Tracciamento. Libertà vs privacy

Poniamo posizione io già lo stesso lo dico qui al fa le domande in maniera tale che non ci siano consentite senza scritto della e commenti sulla Corriere della Sera per dire che innanzitutto questo è un momento molto importante fra
La la fantasia generale la Scott può fare la tecnologia utili Piepoli successo o meno in questi dell'utilizzo di questa pace molto di più se vogliamo anche
Della della gestione dell'ente l'emergenza che già sarebbe tanto ma c'è molto di più sappiamo che siamo un Paese in cui
La tecnologia è sempre visto un pochino con sospetto appunto il dibattito finisce sempre sulla rarissimi e sulla sul sospetto che mi vogliano in qualche maniera osservare tracciare e inseguire anche se voi sappiamo che la realtà dei fatti
Ci dice che già siamo tutti i tracciati tutti seguiti dalla dalle stentiamo pertanto dalle società quindi questo è il primo elemento che volevo o raccontare sicuramente per come la vedo io
Qui dobbiamo si fare un passo indietro rispetto alla tecnologia perché la tecnologia cerca l'alto sappiamo che siamo
Tutti aspettando l'aggiornamento decise dei sistemi operativi sia dalla Apple sia della in Google quindi di Android
A livello mondiale potremmo dire quindi a questo punto di vista c'è un'attuazione che che ci permette di anche se ambiti perché io le grandi società che evidentemente hanno delle grossissime competenze tecnologiche stanno lavorando per questo
Perché dicevo di di fare un minimo passo indietro perché per come la vedo io resta grande prova inutili sulla psicologia funzionerà sarà immesse in abusi sistema molto molto ampio
Ciò è banalmente una delle domande che mi sono posto single viveva a sera siamo sicuri di che avere la capacità di fare centinaia di migliaia forse anche milioni di giapponesi nel
Time settimane nel momento in cui si ci dovesse essere
Diciamo una diffusione e dorme che i cosiddetti gialli cioè delle persone che entrano in contatto con grossi cioè con i portatori del la malattia convinto il diciannove quindi
Ma altre questa comandare da questo spunto per Luca Foresti visto che
Tiene un piede nel mondo da tecnologico chiede nel mondo della della salute della la sanità
Ho seconda Chiocchio b io penso venire fai un attimo la domanda che ho perso la romana detti visto che uguale chiede nel mondo della tecnologia l'altro chiede nel mondo della della sanità secondo te ci stiamo organizzando effettivamente dare
Con la tutto l'ecosistema potrebbe essere l'apporto tecnologico in questa applicazione no la risposta semplice in un secondo me no assolutamente la risposta più complessa è che ovviamente quando si parla di sistemi bisogna far collette dei sistemi tra di loro innanzitutto bisogna trasferire le informazioni e bisogna utilizzare il più possibile il digitale invece degli esseri umani su tutte quelle attività cosiddette non ambigue cioè quell'attività dove dove un algoritmo riesce a dare una risposta poi bisogna invece lasciare gli ha assegnato il con l'attività ambigue
Quelle in cui Complesso capire cosa fare e allora solo degli esseri umani a vari livelli tendenza da diciamo da quelli che possono essere i più competente in questo momento che il possesso i medici che prendono in carico i bisogni clinici delle persone
A personale di consente se volete che chiede di fare delle carte capire interagire col grande quindi l'ecosistema di cui avremmo bisogno
Per poter affrontare la situazione in questo momento affrontato dal punto di vista atomico cioè la gente parla della a poi la gente parla degli ospedali poi la gente parla della medicina di base
E così via tra ma non ho letto al momento nessuno allora di critiche ne ho lette tante
Ma di proposte
Che vanno ad affrontare data la realtà in essere in Italia come affrontare la interconnessione tra tutti questi elementi io finora non ho mai letto nessuno che che provasse ad affrontare anche perché ovviamente è la cosa più difficile da fare
è molto più facile accapigliarsi sulla tecnologia di una scrivere infinita di articoli come ho letto in questi giorni su Bluetooth l'untuoso GPS e così via diciamo molte persone si ritrovano capace di poter affrontare ritengo nel dopo più complicato quando si comincia a dire per quale motivo non ci sono abbastanza Tamponi non ci sono stati abbastanza i tamponi nel momento in cui avevamo bisogno qual era il problema logistico in quel caso cosa manca ancora
Per quale motivo la medicina di base non è riuscito ad affrontare in modo territoriale in tutta Italia in alcune regioni l'ha fatto molto meglio di altre Veneto numero uno Emilia Romagna numero due
Certamente a Lombardia su dove diceva di base non è riuscita a gestire la la la la situazione come l'ha gestita ecco affronta questi temi è molto più complicato quindi la risposta sente cenno passato più complessa è quella che ho cercato i dati adesso
Credo che questo sia Giancarlo interviene in cui quando volevo io volevo fare una domanda da cittadino
Io non ho nessuna non ho non ho nessuno scrupolo nessuna termici fintanto azione complottista sperpera sarà disponibile la la asse immuni la la la scaricano però mi chiedo veramente mi chiedo questo
Se mi dovesse dopo qualche giorno arrivare un avviso che sono le sta entrato in contatto con un positivo
Cioè un call center a cui posso chiamare che mi dà le istruzioni su come devo comportare e se poi dovessi aver bisogno c'è qualcuno che doveva farmi un tampone o mi dice dove andare a fare un tampone
Essendo per fatto il tampone risultò più positivo c'è qualcuno che mi dice consolarmi lontano dalla mia famiglia per non provocare il contagio anche alla mia famiglia specie un posto dove posso essere appoggiato durante il decorso di questa malattia e dei medici disponibilità sorvegliare il ricorso e mensa solo isolato
Io non un soccorritore ospita l'iniziativa era ospita cioè il volontario che mi porta da mangiare a pranzo e a cena ecco io penso che se non si risponde a queste domande tutta la questione della di cui peraltro parliamo diciamo due mesi e più dall'esplosione dell'epidemia ventuno febbraio primo caso in Italia mi sembra un po'tutta galleggiante nulla ci sono Paesi che abbiamo ammirato fin dal primo giorno dalla vera
Ha messo in campo queste applicazioni che già ci stanno dicendo che stanno dismettendo perché non più agibili noi oggi dopo i settanta giorni riflettiamo ancora su come si deve chiamare decentralizzato centralizzato
Privacy non privacy ancora non c'è forse quando la metteremo in campo non sarà utile perché tutto quello che ho detto prima
Non c'è
Non so se la matrimonio Euro questo
Presente la tua domanda in realtà diciamo è largamente usato manda retorica nel senso che tutto quello che hai detto corretto cioè il il nocciolo di quello che dice è quello che dicevo io prima la mancanza di un percorso che fatto appunto di istituzioni di logistica di capacità di risposta che in questo momento non c'è allora nacque la domanda di va fatta ovviamente dal Ministero della Salute al Governo non a me
Nel senso che io non non ho deciso non ha potere di Crespi Cmc su questo quello che ti posso dire da operatore sanitario io sono un operatore privato non ho mai preso un euro dalla Regione Lombardia e quindi sono tra coloro fortunatissimi che ha potuto costruire la le proprie procedure la Pro per azienda
Liberi libero da vincoli di di qualsiasi tipo in più la Lombardia da questo punto di vista è stata sempre una Regione rispetto ad altri e come la sin d'esempio
