La Chiesa e la libertà di culto di fronte allo stato di emergenza epidemica. Intervista ad Antonio Fuccillo

Per radio radicale siamo in collegamento con il professor Antonio Foccillo docente di diritto ecclesiastico era parlare del del tema del della libertà religiosa
Connessa allo stato di emergenza che stiamo vivendo per il coronavirus il professor Silvano insieme ad altri docenti universitari di diritto canonico del diritto ecclesiastico
A scritto un appello su quello che sta accadendo come sapete le limitazioni alla libertà di culto hanno aperto
Tante e tante questioni i dibattiti sui quali sul quale poi è intervenuto anche diciamo indirettamente papà Francesca anche questo è stato oggetto di di discussione e confronto e qualcuno ha visto tra l'assenza di questa libertà di culto
E
E appunto
Le le norme in atto
Un uno scontro tra diciamo cattolici conservatori cattolici progressisti
Allora professore ci spiega che cosa avete scritto nel vostro appello cosa che avete chiesto ai governanti al presidente delle del consiglio che appena emanato queste queste norme con DPCM che hanno aperto una uno
Una ferita nei rapporti tra tra la Chiesa e che lo Stato
Grazie per la domanda noi abbiamo un sistema di equilibri costituzionali particolarmente raffinato
Di recente esistano una felice metafora definita dal presidente Marta Cartabia come una bussola che guida
Noi di cittadini italiani sempre nella nostra vita quotidiana ma a maggior ragione quando il mare intende Suso la nostra Costituzione detta
Progressista né i rapporti tra lo Stato le confessioni religiose perché oltre a lasciare lo spazio prettamente confessionale cultuale
All'ambito ordinistico desideri delle singole confessioni impedisce orrende edile
Ho trame di vicende di culto con normativa unilaterale ovviamente siamo ben consapevoli che l'emergenza e le ordinanze contingibili emanate sono sono collocate nel solco della legalità costituzionale
Perché devono svoltesi svilupparsi all'interno di uno tempo
E i il ministro
Ma puramente definita
Però non possono essere ovviamente reiterate anti libitum ma allora l'idea qual era quella di dare forza Antonio disegna la Costituzione l'articolo sette comma due articolo otto comma tre che danno allo stato un indirizzo concorda con le confessioni religiose mettiti d'accordo con loro
In modo da poter gestire l'esigenza dello stato in cui recuperato ad evitare contenziosi questo al nostro ufficio
Sì senta c'è una norma del concordato che regola questa delicata materia on non non c'è stato non non c'è stato il tempo di di poter concertare anche un accordo con con la la la Santa Sede cioè il concordato
Regola anche i rapporti tra tra diciamo tra tra tra due Stati ma anche la libertà di culto in quel in quello in quello stato come viene è regolata ci sono delle norme che sono riconducibili a presto o ci si basa soltanto sul diritto canonico a quelle crisi Astico
Nelle norme in base alle norme di legge
Allora concordato non prevede una norma ovviamente del genere perché sarebbe solistica di crediti IVA in quanto la libertà religiosa sia individuale che associata garantita oltre che dalla Costituzione in maniera intangibile e ritenuta i diritti fondamentali dell'uomo anche nelle grandi carte di diritti europee pensi all'articolo nove della Cheney per esempio la stessa corte di giustizia così come la giurisprudenza delle Corti costituzionali di Paesi progrediti
Ritiene che il diritto di libertà degli USA sia un diritto fondamentale assolutamente intangibile qui non si fanno tocca alla libertà religiosa
Individuare proprio in discussioni
Quella collettiva della ritualità
Ovviamente in base l'ordine riservato all'Unità ecclesiastiche noi abbiamo articolo sette comma uno della carta costituzionale che richiamarlo
Però però
Ora
Molti varchi per ordine non si intendo minamento ma gli spazi di competenza quindi un ordinamento civile non può incidere sulla mutualità cioè non può impedire ora militare esercito della puntualità ma certamente limitare ad esempio l'accesso al luogo dove questa si svolge perché sito nel proprio territorio
Allora prescindere da un discorso prettamente il mitico tecnico forse anche un po'noioso sulla gerarchia dei fondi perché le ordinanze contingibili emanate sfumati secondari su regolamenti è vero dentati basati su una legge ma è anche vero che un decreto legge non rispetta tutte le caratteristiche della riserva di legge richiesta dalla Costituzione allora in questo caso l'ordinanza contingibile si giustifica perché non vi è altro modo per intervenire d'urgenza ma la domanda è dopo oltre due visite
