La vita in carcere al tempo della pandemia. Contagi, trasferimenti e misure alternative

La giustizia il vincolo necessario tenere insieme una società eludere veneti operassero questo vincolo sono per loro stessa natura ingiusta
Questo principio semplice rivoluzionario vadano in mani definisce trattato dell'illuminismo italiano
Dei delitti e delle pene di Cesare Beccaria buonasera a tutti buon pomeriggio a tutti oggi l'Unione regionali nelle urine si occupa di un tema relativo carcere al pianeta carcere dal titolo la vita in carcere durante la Albinia in contanti trasferimenti e misure alternative
Ci aiuteranno a di materiale discute le aree regionali sul pianeta in carcere sul ring soprattutto in questo periodo l'avvocato Maria abrogare
Del foro di Roma il professore unanime Galliani l'università statali di Milano e il dottor Riccardo De Vito che il magistrato del Tribunale di sorveglianza a Sassari Modena hanno il dibattito l'avvocato Monica Murru direttore della scuola foreste di nuovo l'avvocato Giuseppe fondi c'è vicepresidente dell'Unione regionale delle regole il Presidente del foro di Sassari
Permettetemi un'unica brevissima introduzione poi passo la parola all'avvocato Murru
Io voglio ringraziare in questo periodo veramente complicato è veramente difficile
I magistrati il personale della polizia penitenziaria agli educatori il personale sanitario gli insegnanti e naturalmente in tutte le persone che in questo momento
Si trovano ostile alle strutture carceraria è un momento difficile come sapete è un momento difficile come abbiamo visto con
Gravi problemi che normalmente interessano il pianeta scenario in questo periodo ancora di più ecco lungo io ritengo che messa questa dire quest'incontro di formazione sia solo sia stato e sia assolutamente necessario un per chiarire alcuni problemi ci attanagliano gli istituti nei penitenziari
Vi ringrazio per ora basso la parola all'avvocato Monica Murru prego Moni
Nel come va bene grazie Antonello sono qua insieme a Giuseppe conti presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Sassari vicepresidente dell'Unione regionale
Ciao Giuseppe
Che insieme cercheremo di ricondurre questo confronto con gli ospiti che ha appena presentato Antonello
E che sono qua con noi ecco qua l'avvocato come direbbe un cane Gian Maria una sella e inoltre Davide Galliani
Buon pomeriggio da vivere quei giorni grazie per essere qui
In quello è un incontro che tratterà uno dei temi più caldi di questo periodo perché se tutti quanti siamo rimasti come dire smarriti conclusosi dallo scoppio di questa Pandev Mia sicuramente a maggior ragione questo smarrimenti o a questa conclusione è una conseguente inadeguatezza poveretto in maniera più feroce e aumenta il carcere quindi sistemi permettete io inizierei subito ma entrare nel vivo o del o della materia
Con con Maria con l'avvocato Krogh tale Marina perché non lo conoscesse credo davvero molto ok clonate velista di razza
Un che è lo stesso Corriere della Sera definito tanto che fa la differenza quando è nel collegio di difesa quindi veramente una voce autorevole che abbiamo il piacere di ascoltare oggi Maria tra l'altro veramente una grandissima esperienza in questo campo perché ha tra gli artisti IRI sparsi nei vari reclusione in Italia quindi chiederei subito a lei di entrare nel vivo della situazione di raccontarci
Come è stato vissuta questa questa o l'inizio dei bimbi questa pandemia quindi il problema del contagio il problema delle nella paura in presidi e quant'altro
Quello che è stato fatto e quello che invece non è stato fatto i trasferimenti e tutto quanto quindi marinati chiedo veramente linee di darmi un mille stazione a trecentosessanta gradi
Grazie Monica innanzitutto grazie ancora per questa presentazione troppo affettuosa e generosa ma Gratteri questa iniziativa che ci permette anche a distanza di dettare titanica che ci interessano confini conti appassionatamente
Una premessa che il Papa secondo me quella che riguarda il pianeta carcere in generale perché prima di occuparsi nello specifico di cosa è accaduto in tempi di Armenia da Colico a nove che cosa è accaduto dove le carceri italiane sono in condizioni veramente drammatica
Io la invitata perché il partito radicale di fare dei licei e degli istituti penitenziari quelle capillari che ti fanno gialla per cella ottanta di pernottamento come la dovremmo con una formula che è risultata abbastanza ipocrita chiamarle
E quindi nel girare tanta tanta reparto per reparto i pastelli luoghi dove vengono allocati i cosiddetti primi duchi cioè le persone care chi deve ancora stabilire in quale reparto verrà annoverano ubicate
In Italia guardando appunto quel perché in realtà valutarne la drammaticità
Perché punto tanta le persone che stanno in carcere non hanno mai la possibilità di garantire quella distanza sociale è stata imposta come obbligo a colpi di decreto presidenziale
Ci sono persone che vivono non perfetto intitolazioni di completa operatività nella per trenta di cattiva
Intanto Augello e in cui stanno in cinque in tempo fa Intini ora la Corte europea dice tre metri quadri età uno c'è ancora da discutere e che ci saranno in tutti i letti oppure no
Però insomma dalla delle vibrazioni talmente asfittica cari quando arriva un provvedimento ministeriale che miccette nottate un metro l'uno dall'altro il parquet adeguatamente a reati
Che verrà inedita e contabile di un virus nuovo che nessuno conosce che potrebbe portarvi all'amo è chiaro che non contento come a quartetti traduca in una bomba emotiva
A quel punto bisogna aggiungere che oltre alla bomba emotiva c'è anche la trasparente aggiuntiva perché è determinata per stabilire attraverso quali condizioni minime di protezione che potessero aiutare queste persone a non essere sicuro ha detto di pompaggio
E quindi nell'immediato dal dal ventitré febbraio a Milano e nei giorni immediatamente poi spinti dalla dalla pandemia anche stabilito che interrompere i colloqui con i familiari per esempio
Oppure equestre ancora scatenato veramente ma veramente un inferno
Sì perché nell'immediato tiepidamente protette del carattere cioè nessuno può più entrare
Non ci fanno più le attività di volontariato non entrano più gli operatori esterni che erano quelli che portavano un po'di respiro ai detenuti per sostanzialmente hanno coloro che promuovono la gran parte delle attività personali all'interno delle carceri Fulvio
I laboratori però per poco portate in cartella personale extra murario
Quindi che ha interrotto tutto per Marco tutto poi con un provvedimento ministeriale che è tornato tutto ufficialmente dal nove marzo per tutte le carceri del territorio nazionale
Però nell'immediato montepremi rincari modo queste persone andassero perché il piano umano ed emotivo aiutate perché oltre alla penta che stiate chiunque insomma in qualunque momento
Nell'interrompere la pertica con i tratti comunque c'era la trenta da paura la paura per Pechino ha paura per i propri cari che mantiene erano più o meno incontravano più quindi intorno un momento emotivo veramente drammatico che è portata in Europa quelle rivolte hanno avuto conseguenze terribili stampati no no quindi votiamo e ancora devono avere un accertamento per stabilire in le cautele perché parla di attacco all'infermeria
Cerchiamo detto anche parlando tra noi che questa tappa intermedia potrebbe avere anche mi sento di una di per azione di una apparenta tale ricordare nel patrimonio di rifare il mondo del tonno del del sui lenta dell'abbandono perché naturalmente poi tempo diventa un un cratere da riempire in qualunque maniera ed è un cratere che non ci riesce a riempire arretrano coi ore ore che impattano nelle celle perché appunto alle attività formative il tempo è interamente un tempo dentro la cella
Per cui celle che come dicevamo prima sono di nuovo dopo la sentenza Torreggiani di nuovo sovraffollate tant'è che che leggevamo i famosi i manifesti di protesta fuori da un metro di distanza dentro in otto in una stanza e insomma che ente che la dice lunga
Nato a Tortona accollate ma portiamo finita mi in condizioni veramente devastanti in una di queste liti camionista un carattere che quella di Agrigento da questa visita è scaturita anche un'indagine
E che adesso è all'addetto all'attività della procura
Perché le condizioni erano veramente in una totale inagibilità Muppet ha percorso l'acqua che Benigni IVA filtrata con dei panni perché altrimenti veniva erogata di un colore tra il marrone e il verde infamanti operazione che non ci possano permettere
Ed allora effettivamente inumani e degradanti Marina
Fini assolutamente tantissimi detenuti ci mostrano piaghe puniche non erano in condizione di curare perché non venivano dati i loro occhi porterò i miei non erano in grado di acquistare lì punta ma veramente nelle titolazioni terribili che quando entra con la violenta mediatica con cui è entrato il fattore paura il virus che contabile uccide immaginiamoci come può essere definito incontra
In alternativa scusami se ti interrompo peraltro così come noi liberi abbiamo avuto difficoltà reperire presidi presi di sanitari come le mascherine e guanti immagino immagino la difficoltà per per reperirli anche sicura larga canone recluso ori peraltro su questo dopo chiedere di un attimo l'intervento di Antonello che mi ha riferito Antonello di una allora organici degli over Tranossi ma poi anche condivide polloni
Beh ciò l'ordine di Oristano deciso appunto di donare delle mascherine allora comunque dei presidi sanitari soprattutto mascherine all'istituto Mimas ma di Oristano e al Cpr Vimar come
Mentre appunto al Acilia rendimento Merlara le hanno accettabili buon grado insomma carcere di Oristano sostanzialmente mi è stato risposto che non che loro sono sicuro che non denuncia che non hanno problemi di questo tipo io mi sono sinceramente preoccupato perché appunto il carcere è una struttura se solo apparentemente
Chiusa ma voi di fatto si entra tutti i giorni da noi avvocati Aldo alla agli insegnanti agli educatori allo stesso personale per voi sinceramente ogni assicurato e comunque sta di fatto che queste mascherina non sono state scelta ce le siamo tenute nelle donerei ambiguo all'ospedale punto di Oristano
Grazie Antonella
Il tema no no anche tema è proprio quello che è una società tutt'altro che chiusa e tant'è che i primi deceduti all'interno delle nostre carte ridotta di proprio personale del dell'amministrazione penitenziaria
Perché è inevitabile che conta per Cinzia tanto che ne parleremo oggi puramente non potete alcolemica ripeto elevata rispetto alla concezione di misure e di aiuto anche aperta neri a quarantuno bis
Nasce proprio da questo e queste persone sono isolate non hanno rapporti con l'esterno non hanno rapporti diretti con i propri familiari ma certamente gli hanno con il personale dell'aria all'Italia con il all'intramuraria tutto
è chiaro vile proteggerla del tutto quella realtà a maggior ragione quando è nelle parti detenzione comune invece proprio il problema dell'indagine
Perché non hanno spetta nemmeno in denaro per acquistare la candeggina per lavare i pavimenti per dire una cosa che sembra banale vivono in ambienti premi lì
E la gente non lottava in bagno in una in una cella di carattere falda bagno Panda cucinata da lavatoio degli indumenti
Quindi lamentava delle situazioni intanto lentamente non igienica e non protetti e naturalmente dettano un un terrore coinvolgimento Gaetano particolari difficilmente gestibili in quanto dalle deriva una pressione IVA come quella della pandemia
Assolutamente sì tu stavi già facendo cenno Maria tutte queste polemiche che sono sorte