Molto più liberale
Il problema che abbiamo è che la in questo momento viene gestita dal governo
I soldi sono la la la gestione della sanità ce le hanno le regioni le regioni qui nel tempo hanno sviluppato approcci alla gestione sanitaria soprattutto a quella territoriale ma anche quello su Italia DiVersi
Quindi la possibilità stessa che possa essere fatto una procedura come come le domande che il posto
Sovrintendono uguale per tutte le regioni è pura fantascienza
Quello genio nonostante in cielo né in terra perché legge della Regione Emilia-Romagna per esempio a una serie di strumenti tecnologici di contatto con ospedali e medici che i medici di base che la Regione Lombardia non ha non oso immaginare la regione Calabria cioè se siamo siamo su mondi paralleli d'accordo ho visto una domanda sul fascicolo digitale sanitario che che nella chat
Fascicolata digitale sanitario sia andata a prendere il l'Italia è andato a vedere quanti sono i cittadini che ce l'hanno quanti sono gli erogatori pubblici credo
Ce l'hanno trovate la situazione completamente diverso
Per cui alla fine se vogliamo veramente portare a casa qualche risultato bisogna che a livello centrale determinano delle regole sufficientemente utilizzabile da tutte le regioni e poi devono essere le regioni che si mettono lì e fanno quello che dici tu
Anche perché anche perché ricordiamoci che siamo di fronte a una crisi che va affrontata con assenti molto diversi asseconda del numero di persone contagiate
Cioè quello che è successo in Lombardia e che è saltato il sistema perché il numero di persone contagiate numerico sono in ospedale che arrivavano via copioso cosa che grazie all'occhio da un del note mi in molte regioni d'Italia non è capitato ok ma potrebbe capitare attenzione se vogliamo ragionare in termini di risk management anche un Abruzzo anche una Basilicata si dovranno preparare fa una cosa tipo quella che è successo in Lombardia
E quindi hai ragione la vedo molto complicata perché il governo centrale non attento sulle regioni
Cioè dimentichiamoci seguaci tale riesca a dire aventi regione d'Italia come costruire i sistemi che tu stai dicendo uguali per tutti
Certo il Governo centrale alcune cose che può fare per esempio mettere assieme un servizio di consenta nazionale che gestisca le chiamate che arrivano dalla lavoro o diciamo in altro modo che gestisca l'informazione persone cosa fattibili Sima
Cioè se se me lo dessero a me come compito in una settimana ovviamente
Appoggiandosi ad aziende che lo fanno da tanto tempo
è una cosa che si fa si fa un contratto si definisce il nuovo come ti interrompo solo per dire una cosa prima di rispondere a domande che vedete apparirà sullo schermo aspettate che il bere faccia massoneria righe le raccoglie direttamente con scusate ai diciamo dal dal bar così se così posso dire
Va bene
Massimo riprende pure con la parola
No mi sembra che abbiamo subito inizio dibattito abbiamo subito invocate il nervo scoperto di di questa discussione perché lo dico anche da operatore giornalistico quindi da una persona che ha seguito questione scritto tornare serale
Abbiamo ci siamo concentrati in un po'troppo su questa anche senza nulla togliere alla bravura dei ragazzi disponga
Sarà fatta benissimo ma non è questo il punto insomma non mi sembra lo sviluppo tecnologico di questa applicazione sia forse l'ultimo dei problemi poi è chiaro che dobbiamo definire le regole quelle quelle cose lasciatemi dire un po'il problema che stanno affrontando tutti i Paesi del vero tema è costruire un back office di tutto ciò che accadrà nel momento in cui io ricevo questa
Notificare malauguratamente non esistono stare in giallo io tentando di fare i primi conti all'inizio visto che si è detto da più parti soprattutto da fonti scientifiche
Che questa che questa pandemia
Lasciava nella maggior parte dei casi senza nessun tipo di disegnato insomma al si diffonderà anche nel novanta per cento dei casi su una sintomatologia Ian insomma moltiplicato già in questi anni risultato potrebbe essere che all'inizio avremmo da gestire tantissimi gialli
Paradossalmente l'utilizzo di questa applicazione potrebbe quasi e se non gestita bene rallentare all'inizio la fase in cui critica per due tortelli coinvolgendo secondo appare
Perché e tutto ciò tetto rientra anche in un dibattito molto più ampio perquisiti l'unico
Appunto il trade-off il conflitto tra sicure va in libertà acquista sicurezza e libertà
Se vogliamo
E intanto della democrazia e venivano chiamati i fari cosa ne pensa perché io esattamente come anticipato prima Stefano credo di potente
Che in un momento di questo in un momento in cui stiamo vivendo un'emergenza così complessa
Forse la ananas in quella che possiamo chiamare la la sicurezza uomo obbedire almeno in una data fase con determinate regole permetterci di avere la libertà di uscire Luca
E allora io proverò a dare una risposta a questa domanda ma necessità chiaramente di un suo inquadramento e ne parliamo della innanzitutto allora la uno strumento e uno degli strumenti che sono a disposizione gli epidemiologi del servizio sanitario per poter combattere un'epidemia
Come è stato detto anche la nostra Presidente della Corte costituzionale ma è stato anche diciamo così riconosciuto in un ampio dibattito riposizionarsi una visita al cui Lattanzi
La Costituzione a al suo interno già delle norme che consentono di grattare interessi e diritti contrapposti nell'ambito di un'emergenza e limitato periodo di tempo che occorra così lo stabilisce anche il G DPR quindi Regolamento sulla RAI si diciamo così lo stabiliscono anche delle norme ordinamentali che regolamentano l'attività sanitaria
Devo dire che abbiamo iniziato a lavorare su questo Guarino prima di avere quello che abbiamo oggi perché stavamo parlando de iure condendo siamo ancora dei re condendo cioè di una norma che ha da venire però abbiamo il testo dell'articolo sei del DL che sta per essere varato da cui già capiamo giacché abbiamo che potremmo avere a disposizione uno strumento digitale che fa parte del bagaglio della cassetta degli attrezzi del sistema sanitario divide degli epidemiologi del Combat per combattere l'epidemia
E da cosa nasce l'interesse lordo io anche i miei colleghi nel riprendere in mano naufragati in relazione al problema della tracciante
In primo luogo il fatto che ci troviamo cinquanta milioni quasi di italiani a casa reclusi
Con un indice oggi probabilmente di contagio di questa malattia serba sono cioè adesso non so esattamente Luca Foresti è molto più bravo di me li potrà dare dei numeri più precisi ma insomma quand'anche fosse sarà il tre e il quattro per cento della popolazione
Certamente c'è un problema di morbilità c'è un problema di di possibile contagio e quindi è necessario evitare che le persone entrino in contatto perché Luca Foresti ieri ha pubblicato un bellissimo grafico da cui si vede che l'ottantacinque per cento dei contagi arrivano per problematiche umano all'umano
E quindi discorso ma è importante non possiamo buttare sei mesi di tempo lo due mesi di tempo scusate che abbiamo impiegato per questa disquisizione sul Prada si non paralisi per poi non avere a disposizione uno strumento che insieme ad altri sarà indispensabile il futuro per contenere una pandemia quindi la risposta è scende l'ordinamento la possibilità già di trovare un fondamento
