Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Allora buongiorno a tutti
Il giorno buongiorno Presidente buongiorno allora troviamo a chiamare i nostri quattro colleghi
Che sono collegati da remoto allora il consigliere Basile lo vedo buongiorno
Sì buongiorno il consigliere grazie consigliere Cerabona lo vedo buongiorno Michele
No però è il consigliere Avanzi lo vedo buongiorno
Consigliere Giuseppe Marra lo vedo Buongiorno buongiorno
Le altre presenze in aula sono state segnalate segnate dalla dell'ufficio della dottoressa Ciarniello quindi
Siamo in numero legale
E possiamo iniziare i nostri lavori allora il Consigliere Donati era impegnato con il questo board della della Silenzi sei
Mi ha chiesto di chiamare la pratica relativa alla procura generale oggi pomeriggio alle quindici sì se non ci sono questioni contrario potremmo accogliere l'istanza
E riprendere il nostro lavoro
Dal punto dove l'abbiamo lasciato
Quindi presidente Lagos sia dal punto in cui l'abbiamo lasciata cioè quella pratica in cui aveva chiesto scusa scusi eh cioè dal remoto per favore se non parla respingete microfoni
Grazie prego se la ragione la prima pratica di terza del punto dovranno sospese o no
Riguarda un proposta per trasferimento sulla procura generale di Roma in cui ci sono due proposte alternative
E il Consigliere Donati nella testa di essere presente perché aveva sollecitato più volte una riflessione sul punto quindi se non c'è niente in contrario
Consigliere possiamo fare così tanto da non rendere da subito dopo che quello del telaio Di Sanza Laterza è tutta in blocco quindi noi possiamo fare adesso parte dalla quarta sesta setti mane ottava e ci avvantaggiano con i nostri lavori grazie quindi cominciamo dalle pratiche della quarta commissione
C'è una valutazione di prove come
Ordine del giorno terza parte esattamente
Il fascicolo grazie consigliera Grillo che ha riportato l'ordine allora
Pratiche della quarta commissione sesta valutazione di professionalità dottoressa Nidia genovesi giudice del Tribunale di Lucca il relatore consigliere ardita
Prego
è il sono
Proprio la prima
No no sono sono ecco dovrebbe essere quello
Tutte le sa Genovese viene per la esodi Quintero la sera per la sesta volta di professionalità
Il parete riconoscimento il giudizio positivo di sventola si sta così così Italia espresso da unità in data venti febbraio dal di questo anno dal Consiglio giudiziari di Firenze
Che non lo osserva sul punto è questo giudizio positivo non non è non è precluso dal fatto di avere avuto in sede disciplinare
Un fatto commesso un altro o anteriore a quello in valutazione
Esattamente l'aver ritardato per ventiquattro giorni la scarcerazione due imputati
Nel testo da Ribera si dice uno in custodia cautelare e un altro che questo dice che in realtà è un refuso sono due imputa agli arresti domiciliari
All'esito del giudizio di primo grado
Infatti la commissione ha ritenuto che a prescindere dalla fondatezza o meno la valutazione disciplinare il fatto in ogni caso non incide di per sé sui parametri elabora sita della dirigenza
Trattandosi comunque
Se anche accettato di omicidio rimasto isolato venuto al di fuori del perito oggetto di valutazione e quindi considerato che per tali ragioni non sono ravvisabili criticità in ordine laboriosità e diligenza dottoressa Genovese
Parametri entrambi positivi al Consiglio giudiziario
Si tiene conclusivamente che in considerazione degli atti acquisiti ivi compreso il parere del consiglio giudiziario Testa genovese sia per indipendenza imparzialità equilibrio e per le altre per gli altri parametri dimostrata Pellati tramiti e per l'impegno dimostrato deve essere giudicato con esito positivo per il superamento della sesta valutazione di professionalità
La ringrazio
Delle lei chiedo per cortesia per il verbale di ripetere dovrebbe fusosi refuso
Là dove si dice che questo breve periodo
Un attimo
Nella nell'ultima parte della pagina uno c'è il foglio del foglio due chiese pagina uno
Là dove si dice che
L'aver ritardato per ventiquattro giorni la spiaggia su i due imputati parentesi uno in cui si è venuti a cautela nell'altro testo vice inserendo entrambi gli arresti domiciliari a Hector quartultimo rigo che poi non sarebbe neanche un refuso perché uno in queste cose è l'espressione generica
Se me le risorse relatori che si cos'ero in carcere non c'è scritto quindi infatti basterebbe dire resa entrambi in custodia cautelare vada come comunque la lunga specifica una Sandra agli arresti domiciliare serio questo perfetto perfetto
Allora se non ci sono osservazioni chiedo
Possiamo passare ai voti
Esatto
Ecco allora pratica di quarta commissione
Sì sì prego prego
Poi
Cominciamo dalla consigliera Grillo
Prego signora Grillo
Favorevole Presidente considerando il sì
Il genero come
Consigliere ardita ce l'avevano si sia sentito
Lanzi mammone favorevole Mancinetti
Presidente Bongiorno favorevole Marra
Favorevole Miccichè
Favorevole Pepe
Prevale Salvi problema Suriano
Favorevole Zaccaro favorevole ardita
Favorevole Basile
Favorevole Benedetti
Onorevole Braggion favorevoli Cascini favorevole Cavanna favorevole Cerabona
Favorevole Chinaglia all'onorevole ciambelline favorevole Damato favorevole Dal Moro
Favorevole Davigo favorevole Di Matteo favorevole Donati non non è presente Gigliotti favorevole e approvata all'unanimità
Passiamo alla l'altra pratica della quarta che dottore Giovanni Agostino Briand da consigliere della Corte di appello di Torino il relatore consigliere ardita prego sì io sono molto sintetico si tratta di una
Divergenza nella nella indicazione delle ferie nel computo delle ferie tra il dottor così nobili Annamaria giovanissimo Brianna e il quale appunto ha rivolto istanza di chiarimenti sul contagio residuo giorno di ferie mi mi sull'esito dei giorni di congedo ordinario
è la presidenza alla Corte d'appello di Torino che ha fatto un diverso computo delle ferie spettanti al magistrato e conta cos'era successo
Era successo che il dottor Brianna
Aveva affermava che gli era stato comprato un paio di mesi al giudice di turno aveva fruito da lui smentito in luglio al ventiquattro agosto del due mila uno
Perché si trova in aspettativa
Per motivi elettorali
Ha reso la scadeva il quindici maggio preso possesso la corte d'appello di Torino ventidue ottobre
Con effetti economici
Relativi al quindici luglio due mila diciannove quindi cos'era accaduto in realtà che
Nel periodo nel quale egli riteneva il dito di un parte di voler pulire le ferie Straw in aspettativa ma quando il ministro successivamente alla giustizia
Con decreto del nove ottobre mille diciannove lo ha lo ha diciamo ha firmato il decreto di rilievi rientro nel nel nel voto Carioni statura ha indicato la ricorrenza al quindici luglio due mila e diciannove
Quindi in qualche modo anche salvando gli effetti economici della sua posizione cos'è accaduto che delle due situazioni confliggenti quella di essere le aspettative quali poter godere le ferie si è preferito ritenere la prima prevalente avendo egli comunque goduto di tutti i benefici economici non è possibile che goda del dell'una possibilità cioè di avere un rientra a decorrere dal quindici luglio due mila diciannove e anche delle ferie che inevitabilmente anche se non ha formalmente fruito
Decorrere utili gli inquilini aspettativa dunque rispetto al quale vede impegnati Lettieri servizio questa è la ragione per cui abbiamo ritenuto che la delibere la decisione del trenta Cordero statale dello fosse giusta e dunque fosse da ritenere che il periodo di ferie indicato sia da considerare come fruito dal magistrato
Pen Grazio ci sono interventi
Se non ci sono interventi passiamo ai voti
L'accesso da Frattini prego medico
Ciao
Benedetti allora cominciamo da consigliere Benedetti favorevole Braggion onorevole Cascini favorevole Cavanda favorevole Cerabona
Ho sostenuto
Chinaglia amare non è Chan Bellini
Favorevole Damato
Favorevole Dal Moro
Favorevoli Davigo favorevole Di Matteo favorevole domandava che non c'è Gigliotti favorevole Grillo favorevole Lanzi
Favorevole mammone favorevole Mancinetti favorevole Marra
Favorevole Miccichè all'onorevole Pepe favorevole Salvi Suriano
Favorevole Zaccaro
Favorevole grazie no mancano ardita
Favorevole e Basile
Favorevole grazie approvata all'unanimità no con un astenuto consigliere Cera vola passiamo vide abbiamo esaurito le pratiche di quarta passiamo alle pratiche di sesta
Dottor ci sono dei microfoni accesi dalle moto ci sono dei microfoni accesi da remoto allora dottor Gabriele Positano ricorso al TAR
Il relatore consigliere Lanzi prego c'è un emendamento pare
Consigliera anzi mi sente
Ha risieduto for president Brecht allora che c'è un emendamento si che riguarda un nuovo parte dispositiva
Un secondo che del sul prendo la pratica
Quindi
Grazie
Ecco sì il dottor Gabriele Positano
Ha fatto ricorso al TAR per l'annullamento della delibera
E in questo Consiglio in data quattordici quattro dicembre diciannove con cui non è stato nominato componente del Comitato direttivo della Scuola superiore della magistratura
Qui in questa in questo contenzioso amministrativo da lui introdotto l'idea l'avvocatura dello Stato su richiesta del CSM si è già costituite in giudizio contestando le varie affermazioni e le i motivi
Indicati nella ricorso così come da atto a suo tempo che è stato approvato e che adesso viene anche riprodotto in parte in questa nuova delibera nel frattempo il dottor Positano ha presentato una ecco presentato una
Una memoria ulteriore che memoria aggiuntiva in data ventitré marzo venti e quindi la delibera e nel senso di continua evidentemente continuare il la la Costituzione continuare la Costituzione resistendo anche a questa memoria per i motivi che sono implicati in nella parte motiva della delibera a questo punto l'emendamento riguarda il dispositivo
Perché non c'è un invito a costituirsi in giudizio al fine di resistere al ricorso anche a seguito ma è un il continuare il giudizio anche in relazione alla memoria aggiuntiva l'emendamento è stato già depositato in credo che vi sia c'è stato inoltrato tutti i componenti mi si chiede la di di approvare questa proposta di delibera
Tenendo conto dell'emendamento dell'ARPA relativo alla alla partiti scusi chi grazie
La ringrazio ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare possiamo passare alle votazioni sul testo così come emendato dallo stesso relatore cominciamo dal consigliere Suriano
Prego
A favore del sì Zaccaro
Grazie ardita favorevole Basile
Voto favorevole presidente grazie Benedetto favorevole Braggion onorevole Cascini
Favorevole Cavanna favorevole Cerabona
Favorevole Chinaglia parleremo nel ciambelline
Favorevole Damato favorevole Dal Moro
Ore
Davigo favorevole
Di Matteo favorevole Gigliotti favorevole Grillo
Favorevole poc'anzi
Favorevole mammone favorevole Mancinetti favorevole Marra
Favorevole Miccichè autorevole Pepe favorevole
Salvi favorevole approvata alla unanimità passiamo alla all'altra pratica relativa al ricorso di del dottor Lorenzetti
In questo caso il relatore il consigliere Di Matteo prego sì grazie presidente si tratta di una semplice pressa da il dottor Luca Lorenzetti aveva presentato
Istanza previa sospensiva di annullamento di due delibere del Consiglio Superiore della Magistratura del diciotto aprile dell'undici luglio del due mila diciotto
Relative alle sostanzialmente alla sua mancata designazione come magistrato collaboratore è magistrato affidatario per in morte
Il TAR del Lazio con sentenza del trenta marzo due mila e venti ha dichiarato inammissibile quindi senza entrare nel merito il ricorso del dottor Luca Lorenzetti per un problema di difetto di notifica ai contro interessati
Noi dobbiamo quindi oggi semplicemente questa è la proposta che il per mio tramite la sesta Commissione far plenum prendere atto della sentenza con la quale il TAR Lazio ha dichiarato inammissibile il ricorso presentato dal dottor Lorenzetti
Ringrazio ci sono osservazioni
No allora cominciamo a votare dalla consigliera Dal Moro
Prego si era Dal Moro favorevole Davigo favorevole Di Matteo
Favorevole Gigliotti
Favorevole Grillo
Favorevole anzi favorevole mammone favorevole Mancinetti
Favorevole Marra
Favorevole Miccichè
Onorevole Pepe amorevole Salvi
Suriano
Onorevole Zaffa onorevole ardita favorevole Basile favorevole Benedetti favorevole Braggion
Favorevole Cascini o regole Cavanna
Onorevole Cerabona
Favorevole Chinaglia all'onorevole Chan Bellini favorevole Damato favorevole allora è approvata all'unanimità passiamo allora le pratiche della settima Commissione allora io delle varie azioni ordinarie
Voglio vorrei capire
Sono tre voglio capire se possono essere trattate congiuntamente osservano trattate in modo distinto presidente
Allora no Luca
Allora cerchiamo di capire
Consigliere ciambelline po'illustrare facciamo così che rimaniamo problemi la prima quella sul Barcellona Pozzo di Gotto prego
Sì grazie Presidente un
Il microfono accesso accesso no no fra quelli di
Ah ecco ecco perché sentivo rimbombo grazie sì faccio una sintesi perché si tratta diviso in varie soluzioni organizzative relative alla gestione delle unità navali del dottor Buzzanca giudice trasferito tipo eliminando le cui prese possesso due mila diciannove
C'è sostanzialmente una diciamo parte più critica che aveva evidenziato va commissione che riguardava appunto la vamp
Soluzione relativa ai procedimenti con detenuti per i quali evidentemente
Il congelamento di questo ruolo monocratico non poteva essere effettuato e quindi era una criticità non superabile neanche con la interlocuzione questo il motivo per cui nella parte dispositiva una proposta di delibera
è quella di approvare tutti quanti decreti adottati ad eccezione però del trentotto nella parte in cui pre del trentatré il decreto entrato nella parte in cui prevede il congelamento del ruolo monocratico e dottor Boggia anche in relazione ai processi diversi da quelli di cui al cinquecentocinquanta CPP
Anche ove rientrante negozi previsti a centotrentadue disposizione di attuazione sostanzialmente erano congelati ci rendiamo conto per una gravissima carenza di organico anche procedimenti connotati da urgenza e quindi in questo senso vi sottoponiamo la proposta di delibera
La ringraziamo sia le ciambelline ci sono interventi
Allora possiamo passare i voti cominciamo stavolta dal Consigliere Donati che non c'è qui forse qui diciamo la consigliera Dal Moro un'altra volta prego si era Dal Moro
Favorevole grazie Davigo di Matteo
Donati non c'è Gigliotti
Grillo
Ci sono dei microfoni accesi
Prego favorevole grazie Lanzi
Ecco mammone favorevole Mancini favorevole Marra
Consigliere Marra
No vediamo la sedia vuota quindi non lo consideriamo nel voto come se non votasse Miccichè amorevole Pepe
Per fare Salvi favorevole Suriano
Onorevole Zaccaro
Favorevole ardita favorevole Basile
Consigliere Basile onorevole grazie Benedetti
Braggion
Prego Cascini favorevole Cavanna favorevole Cerabona
Favorevole Chinaglia onorevole ciambelline favorevole Damato favorevole e approvato
Allora passiamo alla variazione ordinario della tabella dell'aviazione del Tribunale di Prato il relatore sempre consigliere ciambelline prego
Grazie presidente anche qui si tratta di più decreti si tratta appunto di variazioni tabellari che hanno riorganizzato il settore penale dell'ufficio in previsione della presi possesso del motto quelli all'epoca nominati col pm del febbraio due mila diciotto
Si teneva conto anche della circostanza che nel frattempo il Consiglio superiore aveva colto la revoca della domande di collocamento a riposo fatta dalla dottoressa migliorati
Ora per effetto di queste due circostanze decreto aveva previsto che sulla richiesta di archiviazione arretrata e quindi parliamo del ruolo Gip Coppa escluse le eventuali opposizioni provvedesse la dottoressa migliorati dando atto che la destinazione esclusiva
Della stessa dottoressa Migliorati a funzioni monocratiche stabilita in ragione dei di quello che in quel momento in precedenza era il previsto pensionamento
Sarebbe proseguita fino all'istituzione del terzo collegio cioè sostanzialmente si adottata la soluzione che meno recasse disagio l'ufficio collocando diciamo la dottoressa mirati su una parte del ruolo Gip Gup
Ma più facilmente gestibile ve ripeto l'ufficio si era organizzato in previsione del pensionamento che poi non si è verificato per un ripensamento legittimo della collega migliorati
Si è
Ci sono state le osservazioni della dottoressa migliorati ma per la verità non riguardavano la propria individuazione quale supplente
Essendo sia la stessa resa disponibile a tale impegno bensì il lavoro diciamo il complessivo carico di lavoro che in realtà la commissione ha esaminato diciamo analiticamente anche con riferimento specifico alle richieste di archiviazione per le quali troverete una suddivisione analitica e numerica con riferimento alla loro tipologia questa è una pagina trentacinque
E quindi si è ritenuto che la soluzione organizzativa che ha riguardato la dottoressa migliorati insomma avendo anche natura temporanea fosse una soluzione razionale è compatibile con la situazione comunque transitorio per questo motivo valutate tutte le circostanze che vi ho appena esposto la proposta di delibera quella di approvazione
Delle variazioni tabellari tutte
La ringrazio ci sono interventi
Nessuno quindi passiamo ai voti cominciamo dal consiglio dal procuratore Salvi prego procure accusate non c'è quindi sorteggiato un altro nome ardita prego fra favorevole Vasile
Favorevole Benedetti favorevole Braggion favorevole Cascini favorevole Cavanda
Onorevole c'era buona
Favorevole Chinaglia
Amare non è ciambelline favorevole Damato favorevole Dal Moro onorevole Davigo favorevole Di Matteo favorevole Donati
Non ce Gigliotti favorevole Grillo
Favorevole Lanzi
Favorevole mammone favorevole Mancinetti favorevole Marra
Favorevole Miccichè
Regole Pepe colpevole Suriano favorevole Zaccaro
Onorevole grazie approvata all'unanimità do la parola la consigliera Pepe vedeva reazioni delle tabelle del Tribunale di verbi Bergamo prego
Grazie presidente è un decreto con il quale è stata di sabbia disposta la destinazione in supplenza della dottoressa chi Dani magistrato in una destinazione ai sensi articolo centoquarantatré la circolare dell'Abi delle tabelle
Ad una sezione penale cui si tratta di un'assegnazione provvisoria per la durata di mesi sei dalla data di della presa di possesso vi sono state molteplici osservazioni e verso questo decreta che ha ricevuto lo lo preannuncio per sintesi con parere favorevole del Consiglio giudiziario
In primo luogo si è contestato che la dottoressa Titanic fosse stata effettivamente ASS assegnata una sezione anziché a un singolo processo si è poi contestato che l'assegnazione non era stata preceduta da un concorso dell'interlocuzione con i Presidenti
Se contestata l'adeguatezza motivazionale del decreto di assegnazione
Sì è dedotta la contraddittorietà di questo decreto rispetto al provvedimento organizzativo adottato già esaminato e non approvato da questo Consiglio circa l'assegnazione in terra del dottor Iacopino Giacomino la sezione Gip gruppo
E
E sotto il profilo delle delle incongruità di una destinazione prima di un magistrato addetto alle Sezioni Penali dottori a Comino la sezione GIP-GUP e poi immediatamente dopo la l'assegnazione provvisoria della dottoressa che il David ha una sezione penale
La commissione ampiamente esaminato tutte le doglianze che vi ho sinteticamente riassunto e ritiene di proporre l'approvazione del decreto per questi motivi in primo luogo l'assegnazione della dottoressa di Dani
Non ha riguardato unicamente il processo un singolo processo in unità organizzata ma tutto un ruolo di un giudice puntualmente indicato
Il le la necessità di un'interlocuzione con i precedenti con i presidenti delle varie sezioni in questo caso non ricopriva trattandosi per l'appunto di assegnazioni provvisorie sensi articolo centoquarantatré
In base al quale e nelle more del dello svolgimento del concorso interno può essere provvisoriamente assegnato a uno qualsiasi dei posti vacanti
Circa la la motivazione del del decreto di assegnazione provvisoria e qui mi ricollego al quesito che abbiamo esitato come Consiglio la scorsa settimana dagli atti emerge quesito peraltro proposto successivamente a questo decreto dagli atti emerge la motivazione di questa assegnazione provvisoria trattandosi di forniva un temporale supporta la sezione penale che in quel momento si trova in condizioni non poterne anche costituire un collegio
Impregiudicato ovviamente il bilanciamento che dovrà poi essere operato dal presidente allorquando deciderà nell'arco temporale indicato da centoquarantatré di bandire concorsi e interno sulla base delle di un adeguato raffronto tra le esigenze delle diverse sezioni
Quanto per quanto riguarda la contraddittorietà con la assegnazione interna del dottor via Comino si tratta di per l'appunto di due istituti diversi l'uno all'assegnazione del giudice già in sede l'altro l'assegnazione provvisoria di un giudice di nuova destinazione e comunque per quanto per quanto non specificamente riguarda questo profilo triste che il danno non sarebbe potuta andare la sezione GP in quanto priva del requisito di Bienne del dibattimento
Per questi motivi la commissione propone di approvare il decreto ritenendolo ragionevole come scelta organizzativa di coordinamento con gli imminenti concorsi interni infatti presso il tribunale di Bergamo si sono poi verificate delle delle scoperture perché ci vi erano delle procedure tramutamento pendenti del consiglio e quindi sarà necessità di attendere prima di di pubblicare il concorso interno vero e proprio preceduto questo sito interlocuzione bilanciamento tra tutte le sezioni
Ringrazio ci sono interventi
Possiamo votare iniziamo dal consigliere ciambelline prego
Favorevole dal Damato
Favorevole Dal Moro
Favorevole Davigo favorevole Di Matteo favorevole Donati
Gigliotti onorevole Grillo
Favorevole Lanzi
Favorevole mammone favorevole Mancinetti favorevole Marra
Favorevole Miccichè
Benone Pepe amorevole Salvino once Suriano
Favorevole Zaccaro favorevole ardita
Regole Basile
No onorevole coraggio Benedetti scusi favorevole Braggion favorevole Cascini
Favorevole Cavanna
Onorevole c'era buona
Parole Chinaglia
Pareva né approvata passiamo alla seconda parte della settima e le pratiche di setti ma do la parola al consigliere Cavarra per l'applicazione extradistrettuale alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Siracusa del dottor Carmine Russo previa grazie presidente su questa pratica
Visto che la commissione è venuto a sapere di fatti sopravvenuti chiedere il ritorno in Commissione
Ci sono osservazioni sul ritorno in Commissione
Presidente credo che sia arrivata proprio alla presidenza la settimana la richiesta del
Magistrato che che rubato individuato con per l'applicazione vinte di revocare la la domanda quindi deve tornare in Commissione perché dobbiamo valutare sia la possibilità di questa revoca
Che si si no io chiedevo solo se c'era qualcuno che volesse intervenire se no andiamo la rimandiamo in commissione tutti d'accordo
I consiglieri terremoto mi hanno sentito
Sì d'accordo grazie
Grazie Basile
Basile uso il presidente ricorda coloro che penso sì Cerabona d'accordo
Consigliere Cera Moro sì sì d'accordo perfetto allora l'apatica torna in Commissione
Consigliere Cavanda criteri organizzazione la Procura Repubblica presso il tribunale di Pesaro
Grazie presidente si tratta
Scusa
Si tratta della valutazione i criteri di organizzazione pro della Procura della Repubblica presso il tribunale di di resa euro per il triennio due mila diciassette due mila diciannove
La commissione ha esaminato analiticamente il Progetto con
La commissione sta affrontando la verifica dei dei criteri di organizzazione delle procure con il proprio gruppo di lavoro l'analisi a rilevato che il Progetto è adeguato ai criteri normativi in particolare sono enucleati chiaramente i criteri propri priorità della trattazione dei procedimenti e gli obiettivi di smaltimento dell'arretrato
Sono ben definite le aree di specializzazione interni e sono specificate gli orbi Etp organizzative di repressione criminale di produttività che le l'ufficio intende per seguire sono state poi espressamente previsti criteri di assegnazione degli affari ai sostituti al procuratore della Repubblica
E sono stati previsti espressamente i criteri di consultazione anche informale assembleare dei magistrati dell'ufficio prevedendosi di regola una riunione mensile
Importante poi che risultino correttamente disciplinati nel rispetto dell'autonomia dei singoli sostituti
I rapporti con la stampa
Senza poi entrare in maggiori dettagli
Si può dire che la commissione ha considerato che il progetto organizzativo è stato elaborato dal punto di vista procedurale con la partecipazione di tutti i magistrati in servizio presso l'ufficio e precedentemente alle riunioni a seguito della relazione di una bozza al procuratore della Repubblica comunicato documento provvisorio a tutti i magistrati in servizio ai quali nei quindici giorni successivo all'avvenuta comunicazione non hanno formulato osservazione il Consiglio giudiziario di Ancona ha dato parere positivo tanto premesso
La commissione propone al plenum di prendere atto del process Progetto organizzativo formulate per il tre anni due mila diciassette due mila diciannove dalla Procura della Repubblica di Pesaro
Ringrazio cominciamo a votare se nessuno chiede di Papon Di Matteo chiedo scusa prego a lei la parola
Ente io volevo capire anche sotto forma di richieste di chiarimento
Arredatore
La settima Commissione
Se diciamo avete va valutato la possibilità di approfondire un passaggio che non mi è chiaro
Leggo nella proposta di delibera nella prima parte in ogni pagina quarantaquattro in alto del dell'ordine del giorno
Il terzo capoverso
Leggo testualmente che
Reali allarmiamo per cortesia si tiri sulla mascherina scusi grazie
Mi sembra di capire che ci sia stata una chiara così leggo testualmente valutazione del procuratore
La quale osserva che la criminalità sul territorio appare soprattutto legata all'economia evasione fiscale fallimentare settore del lavoro fin qua nessuna perplessità
E che al contempo c'è un virgolettato che quindi si deve
Presumibilmente perquisizione c'è un ritorno qualcuno microfono acceso per cortesia spendere tutti i microfoni
Prego
C'è un virgolettato che quindi penso si debba attribuire
Alla relazione del del del procuratore
Mancano completamente all'appello i reati dei pubblici ufficiali contro la pubblica amministrazione
Ancora che non si riceva alcuna notizia di reato attivo nel settore urbanistico mentre il settore dell'ambiente appare completamente silente
Allora io volevo capire
Al di là delle valutazioni che certamente non spettano a noi
Sulla rispondenza a verità di talune affermazioni se comunque nel progetto organizzativo
Si fa riferimento conta in questo senso vorrei un chiarimento
Alla organizzazione dell'ufficio rispetto a settori così importanti di un'attività di qualsiasi procurate non credo che non siano importanti
E nel territorio e nel circondario del del tribunale di Pesaro così importanti come quelli del boom dei reati dei pubblici ufficiali contro la pubblica amministrazione oppure ancora in tema di reati con contro
Nel settore dell'ambiente
Mi mi ha lasciato perplesso questo riferimento mancano completamente all'appello i reati dei pubblici ufficiali contro la pubblica amministrazione il settore dell'ambiente appare completamente silente che significa questo che cosa nella organizzazione del della procura della Repubblica che noi stiamo io voi avete valutato circa di cui noi dobbiamo prendere atto non prendere atto
è stata comunque
Configurata la possibilità di indagare su su questi settori in maniera adeguata con le forze adeguate e con incisività necessaria
Lazio ecco ci sono altri interventi
Allora con la parola Consigliere relatore insieme vuole parlare
Allora quello che posso dire questo che l'esame dei criteri di organizzazione delle procure come ho accennato nell'incipit del mio intervento
Una attività che la commissione sta ponendo in essere
Anche con l'ausilio di un gruppo di lavoro
Né in questo per quanto possa riguardare la domanda specifica del consigliere Di Martino sulla procura della Repubblica su questo progetto criteri di organizzazione
Posso dire che la parte Chieri leva e e città il consigliere Di Matteo molto attenta mente avendo letto la
Proposta di delibera riguarda la esposizione
Dei criteri di analisi del procuratore il quale ha dato atto di una serie di elementi fra cui e ma questo è un dato di fatto il fatto che per quanto riguarda alla procura presso il tribunale di Pesaro in quella particolare circondario
A a a tenore di quello che dice il procuratore e che quindi notte ovviamente si ritiene assolutamente corretto
Non sono stati registrati
Creati in particolare reati nel ma come nel settore urbanistico e il settore dell'ambiente non appare particolarmente rilevante nell'analisi della della situazione esistente
Poi esistono a seconda parte che è quella alla a pagina quarantacinque
Per dare atto invece di della
Delle proposte organizzative volte a fare fronte alla situazione di criminalità nel circondario e qui abbiamo vari indicazione che io ovviamente nella velocità spiegazione motivazione ho tralasciato
E in questo noi diamo atto ad esempio che per un circolare di questo genere è stato ritenuto né non a procedere apro a suddividere in gruppi viste le dimensioni ridotte dell'ufficio la il e il la la la il personale della procura quindi i sostituti non son divisi in gruppi e esistono peraltro cinque aree di specializzazione in cui comunque lavoro viene suddiviso ed esistono i criteri di assegnazione delle pratiche la verifica che è stata fatta dalla Commissione settima ha riguardato la congruità generale la rispondenza alle norme dell'intero Progetto organizzativo meglio i criteri di organizzazione
E per cui ora se noi dovessimo andare a verificare nello specifico questi aspetti credo che sarebbe anche o e ultrà all'IRES rispetta i poteri della commissione perché la commissione si basa con su quello che dice il procuratore che ripeto per noi fa fede considerando che c'è anche il il il il parere positivo del Consiglio giudiziario e quindi dal nostro punto di vista è tutto a posto ecco se vuole la presidente dire qualcosa sono
Sì aggiungo prego un attimo aspetti prego
Consigliere nano conserva Dal Moro poi il pallone consiglio di Matteo se vuole chiarire finché chiarimento
Scusi consigliere ma se vuole raggiungere qual è se vuole aggiungere qualcosa parlare risponde anche la nostra Presidente prego sì grazie
Non è stata effettuata almeno temporaneamente una suddivisione in gruppi relativi alle dimensioni
Molto ridotte dell'ufficio
E alla valutazione contraria dei magistrati consultati in assemblea
Poi si legge della ragione di costituzione di cinque aree di specializzazione in cui lavoro viene comunque suddiviso abbiamo verificato se tra queste aree di specializzazione ci sono aree che riguardino appunto i reati dei pubblici ufficiali contro la pubblica amministrazione i reati nel settore ambiente nel settore urbanistico
Io mi preoccuperei di una procura della Repubblica che si occupa in maniera di un procuratore della Repubblica che si occupato doverosamente anche di regolamentare i rapporti con con la stampa
E che rispetto alla sua affermazione che mancano completamente all'appello i reati dei pubblici ufficiali contro la pubblica amministrazione non si preoccupi di creare in procura le condizioni migliori per verificare che
Se mancano perché nessuno delinque o perché nessuno diciamo indaga e reprime fenomeni di criminalità di quel tipo
Grazie così lo Dal Moro prego il Progetto di organizzativi delle procure che ne analizziamo
Si basano sull'analisi dei flussi sull'analisi della realtà il crinale che sono due con di elementi obbligatori della
Diciamo di quello che dovrebbe essere il dog nella se volessimo fare un parallelismo con le tabelle riorganizzare gli uffici di procura procuratore deve dare atto prima di esplicare gli effetti
Le modalità con cui organizza l'ufficio di qual è stata l'analisi dei flussi e qual è stata l'analisi la realtà criminale
Tra l'altro non sempre questo secondo aspetto e forse neanche il primo vengono adeguatamente presi serio considerazione da parte dei dirigenti di degli uffici requirenti per dare conto delle loro scelte
In particolare quella dell'analisi dei flussi delle realtà criminale è evidente che risponde non soltanto all'esigenza del Wenzel ufficio in funzione di un efficace repressione dei fenomeni criminosi più significativi
Ma anche per dar conto no all'e sterno del fatto che l'esercizio dell'azione penale avviene secondo criteri trasparenti enunciati che sostanzialmente garantiscono il la uniformità
Dell'esercitazione penale la garanzia anche di dell'uguaglianza quindi del trattamento di tutti coloro che si trovano ad avere a che fare con attività inquirente ora questo passaggio il primo passaggio del progetto organizzativo
è un passaggio che è rimesso alla responsabilità del procuratore Repubblica
Lui a sarà dà conto di aver fatto un'analisi delle realtà criminale del territorio rilevando
Delle bande ciò che qui viene sostanzialmente
Riassunto da parte del maestro collaboratore che a redatto la sintesi della proposta e quindi dato di una realtà di una realtà criminale che ha osservato anche a lui compete gestire poi con il progetto organizzativo quindi se la mancanza di reati dei pubblici ufficiali contro la pubblica amministrazione così come nell'ambito di resterà urbanistico Enerambiente e
è una sostanzialmente un atto ricognitivo che poi determinati fa spiega qualcuna scelte locali anni spiega altre scelte organizzative per quanto riguarda il fatto che la della mancanza suddivisione dei gruppi gruppi non sono mica obbligati la costituzione di gruppi non è obbligatoria per circolare
Dipende dall'azione funzionale alla
Alla buona organizzazione all'efficienza delle eccezioni l'azione penale
All'interno dell'ufficio tra l'altro in una dimensione partecipata della decisione dell'organizzazione dell'ufficio
Quattro magistrati a uno sono espressi in modo contrari IRAP date le dimensioni ristrette degli uffici è una scelta organizzativa anche efficiente quella di non creare troppi gruppi perché se nelle diciamo nella il numero dei sostituti non è diciamo non è elevato
E
La la creazione di gruppi
Può creare dei irrigidimenti
E e delle sovrapposizioni anche seriamente perché molti magistrati devono andare a far parte degli stessi gruppi che può creare anche agli effetti del coordinamento dell'attività dei gruppi delle riunioni accetta delle disfunzionalità che noi a viceversa abbiamo proprio rilevato quando ne Polito organizzativi esiste piuttosto un uso eccessivo della frammentazione dell'organico d'ufficio all'interno dei gruppi
E quindi sotto questo profilo non non vedrei nessun anch'criticità
D'altra parte il fatto che non siano creati dei gruppi di lavoro non non non lanciamo non non toglie non è immune impedisce non è di ostacolo al fatto invece che si individuano delle aree di specializzazione
Perché invece le ali specializzazione consentono di creare dei protocolli condivisi di approccio all'indagine dei protocolli condivisi anche di
Di le modalità di effettuazione di indagine
Anche a valle diciamo una condotta uniforme nella trattazione dei reati che appartengono a quell'aria di specializzazione
Mi sembra di aver risposto
E grazie all'allora chiesto dei parà consigliere Davigo prego credo che questa pratica imponga una riflessione un po'più ampia i reati non sono tutti uguali
Ci sono reati con la cifra né elevatissima reati con la cifra nere inesistente per esempio i furti d'auto vengono denunciati tutti
Altri reati non vengono denunciati mai uno dei reati da tipologie reati un certo mai sono proprio quelli contro la pubblica amministrazione
Un esempio mi sono occupato in uno studio fatto anni fa con la professoressa Mannozzi di esaminare i dati del casellario giudiziale relativi alle condanne per reati contro la pubblica amministrazione
Nel distretto di corte d'appello di Reggio Calabria in vent'anni c'erano state due condanne per corruzione in due
Vorrei sapere dato usati due disgraziati a stati condannati per corruzione in un contesto dove apparentemente dichiara il tasso di reati contro la pubblica amministrazione più basso d'Italia