In ordine a questo problema relativo come difendere come difendere in in ristretto in dal contagio
Scongiurare fondamentalmente un'ecatombe densa di cursori al fine di evitare questo perché e a mio avviso così è nata questa circolare del DAP
Abbiamo contro un provvedimento che portano a la prima data del ventuno marzo
Ho un dovere da che ha indicato una serie di condizioni patologie da prendere in considerazione da parte del dell'autorità giudiziaria per valutare quali sono i distretti potessero essere più come dire esposti ad un contagio e quindi destinatari di misure alternative ecco questa cosa invece è stata interpretata soprattutto grazie auto la alcuni ad alcuni giornalisti chiamiamoli così che mi hanno fornito una già comunicazione completamente distorta presentandola come una chiave per aprire le celle del boss mafiosi perché questo è il messaggio che poi è passato all'opinione pubblica ti prego dai la corretta interpretazione delle aree
Allora intanto vorrei dire che appunto abbiamo più o meno analizzato cosa accadeva all'inizio della pandemia quindi la chiusura totale l'interruzione dei rapporti con le famiglie a arie
Ecco era immediatamente dopo circa qualche problema su come detiene la quota anche dal punto di vista emotivo e dei rapporti familiari e velleitario della prostituzione ripete la possibilità del detenuto di goderne eccetera
E anche al contempo di contattare perdere ridurre il problema del sovraffollamento e quindi attuare all'interno delle carceri quelle possibilità di vita ampiamente al minimo che proteggono da con Pato
Quindi più chiaro della tecnica nove di Paperinik cure possibilità di telefonate via Sky più telefonate rispetto a quelle che ordinariamente li fanno informatica ad individuare delle poi finita lì vicinanza diverte dall'incontro fisico con i propri congiunti
Ma probabilmente ha vomitato analizzare un aperitivo finita a livello normativo per ottenere una deflazione all'interno delle carceri
Ecco il provvedimento con il quale aveva riporta il governo che rivelate immediatamente insufficiente perché aveva tardività importante anche alle persone con meno di diciotto mesi ancora da iniziare potente però fino a pena enti con il braccialetto elettronico tornare arcata che avevano un domicilio idoneo
Tranne che non aveva però dai chiare quei oppure per un fatto avvenuto in compagnia cautelare per quei reati che sono considerati di particolare allarme no quelli inseriti nell'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario
Oppure che non avrebbero partecipato quelle rivolte che erano state avevano Pamela ottenendo nei giorni precedenti però tra le grandi ignorate paternità date che non avevano un domicilio idoneo
Tra la perdurante indisponibilità di questo strumento del braccialetto elettronico importanti che era riuscito appare nulla
Nel frattempo anche per rispondere a al fatto che i tribunali sorveglianza esplodono hanno troppi problemi microfrattura di personale quindi quando abbiamo papà in Campidoglio molta pratica prima di questa situazione di emergenza a rispondere alle tante dei detenuti
Il ventuno marzo come dice lei di che al Papa una circolare Kaye ottanta chiedeva alle direzioni delle cacche inizio deride quali persone all'estero
Condizioni di salute pallini o età tale da determinare un rischio maggiore per la vita nell'eventualità del contado & interna per le alla
Ma vita naturaliter degli anta o i magistrati giudicanti ignara competenti
Per la preparazione questo naturalmente come punto evidentemente alla carta stampata in generale ma in particolare a questi giornalisti di cui parlavi non significa parco suggerire al magistrato di incarcerare queste persone significa semplicemente come micelio offrire un aiuto in termini di tempo e di accelerazione di rapito conci contingente
E per daremo additati affinità di valutare queste situazioni che chiudiamo offre lasciano prevedere un pericolo per la vita
Quindi
Quello che chiede dito puntato sulla amministrazione penitenziaria perché avrebbe tentato una porta di congestione con la magistratura è una follia ma anche una politica quelli acuti giuridico perché è una colpa e non risulta né può esistere
Per cui la mia mi Ficino a correlare questa prima circolare a quello che cento Carnica compensazioni candidate naturalmente le tantissime persone ristrette anche i circuiti detentivi di iniziati
No no quelli che lampertico retta la media sicurezza e per ultima il più grave il quarantuno bis qualora del cappero in condizioni di salute e Davide sei traumatiche omettere superato da un target quanta resta il settantesimo anno di età poppiero dunque tra quelle categorie cosiddette anni più abbiano chiesto all'abitato di Parma Yalta competente per territorio di verificare le condizioni di salute ed eventualmente provvedere o con il ricovero in una struttura protetta oppure con la misura della potenziale provvisoria della pena nel differimento della pena qualora residua però pericoli per la sicurezza pubblica da godere in detenzione domiciliare
Ora questo è un provvedimento che normativamente esiste Inpdap sempre
è nulla a che vedere con il cuore in Italia con i provvedimenti che Frattini della pandemia semplicemente ha a che vedere con una valutazione che è stata compiuta ormai da molto tempo che egli perequazione vi interessa di pari rango di rango costituzionale
Che vede tempra necessariamente intere vincente l'interesse alla caduta e alla vita della persona
Per cui intanto è inaccettabile partire dal presupposto che la vita della persona in carte del male a qualche cosa di meno della mia e mette pare che report sia il presupposto di partenza di qualunque analitico
Io iscritto a una trasmissione veramente che mi ha Berretta proprio come è come essere umano prima ancora che come avvocato qualche giorno fa hanno nell'arena si è parlato della carcerazione di un detenuti in quarantuno anni
Entro ottanta nel parlare di quest'operazione un unico un'unica attenzione analitica che avevano tutte le testate Pétain piena per colpa di chi è stato scarcerato Suma quindi mettono anche posto in cui il problema Palma per poter tutto meno quindi nei termini età chiedo solo Menotti a una persona sta morendo e non viene adeguatamente curate in un carattere contenti LDP adeguatamente curata pulita carta
Perché quel penale apro la domanda che doveva essere posta in intende passare la domanda che non è stata apposta
Ed è la seconda domanda che non è stata apposta perché in quella trasmissione si è parlato di tutto tranne che di diritto alla salute tranne che gli articolo ventisette tranne che i trattamenti inumani e degradanti
Il tema era per colpa di chi pagamento Gaetano commette un grave errore perché che stabilito che potete andare accanto a una persona che è detenuto in quarantuno anni stabiliamo di chi è la colpa e lì naturalmente nel balletto delle porte c'erano gli unici che l'avevano che gli avevano consentito di andare a curarti da una parte e merlate dipartimento dell'amministrazione penitenziaria che non aveva fornito per tempo luogo carcerario intramuraria nel quale questa cura sarebbe stata possibile
E naturalmente gli animi erano entrati armati erano arrabbiati perché perché questa persona era detenuta quarantuno pettinato alla tentazione allo spettatore inconsapevole
E questo porta il più delle volte della Terra detenuto per chissà quanti redattori condita quali responsabilità
Perrini e con un provvedimento assolutamente incosciente prospettato non l'ho toccato
La lega leccato Ichino che ci interessa meno ma importante affrontarla perché via contatta Picca
Abbiamo abbiamo collegato con noi il dottor Riccardo De Vito al magistrato di sorveglianza che possiamo assolutamente definire come un amante della magistratura mediante mi permetto di di dirlo a voce alta
Che magari lui cioè aiuteranno a spiegare bene che cosa che cosa vuol dire fare un'ordinanza di questo tipo quali sono i principi solo poi fondata che sicuramente non sono quelli che sono emersi emersi nella trasmissione del signor G. né in altra sera non se l'umanità un altro prego
In America è una delle poche voci nel buio per l'appello che avrei
No dicendo che appunto questa persona intanto non averla a Udine pena da tre anni o qualcosa meno
Echi puramente una persona che è un reato gravissimo perché è un reato di mafia però il tema è che è il magistrato nei cortili problema della pericolosità soggettiva quando avete deciso
Che la persona effettivamente ha un rating di pericolo habitat direttiva lo strumento normativo che viene fornito eh
Applicare la detenzione domiciliare quindi pretendere la società secondariamente Ripa quella palude dell'individuo attraverso questo istituto che incombono istituto di pena credente domiciliare è una pena
Ora da qui conta partorisce naturalmente l'attrazione nella preoccupazione collettiva che viene pone ventata con grande forza quando chiamò emotivamente abilitabili
E certo notato ancora di più cioè l'ambra perdita viene interrotta per parchi pentire un'emergenza ulteriore e quindi in quanto aumento viene cavalcata questa onda e cinica dobbiamo porre riparo a questa situazione
E allora il nostro ministro della Giustizia io faccio molta fatica mi perdonerete a chiamarlo così però in alcuni la giustizia interagire con una con un botto Facebook annuncia la volontà mi pare emettere una circolare del dipartimento e l'amico penitenziaria con la quale io dichiara scacchiere a cui arriva una richiesta di differimento della da che deve veicolare una richiesta di elemento della pena
Nel permettere queste notizie sulle condizioni di salute del detenuto al-Mahdi platonica degli anta chimica metterle anche alla DDA competente
E alla Direzione nazionale antimafia perché perché portano in un parere ora ecco un parere che Cina come la tentazione della della Costituzione cioè nel nella volontà del ministro doveva emettere anche dunque il punto di partenza per un provvedimento poi normativo per una decretazione d'urgenza
E dal milite che questo parere impone al al giudice poi di offrire una motivazione specifica sul punto
Quindi chiaramente una coazione la volontà degli unica nella sua indipendente nella sua funzione certamente nella sua funzione
Una costrizione un modo di intimidire ancora una volta la magistratura di sorveglianza
Peraltro su pressioni che arrivano che arrivano
Dei media che ancora una volta come dici tu cavalcano l'onda della paura e quindi su questa onda della paura stringono la pancia del Paese ad adottare determinati provvedimenti
Allora su questo io chiederei l'intervento di Giuseppe ecco il TG USA per per confrontarci anche con David che adesso o vedo collegato o per quanto riguarda appunto questo questo aspetto questo aspetto della ma atteggiamento dei dei media
Prego Giuseppe
Sì grazie oppure giochi allora un professore Davide Galliani una domanda diciamo che di rinnovo da ciò che ho sentito dalla collega Maria ovvero un cane
Partendo dalla questa ormai famosa circolare del ventidue marzo organizzato che è la convalida ai direttori e ai provveditori giallo intorno a lui informare i magistrati in quel ciclo patologica
A provocato una sollevata pubblica una reazione anche nel mondo della politica in parte della della magistratura e manco a dirlo accompagnato da una balcanica una del della stampa diciamo che ne ha fatto uso e ci è stato appena suggerito ecco vorrei chiederti ma è possibile che dietro dietro tutto questo dietro questa sollevata mi scusi ci sia una una vera e propria strategia ed è possibile che la rimonta si vuole si voglia per spingere il Governo soprattutto questo Governo