Perché si realizzi il con un processo di digitalizzazione rinviamo il punto quindi un'attività primaria fatta manualmente farlo attraverso gli strumenti informatici la risposta è sì
Sì probabilmente c'è anche nelle chiese dell'ordinamento qualcuno che aveva il potere di farlo e forse addirittura essendo iperbole non mi sono ancora dare una risposta non positiva imporlo imporlo
Limite USA scusa se ti interrompo perché questa in effetti è una domanda che volevo aggiungere anima belli e felici schegge chiede la Teresa efficace
Deve essere obbligatoria io aggiungo un'ulteriore scrematura può essere obbligatorio cioè lo Stato il Governo bottiglie è obbligatorio che vi scaricate la
Allora questa risposta al momento no no un o o un settore chi deputato in emergenza a gestire le situazioni epidemiche che sono per la salute pubblica e quindi può comprimere altri diritti imponendo abbellita dei soggetti determinate indagini diagnostiche non invasive non invasive
Per garantire che controllo di questi fenomeni neurologici oggi c'è un bellissimo articolo per dirla Breve rientravo Prosperi non professore distogliere la normale
Che ha pubblicato questo articolo dove ci ricorda che la storia delle linee ci ha lasciato il primo esempio di sanità pubblica che era nell'esercizio della polizia sanitaria
Che un concetto che chiaro no in sequenza avevo purtroppo son quasi sessant'anni anzi sono più di sessanta anni cinquanta ormai e noi quando eravamo giovani alle medie quindi sto parlando parecchi anni fa siamo stati costretti tutti a fare il test per la tubercolosi
Pepe non vanno dove li porta un certificato che non vuoi fare perché poi se andiamo a vedere esiste ancora a livello europeo
Una sistema Emma monitoraggio della tubercolosi
Di conti sani nemica del mondo da benissimo notare adesso faccio una battuta per gestire anche che cosa perché questa per che cosa deve fare questa non tralascia l'abbiamo capito questa non traccia questa qua come obiettivo di registrare i contatti per permettere che è un'attività che viene fatta manualmente dal mille novecento e cioè che in cambio di linea io chiedo al soggetto che sia esentato chi altri ha incontrato per andare a interrogarli e verificare se anche loro hanno il Colle sintomatologia oggi questo strumento lo come si dice l'utilizzo del mondo informatico in maniera non registrando il gioco sezionamento perché su quest'oggi il decreto è chiaro quindici ha risolto questo problema
Ed è limitato periodo in cui ci il ministero della Salute fra i sanitari che poi sono i titolari questo adattamento gli unici che potranno vedere perché imparabile questa storia di centralizzato decentralizzato
A livello diciamo così di dove terremo questi dati però alla fine un sanitario dovrà stabilire se Luca Lucarelli che è rimasto infettato per poterlo contattare ok
Perché se no anche io non riesco a capire l'utilità dell'acqua in effetti se volontaria
Volontaria la l'installazione e va bene adesso non torniamo sui più su quello diciamo che ci vuole la volontarietà perché sia a livello europeo
Che per tutta una serie di altri motivi oggi è volontaria benissimo quindi votare ma addirittura che deve essere volontario una volta che io risultano diciamo così infettato che inviolabili contatti anni sembra
Un non senso no nel senso questo sono d'accordo questo sarebbe sicuramente una difesa della libertà però non sembra particolarmente ha ragione vuole affidarci alla volontarietà anch'tempi chi potenzialmente infettate dovrebbe andarsi a a far controllare peraltro quello che ricorda il molto interessante perché consiglio un libro di Carlo Maria Cipolla lo storico
Molto importante scomparso qualche anno fa lo storico che insegnano a Berkley scrisse un libro bianco con lo storico del Medioevo in particolare si è sempre concentrato anche sulla storia dell'epidemia ha scritto il libro per ricordare che il proprio il concetto di sanità pubblica
Nasce in seguito alla S trecento insegnanti duecento in Italia nasce il concetto di sanità pubblica quindi abbiamo avuto quella quell'eredità
Volevo porre un'altra domanda in questo caso alla Luca Foresti che viene da Francesco De Bellis
Cosa ne pensa della dichiarazione dell'amministrative siamo sulla buona resa dell'app se la scaricano il venti trenta per cento delle persone questo ha domande
E chiaramente intrecciata anche a quello diciamo prima perché poi deve essere volontaria ma in realtà se non si diffonde a sufficienza diventa inutile
Allora qui è matematica banale
Perché la per come è stata fatta tecnologicamente funzioni voglio dire che ci sono due persone che hanno entrambi la proprio cellulare Cai allora se permette la probabilità che una persona abbia la per sapere qual è il numero di interazioni che voi andate a beccare basta fare il quadrato di probabilità
Quindi se e sessanta per cento vuole dire che il trentasei per cento degli incontri vengono registrati se trenta per cento come ha detto la Pisano oggi vuole dire che voi registrate il nove per cento di quegli incontri
Tutto questo nella misura in cui tutto il resto funzionerà cioè no è stata scaricata il Bluetooth funzionerà la distanza è quella corretta cioè ci sono tutta una serie di altre tecnicalità
Che poi portano quindi il tasso di utilizzo reale della più basso rispetto al tasso di scaricarmi tu quelli il tema è non è che come è stato detto che su disco si deve per forza devastatrice sono non è utile questa è una posizione che non ha senso quello che che dobbiamo dirci è che più persone lo utilizzano
E più R viene abbassato
Di quanto si può calcolare cioè ci si mette lì si fa un conto si fanno dei modelli abbastanza semplici e si capisce se l'utilizzo al trenta per cento a passare di zero uno zero due
Cose di questo tipo certamente la da sola non non poteva avere sotto a uno se zero è due punto quattro due punto cinque com'era all'inizio ecco questo è una cosa sicura
C'è però chiedere una cosa una una domanda tecnica che non non sono ancora riuscito a capire perché da più parti ho letto che la decisione
Di Gogol e di
E di Apple di inserire questo meccanismo non di tracciamento Muddy reciproco contatto all'interno dei loro sistemi operativi che lavora costantemente il background sostanzialmente renderebbe la a
Superflua ormai sarebbe inglobata nel meccanismo nel sistema operativo dei principali telefonini in circolazione vero questo no che abbiano capito io no nel senso che entrambi sia purché in una hanno dichiarato almeno all'inizio non so se ha cambiato idea nel frattempo che mettevano a disposizione dei pezzi di codice che andavano inseriti dentro le acque che ogni Paese avrebbe sviluppato questo è quello che ho capito io però diciamo sono anche abituato a fermarmi quando sono ignorante bisogna mettere le mani dentro il Codice capire esattamente cosa fa
E a quel punto si dà una risposta corretta la tua domanda però mi sembra un po'fantascientifico che ecco le buche ovunque facciano da soli perché volete vorrebbe dire una cosa abbastanza semplice e cioè che con le curve ovunque devono mettersi seduti col Governo a parlare sul flusso dati le altre cose non ci credo poi
Potrei sbagliare
Ducati confermo che non c'è assolutamente questa questa ipotesi in campo Apple e Google non vogliono assolutamente fare un'appropriata hanno già detto che non sostanzialmente aggiorneranno insistendo Menardi bene permette la funzionalità