Forse bisognerebbe operare secondo un altro criterio legioni docente deputato del Pd
Professor Stefano Ceccanti proponeva appunto la strada concordata che la stessa che proponiamo voi no ovviamente di emendare il concordato di fare intese con le altre confessioni religiose
Ma semplicemente di giungere ad un punto di equilibrio che consenta
La tutela della salute pubblica ovviamente primario Cinquale vale la pena sempre di sottolinearlo
Le la l'assoluta emergenza risanamento in questo momento ma nello stesso tempo salvaguardi le esigenze puntuale anche perché non sfugge alla ascoltatore attento
Il benessere della persona che poi ciò che ha curve di tutta la carta costituzionale perché la nostra Carta disegnata sulla persona umana
Ora
La persona umana sì compone non solo in bene essere fisico che certamente importante ma anche di un benessere specifico cioè le sedi Cybei l'articolo due ad esempio che ritenuta un'eventuale il bene della nostra carta costituzionale
Consente e sviluppa le organizzazioni dei quali si crea e nasce e si consolidano personalità dell'individuo qui probabilmente per i credenti la preghiera partecipare all'atto di culto contribuisce a quella deve essere a quello starmene a migliaia di wellness che non sia solo fisica ma anche psichica
Dunque che cosa dovrebbe fare quindi il Governo secondo il vostro appello diciamo con concertare comunque avvia
Con con con la con le autorità ecclesiastiche con la Conferenza episcopale italiana le misure da da prendere o comunque trovare un punto un punto di incontro così come si fa nella contrattazione con i sindacati
Praticamente sì mi piace paragone perché di fatto la Costituzione in realtà utilizza questo sistema in due casi uno e la concertazione sindacale l'altro il punto quella ecclesiastica
Anche se pone sotto il profilo della gerarchia delle fonti piani diversi
Perché quelli sindacali hanno natura contrattuale quindi giù pubblicistica ma con grande valenza privatistica quelli invece crisi astici detestano atti di diritto pubblico sostanzialmente in realtà io credo che questa sia la strada che già presidente del consiglio abbia vantato d'altra parte è un raffinato giurista e non gli sfuggono gli strumenti della contrattazione il problema è un altro
E che bisognerebbe far passare il messaggio che libertà religiosa e separazione degli ordini sono conquiste di civiltà e poche sono conquiste di civiltà a bisogna concordare le limitazioni alle conquiste di civiltà anche il rischio quale visto non è oggi oggi abbiamo tutti paura del Conti diciannove ci rendiamo tutti conto di qual è la situazione
Ma il rischio per il domani
Non può passare principio che la libertà religiosa in qualche modo sia inevitabile con ordinanze contingibili perché diventa molto pericoloso per il futuro datava leggendo gli atti dell'Assemblea costituente il tema l'articolo diciannove
I costituenti si posero il problema ed esclusero radicalmente l'inserimento nella norma di qualsiasi limite aldilà del buoncostume
Perché il buon costume legato alla situazione antropologica quindi è un concetto che si evolve con la società
L'ordine pubblico è legato anche all'ordine politico e volevo evitare proprio che qualunque fosse il Governo
Potesse in qualche modo intervenire su quello che si non diritto fondamentale
Senta sullo svolgimento dei dei funerali che cosa Boselli che cosa possiamo dire su come si è comportato il governo allora le sappiamo che molte persone hanno sofferto non aveva potuto salutare un proprio caro si tratta di mi situazioni molto particolari che che è difficile quali è difficile fare proprio una una valutazione spassionata oggi assistiamo a questa valutazione di quindici persone che possono assistere a una celebrazione Audi questo di questo genere in Francia ieri il Édouard Philip presentando all'assemblea nazionale i provvedimenti della con la fase due a ha dato un tetto di di venti persone allora volevo sapere come ha trovato questo aspetto della vicenda
La presenza del funerale
I funerali chiaramente sono stati uno dei grossi problemi in una vicenda dolorosissima qual è stata chiaramente quella del conte diciannove
Non potete salvare improvvida ritengo dolcissimo e chiaro che cioè da un lato l'esigenza medica molto forte sostenuta dalle consiglio scientifico del governo che ovviamente peste questa finalità