A
Restringere i margini di discrezionalità
Quando grazie al cielo all'autorità giudiziarie al magistrato di sorveglianza tagliare in questo caso ridurre l'autonomia ecco dal mio punto di vista sarebbe una iattura
Cioè però il il il tempo che stiamo vivendo Maria di queste forze politiche come come ha detto Monica sono parlato della del ministro della Giustizia
E che Dio ce ne scampi liberi l'unica cosa mi dispiace che sia un un collega avvocato ecco però arte chiedevo un un parere non vorrei fare dietrologia sia chiaro
Però ho l'impressione che ci sia un un buon clima terribile che tutto avvenga preso a pretesto rilevato quella cura chiudere gli spazi a quella ragionevolezza della quale abbiamo tanto bisogno soprattutto in questo campo in questo momento
L'Italia è una mia domanda chiedo scusa ciò che sei un accademico sei assolutamente preparato sulla materia però ho letto anche in questi riti e ho percepito una sensibilità che va oltre
Giuridici
Evidentemente una sensibilità che me ETA non solo di essere apprezzata da anche ostentata in qualche maniera quindi ti prego Diego fece il tuo punto di vista da
Parte insomma se la domanda in Italia abbiamo il miglior ministro della giustizia possibile
La risposta che negli ultimi tempi tutto sommato abbiamo avuto in quel dicastero una altalenarsi di persone alcune migliori India altri quindi da un certo punto di vista
Non tutto non tutto è perduto cioè abbiamo avuto obiettivamente dei momenti in questo Paese dove il ministro della giustizia cosa faceva in sostanza si aprirà all'ascolto delle competenze competenze
Di avvocati di magistrati dell'università
Ultimamente invece che mi pare che il il ministero della giustizia
Questa possibilità di dialogo diciamo così con chi di queste materia fa
Nella propria professione insomma indipendentemente poi nello specifico da quale abbia un po'tagliato i pontini sì
Penso e si va avanti un po'per istinto e soprattutto direi senza una chiarissima linea di di movimento
E poi però si si pagano gli Scotti coi viene tutto portato ha ragione nel momento in cui per esempio interviene la Corte costituzionale
E rimette un po'più in asse i provvedimenti presi appunto no senza particolare che criterio pensate soltanto l'inserimento dentro nel quattro bis primo comma quindi diciamo così il reati ostativi in particolare i nati in materia di mafia e terrorismo anche di reati
Che obiettivamente non solo hanno pochissimo niente a che fare con la mafia ma non hanno niente di organizzativo di associativo come può essere per esempio il peculato
Questo significa non avere una chiara strategia perché la strategia può essere anche sbagliata
E noi siamo qua ovviamente a fare il nostro mestiere
Ma quello che mi pare di vedere che manca una precisa strategia giusta o sbagliata da seguire e di ogni attivamente anche l'ultimo faccende sulla lista famosa di patologie
Indicate
Alla sorveglianza ad attenere diciamo così in particolare attenzione
Ma tutto sommato mi pare che sia arrivata un attimo tardi nel senso che tra i suoi compiti la magistratura di sorveglianza anche quello di sorvegliare
Tutto ciò che succede nelle carceri incompresa anche alla questione e salute e che io sappia
Ne viene tanti tribunali avevano già prima della circolare iniziato delle interlocuzioni con i direttori per capire se c'erano delle situazioni
Da temere in particolare controllo quindi se la domanda
Il discorso politico o a che punto siamo
E le devo dire che ci sono stati momenti migliori
Oggi obiettivamente quadro che più manca è una sorta di apertura alla
Competenza ma nel senso più ampio è del termine competenza forense magistratura accademia invece si intende un po'
A seguire oggi il il vento insomma a seguire da un po'
Le autorevolissimi opinioni ma che restano pur sempre anche se autorevoli nomine espressive
Della maggioranza diciamo così dell'opinione delle persone che in questi ambiti hanno più esperienza insomma
Ecco è un po'sempre stato il il il problema dell'Italia però ogni tanto siamo stati in grado di affrontare con raziocinio queste questioni ultimamente invece
Vedo un po'troppo a Simone superficialità troppa a per affrontare temi complessi scimmie
Perché la questione mafia rispetto al diritto di salute è un tema è un tema gigante riescono ad un tema che richiede conoscenza specifica del del se no meno che richiede conoscenza specifica della giurisprudenza precedente insomma non si possono contare
Come se fosse la prima volta che questo Paese chiamato a prendere una posizione nei confronti di una persona la cui salute
Particolarmente complicata anche in tema di di quarantuno bis
Sull'informazione che le devo dire
Le faccio solo chiedo scusa prima di passare all'informazione dicevo anche diciamo che fine faccia quella orientamento piuttosto recente sia della Corte costituzionale tra comuni del del Matteo giustizia europea
E ci sono delle aperture che entrano in conflitto diventa insanabile con l'orientamento della politica di questo governo ma anche con certo orientamento da parte libera baci statura
E che ne so viene in mente quel quella montagna troppo sulla bontà di un autorevole
Esponente della magistratura credo fosse il dottor Gratteri Grecia tutto sommato che sta a rompere le scatole e questi stanno Benevento subito al sicuro di noi che siamo fuori ecco io credo che non non
Non si riesca a dare almeno io non riesco a dare una spiegazione di questa di questo conflitto spinte ieri apertura
Da parte di di organi di altissimo livello e risposte politica in controtendenza miserabili e non hanno mai consigliere che non ci sia dietro
Una strategia seppure perversa
Poc'anzi mi limitavo a ipotizzare debbo pensare che la volontà fosse solo quella di stringere il campo dell'autonomia dai magistrati o comunque limitarne il potere discrezionale però credo che ci sia in alto dietro perché una sinergia incredibile fra i diversi poteri no perché la magistratura ci fa parte della magistratura c'è importante deriva della politica senza distinguere a destra e sinistra e una buona parte del mondo dell'informazione
Ecco tutto questo vi fa temete che in realtà l'obiettivo sia sempre quello di mantenere il controllo sull'opinione pubblica
Perché attraverso la paura composito parla di riduzione si può ci si può garantire il consenso è questo l'hanno capito sia a destra che a sinistra ecco queste nel senso della della mia domanda siamo un commento ulteriore sono approfondiamo il il problema dello informazione che a mio giudizio valuterà li investe un ruolo deleterio terribile ma non non ora che c'è questo questo questa politica questo governo ma da sempre a condizionato insomma potrebbe sono stati fatti degli esempi la trasmissione recente
Che io non mi rifiuto di guardare quindi non
Non ci riesco ecco vedova proprio contro contropelo però e un ruolo davvero tenetevi orchestre e ciò che preoccupa di più che non vi sia una reazione una reazione di quella parte sana e della magistratura e nel mondo dell'informazione
E anche alla politica di una parte politica che viene ormai zittite mi dica un po'secondo lei secondo il suo il suo pensiero e davvero quella che che ho proposto uno ipotesi fantascientifica
Oppure è in gioco una partita che o ipotecare il futuro sotto il profilo della tutela dei diritti prevale tuttora garanzie il cittadino
Ma se lei si riferisce all'informazione sfonda una porta aperta ma non tanto per la questione paura per la questione della della voce discordante che viene sempre fatta passare in secondo piano
Spesso mi domando se il giornalista e purtroppo anche il magistrato che commenta un caso avviene realtà letto la sentenza la motivazione della sentenza
Ed è una domanda che penso sia legittima sia legittima ricordo quando la Corte di Strasburgo ha deciso il caso Provenzano
Io che per mestiere mi occupo di Strasburgo mi occupo di mafia
Non avevo ancora iniziato la lettura di quella sentenza e già e già erano presenti articoli di giornalisti che intervistavano magistrati
Giù a dire peste e corna Cicu la Corte di Strasburgo il carrozzone e che è inutile non capiscono di mafia
In realtà bastava leggere la sentenza e capire che tutto sommato era una sentenza anche definirei abbastanza cauta perché il punto problematico era una maggiore motivazione Rispetto al decadimento psicofisico della persona tutto a il nostro ordinamento non aveva fornito le necessarie motivazioni a fronte di un decadimento che in quel periodo che erano quattro cinque mesi non ricordo era diventato più complicato
E questo è un grosso problema
Lo capisce chiunque che se tu vuoi fare informazione deve avere almeno almeno le basi per poter fare poi l'informazione che può essere anche l'intendenza
Che può essere anche ideologica io non ho mai creduto al giornalista rubo molta artificiale che fa soltanto il passa informazione io
Ho sempre pensato e difeso il giornalista che in un certo modo contribuisce a cambiare la la società però questo non può prescindere non può prescindere dalla informazione che il giornalista aveva vera e peraltro Orta informare
In questo caso specifico se vogliamo venire un attimo alla questione del quarantuno bis
All'Iran
Di alcuni profili più se vogliamo processuali perché in alcuni casi si tratta di ordinanze di magistrati
Che quindi in un modo o nell'altro essendo di camera di consiglio non sono pubbliche quindi tutto quello che è successo è successo senza che in realtà quell'ordinanza
Fosse stata letta nel caso invece del dell'ultimo quarantuno bis è successo in Sardegna il differimento della della pena
Ecco sinceramente io quella sentenza l'ho letta due o tre volte
A tutto concedere
Non vedo particolari criticità
Da evidenziare allora un problema generalizzato
Rispetto al quarantuno bis alla salute e al corvidi perché in quella sentenza ci dice che chiaramente si dice chiaramente qual è la condizione della salute della persona ci dice chiaramente che cosa ha fatto la sorveglianza con il dato per capire
Soluzioni alternative tra l'altro mi piace sottolineare che la Procura ha dato pare re favorevole quindi tutto sommato il discorso che faceva del prima
A me non non piace mai il mettere in contrapposizione come se fosse il giusto o sbagliato i buoni o cattivi giudici e procura ma piace pensare che siano tutti i magistrati nel caso specifico comunque
La Procura ha dato il suo parere
Favorevole ancora il detenuto il detenuto riassumo io ma dice chiaramente mandatemi dove volete basta che ne curati
Cioè non è che dite non è che dice mi dovete mandare a casa per forza quello del detenuto dice voi
Datemi una cura perché io c'ho questa questa questa patologia e voi dovete dovete curarmi dovete tenere conto la mia salute come la salute di qualsiasi altra persona
E quindi tutto sommato io direi che
Penso che non tutti i commentatori
Di quest'ultimo caso abbiano in realtà a letto la sentenza e quindi con una battuta mi vien da dire di che stiamo parlando cioè non è un'informazione quella che passa slogan unicamente senza informare chiudo dopo la sentenza di ora di Strasburgo
Un giornale il fatto quotidiano a intitolato hanno lì ammazzato fa impone e Borsellino
Ora quella sentenza
Quella sentenza non dico che va nella direzione di un ritorno identico al mille novecentonovantuno ossia alle regime ostativo pensato da Falcone
Ma certamente certamente è una sentenza è una sentenza che si incanala in quella logica in quella logica del mille ottocentonovantuno
Quindi vede insomma ripete slogan ma quello che più mi preoccupa