Da abbiano negozi lei famose apice delle porte dove possono entrare gli sviluppatori ENI qualcuno con l'ultimo miglio lo deve fare assolutamente quello pure ma non a me interessa sicuramente a sviluppare produttivo mica Volkswagen poligonali
Chi fa l'ultimo miglio poi a un boh è in mano dalla matassa se vogliamo anche negli problemi Luca Tofanelli coinvolgo di nuovo una domanda che dalla dalla Franco Palazzolo in questo caso di radio radicale perché il governo si è rivolta impiegati per fare questa perché il ruolo appunto il ministero dell'innovazione della Pisana lo che a quanto risulta si avvale di sedici Esperti e della collaborazione di diverse agenzie
Allora quest'ultima domanda a livello ministeriale del perché non localmente non ho una risposta perché no no al momento partecipato a questi tavoli quindi non ha non so cosa il sorriso diciamo che sulla
Realizzazione dell'applicazione io non ho particolari preferenze nel senso che l'applicazione la potesse non può benissimo poverissimo realizzare
Un privato il tema vero molto importante e quello dell'anonimizzazione Linati cioè di capire qual è lo strumento attraverso cui una registrazione ha potuto telefonino viene di fatto criptata per essere incomprensibile rimanere incomprensibile il nome ma ha determinate condizioni e l'altro tema veramente importante per la tutela della riservatezza
Dove viene raccolta questa informazione una volta che viene centralizzata scaricare inviata poi se non voglio entrare nel merito del sistema centralizzato decentralizzato cose mai le cose peggio
Fatto sta che si oggi leggo questo decreto lo dico
A un certo punto informando l'informazione e tale se rimane inutile valida ed è e possibile diciamo così diciamo verificarne la correttezza per verificare la correttezza significa vendevo
Capire la provenienza quindi alla fine scendono Vizzarro amministrato l'informazione valida anche a fini statistici e l'indagine se quella posso poi alla fine controllare quello che mi interessa per qui cosa che in questa informazione seguono Nizza o amministrata finisca il un contenitore senza prima o dopo è indifferente e che questo serve voglio sapere dove quindi la cosa positiva del nuovo decreto veramente positiva che ci dice che il server sarà in Italia e che lo gestisce un soggetto pubblico perché appresso il discorso che lo stop a farlo sia un soggetto pubblico anche se una società un organismo pubblico perché lì ne possiamo avere tutti i controlli e i contrappesi
Verificare proprio perché è un soggetto pubblico tutti i passaggi ok quindi verificare nell'operatività concreta anche giustiziare facciamo andare no in un da un tacco un'associazione dei consumatori o piuttosto che da un giudice per andare a verificare che sia stato fatto seguendo tutti i crismi e quindi che alla fine per quei dati verranno cancellati
Mentre invece no profonda dubbio a lasciar fare le procedure canonizzazione
All'interno del telefonino magari nell'aprile fanno Google ed Apple perché a quel punto l'unico procedimento per andare a riverificare quell'informazione saranno in mano molte idee col
Sono perdonatemi un sacco nero Roberto secondo solo vediamo delle mani alzate quindi chi vuole fare delle domande si intitola scriverne lasciaste e le segnaliamo poi a Massimo terra insomma per
Deve in shorts grazie
Grazie grazie mille una spento di prenderne il più sostenibile assolutamente è anche vero scusa volevo chiudere è il discorso di Luca Tofanelli che noi in Italia tendiamo cui spesso a moderno ovvero un po'i problemi perché esempio anche sul asciutto
Ho salvo una soluzione decentralizzata un centralizza
Rimane stiamo andando verso una soluzione semi decentralizzata quindi cerchiamo sempre una via di mezzo che poi non aiuta accessione
Poi nella alla alla prova dei fatti c'è un'altra domanda che mi sembrava molto interessante che raccolgo tra le altre Fabio materna i soggetti che sono più a Visco con il comizio sono gli anziani
Cioè proprio coloro che hanno difficoltà maggiori con tecnologia
Può essere un problema questo aspetto si può immaginare una soluzione diversa lire inesistenti faccio solo un pasto previsione passaggio se poi diamo tecnologico
Proprio recentemente ho ricordato che in Italia all'incirca su un quattro telefoni presso gestiti da un sistema Android uno gestito dalla sistema Io Es della della riforma
Peraltro uno dei problemi del sistema Android e che è molto differenziato dal punto di vista economico ciò parlando di telefonini di fascia alta ma di tantissimi telefonini di fascia bassa
Con sistemi operativi molto vecchi persone che tendenzialmente non fanno mai un aggiornamento in evidente a questo punto mi mi sembra importante
La dovrebbe servirebbe proprio in particolare per le persone anziane promette le persone anziane sono quelle meno meno indicate nella male l'applicazione nell'utilizzarlo
Ma chi lo sai chiedendone risponde documentale
Ma allora una allora bisogna dividere gli anziani in tre gruppi ci sono le persone totalmente autosufficienti che escono di casa non fa già speso non hanno problemi e così via
Poi ci sono le persone invece che oggi come oggi tipicamente stanno in casa con una badante o con un contesto familiare di supporto
C'è poi il terzo punto ci sono le persone che stanno in RSA o in luoghi istituzionali ognuna di queste tre condizioni richiederebbe un approccio diverso
Ok tendenzialmente gli anziani autosufficienti che escono e così via nella mia esperienza non potrei sbagliarmi sono largamente dotati di un telefono cellulare
Certo alcuni di loro hanno telefoni vecchi alcuni di loro a dire in Turandot telefoniche non sono smartphone ma sono semplicemente telefono in cui devono fare il numero e basta
Quello che si può fare mettere in casa delle persone una specie di saponetta col giusta per fare in modo semplicemente che chi entra in quella casa abbia un aggancio con il sistema come se fosse il cellulare
Questo è fattibile concettualmente tecnologicamente va costruito l'avrà pensato e così via e questo assolve al compito secondo me degli anziani che hanno la badante o che hanno il contesto familiare che li frequenta in casa
Per quanto riguarda invece chissà nelle nelle istituzioni secondo me non c'è grande bisogno perché lesse hanno tutti i loro altri problemi
E quindi in questo modo vai ad ampliare moltissimo la quota agli altri che non hanno un telefono cellulare ce ne dimentichiamo ma sono i bambini
I bambini piccoli che non hanno un cellulare
Anche lì sono un problema minore uno perché vengono colpiti meno dal dal corridoio
E due perché sono tendenzialmente assieme a un genitore quindi si può presupporre che gli incontri del genitore siano anche gli incontri del bambino chiaro tutto questo in un regime in cui la scuola non è aperta al nel regime in cui la scuola sarà tra allora lì è un altro cinema un altro mondo e lì bisogna capire bene e non lo si è capito fino ad ora scientificamente cesti bambini si ammalarono
Cioè fino ad ora abbiamo un paio di morti piccoli molto piccoli quindi un po'si ammalano
Però quando si ammalano e quanto sono essi stessi diciamo infettivi per gli altri è una delle delle tante domande su cui non si è ancora avuto una risposta precisa dagli studi in atto
Senti un altro dubbio di cui altro scritto proprio in questi giorni lo chiedo sempre attente promessi che se quello più vicino alla l'aspetto sanitario seguitiamo
Nella commissariato in cui ha detto che fondamentalmente per diventare gialli dobbiamo stare in quindici minuti in prossimità di un rosso