Qualche anno dopo l'ex sindaco di quella città scritto unico la città dolente in cui spiegata che non c'erano trattative per determinare l'ammontare delle tangenti perché c'erano le tariffe d'uso
Allora se Giaretta ritenuto voleva dire che un numero rilevante di persone per un arco temporale importante lungo
Aveva commesso quei reati e siccome in vent'anni magistrati cambiano le forze di polizia cambiano non dipendeva evidentemente da una connivenza
Di quel magistrato di quel forti polizia davanti ma da un problema culturale questi reati richiede un'attività sportiva perché le denunce non arrivano bisogna andarli a cercare
Non si può secondo me scrivere siccome non ci sono denunce per reati contro la Pubblica vessatorie non metto nessuno a fare questi reati perché è un errore culturale grave
Proprio perché non mi arrivano denunce devo mettere qualcuno a occuparsi di queste cose che dia disposizione la polizia giudiziaria di accertare pregio sul territorio i reati ambientali o di attivarsi per casco per questi reati perché altrimenti l'unico risultato che otteniamo ama nessuno denuncia la controra conferma cioè non è così
Tra l'altro la mia personale opinione è che se ne scopre di più dove c'era di meno perché dove è pervasiva non scopro accidenti di niente quindi credo che l'approccio culturale che è alla base della decisione sia da ripensare
Ringrazio ci sono altri interventi
Sì prego Consigliere Marraffa consigliera Pepe mi pare vero alzato la mano si ravvede sì Marra e Pepe prego
Allora chiara le spiegazioni del del relatore della presidente del molo sono diciamo essa ostile hanno spiegato che queste sono affermazioni
Riferibili alla diciamo all'analisi dei dati statistici da parte del procuratore quindi ovviamente non ci sono ragioni per non discostarsi da da quello che dice il procuratore
Certo personalmente mi lascia molto perplesso che venga che il procuratore espressamente indica che non riscende alcuna notizia di reato
Nel settore urbanistico e che il settore dell'ambiente appare completamente silente ingenuamente sono affermazioni che trovo
Tra virgolette quasi inverosimile perché un una diciamo un circondario abbastanza grande quale quello della del tribunale di Pesaro che peraltro diciamo investe anche i comuni che affacciano sulla Riviera dove ci sono spessissimo reati di di tipo ambientale non ci sia nessuna notizia di reato a io sinceramente un un un approfondimento ma questo non lo dico come diciamo critica nei confronti la commissione però un approfondimento lo faremo possibile che in quel territorio non ci sia nessuno notizia di reato
In settori così ampi che di solito in tutti i territori diciamo mandano alla notizia di reato tantissime notizie reato alla Procura della Repubblica capisco la pubblica amministrazione il discorso che ha fatto il consigliere D'Arrigo è un settore un po'particolare
Ma i reati ambientali urbanistici sono molto molto frequenti quindi sinceramente mi lascia molto perplesso
Non la non la la la bozza di delibera ma diciamo questa segnalazione che fa il procuratore inteso proprio diciamo Breglia anche in qualche modo cercato di capire un po'meglio
Accerta il consulente
Grazie Presidente mi richiamo brevemente a quello che
Diceva la Presidente della Commissione da ultimo anche mi pare di aver capito l'intervento del Consigliere marca per quanto le sollecitazioni degli interventi in plenum siano assolutamente interessanti io penso di dover vi richiamo sottolineare quelle che sono le competenze della settima Commissione che ricevuta un'analisi dal procuratore della Repubblica deve esaminare se il progetto organizzativo risponde la circolare de razionali e ragionevoli rispetto a quella sua analisi
Ora non è questa certo la sede di esaminare di la conferma di questo procuratore la valutazioni professionista di questo curatori peraltro questo un progetto che verosimilmente sarà anche a fondamento della della sua nomina da parte della quinta quindi
è una discussione di estremo interesse ma che non credo rientri nelle competenze la settima Commissione fermo restando ovviamente il plenum è sovrano ma
Di pregherei di di considerare quello che poi noi come commissione potremmo effettivamente fare nell'ambito di questo procedimento
Ringrazio ci sono altri interventi
è consigliere D'Amato sulle potremmo anche risolvere molto velocemente problema effettivamente sembrerebbe
Esserci una distonia tra questa analisi e la successiva parte della proposta di delibera laddove non ben non viene indicato luministici Picardo qual è l'effettivo organizzazione dell'ufficio
Si può presumere che nell'individuare il procuratore della Repubblica di peso nuovi cinque anni di specializzazione in cui viene suddiviso il lavoro in cui in qualcuna di quelle cinque aree ci sia il come dire la specializzazione per il pubblica amministrazione per l'ambiente però lo Stato non è dato saperlo probabile sarebbe forse opportuno magari vedere sine criteri organizzativi c'è questa specificazione
E e quindi poi come dire il integrare la motivazione della della della proposta quindi sarebbe opportuno forse un ritorno in Commissione ma semplicemente perché
Per questa verifica che si potremmo fare anche qui insomma comunque
Chiederò il ritorno in Commissione ma limitatamente a questo profilo
La ringrazio quindi c'è una proposta formale di ritorno in Commissione posso Presidente Drago Mancinetti solo per io condivido
La la la richiesta diciamo nel la ragione sostanziale con illustrata dal consigliere D'Amato
Effettivamente anch'io sarei curioso di vedere
Impregiudicata l'impostazione che ci ha illustrato la al dottore sulla consigliere Pepe che io sono stato in settima Commissione credo che il range dei limiti delle dell'intervento in questa materia sono quelli che già illustrato la consigliera avere tuttavia anche a me sorge almeno per farci un'opinione più ampia sorge un po'la curiosità
Di verificare queste cinque aree di specializzazione che cosa hanno che cosa contengano credo tuttavia proprio perché tutte le ragioni che ci ha detto cioè lo Stato la consigliera prevede un ritorno in Commissione Ampola cosa Buglio
Io proporrei no no ma loro che lo dico con grande rispetto mi scuso anzi dell'espressione era per per sintesi io proporre un rinvio di questa pratica a un prossimo plenum
E acquisiamo il fascicolo c'abbiamo un attimo il tempo di guardarci Lovere per colmare questa
Ripeto l'ho chiamata curiosità dico meglio alla luce di quello che ha illustrato il consigliere Di Matteo si tratta di un interesse specifico per verificare poi per farci un giudizio complessivo quindi io
Proporrei un rinvio di prego per capire le aree di specializzazione leggerci un po'meglio il Progetto organizzativo complessivo e farci un'idea grazie
Ringrazio quindi adesso abbiamo un'ulteriore proposta quella classe dona rinviato ad altra seduta
Ci sono interventi su questi nuove proposte consigliere Cavanna sì presidente ecco i consigli ad aspetti aspetti Vasile prima chiesto Cavanna e poi le do la parola sì prego grazie presidente
Magari parli prima io sono relatore che magari parlo per
Con le chiedo scusa consigliere Basile perenne solo lire
Solo per dire che mi sembra meno impegnativa la soluzione indicata dal Consigliere facile cioè mantenendo la partita in questa fase in questo stato di in plenum anziché farla retrocedere alla commissione è sufficiente un rinvio di plenum per verificare quello su cui incombe il dubbio cioè se effettivamente ci sia un fastidio per i reati contro la pubblica amministrazione che non è dato di sapere quindi io propendo lo anticipo per la soluzione indicata dal consigliere Mancinetti
Grazie la ringrazio prima di dare la parola così all'Avana ci sono altri richieste di intervento
No quindi prego si recava nel allora avanzate dai consiglieri Matteo spetta
Non ribadisco quello che oggi ha detto io ed è stato anche approfondito
Ancora meglio da altri consiglieri
Basta guardare fare una una ricerca elementare su
Velocissima
Su Google per per vedere che per esempio
Meno di tre anni fa è stato arrestato
Dalla procura di Venezia
Perché poi evidentemente per connessioni con altri fatti sito di con la competenza e la procura di Venezia un alto funzionario della agenzia delle entrate di Pesaro
Il Comune di peste con tutti gli enti territoriali hanno istituito
Le loro hanno organizzato le loro strutture anti corruzione di prevenzione del fenomeno della corruzione
Io semplicemente o vi annuncio che comunque non non non non voterei una presa d'atto
Di un progetto organizzativo in cui il procuratore della Repubblica di pensiero parte dal presupposto che mancano completamente all'appello i reati dei pubblici ufficiali contro la pubblica amministrazione
E a a questa situazione sostanzialmente non dà nessuna spiegazione
E soprattutto non non non cerca di di organizzare l'ufficio per i in maniera tale che se questi reati
Vengono commessi anche in quel territorio vengano possibilmente scoperti al di là della possibilità eventuale della denuncia del cittadino del l'informativa del della polizia giudiziaria grazie
Allora consigliere Cavalla allora grazie presidente allora perché rare un attimo come relatore le fila di questa discussione comunque sempre viva interessante io ribadita che questa la competenza della settima come ricordato
Dalla Presidente Dal Moro e anche dalla collega per
Te e quella di prendere atto e di valutare la congruità formale del Progetto tuttavia nell'ipotesi in cui esista un dubbio di questo genere è assolutamente a mio parere indispensabile approfondirlo questo e pertanto io sarei dell'idea di rito e chi questa pratica ritorni in commissione perché una verifica solo mediante un rinvio
E poco a questo punto andiamo a vedere bene il fascicolo che è oggetto di uno studio fatto da un gruppo di lavoro quindi essendo questo un progetto della settima di verifica dei dei pro e dei dei criteri organizzative le procure un progetto ad ampio respiro andiamo a vederlo perché ci può essere anche utile in commissione per parametrata c'è per settario c'è anche meglio
Per cui io proporrei il ritorno in Commissione in modo tale fra l'altro che in considerazione anche il fatto che il periodo Compeed permette di collegarci a distanza
Gradirei che nel momento in cui si discutesse di questa pratica in commissione parteciperà passerò anche gli altri consiglieri fra l'altro più esperti di me che sono civilista della materia per cui io chiederei il ritorno in Commissione come atto virtuoso del consiglio spesso nella sua complessità
Ringrazio allora se non ci sono altri interventi io prima metto ai voti il ritorno in Commissione se viene respinto il ritorno in Commissione presidente vostro padre considera ciambelloni dichiarazione di voto sul ritorno in Commissione
Preannuncio sulla richiesta di ritorno in Commissione un'astensione nel senso che sono condivido i rilievi diciamo formali o meglio di ossequio alla circolare che ha fatto la consigliere
Ritengo che va Commissione abbia fatto il tipo di valutazioni che deve essere compiuto in questo caso è anche possibile da non penso appunto che la settima Commissione possa andare a fare una valutazione di merito dei progetti le interlocuzioni che vengono fatte di solito tendono a verificare
Come la concorrenza fra le premesse in fatto compiute dai procuratore la redazione del progetto delle soluzioni organizzative adottate in questo caso c'è
Però preannuncio un'astensione perché oggettivamente qualunque
Diciamo procedura che possa condurre ad approfondire questo profilo è sempre deve trovare porte aperte potrebbe anche essere che l'espressione qui virgolettata ed evidentemente estratta da un contesto più ampio fosse come dire
Di denuncia di una situazione fosse ambientale di cui la procura è consapevole sulla quale io so che la Procura della Repubblica dovrebbero lavorare su notitiae criminis quindi probabilmente in qualche misura evidenziava
Una anomalia che essa stessa procuratore riteneva tale non credo sia l'oggetto e la valutazione della settima Commissione in questa sede però appunto non mi oppongo
La ringrazio Varese evidenzierà micidiale
No e sono perché per una dichiarazione di voto voto per il ritorno in Commissione sugli aspetti che ha evidenziato Antonio D'Amato correre gestito getta emendare la motivazione per un approfondimento affatto quindi una lei normale ritorno in Commissione ringrazio
Altri Dal Moro per dichiarazione dichiarazione di voto quindi rapidi prego
Sì sì anch'io reputo invece
Che senso essa ritorno in commissione perché
La valutazione che viene espressa e sinteticamente da parte del magistrato collaboratore alla luce
Nell'analisi del Progetto organizzativo eccessivamente sintetica e quindi a volte
Non soltanto è vero quello che dice il dottor ciambelline cioè che il mettere in rilievo l'assenza di un determinato fenomeno sul piano dei numeri non voglia dire che ci ci sia una disattenzione rispetto a quel fenomeno ma si prende semplicemente atto di una ricognizione no da un lato può darsi che nell'ambito del Progetto nella nella relazione esplicativa che ne ha fatto il procuratore
La sintesi che poi è contenuta la proposta non dia conto del di una più articolata ragione e in questo caso non basterebbe semplicemente esaminare Progetto come propone consigliere Mancinetti bisognerebbe anche re integrare la motivazione
Non è detto comunque che nel nel reintegrare la motivazione appunto non si possano quindi anche chiarire meglio gli aspetti che sono stati messi in in evidenza dai dei due
Consiglieri che sono intervenuti anche con riguardo alla alla questione della suddivisione dei gruppi
Quindi a me sembra più diciamo più costruttivo utile ritorno in Commissione grande non è compatibile con l'eventuale determinazioni che che la commissione dovesse assumere semplicemente può essere integrato
Grazio allora a questo punto se non ci sono altri interventi metto in votazione
Chi è che dare modo vuol parlare
Nessuno
No allora votiamo
Alla sul ritorno in Commissione cominciamo dalla consigliera Braggion consigliera ragion
Favorevole al ritorno in Commissione Cascini favorevole Cavanna
Vorremmo nel ritorno in Commissione Cerabona
Favorevole Chinaglia favorevole Chan Bellini si è astenuta sarebbero dichiarato
Damato favorevole Dal Moro favorevole Davigo favorevole Di Matteo favorevole Donati non c'è Gigliotti favorevole Grillo
Essendo presidente
Lanzi
E estensione del presidente fa mammone
Favorevole
Mancinetti
Asta vengo Marra
Favorevole Miccichè
Coregone Pepe famosa
Come scusi Maria quarantanove Salvi non c'è Suriano
Avori vuole Zaccaro
Favorevole
Bene la pratica ardita
Favorevoli dove in Commissione Basile
Astenuto Benedetti astenuto
Allora la pratica ritorna in Commissione con sei astenuti
Passiamo alla Procura della Repubblica di Trieste
E anche alla Procura della Repubblica di Enna relatore Benedetti non si mostra si possono votare addirittura insieme no perché il dispositivo leggermente viene allora vediamo allegorico il no no no no no le votiamo singolarmente lo chiedevo a lei che è relatore
Quindi prego non so chi parlasse Benedettis al modo visto che no posso posso pure posso pure dire animatamente io rimetto rinviando naturalmente del provvedimento che riguarda
I criteri di organizzazione della procura di Trieste diciotto venti la Commissione nel proporre al consiglio la presa d'atto del Progetto organizzativo ha verificato la sussistenza di tutti gli elementi di questo progetto
Come da normativa di circolare tali da ritenerlo diciamo soddisfacente
In via generale nel provvedimento che viene portato al nostra discussione si rileva come il Progetto contenga lidi l'indicazione dei criteri di assegnazione con l'assegnazione degli affari che prevede le regole di costituzioni e le materie assegnati ai gruppi di lavoro e ai gruppi di lavoro specializzati in ragione della materia
I criteri di assegnazione con la sedazione dei procedimenti il Progetto organizzativo è stato adottato diciamo in modo conforme alle regole è stato approvato all'unanimità dal Consiglio Giudiziario competente per il resto potete diciamo vedere dalla proposta all'analisi puntuale di tutte le caratteristiche di questo progetto la proposta quindi di prenderne atto
La ringrazio ci sono osservazioni su questa
Allora possiamo votare cominciamo da
Quindi chiederselo
Mammone cominciamo dal primo presidente prego favorevole Mancinetti favorevole Marra
Favorevole Miccichè
E non è Pepe prevale
Salve non c'è Suriano
Regole Zaccaro
Porremo le ardita
Favorevole Basile
Favorevole Benedetti
Braggion onorevole Cascini
Favorevole Cavanna favorevole c'era buona
Favorevole Chinaglia favorevole ciambelline favorevole Damato favorevole Dal Moro
Favorevole
Davigo sì assentato Di Matteo
Favorevole Gigliotti favorevole Grillo
Favorevole Lanzi
Favorevole la proposta approvata passiamo all'altra quindi quella del tribuno della procura direi sì qui abbiamo procura della Repubblica presso il tribunale di nata triennio diciassette diciannove punti in cui in delibera
Vengono illustrate le caratteristiche del Progetto organizzativo presento relazione alla costituzione dei gruppi di lavoro e così via tuttavia la proposta di delibera cui inseguendo su questo il parere espresso pur favorevole naturalmente al Progetto dal consiglio giudiziario competente la commissione propone al plenum di prendere atto del Progetto organizzativo che ha formulato per il triennio in questione
Ma facendo nondimeno osservare che la previsione di cui al punto nove del paragrafo relativo ai criteri da seguire per garantire la ragionevole durata del processo
Debba intendersi non come indicazione metodologica cogente ma come mero invito da seguire per garantire il raggiungimento degli obblighi obiettivi previsti poté materia di ragionevole durata del processo anche in ragione che l'applicazione del termine di cui al quattrocentodiciotto comma due del CPP ha natura meramente ordinatoria e non perentoria quindi la proposta diciamo di deliberare
Resa adatto con questa precisazione
La ringrazio ci sono interventi
E Cavanna cioè microfono acceso
Cominciamo dal Consigliere D'Amato
Favorevole
Dal Moro
Favorevole Davico favorevole Di Matteo
Ore
Gigliotti favorevole Grillo
Favorevole Lanzi
Favorevole mammone favorevole Mancinetti
Favorevole Marra
Favorevole Miccichè
Prego le Pepe pareva
Suriano
Onorevole Zaccaro
Vorremmo ardita
Ora è vuole Basile
Favorevole Benedetti
Favorevole Braggion
Onorevole Cascini
Onorevole Cavanna favorevole Cerabona
Favorevole Chinaglia favorevole ciambelline favorevole sì perfetto abbiamo finito approvata passiamo alle pratiche dell'ottava allora consigliere De Benedetti presidente a lei facciamo dalla uno all'Ultima cena da trentadue sono tutte conferme diciamo così di giudici onorari variamente definiti
Che la Commissione ha trattato per le quali non sono stati riscontrati problemi credo che si possano trattare e quindi votare congiuntamente sei componenti dell'ottava sono d'accordo direi che si può fare anche i relatori va bene
Con cui c'eravamo forse in Commissione già accordati in tal senso perfetto grazie
Allora sono le conferme della ottava Commissione c'è qualcuno che su qualche praticamente vuole intervenire
Allora possiamo votare tutte le pratiche riconferma delle ottava
Le votiamo in blocco
Cominciamo dal consigliere Lanzi prego Consigliere Lanzi
Favorevole mammone favorevole Mancinetti
Favorevole Marra
Favorevole Miccichè e Valente Pepe
Poi ne vuole
Suriano
Favorevole Zaccaro
Onorevole ardita
Parole Basile onorevole Meneghetti favorevole Braggion favorevole Cascini
Volevo Cavanna
Favorevole Cerabona
Favorevole Chinaglia Avarello vale ciambelline favorevole Damato favorevole Dal Moro favorevole Davico favorevole Di Matteo favorevole
Gigliotti
A non c'è Gigliotti uscito un attimo quindi Lillo favorevole approvata all'unanimità
Quindi abbiamo esaurito anche questa parte dell'ordine del giorno
Adesso rimangono
Rimarrebbe la sera senza la facciamo nel pomeriggio rimarrebbe raggiunto e gli ottanta e poi partenza c'era lasciamo il pomeriggio
Allora facciamo l'aggiunto
Volete fare ciclo di facciamo la pausa adesso va bene dieci minuti di sospensione perfetto
Anch'io dopo grazie
Possiamo riaprire i collegamenti con l'esterno
Cioè con l'esterno con il nostri consiglieri da remoto
Sì io sarò presente
Allora intanto dico al ai a quelli della prima
Se
Sugli incarichi ci si possono fare dei raggruppamenti anzi vorrei dire a tutti i presidenti di commissione
Che vista la situazione con cui lavoriamo in questo periodo se come ha fatto correttamente il così presidente Benedetti se inimitabile gli argomenti punti all'ordine del giorno se ci sono c'è qualcuno che si può raggruppare porta parlo probabilmente per la prima per la quarta perde la ottava forse per La sette non lo so nelle altre mi pare più difficile fabbrica se si possono già il relatore il presidente ce ne segnala che le possiamo discutere e votare in blocco
Io adesso chiedo ai colleghi della prima dell'aggiunto se ci sono pratiche appunto che possono essere valutarie unitariamente
Il presidente sul posto Binago assieme una serie di prima prego se lei mi consente io del enunciarla possiamo ritenerla trattata
Per pratica identità come avevo anticipato a quella trattata nella seduta di ieri per la quale è stato deliberato il ritorno commisi Silla numero quattro vista nell'ente conferente al magistrato
Richiedente sia solo il periodo di espletamento ma c'è una discrepanza per quanto riguarda le ore deliberato il ventinove aprile del due mila e il diciannove parlarlo due mila venti dove appunto non c'è coincidenza quindi anche per questa pratica io chiederei il ritorno in Sicilia l'avevo l'aveva bene già preso un appunto grazie quando ci arriviamo lo disponiamo
Allora possiamo riprendere i nostri lavori controlliamo il numero legale
Uno due tre quattro cinque sei Consigliere Lanzi è presente sì sono presenti perfetto allora possiamo cominciare
Cominciamo dalla dalle pratiche della prima commissione della parte dell'aggiunto
Abbiamo degli incarichi extragiudiziari così gradita io le do la parola per la prima se però lei ritiene che qualcuno può essere trattata insieme lo lo lo dica pure lei prego ma tutte le pratiche che si riferiscono incarichi ordinari
E posso che non per i quali c'è stata la votazione all'unanimità della commissione ritengo sarebbe utile che siano trattate insieme
Quindi escludendo quelle per le quali è stato
Le prime tre ne possiamo trattare insieme prego allora le illustri visto per tutte saprei il relatore si fatto
Le chiedo scusa
Ho perso però il filo della
E chiede l'aggiunto ha aggiunto che freme le prime tre pratiche dell'aggiunto
Che oggi abbiamo
E ha perso attorno a me manca proprio in questo momento aggiunge non ce l'ho proprio
Adriana dicono negando ci siamo che riguarda la mascherina per cortesia essendo
Grazie
Sì perfetto ci siamo ritrovati allora
Va tratto le prime tre pratiche va
Rapidamente si tratta il primo caso di una di una richiesto dal dottor Gaetano sorvola
L'ente conferente della giuridica S.r.l. una lezione frontale a Sassari
Quattro ore compenso seicento euro in carica cinque nel quinquennio utilizzati
Coraggio deliberato secondo uno due mila diciannove il secondo incarico
Richiedente il dottor Nicola caschi e giudice di Cagliari
Niente conferenze edizioni giuridiche server lesse del solito fallimentare al confronto di commercialisti otto ore impegno richiesto cinque incarichi nel con un quinquennio venticinque autorizzata nell'ambito del medesimo anno
Il dottor Andrea Mereu il richiedente dell'incarico dodici ottimali che Aglieri dell'incarico sempre conferito in sede giuridica S.r.l. essenza
Il solito fallimentare al confronto di commercialisti sono otto ore come il precedente incarico il compenso Unicredito duecento euro
Nelle Jordi liberato e già sono cinquantasette nell'arco del
Dell'anno quindi sono tutti profili rientranti dei parametri indicati dalla commissione se ne propone l'approvazione
Grazie ci sono interventi su queste tre pratiche
Allora le possiamo mettere ai voti
Allora cominciamo al sorteggio
Primo Presidente mormone prego Presidente è favorevole Mancini
Marra qualcuno al microfono acceso tacco Marrazzo s'onorevole lavaggi niente avevo recitato voto favorevole giusto
Miccichè
Onorevole Pepe prevale
Salvi non c'è Suriano
Per ore Zaccaro
Favorevole
Ardita
Favorevole Basile
Favorevole Benedetti
Favorevole Braggion favorevole Cascini
Regole Cavanna favorevole Cerabona
Favorevole Chinaglia amorevolmente Chan Bellini favorevole Damato favorevole Dal Moro prevalente Davigo favorevole Di Matteo favorevole
Donati non c'è Gigliotti onorevole Grillo
Favorevole sono approva
Lanzi
Rosa avevo saltato chiedo scusa approvate all'unanimità
Adesso c'è la pratica numero quattro che è quella del dottor Di Gioia relazione Wallis e Edward Arturo Jemolo
Che associata a quella che abbiamo fatto ieri abbiamo discusso ieri quindi c'è un ritorno in Commissione anche per questa c'è qualcuno che a parere contrario
Se no lo diamo per ritorno in Commissione perfetto allora la pratica numero quattro torna in Commissione
Passiamo alle altre pratiche ciò quelle del Consigliere Donati
Che però non è presente consigliere ardita le fa le le espone lei oppure le rinviamo dunque espongo io prego Lella numero cinque la numero sei allora valuti lei se possiamo trattare unitariamente
Maschi ritengo di sì perché si si tratta senza di incompatibilità dovrebbero esserci problemi particolari
La novità anzi gli incarichi si tratta di interventi più semplice uno pensò fosse
Pensavo fossero le incompatibilità molto più semplici allora
Il la numero cinque l'ente conferente lei l'Academy ovvio Fini non lo si garantendo torpido Leanza giudice al Tribunale di Pordenone l'impegno richiesto sono tre ore TV il compenso seicentocinquanta euro
Il
Successivo incarico numero sei e il dottor Stefano intatta appena perché lo richiede e sono giudice al timone di Bolzano si tratta di
Una lezione sull'evidenza insomma giudiziario
Conferito da un ente conferente giù
Una crisi giustizia delle Flanders del del Nord guarda a Est Faglia
Ed interiore si tratta del del Trentino Alto Adige naturalmente
Che io Rizzoli per primo del quinquennio sono sette
Ora deliberate zero quindi anche qui ci sono i parametri si può chiedere la
Senz'altro l'approvazione del consiglio ha ringrazio ci sono osservazioni interventi allora possiamo mettere ai voti cominciamo da
Sempre il presidente mammone favorevole
Mancinetti favorevole Marra
Favorevole Miccichè
Onorevole Pepe
Che vale
Salvi non ce Suriano
Favorevole Zaccaro
Ardita
Favorevole non abbiamo sentivo avrebbe adesso sentito Basile
Favorevole Benedetti favorevole
Braggion
Favorevole
Cascini favorevole Cavanna favorevole Cerabona favorevole Chinaglia amare immanente ciambelline favorevole Damato favorevole Dal Moro
Onorevole Davigo favorevole Di Matteo favorevole Donati
Non c'è cioè Gigliotti favorevole Birillo favorevole all'anzi favorevole sono approvate passiamo alle successive sono tutti chiedere allora dalla numero sette otto nove a dodici presidente io non la dodici sono che la consigliera Grillo lei espone poi ci diceva no prego avvocato intanto vedi penso di poterlo esporre tutte insieme eccezion fatta per la numero undici perché trattasi di incarico conferito dall'Istituto Carlo futuro ieri non lo ha ad oggetto sempre la diciamo l'attività di insegnamento per la scuola per la formazione della magistratura quindicenni sembra che ci sia stata l'astensione dei consiglieri zattera ardita quindi magari se lei vuole io espongo anche la dodici saltando la saltando da undici
No allora lei la undici Ravagnan lascia lascia a parte la undici esponiamo tutte le altre volte nove dieci e dodici F esattamente esaltarne sono tutte quante insomma l'esame che non presente nel testo un gran presentano problemi c'è altre
Allora per quanto riguarda la prima sarebbe la numero sette illa magistrato richiedente la dottoressa limitino che è presidente di sezione di Corte d'appello di Mila no chiede di potere
Effettuare una diciamo delle elezioni dal venti al ventiquattro aprire Ghioni aventi come non non sono qual è la partecipazione ad un team multidisciplinare in qualità di esperto nazionale l'ente conferente al Consiglio
Dell'Unione Europea il compenso per il non c'è previsto nessun compenso non soltanto il rimborso delle spese e quindi nella prima Commissione propone senz'altro l'autorizzazione
Poi abbiamo la dottoressa Angelina Maria Perrino che deve svolge due lezioni di diritto tributario soltanto tre ore
Conferite dalla creditore S.r.l. con un compenso di trecentoquindici euro complessivo non sono state deliberate ore per l'anno in corso anche in questo caso proponiamo l'autorizzazione dell'incarico
Il dottore Luca Ramponi che è il giudice del tribunale di Reggio Emilia
Sempre per un ente conferente che è un ente che si occupa di formazione di Media S.r.l. chiede di svolgere una lezione di tre ore di diritto penale a Reggio Emilia
Con un compenso di cinquecento euro complessive non ci sono altri incarichi approvati insomma è tutto del tutto compatibile con i nostri diciamo parametri quindi si chiede di autorizzare l'incarico
Poi abbiamo il dottor Stefano io Maria Civardi che l'ente conferente è una scuola di formazione piegare Just lega al servisse S.r.l. anche in questo caso si tratta di un'unica lezione
Intessuto di la materia di diritto fallimentare
Con un per compenso unico di euro cinquecento anche in questo caso non ci sono stati altri incarichi conferiti e quindi la commissione propone l'autorizzazione dell'incarico
Saltiamo la pratica numero undici e da richiamo alla al dottor Alessandro Cabianca che svolge le funzioni di giudice al Tribunale di Venezia all'ente conferente nell'Unione Nazionale camere New arrivi anche qui si tratta di un unico lezione per la durata di due euro di due ore con un compenso di duecento Euro sui poteri di vigilanza del giudice tutelare l'interesse del minore
Anche in questo caso la prima commissione propone l'autorizzazione queste sono tutt'la ringrazio ci sono interventi su queste
Allora cominciamo le votazioni cominciamo dal consigliere Cascini prego voto a favore grazie Cavanna
Valore
C'era buona onorevole
Chinaglia favorevole ciambelline
Favorevole Damato
Favorevole Dal Moro
Se vuole
David onorevole
Di Matteo favorevole Gigliotti favorevole
Grillo
Favorevole anzi favorevole mammone favorevole Mancinetti o favorevole Marra
Favorevole Miccichè
Prevale Pepe onorevole
Suriano favorevole Zaccaro onorevole ardita favorevole Basile onorevole Benedetti favorevole Braggion onorevole
Quindi queste erano le pratiche che andavano dal numero
Al numero sette sette otto nove dieci e dodici
Passiamo adesso all'un numero undici prego Rosselli il da undici Presidente ritengo di potermi riportare all'esposizione che è stata fatta ieri perché qui non ci sono problemi di ritorno in Commissione determinate insomma dalla sotto che hanno Carli determinato ritorna in Commissione per le altre pratiche una abbiamo come ho detto si sono astenuti i consiglieri ardite Zaccaro per le ragioni che sono state ampiamente esposte ieri è stato già svolto il dibattito sulla natura dell'ente
Conferente appunto un ente pubblico e sull'oggetto della diciamo della dell'incarico che è appunto quello di svolgere queste lezioni nell'ambito bei della scuola di di questi corsi di preparazione per la magistratura ecco mi riporta a quello che è stato detto ieri la commissione a maggioranza anche facendo riferimento agli innumerevoli precedenti vorrei ricordare qui credo che forse ieri
Non è stato ricordato che c'era stato in precedenza un parere dell'ufficio studi su richiesta di questo istituto che chiedeva se poteva
Indicare i insomma in
I magistrati come docenti il Consiglio non ha risposto che era un'attività compatibile
Quindi per la diciamo a bocce ferme con la circolare in atti io personalmente ritengo ma lo riterrà la commissaria maggioranza che questi incarichi possono essere autorizzati quindi in questo caso anche per questo collega anche il collega Lorenzo Delli Priscoli che dovrebbe svolte delle lezioni di diritto civile
Per la con impegno complessivo di dodici ore da della Commissione maggioranza propone l'autorizzazione dell'incarico
Bene ci sono interventi Zaccaro signor Presidente io solo precisare era stato data indicazione ieri del fatto che o Metz Akane parla mai Basilone prego
Lo stesso istituto aveva rivolto a un quesito al CSM circa la possibilità di avvalersi del contributo di magistrati per i propri insegnamenti e ha ottenuto risposta favorevole con delibera del venti undici due mila tredici questo era stato già precisato
Anche ieri a proposito del pratica delle pratiche che sono tornate in Commissione
Grazie grazie consigliere Basile e Zaccaria
No io ovviamente per brevità mi riporto esattamente le dichiarazioni saranno poi consultabile a futura memoria nel verbale del sei maggio del due mila venti sullo spread l'amico De Gioia conferito dall'Istituto Jemolo grazie la ringrazio
Allora se non ci sono altri interventi possiamo votare cominciamo dal consigliere Cerabona
Sono un rigore Chinaglia
Astenuta
Ciambelline i favorevole Damato favorevole Dal Moro
Favorevoli
Davigo
Di Matteo
Dona Donati non c'è
Gigliotti
C'è qualcuno col microfono acceso ad
Eppure c'è un non mi astengo ciambelline c'è il microfono acceso no sì allora si astiene Gigliotti
Grillo
Favorevole Lanzi favorevole mammone favorevole Mancinetti favorevole Marra
Favorevole Miccichè
Onorevole Pepe astenuta
Sarà rinunce Suriano
Tenuto Zaccardo astenuto l'ha già detto
Lo vuole o forse meglio lo ripeto stranoto
Ardita
Astenuto Basile
Favorevole Benedetti astenuto
Braggion
Favorevole Cascini mi astengo
Cavanna
Nel dubbio contrario
Allora
Quattordici favorevoli un contrario gli altri si astengono esattamente
Otto astenuti otto astenuti quindi la pratica è approvata
Passiamo alla
Le pratiche tredici e quattordici ed esame consigliere Zanca così sono riportate presto identiche anche soggettivamente
Per entrambe la commissione si è espressa allo stesso modo sono due istanze pervenute dal dottor Marucci Maruccia procuratore generale presso la Corte d'Appello di Lecce
Per essere autorizzato a svolgere incarichi di insegnamento ma lezione
Una lezione presso la ditta alla Cattolica di Milano mi sembra l'altra lezione presso l'università di Colonia in materia di gestione di beni confiscati sarebbero appunto di semplice definizione se non fosse che è il dottor Maruccia al procuratore generale di sistema non è mai stata abrogata la norma
D'epoca tre costituzionale del mille novecentoquarantuno articolo diciassette del della dell'ordinamento giudiziario che vieta allo svolgimento di incarichi extragiudiziari ai dirigenti degli uffici di corte d'appello quindi presidente di Corte d'Appello ai procuratori generali presso la Corte di Appello la ratio di quella norma per come l'abbiamo ricostruito
Sì fuori dagli stretti in cui esercitano le funzioni la ratio di quella norma l'abbiamo ricostruita più volte in Commissione risiede
Nella la volontà del legislatore dell'epoca di evitare che gli uffici a i titolari degli uffici apicali si allontanassero dal luogo dove svolgono le loro funzioni in realtà questa è la riflessione che abbiamo fatto più volte anche in plenum è una norma che risente delle condizioni di trasporto logistiche del mille novecentoquarantuno certo il due mila venti certo orario vigente emergenza Covent forse ci riporta ai trasporti di qualche tempo fa è evidente che ci si può spostare con un aereo in più in Italia e tornare in sede in caso di emergenze molto maggior tempo per dare ossequio formale
A quella norma anche in altre circostanze per gli insegnamenti a una certa distanza dal luogo dove si svolgono le funzioni del Consiglio le autorizzati con l'impegno del titolare dell'ufficio mettersi in ferie in quei giorni e quindi ha comunque essere assenti dall'ufficio
Così è successo nel caso di specie anche questa prassi andrà poi tutta rivista alla luce del sole circostanza che tutti persino incarichi di insegnamento si svolgono a distanza con noti mezzi di teleconferenza e quindi si potrà anche rimanere fisicamente in sede
Su questa opzione interpretativa non è stata