Non è tanto come dire la la durezza del messaggio no no non solo tutti gli essere umani ci sono ieri i buoni non è quello mi interessa che in base ci sia una informazione veramente poco informata poco
Dunque documentata cioè non c'è voglia di discutere la motivazione di una sentenza è quello che mi fa più rabbia perché le sentenze benedettini io sono in nome del popolo italiano il popolo italiano ha il diritto di criticare le sentenze
è utilissimo questo nuovo la motivazione ha anche questa funzione cioè in un certo senso di non far parlare il giudice con il popolo mi raccomando sia mai ma comunque di tirare dentro il popolo
Nell'amministrazione della giustizia c'abbiamo il diritto se non il dovere di criticare le motivazioni giudice ma le motivazioni
Non il niente nonne la solita idea che impronta ogni oltre a tirare fuori e questo è un problema gigantesco che lo devo dire non caratterizza altre realtà
Perché ci sono altri paesi dove l'informazione
Non tutta per l'amor del cielo ma all'informazione fa veramente le pulci al potere a chi ha il potere è questo che deve fare l'informazione non seguire un'onda
Mandare in dentro nell'onda per dare alle persone la possibilità di farsi una una propria idea insomma
Probabilmente proprio il bando delle informazioni disinformato sulla materia quando non è capitato di sollecitarne persone illuminate estivo e che ha in cura comune di un
Il diritto della l'informazione e mi hanno risposto che la scarsissima attenzione che viene concessa ai problemi del mondo carcerario dico a è di una semplicità disarmante
è un tema questo problema carcerario che garantisce una riduzione favolosa villa vendita dell'informazione
Cioè mi è stato detto in maniera chiara si riempiono pagine o mezza pagina mettendo in risalto le ragioni che hanno spinto quei detenuti ad una rivolta dopo decenni no che non si è mai verificato perché le misure alternative hanno funzionato avvertono attonita disinnesco
Di un di esclusione rivolte in carcere
Ed è
Il mondo dell'informazione dice io quell'argomento non lo posso non lo posso tocca cioè di rifiuto oggi se si parla di carcere paradossalmente dobbiamo dire grazie al ancora una riduzione perché se ne sta parlando diciamo grazie alle rivolte diciamo grazie ai problemi sanitari
Di cui si è parlato questa è un'altra cosa pragmatica che personalmente ho chiesto non riesco a tollerare ma ho paura che non sia un problema ma risolvibile e ora quantomeno
O grazie professore italiani ci sono da parte vostra aggiunge un paio prima di passare alle domande vorrei coinvolgere il dottor De Vito che vedo o ancora legamento
Va bene non lo faremo anche una
No
Aspettiamo un attimo magari magari in questo momento se vuole dire qualcosa ancora l'avvocato bloccare
Maria in merito a quello che è già stato esposto
I no in merito a quanto dichiara il quarantatré gli anni quando chi parla del uno
Dell'intervento della Procura che in questo caso appunto nel calcolo del signor magari ha dato anche parere favorevole a la vittoria orientata estate una finalità io non naturalmente non non qualcuno dopo di buoni e cattivi non mi metto dalla parte dell'avvocato che contrasta permettiamo la la procura a me la cosa che paventa è immaginare che al momento che è stata emanata una circolare con la quale vitaminici appunto
La Procura chiede informata insieme al magistrato perché poco interloquire
Tappiamo bene soprattutto noi che lavoriamo nel nel settore della procura Vidia diciamo rito viene comunque la picchiata e comunque richiesta di un parere dal magistrato prima che emetta un provvedimento del genere tanto più se parliamo di una persona detenuta in quarantuno bis
La cosa che mi intimidisce l'IMI paventa e che una circolare c'è un provvedimento di quel rango nella scala gerarchica del delle norme
Posta stabilire lei la procura di inviare viene abbia sia un interlocutore necessario di una vicenda del genere quando normativamente non è previsto
E chiaramente non ti fa
Per per fondare un impeto di ospitalità che quello che è venuto fuori con questi provvedimenti fatalmente rappresentati
E quindi paventa perché chiaramente nasce come un'ingerenza è un indolente in una direzione autoritaria per cui l'attento come come una Ina nel fianco dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura
Sì no capisco cosa cosa dice Maria
Forse tendo a mettere le mani avanti perché le soluzioni delle quali si sta parlando mi spaventano ancora di più no ricordiamoci dopo violati o no viene Recanati insomma dopo viola che cosa che cosa è successo obiettivamente forse si tratta anche di di scegliere il meno peggio c'è o ci ritiriamo sull'Aventino e critichiamo Lin continuo
Tutto ciò che riteniamo assolutamente sbagliato o in un certo momento cerchiamo di entrare dentro nel discorso e di capire le cose che sono sicuramente incostituzionali
Altre che sono in legge come dire dentro nella discrezionalità del legislatore pervenire ad agosto un caso se se ti dovessi dire
La competenza sempre al tribunale di sorveglianza di Roma in materia di differimento della pena tali quarantuno bis
Oppure
Tribunale di sorveglianza locale e con la DDA è chiaro che la soluzione di fronte a questa alternativa immagino per tutti no
E debba essere la la seconda insomma spero cioè credere comunque no
La la la scelta il più vicino possibile alle carcere con la possibilità di dare alla
Direzione distrettuale antimafia la possibilità di dare il suo parere lo sta dicendo che sono favorevole sto solo dicendo che purtroppo molto spesso
Dobbiamo cercare di fare un po'il compromesso perché se ci isoliamo divenuta dei suoi punti sosta di devastanti i risultati sono devastanti cioè sì di rischia di passare e sicuramente quel messaggio
Che invece tutti e non vogliamo che che che che debba passare
Io non lo so che cosa succederà tra il decreto oscura la la circolare sul quarantuno bis della quale stia parlata
E l'inserimento in un apposito decreto legge della questione differimento della pena per quarantuno bis non lo so che cosa faranno
Tuttavia se dovesse essere
Una sorta di obbligo da parte del tribunale di acquisire il parere della dignità
Quello che voglio dire andare più interessa che resti il principio che il giudice ha comunque l'autonomia
Decida il legislatore cosa vuole fare a me mi interessa che chi sta al Governo in questo momento si tolga dalla Nintendo
La possibilità veramente divertire tutto quanto
E sarebbe veramente invece erano tutto quanto se il potere spetta alla DDA o alla Procura nazionale antimafia lo vollero mettere lume Tavano ciò che non puoi toccare cioè quello sul quale non possiamo transigere perché la decisione finale comunque di rispettare al tribunale
E questione
Infatti io contente
Intanto che me l'ha fatto con una circolare
E poi nell'eventualità in cui fino ad ora del tuo decreto legge potrebbe richiedere il parere della della diga della viene a ma mai pretendere che la magistratura debba offrire una motivazione rapportata qualora che ritegno negativo perché lì navighiamo le porte e andiamo oltre quel limite costituzionale che assolutamente deve restare invalicabile
Poiché il talmente valida docente io parlo da avvocato quindi ottantatré arroccata sulla linea assoluta della difesa dei diritti inalienabili è da Lino nipote
Però attivato non limitando particolarmente turbata qualora un un atto avente piccate poteri ad disponga che ci sia il parere
Poi parecchi hanno notato poi nella piena coscienza del giudicante in totale autonomia Quetta nel tipo lavare poi mi mi mi interrompono scultura della il il dialogo ma è interessante questa storia della motivazione a rinforzata a fronte di un parere negativo guarda che anche se non la scrivono immagino ma poi ne parlerà se vuole il dottore Carlo De Vito che per qualunque magistrato qualunque scusa giudice
Di fronte ad un parere o comunque di fronte ad una pericolosa pericolosità sociale ancora presente si sente in dovere di spendere o quant'argomento azioni in più
Perché chiaramente è la salute deve essere in un modo o nell'altro bilanciata anche col discorso pericolosità sociale e quindi per quella vecchia né complicità e Pallotta
Schema nello lo fa già quindi è soltanto un modo per dire guarda magistrati guarda giudice
Che per noi immigrazione il loro orgoglio ordina l'argento colpiva tentano di perché il dj dotate delle mettere tutto il banco della coalizione i valori diranno colpito penale
Sono avaro da sempre la reca al personale
Ma guarda anch'io Taglianini ormai è incostituzionale lettiana no no no perché nella panoramica pensiamo alla sentenza della Corte Costituzionale sull'ergastolo tra ostativo i permessi premio
No
Nel momento in cui aggiunge il il pericolo di ripristino dei collegamenti
E nella sentenza si parla del parere della Procura nazionale ideale degli atti
Tutto sommato sta dicendo signori guardate che nella nostra magistratura ci sono delle procure specializzate in quei determinati ambiti il loro parere è un pagare sicuramente importante ma già oggi
Già oggi il magistrato oltre in una alle nel momento in cui ha di fronte un parere di un procuratore della DDA
Che evidenzia qualche problematica sui spinti vederti pericolo di ripristino già oggi un magistrato bene poteva essere ligneo
Di scegliere
Relaziona disponendo sostanziale qualità sono assolutamente perché voglio dare la parola Riccardo che ha tantissimo in più di metà dire
E Michela riprenda sostanziale che quella vicenda di cui parliamo è una vicenda nella quale il detenuto chiede un permesso quindi quindi chiede di esterni privata della libertà piede
Un contatto nel quale la valutazione della tua pericolosità soggettiva è primaria è degna normativamente previsto che la procura qui esprima un parere cioè non è una cosa che nasce adesso per il ferimento appena nove di riferimento veneta il la valutazione e la pericolosità oggettiva che viene dagli organi competenti ma non c'è l'obbligo della procura antimafia liceo Nicola di fare un parte indietro dalla collaborazione con la tipica dalla collaborazione inestinguibile e aprire un'altra strada quindi la corte copti
All'ENI che io la strada e ladro
Ma ti dico pure che incitano tutta una serie di cautele perché non citato interessi costituzionali in ballo nei quattro ai quali uno deve prevalere che alla palude la vita qui c'è un interesse così penale il ritorno alla normalità la restituzione del condannato che fa i conti con la sicurezza risultino e secondo una valutazione del tutto del tutto diventa di uno che non parlo più
A monte nascerà interessantissimo io darei la parola ma dottor Riccardo De Vito che mentre azionare il microfono si se voi Antonello pone poi interrotti detto consentire
Antonello ci sei
Dottor De Vito volevo darvi secondo dal silenzio volevo quindi volevo una una notizia cioè stasera questo pomeriggio mentre noi troviamo dialogando discutendo di carceri è stato nominato il vicecapo del da dottor Roberto taglia si tratta di un magistrato
Non lo so sulla in seguito a ciò che è successo ora ciò che era l'evento il dottor Basentini l'altra sera da da Giletti non lo so
Prego dove militava
L'onorevole Giuseppe insomma uno ma
Dottor Barry Vito recando prego
Non si sente
Riccardo non si sente
Noi dietro
Buonismo da me tutto a posto
Recandosi al microfono ballerino
Qua è un attimo coerenti non so che dirti
Proviamo a rifare il collegamento con Riccardo
Proviamo
Aspetta un attimo
Che vediamo ma non ci sentiamo
Unici segni Riccardo
Fra essi Fancelli con la testa però poche settimane
Per Luigi tematico più evolute
No facciamo una cosa prepari Mandarelli indica magari Giuseppe ad essa fa un po'il punto della situazione mentre ti rimando l'invito
Viva la situazione
Cederebbe