Mi sembra una posizione che non ha grossa valenza scientifica perché non abbiamo capito tante cose in questo virus ma una delle cose che abbiamo capito che passano sparute realtà scintille non capisco bene questo lo spirito di questo in questo momento già temporale perché consente un minuto due minuti quindici diciotto tredici
Passano pochi secondi quindi mi sembra una soluzione per ridurre molto il numero dei gialli e quindi
Tentare di evitare il problema dei tamponi cenno sull'accordo con te
Diciamo quel numero una un fondamento scientifico chiaro avevo credo che alcuni come tutti coloro che si stava occupando di questo problema siano sempre a contatto con delle scale di grigi e devono definire a che punto del greggio mettere l'asticella come hai detto tu se lo avessero messo dieci secondi
Come il tempo e non quindici minuti ovviamente un banale calcolo avrebbe prodotto un numero di gialli elevatissimo
E certo se uno sta più minuti di fronte a un infetto vicende più in carica virale la carica virale di fatto è quanti Lirus via Ercolano dentro è più probabile che sta male perché la il ammalarsi a che fare
Con l'esposizione alla carica virale questo lo sappiamo
Quindi hanno scelto quindici minuti potevano scegliere cinque minuti potevano Channel dieci minuti non so esattamente che modelli annusati dietro per fare questo calcolo
Però hai ragione tieni presente che questo fenomeno l'abbiamo già visto tante volte l'abbiamo visto con le mascherine
Quando ci hanno detto che le mascherine non serviva non servirà in realtà in realtà servivano loro servirono fin dall'inizio ma semplicemente se avessimo avuto sessanta milioni di italiani che andavano a cercare le mascherine
Sarebbe stato ancora più difficile darle ai medici e agli infermieri che non riuscivano ad averle in quel momento
E adesso stiamo vedendo con i test psicologici
I testi teologici hanno una fortissima utilità
Però una delle ragioni per cui si sta tenendo citarsi ecologici è perché i politici sanno benissimo che a fronte di un positivo il Gigi che è uno dei degli anticorpi
Dovrebbero far qualcosa in termini di tamponi e non sono sicuri di averne abbastanza per cui si ritroverebbe una situazione un po'paradossale di avere gente in coda che dicevo io son positiva leggi infami tampone
E sistema sanitario non è in grado di far
Coinvolto di nuovo Luca Tofanelli ieri con la due domande in realtà penso di avere la risposta alla prima Alessandro gli anni dice il controllo del codice sorgente della ben capire se i dati vengono salvati solamente senz'alberi pubblico
O anche in altre parti da chi viene fatto mi sembra che questo sia chiaro sono open source ha lo hanno dichiarato già più volte quindi in realtà essendo un codice sorgente open source ha potremmo intervenire tutti potenzialmente ce la meritiamo le capacità tecniche per farlo per controllare come funziona
Numero molti altri tra cui ha Andrea Calabrò chiedono invece un confronto con quello che è stato fatto incorrere ancora in Germania
Lato era soprattutto un caso molto molto chiamato Luca potremmo fare come questi Paesi o sono modelli non importa
Scusami se posso vorrei aggiungere una piccola cosa relativa proprio la questione della durata dei contatti perché questo mi sembra la misurazione chiave anche nel meccanismo della cioè il bluetooth che segnala l'avvicinamento di due persone dopo quanti minuti lo segnala come valido per ora rilevazione
Sulla possibilità di un contagio tre minuti quattro minuti cinque minuti quindici minuti perché
Non è che se io dico che siamo persone in bicicletta che cioè il Bluetooth gli passa accanto tracciando quell'ovale come conta tono e sulla questione dei quindici minuti che io vedo sul sito della del Ministero della salute che la definizione di contatto stretto appunto questa una persona che ha avuto un contatto diretto faccia a faccia
Con un caso di Covent diciannove a distanza minore di due metri periodo durata maggiore a quindici minuti questo scrivano sul si va dal Ministero probabilmente Conte fa riferimento a questo
Allora
Ritornando alla la domanda di prima e ribadisco che dobbiamo salvare questi due mesi passati perché l'atto comunque in qualche modo questa esperienza
Ci dovrà servire per mettere in pista un sistema di
Come posso dire registrazione dei contratti quindi per sopperire diciamo sì alla memoria delle persone che dovrebbero qui in questo caso almeno per quello che dicono adesso
Ricordarsi negli ultimi trenta giorni quante persone dis ecco quindi questo è e quindi diventa uno strumento come ho detto prima Luca Foresti uno degli strumenti che fanno parte del di quelli che servono per per per l'Armenia con riferimento alla Corea è un esempio che non è ancora ben noto nel senso che l'abbiamo letto in alcuni articoli che sono ostativi frustino nella nei primi mesi primi giorni di aprile
E lavoratore fatto questo ha utilizzato all'inizio i dati delle TLC senza chiedere il permesso a nessuno
Per cercare di avere cerchi concentrici di cinque seicento settecento metri emigrare perché erano già Terzani erano passati da cosa i tamponi individuando i focolai quindi tamponavano totonomine per poi hanno messo in pista la e l'acqua fa un tracciamento più diciamo così dettagliato e quindi restringere la localizzazione dei possibili il diciamo così contatti che è un approccio può essere apprezzato non ho apprezzato ma
Comunque è stato un approccio che ha funzionato ripeto hanno sfruttato una crisi che hanno avuto tempo quello che stiamo facendo noi per attesa sì come diceva prima Lucrezi con un sistema complesso di vari interventi quindi la medicina territoriale la capacità di fare le indagini le applicazioni informatiche e via discorrendo
L'esempio della guerra lo stiamo in qualche modo ripercorrendo nel se perché leggendo ripeto oggi questo decreto legge che sto facendo mi sembra che garantisca la privacy al massimo livello di quello che somiglia non c'è perché previsto nessun timore sonetto delle persone e tutto sembra finalizzato a quello che ho detto prima cioè a fornire uno strumento agli investigatori intendo dire i medici investigatori o personale viene assunto per poter ricostruire le catene dei contatti mirare poi le attività successiva
Ciò che concerne la curarla romanda scusami mi sono perso le le prime domande erano
Allora la prima domanda era sul codice sorgente controllare poi esatto presenze inibisce confessava io non sono un tecnico
Però partecipato una nemica tanti progetti in ambito pubblico quindi una risposta di massima la posso dare
E cioè non è che il codice sorgente open-source ti dirà dove salvi i dati il Codice colonne scorso oggetto vezzosi riguarda la diciamo che la la come la in qualche modo funziona ma proprio tutta la parte che riguardano soprattutto il dato come lo salvi addirittura anche qui siamo certi tracciati aggiuntivi probabilmente non saranno resi noti perché perché su un tema di sicurezza
E se non vogliamo salvare questi dati rispettando quello che il perimetro di sicurezza cibernetica nazionale e questo volevo dire è molto importante nel colletto delle delle domande nella nella chat che siano questi enti queste società pubbliche o questi soggetti pubblici a conservare i dati perché loro sono controllati molto pesantemente da tutta una serie di strutture compreso circa la somma di sette via del del dipartimento cioè presso la presidenza della sicurezza le informazioni che ci garantiscono l'effettiva sicurezza di questi dati