Non ha convinto il consigliere Basile che si astenuto ha votato contro adesso non ricordo ce lo dirà lui il resto della commissione invece si è adagiato l'unica particolarità è che questo che c'è un'autorizzazione senza precisazione della data perché lì originaria data è stata rinviata sempre per l'emergenza colpito sono identiche da tutti i punti di vista della pratica
Graziano ci sono interventi
Se non ci sono interventi passiamo ai voti è stata estratta la consigliera Pepe
Prego signora Pepe favorevole
Suriano
Favorevole Zaccaro
Favorevole
Ardita favorevole Basile astenuto Benedetti astenuto
Brava Braggion favorevoli Cascini favorevole Cavanna astenuto
C'era buona
Favorevole Chinaglia favorevole
C'è un Bellini
Favorevole Damato favorevole Dal Moro
Favorevoli Davigo
Di Matteo astenuto
Donati non ce Gigliotti mi astengo
Grillo
Favorevole anzi
Favorevole mammone
Favorevole Mancinetti favorevole Marra favorevole Miccichè
Ora allora
Approvata con uno due tre quattro e cinque astensioni
Passiamo ai incarichi vari incarichi extragiudiziari nove così specializzazione per le professioni legali di Perugia un sì della Grillo
Sì presidente posso essere velocissima nonostante la delibera Sendai lunga perché si tratta semplicemente di di diramare un interpello perché è stato chiesto sostanzialmente da da parte della del direttore del dipartimento di Giurisprudenza all'Università Migliorini di Perugia di formulare una rosa di quattro nominativi di magistrati per la designazione di due componenti effettivi
Per il rinnovo del consiglio direttivo della Scuola di specializzazione per le professioni legali di detto università e quindi insomma nella delibera si dall'alto i tutti termine sostanzialmente si invitano i magistrati interessati
Il possesso e Linda dei requisiti indicati nella delibera infine in servizio nel distretto giudiziario di Perugia
A fare pervenire entro il quindici giugno due mila venti la dichiarazione diciamo della relativa alla loro disponibilità non dalla data di autorelazione e quant'altro quindi soltanto la diramazione dell'interprete
La ringrazio ci sono interventi
Allora possiamo votare è stato estratto il consigliere D'Amato prego sì ad Amato regole Dal Moro
Avremmo Davigo favorevole Di Matteo
Prego
Gigliotti favorevoli Grillo
Favorevole anzi
Allora mammone
Favorevole Mancinetti favorevole Marra favorevole Miccichè
Favorevole Pepe amorevole
Suriano favorevole Zaccaro
C'è qualcuno come dopo l'accesso
Prodi tratta da per verificare se fosse al microfono
è sempre quello di prima bene per favore ardita favorevole Basile
Favorevole Benedetti favorevole Braggion favorevole Cascini
Cavanna
Favorevole cioè Navona
Favorevole Chinaglia parlare non è ciambelline favorevole approvata all'unanimità
Allora passiamo alle pratiche della terza commissione
Del dell'aggiunto
Allora copertura di un posto di magistrati di sorveglianza degli uffici sorveglianza di Catanzaro relatore consigliere Avanzi
Non lo so che ad Alamo se ne avrà già se si possono trattare tutti insieme hanno non lo so chiedo a lei che si questi sono i trasferimenti di quel bando urgente che abbiamo fatto per le sorveglianze passi intellettuali sono stati ricoperti pochi posti
Volendo sì non ci sono problemi di sorta nell'assegnazione quindi se vuole e allora mi dica quali sono da uno a da uno a sei mesi
Ho capito quindi lei alla sentiamo prima avanzi voi Cascini novantasei siamo son tutti diverse dottore però appunto va be'maggiormente si riportano intanto sentiamo il primo presidente Lenzi e poi eventualmente voi gli altri si riporteranno
Ce l'ho io
Grazie o due
Una riguarda la copertura di un posto il magistrato di sorveglianza dell'Ufficio di Catanzaro d'Ufficio di Sorveglianza di Catanzaro
Unico unica domanda della dottoressa
Carré e quindi la proposta è quella di delibera così finiva Maria Teresa Carrera appunto tra attualmente il presidente
Sezione del Tribunale di Lamezia Terme la successiva e viceversa la copertura di un posto di magistrato di sorveglianza
Dell'ufficio di sorveglianza di Milano ha risposto fra gli altri il dottor Antonino tolti
Che ha avuto un'attribuzione di punti trentotto quindi ampiamente superiore alla altri aspiranti il per cui si chiede appunto il trasferimento del dottor Paolo Torti a questo ufficio di sorveglianza di Milano se Duina attualmente consigliere della Corte d'appello di Mila
Questi due la ringrazio sentiamo anche Cascini Capanna ciccia Bellini che sono gli altri fattori prego Cascini
Si tratta del bando relativo un posto di magistrato di sorveglianza di Genova
La me la ricordo io aspiranti risulta al primo posto lo dottoressa Clara Guarin Rillo curva ventisei punti e quindi ne proponiamo
Il trasferimento dal tribunale di Genova dove attualmente presta servizio all'Ufficio di Sorveglianza di Genova con le funzioni ma giusto la ringrazio consigliere Cavanna
Qui si tratta della copertura di un posto di magistrato distrettuale requirente per la procura della procura generale presso la Corte d'Appello di lì sì
In questo caso c'è un'unica aspirante che risponde ai requisiti nonostante non fosse legittimata ma comunque sulla base delle norme essendo l'unica aspirante verificati i requisiti la la commissione ha ritenuto che sia da approvare il trasferimento della dottoressa Maria Rosaria Micucci
Come si è detto alla procura generale presso la Corte d'Appello di Lecce
La ringrazio ciò Bellini
L'opera prima è fa proposta relativa al trasferimento della dottoressa Maria Elisabetta pioli attualmente in servizio come giudice presso il Tribunale di Firenze la il trasferimento a domanda e presso l'Ufficio di Sorveglianza di Firenze con funzioni ovviamente di magistrato di sorveglianza non ci sono diciamo specificità
Da ridevano nel della della delibera rossi dentro mi riporto integralmente a Lissa
Bene
Facendo un altresì seguito la sesta sentiamo subito questa invece per magistrato distrettuale requirente procura generale presso la Corte d'appello di Perugia
La proposta in favore del dottor Andrea Claudiani che attualmente sostituto procuratore della Repubblica Tribunale di Arezzo
Va precisato soltanto quanto sopra indicato alla pagina quarantacinque in auto per quanto riguardava domanda e le osservazioni formulate dal collega Franco Bettini
Si precisa espressamente che il collega Bettini prestava servizio presso la Procura della Repubblica Tribunale di Bergamo sino al sette agosto due mila otto poi c'è stata una delibera del due mila e quindici con cui venne trasferito di ufficio ai sensi della legge centotrentatré alla procura generale di corte d'appello di Perugia
Per assumere lì le funzioni di magistrato distrettuale requirente a domanda con delibera il due mila venti è stato era già stato riassegnato
Alla procura della Repubblica Tribunale di Bergamo si badi bene ai sensi dell'articolo cinque comma due della stessa legge centotrentatré
Compresa in possesso al cinque marzo quindi si tratta di una riassegnazione
Quindi non coincide appunto con ricordi di tramutamento si pone quindi in sostanziale continuità la sua funzione sul piano degli effetti Conterie di attività già svolte la se di provenienza prima del tramutamento alla sede disagiata questo porta appunto come conseguenza secondo le elaborazioni interpretativa consiliare che depositi di assegnazione i periodi legittimazione partecipare successivo un costo del denaro è calcolato dalla data l'originale in missione in perché in possesso nell'ufficio di provenienza
Ne conseguì la legittimazione al tramutamento tanto precisato deve però comunque rilevarsi dottor Betty risulta soccombente la presente procedure rispetto al dottor Claudiani per ragioni di punteggio quindi legittimato ma soccombente del punteggio
Per il resto mi ricordo la ringrazio la ringrazio Segni ci sono interventi Orsiera attese
Solo brevemente perché abbiamo diverse pratiche non vuole essere assolutamente
Un intervento di tipo polemico il la commissione prima il Consiglio poi ha raccolto l'emergenza ha pubblicato questi posti e nel caso del dei magistrati distrettuali li ha pubblicati tutti
Specificando che per questi corsi sono stati già attribuiti tutti i punteggi previsti dalla neonata pianta organica flessibile e a questi ha aggiunto anche i posti previsti per la copertura urgente quindi abbiamo indicato un cumulo cionondimeno ne abbiamo coperti due dei pubblicati
Quindi per il lavoro che ci attende come settima Commissione come Consiglio poi nella massima collaborazione per cercare di attuare al meglio ogni riforma che ci viene proposta io vorrei che poi tutti alle intimamente anche questa pratica di oggi sulla la difficoltà di ricoprire questi posti
La ringrazio
Ci sono altri
Allora possiamo votare cominciamo dalla consigliera Braggion favorevole Cascini favorevole Cavanna
Oggi ma favorevole Cerabona favorevole Chinaglia favorevole ciambelle ENI
Favorevole Damato favorevole Dal Moro
Allora io voglio Davigo favorevole Di Matteo
Favorevole
Donate favorevole
Gigliotti favorevole Grillo favorevole Lanzi
Mammone volevo Mancinetti favorevole Marra favorevole Miccichè autorevole Pepe onorevole
Salve non è rientrato Soriano
L'onorevole Zaccaro
Favorevole ardita
Favorevole Basile
Favorevole Benedetti favorevole
La le pratiche sono approvate
Poi abbiamo collocamento fuori dall'organico che la magistratura del dottor Roberto riverso
Prego consigliere ha ragione grazie si tratta di un collocamento fuori ruolo di un consigliere in Cassazione non ci sono problemi per la percentuale di scopertura dell'ufficio cerca del dieci per cento
Per fischiando
Nella relazione si specifica quale il lavoro che andrebbe dal volgere il collega né in per le politiche in provvedimenti in materia di politiche previdenziali assicurative anche nell'ambito della riforma delle sistema pensionistico e quindi ci sono tutti i le caratteristiche per poter degli per proporre il collocamento fuori ruolo dottor riverso presso per assumere l'incarico di consigliere giuridico presso il ministero del lavoro e delle politiche sociali
La ringrazio
Ci sono interventi
Allora possiamo cominciare a dotare dalla noti dalla consigliera Miccichè
Prego Consigliere omicide favorevole
Pepe amorevole
Suriano
Favorevole Zaccaro
Favorevole ardita
Favorevole Vasile
Favorevole Benedetti
Ore vuole Braggion
Prevale Cascini a favore Cavanna
Astenuto c'era buona
Favorevole Chinaglia favorevole ciambelline favorevole Damato favorevole Dal Moro
Prevalente da video favore
Di Matteo favorevole Donata onorevole Gigliotti favorevole Grillo
Favorevole Lanzi
Prego mammone favorevole Mancinetti favorevole Marra favorevole
La pratica approvato all'unanimità trasferimento ai sensi dell'articolo due comma ventidue della legge centocinquanta
Della dottoressa Min jeune presso il tribunale di Taranto consigliere Lanzi lei relatore prego
Sì la dottoressa mi jeune attualmente giudice della sezione lavoro del Tribunale di Crotone
A il barile il coniuge convivente Paolo gioco che lavorerà Marina Militare
Attualmente e il servizio autobus ter ma è stato trasferito d'autorità dall'ottobre scorso sull'incrociatore Luigi Durand de la Penne
Del porto di vita tutto sull'ovale
No no ha staccato il microfono
Consigliera Lanzi
A forse involontariamente staccato il microfono
Non ha staccato il microfono perché noi lo sentiamo a allora è un problema nostro
E se problema opposto laica adesso adesso la sentiamo verissimo bisogna che ricominci
Tra il calcolo da noi abbiamo solo capito che al marito che lavora nella Marina militare
A Trieste il marito il signor Paolo sul gioco
Presta servizio nella Marina militare ed è stato trasferito d'autorità dal Drowned
Importo di Augustin
Al porto militare di Taranto per prendere servizio sull'incrociatore Luigi Durand de la Penne in relazione a questo la moglie appunto la dottoressa Mincione
Sulla base della normativa che prevede i casi dei trasferimento d'autorità stia attenti alle forze armate chiede il trasferimento
A Taranto
Quindi né al diritto sulla base della normativa
Tra quindi era la prospettiva in cui si chiede l'approvazione quella di una delibera per consentire l'autore sembra Semien Gione il trasferimento al Tribunale di Taranto
Che tra parentesi strette di una sede vacante non pubblica
La ringrazio ci sono interventi
Possiamo votare cominciamo dal consigliere Benedetti prego onorevole Braggion onorevole
Cascini favorevole Cavanna favorevole Cerabona
Onorevole Chinaglia favorevole Jean Bellini onorevole Damato favorevole Dal Moro
Prevale Davigo favore Di Matteo
Ore
Donata volevo Gigliotti sfavorevole Grillo favorevole Lanzi
Proprio mammone favorevole Mancinetti onorevole Marra
Favorevole Miccichè
Onorevole Pepe amorevole
Suriano
Onorevole Zaccaro
Favorevole ardita
Favorevole Basile
Favorevole approvata all'unanimità adesso ci sarebbe una pratica segretata
Su cui però dobbiamo capire come fare con i collegamenti da remoto
Cioè
No terza ancora l'abbiamo fra l'abbiamo fatta no nell'ordine del giorno seconda parte di crisi lo siamo un'altra cosa quindi si potrebbero trattare in si le le trattiamo insieme però non so se in questo caso forse Chico se conviene avere un parere
Nel frattempo il silenzio io autoelettisi coppie sono solo no no no no no non lo capiscono capisco ha un problema
Adesso intanto le facciamo nel pomeriggio e poi decidiamo nel pomeriggio come come muoversi per le sono due segretate
Andiamo avanti
Allora passiamo alle pratiche della sesta
C'è un quesito sulle elezioni suppletive
Per la sostituzione di un componente della Sezione autonoma relativa ai magistrati del Consiglio Giudiziario costituito presso la Corte d'appello di Torino
Il relatore consigliere Gigliotti prego sì grazie Presidente la praticano ascesa un quesito che il presidente della corte d'appello di Torino aveva indirizzato per la verità al ministero della giustizia
Perché tuttavia il ministro della giustizia ha trasmesso poi al consiglio sul presupposto che informazioni che riguardano anche il quesito involge essere aspetti rientranti nell'ambito funzionale del circuito dell'atto dell'autogoverno al quesito sostanzialmente questo
Se sia possibile procedere attualmente a al rinnovo di un componente della Sezione autonoma del Consiglio giudiziario di Torino per la sostituzione di questo componente venuta a cessare quindi procedere ad elezioni suppletive il problema si pone in considerazione del fatto che l'articolo due comma dieci del decreto legge numero undici del due mila venti del dato per contrastare l'emergenza epidemiologica ha previsto che le elezioni ordinarie non quindi suppletive che sono ordinariamente previste per il mese di aprile vengano differite al mese di ottobre del due mila venti
Mentre nulla disposto in ordine alla eventualità di azioni suppletive e su questo presupposto sì e chiesto appunto se sia possibile procedere intanto ad elezioni suppletive
Sulla questione si è anche pronunciato in modo conforme peraltro alla pronunciamento della sesta Commissione l'ottava Commissione volgendo appunto questione di magistratura onoraria era commissione era sesta Commissione all'unanimità ha ritenuto che
Poi che
La città di Torino ricompresa in una delle più delle zone a più alto rischio di contagio che le le ragioni che hanno sollecitato il provvedimento alla base del provvedimento sono sostanzialmente conformi anche a quello che sconsiglierebbe lo di procedere attualmente al rinnovo delle nascosto componente della sezione autonomia diciamo relative ai magistrati onorari perché comunque analoga sarebbe dischi o di incremento diciamo così delle occasioni di contatti ritenuto d'altra parte che secondo l'articolo dieci del decreto legislativo numero venticinque del due mila sei
La mancanza di un componente del consiglio giudiziario non compromette il regolare funzionamento dell'organo di autogoverno che può comunque deliberare a maggioranza con la presenza d'anni partivano di componenti
Sulla base di queste premesse in conformità anche a quanto già ritenuto dall'ottava Commissione la sesta Commissione ritiene di rispondere al quesito
Nel senso che non appare praticabile procedere attualmente ad elezioni suppletive per la sostituta componente della sezione autonoma relative magistrato nera il Consiglio giudiziario di Torino ovviamente precisando che la mancanza del componente del consiglio giudiziario non compromette il regolare funzionamento nell'organo
Ci sono interventi
Sì Presidente assorbito prego Manna diciamo una precisazione da mettere a verbale nel senso che il consigliere Gigli oggi ha precisato che noi siamo stati investiti
In realtà dalla dal ministero a cui il presidente della corte aveva formulato il quesito
Quindi soltanto da mettere a verbale che si diciamo si debba trasmettere la risposta al quesito anche al presidente della corte di appello che il vero diciamo interlocutore
Perché diciamo nel deliberato finale non lo abbiamo precisato ma nausea rispetto va bene l'arresto la lesione commissione lo mettiamo a verbale trasmissione degli atti alla presidente lavori
Ci sono altri interventi
Allora cominciamo dalla consigliera Braggion favorevole Cascini favorevole Cavanna favorevole Cerabona
Favorevole
Chinaglia favorevole a Jean Bellini
Favorevole Damato favorevole Dal Moro
Favorevoli Davico favorevole Di Matteo
Favorevole
Donati l'amorevole
Gigliotti favorevole Grillo
Favorevole Lanzi
Proporremo mammone favorevole Mancinetti favorevole
Marra
Favorevole
Miccichè favorevole Pepe amorevole Salvi non c'è Soriano
Favorevole Zaccaro
Favorevole ardita favorevole Basile
Favorevole Benedetti favorevole
La pratica approvata passiamo alla formazione decentrata consigliere Di Matteo nomina formatori decentrati togati prego grazie presidente innanzitutto
Già ieri è stato distribuito un emendamento
Per il quale alla pagina numerata sessantadue in alto dopo l'ultima riga bisogna aggiungere il seguente periodo
Si rileva altresì l'inesistenza di elementi ostativi soggettività poi aspiranti quali la presenza di condanna oppure di pendenze penali e o disciplinari
In particolare con riferimento al distretto di Catania si ritiene che la sanzione disciplinare della censura applicata al dottor Luca Lorenzi detti con sentenza del sedici settembre due mila cinque
Non sia ostativa alla nomina quale formatore decentrato in considerazione della natura della sanzione inflitta
E del tempo trascorso dall'illecito disciplinare risalente all'anno due mila e tre
Allora si tratta di una pratica che era già venuta all'attenzione del Consiglio il ventidue aprile scorso
Relativa alla nomina del formatori decentrati togati relativi al biennio due mila ventidue mila ventidue in alcuni i distretti Ancona Bari Caltanissetta Campobasso Catania Catanzaro Genova L'Aquila Messina Milano Reggio Calabria Salerno e Venezia che i avevo illustrato come relatore in quella circostanza in quella circostanza la pratica era stata inserita all'ordine del giorno con l'articolo settanta la richiesta del consigliere Cascini che prendeva spunto proprio dalla vicenda della nomina del formatore decentrato nel settore
Penale per il distretto di di Catania e quindi dal dottor Luca Lorenzetti aveva provocato poi il rinvio nell'inserimento quindi al o nell'odierno ordine del giorno aggiunto
Io ritengo io non dovere nuovamente i illustrare i motivi per il per i quali ci siamo orientati nella propria nel concordare nella proposta di delibera così come viene oggi prospettata nuovamente alla al plenum volevo soltanto dire una cosa proprio in relazione a quello che poi il contenuto del dell'emendamento
Noi ci siamo
Orientati in in sesta per ogni valutazione che riguarda riguardi l'eventuale sussistenza di motivi ostativi legati a precedenti disciplinari a considerare
Non dei criteri ovviamente prestabiliti in maniera tassativa ma a considerare soprattutto il passare del tempo come un un elemento che può far venire meno la ragione ostativa anche in caso di condanna il dottor Lorenzetti era stato condannato nel due mila e cinque in sede disciplinare sottoposta al provvedimento della censura in relazione a vicende che lo riguardavano nella sua allora qualità di giudice del tribunale di Siracusa
Che si erano verificate fino al due mila e tre in ragione della del notevole lasso di tempo trascorso avevamo ritenuto non ostativo quel precedente
Per il resto mi riporto a quanto illustrato nella relazione del ventidue aprile scorso grazie grazie consigliere Di Matteo ci sono interventi Cascini prego
No volevo solo un chiarimento perché stamattina noi abbiamo
Trattato una pratica nella quale si dava atto di un ricorso dottor Lorenzetti contro un provvedimento della sesta Commissione se ho capito bene quel provvedimento era un provento quale veniva escluso dalla possibilità di fare l'affidatario del motto
Sì è così è un provvedimento del due mila e diciotto
Però o c'è una in senso del mio intervento e questo non c'è una certa contraddizione di indirizzo da parte del Consiglio che da una parte dice
Che quel disciplinare ostativo
All'affidamento dei MOT
E dall'altra dice che può fare la formazione decentrata che mi sembra qualcosa di più impegnativo dal punto di vista allora io Jodie posso anche convenire che che non non sia giusto che dopo tanti anni uno Contini al non poter fare l'affidatario di Motta però dobbiamo anche darci nuovi come dire un indirizzo perché
Dire due cose contraddittorie
Non lo so oggi abbiamo deciso di resistere al TAR te io fossi il quindi l'interessato alle realtà dicendo almeno appena nominato formatore decentrato perché resistono contro questa mia obiezione quindi secondo me qualcosa di che non funziona ci sta in questa cosa una una precisazione preso atto che ovviamente la delibera del due mila diciotto riguardava la precedente consiliatura però la precisazione voglio fare queste non vi stamattina abbiamo preso atto di un dato il TAR verso limpidi il ricorso
Presentato dal dottor Lorenzetti contro quella delibera del due mila diciotto lo ha dichiarato inammissibile ma per un motivo formale legato alla mancata notifica
Al controinteressato non si è il TAR diciamo pronunciato nel nel nel merito della questione
Quindi ovviamente fra la contraddittorietà apparente c'è però secondo noi ci sono anche i motivi e le possibilità legati anche al al trascorre di ulteriori due anni per modificare nella sostanza la precedente determinazione consiliare ovviamente
Sentiamo poi nel merito della della della questione siano ovviamente
Aperti alla discussione quello che determinerà poi la decisione
Sono interventi
Pepe
Grazie presidente su una questione diversa volevo un dichiarare la mia funzione spiegarne breve sinteticamente le ragioni
Mi è stato detto in altri termini che in in corso un confronto con la la scuola al mo'diretti della scuola che io auspico proficuo
E nei limiti del possibile sollecito esprimo pure essendo consapevole di quelle che sono le con le competenze del Consiglio eppure nella scuola il mio personale disagio nel vedere pubblicato un posto al settore civile indistintamente
Senza ulteriori precisazioni e poi prescelta tra più aspiranti
Chi abbia esperienze lavoristiche perché sarebbe
Io penso in un in in chiave prospettica molto meglio della scuola laddove non determinata distretto ritenga necessaria una particolare specializzazione che ben può essere pensiamo l'entrata in vigore per esempio della riforma delle procedure concorsuali
Lo specifichi nel bando analogamente l'impossibilità di accogliere le domande di due colleghi che non hanno una prima valutazione professionalità
Anche questa notazione che in astratto può essere anche condivisa se calata nel contesto di un bando che quella regola ponga
Per evitare di
Evidenti delusioni rispetto a un mancato accoglimento della domanda in ragione di requisiti ma specificati ma questo il minore dei problemi la delusione personale me per garantire una maggiore trasparenza della procedura
Grazie consigliere Benedetti prego
Io condivido e in parte anche il ragionamento che ha fatto poc'anzi il consigliere Cascini
Poi devo dire nutro qualche perplessità anche sulla sufficienza di queste motivazioni
Laddove c'è un concorso di aspiranti
Va bene ha un ruolo che ha una sua diciamo evidente particolarità
Per esempio sul distretto di Catania tutto questo valutazione in ordine alla al ruolo della censura cioè il peso che è stato dato al fatto della della tempistica e così via
Io penso che forse dovrebbe essere esplicitata la dove c'è comunque una valutazione della scelta della della commissione nettamente la motivazione del dell'ottimo preferito ai puro ottimi in quanto è un ottimo più vecchio dei puro ottimi mi sembra una motivazione davvero
Insussistente onestamente e quindi voto contro i provvedimenti
In Grazio con una prima Braggion poi Cavanna Miccichè
Braggion anch'io poi Marra vi ricordo che ad una dobbiamo sospendere perché dobbiamo fare la pensa poi c'è anche la fino alle due poi riprendiamo alle quindici brevissimamente prego di essere sintetici
Allora volevo aggiornare lei non che anche nella seduta del il di martedì ho sollecitato il presidente che sicuramente avrà sollecitato la scuola riprendere questi gruppi di studio che la sesta Commissione hanno inciso insieme alla scuola se c'è un altro incentrati e fra gli argomenti della formazione decentrata c'è anche il quale quale spazio è riservato al Consiglio superiore
Riguarda le nomine nessun'altra incentrati che sono di competenza della scuola la decisione quadro che più volte abbiamo richiamato in questa sede del due mila tredici io credo che a distanza di sette anni debba essere quanto meno verificata se non rivista più volte nelle Commissioni nel nella sesta Commissione anche il mare composizioni ci siamo interrogati su questo
E il Consiglio a ritenuto sino ad ora sempre che lo spazio del Consiglio superiore Allo stato ossia quello di poter
In qualche modo ecco verificare un po'le motivazioni che hanno portato alla scuola alla nomina alla scelta di una nomina di uno o dell'altro
Aspirante in quest'incarico e lì eventualmente interloquendo con la scuola cioè chiedendo delle motivazioni più ampie ma mai nelle che io ricordi nelle occasioni di nomina all'unanimità sicuramente qualche volta nel caso in cui ci fossero stati più non mia ma a maggioranza e minoranza è stato richiesto nascono maggior motivazioni ma poi là dove non vi siano delle questioni in particolare da sottoporre attenzione della scuola di disciplinare di altre cose che la scuola potrebbe non conoscere
Ecco ma intervenendo nel merito delle nomine in questo senso io più volte ho caldeggiato in confronto ecco per verificare se ci sono spazi normativi e non anche per un intervento un po'più anche nell'interlocuzione con la scuola del Consiglio superiore
Ma lo Stato credo che la conferma di un nomina che viene dalla scuola se pur con motivazioni mandare stringate laddove la commissione non ha rimandato indietro per chiede un'integrazione della motivazione sia un atto dovuto
Grazie dichiaro che voterò a favore di questa proposta grazie vi prego di essere sintetici consigliere Cavanna Miccichè prima Miccichè prego
Miccichè Cavanna Marra
Prego
Sal tanto sulla questione della dei lavoristiche vengono nominati alla formazione della scuola io volevo segnalare quindi San corda con la collega Pepe che a parte nella motivazione riguarda proprio l'esigenza di formazione giuslavorista
Che non è certamente deteriore lo dico io per avere fatto tanti anni giudice del lavoro
Si richiede una formazione altamente specializzata e da Sempre i laboristi sono presenti nelle strutture di formazione qui la motivazione riguarda le belle gerla la comparazione tra due lavoristi
Quindi credo che sia assolutamente una motivazione congruente annunciò che la voterò voterà va bene grazie Cavanna
Grazie molto velocemente io mi ricollego a quanto detto sia dal consigliere che a Fini che da consigliere
Benedetti
Soprattutto per
Rilevare come il discorso il tema relativo alla distanza di un di una sanzione disciplinare rispetto all'odierna attività eventualmente svolta da un candidato
Ah mi lascia molto perplesso perché dipende anche da chi ambite in che ambiti ci si muova perché
Ovviamente lei sappiamo che i magistrati si distinguono solo per le
Funzioni svolte
E e proprio per questo allora dato che qui non ci sono problemi né di valutazione di di di professionalità che ovviamente ambito in cui ovviamente va valutato il periodo ma stiamo valutando degli incarichi affidati inattese
Originariamente e in relazione e di una certa importanza di un certo spessore beh francamente io preferirei che questi incarichi fossero affidati a
A soggetti che non abbiano
Dei dubbi proprio perché qui stiamo parlando di incarichi di interesse generale pertanto io nel dubbio sulla posizione di questo candidato che ha subito alla censura se pur tanto tempo fa
Prato questo l'argomento che ricorrerà in un'altra pratica oggi
Nel pomeriggio ebbene io annunciò che nel dubbio voterò contrario a questo a questa la proposta Marra
Poi siete voi Chagas non ho altri iscritti a parlare se non lo sospendiamo prego
Aprono il fuoco allora con riferimento alla all'osservazione la consigliera Pepe volevo far presente che la risoluzione della scuola del due mila tredici che sostanzialmente
Il la base delle scelte
Che che opera la scuola nella nella selezione dei formatori decentrati
è previsto espressamente che quanto meno per i distretti più grandi
La differenziazione non è soltanto tra civile e penale ma all'interno del civile bisogna inserire ove diciamo possibile anche la figura di un lavorista
E all'interno dei ma dei formatori decentrati penali bisogna inserire ove diciamo il possibile perché ci sono domande a degli aspiranti anche un magistrato requirente
Quindi questo per assicurare il tutte le professionalità nei distretti più grandi dove i formatori sono due civili due penali tre penali tre civili là dove si riesce a inserire anche queste specializzazioni ulteriore nei nei diciamo negli ambiti più grandi tra civile e penale
E quindi la scelta della scuola secondo me è conforme a quanto diciamo indicato dalla risoluzione quadro del due mila tredici
Con riferimento invece all'osservazione del consigliere Cascini l'apparente contraddizione ovviamente è stata valutata in commissione però bisogna tener conto che diciamo la la il diniego del Consiglio superiore era riferito a un'attività del tutto diverso cioè quello di magistrato affidatario e in cui il CSM ha una propria competenza nell'approvare lo unendo le scelte fatte dal consiglio giudiziario
L'ambito invece odierno è quello della formazione decentrata quindi dal punto di vista dell'attività non sono ruoli omogenei sono del tutto distinti
E inoltre c'è la differenza in quale il diciamo il ruolo di controllore da parte del Consiglio giudizi del Consiglio superiore perché nella scelta dei magistrati affidatari è un compito
Precipuo e specifico del CSM per quanto riguarda invece le nomine formatori decentrati e la scuola che li nomina e il Consiglio superiore ha un potere diciamo tra virgolette di ratifica molto più ristretto
E poi come ai evidenziato il consigliere Di Matteo sono diciamo trascorsi altri due anni rispetto
A quella mancata autorizzazione data nel nel due mila diciotto dal CSM quindi questa apparente contraddizione se non mi può essere diciamo con una lettura più attenta di tutti i passaggi può essere superata e per questo io voto favorevole voto in maniera favorevole alla alla proposta della commissione
Grazie grazie ha chiesto di parlare il consigliere Mancinetti se c'è solo così invento scusi nell'affare al parla parla e si vota se ci sono altri interventi ditemelo perché si sospende e si rinvia ci sono altri interventi dopo
Berghem analisi sia la richiesta di ritorno commissione la votiamo dopo allora sospendo la seduta ci vediamo alle quindici presidente una cortesia i membri della terza serie
Se non avete niente in contrario sosteniamo sospesa questa delibera in attesa dell'arrivo del relatore perché mi sembra più corretto aspettare i relatori che potremo andare avanti
Con la settima Commissione
Abbiamo tante cose da fare quindi vi chiedo di essere molto chiari nelle vostre esposizioni ma anche molto sintetico
Allora variazioni Mégane risolutiva nata per la legalizzazione della corte di cassazione con la parola la consigliera Dal Moro prego
Grazie presidente l'invito alla sintesi proprio su questa pratica non è il massimo della
Attacca va be'comunque Abete un tempo di venti mila lei ha un tempo di venti minuti Vasco Errani non mi costringa a Siderno fai deve utilizzare tutto stava scherzando
Beppe cronometro allora
Allora questa è una pratica molto molto interessante anche è anche importante riguarda la variazione tabellare a che il presidente dalla Cassazione
Ha deciso nel maggio del dello scorso anno e sulle e che è stata poi seguita anche da un ulteriore decreto del luglio due mila diciannove
Su cui s'dopo alle spalle dopo che si era espresso il consiglio direttivo sul quale sono state fatte osservazioni sia da parte di un presidente spiega la seconda sezione civile e da alcuni consiglieri e sulla quale la settima Commissione ha svolto anche un istruttoria sentendo il primo presidente della corte di cassazione e il presidente titolare della prima sezione civile allora qua in cosa consiste questa variazione tabellare
Di Maggio corretta diciamocelo integrata più corretta nel luglio
Il presidente ha stabilito che a partire dal primo luglio del due mila diciannove i ricorsi materia di migrazione sarebbero stati distribuiti tra le tutte le sezioni prima erano assegnate la prima sezione civile e quindi sarebbero state assegnate tutte le stazioni prima seconda terza e lavoro questo su base trimestrale cominciando dalla seconda sezione stabilendo poi un criterio di rotazione nell'assegnazione
Che variava annualmente il decreto è stato dichiarato immediatamente esecutivo
E su questo e la motivazione diciamo di questo decreto è stata la considerazione delle norme sopravvenienze in materia di immigrazione
Passate da per centosettantaquattro ricorsi al due mila sedici a tre mila duecentoundici soltanto nel primo quadrimestre del due mila diciannove
E comunque diciamo rappresentanti quindi un flusso estremamente abnorme rispetto alle dimensioni di con normali del flusso
Della delle sezioni Coccimiglio civili che si attesta intorno alle cinque mila pratiche all'anno
Quindi la diciamo la densità di questa di questo flusso
Indotto il primo presidente a rafforzare diciamo una no cioè considerato il fatto che rafforzare l'attività della prima sezione civile era risultato inutile perché comunque e il i ricorsi erano non potevano erano non ero smaltite sufficiente aumentare aumentano notevolmente la bella giacenza dei ricorsi pendenti ha ritenuto sostanzialmente di fare una distribuzione a pioggia su tutte le sezioni
Ad eccezione de la quinta ovviamente quella del tributaria regionale pesantemente gravata e già quindi in difficoltà il le osservazioni hanno riguardato da artisti per quanto riguarda il presidente della seconda sezione il fatto che si partisse con l'assegnazione a questa seconda sezione già pesantemente gravata
E invece di osservazione dei consiglieri alcuni consiglieri
No ove uno dei quali è vicedirettore del civile del massimario invece hanno porre prendendo atto delle stadio tali innovazioni rispetto la situazione che si è venuta a creare hanno tuttavia sottolineato che la soluzione di spalmare la materia di migrazione sulle quattro sezioni civili
Aveva una controindicazione molto seria rappresentata dalla rispetta al momento al manga dispetto della esigenza di specializzazione che non solo in poi diciamo imposta dalla legge ma crea anche quelle economie di scala che naturalmente consentono diciamo di vedi una maggior celerità la decisione
E anche un diciamo sul perseguimento di una più coerente giurisprudenza anche in funzione della funzione tipica della cassazione che quella nomofilattica
E quindi facevano le proposte alternative quali costituirà la nuova sezione della Corte competente in quella materia o rafforzare adeguatamente la dotazione organica della prima sezione anche in considerazione del fatto che l'aumento dalla pianta organica avrebbe potuto prevedere appunto un diverso Orion una diversa di organizzazione delle sezioni civili
Il Consiglio direttivo ha ha espresso un parere favorevole su questo decreto però con delle precisazioni e cioè prendendo atto del fatto che scattava una situazione di emergenza oggettiva aveva chiesto però che questo intervento diciamo
Apre fosse di
Corsi fosse considerato una misura tampone