Magari interagisce con Antonello ossia quelle che sono stati commenta mentre il richiamo Riccardo
Va bene
E si inserisce Antonelli crei io ci sono
Sono sì sì ci sono mi sentirei sì sì ingenuo allora io volevo ma innovare Novellino come o
Mai sentiti io sì sì sì io signora conditi vai hai ascoltato però diciamo non è
Donazioni ecco ci piacerebbe capire anche cosa ne pensi no io ho cercato di dare un taglio
Politico perché importante capire quali sono i meccanismi che sia contano dietro questi provvedimenti ma che poi vediamo e sono ci sarà ampiamente strumentalizzati da una parte o dall'altra
Entrare imponibile non so se se se siete d'accordo perché c'è una visione abbastanza trasversale
Che nega la drammaticità della situazione c'era il come ha sempre negata perché parlare fino venne violazione dei principi costituzionali oggi a spaccare il capello in quattro mi fa sorridere
Perché la istituzione sono decenni cassonetto no sotto i clienti tema di ordinamenti attuazione dell'inquinamento penitenziario c'è poco da a scampare insomma
Che questo va va detto questo è importante
Che l'agente lo sappia
Che sia lui diceva il professore poc'anzi e l'informazione prima di informare beve informa si deve essere informata perché sanno che informazione
Non è un gioco di parole Riccardo come
Prova o
Offesa
Sotto le forti posso dirlo
No io Giuseppe intanto di così Zileri conguaglio in un mese mentre voi dialogante alcuni io alcuni colleghi io comunque alcuni ascoltatori hanno fatto innanzitutto leone Bruzzaniti che
Un mese
Insomma è stato indicato attualmente a un congiunto benvenuto a dove ha con grandi patologia si trova appunto in in attesa di giudizio dice io ho visto morire in garage Onorina non ho visto morire Provenzano mai i problemi purtroppo sono rimasti gli stessi problemi dell'Italia ma anche i problemi carcerari dall'altra Claudio assatanate
Anche al contrario dice sarà scarcerato un toro
Un ascolano luglio vicina dice questi mafiosi parve cioè un un camorrista questi mafiosi dell'indirizzo alla salute delle loro vittime massacrate in torturate Snefru sbagliate
Scusa
Diciamo che risponde Giuseppe Hernanes dicendo non esiste la fuliggine la fucilazione conclusione dello stesso all'interno dei principi costituzionali
Io sto zitto e lascio la parola al dottor Riccardo declino poco più a questo punto per che solo
E si è appreso che servirà a generali ma prima di iniziare la storia non solo da quando si presente avendo anche il bassista dall'inizio dall'inizio benissimo che il mittente hai visto che si è parlato molto di questo
Qualche elemento procedimento
Io ho una prova mozartiano
Ed allora faccio subito corresponsione Formigoni gastronomico
No
E come possibile ti chiedo com'è possibile che di fronte ad un attacco come quello che è stato sferrato dal mondo dell'informazione barra spettacolo perché ormai siamo ridotti a questo all'informazione spettacolo
E e mondo della magistratura Mardi GRA delle posizioni politiche
Non è intervenuto a difesa del magistrato del suo provvedimento antismog del merito primo non non discuto no volete che aveva non esprime alcun giudizio
Ma e tutela dell'immagine del magistrato delle istituzioni
L'invito che se i magistrati come che la magistratura non ha preso posizione serva seria a difesa di quel provvedimento atteso dell'autonomia donna indipendenza di giudizio
Scusami caro questi bambini che sentiamo a bastonate
No guarda ha è una domanda che se vogliamo mi faccio anche io credo che si comunque al di là di tutto sin avidi
Su un male di sensibilità contrapposte che ci sono anche nella magistratura
Cioè io mi rendo conto che la provvedimento di scarcerazione di che per me peraltro non provvedimenti
Iscrizione non proventi mento di ammissione alla detenzione domiciliare come diceva appunto l'avvocato brucare prima i già la terminologia inganna volte ma mi rendo conto che su questo si possono confrontare sensibilità diverse di persone che hanno dedicato la loro vita alla
Alle indagini e ai processi in materia di criminalità organizzata
Quello che ancora forse non abbiamo metabolizzato all'interno dell'ordinamento giuridico e che il processo esecutivo il processo di sorveglianza il processo rieducativo non è il figlio di un dio minore di una giustizia penale
Mai un figlio altrettanto legittimo diventa figlio che agisce proprio sulla carne dalla giustizia penale sul sedimento più importante la giustizia penale perché poi la sanzione penale per eccellenza nel nostro ordinamento rimane il carcere quindi chi lavora
Sulla fisiologia
Di quella sanzione appunto sorveglianza questa covo posato nel metabolizzata per tutto quello che ci siamo più volte i diritti e non mi aspettavo sinceramente una reazione diversa né dall'opinione pubblica né all'interno della magistratura credo che ci sia l'unico vantaggio sia nelle motivazioni diciamo delle ordinanze dei provvedimenti giudiziari
Penso che questi provvedimenti debbano esserne agibilità tutti anche al popolo in nome del quale si scrivono
E anche quel popolo che può legittimamente chiedersi ma adesso imposta dei tali può essere al domicilio attivarsi ritelefonare all'amico perché telefoni a sua volta l'altro amico e perché riorganizzati in un'attività di criminalità organizzata
Ecco o queste preoccupazioni esistono andrebbero affrontate in termini diciamo più o non dico scientifici ma in termini di opinione pubblica cioè di maggior formazione dell'opinione pubblica
Ma questo è un problema che non s'contiamo soltanto sulla sulla giustizia il problema dell'informazione nel nostro Paese informazione che è sempre più a senso unico in genere che sconta secondo me dei limiti anti
E sta lì proprio di concentrazione dell'informazione stessa nelle mani di pochi gruppi e quindi non abbiamo più quel giornalismo il giornalismo o di Motta di quando sul massimo quotidiano della borghesia italiana e anche diciamo della il Paese scrivevano Pennella il calibro di Dino Buzzati o Pier Paolo Pasolini
Però questo è un dato con quale ormai dobbiamo fare i conti quindi il messaggio che mi sento di dire scriviamo bene i nostri provvedimenti aggrappiamoci ai principi in particolar modo quelli costituzionali convenzionali
Quelle sono le armi con cui diciamo la magistratura si deve difendere che poi aprono una pratica a tutela o difendano si battuto bene
Ma io credo molto nella difesa ha dei provvedimenti Ning è da molto che sul carcere ancora vada raccontata una storia diversa da quella angolato in questi periodi di pandemia
In questo caso anche qui l'informazione ha giocato un ruolo per così dire negativo in alcuni casi perché quello a cui che dato ampio spolvero sono state appunto le scarcerazioni o prima ancora i rischi pericoli di mettere
In circolo delinque può e oltre al virus
Ecco sull'informazione si è concentrata su questa e non si è concentrata per esempio sulla i in momenti di enormi solidarietà che dalle carceri sono venuti nei confronti del Paese penso ai detenuti di Imperia che si sono offerti di donare il sangue così come quelli di Pagliarelli a Palermo o di Napoli Poggioreale penso alle detenute del Veneto che hanno fatto una colletta Jan Cusmano le mascherine penso ai detenuti del vento che hanno fatto una colletta per gli ospedali in grave crisi del Veneto e hanno cominciato a produrre gel il Genzano ti insomma
Ma penso anche alle molteplici manifestazioni di solidarietà nei confronti degli agenti di polizia penitenziaria che sono arrivati i detenuti tutto questo purtroppo è rimasto un po'in ombra ma c'è stato si è preferito o mettere l'accento sulle rivolte in carcere
Le quali rivolte e Carignano per così dire l'inizio un po'della della
Della pandemia in carcere o meglio del problema del confronto tra carcere e pandemia e io vorrei brevemente riprende il discorso proprio dalle rivolte
Si è subito detto che ogni provvedimento successivo quelle rivolte sarebbe stato un cedimento nei confronti di rivoltosi a distanza di tanto tempo io credo perché ormai siamo a distanza di o oltre un mese da con le rivolte io che Pedoto ce ne siamo dimenticati troppo presto
E spero che in futuro ci sia modo di potersi interrogare sul senso e sulle cause di quelle rivolte
Perché io credo che avremo alcune sorprese al di là dei casi eclatanti penso per esempio al carcere di Foggia con delle evasioni obiettivamente troppo da serie televisiva troppo da casa di casa sta per essere in realtà una casa di cemento armato reale al di là di questo avremo delle sorprese dall'analizzare volti le rivolte caso per caso scopriremmo per esempio che nella gran parte degli istituti dove sono caduche i rivoltosi sono soggetti che hanno zero trattamento
Che le rivolte sono partite e arte dalle case circondariali dalle sezioni circondariali con detenuti sottoposti a zero trattamento penso per esempio a Bologna dove tutta l'Alta sicurezza che ha molta offerta trattamentale alla Dozza di Bologna è rimasta
Assolutamente pacifica mentre si è ribellato un carcere che non poteva che non ha potuto per il dentro per quaranta giorni effettuare neanche l'ora Daria
Neanche l'ora da arie penso al caso di Modena dove è stato costruito un circuito che non dovrebbe esistere nel nostro ordinamento penitenziario come il circuito di articolo trentadue della disposizioni di attuazione dell'ordinamento penitenziario del regolamento di attuazione vale a dire detenuti pericolosi per sopraffazione anche ad anni di altri compagni che quindi vanno per così dire messi in sezioni particolari e la loro allocazione deve essere verificata semestralmente
Questa norma è stato per così dire stirata dal Dipartimento l'amministrazione penitenziaria fino a creare dei veri e propri Circuiti tutte di persone tra virgolette pericolose tutte di persone in articolo trentadue
E che sono state sottoposte questi regimi senza alcuna verifica semestrale sono state create delle vere e proprie bombe all'interno degli istituti che puntualmente sono esplose senza il controllo di nessuno
Dovremmo anche vedere all'esito di quelle rivolte che gran parte dei detenuti mentre alcuni salivano sui tetti
Rimasto nelle tane ed a dialogare con la polizia penitenziaria con i magistrati di sorveglianza a scrivere proteste pacifiche per quello che riguarda il loro trattamento
Quindi io penso che già l'analisi delle rivolte ci consentirà di ipotizzare anche per il futuro un carcere più attento diverso e di capire che in carcere trattamentale un carcere più aperto o con sorveglianza dinamica un carcere più sicuro per tutti
Perché come si vede quando i detenuti decidono di entrare in possesso di un carcere lo fanno e non basta tutta la forza del mondo per fermarli e non a caso ci sono istituti appunto come la liberazione anticipata semestrale
Quindi prima riflessione che mi sento di farglielo vedere le case le rivolte vediamo quanto trattamento equivalga a maggior sicurezza e questo vale degli istituti di pena e vale anche per la società la risposta che invece è stata data è stata molto semplicistica sono state prese queste rivolte a pretesto
Per dire non possiamo cedere rivoltosi non possiamo a veri delinquenti per la strada oltre al virus queste risposte sono venute in me anche dal ministero dell'Interno oltre che dal ministero della giustizia
E si è arrivati a un provvedimento che ha consentito una minima decongestione negli istituti di pena perché si tratta di un provvedimento già esistente nell'ordinamento penitenziario
La centonovantanove del due mila dieci che addirittura per alcuni versi può così dire è stata aggravata
Perché ne sono stati esclusi alcuni potenziali beneficiari
Quindi la risposta della politica è stata molto debole