Dal punto di vista strettamente giuridico io ritengo che anche questa sia stata una limitazioni ma questo riguarda non solo i funerali ovviamente ecclesiastici ma anche quindi civilizzando civile
Il numero delle persone non compete a me giudicarlo anche perché il dieci quindici venti dice cinquanta probabilmente il numerosa e dovrebbe essere commisurato sulla base degli spazi
Io credo però che il funerale per il credente sia la figlia percorso escatologico San Vito quello che non deve sfuggire che la religione è stata costruita la nostra Costituzione come un fenomeno sociale di assoluto rilievo
E l'unico fenomeno sociale che ha ben quattro norme della Carta completamente dedicato adesso ma questo perché perché da un lato la costituzione dell'occupava di della tutti credenti e non credenti atei eccetera
Ma dall'altro lato si rendeva conto che per il credente la religione diventa nel momento di conforto principale ora è evidente che se uno credente lasciare questo mondo senza il conforto delle esequie che voglio dire basilare di ogni culto religioso perché ogni culto religioso anche culto dei morti e lasciare parenti senza un conforto il dolorosissimo quindi sono medici entra in quel discorso che abbiam fatto poc'anzi cioè bene sì proteggerci dal contatto ma garantire alla persona ciò che si chiama dignità d'altra parte la Costituzione tedesca ad esempio che in una costituzione piuttosto moderna prevede espressamente approva l'articolo uno come fondamento la dignità dell'uomo ma non c'è tutta la giurisprudenza costituzionale che chiarisce da spendere in cui credo
è un aspetto fondamentale la dignità dell'uomo e la dignità della persona nel momento dell'archivio in qualche modo andrebbe salvaguardata c'è un libro molto interessante peraltro che tratta della web della in memoria sì attraverso lingue ormai si fanno attività interne digitale Hernani eccetera bene
Sarà interessante magari qualcuno proponeva di Parigi di funerali fu guerra ma ovviamente non è la stessa cosa
Certo certo dunque un'altra cosa che le volevo chiedere
Prima di fare una piccola comparazione coi diritto americano contenenti gli Stati Uniti se se aveva se avevano la possibilità di poterlo fare come
Le
Ne abbiamo visto una scena dove c'era un sacerdote che organizzato una celebrazione in inchiesta con i carabinieri che sono arrivati allora io mi sono chiesto mi sono chiesto
Ecco se fosse successo in una chiesa di Roma dove noi sappiamo che ci sono molte chiese che godono dell'extraterritorialità che cosa sarebbe successo e soprattutto lo possono fare anche nelle altre chiese italiane è possibile fare una cosa di questo di questo genere come sono regolati
Professore per umbra sigle declamano non sarà sentito per un'istantanea ove
Sono diciamo faccio una premessa io credo che eccezionalità del momento fosse abbia già giustificato dei comportamenti che ovviamente rasentano la legalità per non dire di illegalità
Il nostro codice penale diretta a volutamente e punisce come reato l'interruzione di pubbliche funzioni religiose
Il collocamento con
Così come gli accordi e le intesi cedevole complesso giunse diversa alla Cattolica prevedono che l'accesso della forza pubblica possa avvenire nei luoghi di culto solo previo accordo tra autorità ecclesiastica ora queste norme
Governo di forza passiva rinforzato cioè non sono un modificabili da norme ordinarie quindi lo Stato non può cambiare da solo figuriamoci se può cambiarle con un DPCM peraltro l'unica eccezione
Quando la forza pubblica deve impedire la commissione di un reato ora le sanzioni amministrative previste DPCM non solo reati sono sanzioni amministrative per conto eccessiva la condotta della forza pubblica che interviene per interrompere una funzione religiosa
Oltre che gestiva anche probabilmente inopportuna c'è stato anche un servizio delle Iene centri riguardava una messa celebrato nel giorno di Pasqua io vedo che allo stesso tempo gli stessi sacerdoti dovrebbero usare il cosiddetto buonsenso perché inattesa una presa di posizione dell'autorità ecclesiastica a livello nazionale
E memorie gli appelli del Santo Padre Francesco probabilmente anche loro potrebbero magari limitarsi a dire rissa evitando la partecipazione del popolo fintanto che non si chiarisce bene in che modo possono farlo
Senta per quanto riguarda l'istituto del del separatismo
Nei nemici
Negli Stati Uniti ma anche nelle nelle nelle culture anglosassoni dove c'è questo questo regime
Da quello che ha visto qual è stata la regolazione dello Stato come sine colato lo Stato per esempio ecco negli Stati Uniti dove abbiamo visto c'è grande confusione