Perché consentisse al presidente di avviare con immediatezza un iter procedimentale imprescindibile definito dallo stesso Consiglio Direttivo per realizzare eventuali mente al termine della tornata dei ricorsi e il nuovo assetto della dell'organico della corte ma di una soluzione organizzativa istante potesse coincidere anche con quelle del prospettate dalle osservazioni
Non ha non ha preso in considerazione pur diciamo dando atto che il criterio di valutazione rispettava criteri di predeterminazione delle assegnazioni
E chiedendo al presidente di comunque stabilire delle modalità per poter creare un'uniformità della giurisprudenza che evidente è spalmata su centoventisei i giudici rischiava appunto di perdere il connotato dell'omogeneità e di perdere soprattutto la caratteristica la specializzazione ha dato delle indicazioni che il presidente ha recepito in un nuovo decreto del ventidue luglio sostanzialmente incaricando il massimario di effettuare una soluzione una una selezione delle pronunce e un'attività informativa anche dell'anno della importante mole di materiale normativo anche internazionale naturalmente che riguarda la da qui riguarda questa materia ed individuare per ogni sezione un presidente o un giudice un consigliere
In incaricato di seguire la materia per creare quel coordinamento che qui TV tentasse di creare diciamo una uniformità delle pronunce su la fermate della protezione internazionale
Ora la settima Commissione appunto per meglio comprendere le questa questa situazione
Ha fatto un'interlocuzione e con il Presidente che è stato udito il tre febbraio del due mila venti ha presentato anche una memoria illustrativa che sostanzialmente aggiornava anche la situazione della dei ricorsi e la crescita dei flussi e delle pendenze
In particolare segnalando che nella che era il alla materna protezione internazionale ha continuato la Provincia rappresentare un flusso in crescita prego il consigliere cascine cos'era la vita mi disturbano semplicemente quindi devo far presto distraggono pure
Ecco
Quindi il a a rivelarsi ma ha sottolineato che era ancora maggiore la la pressione del flusso di questa materia che quindi a maggior ragione diciamo la si creavano attraverso da l'impossibilità di decidere questo enorme flusso di ricorsi delle pendenze che sono notevolmente lievitate
Quindi a difeso diciamo la ratio di questo decreto e nota il criterio di valutazione trimestrale nell'assegnazione di ricorsione diverse sezioni
E dando conto anche dei suggerimenti organizza di avere realizzato suggerimento organizzativi che erano stati offerti dal del consiglio direttivo e che lui stesso aveva in aveva concretizzato nel decreto di luglio
Quanto alle soluzioni alternative invece a quella prospettata col decreto che è rimasto fermo quindi nonostante l'invito del Consiglio direttivo già effettuato a luglio ecco diciamo che quanto appunto alle soluzioni alternative già prospettati nomi nel momento dell'osservazioni a maggio ha ritenuto che la soluzione di creare una competevano alla sezione civile forse stranamente problematica
Soprattutto per un problema di Maffeis amministrativo e che la creazione di una sottosezione all'interno della prima non sarebbe stato possibile se non alla luce di un caso di una aggiornarla giornata considerazione di tutti i flussi della civili della della Cassazione elaborando un progetto che partissi appunto da un'analisi seria della commissione flussi
Ora il consiglio preso atto della demotivazione nel decreto preso atto anche delle osservazioni chiede lacerazioni che il presidente della corte anche il primo presidente hanno fatto pur tenendo conto anche della nonna bidella ritenga situazione estremamente gravosa della corte di cassazione e e anche della nonna arbitrarietà certamente della scelta effettuata in un momento sicuramente di grande emergenza sul piano dei flussi non può però a approvare questa soluzione non lo può fare semplicemente perché è una soluzione contraria a principi di Carate di normazione primaria e secondaria
E qui è necessaria una piccola ricognizione normativa che mi chiederà richiederà qualche minuto però è molto importante perché e il cuore della questione di cui stiamo discutendo e cioè se una la trattazione di questa materia con la materia molto delicata a cui il consiglio è di consiglio sopra la magistratura già dal due mila sedici continuamente fino al due mila e diciannove ha continuato prestare grandissima attenzione con le linee con la risoluzione con le linee guida oltre che con i proceduto a brillare dove ha inserito appositamente la sezione specializzata in materia di mediazione
Perché perché il tema tra protezione internazionale così come dell'emigrazione
è un un problema origine di carattere strutturale
Come devi dato strutturale fenomeno migratorio e quindi c'è la necessità di garantire la migliore risposta della giustizia in una materia che coinvolge i diritti fondamentali della persona
Quindi ci sono fonti normativa primaria fonte normativa secondaria queste fonti materia secondaria appunto ci sono molti a interventi del Consiglio tutti in una linea che sono quella di sostanzialmente rispettare indicazioni da specializzazioni previsti dalla legge che sono anche nel senso sono state poi anche diciamo hanno condotto il Consiglio bocciare ben due provvedimenti di consiglieri divide di presidenti di Corte d'appello che pur resta per voler far fronte legittimamente diciamo coi migliori intenzioni
E con forze a disposizione è un fenomeno effettivamente molto molto difficile da gestire hanno comunque scelto fatto delle scelte organizzative che sono state ritenute al Consiglio improprie proprio in funzione della limite
Legislativo posto dalla gestita di specializzazione dei giudici che trattano la materia
Lo dice il decreto legge tredici due mila diciassette che poi è la modificato poi la legge quarantasei due mila diciassette che dice che i giudici che compongono le sezioni delle mica che compongono le sezioni che si occupano delle migrazione
Sono scelti tra i magistrati dotati di specifiche competenze
E che devono avere no anche un'adeguata formazione tant'è che la la legge dice non solo che appunto devono esserci giudici specializzati nella materia ma devono ricevere dalla Scuola superiore della magistratura con l'ausilio delle dell'ufficio euro per il sostegno al all'asilo is dall'asilo fa così detto e Aso
Dal Parlamento europeo e dal Consiglio col la il con l'ausilio dell'Alto Commissariato delle Nazioni unite per i rifugiati corsi di formazione proprio in funzione di coltivare rendere sempre più a più ecco più cartacce più più attenta questa specializzazione premio perché forse non è a tutti chiaro perché non tutti la conoscono io mi sono fatta come come giudice Koh assegnato prima di venire in Consiglio pur essendo un giudice dell'impresa ma da Bach completamente diverso è un fatto per in un anno quasi giudice consegnato questa ed è una materia molto complessa perché la materia che richiede conoscenze di carattere geo politico oltre che anche linguistico per il quale ci si fa appunto aiutare interpreti ma soprattutto richiede una conoscenza in materia di di di una di molte fonti legislative che sono di carattere non soltanto civile ma anche di carattere amministrativo
Quindi una specializzazione è una posta formazione
Proprio in virtù di questa legge in Consiglio emanato la risoluzione che quella sostanzialmente che
Fa impattare negativamente questa soluzione come altri assunte come dicevo in altri uffici e negativamente rispetto al al al perimetro della delle norme
Che è una risoluzione di quindici marzo invece sette in cui appunto si prevede che il questo il ricorre il contenzioso in questa materia va affrontato sulla base dei principi di specializzazione anche se di None esclusività
Flessibilità garantendo rispetto di esigenze di celerità
E quindi su specifica che è necessario affrontare le tematiche dell'organizzazione del lavoro di benefici giudiziari delle buone prassi posti in essere promovibili in ogni modo per garantire l'adeguata specializzazione e ridurre i tempi della procedura
Inoltre la risoluzione dedica poi un apposito paragrafo la specializzazione e di quindi oltre la costituzione delle sezioni in gruppi che assicurino il principio della specializzazione all'interno della della anche delle diverse materie in cui si articola potenze internazionali da previde l'immigrazione
A quelli della chiede dei richiedenti lo status di rifugiato prevede anche l'istituzione presso le sezioni specializzate di un apposito ufficio per il processo immigrazione con compiti particolari attribuiti a onorari e tirocinanti
Questi principi informatori sono state la risoluzione ci sono poi tradotti nelle norme della della circolare sulle tabelle del due mila sette due diciannove due mila diciannove sicché hanno introdotto gli articoli sessantasei vistare quater
Che appunto istituiscono ci sei specializzato in aree di crisi immigrazione protezioni internazionali della circolazione e prevedano
Che vada favorita la non esclusività della trazione ma la specializzazione anche attraverso la costituzione di gruppi i magistrati quindi anche vuol dire che si può anche provvederà attraverso la coassegnazione
O l'epica azioni infradistrettuale
Alla compagnia nella relazione d'accompagnamento siffatta delibera di modifica della circolare è stato scritto anche che in maniera proprio specifica non è conforme alla novità normativa introdotta con l'articolo tre con il decreto tredici e legge quarantasei ecco non è conforme alternativa la scelta organizzativa
Di distribuire in modo indifferenziato a pioggia i procedimenti di cui l'articolo tre pertanto possiamo è chiaro che per quanto riguarda stiamo parlando di uffici di merito finora perché la circolare ovviamente sulle tabelle articoli sessanta sai visse perequate Rigoletto riguardo agli uffici di merito è un e talmente user eccetto ma che è l'essere così che non ci siamo già pronunciati con due recenti delibere approvate dal plenum una delle ghette otto Bologna diciannove sulla Corte d'appello di Venezia
E una del gialli a nuovi brani due mila venti quindi di pochi mesi fa
E sulla Corte d'Appello di Brescia entrambi i provvedimenti che avevano disposto l'applicazione infradistrettuale
Di con un'applicazione torna Ria dei giudici provenienti da altri dal distretto
Per comporre il collegio Mater immigrazione e sono stati rispondi Ciambotti bocciati questi decreti proprio dal plenum oltre la Commissione all'unanimità proprio per il fatto che questa or modalità organizzativa contravviene al Principe specializzazione e soprattutto ai con al trenta alla esplicitazione diciamo della massima sua negazione che quella della distribuzione a pioggia su i giudici non specializzati
Questo io sarei certo nell'ambito del diritto Delneri Guarneri guardie ma scusate degli uffici di merito vale anche per la corte di legittimità perché l'articolo centotrentatré della tabella stabilisce che inapplicazione articolo sette bis
La la strada disciplinata la tabella si applica anche la Corte di Cassazione Salmi
Gli adempie Adema adattamenti che siano conseguenti alla peculiarità della funzione nomofilattica ma proprio questo è il punto
Che proprio i propri invece è il caso in questione
La funzione specifica nomofilattica dalla Corte di Cassazione rende semmai ancor più diciamo congruente pertinente l'applicazione dei principi in questo caso valevoli per i giudici di merito
Perché proprio l'esigenza di nomofilachia non consola un contrasta con l'applicazione dei criteri di specializzazione ma diciamo che proprio ai contrario lo richiede
Quindi infine e quindi anche sotto questo profilo Attraverso richiamo duecentotrentatré idee il questa questa modalità organizzativa non può che ritenersi contraria al principio di ai principi indicati dalla normativa secondaria
Tanto più questo la pare non soltanto su un piano formalistico vorrei sottolineare ma è proprio una questione anche logica di come sono organizzati gli uffici di merito rispetto ai funzionari Giulia Ufficio di legittimità perché nell'ufficio di legittimità noi assistiamo attraverso la organizzazione delle sezioni civili lei
Ad una specializzazione anche in quelle materie che invece negli uffici di merito sono trattati in modo promiscuo
Però perché la funzione nomofilattica della corte che diciamo fa Della specializzazioni uno strumento della nomofilachia quindi appare diciamo non soltanto un diciamo un rispetto formale ma era tutto una un nel rispetto sostanziale di un'esigenza che la corte i che la Corte esprime rispetto agli uffici di merito nella sua stessa organizzazione prevedere in primo e secondo grado apice negazione non prevederebbe nel terzo
è proprio un diciamo sarebbe un controsenso
Ora il
Le
Il Consiglio diciamo la commissione si rende conto cioè la commissione che in questo in caso diciamo si è divisa perché la proposta di che noi vi sottoponiamo in questo momento che quello di non approvare questo decreto è stata condivisa da tre consiglieri con nell'astensione Id due e con il voto contrario di un altro ecco però la Commenda nel discutere ovviamente in modo approfondito questa pratica
Anche coloro che avevano sostenuto questa proposta che oggi vi proponiamo per la votazione non è che non non ci si renda conto della difficoltà di fronteggiare questo massiccio impetuoso arrivo di procedimenti infine protezione internazionale
E e anche ci si rende conto del fatto che ci sono delle difficoltà organizzative e procedimentali Co
Però se una cosa è una misura tampone una cosa una misura strutturale lo stesso consiglio direttivo aveva approvato questa misura solo in quanto fosse una misura tampone non in quanto diventasse una misura strutturale
Proprio per proprio perché si vendeva seguiti prendeva atto d'che le osservazioni erano pertinenti pur non avendo affrontato a dire il vero
Dapprima mia specifica il consiglio direttivo la questione dell'anno del del dei limiti normativi rappresentati dalla normativa primaria e anche di quella secondaria Mina di conseguenza
Quindi incerto ci si rende conto anche che non sta sono state scelte arbitrarie perché il presidente le ha condivise sentendo i presidenti delle diverse sezioni
E che ha cercato anche diciamo di trovare un modo per ridurre l'Effetto dei specializzanti della distribuzione a pioggia
Con l'individuazione di qualche presidente indica in ogni gruppo per poter creare un momento di dico di di confronto in funzione di uniformità di nomofilachia però e siccome in questi criteri non paiono assolutamente idonei a risolvere il problema normativo che ora presentato e anche se non compete al Consiglio certamente fare delle delle proposte alternative
Ci siamo però sforzati comunque di immaginare uno scenario diverso proprio perché anche in uno spirito costruttivo e quindi abbiamo ritenuto che non fosse eccessivamente una posizione una una scelta obbligata e anche per questo non necessariamente e da accogliere proprio perché non è una scelta obbligata perché densi poteva per evitare una una diciamo una distribuzione a pioggia su centoventisei consiglieri
Ho ma aumentare diciamo la coassegnazione
Prima prelevando pre consiglieri della tre sezioni certo si sarebbe limitato l'attività di altre sezioni ma nel modo in cui è stata realizzata la distribuzione le sezioni che hanno ricevuto i ricorsi sono state praticamente paralizzate dall'impatto delle nuove arrivo ho finito
Ovvero si sarebbe potuto diciamo magari in coinvolgere solo due sezioni così creando cui attraverso due sole sezioni quindi riducendo il numero dei magistrati assegnatari del una una maggiore responsabilità di specializzazione perché la propria proponiamo di non approvare il decreto per queste ragioni
La ringrazio chi chiede di parlare consigliere amici che poi presidente mammone
Sì parlo io perché ho votato contro la proposta di commissione cioè per la approvazione del decreto
A seguito della istruttoria che è stata compiuta dalla commissione in cui come ha ricordato il consigliere Dal Moro la presidente sono stati sentiti il primo presidente di presidente della prima sezione civile
Che la sezione competente sulla materia i quali ci hanno illustrato questi numeri e quindi l'energia l'emergenza della situazione della Cassazione
Ossia nell'anno due mila diciannove
Sono stati iscritti dieci mila trecentosessantasei ricorsi che rappresentano il ventisei per cento dei ricorsi della corte
Che si è formato in breve tempo un arretrato di dodici mila ricorsi presso la prima sezione civile
Perché quell'appunto competente che la sezione prima civile ha smaltito tre mila cinquecento ricorsi in un anno ma non può smaltirle di più
Perché si è ricorsi a questa misura perché è l'unico modo per evitare che si formi in pochi anni l'arretrato di cinquanta mila ricorsi che affligge la sezione tributaria
è perché si è scelta questa soluzione per quale motivo personalmente come votante contro ritengo che sia comunque conforme ai principi che ha illustrato il consigliere Dal Moro
Perché innanzitutto si tratta di una soluzione che caratterizzata da tempo ora netta
Perché ripetutamente sia il primo presidente che il presidente della prima sezione in audizione ci hanno spiegato che si sta attendendo
L'arrivo in Corte di Cassazione dei nuovi quarantotto consiglieri oggetto dell'ampliamento della pianta organica e quali saranno certamente in parte destinati a rinforzo delle sezioni si deve ancora decidere se una o due
Che saranno poi deputate alla competenza per la trattazione di questa materia
Nel frattempo occorreva fare una scelta organizzativa perché quindi questa scelta organizzativa ad avviso di chi parla non è così radicalmente contraria ai principi della specializzazione che discende certo dalla legge ma che hanno comunque trovato dei correttivi nella stessa risoluzione del Consiglio che è stata citata adesso
è vero che la legge prevede sezioni specializzate ma questo Consiglio appena entrata in vigore la legge si è reso conto che questo non poteva essere una strada univoca quindi sia il contemperato il principio con quello di non esclusività
Quindi chi è deputato a trattare questa materia non lo deve necessariamente fare in modo esclusivo
Poi sia e sono indicate soluzioni organizzative che sono per loro stessa natura parziali e temporanee
Quali quelle della o assegnazione che non può essere certamente i esclusiva perché è parziale con la trattazione di altre materie che certamente temporanea perché il magistrato può assegnato
Viene da un'altra sezione nonché la soluzione della applicazione anche infradistrettuale che è per sua natura è temporanea
E vengo al punto dei precedenti consiliari che sono stati citati in quei precedenti la peculiarità era questa band diversa da quel caso di cui stiamo parlando oggi
In quei casi i presidenti di Corte avevano applicato i giudici dei tribunali di primo grado presi a turno
Uno per volta per ogni per un'udienza quindi tutti i giudici del distretto venivano applicati a un'udienza volta qui per è radicalmente diverso
Perché consigliere di una sezione trattano continuativamente in coassegnazione con la loro materia alla materia della protezione internazionale per un periodo di tempo
Periodo di tempo a rotazione finché noi io organici della corte non verranno rimpinguati periodi di tempo a rotazione che consente comunque una visione continuativa della materia tanto è vero che in settima Commissione stiamo ancora trattando e su questo ci sono delle posizioni che stiamo discutendo la legittimità di una applicazione endodistrettuale in un distretto
Di colleghi per un periodo di sei è di tre mesi dove appunto quello che è in discussione S il periodo è congruo per realizzare una specializzazione è chiaro che la specializzazione di un giorno di una udienza al giorno non c'è la specializzazione ma se io attico
Una a una materia un numero di giudici che costituisce una sezione di tre mesi in tre mesi certamente quei giudici ovunque avranno il modo di avere un quadro della materia
Ma quello che poi convince e che non c'è assolutamente a nostra mio avviso una soluzione alternativa in grado di superare questa emergenza
Finché non nomineremo qualcuno in Corte che potrà come ho detto rinforzare gli organici della sezione alla corsa Ignazio negli altri colleghi alla prima civile si è già fatto ricorso è stato detto
Ma questo non ha impedito il formarsi di dodici mila processi arretrati la consegna azione già avvenuta ma non si riesce a trovare un numero congruo di colleghi disposti a ruotare in coassegnazione senza contare il fatto che comunque anche questo qual è la differenza di specializzazione che realizzerebbe rispetto ad una rotazione
Comunque prevista per un periodo di tempo continuativo la seconda la creazione di una nuova sezione rinforzata con i quali giudici è proprio questo quello che stiamo aspettando l'arrivo di questi giudici
Per tali ragioni all'esito dell'istruttoria espletata delle ragioni che ho udito e della conoscenza della Corte di Cassazione
Ritengo che in questo caso anche alla luce del parere unanime favorevole del Consiglio direttivo che ha indicato la strada per realizzare la nomofilattica
Perché il consiglio direttivo ha detto e così è stato adeguato il decreto che doveva essere formata una diciamo Pasco forza visto che la parola va di moda di presidente composta dal presidente della prima di altri colleghi in grado di selezionare la giurisprudenza gli indirizzi coadiuvati dal massimario in maniera tale che in questa materia che è caratterizzata comunque da una serialità
Non si formino
Orientamenti contrastanti e dico anche che forse questa Tasco forza servirebbe a tutte le sezioni della cassazione che forse è stata diciamo adeguatamente prevista per la protezione internazionale mentre le altre sezioni non c'è allarme forse andrebbe fatta dovunque quindi presto per concludere che poi l'esigenza sottesa alla specializzazione è stata attuata con il decreto di variazione tabellare perché qual è l'esigenza sottesa alla specializzazione da un lato certamente è quella di maggiore celerità ma ripeto non vi sono soluzioni alternative
Dall'altro è quella di evitare in Cassazione questa peculiarità dell'ufficio contrasti di giurisprudenza ma con l'accorgimento che sia Trovato ripeto probabilmente a una uniformità e più assicurata al momento nella ma della protezione internazionale con questa struttura
Che rispetto alle altre sezioni convincente poi l'ultimo argomento che è stato segnalato nell'audizione cioè quello per cui questo tipo di organizzazione è stato già sperimentato e funziona per esperienza diretta alla sottoscritta nelle sezioni penali dopo una serie di reati
Che sono particolarmente numerosi come diciamo al solo flusso che arrivava da dire furti e stupefacenti vengono distribuiti
Per ogni Periodo tra sezioni penali diverse facciamo per esempio i furti per tre mesi una sezione per tre mesi una tradizione gli sprechi e di stupefacenti ugualmente
So sperimentato personalmente questa organizzazione posso dire che dopo un anno io sono abbastanza diventata abbastanza esperta sia dell'una che dell'altra materia quindi anche lì
La specializzazione alla fine si è attuata sono moduli organizzativi già efficacemente sperimentati è comunque ripeto soluzioni tampone limitati nel tempo
Per questi motivi io ritengo che fermi restando i principi di cui ha parlato la presidente
Questo decreto di rispetti e che quindi possa essere approvato gran la ringrazio anche per essere rimasta all'interno dei dieci minuti la parola Presidente mormone prego
Grazie presidente
Questa questa situazione che si è creata all'interno di Corte di Cassazione è una situazione che diretta derivazione della modifica legislativa che c'è stato nel due mila diciassette in cui riorganizzando tutta la parte della legge che regolamenta il ricorso in sede giurisdizionale contro le i provvedimenti amministrativi il legislatore ha ritenuto di abolire la fase dell'appello
Per dare maggiore celerità del procedimento infatti la legge prevede che la il ricorso debba essere deciso una volta escluso appello debba essere deciso dalla Corte di Cassazione entro sei mesi
Ora le cifre che sono state dette sono state comunicate ovviamente hanno
Impedito non solo un trattazione così rapida come previsto dalla legge ma hanno procrastinato a tempi in memorabili
La stessa trattazione delle singole delle singole questioni e questo perché perché la Corte di Cassazione si è trovato di fronte a un tipo di di contenzioso di fronte alla quale un giudizio di legittimità e poco provo poco preparato non solo per la complessità del giudizio in sé ma soprattutto per la struttura che è pensata per altri ritmi per altri tipi di di lavoro
Per rendervi edotti di come numericamente la questione sia sia assolutamente ingestibile sul piano numerico Guido gli ultimissimi dati quelli del mese di aprile appena trascorso un mese di aprile che come potete immaginare sul piano giudiziario soprattutto piano giudiziario civile è stato di Stasi completa nel senso che anche le nuove iscrizioni dei ricorsi sono state sono state diciamo numericamente minori per la nota sospensione dei decreti legge ultima nati tra marzo e aprile
Ebbene il ricorsi iscritti in materia di immigrazione sono il quarantacinque per cento di tutti i ricorsi che sono stati iscritti nel mese di aprile mille trecentotrentadue
Ricorsi scritti nel mese di aprile con un forte calo in confronto al a al Periodo corrispondente all'anno precedente seicentoventiquattro magari all'immigrazione
Significa che pure di fare pure nella situazione che stiamo vivendo i ricorsi per l'immigrazione rappresentano la stragrande maggioranza di tutte le questioni che vengono presentate
In Corte di Cassazione tenere conto che sul mille trecentotrentadue seicentoventiquattro sono l'immigrazione nella differenza ci sono tutte le altre questioni che possono riguardare il giudizio di legittimità in Corte di Cassazione
Dalle controversie di lavoro le controversie tributarie controversie materie simili societaria controverse in materia fallimentare e quant'altro
Poche parole un fenomeno assolutamente macroscopico ecco questa e la realtà di fronte alla quale la legge del due mila diciassette cinque
Ci fa trovare devo dare atto alla relatrice che ha ben rappresentato questa fase è anzi anzi devo dire che la la corte di cassazione si sta avviando a creare un secondo aberrato storico dopo quello della della sezione tributaria che sarà il il
L'arretrato in materia di immigrazione con la differenza che l'arretrato in materia tributaria impiegato venti anni per arrivare a questo a questi numeri che che ai numeri che conosciamo cinquanta mila ricorsi
L'arretrato della in materia di immigrazione arriverà intorno ai venti mila processi arretrati nell'arco di soli tre anni fa quindi questo vi fa capire dei numeri di cui stiamo parlando
Ora prendo atto della legge nel due mila diciassette che ha dato luogo a una precisa impostazione di carattere di carattere culturale cioè che è quella di far favorire la specializzazione da parte del giudice di fare in modo che le questioni venissero affrontate da sezioni specializzate questo anche a un a un a un fine diciamo
Di effigie efficienza di tutto il sistema perché ovviamente la specializzazione comporta le economie di scala consentono di gestire la serialità e soprattutto danno uniforme dà uniformità ai giudizi che vengono emanate
Ed è questa la logica in cui in qualche modo ci siamo mossi anche in in Cassazione nel senso che quella specializzazione che era già insita nelle nel sistema tabellare
Del della corte e cioè l'assegnazione a una sezione specifica di tutte le controversie in realtà di fronte ai numeri che vi ho detto
è completamente esplosa nel senso che la prima sezione civile la quale è la sezione tabellarmente
Competente si è trovata di fronte a una
A una pressione numerica a assolutamente incongrua nel senso che una sezione che pure tra le sue competenze ha il diritto di famiglia a la materia bancaria la materia societaria
La materia della diritto d'impresa e quant'altro e si è trovata a dover destinare i tre quarti praticamente le sue risorse alla trattazione dei processi in materia di immigrazione
Questo nonostante le iniezioni di di colleghi che sono stati qua segnati alla prima sezione
Nel civile per collaborare ad affrontare questa materia ovviamente il problema si è riproposto perché nonostante tutti gli sforzi nonostante tutte le risorse e soprattutto anche gli espedienti organizzativi adottati il numero era si è rivelato talmente talmente gravoso da non poter far corrispondere il ritmo delle decisioni al ritmo delle sopravvenienze
E questa è la giustificazione per cui prendendo prendendo una decisione diciamo coraggiosa la Cassazione non solo io personalmente quale presidente ovviamente ma i presidenti delle delle sezioni civili lo stesso consiglio direttivo abbiamo deciso di fare questo
Questo divisione tra le sezioni
è un sistema che in Cassazione viene adottato già nel settore penale non solo per il per i reati in materia di stupefacenti non solo in materia di reati contro il patrimonio ma anche in materia di Divina vita organizzata tenete conto che quattro delle sei sezioni penali a rotazione nel corso dell'anno annuncio di Mestre in cui la gestiscono i nuovi ricorsi presentati in materia di criminalità organizzata diciamo è un sistema collaudato all'interno della corte quanto meno nel settore penale che ha dato ottima risultati perché ha evitato che la il cargo e la gravosità di processi di di questo peso processi o numericamente numericamente gravosi mi riferisco ai reati contro i barboni o diciamo da un punto di vista tecnico
Tecnico giudiziario pesanti quali sono quelli della criminalità organizzata che hanno trovato questa divisione tra le varie sezioni che hanno dato devo dire una non notevole contributo non solo per la celerità della trattazione ma anche per la qualità del del prodotto che ne deriva
E si è detto ma con questo sistema si va all'assegnazione a pioggia ora noi eravamo ben consapevoli che il rischio era Euro questo di consentire con questo sistema un assegnazione generalizzata tra le sezioni che avrebbe portato una carenza di specializzazione
E sono punto c'è stata una una valutazione una valutazione che ha ha dato luogo dopo quella prima fase in cui si è cercato in tutti i modi di rafforzare la struttura della sezione
Diciamo tabellarmente competente c'è stata una fase in cui nel momento in cui abbiamo proceduto a questa a questa divisione tra tutte le sezioni abbiamo cercato di ovviare di venire incontro alla specializzazione
Abbiamo creato una struttura centralizzata
Grazie al massimario che ha creato un bollettino dell'immigrazione apposito
Che penso qualcuno abbia abbia anche avuto modo di di verificare che informa tutti i colleghi di delle novità che ci sono non solo giurisprudenziale che ci sono in materia
Abbiamo creato una struttura di coordinamento composta da consiglieri delle singole sezioni
Le quali i i quali hanno questo può il polso di questo tipo di contenzioso
E lo stanno lo stanno coltivando creando appunto diciamo quegli impulsi quegli input di carattere specialistico che la materia richiede a questa è una struttura che si riunisce periodicamente che stanno monitorando la giurisprudenza che sta provenendo dalle singole sezioni con l'obiettivo ovviamente dire portare tutto di ridurre tutto a un unico a un unico filone è un unico canale di interpretazione ecco questi sono tutte le misure di fronte alle quali ci siamo trovati ovviamente l'abbiamo fatto interpretando la circolare del CSM che la circolare del CSM si muove secondo un ottica di specializzazione che
Diciamo
Riduce a un unico centro di decisione tutta la materia per raggio le ragioni organizzative che vi ho detto abbiamo cercato di dare una lettura questo questo criterio di specializzazione diciamo evoluta ma soprattutto confacente alla strutture e all'esigenza della Corte di Cassazione
Quindi io escluderei il concetto della distribuzione a pioggia che è un concetto deteriore dal punto di vista al proprio della cultura della giurisdizione la nostra è stata una diciamo divisione di questo tipo di contenzioso meditata pensata
E diciamo nel nel modo più ampio diretta a una con concentrazione nei limiti del del nostro disegno del
Dei risultati
Ora
Dobbiamo tener conto che la variazione tabellare comunque esaurito grazie presidente la variazione tabellare esaurito il suo primo ciclo diligenza e cioè c'è stata la prima triplice votazione
Il primo trimestre alla seconda sezione il secondo trimestre alla terza sezione
Terzo trimestre alla quarta ed è tornato alla prima sezione quindi abbiamo la il primo ciclo annuale di rotazione sia realizzando e purtroppo la risultati ne possiamo valutare pochi perché la stasi giudiziarie che tutti conosciamo
Ha impedito che quelle quegli input che venivano le singole sezioni arrivassero a conclusione abbiamo rinviato numerose udienze per cui un risultato statistico purtroppo non siamo in grado di rilevare grado di Carlo
Ora si diceva giustamente questa è una misura tampone è vero è una misura tampone perché la Corte di Cassazione sta dei organizzando il suo organico c'è stato l'aumento di organico di quarantotto consiglieri che tutti conoscete diciassette maggio del due mila diciassette aprile del due mila diciannove e stiamo lavorando proprio per diciamo giungere a una riorganizzazione riorganizzazione che non potrà essere quella però de creare una sezione specializzata
Perché perché una sezione specializzata non richiede solo la presenza dei magistrati ieri dalla presenza di altre risorse risorse umane di personale risorse di spazi risorse anche di carattere organizzativo che in questo momento non non sono presenti in ragione dello nel momento che viviamo ecco quindi a questo punto diciamo all'esito di questa prima fase
La corte di cassazione una nulla nulla in contrario a riesaminare sotto differenti differenti impostazioni
I risultati che si sono raggiunti e il dibattito che si sta svolgendo oggi non solo in plenum matrice so che c'è stato in in Commissione e che ha dato diciamo una chiara impostazione nel senso della specializzazione personalmente ritengo che più e diversamente da quanto si è fatto non si sarebbe potuto fare
Con nonostante questo sì questa situazione noia nonostante questo provvedimento noi ci troviamo di fronte a un arretrato di circa quattordici mila ricorsi in materia di immigrazione se non si fosse fatto così l'arretrato sarebbe già superiore ai venti mila numericamente alle venti mila unità
Quindi la la scelta che di fronte alla quale si trova il consiglio è o dare la possibilità di diciamo adeguare grazie al dibattito grazie all'impostazione che è stata data questa struttura tenendo conto delle delle dei vari suggerimenti che stanno derivando oppure nulla impedisce di di non non approvare la variazione tabellare a quel punto sarà obbligo della della corte studiare un'altra soluzione ma che è sempre abbia come obiettivo non la nuda specializzazione ma abbia comunque come obiettivo l'efficienza del sistema per dare una risposta in tempi ragionevoli ed efficienti ai
Ricorrente grazie in grazie signor presidente lo scopo approvato sono vivi toccava toccava a me sarà iscritto Zaccaro sesso una domanda chiedo al consigliere Zaccaria se gliela fa fare beh di Franco e l'avvocato Cerabona la domanda
Prego avvocato nella buona prego faccia la domanda Warrior Rollo presidente però non sono io
No c'era Roma usabile non residente a Roma Urbe quanto nessuno lei inammissibile prima batteria
Cioè lui civil c'è una sezione dentro Luciano quanti di voi lo esigono alla locazione quinquies
Poi Presidente risponde già delusi l'aver fatto la domanda diciamo e do la parola fatto una domanda veloci
A è una domanda che è una delle prego allora prego Consigliere Zaccaro prego
Perché
Io avevo letto seguito i lavori della commissione o letto la proposta di delibera quando l'avevo studiata
Solitariamente mi ero avevo deciso di votare a favore
La proposta di maggioranza della delibera adesso abbiamo sentito il primo presidente
In questa formale è bifronte e sia l'autore del provvedimento oggetto della nostra discussione ma è anche e quindi è componente di diritto del consiglio è come se fosse però oggi ha udito per spiegare i motivi per cui ha adottato questo provvedimento visto che generosamente ha esposto le sue ragioni
Mi vengono a fare una serie di domande
Che sono quei frutto dell'esperienza lunga del primo Presidente sia in Corte di Cassazione prima ancora nel consiglio