A fronte di questo c'è stato un grande impegno della magistratura della rete dei garanti del Garante nazionale
A la concretezza di questa situazione è arrivata anche alla magistratura abbiamo per la prima volta credo una sorta di circolare di linee direttive
Della procura generale della Corte di Cassazione a firma di Giovanni Salvi che dice di prendere in considerazione il rischio di copie del quale presupposto
Di adozione di misure diverse da quella cautelare o di misure in fase di esecuzione diverse dall'esecuzione dalle spie estiva della pena c'è stato un grande impegno dalla magistratura di sorveglianza siamo passati così come della magistratura di condizione e siamo passati da circa sessantuno mila due
Cioè pennuti agli odierni cinque o copione cinquantatré mila detenuti
Abbiamo ancora un saldo molto negativo perché nei nostri istituti i posti effettivamente disponibili sono poco meno di quaranta sette mila cosa vuol dire questo provo ancora non c'è possibilità nel caso in cui la pandemia dovesse dilagare maggiormente negli istituti sento delle notizie allarmanti per esempio dagli istituti di di Torino
Dove non abbiamo ancora la possibilità di prendere all'interno degli istituti quelle misure di cautela che prendiamo anche fuori per i liberi cittadini e questo mi sembra che Segni la più grande differenza per così dire ancora tra un cittadino libero cittadino detenuto ecco la pandemia ha scoperchiato definitivamente il carcere reale
E nel carcere reale ci accorgiamo che non è vero il motto che si entra in carcere perché si è puniti e non per essere puniti che non è vero come è scritto nelle sentenze della corte di Strasburgo che la vita di un detenuto dovrebbe essere il più possibile simile
Al cittadino libero eccezion fatta per quegli ASP
Petizione alla libertà personale
Perché per esempio in materia di salute le cose non vanno esattamente così la salute e l'abbiamo sempre declinata ahimè in questo lo per così dire scontando tutti quanti un po'un ritardo come tutela della salute come riparo della malattia
Ma la salute anche prevenzione è stato di benessere quella prevenzione che i cittadini liberi possono oggi va bene e che diventa un'arma fondamentale per sconfiggere il virus isolamento sanitario fin quarantenne o isolamento fiduciario
Stato sociale possibilità di Sani ficcare gli ambienti e di i Genzano e la persona non è possibile all'interno degli istituti penitenziari che quindi sono una doppia trappola per così dire sono chiusi al punto delle relazioni affettive
Per cui sostanzialmente non non c'è neanche un po'la possibilità di conforto della relazione affettiva certo non c'è neanche il rischio che la relazione affettiva porti dentro il virus
Ma c'è sempre la possibilità appunto di contrarre il virus
Dalle persone che quotidianamente mettono il piede dentro l'istituto e ancora una reale possibilità di isolare i detenuti all'interno negli istituti penitenziari purtroppo ahimè non c'è ma per questo abbiamo sono si è cercato di ricorrere a le possibilità anche sulla base di quella che è la lettere del DPCM ora sappiamo che il DPCM è un atto molto in voga in questo momento macchine le fonti del diritto Po ritengo anche
Paul mente in voga
Perché comunque sia la democrazia deve anche sapersi
Flessibilizzare nei momenti della nei momenti della
Della grande la gravità della pandemia delle emergenze nei questi DPCM sappiamo che punto però non nella gerarchia delle fonti contano poco c'è un invito alla a prendere in considerazione non c'è semplici chiare
Questo la magistratura ha sempre cercato di farlo naturalmente tutelando la salute anche di detenuti pericolosi bilanciando tra quelle che sono le esigenze di sicurezza e le esigenze di pericolosità sociale
Terrei che tutta la magistratura la magistratura inquirente la magistratura requirente facesse sistema in questo il mio obiettivo eh
Tutte salute del del Po come assiduo
O deve essere tutta la magistratura a fare sistema per ottenere questo risultato una volta e questo risultato è ottenuto in modo conforme all'ordinamento posso anche mettermi tranquillo
Mi auguro che in futuro i pareri delle distrettuali antimafia possono aiutarci a risolvere le questioni
Sinora non è stato sempre così per un motivo molto facile a dirsi da un lato è chiaro che la distrettuali antimafia il procuratore antimafia
Qualora avesse diciamo delle
Qualora avesse delle notizie da dare non le può dare qualche ovviamente renderebbe ostensibili degli atti di indagine e quindi sarebbe costretta a una pura formula di stile
E come si comporta il magistrato di fronte a una formula di stile che dice il detenuto è pericolosissimo ve lo dico io
Ecco lì vedo anche difficile la motivazione rinforzata dall'altro lato naturalmente potrebbe invece darci degli elementi del tutto remoti nel tempo che sono elementi che e alla magistratura di fatto già possiede
Quindi voglio dire ci siamo mossi sempre
Anche con attenzione alle esigenze di bilanciamento tra pericolosità sociale tutela del diritto alla salute avremmo voluto una più ampia
L'intervento legislativo più ampio che si facesse carico a monte di questo bilanciamento liberando veramente molti posti nel carcere perché si postino il carcere si fossero liberati
La possibilità per isolare curare i detenuti più pericolosi
Si sarebbero creati quindi io credo che questo sia stato forse l'elemento vero di rottura e di e di pericolo in questa
Ma della legislazione sul carcere
Nel verbale che in altri in altri Paesi siano state adottate proprio in questa sua funzione che la prima era è la più ovvia quella di liberare posti all'interno del non senso però
Se non sento
Mi sono sentito in effetti Bocci riscrivo guerriglieri
Mi sente
Va beh
Camarda precario e sì sento sì non sento
Sembra vicina diritti umana ma non del problema danni alle auto
Più più così non riesco visione giuridica no non mi Savino
Ogni anno cane Antonello Angiolillo troviamo veniamo assistente tre
Sì d'ordine in una sfera buonasera allora che allora io volevo intervenire alla fine con una domanda un visto che i Giuseppe
La sparando venga riduce non riesce a farsi sentire
Una domanda gliela gliela voglio fare io ed è una domanda di in Bolivia carceraria all'interno della magistratura come lei sa bene c'è una duplice visione anzi direi una visione ingenuità cioè guardi suo illustre collega che propone di risolvere il sovraffollamento con la costruzione di nuovi istituti penitenziari magari nel collo
Ci siamo abbiamo versione calandosi da quando ci sono ogni tensione Walker
Quindi con risolvere il problema del sovraffollamento con la costruzione di nuovi istituti meno anziani sul modello americano
Con quindi similitudini con cinque mila dieci mila ostili diciamo così si parla si imporrà nuove loro quasi il il carcere New York con diciotto mila trattenuti insomma ben tenuti ecco l'altra l'altra visione diciamo così all'altra soluzione al sovraffollamento quella data dalla nostra costituzione cioè quella di ieri un cane riconsegnare alla società delle persone
Tutti hanno seguito un percorso che hanno seguito un possono ritornare in in società nella nostra società diciamo così dirigersi forse migliori sicuramente diversità come da come sono quindi diciamo così insistere sulla rieducazione sull'inserimento sociale sul trattamento umanitario se può dirci il due cose insomma su questa su questa dicotomia all'interno dell'amministratore in un periodo particolarmente difficile
Dove il bullismo giudiziario e in grande dilagante soprattutto nel trasmissioni televisive a sfondo giornalistico insomma ecco dove Milosevic può dirci qualcosa soprattutto per i giovani
Allora innanzitutto mi sento di dire che se il messaggio diciamo come diceva Massimo Pavarini se la voce dominante della penalità penitenziario vale a dire quella statunitense
Dovesse essere ripresa vorrei che venisse ripresa per intero anche dalla nostra stampa e anche dal nostro dibattito politico perché per esempio o proprio nel in uno del cane dei carceri federali your credo il nel carcere di Brooklyn si è verificato un caso di positività che ha indotto
L'Amministrazione Trump quindi non sto parlando dell'amministrazione che nomina come capo del dipartimento Sandro Malgara ma sto parlando di un'amministrazione tutto sommato ispirate ai principi legge ordinaria
Apprendere adottare provvedimenti di scarcerazione consistenti delle pensioni delle persone più vulnerabili la stessa cosa è accaduto in regimi non proprio democratici come la Turchia che ha scarcerato un numero enorme circa un terzo delle trecento mila persone detenute naturalmente lasciando dentro i detenuti politici ecco quindi vorrei chi il dibattito anche su quelli che sono i modelli che si imboccano fossero dibattiti coerenti
Allo stesso modo mi viene da utilizzare un parallelo per esempio sul processo da remoto si
Ma finanziare o meno
La destra italiana comunicazione Resto del Carlino non so dove eravate rimasti comunque dico lo stesso modo anche nel discorso sulla giurisdizione sul processo dare modo si invoca il modello americano ma si sappia che nel che ha dato dagli Stati Uniti il dibattimento è sempre svolto in presenza fisica e tutti gli Stati non hanno derogato che hanno che pure si sono attrezzati per fare udienze da remoto non hanno derogato al dibattimento in presenza fisica
Quindi se si vuole trasportare il modello americano per lo meno lo si trasporti nella sua interezza perché in alcuni casi naturalmente anche lì ci sono dei contemperamenti
Detto questo non credo che il modello della custodia dei corpi dell'incapacità azione la l'amava spaghetti incappa Citation a Massimo Pavarini
Possa funzionare quello che funziona è semplicemente che aumenta l'aria della penalità aumenta l'area della perseguibilità penale non aumenta e questo ormai esperienza empirica
Non aumenta esperienza reale quotidianamente indietro la sicurezza dei cittadini aumenta il tasso di prigione inserzione
Aumentar anche il tasso di sovraffollamento perché si fa presto a stipare
Dentro le persone ancora in maxi carceri perché naturalmente non viene neanche più o in essere la remora del sovraffollamento quale freno all'espansione delle aree della penalità
E non si crea una misura più sicuro manca una società più sicura se si vuole creare una società più in cattività la via è quella e lo sappiamo
Se si vuole creare una società assicura l'unico strumento possibile benché purtroppo per molto tempo
Abbia per così dire assunto il sapore della retorica la quella della rieducazione e sul concetto di rieducazione credo che dovremmo tornare concretamente a interrogarci
Declinando la declinando la perché c'è una rieducazione per i mafiosi c'è una riduzione per i sex offenders una rieducazione per i tossicodipendenti una riga educazione per i colletti bianchi
Grazie Riccardo Giuseppe ritrovare di non fare un'altra domanda
Già emendamenti cinico senso oppure in cartone attenti adesso sì sì lo sento da esso si attento ad N
Ma una norma mondiale che stavo dicendo e poi sentiamo il volto Antonelli fatto in altri Paesi europei e ha citato la cui Lia dove sono rimasto celebre avvocato e presidente a tutti gli oppositori politici
No locati è in quanto poi ITC però sono provvedimenti di scarcerazione per alleggerire il carico umano all'interno delle carceri anch'esso mi pare che sia ognuna una soluzione con umanità che tornare ad interrogare sul sul fatto che ci sia qualcosa di incomprensibile dietro questa questa politica auto e revisionista Orbetello norma non saprei dall'altra altra spiegazione