Perché ripeto quello che ho detto prima possiamo controllare quei processi e quei procedimenti anche con i giudici grande cosa che non potremmo fare se i dati sono invece le nei nei data center dei grandi Klaus provider
Poi c'è un modo anche per usare il cloud adesso non voglio complicare la vita però ciò per capirci
Abbiamo la garanzia la sicurezza diversi trattamenti ma soprattutto che questi carta questi dati alla fine non verranno più bizzarra
Tali grazie famelico
Ringrazio fare ricorrendo su quest'ultimo passaggio dell'open source sono se Giancarlo Loquenzi ha qualcosa da dire altrimenti Passerino Bonacolsi no io volevo leggevo in questa diciamo le mie domande svolgono anche una mia personale competenza ma dalle cose che lei Giglio
Perché ho visto molti Asperti dubitare della sicurezza della tecnologia blu notte con la tecnologia radio a bassa frequenza che nel momento in cui dovesse essere utilizzato da milioni decine o centinaia di milioni di persone
Potrebbe facilmente diventare un target per diciamo ogni genere di malintenzionato cioè noi stiamo promuovendo all'ecologia brutte che ci serviva
Ad aprire il garage connettere le buste col telefonino lo stiamo promuovendo ha già una struttura direbbe quasi come fosse un buon saio come l'erede del cellulare mi chiedo se questa tecnologia promossa quest'anno a questo tale livello sia sufficientemente protetta per reggere gli impegni che gli stiamo affidando
Perché alla domanda
Per chi vuole rispondere no non so se vuole rispondere lunga
No io non sono competente per risponda a questa domanda la domanda molto profonde tecnologica
Ci vogliono dei programmatori della gente che per anni e anni anni hanno sviluppato con queste diverse tecnologia delle apre per capire la pericolosità quindi io non sono in grado di rispondere
Comunque inclinato così distante da quello che ho detto prima se andiamo in un'applicazione che deve rispondere a criteri di sicurezza a livello a livello di livello di sicurezza cibernetica nazionale
Dovrà rispondere a certi requisiti di sicurezza e quindi faranno il meglio possibile nessun si sana e sicura al cento per cento faranno il possibile per rendere questo utilizzo il più sicuro
Al livello più alto possibile
Non ci sarà nessun sì vediamo che speriamo che non mediabili quello che è successo con un monsignore cedente del dell'INPS dei seicento Euro perché mattinata cosa potrebbe capitare sentenzia selvaggina le informazioni su Massimo Sideri ieri del negativo al coronavirus per esempio insomma sarebbe un'informazione
Al bar ripescato dall'informazione molto pesante
Però durante posso dire una cosa cioè se non però non è chiarissimo quali sono le formazioni che stanno circolando dentro questa app
Non c'è il nome non c'è il cognome non c'è il cellulare non c'è la location dove le persone sono
C'è un codice che viene tenuto spento il telefono
Ok tutti i codici vengono tenuti detto al telefono e vengono liberati sole solamente anzi non vengono neanche liberati semplicemente nel momento in cui una persona risulta positiva ci deve essere un meccanismo che porta il Codice di quella persona in un server centrale dove poi gli altri telefoni chiedono quindi ammettiamo anche che ci siano temi di sicurezza su questo ma che cosa stiamo dando a chi prende quei dati cioè non gli stiamo dando nulla cioè la verità è questa se lastra se la tecnologia è quella no ci stiamo parlando di nulla
Se invece se invece la tecnologia è diverso quindi ad esempio se uno mette GPS c'è uno comincia a prendere i nomi se uno vuole interagire con la per esempio se il sistema sanitario nazionale vuole interagire con questa malati che non lo possiamo tenere così come
Ai seggi deve essere cioè Ginestra qualche forma di nominatività marciapiedi è una gara
Lunga però a cui ha già fatto trapelare che questa potrebbe essere una una delle soluzioni non è eliminando immaginare che a un certo punto ci sia un colle lamento tra l'una cartella clinica alle informazioni sanitarie non allora stiamo parlando di nulla cioè se quella la la via verso la quale stanno andando
La questo tutta la questione della sicurezza quella tecnologia lo NRG blu giusta e nulla e nulla e quindi non ha senso questa discussione
Se stiamo parlando di quello che dice Arcori allora parliamo di quello allora lì ci sono dei rischi ci sono dei dati sensibili al proprio è proprio quello che
C'è un riferimento facendo l'esempio dell'INPS perché siete voi mi sembra che si sia parlato della Sogei la società del ministero della dell'economia come possibile diciamo center o società per gestire i dati quindi l'applicazione con giustamente se ricordano che in realtà si scambia sul banco dei codici anonimi però se con informazioni vanno a finire su un server quel serve non viene difeso con tutti i crismi a quel punto il pericolo è stata un'altra parte appunto si
Proprio per questo questo dibattito iniziato dicendo attenzione a non concentrarci su troppo sull'atto perché poi però Cesare punto dell'arte ammettiamo ammettiamo per un secondo che un hacker
Venga nel abbia a disposizione tutti i codici dei positivi
Ok quindi anche Rizzo il server centrale dove ci sono questi codici
Cosa se ne fa
Cioè che tipo di informazione ottiene il non lo capisco onestamente c'è qualcuno me lo spiegasse c'è qualche tecnico che mi racconta in che modo un anche con cui Piero codici fa qualcosa io sono contentissimo perché al momento non mi è chiaro che cosa ci posso fare
Quindi stiamo parlando di problemi di sicurezza ridicoli ridicoli rispetto agli altri problemi che abbiamo se invece focalizziamo la nostra discussione su che cosa ci facciamo con questa app che cosa ci facciamo con tutto il sistema cioè le cose che abbiamo in parte detto prima d'ora la questione cambia cambia aspetto e divelto Ciampi intelligente
Comunque io io non credo scusami non credo che sia tanto un problema di cosa ci faccia Lager con i dati prelevati dall'eventuale dal dall'altra lui riesce ad hackerare credo che che se noi Expandi amore la tecnologia Bluetooth al livello che dicevo prima
Il quella diventa un target per il suo utilizzo per la sua pervasività per per per farci cose
Di carattere diciamo on non lecite potenzialmente Display voce vediamo se ho capito bene
Tu dici nel momento in cui tantissima gente hanno il che al canale bruttezza acceso una persona che è nelle vicinanze di chi al canale Muzza Cesop può attaccare quel telefono questo sta dicendo
E adesso io non sono una chiave però leggo di preoccupazione generalizzate che quella rete di di miliardi persone collegate su Bluetooth allo scopo di tracciare i contagi quella Rete possa essere utilizzato da qualcuno per altri scopi allora anch'io non sono una ventuno su questo c'è l'arrivo
Ripeto la questione una persona vicina a un'altra persona con il Bluetooth acceso c'è uno sciopero Smart asma lettore ci sa fare un sacco di cose così via potrebbe in teoria se i sistemi operativi Android e ha o non sono sufficientemente chiusi perché a questo punto la non c'entra niente niente cento al sistema operativo potrebbero in teoria attaccare quel singolo telefono
Ma attenzione questa situazione ce l'abbiamo già da non so quanti mesi o anni ha perché quante sono le persone che hanno vissuto acceso voi ci avete vinto francesi in questo momento ciò messi
E certo
Ok allora di che cosa stiamo parlando ancora una volta di passare dal quaranta per cento di telefonia Putin facendo al cinquanta per cento dei telefoni Guttuso acceso di questo stiamo parlando nel momento in cui Morgan sono morte mille persone al giorno per un sacco di tempo