è superiore cerco di farla con umiltà mi hanno sempre insegnato che la specializzazione cioè la concentrazione del contenzioso in un certo gruppo di magistrati
è un modo abbattendo il contenzioso perché
Da una tendenziale stabilità la giurisprudenza
Contribuisce a formare certezza del diritto perché sono sempre lo stesso gruppo di magistrati che decidono è la certezza del diritto stabilita la giurisprudenza
è uno dei meccanismi che diminuisce le sopravvenienze riunisce il contenzioso perché i ricorrenti sanno più o meno quale la soluzione non so se nella storia del Consiglio sono sul nella della corte di cassazione si sono verificati casi di esclude al di là delle drammatica vicenda delle del contenzioso previdenziale anche quello frutto di una pessima legge
Si sono verificati casi di esplosione di contenziosi seriali o specifici a proposito del contenzioso risalente alla legge Pinto
La concentrazione di quel contenzioso è l'unica sezione ha favorito o ha diminuito
La certezza del diritto e dunque l'afflusso di nuovi procedimenti
Ed ancora mi sembra di capire che la la materia e la protezione internazionale
Era di competenza mi sembra da prima sezione poi c'è stata distribuita per fronteggiare queste nuove eccessive sopravvenienze e non ci sarebbe spesso la settima Commissione poi il Consiglio per garantire la specializzazione penso ai provvedimenti organizzativi in materia di procura garantisce la specializzazione liberando risorse per le sezioni specializzate non è sarebbe stato praticabile
Sottrarre alcune materie eccentrica rispetto alla prima sezione civile io nel mio vecchio vezzo continua a leggere sentenze la prima sezione civile che fa tante cose diverse anche eterogenee fra loro fa anche espropriazione per pubblica utilità non si potrebbe per esempio togliere un po'di questo genere di contenzioso e garantire una specializzazione in questo senso
Queste sono le questioni che mi sono venute ne erano già venute in mente prima adesso legittime
Giustificazione prima Presidente mi inducono a chiedere qui una spiegazione grazie per avermi ascoltato
E grazie allora aspettiamo presidente se ci sono altre ecco così eventualmente voi raccoglie
Sia lei che la relatrice voi potete rispondere prego consigliere ciambelline
Grazie presidente molto brevemente
Tutti i consiglieri ricorderanno che su questa pratica c'era stata una richiesta di interlocuzione in commissione del primo presidente a richiesta sulla quale io personalmente insieme ad altri ho fortemente voluto che essa avvenisse
è stata un'interlocuzione che ha ulteriormente mostrato quanto drammatica fosse la situazione che ha dovuto affrontare la Suprema Corte nella regolare quella che quelli che sono gli effetti di una diciamo operazione
Del legislatore di eliminazione appunto del ricorsi in appello per questo tipo di ricorsi che ha oggettivamente prodotto una situazione di grave emergenza in Corte
Ho votato a favore della delibera ma o anche come sanno i componente la commissione
Chiesto fortemente che è una delibera si desse atto di questa situazione emergenziale e del fatto che la diciamo non esisteva una soluzione certamente adeguata sotto il profilo sostanziale purtroppo c'è un dato come dire formale
Che è quello della disciplina della land della legislazione vigente che punta verso la specializzazione
E della disciplina tabellare di settore che a mio giudizio costituisce forse ripeto in maniera eccessivamente formale qualcosa di non superabile
Probabilmente questa è l'occasione per diciamo rimeditare
Almeno parzialmente osservo perlomeno con riferimento alla Suprema Corte la disciplina tabellare per verificare se la stessa possa essere adattata questa situazione eccezionale
E forse questa diciamo consiliare anche il momento in tema di
Riflettere se
Diciamo proporre con la massima condivisione possibile delle nuove soluzioni
Legislative che consentano appunto di evitare l'ingorgo drammatico che comunque ormai si è verificato ma per lo meno per evitare che lo stessa Possa continua ad aggravarsi nel corso degli anni non penso sinceramente che il primo presidente intervenga qui oggi nessuna posizione di fronte è un componente del consiglio l'audizione è già avvenuta e francamente non
Mi associa delle richieste di interlocuzione chiarimenti anzi penso che abbia fornite in maniera assolutamente esaustiva tutti quanti elementi per il nostro giudizio è che la mia richiesta che si desse atto appunto dello sforzo massimo svolto dalla presidenza manda tutta insomma la Suprema Corte dal consiglio direttivo per affrontare ripeto una situazione assolutamente drammatica ed eccezionale
è qualcosa di cui si attende libera e sotto questo profilo personalmente sono soddisfatto limitando appunto il mio la mia adesione la proposta di delibera ripeto ad un dato che resta forse un po'ha tristemente ma Nania non valicabile di carattere formale e normativo questo è il motivo insomma del mio voto in Commissione che pensa replicherò oggi al esito della della discussione e quindi ripeto non non penso che ci sia oggi una interlocuzione in audizione di alcuna grazie
Ringrazio di chiede di parlare
Pepe prego grazie presidente
Abbiamo attentamente ascoltato sia l'audizione in istruttoria sia sia quest'intervento spero che nella delibera chiunque dunque lei cammini legga la nostra massima consapevolezza della situazione
Di crisi drammatica del contenziosi protezione internazionale in Cassazione devo dirvi che questo è l'urlo di dolore di tempo
Di tutti gli uffici ne abbiamo affrontato questo problema su Venezia come ricordava la consigliere amici che lo riaffronteremo nuovamente su Venezia l'abbiamo affrontato su Bresciano lo stiamo affrontando sulla Cassazione
Quindi penso che il miglior servigio che potremmo fare come consiglieri questo sì
Forse non solo la settima ma anche la sesta Commissione occuparci di cosa possiamo proporre per far sì che questa situazione così drammatica con non non continua ad essere di perché non non possiamo non vederla
Oggettivamente si tratta di un contenzioso che esplose ci troviamo di fronte a soluzioni organizzative che vengono proposte di fronte a un problema che assolutamente reale
Purtuttavia in Commissione e oggi
Voterò a favore della proposta di maggioranza perché purtroppo
No nel
Non posso
Ahimè condividere la valutazione temporaneità o meglio il concetto di temporaneità intrinsecamente soggettivo ma nella sua applicazione concreta non non non mi può trovare concorde perché sin dallo stesso provvedimento si parla di una rotazione trimestrale su base annuale e quindi purtroppo avendo di fronte numeri incredibili è una temporalità che si dipana
Già dal provvedimento come annuale se poi lo una soluzione realistica
Deve essere affidata alla addirittura la copertura del nuovo dei nuovi posti in Cassazione che non sono stati ancora banditi ahimè sappiamo tutti quanti noi che abbiamo di fronte un orizzonte temporale
Che almeno per quanto minimi riguarda esula dalla da quello che riesco a definire temporanea
Per quanto riguarda il profilo della specializzazione che vero come diceva la consigliera un cimitero raccordo non esclusività me specializzazione
Concordo con quanto detto dal consigliere San Bellino abbiamo dei limiti legislativi e dei limiti che ci siamo dati noi
Ci siamo dati in parte anche con una risoluzione anche per quanto riguarda noi stessi secondo il nostro limite regolamenta il vincolante sino alla modifica
E nelle delibere che adottiamo io leggo frasi secondo le quali va garantita la specializzazione trattazioni procedimenti
In tale ottica occorre della sezione sia composta da un numero proporzionata di magistrati in quanto se c'è vento il contenzioso verrebbe in un in ultima analisi distribuite a pioggia e qui ahimè abbiamo oltre cento consiglieri coinvolti
Al di là delle intenzioni di risoluzione dei problemi che sono veri veri problemi verifica solamente le intenzioni abbiamo nostre delibere che ci dicono che di fronte a picchi nel
Di sopravvenienze dobbiamo far fronte con la coassegnazione quali applicazioni ma addirittura che ho Messico abbastanza inusuale devo dire nel nelle delibere consiliari
Si impone che i procedimenti provvedimenti di qua se Ignazio applicazione abbiano durata almeno annuale
Ecco questi sono i riferimenti che ci siamo dati noi probabilmente ciascuno di noi ha un'idea diversa della ed è legittimato e la specializzazione può ritenerla più o meno utile o può ritenerlo utile ma impossibile risorse date
Ma fintanto che noi abbiamo questi vincoli che ci siamo dati non credo che si possa deliberare in modo difforme fermo restando che la settima Commissione penso anche la sesta
Dovrebbe fare una sua di priorità quella di o cercare di offrire soluzioni indicazioni e proposte per far fronte a quello che il problema vi assicuro di tutti gli uffici
Grazie ha chiesto di parlare il procuratore generale prego
Questa delibera del
Concilio del consiglio direttivo della corte
Che recepisce il il provvedimento del presidente
Ovviamente non è il migliore dei mondi possibili il tentativo di re giungere un bilanciamento razionale
In una situazione che razionale non è
Ma le soluzioni alternative non è che siano il più razionale di queste perché qual è il quali sono cioè le soluzioni alternative quelli sono
Cioè sono quelle di trattare con un sezioni ordinarie perché cento magistrati di una sezione sono troppi e sia pioggia quindi con un numero di magistrati ordinari o le migliaia di procedimenti che vengono e quindi cosa abbiamo abbiamo che il soggetti particolarmente
Sposti i soggetti deboli devono aspettare anni e anni
Perché noi dobbiamo garantire la specializzazione nel senso che non devono esserci nemmeno troppi magistrati che se ne occupino cioè io non non riesco a trovare una soluzione a questo non c'è una soluzione
Risoluzione non c'è
Perché quando ci sono questi numeri
E questi numeri vengono apertamente regioni che bisognerebbe esaminare perché questo io l'ho scritto nella relazione
L'inaugurale dell'anno giudiziario non è abbiamo nei distretti situazioni di differenziazione di ricorsi per Cassazione che arrivano nel rapporto da novanta cento
C'è qualcosa che non va
Ma c'è qualcosa che non va non era Cassazione
Nel consiglio direttivo
Boh nella
Nella settima Commissione che delibera su queste cose
Sul fatto che arrivano
In Cassazione
Migliaia di ricorsi senza che vi sia un filtro
Quindi non è in questo momento con questa realtà dobbiamo fare i conti io non vedo nessuno credo che il la latte il tentativo del primo presidente del Consiglio giudiziario nel consiglio direttivo
Di garantire una specializzazione senza affossare definitivamente una sezione importante come era prima
Senza però vedere col finto meccanismo dell'aumento del numero di consiglieri che poi a quel punto non garantirebbe la collegialità no
Perché quale sarebbe il retropensiero di questi lei o uno due magistrati del collegio che sanno di che cosa stanno parlando
E gli altri che che vanno a ruota non è bello nemmeno questo
Non è bello nemmeno questo perché questo è un vero vulnus alla collegialità questi sono i veri vulnus dalla collegialità questi sono allora io non pensa che perché ripeto l'avvenimento sia l il meglio che sia possibile forse se non meglio per vedere se Imi-Sir quattro Nisi fare altre misure ma
Francamente
Cassarlo mi pare sbagliato perché mi pare che dà un segnale non positivo al lavoro che
La Cassazione ha fatto per per far fronte a questa che esigenze insomma i io penso che
Non ecco forse un'esortazione a mantenere
Oppure la a perseguire la tendenziale stabilità di coloro che si occupano di questa materia sia ciò che le possiamo recepire ma un provvedimento che che che non approva quella quella quella quel provvedimento non mi non mi pare che ci aiuti ecco grazie
Zio
Ha chiesto di parlare anche la considera amici che però se c'è qualcuno che non ha ancora parlato
E che vuole intervenire
Allora adesso con la io darei la parola preesistente mammone può e l'ASP consigliera Miccichè e poi perdendo repliche poi alla relatrice per chiudere la discussione prego
Risponde innanzitutto all'avvocato Cerabona il quale mi chiedeva quale il livello di inammissibilità
Non vorrei cadere in tecnicismi ma è chiaro che questa è una materia che si presta molto alle alla valutazione delle situazioni di fatto buona parte delle delle
Dei provvedimenti che sono adottati dai tribunali sono impugnati sotto il punto di vista della e zone a considerazione della situazione in cui si trova il singolo il singolo ricorrente il singolo migrante e ovviamente per chi conosce il giudizio di legittimità è ovvio che una risposta su questioni dimmelo di puro fatto è impossibile Pericu il numero delle inammissibilità è molto alto
E un numero molto alto perché il il e sono proprio i requisiti del del giudizio di di di legittimità che vengono meno in presenza di alcuni derby di al alcune tipologie di ricorso o tenete conto che proprio per la standardizzazione della materia
Esistono esistono diciamo veri e propri filoni interni che sono sono diciamo portano a delle delle decisioni in alcuni casi già abbondantemente
Coltivate abbondantemente conosciute dalla da coloro che che trattano materia altra domanda che faceva il consigliere Zaccaro di quante altre questioni con forte serialità sono state portate davanti alla Corte di Cassazione
L'unica l'unica questione seriale che si può si può paragonare a questa dei dei migranti alle al contenzioso dei migranti e contenziosi in materia di legge Pinto contenzioso che in passato è stata una delle vele conosci della corte di cassazione perché anche lì il il contenzioso era particolarmente corposo Cetto sampling limiti di gran lunga inferiori a questi di cui stiamo parlando volge ma li devo dire che la corte ha avuto un un consistente aiuto dal legislatore
Ci sono stati numerosi interventi legislativi che nel tempo hanno modulato hanno riorganizzato hanno anche diciamo suggerito delle soluzioni della del del contenzioso il che a riportato in un numero accettabile se pur corposo il il tutta la la la materia
Quindi
Dal da un punto di vista strettamente strettamente numerico penso che veramente l'unica questione che possa paragonarsi a questa è quella della legge Pinto
Ripeto sulla legge Benito ci sono state sei o sette leggi che si sono succedute del tempo che hanno modulato e che hanno anche in qualche modo ridotto legislativamente la possibilità di ricorso cosa che non è invece in materia di immigrazione dove c'è la possibilità di ricorrere anzi diciamo favorito il ricorso perché c'è largo ricorso al gratuito patrocinio per cui c'è l'organizzazione degli studi professionali è diventata tale per cui il ricorso
Diciamo a una ha un suo canale quasi privilegiato per
Per essere proposto per quanto riguarda il resto non voglio ribattere perché non non non mi compete tengo però a precisare che questo non è un provvedimento del primo presidente questo è un provvedimento della Corte di Cassazione
Primo presidente è solamente uno dei magistrati della Corte di Cassazione
Questo questo provvedimento tabellare è stato voluto dalla corte
è stato voluto dalla Conferenza dei presidenti è stato voluto dalla dal consiglio direttivo che ha seguito passo passo tutto l'iter del provvedimento è stato anche in qualche modo diciamo tenuto nell'adeguata considerazione dalle stesse osservazioni dei quali osservazioni hanno hanno dato atto hanno considerato la situazione da cui è stato è stata motivata da cui è stata originata la la il provvedimento che oggi stiamo esaminando grazie
La ringrazio consigliere amici che
Per replicare veramente a lei considerazione di Ilaria Pepe per dire
Quando si parla di temporalità che non viene assicurata ricordo anche che diciamo siamo noi del Consiglio dovere provvedere alla copertura dei posti presso la Corte di Cassazione e quindi diciamo se c'è anche una riscosso
Di Tempi nostri di cui non si può fare carico la corte noi facciamo il possibile anche la corte fa il possibile ho ascoltato con molta attenzione le considerazioni del procuratore generale stiamo attenti qua vediamo i vertici della Corte che ci parlano non il primo presidente ha detto sono uno dei magistrati alla corte di cassazione mi fa piacere che lo dica ma qui dentro non ci sono due magistrati qualsiasi
E quindi io vi invito a riflettere perché la bocciatura di questo provvedimento sarebbe l'adesione ad un formalismo che non ha ragione di essere di fronte a questi numeri
E di fronte ad una misura che da più parti e più volte è stata definita con una misura temporanea alla temporalità possiamo mettere rimedio solo noi coprendo quei posti
Si dà per realizzare così una sezione con un congruo numero di giudici che non permetta poi di distribuire a più giudici della Corte questi numeri pazzeschi
Cioè qui tra pochi anni si arriva a cinquanta mila ricorsi come quelli trattati della sezione tributaria che ricordo a tutti una sezione unica e non è che perché una sezione unica con la specializzazione fa prima perché per aiutare la sezione tributaria e intervenute legislatore mille volte con l'applicazione dei giudici assi viari con l'applicazione dei giudici del massimario e ricorsi stanno sempre lì attenzione perché l'arretrato si forma in un attimo
E non vedo quale altra soluzione sia idonea a impedire la formazione di questo arretrato se non appunto quella come diceva il consigliere ciambelline i di cambiare la legge non si sa chi dovrà trattare questa materia e questi ricorsi
Francamente io dico salviamo questo provvedimento copriamo i posti alla corte di cassazione e mettiamoci a tavolino a studiare delle soluzioni possibili per la materia della protezione internazionale forse queste sono le vere priorità non quella di bocciare il provvedimento oggi gran
Grazie allora ha compiuto il dibattito la consigliera Dal Moro prego
Grazie presidente
Dunque anzitutto penso che alzare i toni
La discussione non serve a niente perché in realtà questa è una questione molto seria che va affrontata mettendo figlio mettendo diciamo in ordine quali sono gli argomenti che il consiglio deve verificare perché sta facendo una valutazione di legittimità
Di un provvedimento un provvedimento che sicuramente un provvedimento difficile perché riguarda l'organizzazione di un ufficio che ha subisce l'impatto di scelte legislative sbagliate come quella di Sotheby's sopprimere il grado d'appello
In relativamente alla Mater questo tipo di contenzioso però diciamo un provvedimento legislativo che risale al di al due mila diciassette
E nel commentarlo lo stesso Consiglio superiore aveva aveva allarmato aveva attenzionato aveva già beh sottolineato come il fatto che sarebbe Still alla soppressione del grado d'appello avrebbe determinato un flusso enorme di questi procedimenti in Cassazione prendiamo atto che dal due mila diciassette stiamo oggi
Oggi ancora parlando di un provvedimento emergenziale assunto nel due mila diciannove
Che peraltro e tuttora nonostante quello che dice il consiglio direttivo perché ora dirò anche qualcosa su questo
E ancora un provvedimento temporaneo
Dico anche che secondo me e davvero molto dette io trovo veramente molto deprimente
Sentire parlare della di questo provvedimento e dell'adesione a questo diciamo alla motivazione estremamente equilibrata e rispettosa
De del
Della corte e dei provvedimenti assunti non sono stati né arbitrari ne i logici no ma è una definire diciamo io trovo veramente mi molto deprimente dicevo che le serve che venga definito formalistico all'impostazione del decreto perché vuol dire che riteniamo formalismi
Quelle norme che il legislatore anche internazionale ci impone affinché i diritti primari della persona siano affrontati con la necessaria specializzazione una cosa e la specializzazione è una cosa è la nomofilachia
Una cosa è pretendere che il giudice che esamina un fatto sia un giudice competente che sa di cosa si tratta preparato che conosce le leggi altro è creare una struttura affinché le diverse pronunce diversi giudici specializzati
Credo una diciamo una un giurisprudenza uniforme in funzione nomofilattica ed è questo lo strumento attivato in virtù dell'intervento del consiglio direttivo che prima non c'era
Non c'entra niente però può specializzarsi onera specializzazione a monte specializzazione da pretendere legislatore perché vuole che questi diritti trovino la tutela necessaria che devono avere e io trovo veramente tristissimo
Che io mi trovo a dover difendere la specializzazione in una materia in cui si parla dei diritti umani no quando nella scuola corte specializzata per qualunque cosa
Addirittura nell'ambito di Al diritti altrettanto primari quali quello del lavoro la sezione lavoro non solo è specializzata male Alten al suo interno altre a diciamo gruppi che rendono le sezioni ancorati specializzata perché perché la specializzazione non è un formalismo non è un vestito così che ci mettiamo per poter aprire più belli è lo strumento con cui facciamo la vera giustizia quando pur nei limiti in cui naturalmente la giustizia possa esistere
Quindi la specializzazione del legislatore internazionale il legislatore nazionale la tabella la risoluzione in Consiglio in giudici che la praticano perché il giudice che la praticano la chiedono anche al ministro
Chiedono che ci siano degli che richiede che vengano adottati de de de strutture di personale
Proveniente dalle dall'Europa quest'ufficio si chiama evaso che consente ancora di più di poter entrare la materia in modo specializzata perché una materia difficile
Non si può pensare che un'altra che può trattare chiunque con la mano destra con la mano sinistra perché sto facendo altre mille altre cose distribuite in tutte in tutte le le le sezioni della corte di questo stiamo parlando
Ora non è vero neanche
Che questo provvedimento sia un provvedimento efficiente
Perché io vorrei dire sacrifico l'esigenza dello specializzazione in un momento di te in modo temporaneo Mara sacrifico perché effettivamente produco un buon risultato non è così perché gli ultimi dati che io ho tra l'altro contratto perché stiamo facendo tutta la verifica però proprio per la situazione drammatica in cui si trovano tutte le sezioni dei distretti specializzati
E da il il seguente risultato che è vero che nel due mila diciannove la la il flusso del delle dei delle dei ricorsi per cassazione su questa materia arrivata un quarto circa ventisette per cento il tributaria venticinque
Primo Tarja fra parentesi sezione per l'appunto costituita
Come spesso tre specializzata perché proprio più il flusso enorme la pende o comunque la pendenza creata proprio alacrità e la specializzazione e l'unico che l'ha salvata alta che la tributaria concreta specializzazione e con l'organizzazione che ha avuto ha cominciato a invertire il trend nel senso che più quelli diciamo riesce a definire più di quello che che subentra
E che anche quindi diciamo che la cartina al tornasole del fatto che la specializzazione che salva di fronte ai numeri
Comunque di fronte alle nel due mila diciannove di fronte appunto ha una pendenza di ventisette per cento è un ingresso di provvedimenti che è stato del dieci mila di dieci mila Flood dieci mila il ricorso in entrata ci sono state tre mila cinquecento definizioni quindi non è che questa è una soluzione de è la soluzione
E non lo è tanto più perché in consiglio direttivo non è vero che ha ha che ha approvato questo provvedimento
Tranquillamente non è il vero che questo è il provvedimento della Corte presidente non lo è perché non solo non è condiviso da molti giudici che hanno fatto dell'osservazioni
E e come ripeto uno e il vicedirettore di civile del massimario quindi uno che ha una visione di questa materia no anche da un punto di vista proprio della massimazione della garanzia di uniformità egli della giurisprudenza ma il consiglio direttivo l'approvato con queste parole perché io le rileggo così siamo tutti d'accordo sulle possiamo diciamo prendendo Erchie
Avviare con è una misura tampone che impone di avviare con immediatezza l'iter procedimentale imprescindibile per reali zar eventualmente al termine della prima tornata di corsi in relazione all'assetto derivante l'incremento anche una corte una diverso assoluzione l'iniziativa anche intesi coincidente con quella delle foto Ytzhak osservazioni oggi noi siamo ancora qui che non abbiamo questa immediatezza
Si richiedeva alla fine di maggio ancora non è arrivata
E qui consiglio direttivo la provata solo perché avrebbe perché sapendo che bisognava far fronte all'impatto ma che bisognava anche avere il tempo di studiare con la Commissione flusso soluzione alternativa ha detto va be al momento
Procediamo ma ha bisogno di vedere per cortesia era una replica non un altro intervento socchiusa
Prego
No Presidente Laura mi può dire lei chiuda perché lei torna in futuro perché io sono quello che rispetta il regolamento di questo corso
Per cui a dico chiuda sì ma magari solo di fondo diciotto e legittimamente sì però e non me lo può dire con questo tono glielo dico lo sognavo campanello ma neanche consideravo dopo benedico chiudere chiedo scusa e non è una cosa seria dolorosa bello ma se no se ne campanello sentito però che quando ha suonato per due volte lei non ha detto chiude al presidente la Cassazione
E credo che siamo tutti qui uguali
E presentazione siamo avanti a parlare siamo che Leo Walid presidente della Cassazione stava affidandomi discorso che l'ho fatto finirà io esterni appena riaperto un alto per questo mi sono permesso di dirlo e chiudo se no non mi sarei permesso prego
Guai leggendo il Regolamento
I relatori sull'argomento in discussione possono per aver richiesto motivata nuovamente intervenire una sola volta per non più di tre minuti dopo l'intervento degli altri componenti il Presidente scrive pare va bene ho chiuso bene le cose come volevo dire
No sì di niente ma siccome a sconto
Cosa
Guardi io ho sempre fatto ho utilizzato sì stiamo molto elastico sempre ho sempre no le spiego l'esperienza l'esterno le speranze Restless Zago è molto semplice siccome potreste riparlare in dichiarazione di voto allora io ho sempre detto non facciamo la dichiarazione di voto sono vuol dire un'altra cosa lo dica
Punto se volete rispetti regolamenta la lettera da ora in avanti sarà rispettato alla lettera a stare tranquilli prego
Finisca un sino alla morte
Presidente io avevo finito volevo soltanto conclude dicendo stavo per concludere soltanto dicendo quindi che questa soluzione da un lato non è che fosse una soluzione condivisa in quei ma se non come misura assolutamente temporanea e che invece diventata strutturale ad oggi ed è concepita dei difesa anche come tale fino a quando chissà quando ecco ma questo contrasta con il principio specializzazioni che ha cercato di spiegare in cosa consiste perché serve
E volevo so aggiunge soltanto ma lo dico in due parole perché mi rendo conto che il tempo è fin troppo quello che ho sorpreso che sull'alternative ci sono e e ho fatto l'esempio della diciamo del dell'Effetto dal punto di vista delle definizioni della Pro della soluzione assunta proprio per dimostrare che questa non è una di una soluzione risolutiva e che se ci sono delle alternative che conterrebbero diciamo la Mila misura dei giudici coinvolti e permetterebbero di rispettare
La specializzazione la sua sostanza per se ed era ed arrivare sostanzialmente a risultati analoghi
Grazio passiamo ai voti
Se ci sono dichiarazioni di voto e otto e non so se no se fa una dichiarazione di voto signor faticose come dichiarazione di voto
Prego dichiarazione di voto il consigliere ciambelline prego
Posso presidente
Sollievo cedo la parola al Consigliere Mancinetti che non ha proprio parlato mi riservo dose ci sono altri interventi mi riservo dopo grazie
Allora le dichiarazioni di voto per chi ha già parlato sono di tre minuti perché non ha parlato sono di cinque minuti questo ricordiamocelo che d'ora in avanti sarà così
Allora lei ha diritto cinque minuti se vuole parlare consigliere Mancini ti prego spazio presidente nove cinque più cinque secondi lo avverto l'esigenza personale e mi scuso con tutti i consiglieri di militare maggiormente su questa pratica
Per perché alla luce delle considerazioni anche svolto dal procuratore generale Alberto questa esigenza e quindi chiederei un rinvio di plenum per meglio affrontare questa pratica ovviamente la mia richiesta ma non è che
Sì pregherei appunto di rispettare io ho scopato circa un'oretta
Replica e controreplica e campanelli che suonano se uno chiede di curve poi ci ci mettete trenta secondi a rigettare la richiesta di di di rinvio
Lo scortato i due gravi corte vorrei capire meglio se questo è considerato già un problema ce lo lo dovete dire io formalizzo la richiesta di di rinvio di proprio perché secondo me
Io desidero approfondire questa pratica grazie
Ci sono altre dichiarazioni di voto
Ciambelline
Penso che dobbiamo votare su questa richiesta di differimento
Allora il Regolamento dice
La richiesta di rinvio la questione preclusiva quella sospensiva sono ammissibili soltanto se proposti prima o subito dopo la relazione correlazione delle commissioni o l'illustrazione della proposta principale da parte del proponente
Il presidente della seduta può ammettere la proposizione di fare richieste e questioni anche in momenti successivi qualora le stesse siano collegate a nuove circostanze o questione
Il consigliere Mancinetti apposti non non è questo il caso ritiro rinvio per la cosa grazie presidente se questo titolo vertice
Allora consigliere Mancini ha fatto una proposta sì intanto ma nelle dichiarazioni di voto comunque le potete esprimere il vostro il vostro parere
E poi decidiamo c'è qualcuno che vuole parlare con la proposta del consigliere mance mettimi nella dichiarazione di voto su questo non è che posso stabilire l'oggetto le parole che lei dice consigliere Giambellino
è una questione preliminare rispetto a quella di merito né associa alla richiesta del consigliere Mancinetti sottolineando che
La stessa presidente Dal Moro ha detto non alziamo i toni e non dobbiamo alzare i toni non soltanto perché diciamo è una questione di bon ton perché come vedete delle scelte delle Gysi latore particolarmente opinabili portano la magistratura di un conflitto interno forse che non vorrei fosse il messaggio che dovesse diciamo uscire da questo governo siamo alla ricerca di una soluzione comune di fronte ad una situazione emergenziale via
Siamo intasato per ripeto per una scelta assolutamente opinabile dal punto di vista tecnico del dal punto di vista della tutela degli dei diritti costituzionali la Suprema Corte non è uno scherzo
Perché appunto il modo con cui la Suprema Corte riesce a rispondere a tutte le istanze che le vengono rivolte sia dal punto di vista qualitativo che dal punto di vista cronologico fa l'essenza stessa dei diritti della giurisdizione
Quindi se un consigliere particolarmente serio e non ha partecipato ai lavori di Commissione chiede un rinvio a una settimana per poter leggere gli atti a una valutazione questo valorizza il nostro dibattito cioè voti anche ascoltato con grande attenzione le parole del procuratore generale
E non voglio che in nessun modo dal nostro dall'esito di questa votazione possano uscire verso l'esterno in via di una spaccatura
Potremo anche diciamo avere opinioni diverse ma il messaggio del secolo di uno sforzo di trovare soluzioni comuni quindi voto nel senso che la proposta del consigliere Mancinetti esprimendo l'intenzione di voto su questo specifico punto
Grazie consigliere Cavanna va consigliere D'Amato grazie normalmente io butto benzina sul fuoco questa volta invece butto acqua perché probabilmente anche la situazione la stanchezza e le mascherine non aiutano
La la il ragionamento in senso lato e siamo tutti un po'nervosi
Sono anch'io d'accordo con rinvio per analizzare meglio la questione considerando che evidentemente questa è una un tema molto delicato e molto importante che ci ha visto in commissione dedicare molte molte sedute
Anche l'audizione del primo presidente sono assolutamente d'accordo anche perché è giusto che i coloro che non sono membri di un'altra Commissione qualora lo richiedano
Sì hanno porterebbe possono essere messe in condizioni di ragionare in maniera completa sulla questione cosa che spesso esigenza che spesso anch'io nei confronti delle altre dei temi delle altre Commissioni quindi sono a favore del rinvio dell'arcata del della questione
Consigliere D'Amato prego
Presidente molto rapidamente con ho ho sentito il suo richiamo la disposizione dell'articolo
Del comma due dell'articolo ottanta io faccio mia la richiesta di rinvio mi associo
Invocando la seconda parte del comma due quando su ci sono emergono dal dibattito circostanze nucleo meglio questioni nuove io penso che una un affinamento della ragionamento della riflessione sul punto per trovare come dire il giusto contemperamento tra contrapposte esigenze sia la questione oggi emersa e quindi su questo fido il rinvio grazie
Grazie ci sono altri
Sul su questa richiesta io vorrei sentire il parere della Presidente a no allora prima di chiedere il parere la presidente dell'attrice chiedo il do la parola se la ragione
Trenta secondi per associarmi alla richiesta per le motivazioni che ha già espresso il consigliere D'Amato se il dibattito in plenum il senso è giusto anche che qualcuno chieda un tempo per riflettere sulla discussione grazie
Grazie ce ne sono altri
La relatrice vuole esprimere un parere
Io personalmente non ho nessuna contrarietà anche questa pratica venga approfondita nel senso che noi l'abbiamo approfondita molto in Commissione io non ho nessuna come dire né io né consigliere Pepe nel Consiglio ciambelline sicuramente
Facciamo di questa pratica una ragione particolare di
In vittoria di sconfitta non è questo il punto e quindi puniche abbiamo cercato di costruire un provvedimento motivato proprio alla luce dei principi
Che devono informare l'organizzazione di un ufficio alla luce della cornice normativa di riferimento che ha una razione non è uno strano così un orpello formale
Ben venga che tutti si approprino in maniera dal profondo Italia si assume la responsabilità delle volte della decisione a questo proposito
Anzi quasi era Dal Moro verrà sentito anche il parere del relatore io ritengo che la questione dell'approfondimento sia una questione che può interessare l'intero Consiglio tutti i componenti per cui metto in votazione la richiesta del consigliere Mancinetti
Sulla di rinvio a semplicemente Russel vero non non ritorno commissioni
Semplicemente rinvio al prossimo plenum
Allora Cusani già estratto numeri Chinaglia
Mi astengo presidente grazie ciambelline favorevole al rinvio Damato favorevole al rinvio Dal Moro
Regole rinvia Davigo favorevole al rinvio Di Matteo
Favorevole al rinvio Donati
Gigliotti
Sentito poco ma credo che vorrei vomitevole Grillo favorevole Lanzi favorevole mammone favorevole Mancinetti onorevole Marra
Favorevole Miccichè
Ecco le Pepe favorevole
Salvini Suriano
Perrone Zaccaro
Favorevole ardita
Favorevole Basile favorevole Benedetti favorevole Braggion e vuole Cascini
Mi astengo Cavanna favorevole Cerabona
Favorevole con due astenuti la proposta di rinvio raccolta allora
Dobbiamo concludere la la adesso arrivato con Sereni Matteo la delibera di sesta però ci sono i settanta vi chiederei la cortesia di potere svolgere anche i settanta che sono cioè innanzitutto quello del collocamento fuori dal ruolo organico che vi è stato distribuito della magistratura al dottor Bernardo Petralia
Considera brani Giovanna la parola venga la relazione
Grazie Presidente la richiesta del ministro di collocamento fuori ruolo tutto il petrolio sponsors Lorenzo
E non ostacoli nell'normativa primaria e secondaria ci sono tutte le condizioni intellettuale possano essere il dottor Petroli ha collocato fuori ruolo e la commissione ha deliberato in questo senso traversa mi riporta la delibera
Grazie la ringrazio ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare estraiamo il
Ho aiutato segretario cinque via il nome
Gigliotti cominciamo da consigliare Gigliotti
Non ho non ho favorevole grazie Grillo
Favorevole pranzi
Favorevole presidente mammone onorevole Mancinetti quando vuole Marra
Favorevole Miccichè e favorevole Pepe
Favorevole Salvini
è uscito
Suriano
Avori icone Zaccaro
Va be'volanti ardita
Favorevole Basile