Appartiene al mondo dei sogni a ospitare ad esempio che giorni e al Garda quel magnifico lavoro fatto dalla Commissione diventata l'amico Franco giostra
Che mi sembrano davvero con tutti i compromessi questo nuovo come un passo avanti verso la modernità ci troviamo legati al assira Medioevo perché era in carcere quello in cui l'ha presa
Le caro magistrato glorioso e e sembrano credibili o se mi seminativi almeno non ledendo risale papà
Va bene
Ecco dico pure immaginare in futuro non dico ma eliminazione carcere come strumento dell'unico strumento pena che si possono immaginare ma quanto meno far tornare al quelli proposti assolutamente moderne intelligenti perché soddisfano niente soddisfare ogni esigenza appunto frutto della commissione Jones prego su questo io vorrei dare una riconosciuto la tua opinione grazie
Ma io credo che molte delle per così dire delle punte di diamante della proposta giostra culturalmente abbandonata
Non da questa maggioranza e neppure da quella giallo verde ma addirittura dal partito democratico all'epoca possano essere per così dire recuperate
Faccio un esempio che viene direttamente dagli Stati generali che era stato per così dire lavorato un po'come materiale grezzo dalla Commissione Giostra le dimore sociali per garantire la detenzione domiciliare pensate
A quale
Di fronte a quale scenario diverso ci saremmo trovati oggi se quel lavoro fosse giunto a termine fosse stato messo anche
Per così dire in piedi nella concretezza quotidiana l'idea di avere altri luoghi di detenzione sociali per poter eseguire
Le misure domiciliari nei confronti di persone che non hanno un domicilio sarebbero stati una valvola importantissima
Oggi in cui dobbiamo porre il problema ce lo poniamo tra operatori se lo pone poco la politica di per esempio dove requisire immobili per garantire l'isolamento dei detenuti positivi o divenuti che sono entrati in contatto con i positivi ecco io credo che occorre riprendere gran parte di quelle proposte
Facendo le capire alla alla all'opinione pubblica facendo capire che non c'è una rinuncia a una pena che impegna l'essere umano tra virgolette colpevole ma facendo calze capire che quell'impegno per l'essere umano
E molto più finalizzato a un recupero serio è una sicurezza di tutti
Così come non posso pensare per esempio il carcere nel futuro senza strumenti che abbiamo usato per così dire un po'come una pezza per sostituire i colloqui fisici in presenza ma che sono assolutamente importanti in carcere senza videochiamate Sky in questo momento finita la pandemia non riesco più a immaginarlo
Nelle sezioni di alta sicurezza è stato per la prima volta si utilizzato Skype
Per la prima volta in tutti gli istituti italiani sono andati in giro agenti della polizia penitenziaria con smartphone per consentire chiamate il videochiamate quindi se per esempio gli strumenti da remoto per così dire possono allontanare la giustizia dalle autorità caso sarebbe grave possono invece essere strumenti molto importanti o per avvicinare il mondo del carcere o meglio per contribuire ad avvicinarlo aldilà di quelli che sono gli indispensabili colloqui in presenza quindi occorre potenziare molti di quegli aspetti della riforma naturalmente per farlo anche noi dobbiamo saperci spiegare non basta rivendicare la giustezza per così dire costituzionale etica della nostra posizione ma occorre essere per contare saper raccontare le storie dei detenuti che ce l'hanno fatta le storie di rifiuti che sono in difficoltà i problemi di coscienza che abbiamo nell'attraversare come operatori come magistrati come educatori come avvocati questo terreno ma sarà per il PCI spiegare io credo che questa chiave ancora forse la dobbiamo trovare ed è una responsabilità che per così dire investe il nostro campo più che il campo altrui
Grazie Nando scusami Giuseppe io chiederei opinione sul ponte americane Davide che sono che sono collegati
Ma che un amico che abbiamo citato il professor Giorgio tratta una toccante che io amo moltissimo perché secondo me il punto di partenza per ottenere questi risultati sarebbe come giustamente dichiara il dottor De Vito la correttezza dell'informazione
Perché a me mi Claudia un'informativa che più che corretta in qualche modo ci uccide d'urgenza tra anche non tempra in modo in modo chiaro e modelli ignare Mother limpido
E allora il proprietario da parlava di un abbiamo demagogia costituzionalmente orientata
Ma antica e presentare le notizie Petteni dando non trovo l'arresto di un pericolo
Praticante che per carità è chiaro che dobbiamo che dobbiamo tenerne quando ciò accade perché dare anche cioè una persona nata intermezzo è riuscita a ottenere un processo lavorativo
Una funzione un beneficio che non è più tornata nel crimine
Insomma quello che diceva Riccardo a far comprendere farci comprendere che è la cosa più difficile perché poiché lei motiva tant'è che l'avvocato è quello che difende i delinquenti l'avvocato invece quello che difende la libertà e i diritti
E nel farlo naturalmente con una certa sicura mi permette di rubare un attrattivo per raccontare una parte degli potente Monica anche io la mala
Per quarantuno bis per me è veramente una una tortura evitato il patrono ultimi affetti quando i colloqui famiglia con i bambini dal detenuto quarantuno i per questi bambini si trova davanti a una delle all'etica di niente di per dentro in barba a tutti i protocolli dell'infanzia di questo mondo
E titola incontrare il suo familiare reclutato per per lo più conosce poco perché lo vede per un'ora ogni mette dietro un vetro di nitore fino a dodici anni alla possibilità di abbracciarlo o nel momento in cui lo abbraccia i familiari che lo hanno accompagnato quindi la mamma la tabella chiunque sia devono essere allontanati e lui viene presto tra le braccia di un agente della polizia penitenziaria eliminata arrestare dal mondo intero al mondo carcerato questa fine Rella per raggiungere il Papa
Questo bambino crescendo ok né ha mai può avere dello Stato
Cioè io mi chiedo sempre no no
Bisogna mai danesi
Sentite il detenuto applica ancora lontano andati a finire nel crimine che ancora non delinquano
Che D'Amato tanto quelli che da alcuni vano
La violenta delle definiti una persona carcerata di una persona che ha sbagliato
Eccetera però quant'altro lo vedevano mai come una dato vita all'azione cioè che li avvicina la legalità che li tutela dei fratelli del cane guida il Papa perché la rieducazione semplicemente la vedranno come un nemico che è gli procura una strappo che con grandissima difficoltà dovrà ricucire dovrà tentare di recuperare minigonna Mary locazione anche qua ecco primo momento di grandissima comprensione e non solo comprensione delle ragioni del detenuto ma accontentare di quella cellula e viene intaccata nel momento della carcerazione
Naturalmente con portapacchi nel pianeta ferimenti Peppe grandissime difficoltà di vita quotidiana
Quindi mille dilatare lungimirante dovrebbe guardare a questa già allora nella sua interezza e fare una previsione di medio e lungo termine come che quand'era e come cambierà a seconda di quale trattamento ricevono queste persone dallo Stato che i reati fanno dello Stato
Ecco
Chiarite Marina Davide se voi intervenire
Ma non lo so la domanda è un po'complicata no diciamo che futuro ci a spetta sul carcere probabilmente e più peggioriamo noi come esseri umani più peggiore del carcere perché il carcere niente
Uno specchio di quello che noi diciamo basta guardarci un po'in giro domandiamoci se è aumentato l'egoismo e l'individualismo sicuro è aumentata alla solidarietà
Finché noi Dessì non ci domandiamo che cosa vogliamo fare di noi stessi carcere sarà sempre solo e soltanto una conseguenza che la maggior parte di quello che circola nella nella società
Quindi dobbiamo prima cambiare immischiarsi cambiare prima la società per immaginarci un carcere migliore detto questo poi arriva anche il diritto il diritto a Stalin proprio per mettere dei limiti dei paletti oltre il quale non possiamo andare pur nella come dire pur nell'agonismo più snella ATO che abbiamo e da questo punto di vista l'augurio è che gli avvocati si appassionino sempre più del diritto penitenziario perché se dobbiamo iniziare a fare autocritica facciamola verso tutti quanti gli avvocati che sanno veramente bene
Il quarantuno bis del penitenziario purtroppo sono molto pochi
Stessa cosa gli unici i giudici hanno loro le chiavi per poter mettere in moto la giustizia costituzionale quindi i giudici devono
Devono avere un occhio
Ancora più rivolto alla Costituzione e quando trovano che una situazione non torna che è una legge che ha non è comunque non non è dentro nel perimetro costituzionale devono avere il coraggio di sollevare la la questione di costituzionalità questo è la forza del diritto
Ovviamente mi ci metto anche io noi professori universitari l'attenzione per il mondo del carcere nelle università pari praticamente
Allora è vero non zero più completo ma insomma contro che alla fine siamo sempre gli stessi tutto sommato parliamo in materia che va anche bene e però con l'omonimo e quindi e quello nemico disegnare un po'agli studenti bisogna aumentare la conoscenza
Di lì dice queste tematiche qui non so un po'facilità negli di coscienza i capi team come possiamo migliorare noi poi pretendere che milioni di una società e poi di conseguenza anche e il il carcere
Certo grazie gavitelli no adesso darei la parola ad Antonello se so che ha raccolto o di componenti di domande e veniamo e diciamo di metterci in contatto con Riccardo De Vito Riccardo ci sei
Non vedo ironicamente l'uomo a voi domani abile soprattutto ma anche a voi una componente Giuseppe allora ieri mentre facevamo
Una riunione del consiglio dell'ordine ad Oristano
Abbiamo buttato giù un documento in in favore di due colleghi di della Turchia
Durante aiutare l'avvocato ai Unsal l'avvocato i lutti in momenti
Che sono dalla Siria cento giorni delle inutili in isolamento non elencare una serie fuga ridurre perché noi una diciamo così non sono in linea con il pensiero allora turco compilati vesto
Mi auguro rilievo un altro aspetto
Cioè l'antologia in questo momento in un minuto periodo dietro la Venus molto più attenuato in Israele con noi quella malattia nel mondo più controllano diciamo così si terranno in tutti i casi
Il governo turco quindi non l'unico governo tre gli originali ha ha adottato un provvedimento in via Stirling Ullevi dell'indulto ora in Italia quando si parla via amnistia ed indulto
A quasi tutti gli viene l'orticaria sopra l'autonomia nell'ordinaria alla classe politica che ha inasprito diciamo così la anche solo la possibilità di modificare oggi applicare l'amnesia e li l'indulto con diciamo così maggioranze leasingate guarda altrove poker adottare queste
Questi provvedimenti chiedevo chiedemmo a voi cosa ne pensate insomma
La Turchia riesce in un momento come maestro a adottare dei provvedimenti assolutamente liberali e non invece nelle cure neppure riuscirono a pronunciarla in queste queste due parole e Antonietta militarmente ha detto bene prima ricredere recente non è necessario arrivare a questo governo ma ricordiamoci che è stato il precedente Governo che non hanno e anche voglio dire variare la riforma dello finalmente al penitenziario vanificando oltre la guerra degli Stati generali quindi non è che dobbiamo aspettare e e il problema è sempre queste il problema è che è un argomento che è scomoda o politicamente i detenuti non votano e parlare di carcere non porta voti tanto quindi e abbiamo ne abbiamo parlato a iosa e tutto tutto questa distorsione dorato Antea
