronavirus
Cioè segnato credo che dobbiamo in generale farci trovare il più possibile almeno preparati no
Napoli prevenzione controllo di un rischio vulcanico annunciato a che punto siamo che notizie citare visto insomma che l'eruzione del Vesuvio della caldera dei Campi Flegrei
E praticamente non voglio fare l'uccello del malaugurio però mi sembra che che la scienza dica questo che praticamente annunciata perché in Geologia si dice se non sbaglio mi devi correggere Giuseppe che tutto ciò che è accaduto in passato potrà pari a cadere
In futuro non è così
Certo bisogna accettare l'idea che noi siamo la generazione fortunata
Che non vedrà un'eruzione potrebbe essere speriamo che credo che mettiamo
La generazione fortunata che rispetto a tutte le altre non RAI porta una pandemia quindi questa pandemia ci ha dimostrato che dobbiamo essere
Rispettosi di quelli che sono gli equilibri del Paese del pianeta e i normali processi del pianeta lasciamo stare appunto le questioni che riguardano le ipotesi su questo virus
Però quello che sto apprendendo proprio con questo covi del ne abbiamo parlato col Covi diciannove con la gestione del Coni diciannove oggi si comincia a parlare analizziamo quali sono gli errori tanto spesso qualcuno
Al che a livello politico che giornalistico sia da parte di esperti verifichiamo gli errori che pompa di commesse e io facendo un parallelismo con la gestione del rischio vulcanico dico ecco come deve essere gestita di Oppido visto che si conosce con la famiglia riconosceva
Perché si conoscerà la la tipologia di rischio anche perché in passato
L'abbiamo detto in un'altra versione precedente
Per esempio nel quello più noto e la spagnola che in più anni è ritornata dal mille novecentodiciotto mila centoventi
Facendo strage centinaia di decine di milioni di morti ottocento milioni di morti
E quindi sappiamo che si può verificare quello quale la difesa da un evento che conosciamo come tipologia e che sappiamo in più che si potrà verificare peccato e la pandemia appunto c'era e l'inizio in Cina quindi bisognava elabora lo scenario noto sinceramente tra i paesi europei come l'America come gli altri Paesi del mondo avessero un piano di emergenza ma anche nell'argento uno strumento molto preciso che prevede che io abbia definito uno scenario
Le tratteggia operatività insorge Superettan dice che nell'istante in cui si verifica l'evento inedite potrebbe verificarsi l'evento neanche quando si verifica sono già pronti
Con precise istruzioni tutti gli operatori che dovranno cooperare nelle diverse parti della
Della gestione dell'emergenza prima durante e dopo l'emergenza eletto ci prova un breve dello sperimentato qualche voto il processo nel come diciannove che il prima il durante il dopo e quindi dobbiamo analizzare quali sono state le criticità quindi
Il piano d'emergenza appunto come diceva Umberto Eco per la pittura di una di una l'apertura di un ateneo un viaggio il piano emergenza e L'Abate sulla quale operare
E in questa parte deve essere ben definita in modo che tra l'altro chi può contribuire chi è in grado di contribuire può dare suggerimenti in modo che non ci riprova improvvisare e a dover cambiare strategia dover cambiare direzione di volta in volta
Lo Stato dei piani d'emergenza
L'abbiamo detto più volte negli anni scorsi piano emergente al Vesuvio era stato presentato la prima volta nel nel mille novecentonovantacinque
E quanto successive successive aggiornamenti ma non è mai divenuto operativo perché affinché diventasse operativo due lettere completata la parte che riguardava il piano di evacuazione esce nel piano d'emergenza cioè per questa parte dell'evacuazione come operare ma il dettaglio non come filosofia generale non a combattere per la preferita in diverse regioni la campagna del del d'Italia eccetera
Ma come operare praticamente dal singolo in corso al singolo palazzo al singolo soccorritore alla alla conoscenza delle persone disabili che si trovavano in ogni quartiere in ogni comune quindi i piani comunali integrati in un piano regionale coordinati la Protezione civile di atti a livello nazionale
E capiterà la stessa cosa arrivato tardissimo Lardona lotte di pochi anni fa la definizione meglio già
Ormai quindici anni fa avevo fatto le prime simulazioni numeriche per dimostrare come la zona interessata quindi con quale dovettero essere gli scenari per queste di scenari di riferimento per l'emozione quindi primo principio non sotto avevo non sottovalutare le criticità
Quindi non sottovalutare non piace non non tentare vietare coltura qui ecco per esempio per il codice tutti non solo noi quindi India diciamo che l'Italia indietro rispetto agli altri perché sottovalutato il Ravenna noteremo non ci troveremmo in questa situazione così critica
E e quindi diciamo che come il primo errore fra tutti gli altri errori in sequenza
Pensiamo ancora un'altra cosa anni fa non siamo trovati a discutere
Sulla questione della delle che rivelazioni nell'aria in cui oggi ci sono le sette verificata questa sequenza tipica la notte verificata con frequenza tecnica
E in avaria prevista e accettata ma non solo dai dalle società proponenti le trivellazioni per lo sfruttamento energia geotermica e perché le aree la centrale geotermica
Ma con la consulenza di scienziati l'aria prevista per effettuare percosso una centrale geotermica molte rivelazioni arrivate lo proprio in prossimità delle arie tipo centrali di cui ti perdono
Quindi non sono sottovalutazione di scenari Mai più anche la Giunta di ricchi antropici diritti indotti però quindi possibile sollecitazione oggi se quelle centrali contro state create non potremmo neanche capire dei terremoti
Sono di natura naturale
Di natura Vulcano tettonica come si definiscono questi riti di remoti oppure antropica io a suo tempo ne abbiamo discusso su Radio Radicale anche Marco Pannella prese posizioni in questa in questo senso
Io ho comprato fine anche contro colleghi che erano consulenti ma autorevoli colleghi e autorevoli
E autorità nell'ambito della ricerca che no consulenti di questi progetti contratta i fino in fondo e poi l'abbiamo spuntata con l'osservazione al Ministero dell'Ambiente per non aggiungere questo che la troppi per i fini naturali quindi
Quindi bisogna così come magari che era necessario fare per la pandemia riconoscere i nostri limiti e capire che non penetra abbiamo tutto sotto controllo
E dobbiamo affrontare inneschi con estrema prudenza e con preparazione
Giuseppe l'edificazione del testo importantissimo contributo come sempre lo ricordava l'ascolto del biologo Giuseppe nostro nel suo primo ricercatore l'osservatorio vesuviano insomma risentirci presto buon lavoro grazie Evola però noi ci fermiamo qui per oggi con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e dell'ambiente ove asciutto un saluto da Arrigo Salvatore verso qualche istante di musica ringraziamo anche per l'assistenza tecnica in regia Alessandro Teodori diciamo qualche istante di musica e poi torneremo in diretta con i nostri programmi