Favorevole Benedetti favorevole Braggion prego Cascini favorevole Cavanna astenuto
C'era buona favorevole Chinaglia favorevole Chan Bellini favorevole Damato
Favorevole Dal Moro aveva Davigo favorevole Di Matteo favorevole Donati favorevole
La delibera approvata con un'astensione facciamo anche altri due settanta così li li li togliamo allora consigliere Marra c'è un'istanza della dottoressa del Torre di prosecuzione del tirocinio presso la procura di Udine
Prego si si tratta di una collega di morte che era stato già in precedenza autorizzato durante il periodo di gravidanza nel fare il tirocinio presso l'ufficio giudiziario più utile anziché nella sede distrettuale di Trieste
A conclusione diciamo della gravidanza ha partorito a dicembre e chiede di continuare a svolgere il tirocinio a Udine quantomeno fino al primo anno della della bambina
La commissione all'unanimità ha espresso parere favorevole come anche il Consiglio giudiziario credo che ci siano ottime ragioni personali per autorizzare
Questa diciamo spostamento che in realtà una continuazione del tirocinio
Presso Udine considerando anche che la sede giudiziaria di Udine è più grande e quindi a un diciamo un numero di magistrati maggiore di sezioni maggiore rispetto alla sede di Trieste quindi non ci sono neanche
Diciamo controindicazioni dal punto di vista formativo e quindi la proposta è quella di di autorizzare la collega sino al primo anno del bambino a rimanere a fare il tirocinio a Udine
Ringrazio ci sono osservazioni possiamo votare cominciamo dal consigliere Suriano prego
Favorevole Zaccaria favorevole ardita favorevole Basile favorevole Benedetti favorevole Braggion favorevole Cascini favorevole Cavanna favorevole Cerabona favorevole Chinaglia
Favorevole Chan Bellini favorevole Damato favorevole Dal Moro
Favorevoli Davigo
Di Matteo favorevole donate favorevole Gigliotti
Onorevole Grillo
Favorevole Lanzi
Ore
Mammone favorevole Mancinetti onorevole Marra favorevole Miccichè favorevole Pepe sfavorevole salve favorevole
La delibera approvata facciamo anche l'altra pratica inerente la demotivazione tirocinio particolari ferimento agli stage modifica del calendario consigliere Marra prego
Sì che grazie presidente anche questo una pratica molto veloce si tratta soltanto di diciamo una rimonta rimodulazione del calendario alla luce delle comunicazioni che ci sono pervenute da parte della scuola
Che hanno diciamo concordato con la formazione decentrata gli stage che erano già ovviamente previsti in calendario originario ma che se sono stati rivisti al seguito diciamo dell'emergenza sanitaria
Niente il Consiglio ne prende atto autorizzando diciamo il nuovo calendario così come concordato con la scuola quindi da una pratica che non ha problematiche grazie grazie si sono osservazioni interventi
Allora cominciamo da paciere Cavanna stavolta prego favorevole Cerabona favorevole Chinaglia
Pareva né ciambelline i favorevole Damato favorevole Dal Moro
E vale Davigo
è uscito Di Matteo favorevole Donati école Gigliotti favorevole Grillo favorevole Lanzi
Consigliere Lanzillo
Favorevole grazie mammone onorevole Mancinetti
Favorevole Marra
Favorevole Miccichè
E allora Pepe prevale Salvini all'unico Suriano favorevole Zaccaro
Favorevole ardita favorevole Basile
Favorevole Benedetti favorevole Braggion onorevole Cascini favorevole la delibera approvata all'unanimità l'ultimo settanta dimissioni dall'incarico di formatore decentrato la dottoressa Roberta Nocella per il distretto e la corte d'appello di Roma
Chi è relatore Gigliotti prego sì grazie presidente come ha detto lei appunto si tratta nella dimissione dell'incarico di formatore decentrato della dottoressa Nocella fondato sulla Oggioni personali
Quindi si tratta di prendere atto di queste dimissioni ed invitare la Scuola superiore della magistratura naturalmente a proporre il nominativo di alto magistrato disposto pronti a ricoprire questo incarico
Tali la ringrazio ci sono interventi
Allora iniziamo da consigliere D'Amato
Prego Renato
Dal Moro è uscito
Non la vedo non c'è Davico pure di Matteo
L'ora
Donati
Gigliotti favorevole
G Grillo
Favorevole
La Lanzi
Favorevole mammone favorevole Mancinetti favorevole Marra
Favorevole grazie micidiale coregone Pepe onorevole saldi
Suriano
Avori volle Zaccaro
Favorevole ardita
Favorevole Basile
Favorevole Benedetti favorevole
Braggion l'onorevole Cascini favorevole Cavanna favorevole Cerabona favorevole Chinaglia
Pare non è ciambelline favorevole
Dal consigliere Davigo è rientrato in Aula se vuole esprimere la suo voto per favorevole consigliere Davigo
Approvata all'unanimità abbiamo finito quindi riprendiamo i settanta riprendiamo la pratica sui formatori decentrati della sesta Commissione delle raggiunto
E doveva parlare la consigliere Mancinetti sì Presidente solo per dire rapidamente dirlo avviso dichiarazione di voto a favore
Per della delibera perché anche relazione nostri precedenti da delibere molto meno motivate io credo che che comunque questa motivazione ci sia non vedo profili l'incompatibilità con la posizione assunta relazione al contenzioso che c'era sempre stato illustrato prima dal Consigliere di Matteo e pertanto voterò a favore
Del della pranzare ringrazio doveva pagare poi concede Cascini per una proposta prego
Chiedo di votare per parti separate votare separatamente la bolla nomina del formatore decentrato del distretto di cantanti
Catania
E cessano altri che avevano chiesto di parlare cos'era Chinaglia vero chiedo scusa
Niente io mi associo alla richiesta di ribaltare l'amministrazione di rinviare in Commissione la decisione sulla nominata nel distretto di Catania
Evidenzio che dalla lettura nella delibera
Avete presupposte che ci sono per la nomina
Dei formatori decentrati spetta alla scuola la la scelta in base ai requisiti attitudinali però questi requisiti attitudinali debbono avere trovare una motivazione una motivazione che sia intelligibile comprensibile
Non solo da noi ma anche dai colleghi che hanno fatto la domanda e che hanno il diritto di avere
Una risposta mentre spetta al consiglio la valutazione su elementi oggettivi relativi alla situazione dell'ufficio di provenienza o soggettivi
In capo al Rizzo il richiedente in questo senso trovo che una piccola contraddizione per la parte di nostra competenza c'è
Rispetto alla precedente delibera dei questo Consiglio che ha ritenuto un precedente disciplinare relativo a rapporti relazionali quindi non indifferente sulla in relazione ad una incarico istituzionale Laridae tenuto ostativo alla nomina coordinatore del dei morte
E è vero che sono passati molti anni ma è vero che due anni dall'ultima delibera in un ambito di e quindici anni non fa tutta questa differenza quindi su questo io rilevo che c'è una piccola discrasia ma quello che più mi sembra importante la mancanza di motivazione rispetto a una situazione in cui leggo dalla proposta della scuola che vengono ritenuti tutti i candidati ottimi penalisti e con una differenza di un anno di anzianità viene preferito questa collega che però a questa tipo di problematica allora
La motivazione personalmente non mi convince perché ritengo che i requisiti attitudinali che giustificano il superamento di questa problematica e che giustificano la prevalenza rispetta una differenza di anzianità veramente minima quel primi due che seguono perché a un anno e due anni di differenza non fanno questa differenza
E allora chiederei che venga richiesta alla scuola una nuova motivazione colgo l'occasione perché c'è stato dibattito in due sedute per su questa vicenda per sotto i citare che queste evidentemente il segno anche forse di una necessità di rivalutare un'occasione per rivedere nell'interlocuzione con la scuola
Una richiesta di una maggiore precisazione da parte della scuola delle modalità di motivazione e di individuazione dei criteri sulla base dei quali vengono scelti i formatori decentrati e vengono effettuate quindi deve
Va dotazioni attitudinali
Aziende Gigliotti
Sì io volevo solo fare una precisazione che come è noto nel rapporto tra la scuola superiore consiglio le competenze sono divise sulla scuola superiore procedere alla valutazione dei profili diciamo attitudinali e il consiglio fondamentalmente verificare l'assenza di ostacoli di carattere soggettivo e oggettivo alla designazione nel caso di specie quindi la questione sulla quale
Chinaglia effettivamente però riguarda più le competenze della scuola piuttosto che del consiglio volevo solo rilevare che per quanto riguarda la questione
Potrebbe essere considerata astrattamente ostativa osservo che tuttavia non lo sarebbe per esempio norma di Regolamento anzi di circolare
Neanche per il conferimento di un incarico direttivo per cui mi sembrerebbe eccessivo considerarlo invece tale per avere un incarico di formatore decentrato
Però altri
Allora metto in votazione la richiesta di innanzitutto di votazione del parte separati proposta dal consigliere Cascini
Allora mi estragga
Benedetti prego Benedetti favorevole Braggion
Favorendo la scusi alla separazione sì a votazione parteciparono al contrario vogliono trascini
A favore a un microfono acceso da qualche parte forse nel terremoto
Cavanna
Favorevole Cerabona
Favorevole Chinaglia
E non è ciambelline i
Stendo presidente
Damato contrario Dal Moro favorevoli Davico favorevole Di Matteo
Mi astengo
Donati favorevole
Gigliotti favorevole Grillo anch'io mi astengo presidente Branzi
Contrario
Mammone
A è uscito Mancinetti mi astengo presidente Marra
Favorevole Miccichè
Contraria Pepe onorevole saldi
Suriano favorevole alla separazione grazie Zaccaro
Favorevole ma giusto perché l'ha chiesto Cascini
La richiesta è accolta a un scusare arditamente chiedo scusa alla simpatica stendo sui avviene Sebastiano Basile
Consigliere Basile a tacche microfono sì nel microfono corso si astiene così bene comunque la delibera uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici del tre quattordici è approvata
Allora adesso dobbiamo votare la parte esclusa quella di su Catania
Sulla quale c'è una richiesta di ritorno in Commissione allora io voterei voti voci votiamo prima del ritorno in Commissione della parte separata a Catania
Se viene accolta si vota l'altra parte se non la raccolta si vota tutto insieme
Allora vuol votiamo la la il ritorno in Commissione per la parte relativa accatta alla distretto della corte d'appello di Catania chiede chiedo scusa prego se l'avete prego foto andrò sicuramente data io ma il consigliere Cascini ha chiesto la separazione
Per e e basta una separazione e il ritorno in Commissione bionde commissione l'ha chiesto la musica Chinaglia
Presenta pago che la stessa cosa la mancata approvazione di questa delibera ne comporta il ritorno in Commissione quindi eccetto il senso e lo stesso cioè io volevo volare contro il modo e tornasse qui a va bene
Però però io dicevo se adesso non adesso lo votiamo il ritorno in Commissione se vincete alle Commissione è automatico che vada qua secco se non passa ritorni Commissione votiamo
Comunque
Uguale vorremmo che voteremo separato però va bene ci perché perché sul merito ci potrebbe essere una risma differenza ha ragione per cui adesso votiamo ritorni in Commissione poi votiamo per parti separate
Allora consigliere Lanzi
Sul ritorno in Commissione basterebbero mammone non c'è Mancinetti
Contrari Marra
Contrario Miccichè tra aria
Pepe estendo
Salvi non ce
Sul piano
Favorevole Zaccaro
Contrario
No come favorevole al ritorno in Commissione io intendersi ok sì sì ardita
Ritengo Basile
Mi astengo
Benedetti contrario
Braggion contrarre Tascini
Favore Cavanna mi astengo Cerabona
Favorevole
Chinaglia
Avremmo ciambelline contrari al ritorno in Commissione
Damato contrario Dal Moro
Favorevole Davico astenuto
Di Matteo contrari
Donati trascurato Gigliotti astenuto Grillo contrario ritorno al futuro cinque uno
Soluzioni otto nove dieci cinque favorevoli dieci contrari il resto Stelluti respinta la richiesta di ritorno in Commissione adesso però votiamo per parti separate allora votiamo
La parte relativa al distretto di Catania e poi sul merito e poi votiamo l'altra
Perché la richiesta di votazione palese paralizzata volta allora cominciamo da Donati votiamo adesso la parte era nato va al distretto di Catania prego Donati contrario
Gigliotti favorevole Grillo
Favorevole Lanzi
Le aste go mammone non ce Mancinetti
Favorevole
Marra
Favorevole
Miccichè ore vale Pepe astenuta
Salvi non c'è
Suriano
Io sostengo
Zaccaro
Ardita
Ardita
Ardita favorevole
Basile
Favorevole Benedetti contrario
Braggion
Favorevole Cascini
Sono contro Cavanna contrario
C'era buona
Proprio Chinaglia
Contraria ciambelline
Favorevole
Damato favorevole Dal Moro
Pongo Davigo favorevole
Di Matteo onorevole
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quattordici favorevoli
Cinque contrari e quattro astenuti la delibera la parte negativa di sé di Canale approvata adesso votiamo tutta l'altra parte della delibera
Estraiamo e il consigliere Marra prego Consigliere Marra esprimono la loro Miccichè
Favorevole perbene
Rota Salvi
Suriano
Onorevole Zaccaro
Tragica
Favorevole
Basile favorevole Benedetti favorevole Braggion
Favorevole Cascini favorevole Cavanna favorevole Cerabona
Favorevole Chinaglia favorevole ciambelline
Favorevole Presidente Damato
Onorevole Dal Moro
Prego ogni Davigo favorevole Di Matteo
Donati Gigliotti
Grillo
Qualcuno a microfoni accesi Dal Moro a favorevole
Lanzi
Favorevole mormone non c'è Mancinetti
Favorevole
Approvata con l'astensione
Quindi abbiamo la sesta l'abbiamo esaurita adesso per terminare l'aggiunto abbiamo ancora alcune pratiche Disetti ma poi facciamo Laterza
E dobbiamo fare o fare un programma dei lavori trenta ecco perfetto ha ragione me lo stavo brandendo l'olio allora noi abbiamo mi pare due o tre delibere ancora di setti mane l'aggiunto
Poi per passare alla terza dobbiamo fare i sostituti procuratori generali
E poi io a quel punto vedrei presidente non potremmo fare subito il procura generale così per garantire lo sapeva sì o di un dibattito Valeria per poi vedere se non c'è urgenza consiglia dal modo ha possibilità di andare domani continuare domattina ore questo tira ci serve a capire i consiglieri che devono rientrare io mi oppongo con la questione perché è un problema comune se dovessimo essere tutti Civilla siamo tutti neanche dibattito sul piano personale di un tranquillo
No va be'sulla sua ora intanto facciamolo
Al momento tace un avvicendamento rilevare settimana prossima un senso continuare domattina un altro sì sì lo capisco ma era in favore devono regolare i nostri pieno io non ho nessun tipo di problema quindi nelle anche il procuratore generale assente perché ha fatto vuole portare a casa risulta no appunto quindi i i prego biglietti cercare di aveva proposto non ce la facciamo proprio allora è inutile tanto di adesso sospendiamo mancano due-tre pratica della settima dell'aggiunto
Le possiamo sospendere un attimo se nelle more poi facciamo tanto perché l'altra era sull'ordinario quindi avrebbe la precedenza la la la la cassazione della terza quindi facciamo quella pratica lì Passera ha ragione a lei la parola
No no
Allora si tratta di nella copertura di nove posti di sostituto procuratore generale della Corte di Cassazione allora per attività e ha visto l'emendamento conservi Matteo sì c'è ecco perfetto
Vi dico come intenderà il procedere di leggo prima alla proposta della commissione finale
Poi cerco di illustrare i tratti salienti
Inadatta io
Cerco di illustrare i dati salienti riportandomi per molte parti alla delibera perché nota ormai da mesi proveniendo da un rinvio da quando abbiamo sospeso i lavori
Faccio una relazione che comprende già se non ci sono poi consigliere dissenzienti due emendamenti che io proposto e alcuni uno dei quali è sottoscritto da più consiglieri
E quindi l'emendamento che trovate a pagina seicentodieci della prima proposta che riguarda una sorte di una motivazione di uno degli scrutini Doni
Più sintetica e l'altra e quindi la faccio mia già nella relazione e l'altra questo emendamento che vi è stato distribuito a firma di sei consiglieri quindici incontra me
Che integra
Una parte relativa alla uno dei proposti dalla commissione che il dottor Giordano quindi nella relazione già
Faccio la relazione già con questi due emendamenti già emendata
Quindi parto dalla fine e quindi la commissione propone
Che il Consiglio dei liberi innanzitutto l'ampliamento da sette nove dei posti vacanti che erano inizialmente stati pubblicati
Dei posti di sostituto procuratore generale presso la Cassazione
Poi vi illustreremo i motivi e il trasferimento di questi nove magistrati dottor Giuseppe Locatelli
La dottoressa Francesca Romana Tyrrell il dove la dottoressa Lucia Caterino genio Otello la dottoressa Valentina manuali dottor Giovanni Battista nato vecchia al dottor Raffaele Piccirillo dottor Roberto Mucci il dottor Vincenza senatore dottor Luigi Giordano
Poche considerazioni preme in generali non sono state riportate le motivazioni se non non non son stati motivati
I profili dei colleghi che hanno revocato la domanda durante l'iter della procedura e che sono elencati a pagina due non dell'elenco tutti nonché quelli che nel frattempo sono stati trasferiti a loro domanda da altri uffici
Inoltre non sono stati appunto presi in esame i consuntivi a tutti
I profili dei colleghi che abbiamo ritenuto non legittimati o per collocamento fuori ruolo o perché non legittimati al cambio di funzioni
O perché ritenuti non valutabili per i titoli che avevano proposto per vizi formali
Anche questi rimando rimotivazione pagine due e tre
Ci sono state alcuni colleghi poi ritenuti inidonei alle con motivazioni rimando
Alcuni che la commissione ha ritenuto inidoneo ma con la valutazione che il Consiglio può fare la Commissione può fare ai sensi della normativa secondaria sono stati ritenuti i doni ma anche di questi rimando alla motivazione perché io mi soffermerei soltanto sui profili dei nove proposti rimandando richiamandomi alle motivazioni ai profili espressi nella delibera per tutti gli altri perché ci sono pratica settanta domande non posso in venti minuti fare il profilo di settanta validi colleghi che hanno fatto
Domanda per questi posti molto ambiti quindi mi limito
A dare atto non tanto rimandando anche qui alla motivazione su ruolo della commissione tecnica e quello che è stato valutato la commissione tecnico che in
Terra capacità scientifica denari delle norme la commissione poi ha integrato
Questa valutazione della Commissione tecnica con un giudizio complessivo attitudinale che ha tenuto conto anche del
Percorso professionale dei colleghi risultanti dalle autorelazioni lei pareri dei Consigli giudiziari ed è provvedimenti allegati
Il come sapete la circolare prevede anche l'attribuzione di punteggi che attengono sia il merito e alla alle attitudini le attitudini come già vi ho indicato attengono appunto alla capacità di
Di collegamenti fra le norme la capacità scientifica e ciò che serve veramente per la corte di cassazione in questo caso la la procura generale in termini non uscirà Kia e di preparazione per poter ricoprire questi delicati incarichi
Per questo per il merito sono stati attribuiti punteggi massimi fino a tre punti per le attitudini si prevedono un punteggi massimi fino a sei per i candidati il cui profilo con professionale coniuga livello più elevato la capacità scientifica la rilevante attitudine l'esercizio le funzioni mi legittimità
Gradatamente sono stati attribuiti punteggi inferiori profili gli aspiranti caratterizzati da gradire l'attitudine specifica meno rilevanti
Anche per questi rinvio alla motivazione se mi avanza tempo vi dico almeno le fasce di punteggi che sono stati attribuiti
Ai colleghi
Che sono rimasti esclusi dal novero dei nove proposti
Ma non lo so presidente io posso continuare ma non so se era rimasto il numero legale no no prego prego più all'avanguardia
Se chiede la verifica del numero legale non ho ancora davanti voi vandali utile prego
Passa in ogni caso ripeto quindi l'attribuzione dei punteggi
La faccia la fine laddove avanzi tempo
Dei punteggi degli che coloro che sono esclusi dal novero dei nove che verranno proposti
Passo direttamente alle valutazioni che sono quelle sintetiche finali e non quelle più diffuse per i quali mi richiama la delibera dei nove proposti il dottor Cappelli è stato proposto
Perché proviene già dalla corte di cassazione per il quale per questo motivo non è stato fatto una valutazione commissione tecnica vanta un eccellente profilo professionale maturato in tutti i gradi della giurisdizione
E nell'esercizio di funzioni giudicanti e requirenti di primo grado di essere coerenti di secondo grado e otto anni funzioni di legittimità
Ha sempre dato prova di elevata preparazione professionale
Per questi motivi e gli altri per cui mi riporto alla motivazione devono essere attribuiti sette punti per l'attitudine comprensivo del punto in più per il lodevole esercizio delle funzioni
Mi legittimità giudicante i tre punti per il milite tre punti per l'anzianità per complessivi tredici punti
La dottoressa Perrelli prego viene proposta
In quanto è ha svolto funzioni di sostituto procuratore di pretore
E ha lavorato alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Foggia oltre ad altre uffici in ultimo dal dal novantasette al due mila e cinque svolto funzioni giudicanti gli uffici civili e penali il Tribunale di Bari
Successivamente ha rivestito funzioni sostituto procuratore presso la Procura di Bari e anche a detta al DDA
Rimandando a tutte le valutazioni riportate nella
Delibera concludo con la valutazione finale per la quale la dottoressa Pirelli viene proposta in quanto vanta un ottimo profilo professionale maturato nel corso di un'esperienza variegata nella giurisdizione in cui ha svolto
Moltissime funzioni e
Fino ad approdare all'incarico semidirettivo di procuratore aggiunto a sfoggia i titoli prodotti mostra un'ottima attitudine una recensione giuridica un'acuta capacità all'inquadramento normativo delle fattispecie e le con pubblicazioni scientifiche confermano tale attitudine dimostrando la vocazione della candidata ragionamento
Giuridico per questi motivi uniti al merito la buona produttività la laboriosità unita al costante impegno l'attività giudiziaria
è stato conferito il massimo punteggio per cui sei punti per le attitudini per punti per il merito tre punti per anzianità per complessivi si era ragione ricordo che a venti minuti e quindi perché siamo al ancora all'inizio opera io ne ho già fatti due su su nove novembre avevano fatto per dire ben così la dottoressa o da io se volete mi richiamo mi riporto però mi sembra giusto assolvere assolutamente va benissimo bello a
Vanta una ottima esperienza in molte molteplici
L'Espresso il figlio
In molteplici uffici da magistrati di sorveglianza al giudice civile assegnata dal due mila e dieci alla sezione fallimentare del tribunale di Roma per questo motivo unito alla valutazione della commissione tecnica
Alla dottoressa o le le sono stati attribuiti dodici punti complessivi per il curriculum professionale di altissimo livello e per aver svolto funzioni giudicanti penali civili e anche nel settore della sorveglianza a un'assoluta capacità e competenza sviluppata con attenta approfondito studio complessa materia fallimentare e i titoli scientifici che a prodotto confermano
E le pubblicazioni confermano il l'alto profilo del magistrato e l'elevata valutazione attitudinale le consentono di attribuire il punteggio massimo
Così per la dottoressa Valentina manuali la dottoressa Valentina manuali esperienza di giudice civile e nella sezione lavoro e è stata trasferita nel novantotto alla procura del tribunale di Firenze e si occupa dal due mila quattordici e della DDA la dottoressa manuali
A un profilo
Elevato confermato anche dall'esito della commissione tecnica e per la dottoressa manuali la commissione ha ritenuto che
Stante la buona produttività laboriosità e la difficoltà l'importanza degli affari trattati
Non posso essere d'ostacolo una sanzione disciplinare riportata nel due mila sedici ma per un fatto assolutamente isolato del due mila e dodici
Soprattutto nell'ambito di una carriera ormai più che trentennale ha caratterizzato da valutazioni sempre positive giudizi molto elevati
Per questo motivo alla dottoressa manuali è stato attribuito il massimo del punteggio
Confortato anche per quanto riguarda le attitudini dall'esito della commissione tecnica a cui mi riporto per il dottor Murder chiama specializzato nella sezione fallimentare
è stata da attribuito il massimo del punteggio
Ritmo alla motivazioni finale perle d'altissimo profilo professionale
Ma maturato nel quasi trentennale esercizio di funzioni giudicanti civili hip i pareri espressi durante super feste percorso professionale sono sempre in termini assolutamente positivi e nello specifico settore fallimentare e societaria diventato un punto di riferimento per gli operatori giuridici sia a livello nazionale
Che a livello nazionale scusate si occupano della materia
Partecipata moltissimi importanti convegni e iniziative formative e nelle pubblicazioni che ha prodotto sono state apprezzate particolarmente dalla commissione tecnica per questo motivo è stato conferito al dottor una vecchia il massimo del punteggio perduto Piccirillo
Però io chiederei che i pochi presenti almeno
Non mini facessero perdere il filo perché il tre minuti non sto nei minuti greco
Ragione prego motivi
Dottor Piccirillo la commissione
A conferito il massimo del punteggio in considerazione dell'ottimo un profilo professionale
Caratterizzato da quasi vent'anni funzioni giudicanti di primo grado nel settore civile e penali
Ma e vanta un'importante esperienza anche come giudice per le indagini preliminari le funzioni di merito sono state completate le corte Cassazione come magistrato
Del massimario il dottor Piccirillo ma dotata anche una rilevante esperienza fuori ruolo da prima come direttore generale degli affari penali e poi come capo dipartimento per gli affari
Di giustizia i titoli giudiziarie i titoli assimilati prodotti dal candidato mostra un'eccellente attitudine al riflessione giuridica e una brillante capacità di inquadramento normativo delle fattispecie per questi motivi è stato conferito il massimo del punteggio dodici punti anche al dottor Piccirillo Cosi Roberta dal dottor Roberto Mucci te la commissione propone anche il dottor Mucci così come dottor Piccirillo
Vanta una lunga esperienza negli uffici giudiziari e accanto adesso un'esperienza fuori ruolo dapprima presso la presidenza e la Repubblica e poi come vice capo di gabinetto del ministero della Giustizia e poi è stato riassegnato al Tribunale di Roma come giudice del lavoro per poiché andare all'ufficio del massimario dove oltre a svolgere funzioni assistente di studio è stato anche applicato
Per quasi due anni quello del due mila e diciassette due mila diciotto al alla corte di cassazione e quindi si è occupato delle sentenze di legittimità per questi motivi il e per quelli che sono espresse non motivazione in cui rinvio il dottor Mucci
è stato ritenuto
è stato conferito il pool massimo punteggio sia Perotti tuniche per il merito per complessivi dodici punti
Per quanto riguarda il dottor senatore
L'esperienza di pubblico ministero quindi funzioni requirenti
Oltre al l'elevato il giudizio attitudinale della commissione tecnica il profilo professionale per l'esercizio continuato per oltre vent'anni funzioni requirenti
Hanno consentito di scusate i titoli giudiziari prodotte non consente di apprezzare il buon livello di approfondimento delle questioni giuridiche
E di conferire al dottor senatore il massimo del punteggio per il resto richiama in quanto indicato nella motivazione con riferimento dottor Giordano
Credo di avere ancora tre minuti
Mi soffermo
Un minuto in più perché ma solo per richiamare quanto già ampiamente scritto nella motivazione perché su questo profilo è stata posta poi una motivazione alternativa
E mi sembra necessario soffermarmi
Nel momento di più il dottor Giordano
Ha svolto funzioni di giudice del Tribunale di Napoli
Presso la sezione Gip nel gruppo dal due mila e cinque al due mila quattordici se non vado errato
Con delibera del due mila quattro ed è stato destinato all'ufficio del massimario c'è una parte per la quale ho già richiamato all'inizio l'emendamento
Sì sì
Sì poi il dottor ciambelline si soffermerà maggiormente su queste funzioni che ha svolto presso il tribunale di Napoli
Questa parte A pagina cento sei in basso è emendata per cui ricordo che dal due mila diciassette
Da febbraio due mila diciassette il dottor Giordano è stato applicato presso la quinta sezione prenotare per la trattazione di udienze mensili
Pare il cinquanta per cento dell'attività mentre per la restante parte dell'attività è stato destinato al settore del massimario in questo periodo il dottor Giordano ha redatto quarantuno settembre di cui quattro sono state scusate quarantuno sentenze Micol quattro sono state ma stimate
Le valutazioni di professionalità sottolinea meramente voli qualità professionali dottor Giordano e la sua assoluta padronanza del diritto penale sostanziale e processuale e l'ha persa l'identità del suo impegno giuridico la sua elevata laboriosità
Inoltre la commissione tecnica si è soffermata anche sullo stile e sulle competenza tutti Vignali nel dottor Giordano che ha elencato nella sotto relazione
Ben centocinquanta
Articoli e monografie titoli scientifici quindi a una vastissima esperienza anche sotto il profilo di approfondimento scientifico con opere che hanno una rilevanza molto significativa nell'ambito del diritto penale nelle diritto processuale penale nel nell'esecuzione penale
E rimando alle pagine
C'è un dal centoundici a
Cento
Ventiquattro per
L'elencazione puntuale di tutte le opere anche se ha scritto il dottor Giordano
Che è cultore
Della materia passa dal tre la cattedra di diritto processuale penale nella seconda università di Napoli e collabora con la cattedra di diritto processuale penale dell'Università di Palermo
è anche titolare di un contrappunto integrativo di insegnamento di diritto processuale penale
Sul tema delle intercettazioni telefoniche
La l'ottimo curriculum che vanta il dottor Giordano e caratterizzato dall'esercizio di funzioni giudicanti di primo grado sia nel settore civile che in quello penale
Per poi approdare come ho detto prima l'ufficio del massimario i titoli giudiziarie denotano l'ottima capacità l'individuazione e la fattispecie operato attraverso la chiara identificazione dei rilevanti elementi di fatto e di detto che le caratterizzano le questioni risultano precisamente delineate trattate con argomentazioni
Caratterizzata chiarezza espositiva così da porre in luce l'attitudine alle soluzione delle questioni di diritto
I titoli scientifici sviluppo non con logico rigoroso approccio critico né Econord nato come attrazioni
Confortano la valutazione espressa a cui mi riporto quella della commissione tecnica
E per tutti questi motivi e quelli più dettagliatamente indicati nella delibera
Estratto attribuito al dottor Giordano il massimo del punteggio semi avanzo del tempo dico gli alti punteggi se non mi fermo qua Presidente non prego concluda
Allora solo per completezza ripeto per tutti gli altri candidati mi riporto
Alla
Motivazione per questioni di tempo anche se la proposta
Vanta ben di seicentodieci pagine e o lo stesso tempo per le proposte che sono di tre pagine però mi rendo conto della necessità di questi tempi e quindi mire quindi mi limito a dire che dalla numero dieci nell'indice dei candidati quindi dal dottor Pellicano fino al dottor Cananzi quindi Sturzo Michelini fedele Ambrosi Fratoni Morosini Cananzi
Hanno avuto l'attribuzione di undici punti con i criteri a cui mi sono riferito di cui mi sono che ho riferito prima da da dottor Gaballo il dottor guarda la Porsche ha del villano non Ferini Donati Cipolla
Marino P. Conti Ferrari Cantarella russo
E Passafiume hanno ottenuto dieci virgola cinque punti dalla commissione Cioffi Grassi turco salare la Rocca Bertolini scialli come annunci Salsano Alberto Pioletti Terracina tondi in
Esposito Colucci hanno ottenuto dieci punti De Rosa Pollidori penta Calabretta nove virgola cinque mira Piccirillo Paola perché Ciceri nomi proposti
Nove e Francesco Rotondo otto virgola cinque grazie Grazio do la parola consigliere Di Matteo che ha proposto una perché presentata una proposta alternativa prego consigliere Di Matteo
Come
Mi sembra sia ambiente dieci del comico medici considerato il relatore venti
Prego
Grazie presidente
Innanzitutto una una piccola precisazione assolutamente non polemica ma secondo me doverosa rispetto alla illustrazione
Delle
Della relatrice consigliere Braggion
La mia proposta diciamo alternativa non è stata presentata in relazione in contrapposizione alla tra virgolette candidatura di qualcuno in particolare del del dottor Giordano
La mia proposta alternativa come avrete letto si basa su una esigenze secondo me
Di attribuire un punteggio adeguato al candidato dottor Morosini sotto il profilo soprattutto delle attitudini che collocherebbe il dottor Morosini nel caso in cui come io ritengo si debba attribuire il punteggio di sei al dottor Morosini come è stato attribuito a molti altri
In una posizione utile in graduatoria che determinerebbe poi lo scivolamento della graduatoria fino all'esclusione del candidato Giordano questo soltanto per
Diciamo precisione nella esposizione della mia proposta alternativa
Guardate io dico questo e lo dico con grandissima convinzione il collega Piergiorgio Morosini
è un collega di eccezionale
Statura di eccezionale bravura
Di eccezionale spessore
Non non lo dico per
Così aumentare a dismisura la sua valutazione
Ci troviamo di fronte a mio parere
Ad un fuoriclasse
E ci troviamo di fronte a un collega che non solo questo avrebbe poco rilievo
Molto più anziano di alcuni dei colleghi che sono stati inseriti nella rosa dei nove prescelti
è stato nominato con decreto ministeriale del novantatré ma ha svolto delle funzioni
Molto importanti e molto a lungo è stato giudice del tribunale di Palermo dal novantatré fino al due mila e sette poi è stato giudice è stato addetto all'ufficio del massimario presso la Corte di Cassazione
Poi è stato nuovamente riassegnato al tribunale di Palermo con funzioni di giudice nel due mila quattordici è stato eletto al Consiglio superiore della della magistratura
Il quattordici novembre del due mila e diciotto è tornato alla al tribunale di Palermo alle funzioni di giudice per le indagini preliminari e da allora non è che ha svolto diciamo il il suo lavoro
In maniera diversa da come lo svolgeva prima basta seguire un poco capisco che
è difficile farlo per tutti per tutti e per tutto il territorio nazionale le le cronache per capire che
è il giudice delle indagini preliminari di tutte le indagini più delicate che anche attualmente recentemente la Procura di Palermo non solo la procura distrettuale antimafia a
Diciamo condotto
E allora io cercherò di sintetizzare ed è molto difficile rispetto ad una carriera così impegnata ed un collega di questo valore
Da giudice
Il collega Morosini è stato a lungo giudice del dibattimento giudice delle indagini preliminari giudice della udienza preliminare io vi voglio ricordare soltanto alcuni dei processi che a celebrato al qualcuna delle sentenze che a redatto
Come giudice del dibattimento
Il dottor Morosini è stato
Componente del collegio di un processo molto complesso da tutti i punti di vista fattuali sostanziali procedurali
E che il processo Carnevale al giudice della Cassazione Corrado Carnevale
è stato estensore del del di una sentenza storica su quello che è stato definito il cosiddetto processo del tavolino per reati che vanno dall'associazione mafiosa alla corruzione alla turbativa d'asta
Che fotografava la situazione della spartizione degli appalti ecco perché si chiama tavolino
Tra mafia
Pubblica amministrazione
è politica
Macchia mafia politica pubblica amministrazione e impresa
è stato il giudice che ha redatto la motivazione
Colleghi consiglieri
Della prima sentenza in Italia
Con la quale è stato condannato per il reato di concorso esterno in associazione mafiosa un politico un politico ma i siciliani sappiamo benissimo la sua importanza ma anche si chiamava
Franz Gorgone
Della democrazia cristiana assessore regionale poi parlamentare nazionale a lungo la prima sentenza tra l'altro di condanna con il bollo dell'H della Corte di Cassazione