C'è questa la la la cosa ridicola di questa discussione è ridicolo
Assumendo il nome di Cusani sono una cosa io avevo letto senza davvero del tutto una uno studio fatto da liquido all'interno di questo forum in California che si chiama Jussi mix cui in cui spiegavano punto è pur sempre in questo usciamo fuori dall'argomento
Che c'è un attacco che viene chiamato il nodo Linda egoismo Bluetooth
Perché questo consente di utilizzare il Bluetooth per altri scopi di rispetto a quelli che il mondo nel nel provvedimento è unanime anche molto forte che ha attacca il singolo telefono allora ragazzi intervengo sulla dibattito del gruppo considerare chiusa questa parte perché secondo me da tutta questa interessantissimo dibattito in discussione è emersa soprattutto una cosa
Ci stiamo concentrando troppo sulla quali problemi mi sembra che siamo altrove quindi iniziamo a concentrarci su tutto il resto della filiera ci dovrebbe portare fuori
Stefano Parisi coi conclude prima di concludere volevo conclude volevo deve fare una domanda innanzitutto dire che sono molto d'accordo con quello che ha detto Luca Foresti
In in Corea del Sud che è un Paese democratico di cinquanta milioni di abitanti dove c'è un solo sistema sanitario non trentuno come abbiamo noi hanno messo geolocalizzazione contro delle carte di credito look tutto è tutto quello che si può fare per ricostruire la vita degli ultimi quindici giorni del positivo i notare che tutte le persone che sono entrate in contatto possano essere avvertite hanno credo nove mila l'hanno avuto nove mila casi fino a qualche settimana fa ma è reso saranno dodici mila
Di e hanno una mortalità bassissima allora veramente io sono sono esterrefatto del fatto che in Italia non qui è perché qui giusto le domande perché siamo tutti quanti
Travolti da da da questo dibattito inaudito che c'è sulla nostra attraverso la nostra sicurezza quando tu hai un un cellulare e e e voi prendere un un car sharing un bike sharing in quel momento lo stai facendo stai facendo
Sta mettendo in contatto il tuo telefono con un oggetto e in quel momento questo entrare in quei tra incontra se sei in treno e avrei Bluetooth direttive di quanta gente anglo tutto ci son quindi poi collegare quindi che stiamo parlando
Però se è incredibile come siamo disposti da lettura andare tutti i nostri dati a un bene per il car sharing Amazon Oval Google per le nostre qualsiasi attività che mi facciano ligio l'organizzazione però non al governo italiano alla salute e al sistema sanitario italiano
Perché abbiamo paura che ci che venga messa in discussione la nostra privacy è una discussione veramente lunare
Quando abbiamo trenta mila morti chissà che cosa succede e soprattutto scusate se lo dico un tracollo del PIL cioè voi non ci rendiamo conto di cosa sarà ne abbiamo parlato sabato scorso il disastro economico e i morti che ci saranno per colpa della crisi economica incredibile quello che è successo io quello che volevo chiedere però a Luca lo dico perché ne abbiamo giocato al telefono c'è questo grande tema dei tamponi e questo tema dei testi su cui anche lì stiamo facendo grandi discussioni
Il perché anche lì ogni paese ogni paese si deve risolvere il suo problema al proprio interno scusa faccio un piccolo passo indietro
Lei queste apre erano già pronti i codici delle altre sono a Singapore da da da due mesi
Israeliano aveva messo su una cartone il a metà febbraio per trovare le soluzioni e oggi hanno la prenotazione per gli autobus la prenotazione
Per andare al supermercato l'abbiamo settantaquattro saggi che si sono messi intorno a un ministro che non sa assolutamente nulla di innovazione
Nulla perché è stata presa dal Comune di Milano di Vitorino messa lì a fare il ministro dell'innovazione settantaquattro saggi a discutere di non si sa con delle idee
Che ci sono con tre mesi di ritardo
Detto questo scusate lo sfogo
Ma quello che dico è invece la politica dei tamponi e e dei test
Per rendere efficace è evidente che c'è un collo di bottiglia in Italia e forse non solo in Italia per poter sviluppare per poter fare un lavoro dei tamponi come deve essere fatto proprio di tutti gli italiani vuol dire tutte le tutti i le persone a rischio medici infermieri personale che stava dentro i supermercati eccetera tutte le persone che sono entrate in contatto con costoro
In modo tale da poter fare le terapie necessarie per evitare questi finiscono gli ospedali e poi per poterli solare
E controllare con con con la tecnologia consente di far questo
Il il io volevo capire se non ci fossero questi strani colli di bottiglia che ci sono che sono poi i laboratori che possono lavorare i tamponi
E quindi i reagenti che mancano addirittura Zaia ha dovuto comprare un una fabbrica per per per il procuratore Serge
Quale sarebbe una politica dei tamponi perché si è parlato data
Da da chi ha detto che bisogna varata per tutta la popolazione italiana che ha detto di lamponi non vanno fatto neanche
Neanche che è poi la infatti con quotidiani che non facciano i D'Antoni neanche
Positivi ecco voglio capire
Secondo De Luca quale sarebbe in teoria già che sarà complicato in Italia a fare questo allora cattolico unica corrispondenti velocemente perché se no si si fa si fa sera innanzitutto una cosa che le persone non sanno che la processione del tampone in basso
Sessanta per cento
Cioè vuole dire che voi prendete dieci persone positive
Di fatto il tampone divengono positive sei su dieci
Questo è è una prima cosa che diciamo cambia un pochino la prospettiva perché non scusa educare chiaro provvedendo Luca cioè che solo insensati tampone incerto al sessanta per cento
Cioè per intenderci quando una persona con i sintomi tipici del Corridori entra in ospedale di farlo tampone queste negativo i medici stessi non credono a quello e glielo fanno giorno dopo o due giorni dopo finché non diventa positivo questo è dovuto non tanto la precisione della tecnica crea la realtà in piscina mai dovuto a come il virus
Si muove diciamo nel corpo il tampone poi prendete dal naso e dal fondo e la con la e quindi il virus può arrivare lì in certi momenti può andare via può ritornare
Che è una delle ragioni per cui in Cina e nel nell'estasi o no
Hanno dimesso un po'di persone dicendo sono sono guarite
E poi dopo un po'di tempo queste stesse persone sono tornate a essere positive vuole dire che non erano ugualmente ma che semplicemente il popolo in quel momento non era non era positivo ha detto questo
Come si fa in Italia ad avere una politica dei tamponi allo prima cosa bisogna autorizzare più lavoratori
Questa cosa è stata fatta nel tempo ma molto lentamente mentre per esempio in Veneto ha fatto velocissimamente quindi il primo collo di bottiglia da togliere di mezzo prendere tutti coloro che in italiano le macchine per poter fare i tamponi e dire sei autorizzato a farlo
Seconda cosa bisogna avere la chimica per farlo alla chimica non è una prova fantascientifica da vere
è una roba che un Paese industriale come l'Italia se vuole si organizza eccetera nella misura in cui serve certamente non stiamo parlando di sessanta milioni da un pugno al giorno
Ma stiamo parlando di tamponare massivamente tutti gli italiani
Ma non c'è bisogno di tamponare massimamente tutti gli italiani mentre c'è bisogno a mio parere di fare il test psicologici