A soffiare sul fuoco della paura è mi sembra che la risposta non lo so probabilmente lo Stato come la Turchia solo il sesso in quel frangente da un lato una lungimiranza maggiore donne altro tiene e ne dentro gli avvocati questo prego Davide
No però non scherziamo c'è il due zero preferisco stare in Italia che in turno
Leone querce no anche nelle aree della Laga saudita falli gravi Renna cioè adesso non rimane niente o che faccia la Turchia noi non c'eravamo la nostra la politica sull'amnistia e l'indulto avete perfettamente ragione
Assumere che oggi dobbiamo purtroppo domandarci se non è legittimo ovviamente discuterne ma se è opportuno probabilmente se vogliamo riferirci al momento attuale e anche impraticabile unicamente e per via di come lavora il Parlamento però ancora una volta noi noi siamo i giuristi
Pochi anni fa è stata sollevata la Corte costituzionale
Una bellissima questione di costituzionalità sul differimento della pena per via del sovraffollamento carcerario cioè io non mando in carcere una persona senza il carcere non è garantito uno spazio minore motu nella dignità umana
La Corte costituzionale disse nel momento io non posso intervenire perché c'è una discrezionalità del legislatore
Posso versioni differenti lei posizioni ma disse chiaramente con l'uomo unico la questione veniamo tenere in considerazione il Parlamento deve intervenire
Sono passati anni è il momento di tornare alla Corte costituzionale l'avvocato Novelli chiede ragione questione vediamo che cosa domani risponderà la Corte costituzionale su questa precisa questione che Loris dall'evidente come potrebbe forse l'amnistia e l'indulto
Però dobbiamo dare usare tutto quello che attualmente concretamente il nostro ordinamento acida
A disposizione e questa sul sovraffollamento come motivo di disse niente alla questione ma poi dovremo ritornare ad affrontare anche a Palazzo della Consulta se Montecitorio e Palazzo Madama non ti ascoltano si vada avanti Azio Salam
Chi rimane
Giuseppe io io non siccome c'è stato uno ad uno schieramento male anche sulla naturalmente o non solo non hanno la Turchia ora messo che noi abbiamo fatto un documento contro la Turchia e a favore di due colleghi che sono stati ingiustamente che sono attualmente detenuti nelle carceri turche in isolamento per circa cento giorni quindici la premessa è questa
Mi fa specie che la Turchia parli creando di un sistema un un provvedimento di clemenza per ridurre il sovraffollamento e noi non riusciamo più da qualche anno nelle pure a pronunciarlo se non in ambienti carcerari
Maria più
Pino trovo interessante la questione di legittimità costituzionale di cui parla Davide Galliani anche perché sovraffollamento è oggi tra quelle attività che hanno gli Stati esserci per niente negarci l'estradizione di un detenuto
Non vi rimando a stare in un posto che è l'Europa a lite nutrito violino le garanzie minime perché è inumano e degradante
E quindi sicuramente quella è una questione da cavalcare tornando alla a cosa c'è da fare quella famosa Commissione ministeriale quella doc tra e occupazione Avanzini svolte che hanno fatto saltare dalla sedia chiunque la ne abbia pentita
Che però cerchiamo un attimo e non ci dimentichiamo per un attimo che vinca recitano delle persone
Che parlano per esempio dell'attualità
Perché quando una persona è detenuta per cinque sei dieci anni e li abbiamo tolto completamente la probabilità di vivere normalmente l'attualità l'abbiamo in qualche modo brutalizzata cioè l'abbiamo è curata di un aspetto sostanziale della natura umana quindi è proprio ragionamento da fare partendo da davvero primo partito ecco convincerci che lì dentro ci sono delle persone che dovrebbero vivere una vita il più possibile vinile a quella che viviamo fuori partendo dalla cognizione che dalla privazione della libertà è una menomazione tale del proprio diritto che è è è interna cognizione sufficientemente grave
Quindi appunto la De Marco la demagogia costituzionalmente orientata di cui ci parlava il professor Giostra potrebbe uno strumento ma dovremmo avere una stampa meno mediocre più
Fu più terrena più votata alla verità che norma apre due di notte ore a questo questa deriva che stiamo subendo un po'tutti di questi tempi di più
Sì poco prima
Qualcuno ti hanno continuato ad individuare aspetti positivi in questa tragedia immane pandemia eccetera
Forse essere un aspetto positivo traendone sentendosi un po'non è l'ormone
E credo che ciascun cittadino posso aver vissuto un'esperienza che in qualche misura amici hanno sparato di detenzione cioè io l'uomo della strada il giorno qualunque pensa anche la catena sia fatta al periodo in cui patrimonio va bene non ho bisogno di un anno
Corrente purtroppo lì nuova Marina chiedono fatto una battuta sono agli arresti domiciliari
Nel novantotto novantanove convinzione Changeling meglio ad esempio anche una nuova situazione della moglie accompagnato una lui è finito in un obbligo
O come modalità abbiamo sparso il panico vivo in tema di smog
Ma la commissione la commozione di qui il quadro in ordine riguarda famiglia o norma ospita quattro cinque elementi posta in un luogo diciamo mi sarebbe osserva né no Pampa saranno Emilio D'Alessandro che va azione della libertà
Diciamo e la prima massima che simboli logiche ad Ustica sogna anche quella degli arresti
Gli unici ma forse ma tout cour du cinema riflettiamo tutti alle tre le inglesi e ricchezze famoso Yacht Club lanciani Mancini veneti tra abbraccino
Non è più sopportabile sino all'ultimo speriamo l'opinione una cosa un'opinione pubblica Enrique europei l'obbligo dove mi informavano ancora o
Aderendo in Europa credo che a questo modo prendo Davide prendono
Avete parlato di di Grauco giostra e quindi anche degli gli Stati generali pensare che gli stati generali non esistono non esistano due sbagliatissime o
Guardi adesso veniamo quindi e
La settimana scorsa costituzionale abbia preso una decisione che ha dichiarato incostituzionale laddove l'Uganda la semilibertà surrogata la settantaquattro del due mila venti esattamente una proposta la degli stati generali usiamo quindi sul differimento della pena e penso che gli stati generali a dire aggiungiamo un'ultima patologia psichica
E la Corte costituzionale sarà in grado viene anche la patologia psichica quindi quando parliamo di Glauco Giostra
E diciamo anche che quell'ottimo lavoro fatto con lui diciamo come e grande coordinatore non è stato fatto in bagno ancora oggi e utilissimo
Soprattutto nel questioni di costituzionalità per capire il rapporto tra la legge delega decreto legislativo versate allora statico sui minori
Il tribunale di sorveglianza il turbinati il tribunale dei minori di Reggio Calabria levato la questione ha preso lettera per lettera tutti gli stati generali dicendo ma dovevamo eliminare gli automatismi questi vanno estesi anche a quattro mistico atomici anche minori incostituzionale quindi è molto importante ancora oggi soprattutto per la sorveglianza tutto quel lavoro fatto a suo tempo dalla Commissione penso che Ricardo diritto sia d'accordo insomma
Che non è un terrore ogni intervento e il Centre veramente d'accordo io credo che tutti i materiali della commissione giostre se non materiale che continuano a lavorare e che devono essere fatti lavorare
Dagli dai magistrati dagli operatori dagli avvocati nelle questioni di costituzionalità e nelle questioni in di interpretazione anche appunto il differimento della pena per motivi di salute psichica abbiamo una detenzione domiciliare in deroga adesso è già non è cosa da poco grazie alla corte costituzionale
Tutto sommato
Ha lavorato anche in maniera positiva sulle sentenze in materia di ergastolo ostativo insomma il lavoro dalla Commissione Giostra deve essere un Progetto permanente anche a livello di giurisprudenza non solo per le questioni ma io direi anche per alcuni aspetti anche a livello interpretativo e credo che debba si debba approfittare di tutti gli spazi
Ho sentito l'avvocato Brucato e giustamente porre l'accento sulla questione dell'affettività in carcere che è una questione fondamentale è una questione che aveva trovato una soluzione molto equilibrato all'interno dei lavori della prima Commissione giostra
Una soluzione defalcata già purtroppo subito nell'immediato ma una soluzione della mente equilibrata perché quando pensiamo all'affettività dobbiamo pensare non solo al diritto del detenuto ma anche al diritto delle persone che sono fuori ma dobbiamo pensare anche alle difficoltà che possono vivere i detenuti che invece un'affettività tutto tondo non possano vivere dobbiamo pensare anche al dramma di un detenuto che conosce la fine di una storia sentimentale durante la detenzione
Dobbiamo pensare a un detenuto che può pensare di espandere la sua a affettività barra sessualità con persone non coniugate o comunque con persone con le quali non ha una frequentazione stabile come chi ha la fortuna di vivere una relazione in quel momento insomma gli era stata raggiunta una situazione comune appunto
Lo una soluzione molto equilibrata che potrebbe essere anche utile per riproporre la questione alla Corte costituzionale tenendo conto anche che anch'nel frattempo anche la Corte costituzionale ha per così dire percorso strati diversi una soluzione per così dire tedesca di incostituzionalità differita del caso Cappato è una soluzione che per esempio potrebbe anche forse
Essere utile in materia penitenziaria l'ultima dichiarazione di incostituzionalità materie di affettività aveva richiesto tutto sommato l'intervento del legislatore perché la corte diceva non basta l'eliminazione del colloquio vista
Il diciotto comma secondo necessari qualche cosa in più per disciplinarlo ora in una Corte costituzionale che abbandona le rime obbligate cerca soluzioni nell'ordinamento o invita il legislatore io credo che tutti i lavori da Commissione giostra
Per essere sempre presenti sul nell'aula di giustizia
Grazie infinite Antonello io
Chiede darei la parola poi per un ultimo saluto perché mi sembra che a questo punto insomma siamo così siamo o scongelare i nostri ospiti che sono stati chiarissimi efficaci e puntuali lo vedo dai dei grandissimi dei tanti e numerosi commenti
E quindi insomma il saluto per una volta li ringrazio evitò adito alla parola
Diciamo avvenuto nello prego
Va bene allora di riordino pure
Mai mai mai la luce
Io voglio ringraziare l'avvocato Maria brucare
Una collega che si occupa passi tanto tempo di diritto penitenziario nelle sue precisa puntuali
Illustrazioni insomma del del fenomeno ringrazio il professor Leanza abile italiani ringrazio anche il dottor Riccardo De Vito nonostante appunto sia nell'occhio del ciclone affatto una grande cortesia assieme a Maria e abitabile avvenire andarci la sua opinione su un pianeta così Sifis come il carcere in questo periodo in questo momento ringrazio naturalmente Monica Murru e Giuseppe Remondini e ringrazio anche tutti coloro che hanno partecipando anche oggi numerosi alle sardine che sostanzialmente hanno assistito all'ambiente circa seicento
Seicento persone in questo momento ora un po'meno dopo l'appuntamento tutti al al cinque maggio allegra alle ore sedici
Dove si parlerà di nuovi strumenti investigativi l'uso l'uso di ellenica alternatori informa pc così mi ritrovo Ian è l'agente sotto copertura
Ne parleranno
Il dolore zio Domenico marzo procuratore della Repubblica sull'in tribunale di Oristano
Lei è l'avvocato il professore avvocato Franco Francesco Paolo Micossi dal Foro di Cagliari muovere intimando l'avvocato Aldo Lucchi residenza nel Foro incagliare il vicepresidente dell'Unione regionale Liguria
Io ringrazio tutti ieri è alla prossima
Vederci esaminano niente