Che riconosce il concorso esterno di un politico è stata diciamo redatta scritta da Piergiorgio Morosini
Io non vivo io a parlare di nelle centinaia di procedimenti che Piergiorgio Morosini ha trattato poi come come Gip eccome Gruppo che hanno riguardato credetemi processi
Io ricordo
Udienze preliminari e si svolgevano in quaranta o cinquanta udienze davanti a ottanta novanta imputati
Con centinaia di capi d'imputazione che andavano dall'omicidio al favoreggiamento al concorso esterno alla corruzione alla rivelazione di segreto d'ufficio
Mi permetto di ricordarvi soltanto alcuni di questi
Di questi
Processi ma probabilmente
Saranno nomi che potranno anche non dirvi niente ma che riguardano il cosiddetto
Il processo
Agrigento più altri riguardano il processo
Che derivò da da tutti gli omicidi che si sono scoperti grazie alla collaborazione di Giovanni Brusca
Nel nel ciclo stesso torno di tempo il dottor Morosini si è occupata di tanti processi pubblica amministrazione poi si è occupato come giudice dell'udienza preliminare qua mi consentirete un beh una brevissima sottolineatura sì di una udienza preliminare particolarmente complesse che era quella del processo trattativa Stato-mafia che non solo ha celebrato in parecchie udienze è ritenendo di colmare dei dubbi anche con un'attività istruttoria in udienza molto importante molto importante
Ma anche con un decreto che dispone il giudizio che ritenne di motivare adeguatamente una motivazione di quasi cento pagine e che
Trasse a giudizio tutti gli imputati dai politici agli atti ufficiali dei carabinieri ai mafiosi doc
Non voglio dilungarmi su sui processi però io voglio dirvi una cosa veramente come facciamo rispetto a questo curriculum
A dare al dottor Morosini ad attribuire così come la Commissione ha fatto un punteggio i cinque piuttosto che quello di sei che meritava come lo meritano gli altri a cui è stato attribuito dal punto di vista del attitudine
Poi volevo anche sottolinearvi
Ulteriori dati sapete meglio di me e da prima di Maiolo presso studiando questa pratica
Della valutazione della Commissione tecnica
E allora qui si dirà e non mi potete credo sul punto contraddire non dobbiamo semplicemente premiare tra virgolette l'impegno antimafia anticorruzione l'impegno di giudice sul sul campo dobbiamo anche valutare la capacità scientifica allora andiamo a vedere la valutazione e la commissione tecnica
Il dottor Morosini è stato tra i settanta candidati l'unico assieme al collega se non ricordo male Raffaele Piccirillo che ha avuto un giudizio di eccezionalità
L'unico
Allora abbiamo un magistrato che per vent'anni affatto i processi più importanti
Che la commissione tecnica pesa in in questo modo assolutamente
Peculiare non può non evidenziarsi il giudizio di eccellenza
Espresso dalla commissione io ho guardato per curiosità il profilo di di tutti gli altri prescelti soltanto il dottor la commissione tecnica si espresse in maniera analoga
Soltanto risponda rispetto alla posizione ai titoli e alla capacità
Scientifica del candidato
Raffaele Piccirillo
Ma io vi dirò di più il dottor Morosini appestato in Cassazione al massimario in quei quattro anni in cui è stato qui e ci sono i giudizi che sono stati espressi intanto per le valutazioni
Di professionalità che sono maturate proprio nel momento in cui il dottor Morosini è stato qui il dottor Morosini
Ha svolto egregiamente il suo lavoro di di Consigliere è stato presidente ed è direttore delle dell'ufficio studi è stato in sesta Commissione ai ha contribuito in maniera che che è scritta nei pareri in maniera assolutamente peculiare
Al a al lavoro del del consiglio soprattutto anche in tema di relazioni istituzionali di audizioni parlamentari di rapporti con il Parlamento di pareri di tutto
In tutta la Marca in tutta la materia di competenza della della sesta Commissione
E questo è stato quindi il suo il suo percorso al Consiglio Superiore della Magistratura poi ma questo è un è una mia considerazione il dottor Morosini ha avuto anche durante la sua permanenza al Consiglio superiore della magistratura
Il merito di distinguersi questa è una mia valutazione per la la alcune prese di posizione alcuna alcuna volte non lo non l'hanno visto in in sintonia
Nemmeno con con con quelli che legittimamente erano
I i pareri legittimamente erano le prese di posizione del suo gruppo un bel gruppo associativo del quale dottor Morosini è stato sempre un appassionato partecipe
E allora
Non sto a dilungarmi ma certamente anche sotto il profilo della delle pubblicazioni del del contributo scientifico che ha dato al al dibattito il
Il dottor Morosini
Autore di svariate pubblicazioni di di libri di articoli che sono stati pubblicati le sue sentenze sono state più volte
Pubblicate da autorevoli riviste e hanno dato dato diciamo la Stura ad approfonditi studi
Non solo giurisprudenziali ma anche dottrinali in in tema di associazione mafiosa di corruzione
Per esempio il dottor Morosini in quella sentenza sul tavolino
Ha scritto un vero e proprio trattato che poi è diventato si è consolidato nella giurisprudenza su quelle che sono le linee di discrimine che debbono essere adottate ovvio
Possono essere utilmente adottate dei giudici in tema di distinzione tra l'imprenditore
Vittima delle mafie
L'imprenditore invece colluso con la mafia
Così contribuendo veramente in maniera scientificamente molto apprezzata
Alla distinzione tra vittima e col muso che non sempre facile individuare in relazione a queste tematiche criminali e imprenditoriali
Io mi avvio alla conclusione
Però qui devo rispetto a tutto quello che vi ho detto che ripeto impone quanto meno un trattamento uguale rispetto a tanti altri che hanno avuto sei nelle come profilo attitudinale che impone anche al dottor Morosini di aumentare il punteggio da cinque a sei e così verrebbe collocato al sesto posto la graduatoria
Io vi faccio un'ultima considerazione
Nessuno ovviamente la piena responsabilità di di quello che che dico senza nessun profilo polemico
Io credo che nella a mio parere ingiustificata sottovalutazione dei titoli demeriti via le attitudini del dottor Morosini
In qualche modo a leggi il peso decisivo di un non detto
E cioè la volontà di non tra virgolette premiare in questo momento storico diciamo le aspirazioni storico nel senso
Più minimale del termine di un candidato proveniente dal fuori ruolo
Il dottor Morosini è stato componente del Consiglio superiore della magistratura fino al due mila diciotto mi pare quando giugno del due mila diciotto settembre due mila diciotto adesso non ricordo quando termino la scorsa consiliatura
Allora questa esibito questa esigenza che viene
Spesso prospettata più o meno ufficialmente o più o meno negli né in tutti i discorsi che che che noi facciamo
Varie volte e per varie questioni
è un'esigenza che ma qui non conta
Io personalmente non condivido se applicata in maniera assolutamente generalizzata è automatica
Che posso condividere se valutata attentamente e caso per caso
è il dottor Morosini non ha non ha ricoperto un incarico fuori ruolo
Frutto di un'indicazione politica
Frutto di una cooptazione ministeriale governativa è stato componente dai pareri che leggiamo lo ha fatto con grandissima efficacia e d'onore del Consiglio superiore della magistratura
Ma questa valutazione questo non detto signor presidente signori consiglieri secondo me io nel caso di specie clamorosamente contraddetto
Da iniziative consiliari che più consiglieri e più gruppi i consiglieri hanno legittimamente adottato
Io penso per esempio
Non entro ovviamente nel merito
Ma all'iniziativa consiliare recente
è perfettamente legittima di proporre il dottor Cantone a procuratore della Repubblica di Perugia
Eppure il dottor Cantone diciamo proviene anche Hey altro magistrato di grandissima professionalità
Da un fuori ruolo un fuori ruolo diverso da quello del dottor Morosini perché un fuori ruolo di derivazione politica governativa pura
Ma io penso anche laddove si volessero tenere distinte situazioni che sono oggettivamente distinte invece io penso a quello che in questo stesso concorso
è stato l'indirizzo che questa la la la commissione ha adottato nel momento in cui ha proposto
Secondo me a pieno titolo opportunamente
Tra i sostituti procuratori generali da designare in questo concorso il dottor Raffaele Piccirillo
Ricordate l'unico che ha da un punto di vista del giudizio la capacità scientifica lo stesso giudizio di eccellenza che riporta il dottor Morosini
Allora io non discuto quella proposta che relativa al
E dottor Piccirillo ci mancherebbe altro ma non posso accettare l'eventuale è per me esistente disparità di trattamento e valutazione rispetto ad un fuori ruolo quello del dottor Morosini al CSM
Certamente non connotato politicamente Rispetto importanti incarichi di derivazione politico governativa ricoperti da validissimi colleghi Cantone Piccini
Allora quel non detto mettiamolo via
Secondo me opportunamente o se deve valere per uno valere per tutti e siccome secondo me non deve valere per nessuno ma siccome già in questa proposta di delibera c'è una contraddizione
Per favore in sede di giudizio plenario saniamo una
Questi sono gli argomenti che mi inducono a ritenere che con l'attribuzione di un punteggio adeguato ai suoi meriti alla sua carriera alla sua
Capacità scientifica che il Comitato definito eccezionale
M'inducono a ritenere dicevo che debba essere attribuito il con sotto il profilo attitudinale il punteggio di sei che porterebbe il dottor Morosini
Ha conseguito il punteggio complessivo di dodici o per effetto di della sua anzianità alla collocazione al sesto posto della graduatoria
Grazie la ringrazio
Anche se parla così era e c'è un Bellini voi con Serena Lanna
Grazie presidente
Sì in effetti ha ragione il consigliere Di Matteo non si tratta come dire di una
Di un duello fra due colleghi si tratta grazie al cielo di una valutazione comparativa di numerosi colleghi d'altissimo livello
Ricordo velocemente quello che ha già detto bene la consigliera Braggion chiaramente la Commissione ha valutato quella che è l'attitudine alla legittimità e quindi nell'ambito dei numerosi titoli presi in considerazione questa è stata la stella polare della commissione cercare di verificare fra titoli di natura fortemente giurisdizionale e anche in particolare quelli svolti presso il massimario nel caso di specie per quanto riguarda il collega Giordano e andare a individuare appunto quelli che sono i profili che indicano concerti con certezza questa attitudine mi preme dire perché il tempo sarà poco che anche questo candidato ha dei profili di eccezionalità mi preme dire che forse la sua prima eccezionalità ed eccellenza
è il profilo umano non parlo appunto esclusivamente dell'altra persona voi sapete tutti che sale precondizioni per lo svolgimento della della professione di magistrato ci devono essere l'equilibrio la compostezza la capacità di ascolto la capacità di formazione quindi anche di dedicarsi al lavoro senza autoreferenzialità
Ecco posso dire che sotto questo profilo il collega Luigi Giordano si pone come veramente un collega eccezionale nel senso che si staglia
Sopra la media dei colleghi e questo è riconosciuto senza alcun sentimento di invidia dalla generalità di quelli che lo hanno conosciuto professionalmente
Molto velocemente difficile sintetizzare venticinque anni lavoro di questo livello in poche battute se non dicendo che si tratta
Di un giudice che come il giudice del dibattimento presso il tribunale di Napoli ha curato la stesura di sentenze di particolare complessità e di particolare ampiezza
Che riguardano alcuni fra i clan più agguerriti purtroppo del territorio partenopeo in particolare l'Alleanza di Secondigliano il clan Mazzarella il clan lago il clan Mallardo il clan Polverino
Ovviamente chi conosce
Come molti in questa sala la pericolosità di queste organizzazioni può immaginare anche la complessità nella stesura di queste sentenze ma non si tratta soltanto di sentenze che riguardano appunto casi complessi in materia di quattrocentosedici bis
Ma ci sono anche nella attività di giudice monocratico del collega Giordano processi di eccezionale complessità come quello che aveva riguardato il vice sindaco di Napoli e altri quattordici imputati per alcuni lavori di restauro presso la villa comunale un processo di grande complessità tecnica come risulta dagli atti della Commissione
Concludo una sentenza di assoluzione appellata alla procura di Napoli è pienamente confermata dalla Corte d'appello di Napoli
Una grande esperienza il giudice delle indagini preliminari che
Ci tengo a dirlo di oltre nove anni quella del collega Morosini e importantissima ma è appunto di sei anni oltre quella successiva al ritorno in ruolo
In questa esperienza di giudice per le indagini preliminari abbiamo misure cautelari di eccezionale complessità basti ricordare fra tutti quella nei confronti di papà Alfonso parlamentare della Repubblica Bisignani Luigi ed altri la cosiddetta vicenda P quattro
Per reati comuni e delitti contro la pubblica amministrazione ricorderete tutti quanto a complessità del caso che il venti luglio due mila tredici
La Camera dei Deputati concesse anche l'autorizzazione eseguire la misura cautelare immaginerete la complessità anche della gestione di una fase jeep di questo tipo
Ancora numerosissime ordinanze mostrò di elencarle ma vi rimando all'autorelazione per quanto riguarda appunto
Il
Il quattrocentosedici bis ma parlo di decine di ordinanze per complessivamente centinaia di indagati
Ricordo ancora Leo ordinanze che riguardavano il cosiddetto tifo criminale organizzata insomma alle presso lo stadio San Paolo
Ed ancora grande esperienza di giudice dell'udienza preliminare per quanto riguarda le sentenze quindi è un'estensione di sentenze di particolare complessità
Anche qui rimando integralmente all'autorelazione basti ricordare per quanto riguarda i reati contro la pubblica amministrazione quindi non solo criminalità organizzata ma il processo a carico di buono Aude duecentottantasei degli stipendi gonfiati
Del comune di Napoli
E ancora
Eccezionale esperienza professionale perché è stato componente anche della di quella figura particolare che fu il Gip collegiale in materia di rifiuti e anche lì emise una ordinanza che stavo è confermata o meglio la fuori dall'estensore del collegio che emise l'ordinanza
Confermato va in Cassazione riguarda poi anche il sequestro dell'ex area Italsider di Bagnoli si tratta come potete vedere appunto di una eccezionale complessità anche in questo caso si va poi l'attività presso il massimale del ruolo anche qui sempre per darvi dei dati oggettivi abbiamo pochi mesi di massimario per il per il collega Morosini credo da febbraio a settembre
Del due mila e otto se non ricordo male contro o credo che siano sei anni per quanto riguarda invece il collega Giordano si tratta appunto vi si tratta appunto di un'attività svolta con grande produzione nella collega Braggion via già indicato nella proposta di emendamento appunto di ha specificato che è stata caratterizzata anche dall'applicazione presso la Sezione tributaria ed abbiamo qui appunto sicuramente un giudizio d'eccellenza vorrei ricordare che nel mandato conferito alla commissione tecnica presso la terza commissione chiaramente vi era l'indicazione di esprimere un giudizio di idoneità non idoneità
Al lo svolgimento delle funzioni di legittimità quindi gli aggettivi poi utilizzati come vedete sono anche un po'eterogenei e quindi la commissione ha ritenuto di andare a guardare in concreto qui in concreto abbiamo venti relazioni per appunto alle sezioni unite in una materia di elevata complessità dal due mila e quindici quindi quelle che riguardano la sospensione l'esecuzione la pena ma soprattutto possiamo dire che il dottor Giordano una autorità assoluta a livello nazionale per quel che riguarda tutte le problematiche relative alle intercettazioni uno dei primi ad emettere ordinanze in materia di utilizzatore del Cattadori informatico e poi ad occuparsene
In
In sede di appunto legittimità per la redazione della relativa relazione alle sezioni unite ripeto
Si tratta effettivamente di ogni collega eccezionale ma preferisco riportarmi al mio esordio eccezionale oltre che per tutti questi dati per le caratteristica punto di equilibrio compostezza capacità di ascolto e capacità di formazione
Grazie
In grazia ha chiesto di parlare con se ne Cavanna lei grazie presidente ma
La
Definizione di questa graduatoria costituito l'oggetto di un'attività
Molto molto dilungata nell'ambito della del della commissione
Moltissime riunioni sono state fatte come altro ha percepito il procuratore generale che ovviamente auspica un risultato
Entro oggi e questo risultato ci sarà ma devo dire che la grande impegno della commissione
è stato dato dal fatto che
Come prova la discussione di oggi
Con la contrapposizione di due candidati
Morosini da una parte e Giordano dall'altra
Nell'ambito della quale i due Consiglieri legittimamente magnifica no
Le doping è la prova provata che tutti gli elementi che sono oggetto di queste valutazioni sono del tutto opinabile
Quindi facciamo per esempio un dato la valutazione delle i contributi cosiddetti scientifici è chiaro ed evidente che le valutazione della bontà di un articolo di un intervento di un rassegna è soggetta a un amplissimo grado di valutazione e per mezzi noi abbiamo ci siamo misurati con queste valutazioni e con un lavorìo molto molto speciale
Lo stesso vale abbiamo appena sentito magnificare le attività professionali sulla lotta alla criminalità assolutamente corretta quindi e l'ampliamento no prima delle valutazioni è sotto gli occhi di ma io però vorrei porre l'attenzione su un dato che per me è insuperabile di questa graduatoria
C'è qualcosa su cui però io personalmente non posso abbinare e non posso avere dubbi
Noi abbiamo un candidato che
A riportato una condanna disciplinare per censura non voglio neanche riferire il nome perché probabilmente poi passerà e pertanto anche spiacevole
Ma non è un problema di persona un problema come sempre di metodo
Io non posso pensare che una magistrato che ha avuto un problema disciplinare pesante perché una censura ricordo non è un disciplinare leggero è comunque una sanzione abbastanza importante
Tra l'altro è vero su un atto su atti su condotte relative al due mila dodici ma con una condanna relativamente recente perché è del due mila sedici
Ebbene a maggior ragione rispetto al caso precedente che abbiamo discusso poco tempo fa poche ore fa un'ora fa credo
Sulla forma sulla l'esperto formatore qui abbiamo addirittura o un magistrato che eserciterà all'azione disciplinare
Su delega ovviamente del procuratore generale ora pensare che e probabilmente io lo dico per le mie caratteristiche di membro detto dal Parlamento
Pensare che l'azione disciplinare sia esercitata da un soggetto da un magistrato che ha avuto un infortunio di questo tipo B io
Francamente non lo non lo ammetto e
Nulla quaestio sul fatto che questo magistrato possa fare tantissime altre cose posso trovare nell'ambito della grande famiglia della magistratura
Amplissime diversissime funzioni ma quest'anno per me quindi non potrà contribuire con il mio voto ad approvare una graduatoria che permea completamente falsata
Perché la presenza di un gran casella occupata in questa posizione
Non mi consentirà di approvare in terra graduatorie pertanto io esprimo come lo stresso già in Commissione il mio voto negativo considerando non credibile questa peraltro propria grazie
La ringrazio consigliere Cavanna adesso ha chiesto di fare il consigliere Donati poi Benedetti allora io sento il dovere di intervenire su due punti il primo questo evidenziato dal consigliere Cavanna
Con quale non sono d'accordo perché noi dobbiamo sempre fare le distinzioni e su su su questo caso che lui ha appena citato io mi limito a richiamare quello che ha scritto il consigliere Marramao prima
Ovviamente prima di essere eletto al nostro Consiglio troppo acconto ha commentato la vicenda della della candidata che è una vicenda estremamente singolare perché perché ha subito una condanna disciplinare
Per una fattispecie totalmente particolare per la quale oggi per giurisprudenza più quel consolidata non si farebbe luogo a nessun tipo di condanna ci sarebbe senz'altro una soluzione perché perché si trovava in a sostituire i ma come magistrato di turno un collega
E io è stata fatta una richiesta di modifica dell'orario di lavoro quindi senza vere senza per il il il fascicolo perché il fascicolo ce l'aveva il GIP
Confidando che il Pubblico Ministero titolare del fascicolo l'avesse concluso avesse controllato si è limitato a dare un'autorizzazione a questa minima richiesta di di di variazione e poi la dottoressa manuali interne diciamo abbia l'ha avuto un altro
Una un altro addebito cioè nel nell'ambito della stessa vicenda perché anche qui si è trovata a sostituire un collega in udienza cioè un un collega ha detto per favore mi sostituisce a questa udienza che io non posso essere presente e sappiamo tutti che quando si chiede la sostituzione si dà al collega un fascicoletto di cortesia
Come faceva a rendersi conto che era pochissimo scaduto il termine per la custodia tanto atto non ha fatto altro che confidare
Suo il giudice sul pubblico ministero chiusa dall'indagine non aveva neanche modo
Di potere verificare la situazione quindi si tratta veramente di un caso del tutto paradossale tenete presente che poi questa vicenda ha riguardato una persona che successivamente è stata condannata per una serie di reati molto molto serie
E quindi non c'è stato neanche sostanzialmente una lesione perché il non non è che non non non ha liberato qualcuno che avrebbe meritato una alcune di esse liberato perché poi i c'è stata effettivamente una condanna questa persona ha continuato a
Porre in essere il criminis molto seri anche dopo il la la la la la scarcerazione quindi è una vicenda strana perché come scriveva su questo commento alla vicenda
Il consigliere Marra
Sulla base della giurisprudenza disciplinare anteriore alla vicenda
Che ha interessato questa questo magistrato sicuramente non ci sarebbe stato condanna per i fatti in considerazione perché lei ha legittimamente confidato sul buon operato dei propri colleghi
La giurisprudenza successiva e ormai più che pacifica nell'escludere qualsiasi responsabilità di chi può ragionevolmente confidare sul normale regolare svolgimento dei compiti propri del personale di cancelleria e dei colleghi di ufficio quindi concludeva il consigliere Marra si tratta veramente di una cosa
Del tutto particolare abbastanza lui l'ha criticata in maniera in maniera molto molto netta quindi io credo che sarebbe una estrema ingiustizia
Potere considerare ai fini della valutazione all'incarico che stiamo che stiamo per attribuire un fatto che innanzitutto risalente nel tempo e rispetto al quale ritengo non ci sia alcun profilo che possano minimamente incidere sull'attitudine della candidata di coprire questo posto per cui io sono assolutamente dell'idea
Che nel caso di specie proprio la vicenda non possano trovare nessun non possa essere di nessun ostacolo alla riconoscimento della posizione vorrei un dire un'altra cosa io ho ascoltato il l'intervento del Consigliere Di Matteo e io sono dell'idea
Che l'ho detto anche altre volte che non è che si poco penalizzare un collega o un una persona soltanto per avere svolto delle funzioni fuori ruolo
Soprattutto quando queste funzioni suoi Rolo riguardano una posizione quella di componente di questo Consiglio che una funzione di estrema rilevanza ai fini dell'organizzazione giudiziaria
Ah c'è la parola Consigliere Benedetti prego ma allora io intervengo sollecitato dalla dall'intervento del consigliere Di Matteo
In parte ha già detto quel che penso anch'io il collega Donati
Debbo dire
Ho apprezzato di questo intervento in particolare l'ultima parte e cioè quella dedicata al fuori ruolo del consigliere Di Matteo ha parlato di un non detto che pesa diciamo su il magistrato che ha svolto incarichi fuori ruolo ecco io la penso esattamente allo stesso modo
Soprattutto dopo essere stato qui al Consiglio superiore mi pare che il lavoro svolto per esempio al Consiglio superiore
Non possa essere ridotto ho sottovalutato o addirittura ritenuto penalizzante per le aspirazioni di un consigliere che è stato così di una persona è stata consigliere ai passaggi successivi
E per cui sono rimasto molto sorpreso nel vedere in questa graduatoria la collocazione
Per esempio del persone di cui ha ci ha parlato così in modo così appassionato al consigliere Di Matteo nella posizione in cui è stato inserito
Anzi penso
Convintamente che ci possano essere dei fuori ruolo tra cui quello che consiste nell'essere eletto e nel lavorare qui al Consiglio che possono essere un fattore positivo
E che possono determinare la differenza a favore del fuori ruolo per determinate situazioni perché noi dobbiamo sempre fare una scelta e ce lo ha detto anche la giurisprudenza ha più volte che sia calata anche nella specificità dell'incarico di cui stiamo parlando e per questa ragione per esempio che io in quinta Commissione ho convintamente sostenuto la candidatura di Raffaele Cantone per la posizione di procuratore di Perugia
Quindi su questo molto condivido quello che è stato detto dal Consiglio di Matteo e anche dal collega Donati
Proprio perché mi sembra che sarebbe giunto il momento di di spazzare via questo pregiudizio
Che trovo veramente un pregiudizio ingiustificato se assunto a regola generale come tutti i pregiudizi a regola generale che non guarda e non distingue le situazioni caso per caso
La ringrazio ha chiesto di parlare la consigliera pipe prego ne ha facoltà grazie presidente
Allora sulle motivazioni per le quali la per la Commissione a maggioranza ha ritenuto di riconoscere il massimo punteggio alla dottor Giordano faccio mie le considerazioni fatte dal Consigliere ciambelline condivide integralmente
Penso di non violare alcun segreto di commissione anzi dicendo che tra i primi nomi
Su cui tutti i componenti della Commissione siano trovati d'accordo c'è proprio quello del dottor Giordano
Vengo ad esaminare la questione quindi da un punto di vista tecnico come ricordava sinteticamente il consigliere ciambelline qui non stiamo disattendendo alcuno
Giudizio della commissione tecnica in primo luogo perché a noi la commissione tecnica abbiamo chiesto solo di dire se sono idoli non i doni non di graduare questo risultato
In secondo luogo perché ho dei dubbi su le modalità con cui poi effettivamente la commissione tecnica tende ad esprimere
Esprimo innanzitutto la prima cosa il primo profilo e giurisprudenza pacifica
Del giudice amministrativo che non siamo chiamati a paragonare singoli sotto punteggi dei vari parametri delle attitudini l'un con l'altro perché paragonando esperienza assolutamente eterogenei di candidati che hanno percorsi professionali assolutamente diversi
Non lo potremo neanche fare siamo che chiamate una valutazione complessiva
E ci dice il giudice amministrativo non vi è nulla di patologico se n'era in questa valutazione complessiva vengono attribuiti punteggi inferiori a chi sia stato destinatario di giudizi più lusinghieri lusinghieri perdonatemi
Con riguardo lo specifico elemento attitudinale rimesso al vaglio della commissione tecnica uno tra tutti quelli che noi dobbiamo valutare
Nello specifico di quello che ha detto questa commissione tecnica che ha giudicato entrambi i candidati idonei
Abbiamo
Con i giudizi espressi in favore del collega Giordano secondo cui i provvedimenti giudiziari prodotti denotano ottima capacità di individuazione della fattispecie
Operata attraverso una chiara identificazione dei rilevanti elementi di fatto e di diritto che li caratterizzano le questioni risultano in tal modo precisamente delineate trattate con argomentazioni caratterizzate da chiarezza espositiva
Così da porre in luce l'attitudine alla risoluzione delle questioni di diritto e abbiamo dall'altro lato
Un giudizio in questi termini provvedimenti giudiziari ampiamente motivati mostrano un alto grado di approfondimento delle questioni giuridiche una chiara consapevolezza del quadro normativo
Gli orientamenti della giurisprudenza dei contributi della dottrina un'eccellente capacità di esegeti e di inquadramento sistematico delle disposizioni
Per scusatemi la sintesi
Quindi in primo luogo noi non abbiamo un vincolo rispetto a una graduazione che non abbiamo chiesto in secondo luogo laddove mai dovessimo Autori tenerci per qualche motivo vincolati a qualcosa che non abbiamo chiesto abbiamo due giudizi che da come dei colletti penso siano
Molto difficilmente sintetizzabili in un altro che eccellente un ottimo ed eccellente sono giudizi compositi su profili di brevissimi candidati e che non la penso siano sintetizzabili in un unico aggettivo esaminerete anche la passione che ha posto il consigliere Cavanna
Che secondo me ci pone dei temi più generali
Che riguardano proprio il il senso dei nostri limiti dunque la nostra azione
Allora senza dubbio il precedente disciplinare deve essere anzi può è un fondo un potere dovere si dice nel nel lessico procedurale deve essere valutato nel perché nella proposta di maggioranza abbia questa valutazione
Non vi può essere di certo alcune automatismo come non c'è nel testo unico della dirigenza e perché non ci non ci può essere questo automatismo non solo perché non è prevista una settima perché non potremmo neanche prevedere perché anche qui il giudice amministrativo ci dice se se tu introduce un automatismo cosa fai introduce una sanzione non prevista dal legislatore
Che intermedi inidoneità futura ricoprire dato incarico e in secondo luogo dal mio punto di vista in modo ancora più importante annulli l'effetto dissuasivo della sanzione disciplinare perché se io sono che l'incidente disciplinari pregiudica per i successivi vent'anni trent'anni un un ambito sviluppo di carriera verosimilmente quell'effetto dissuasivo che la sanzione disciplinare vuole ottenere viene attenuato
Passiamo a come lo dobbiamo valutare
Io credo che questa valutazione sia molto debba essere sono convinta che lo sia anche da parte del consigliere Cavanna Ca'esposto le sue tesi in maniera assolutamente equilibrate misurata non è figlia di come la pensiamo noi di qua di quale condotta ci sembra più grave o ci piace di meno questa non può essere una lotteria ma anche qui giudice amministrativo c'era già detto da diversi anni
E ci dice non possiamo valutare il bene resa dalla condotta sanzionata perché quelle già stato oggetto della sanzione disciplinare ne dobbiamo Verbaro carenze quel comportamento
Calato nell'oggi ci fa ritenere che quella persona oggi non sia idoneo a ricoprire l'incarico che richiede come lo dobbiamo fare
Dobbiamo farlo sempre cito dal dalla San Biagio istanza amministrativa valutando la sua condotta successiva e quando questa condotta successiva è positiva e in questo caso il fatto che sia positiva di scene non non solo e non tanto dalla nomina conferma invidiata ma dal fatto che nelle successive valutazioni professore a questo Consiglio era ritenuta positiva
Quando è positiva non è che dobbiamo motivare come peraltro abbiamo fatto perché giusto e lo ritenevamo corretta di fronte a diverse sensibilità però dobbiamo motivare perché nominiamo nonostante la successiva condotta positiva ma semmai di suggerire amministrazione dovremo motivare perché noi nominiamo a causa di quel precedente nonostante la precede la condotta successiva positiva
Come lo possiamo valutare questo singolo caso concreto penale i parametri sono forniti nella nella proposta si tratta di un'impresa di assolutamente isolato in una carriera trentennale non è preceduto e seguito da altri incidenti disciplinari è stato seguito da un'attività professionale che è stata giudicata brillante in sede locale dei consigli giudiziari da questo Consiglio e su questo anche in Commissione sinceramente non sono emersi perplessità quindi l'indice della condotta successiva
Nona almeno per quanto neppure potuto emergere la discussione alcuna alcune criticità il fatto in sé come ci ricordava il Consigliere Donati
Presenta delle caratteristiche che forse oggi anch'io sono andata a guardarmi la giurisprudenza disciplinari di questo Consiglio di cui sono particolarmente orgogliosa l'essere emerso infedeli ispezione ordinaria anziché a seguito di esposto
L'essere stato computato il Periodo nella successiva condanna inflitta e quindi evidentemente la minore lesività per il bene giuridico tutelato
Potrei fatti che potrebbero oggi
Porre un tema di scarsa idoneità lesiva del fatto allora se se oggi se con i parametri di oggi noi riteniamo potremmo addirittura porci questo problema mi chiedo come possiamo valutare quel fatto isolato
In maniera tale da ritenere che oggi sia inidonea una candidata che sotto tutti gli altri profili attitudinali ma fatto sorgere alcuna tipo di dubbio
Io a ripeto questi sono i parametri che da da tutto lo studio che ho potuto fare con Nieri Dotti mezzi ora individuato non credo che per l'appunto passano più di tanto il fluire i le nostre valutazioni professionali su e personali scusatemi su la l'incidente disciplinare che ci sembra più o meno grave
Perché rischiamo veramente di far diventare le nostre decisioni una una lotteria di far dipendere non tanto le ambizioni dei dei candidati che sono secondarie ma le sorti degli uffici dalla maggioranza di questo o quel momento
La ringrazio ho chiesto di parlare il procuratore generale prego ne ha facoltà
è un intervento difficile questo permette il
Lavoro il grande lavoro che ha fatto la la commissione mi trova quasi interamente d'accordo
Dico il più piccolo credo che sia un lavoro difficile per varie ragioni nel Sud perché i candidati sono quasi tutti di grande livello professionale abbastanza simile anche come come il profilo quindi è difficile
Scegliere qui ci avrebbe aiutato l'anzianità senza demerito fortunatamente l'abbiamo superata ma non sempre è facile trovare l'equilibrio con la valutazione poi dei parametri che ci siamo dati
La difficoltà particolare che si è trovata ad affrontare la commissione che ancora non è stata modificata la circolare
Che ormai e linee direttive di arrivo se non ho capito male che voteremo subito dopo avere fatto queste quindi i parametri che utilizziamo oggi
Per valutare il sostituto procuratore generale sono ancora quelli di una circolare che parificata il sostituto procuratore generale al consigliere della Corte di Cassazione senza considerare le notevoli differenze che ci sono nei lavori dell'uno e dell'altro campo
Quindi ad una difficoltà che ci cioè comunque che ci ritroveremo pure una nuova circolare perché se guardate la la la verità e che tutto il dal del differenziazione sta in un punteggio dato sulle attitudini
Perché questo che cambia tutto è un punto sulle attitudini
Quindi è difficilissimo riuscire a fare una valutazione effettiva che non crei io sul vi dico subito tra quelli esclusi senza farne nomi perché anche immagino che sarà mi trovo alcuni che sono veramente di grande valore che che non non non capisco in base a quale criterio non abbiano avuto lo stesso valutazione di attitudine di altri però capisco la difficoltà
E spero che con la nuova circolare saremo in grado di di di meglio delimitarne anche se comunque avremo il problema perché avremo sempre e comunque dei candidati molto simili tra di loro
Però
Consigliere Di Matteo oggi ci pone un'alternativa
Perché ci vuole l'alternativa rispetto ad un singolo che non è alternativa rispetto al Giordano come è stato ben chiarito è l'alternativa se ha diritto o meno ad essere valutato col punteggio di sei in attitudine anche Luís
Certo comparativamente ma non comparativamente con Jordan
Passerebbe poi Louie non Giordano a questo punto della valutazione di anzianità
Solo per questo se ce ne fosse un altro il più giovane di Giordano passerebbe
Al posto di quell'altro quindi non è una valutazione comparativa con Giordano che dobbiamo fare e una valutazione comparativa con tutti e nove coloro che sono proposti
Poi casualmente candiderà Giordano che ci ha che rimane eventualmente col cerino in mano perché perché per quattro anni più più giovane rispetto a accorso questo è il punto quindi non secondo me la discussione Giordano o e giusta perché così capita