Tendenzialmente a tutti coloro che vanno a lavorare
Con una frequenza che dipende dalla situazione che abbiamo in quel momento della malattia in questo momento io lo farei una volta ogni due settimane perché questo perché Tazio logico costa una frazione di quello che costa al tampone se si usano i testi teologici qualitativi sia la risposta in meno di dieci minuti che dal punto di vista operativo significa poter fare entrare al lavoro una persona o mandarlo a casa
Mentre se si fanno i testi orologi quantitativi come Abbott Diasorin quelli che sono usciti in questi giorni bisogna aspettare ventiquattro quarantotto ore per avere il risultato e quindi dal punto di vista operativo le aziende sono in una situazione peggiore quando uno è positivo
Al teste siano l'ogiva qualcuno è già a quel punto gli si può fare il tampone
Quindi a quel punto la di pressione del numero i tamponi che devi fare diminuisce moltissimo poi tamponi vanno usati in modo massivo come ha fatto Crisanti a voi un camion
Quelli nel momento in cui c'è un focolaio
Come si fa a fermarmi focolai molto semplice di tamponi tutti
E sapendo che ci sono falsi positivi e falsi negativi quindi con un minimo di attenzione però Rebecchi tantissimi isoli i quarantenni e il focolaio quasi immediatamente si spegne
Il cosiddetto R va giù immediatamente
Dopodiché ci sono i sanitari sanitari sono i più esposti lo sappiamo insieme agli anziani nelle RSA
Quindi anziani essa e sanitari bisogna usare la testistica in modo copioso
Anche lì per andare a beccare i focolai e bloccarli tutte queste cose si possono fare ci sono dei paesi nel mondo che lo stanno facendo e che hanno dimostrato ampiamente che una una strategia di questo tipo cioè Testing e poi dopo cioè leasing e Kering quindi le tre le tre ti testi impressi nel printing feriti mentre è stato usato sono è una strategia giusta da fare questa strategia richiede e togliamo la primissima domanda che mi avete fatto una organizzazione che connette pezzo a pezzo ecco senza questo non non si va molto della detto questo bisogna vedere anche che il livello di intensità a invidioso su un certo territorio adesso siamo livelli di intensità basso
E quindi adesso tamponare tutti quelli che deve tamponare è facile relativamente facile un po'perché abbiamo aumentato capacità produttiva e un po'perché di degente da tamponare cene di meno rispetto a marzo metà marzo al picco è chiaro che se uno si fa sfuggire il sistema si rientra dentro esponenziale si ritorna su quindi una seconda ondata di nuovo siamo com'era la Lombardia a marzo
Quindi questa è la situazione sono tutte cose fattibili organizzarli
Per me è incomprensibile quello che è accaduto onestamente e devo dire
Quello che ha fatto il Veneto lì
Per tutti noi lo possiamo vedere cos'hanno fatto come si sono mossi con che velocità poche decisioni e così via e largamente c'hanno preso sono riusciti a bloccare i focolai sono riuscite a gestire la situazione ed avere numeri molto più bassi
Allora se posso sintetizzare in maniera molto concisa tecnologia sì però pensiamo anche ad arresto
Però non vuol dire due parole di conclusione perché siamo oltre le loro alpini non vorrei approfittare la pazienza delle persone che stanno seguendo
Sì grazie sono molto interessante per questo siamo andati avanti e vedo ancora domande tante idee e anzi invito le persone che hanno che hanno voglia di dirci altre cose di iscriverci sul sulla mail proposte chiocciola
Ricostruire Italia punteggi no voglio ringraziarvi davvero e penso che quello che è stato detto oggi
è un problema molto grosso nel senso che ci dominando valiamo come mai è successo
E ancora annunci non ci capiamo non ci spieghiamo come mai sta succedendo tuttora nel Lazio ci sono sei mila contagiati sei mila contagiati si sia faceva perché è una roba è un gioco da bambini poteva
Capire che cosa è successo in questi sei mila persone ne aveva una sola impresa sino alle zone gestirle
Eppure nel Lazio per dirvi questa se tu non hai il testo è positivo non puoi sapere
E non cedere la ricetta rosa quella del del servizio sanitario nazionale per poter avere l'i farmaci
Non mi servono per curare siccome non fanno interessa nessuno neanche i positivi neanche quelli che hanno i i sintomi non riusciamo a fare letterati a casa delle persone la gente finisce in ospedale questo succede oggi nel non voglio far politica quindi scusate un ambito udienza il presidente della Regione ma immaginate allora
Quello che dico è che mi chiedo che perché anche perché tutto questo sono morti
E domani sarà disoccupazione cioè è un dramma che stiamo vivendo in cui le cui responsabilità ce l'abbiamo tutte noi tutte nomine veramente non si riesce a capire
Per quale motivo tutto questo non è stato fatto siamo una grande potenza industriale non è così non non è possibile che non si possono fare oggi facciamo trenta quaranta mila Tamponi al giorno dovremmo farne quattrocento mila al giorno per poter
Per poter affrontare e mai uscire finalmente di casa
Va be ho detto questo ringrazio molto tutti coloro che so che hanno partecipato ricordo che il nostro lavoro
Per chi fosse fosse avesse partecipato per la prima volta e quello di raccogliere idee proporle quotidianamente al governo alle al a chi in questo momento gestisce queste queste questioni ai partiti attacca
A tutti coloro cercano di essere di di che che ci venga prestato ascolto
è un lavoro intenso che abbiamo fatto con la collaborazione di tante persone e che ancora si arricchisce di tutti i contributi che arrivano e che sono sempre bene accetti lo dico perché per chi è qui oggi presente con lui
Noi continueremo a lavorare in questa direzione lunedì alle due e mezza faremo una Wendy Hiller molto interessante su come
Si può rendere efficiente l'amministrazione pubblica in Italia quindi parleremo di di di tecnologia digitale soprattutto di regole di contabilità di sistemi di controllo
Perché appassionato di queste cose io lo sono
Quindi perché me ne sono occupato tanto una cosa molto interessante per chi si annoia apparati pubblica amministrazione lo posso capire quindi non voglio
A complicati avvenire però credo che sia un altro passaggio molto importante perché sono in un buon non blocchiamo questa Amministrazione
Così come difficilmente riusciremo a cogliere le opportunità che la ripresa speriamo arrivi presto ci ci potrà offrire se abbiamo un sistema Pubblico così no così bloccato e così lento per cui le norme generazione di debito che faremo che stiamo facendo in queste settimane purtroppo proprio per colpa di questa Amministrazione così inefficienze non non si trasformerà in PIL
Beh questo è il tema più grosso che ne siamo ponendo sul tavolo in questi giorni
Per cui vi aspettiamo per lunedì
Alle alle due e mezza piano piano la televisione ci saranno un po'd'ascolto ieri siamo stati a Porta a porta oggi raccontiamo il nostro progetto per l'apertura delle scuole operativo
A Sky News ventiquattro fra mezz'ora ma devo andare a raccontare nei prossimi giorni parleremo ancora molto di questi di questi singoli progetti
Tutti i contributi sono molto importanti è sembra quasi nel paese in cui non non non c'entra la politica è un tema di impegno civico e dobbiamo occuparci del nostro futuro perché perché rischia di essere veramente tragico
Vi ringrazio tutti Ziliani se spero di vedervi luminare Hossein grazie a Luca grazie Luca gradevoli grazie Massimo Sideri Giancarlo Loquenzi per il vostro aiuto