Tramper arrivato diciamo a impedire le celebrazioni inchiesta volevo sapere un curioso Dini valutare questo aspetto
Allora gli Stati Uniti hanno sistema dei rapporti Stato confessioni religiose molto particolare perché da un lato loro scrivono sul dollaro In God we trust e il Presidente degli Stati Uniti giù dura ancora sulla Bibbia di Abramo Lincoln
Dall'altro lato hanno una caratterizzazione giuridica delle confessioni che sono al livello di associazioni private
Qui fenomeno cultuale e meramente privato non ha rilievo pubblico formalmente possessi Pregoni degli elettori delle decisioni della Corte Suprema degli Stati Uniti d'America si vede invece che il patto religioso è uno dei più grandi fattori condizionanti della società americana attraverso un'attività di lobbying che potentissima
Quindi l'atteggiamento negli Stati Uniti in barca da Stato a Stato l'abituale acute accontentarsi al peso specifico che quella comunità religiosa all'interno della società
Potrei citare tutti in caso di finì davanti alla Corte Suprema
Degli stati Uniti relativa al famoso per esempio di Ginzburg
Dove si discuteva se lo spazio principale all'interno del municipio di Pittsburgh durante il periodo natalizio dovesse essere occupato da presente Tosto che da una Menorah o piuttosto che no da una scritta richiamante ancora cioè negli Stati Uniti il fenomeno religioso non ha una diretta relazione con lo Stato però lo condiziona inevitabilmente cioè quindi l'atteggiamento è molto variegato e con un c'è stata una presa di posizione questi qui no poi tenga presente che ci sono addirittura stati che ancora rispettano rigorosamente come l'ho vinta
Principi di carattere religioso dove la costituzione dei singoli Stati federali
Oppure ad esempio vi sono comuni darmi gli amici che vivono secondo le regole religiose biglietti uso un termine forte vivendo conto e me ne scuso anzi ora Prisco cambiano i quartieri abitati prevalentemente da musulmani lei ortodossi nelle grandi metropoli americane
Può bastare addirittura seguono dei vincoli rigidi perfettamente legale quindi Trump e ha consigliato di fare iniezioni di disinfettante non ha detto alle chiese di di chiuderle cioè non ha fatto chiudere le chiese
Non non non è nel tempo esatto paradossalmente non avrebbe con i singoli Stati federali locali esattamente lo avrebbe potente
Se non dichiarato lo stato di emergenza nazionale eccetera eccetera le volevo chiedere una cosa la la disciplina delle delle fosse comuni ne abbiamo visto una scena in negli Stati Uniti si può fare una cosa di questo genere il nostro Paese
Nel nostro Paese una cosa di questo genere si vorrebbe fare solo il rispetto rigoroso della normativa di polizia mortuaria in molto severo Laroni
Ma bisognerebbe farla solo in casi due che definirei di estrema eccezionalità
Perché intenda ovviamente presente che il nostro Paese tutelato non solo il diritto ad una sepoltura secondo la propria fede
Ed eccomi convincimenti ma anche quello di parenti ed i congiunti di aprire accesso alla memoria del proprio caro quindi l'idea di una fossa comune a me personalmente li atterrisce solo un'idea
Anche anche a me infatti l'immagine è stata esaurisce antecedenti alla legge e terrificante sono stato male l'intera giornata quando ho visto quella scena
Bene io la la ringrazio no ecco l'ultima cosa bene la cosa più importante la soluzione che sembra profilarsi di una marcia indietro del governo come l'ha trovata
Io l'altro o molto intelligente perché lo scontro istituzionale
Finirebbe assolutamente per incattivite gli animi io penso che il credente cittadino il cittadino del credente cioè il cittadino non credente Marcellin credente centro città no
A questo punto trovare un punto di equilibrio un punto d'incontro per salvaguardare le esigenze di fede e dignità civile io credo che sarebbe una mossa di grande intelligenza arrivare ad una intesa di carattere regolamentare condivisa dalle parti ad evitare di avvelenare gli animi
Quando di tutto abbiamo bisogno in questo momento tranne che di due cose
Che si avveri la società etnici si tolga la speranza
Non ci si deve togliere la speranza per il credente la speranza è molto importante
Saverio La ringrazio tanto della sua disponibilità per cioè le sue valutazioni su quello che è accaduto anche dando uno sguardo a quello l'accaduto Nenni regimi diciamo anglosassoni dove dice un altro un altro sistema
Ringrazio il professor Antonio Foccillo docente di diritto ecclesiastico grazie grazie