Ma è sbagliata perché in realtà capita così solo perché Giordano e di quattro anni più giovane se fosse di un mese
Di anzianità di servizio più anziano di Morosini
Non sto qualunque punteggi noi dessimo sarebbe lo stesso passerebbe luce
E quindi arrivo al punto e io mi dispiace perché capisco che è una cosa io vollero la proposta di Di Matteo anche se immagino che rimarrò in larga minoranza
Però ritengo
Che sia giusta
Che il profilo di Morosini anche con la vecchia e non parlo di altri
Ma il profilo di Morosini anche con la vecchia circolare
Non ce non meriti il cinque
Mentre a sei
Perché dobbiamo dare cinque ad uno come Morosini patate siamo chiari
Io dell'attività giudiziaria di Morosini penso che risulti pubblicamente per molte cose ecco anche pubblicamente ho espresso così come con molte Nino con Nino abbiamo una diva Ance
Discussione su questo ma non è questo il punto
è il profilo attitudinale vedi un collega che ha scritto si è impegnato molto nelle nelle attività anche fatto oltre al CSM è stato anche al massimario certi c'è stato di un periodo di tempo non molto lungo anzi Breve
Però è stato anche al massimario
E quindi come facciamo a
A ritenere che abbia un punteggio inferiore
Non dico che che che che che che che debba averlo superiore ma che abbia un un punteggio inferiore rispetto agli altri nove concorrente non rispetta la Jordan
Quindi io dibattito mi dispiace perché non forse colpa mia perché non ho partecipato ai lavori della commissione l'ho fatto devo anche per due ragioni
La prima è perché sono stato preso dai primi mesi del lavoro e poi dal lavoro del che norme che che mi tocca per reggere un ufficio come la procura generale di Roma
Di di di della cassazione in periodo Cofide che vi assicuro che un lavoro molto molto impegnativo e difficile
E seconda
Cosa
Perché come posso dire mi sembra la più corretto
Non intervenire nell'ambito della discussione
Però
Credo che su questo punto io visto deve devo votare perché mi trovo di fronte al posizioni contrapposte e non posso astenermi perché si tratta
Del mio ufficio non ritengo giusto che io mi astenga su di una decisione che riguarda i magistrati che vengono buon mio ufficio con molta difficoltà annuncio il mio volto
Per la proposta di Di Matteo
Lazio ha chiesto di parlare il consigliere Cerabona poi la consigliera Grillo
Prego Consigliere Cerabona
Poi anche Gigliotti grazie
La Bona a lei la parola la vedo
Accenda il microfono
Ecco ecco perfetto prostituisce io parlerò con un revolver Vinokurov georgiano non soltanto per ombra come il campo qui ci mancherebbe l'Outlook proprio nell'organico un punto il riferimento del tutti i giudici lo accoltellò se ci vogliono lui stessi
Titoli quello all'assunzione di Tirano soprattutto i magistrati notturno in Cassazione il programma ONU di vuole Spinola Volpi Lucio e merita col col c'è un bravo i quali come vi dicevo il consigliere laico veramente un pubblico mi riferivo Enrico anche per l'alpinista solo un terzo non dimentichiamoci di io auspico un concreto rivolgo un ruolo cinici e concreti Beolco progresso il falco però consiglieri
Pensavo che i cinesi massimario per il giuslavorista considerarmi in cassazione quindi regolare per questo giro un elemento decisivo nel momento in cui l'unico consigliere al punto sì destinato a svolgere i cuccioli sostituto procuratore generale russo come un falco vivo comunque c'è un'esperienza proprio a Venezia
Però lo Cormano preso per il collo qualche tutti come lui mi pare davvero che il miglior con un lungo tutto il giorno equilibrio annuncio il mio collocarli Rocco giocherà grazie
Grazie consigliere Cerabona funziona Grillo a lei la parola
Si fa anzi presidente sarò veramente brevissima ma soltanto un intervento voglio
Voglio entrare nel merito dell'attribuzione dei punteggi dall'uno all'altro collega no alla decisione insomma se privilegiare l'uno all'altro collega quello che mi interessa puntualizzare era un concetto alla luce gli interventi che hanno fatto possiedono altri consiglieri eletti io non so se nella attribuzione dei ponteggi ci siano dei retropensieri sulla no
Diciamo su una certa ostilità fuori ruolo io personalmente condivido confermato il professore professione Donati nel senso che l'attività fuori ruolo ha una sua dimensione la sua caratteristica è correttamente deve essere valutata a anche quando ognuno di noi a spina di copie determinati incarichi però dico anche che è l'attività fuori ruolo considerata deve essere commisurata a quella che è l'incarico che si va ad attribuire ora io sono Consigliere audaci esterna penso che magari uscendo dal dal Consiglio superiore avrò qualche competenza in più interna di tabelle in tema di valutazione di professionalità in tutte quelle questioni ordinamentali che stiamo trattando non sono andata male armarsi nato dalla Corte di Cassazione penso che questa esperienza non potranno aggiornare per rendermi
Più adatta rispetto ad altri ad esercitare funzioni di legittimità conta intendo dire che appunto il fuori ruolo io sono d'accordo non va assolutamente demonizzato esperienza
Importantissime novità in cui si dà tutto quello che si può andare ma la valutazione di questa esperienza deve essere commisurata poi all'incarico al posto o alla a a quello che si va a ricoprire e qui io credo che come è stato già ripetuto è detto
Stiamo da De dobbiamo contiene gli uffici legittimità e quindi penso che la cosa più corretta sia quella di valutare in primo luogo l'attitudine alle funzioni di legittimità ma non mi sta inoltre su quello che è stato già abbondantemente detto grazie poi signor Presidente mi scusi posso fare una domanda che non c'entra con la pratica pertanto visto che io ho in sospeso un passaggio al Consiglio innata è un aereo domani mattina che stiamo decidendo di fare per il plenum l'avvocato mentre lei parlava le chiedo scusa la presidente ragion per capire come allora la perdita di maggio ma ha detto che tutte le pratiche della terza non hanno problemi ad andare alla prossima settimana
Ad eccezione delle due segretate me che sono centoquattro quindi quelle polverosi facciamo velocemente
Quelle della settima chiedo alla consigliera Dal Moro se rinviarlo alla prossima settimana crea problema
Se no dobbiamo continuava stasera fino a che fine perché per tre pratiche
No prego non nessuna di queste pratiche particolarmente urgenti per cui possiamo tranquillamente discutibili stima sì va bene grazie quindi direi finiamo questa pratica facciamo le due segretate chiudiamo
Concede il volo va bene
Prego Consigliere grazie
Allora la prego Lansing di volere qualcosa
Sì grazie semplicemente la ricezione aspetti aspetti allora aspetti perché toccava Gigliotti prima no perché volesse interloquire
Su questa cosa qui
Gigliotti poi do la parola
Visco io vi era io sarò molto breve perché avrei voluto dire una parte del mio intervento sostanzialmente del tutto analoga a quella che ha già esposto il procuratore generale Salvi per cui eviterò di ripetere
La stessa la stessa cosa sulla quale però sono pienamente d'accordo e quindi appunto la sottoscrivo per quanto riguarda l'alto profilo della valutazione diciamo così in qualche modo tra virgolette non dico ostativa ma comunque
Megan negativa di fatto nella considerazione della commissione dell'esperienza fuori ruolo ecco volevo segnalare che mi sembra questa una valutazione di cui non si può sostanzialmente tenere conto anche se formalmente non è documentato tra l'altro la circolare all'articolo ottantuno comma sei rende espressamente in considerazione anche l'esperienza al Consiglio superiore la magistratura perché mi pare che sia quindi la stessa norma sostanzialmente non solo hanno considerarli impediva impeditiva ma considerarli ma anche da da valutare quindi per questa ragione dichiaro anche io che voterò anticipatamente la proposta del consigliere di Matt
Grazie consigliere Lanzi per cortesia che non alla mascherina se la tiri su grazie per favore
Consigliere l'anziano a lei
Grazie ecco come risulta già alla all'ordine del giorno no alla proposta di delibera io in Commissione mi sono astenuto in relazione alla proposta della commissione oggi all'esito del dibattito e sentito
Diverse tesi sul punto che aveva determinato la mia astensione dichiaro che voterò a favore della proposta dalla Commissione grazie Grazio
Io non ho altri iscritti a parlare consiglierei residenziali aspettare un attimo solo Basile onorevoli allora il voto no no aspettate aspettate aspetta aspetta un attimo le dichiarazioni di voto messo le facciamo dopo vi spiego una cosa
Per dichiarazione di voto intervento
No non lo dica lei donò dichiarazione di no no no ma abbiamo Cascini perché c'è un intervento lo faccio fare prima delle dichiarazioni di voto volevo spiegare che saranno nove voti
Quindi anche sulla dichiarazione di voto fa delle complessive se è possibile Cascini voleva intervenire prego poi Basile le da la parola per dichiarazione di voto
Io voglio dire due cose molto brevi
La prima e che noi abbiamo in discussione in seconda Commissione una modifica della norma regolamentare
Perché riteniamo che questa norma sia sbagliata però sulla base della norma vigente
Non è affatto vero che la scelta di escludere il più giovane del concorso e una scelta obbligato
Parte del presentatore qualcuno al microfono acceso da remoto per favore spegnete lo grazie
Perché l'articolo trentotto del Regolamento prevede espressamente che colui che propone un emendamento sostitutivo indica anche il nome del candidato da sostituire
E quindi poteva essere escluso chiunque dei nove candidati non è una scelta obbligata quella di escludere il dottor Giordano è una scelta voluta ovviamente pienamente legittima e rispettabile ma non è una conseguenza involontaria
Della e dopo obbligata
Il fatto che poi l'ordine anzianità porti all'esclusione di Giordano non non conta perché l'articolo trentotto prevede che poi la pratica turni alla terza per l'adeguamento della motivazione quindi si poté scooter anche il primo la cui colpo al punteggio doveva essere ovviamente adeguato
Questo è il primo aspetto per dire che
Noi non dobbiamo decidere questo cioè verrà messo in votazione
Gesù e Baratta cioè verrà messo in votazione Morosini vs
Giordano per norma regolamentare ma per scelta del presentatore che avrebbe prodotto proporre Morosini sperso su Locatelli Pirelli e via andando
Ed è il primo punto da chiarire
Secondo punto da chiarire che le motivazioni sono quelli scritte nei dell'Italia
Sono quelle scritte nella DC
Io quando devo dire le ragioni per le quali
Chic faccio una scelta piuttosto che un'altra non non c'è niente di non detto quello che devo dire lo dico
Su questa storia dei magistrati fuori ruolo dei magistrati usciti dal consiglio noi abbiamo avuto una posizione abbastanza lineare
Mi pare che abbiamo espresso voti a favore di magistrati usciti dal consiglio voglio ricordare che la dottoressa San Giorgio è stato nominato presidente di sezione in Cassazione col nostro voto pochi mesi dopo la fine della precedente consiliatura perché secondo noi aveva i titoli per essere nominata presidente di sezione non c'era una norma che impediva di nominarla e quindi abbiamo ritenuto che ci fossero i presupposti aveva tutti gli indicatori speciali previsti dal dal Testo unico
Abbiamo votato per il posto di procuratore di Brescia per un magistrato che era componente del Consiglio Superiore Magistratura perché abbiamo ritenuto sulla base degli indicatori del testo unico che fosse preferibile all'altro candidato
E chi no non ha votato sì astenuto che forse dovrebbe dire se tra un non detto c'è anche questo no non certo io che ho espresso un voto a favore così come consigli sul piano si è espresso a favore del dottor Cantone non ritenendo di disapplicare le norme del Testo Unico vorrei far presente una cosa c'è un po'una differenza
Perché nella circolare sul Cassazione si dice che si valutano i fini attitudinali le esperienze fuori ruolo
Vicini alla giurisdizione o che sono sintomatiche di capacità di studio delle norme
Per quanto riguarda i posti direttivi e semidirettivi sono le capacità organizzative
Maturate in esperienze fuori ruolo che sono oggetto per specifica disposizione del testo unico devono essere oggetto di valutazione sono due cose molto diverse
Quindi don esiste una preclusione per i fuori ruolo o che consigli uscenti e la prova sta nel fatto che alcuni dei candidati
Proposti vengono da fuori ruolo anche recenti e quindi non è non c'è questa regola non è stata applicata alcuna regola mi scritta né non scritta
Si è dato peso
All'esperienza professionale maturata negli uffici giudiziari questa è
Norma vigente dell'attuale circolare che in più punti da la massima rilevanza all'esperienza professionale maturata gli uffici giudiziari
E de de iure condendo quella che ne vogliamo rendere ancora più chiara ed esplicita mai già nella circolare vigente dare maggior peso all'esperienza professionale maturata negli uffici giudiziari
E per questo che alcuni ottimi magistrati
Sono collocati in posizione inferiore perché hanno un tempo di esperienza professionale maturata negli uffici giudiziari ridotta e quindi nonostante una elevata capacità di studio sono un po'più carenti rispetto agli altri da sei si va a cinque perché hanno esperienze professionali all'interno di uffici giudiziari di minore pregnanza irrilevanza
Del penso che bisogna dare l'ha detto bene il procuratore
Generale io non sono d'accordo sul fatto che ci sia un obbligo di votare su questa pratica perché
E delicata la questione che però comunque anche il dirigente dell'ufficio no per cui forse dopo non lo so se è giusto che il dirigente dell'ufficio partecipi alla scelta dei magistrati dell'ufficio su questo avrei qualche qualche
Qualche dubbio
Però è vero che è molto difficile questo lavoro di graduazione no cioè un'operazione che appunto noi nella riforma della circolare stiamo cercando di raffinare rende attribuendo un punteggio sulla cura modo diverso di costruire il punteggio però ci sarà sempre uno spazio discrezionale valutativo perché se tu devi decidere chi è il più adatto
Chi ha maggiori attitudini
Valutate sulla capacità scientifica adesso chiedo ai tanti
E di studio le norme chiede ai professori che siedono qui
è soggettivo non non non potrà mai essere oggettivo e innaturale che qualcuno dica secondo me questo vale sei e quest'altro vale cinque soprattutto se siamo su livelli di eccellenza e dobbiamo dire
Se se uno è ottima e ove più che ottimo cosa che il l'italiano non consente ma
E la fine questo no stiamo parlando di livelli di eccellenza in cui devi graduare dentro questa graduazione io non nascondo il fatto che la mancanza di recente esperienza professionale incide
Sempre considerando che bisogna guardare alla data della vacanza e non alla data della delibera
E quindi bisogna considerare questo bando è stato fatto pochi mesi dopo la cessazione del consiglio e quindi il fatto che
Quando fai una valutazione di Vichy per carità un un bel curriculum bellissima esperienza poi verrà tanta tanto lavoro giudiziario
Però hai fatto altro degli ultimi quattro anni cose molto interessanti cose molto importanti che però non hanno molto a che fare
E io lo dico con video con grande sincerità anche quello di pubblico ministero che ha fatto lei venticinque anni precedenti reca moltissimo a che fare con lo studio delle norme però nove io non ci vedo molta attinenza fra il lavoro nostro e quello di consigliere di Cassazione non non ce la vedo tante
Cioè è un'esperienza interessantissime brillantissima la nostra tutta questa tendenza con lavori consigliere di Cassazione non c'è l'aria esco non c'è la Riesch ubbidire quindi c'è dentro questo difficilissima opera Dido simmetria
Del voto chiamiamolo così per le attitudini c'è sicuramente anche questo la mancanza di una recente esperienza professionale idonea a corroborare il giudizio positivo di quella lunga maturata precedentemente questo può capitare che di fronte a due eccellenze
Quella che ultimamente è stata assente dagli uffici giudiziari d'aver fatto un'esperienza molto ricca e interessante di recente subisca una leggerissima
Flessione verso il basso che non significa che assolutamente che la causa di esclusione l'esperienza elettiva al Consiglio superiore che non c'è nessun pregiudizio e non c'è nessun non detto c'è una valutazione del percorso professionale complessivo dei candidati un giudizio complessivo su di loro e una difficile complicata
Per molti versi soggettiva opera di individuazione del punto da attribuire al mio uno dei candidati che alla fine ha dato un prodotto secondo me
Più che ottimale sul quale io così vale anche come dichiarazione di voto preannuncio il voto favorevole
Azione sia dei bacini allora io ho due dichiarazioni di voto Cavanna e Basile
Allora il partito della RAI contrario mi intervengo per fatto personale
Non mi che capisco che siamo tutti nervosi
E che possano non piacere il fatto che io esprima un'opinione
Che non va nel senso della decisione della Commissione
Però credo di avere tutto il diritto di votare
Visto che c'è stato una sorta di richiesta di astenuti valutazione della mia necessità di astensione per ragioni di opportunità
E credo di avere tutto il diritto di votare per i candidati della punto cura generale come della corte di cassazione come di qualunque altro Fitch
E aggiungo anche che visto che c'era un riferimento al mio intervento
Che è vero in termini generali quello che riguarda per quello che riguarda la la Cassazione ma qui non c'è la l'ordine di votazione dei la possibilità che vi siano la scelta del candidato diverso ma qui non viene modificato il con il punteggio di Jordan non viene modificato due quello che cambia l'ordine di anzianità
La ringrazio allora voleva
Replicare prima delle dichiarazioni di voto anche se qualcuno l'ha già fatto il consiglio di Matteotti tre minuti Consigliere prego
Anche di me non presidente
L'andamento della discussione pure assolutamente utile
Mi convince ancora di più
Per le ragioni della mia proposta
Non ho sentito anche negli interventi coloro i quali hanno annunciato è spiegato le ragioni del voto favorevole alla proposta della commissione
Una sola parola
Una sola parola
Con riferimento al motivo per il quale al dottor Morosini non sarebbe
Stato
Doveroso a mio parere attribuire il punteggio di sei
Molti hanno appunto come anticipato nei nei suoi interventi procuratore generale hanno focalizzato il loro intervento sulla
Sulle doti sulle attitudini indiscutibili del dottor Giordano
Ma indiscusse anche da parte mia cioè io non ho detto che al dottor Giordano o agli altri doveva essere attribuito un punteggio minore rispetto a quello che è stato attribuito non ho sentito una parola
Quindi
Che diciamo motivasse l'attribuzione del punteggio di cinque al dottor Morosini
Nell'ultimo intervento il consigliere Cascini anche se non ha specificamente detto questo ha almeno almeno parlato di criteri per cui si può giostrare statunitensi pento molto ben rappresentato secondo me poco concreto ma comunque a ha fatto riferimento a dei criteri per i quali si può orientare la la scelta di dare il punteggio di cinque o sei in relazione ad alcuni fatti alcuni parametri
Però ha parlato
Fatto riferimento per esempio al dato del maggiore o minore peso dell'esperienza giudiziaria
E allora se è proprio di questo vogliamo parlare io vi dico che tra tutti i prescelti il dottor Morosini e quello che ha un'esperienza giudiziaria che non può essere considerata recessiva rispetto a nessuno
Ancora
Il consigliere Cascini ha fatto riferimento anche alle recenti esperienze professionali
Andate a parte il il fatto delle pregresse rispetto alla consiliatura
Nella quale è stato membro dottor Morosini esperienze professionali
Ma il dottor Morosini dopo che è uscito dal Consiglio superiore
Il giorno dopo è tornato a fare il jeep a Palermo
Come vi ho detto si è occupato non è non ha fatto
L'ex consigliere del CSM che continua a gestire il suo potere e il suo orticello di potere magari conseguito prima e durante scusate no non si riferisce a nessuno di noi qua ma sappiamo che così è stato prima e durante la sua consiliatura e dottor Morosini il giorno dopo era affidatarie assegnatario dei processi più delicati dell'ufficio Gip Gup a Palermo
Beh lo ha detto nella sua autorelazione fino all'ultimo fino all'ultimo per quello che è stato possibile valutare un procedimento in cui sono stati arrestati
è anche rispetto a posizioni che non no non sono state sì per sono non sono state rappresentate e recepite tutte seconda progettazione alla Procura della Repubblica anche alcuni appartenenti alla DIA ai servizi segreti perché favorivano latitanza Iman Matteo Messina Denaro questo sta facendo dopo che è uscito dal Consiglio
Piergiorgio Morosini quindi il fatto delle recenti esperienze giudiziarie che è un argomento che teoricamente mi convince ma non spiega assolutamente anzi prova il contrario non spiega assolutamente perché al dottor Morosini non dovrebbe essere attribuito il punteggio di sei ho finito grazie azioni in un secondo prego
Cioè le parole del consigliere Di Matteo sono particolari cioè lui dice deciso uno dei consiglieri che sono andati a curare il loro orticello senza fare
Nulla perlomeno ci dicesse chi sono perché lanciare degli strali senza personalizzare non c'è i consiglieri che conosco io stanno lavorando tutti perlomeno quelli che conosco io
Se ci sono dei consiglieri
Tra i quali anche il consigliere Morosini sia ben chiaro
Però insomma sei non possiamo sempre parlare dei grandi temi senza individuare in versione io leggo i giornali come tutti i cittadini italiane chi quindi
So benissimo che questo questi fenomeni sano verificare cosa conviene leggo punta dai ecco consigliere Soriani leggiamo tutti i giornali e le diamo anche i processi che sono già arrivati a cosa processo così a Di Matteo
Per favore per favore per favore allora
Per dichiarazione di voto
Consigliere Cavanna e poi Basile ma io Presidente dovrebbe e Marra allora grazie grazie presidente ma
Dico io vi erano due cose molto divertite molto divertito di via
Perché
Io
Allora a casa mia e lo dico a casa mia
Una sentenza è una sentenza due sentenze sono due sentenze è una sentenza di sezioni unite di cassazione rappresenta definizione unica di cassazione
Ora
Ora
Se per difendere una candidatura in questo plenum si arriva a dire che è una sentenza della disciplinare e poi una sentenza delle Sezioni Unite ingiusta
Cosa che a me fa abbastanza rabbrividire come concetto
Come argomentazioni che sono più da bar o da professore vuota contributo scintille avere l'azione d'attacco tributo scientifico su una rivista non da plenum del CSM ma da bar non lo dice nessuno no no per cortesia per cortesia siamo io non sono abituato a dire quella sentenza ingiusta della disciplinare delle sezioni unite francamente in questa sede mi sembra molto grave va bene
Però se questo beh io c'ero parlando del tema è stato detto da qualcun'altro che ingiusta la sentenza io sto replicando perché secondo me il principio ma ne sono le in opinioni dal bar seguita su consigliere Cavanda va bene allora non era barra dalla ma allora in questa situazione
è chiaro ed evidente che c'è qualcosa che non funziona in questa graduatoria perché ripeto siamo arrivati a questo punto di dire una cosa così forte
è chiaro che c'è qualche c'ho preso ecco allora io sono già contento per questo per me è già una vittoria questa perché ho evidenziato un gravissimo problema del consiglio che evidentemente forse fa il paio con quello che evidenzia anche il consigliere Di Matteo
A questo punto
Poi in questo Consiglio apprezzo molto lo sforzo anche dalla consigliera Pepe che con grandissima dovizia di raffinatezza giuridica
Propone delle tesi che fanno diventare la l'appello Oro ma ripeto direi che con questo posso assolutamente confermare il mio voto contrario su tutta la graduatoria su ogni singolo
Tessuta di questa graduatoria grazie
Ringrazio consigliere Basile alla parola
Grazie presidente dell'Amiu dichiarazioni voluttuoso aveva telegrafista io voterò la proposta del consigliere Di Matteo
Grazie consigliere Marra
Grazie presidente e io lo voterò la proposta della maggioranza della Commissione maggioranza della Commissione come ha spiegato il Consigliere Cascini il la proposta del consigliere Di Matteo inevitabilmente bah in qualche modo a puntare diciamo la la comparazione sul consigli sulla candidatura del Consigliere Giordano
Allora io invece diciamolo una voto convintamente perché ritengo che al di là dell'eccellenza del diciamo dell'ex consigliere Morosini il dottor Morosini che diciamo evidente rimaste alla Standa lastricata benissimo
Il dottor Giordano ha degli elementi attitudinali del tutto peculiari e specifici per il posto di sostituto procuratore generale e sono quelle questioni che riguardano il massimario per i sei anni al massimario Luigi Giordano ne ha passati due come assistente di studio in una presso una Sezione civile l'assistente di studio
Svolge un lavoro del tutto peculiare e funzionale all'attività della della sezione lui assegnato fa lo spoglio dei ricorsi prepara le bozze delle sentenze per i consiglieri
Analogamente come fanno i magistrati segretari per i consiglieri del CSM
Dopodiché per un anno è stato applicato come Consigliere alla corte alla sezione tributaria
E questo secondo me è un criterio attitudinale oggettivo e del tutto specifico che rende la io diciamo la posizione la candidatura di Luigi Giordano
Assolutamente prevalente non soltanto nei confronti di Morosini Madia che altri colleghi bravissimi che sono stati non sono stati presi in considerazione perché secondo me chi ha lavorato già di fatto sia come assistente di studio e sia come applicato quindi componendo per un anno in collegi dalla cassazione tant'è che l'emendamento va evidenziare
Proprio questo rilievo ha scritto quarantuno sentenze in cui quattro massimata e quindi mi sembra del tutto evidente che sia legittimato ad andare a svolgere funzioni di legittimità seppur presso la procura generale
Con riferimento poi alla sentenza disciplinare io credo che la consigliera Pepe ha spiegato benissimo quale diciamo il limite e la il compito del Consiglio perché non c'è non ci potrà mai essere per nessuna pratica un automatismo
Quindi a prescindere se la sentenza di condanna è stata giusta ingiusta io l'ho commentata dicendo che era gravemente ingiuste non credo
Che non si possa dire anche nei confronti delle sezioni unite civili che hanno hanno ma valutato il lavoro del pubblico ministero
Ma per scendere di quello non ci potrà mai essere un elemento ostativo automatico per qualunque tipo di pratica tanto più che appunto i fatti disciplinari sono risalenti nel tempo e quindi anche le osservazioni nel consigliere Cavanna secondo me vanno invece superate proprio nell'ottica di valutare la natura la consistenza e la lontananza della sentenza disciplinare quindi voterò contro dita mentre per la proposta
Della commissione
Ringrazio allora adesso passiamo ai voti a scorgere ardita prego grazie presidente sarò molto breve
Gianni era orientato sia raggiunto la proposta sia ascoltando l'intervento dei consiglieri Matteo nella preferenza netta per il consigliere Morosi che anch'io ritengo prevalente rispetto a tutti gli altri candidati per le ragioni che sono state poc'anzi dette e consentimi neanche i dire che non ci si può stupire del fatto che Mendoza di questi argomenti perché è un tema che sta in questura dove il dibattito il rientro degli ex Consiglieri quindi dire che è un consigliere si è messo a lavorare e che non ha cercato in nessun modo di brigare per avere un posto essere una un argomento che va apprezzato su cui dobbiamo riflettere
Anche perché ci ci sono proposte di legge in questo senso dobbiamo limitare in maniera diciamo importante anche aspetti molto più pregnanti era semplice
Nel semplice rientro in ruolo
Ora un
Questo convincimento permette era abbastanza chiaro ed evidente all'uso di quello che ho sentito e poi ho sentito intervento chiaro semplice autorevole con tutti quelli che si fa in questo Consiglio il procuratore generale che ovviamente per me molto importante perché e non solo perché viene da questo quadro arginale particolarmente autorevole quando interviene in questo Consiglio ma perché il capo di quell'ufficio
E quindi è impensabile che si possa tappare la bocca a dire qualcosa o impedire che esprime il suo pensiero
E soprattutto dedico che ritengo che non possiamo non tenerne conto in questa sede
Perché il povero generale ci dice perché Città rappresenta quali sono le caratteristiche le esigenze nel suo ufficio Comino dobbiamo tenerne conto siamo consigliere questa opinione come quella gli atti quanti gli altri
E quindi per questi motivi non anche non anche rispetto ai tre minuti io dichiaro che voterò per la proposta del consigliere Morosi
Ringrazio allora passiamo ai voti votiamo favorevole contrario i primi otto
Anzi prima dobbiamo votare se siccome la delibera delle spacchettata re che non viene votata tutte insieme prima dopo dobbiamo dare la prima parte del dispositivo che è quello dell'ampliamento dei dei numero da sette al nove
Poi siccome c'è stata la proposta alternativa pacchetti amo tutte votiamo singolarmente tutti i candidati favorevole contrario fino all'ultimo dove ci sarà la proposta e la proposta di quindi prima di tutto votiamo la prima parte della delibera che è quella che stabilisce l'ampliamento dei posti in procura generale va bene non si era ragione perfetto
Allora cominciamo
Mi son peggio un
Un nome
Cominciamo dal consigliere Suriano
Favorevole allora Suriano favorevole Zaccaro
Favorevole all'aumento del posti banditi grazie ardita
Favorevole Basile
Favorevole Benedetti favorevole Braggion favorevole Cascini a favore Cavanna favorevole Cerabona
Favorevole Chinaglia favorevole Jean Bellini
Regola l'ampliamento Damato favorevole all'ampliamento Dal Moro onorevole Davico favorevole Di Matteo
E ora Donati
Guido Gigliotti
Grillo
Favorevole Lanzi
Favorevole mammone assente Mancinetti favorevole Marra
Favorevole Miccichè
Pepe
Favorevole saldi
La delibera approvata all'unanimità queste quella dell'ampliamento adesso cominciamo a votare le singole proposte
La prima e la la prima proposta è quella del dottor Giuseppe Locatelli Bossico comincia a votare di maglie
Di Matteo
Favorevole
Ecco favorevole favorevole un attimo solo che sono troppo alla Di Matteo favorevole Donati favorevole Gigliotti favorevole Grillo
Favorevole Lanzi
Favorevole
Mammoni non c'è Mancinetti cuore vol Marra favorevole Miccichè
Tre ore Peppe onorevole Salvini favorevole Suriano favorevole Zaccaro favorevole ardita
Favorevole Basile
Favorevole Benedetti favorevole Braggion
Prego
Cascini favorevole Cavanna contrario
C'era buona favorevole Chinaglia favorevole ciambelline favorevole Damato favorevole Dal Moro
E quelle Davigo favorevole
Allora con venti ventitré voti favorevoli un contrario la la proposta della commissione piene passata adesso votiamo per la dottoressa Francesca romana Perrelli cominciamo a votare dal consigliere Mancini e ti prego favorevole Marra
Favorevole Magic
E non è Pepe prevale Salvini favorevole Suriano durevole Zaccaro favorevole ardita favorevole Basile
Favorevole Benedetti favorevole Braggion favorevole Cascini favorevole Cavanna contrario Cerabona
Favorevole Chinaglia favorevole ciambelline favorevole Damato favorevole Dal Moro vorremmo Davigo favorevole Di Matteo
Donati favorevole Gigliotti favorevole Grillo
Favorevole Lanzi favorevole mammone non c'è anche qui in ventitré favorevoli un contrario la proposta Pirelli viene passata adesso votiamo Lucia Caterina Eugenia Odello sempre Mancinetti estratto prego Mancinetti favorevole Marra favorevole Miccichè favorevole Pepe
Quale Salvi favorevole Suriano
Pregevole Zaccaro
Favorevole ardita favorevole Basile
Favorevole Benedetti
Ragioni favorevole Cascini a favore Cavanna contrario Cerabona favorevole Chinaglia favorevole ciambelline favorevole Damato favorevole Dal Moro
Onorevole Davigo favorevole Di Matteo favorevole Donati favorevole Gigliotti favorevole Grillo favorevole Lanzi favorevole
Anche tre ventitré favorevoli con contrario la dottore la proposta bello prete la maggioranza allora adesso passiamo alla proposta della dottoressa Valentina manuali
Comincia Giuseppe Marra prego Consigliere Marra
Favorevole Miccichè onorevole Pepe prevalente Salvini favorevole Suriano
Vuole Zaccaro
Favorevole ardita favorevole Basile favorevole Benedetti
Braggion onorevole Cascini favorevole Cavanna contrario Ceravone favorevole Chinaglia
E non è ciambelline
Favorevole Damato favorevole Dal Moro prevalente Davigo favorevole Di Matteo per ora Donati favorevole Gigliotti astenuto
Grillo
Favorevole pranzi
Favorevole
Mormone non c'è Mancinetti
Favorevole
Ventidue voti a favore un contrari un astenuto la proposta passa passiamo al dottor Giovanni Battista Anna De Chiara comincia a votare il consigliere Benedetti prego
Favorevole Braggion favorevole Cascini a favore Cavanna
Contrario Cerabona favorevole Chinaglia parlare non è ciambelline favorevoli Damato favorevole Dal Moro prevale Davigo favorevole Di Matteo ora Donati qualcuno Gigliotti favorevole Grillo
Favorevole Lanzi favorevole mammone non c'è Mancinetti
Un rigore Marra favorevole Miccichè favorevole Pepe favorevole Salvi favorevole Suriano
Basile
Favorevole
A favore
Lo
Tre cose che
Proposta
Basile
Rotto
Astenuto
C'era volta a
Damato favorevole Dal Moro
Davigo
Di
Abbiamo sentito favorevole Di Matteo astenuto
Donati
Parlando al microfono sì c'eravate Gigliotti favorevole perché Grillo favorevole pranzi favorevole
Mancinetti favorevole Marra favorevole Miccichè autorevole Pepe prevalente Salvini favorevole Suriano
Per ora
Cioè diciannove favorevoli uno contrario quattro astenuti e passa anche la proposta Piccirillo
Passiamo alla proposta del dottor Roberto Mucci comincia a votare
La dottoressa Grillo prego favorevole Lanzi favorevole mammone non c'è Mancinetti
Onorevole Marra
Favorevole
Miccichè amorevole Pepe parevano
Salvini
Soriano
Per volere Zaccaro favorevole ardita astenuto
Basile
Mastella tutto Benedetti
Favorevole Braggion favorevoli Cascini a favore Cavanna contrario Cerabona favorevole Chinaglia favorevole ciambelline
Favorevole Damato favorevole Dal Moro
Davico onorevole Di Matteo astenuto
Donati
Gigliotti
Favorevole bene allora sentito grazie uno due tre quattro
Sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici sette diciotto diciannove venti favorevoli uno contrario tre astenuti
Adesso passiamo alla proposta quella del dottor Vincenzo senatore e comincia la consigliera Pepe prego favorevole Salvi
Suriano volevo Zaccaro favorevole
Ardita asta al astenuto astenuto Basile
Mastelotto Benedetti favorevole Braggiotti amorevole Cascini per favore Cavanna contrario Cerabona
Favorevole Chinaglia favorevole ciambelline i regole Damato favorevole Dal Moro prevalente Davigo favorevole Di Matteo astenuto
Donati favorevole
Gigliotti favorevole Grillo onorevole anzi onorevole mammone non c'è Mancinetti favorevole Marra favorevole Miccichè autorevole
Quindi tre astenuti un contrario venti tre astenuti un contrario venti favorevoli quindi venti favorevoli o contrari e tre astenuti la proposta passa adesso cioè il la votazione
Tocca fra la proposta che è quella della commissione del dottor Giordano e la proposta di che è quella del dottor Di Matteo relativa al dottor Morosini quindi chi vuole votare Giordano
Dice proposta proposta chi vuole votare Morosini dice Proposta B
Comincia e considera Grillo ancora prego proposta a Lanzi
Proposta
Mammone non ce Mancinetti
O sta no Marra
Proposta Miccichè
Proposta a Pepe proposta Salvi
Proposta di Suriano
Posta a Zaccaro a ardita
Be Basile
Proposta alberi Benedetti Proposta B Braggion
Ma Cascini a Cavanna vi Cerabona
Chinaglia
Ma
Ciambelline proposta Damato proposta a Dal Moro proposta Davigo proposta Di Matteo proposta di Donati Proposta B
Gigliotti proposta vi
Nove dieci
Quattordici quindici e sedici
Uno due tre
Più cinque sei sì
Uno due tre quattro cinque sei sette otto alla Corea proposta dottor Giordano prende sedici voti la Proposta B dottor Morosini otto voti quindi passa la proposta della commissione del relativo al dottor Giordano
Adesso vi chiedo una un attimo di pazienza perché debba votare due secretate sono importanti perché son due
Centoquattro e quindi diamo dobbiamo segretare la seduta
Mi raccomando controllate tutti e i microfoni estate