L'Associazione della Stampa Estera in Italia incontra la Presidente della Corte Costituzionale, Marta Cartabia

Per recare recava Renzi
Grazie
Diciamo
Ok allora iniziamo
Sono molto siamo molto lieti e siamo molto lieti intende ritrovare la stampa estera presidente Catania ma va bene carriera presiede la Corte costituzionale in Italia
Grazie Milano ridotta un mio nera celate nelle nelle il nostro invito in questa situazione l'isolamento
Come dire ci siamo riuniti per conoscerla e anche conoscere di più il suo operato
Lei è nata negli anni classe sarda bene e riposare altri figli professore ordinario di diritto costituzionale è stata nominata dal Presidente Napolitano
Membro del giudice della corte costituzionale poi sarà il vicepresidente dal due mila quattordici e per l'unanimità dal dicembre scorso e presidente della corte costituzionale la primadonna
Occupare questa anche nella quale noi ci sentiamo tutte veramente onorati
Ancora risuonano le sue parole all'esclusione del suo mandato come donna Oronzo viso titolista
Ma e spero di fare da apripista però ben volentieri in Italia evita il sesso ovvero ancora mi fa mille donne in Italia siamo molto grave e anche per lo sviluppo che ha dato alla condizione dei civili la Corte costituzionale
La Costituzione rigida che composta appunto l'ha colpita quindici giudici dominati da un terzo per il Presidente della Repubblica
Un terzo dal Parlamento in seduta comune e dell'universo dalle supreme magistrature ordinarie amministrative
Dovevano ricorrere ricordare Fernanda Contri rovinata giudice nel mille novecentosessantasei fino al due mila cinque giusto novantatré Manuela
Quarant'anni dopo la creazione dell'arco alpino da seconda d'onestà Ana Maria Rita Saulle e dopo di lei lei residente a Catania
E e poi sono state nominate le due donne però anche loro nell'accademia no lei invece si va Anna e Livera nel parlamento e Italia Depretis nominata risiede il
Inoltre come professore ordinario di diritto costituzionale europeista internazionalista anche ottenuto il grado di essi preso chiesto di di le università europee richiesto le e ogni anno partecipa a un'attività bellissima che il seminario trova costituzionalista
Crescerà l'errore ancor giovane gesti di grande bellezza organizza pochissimi omogenei
A fondato la prima rivista italiana di vino unico inglese italiani giornalismo un rinnovo
Inoltre e membro della Commissione europea per la democrazia attraverso il ritorno condizione di Venezia organo del Consiglio d'Europa
E non è in grado di primo livello in lingua inglese sulla corte costituzionale italiana Italia semplicemente artistico globale context
Hai scritto con Luciano Violante il volume gli usi si è unito e sarà in emigrazione in lingua inglese e anche in auto serenità elevazione proprio è ampia
Cioè io ho cercato di Vieri delineare brevemente il suo percorso che si caratterizza per la ricerca e la tenacia
Io presentato due giorni fa il ventotto aprile la relazione della corte costituzionale infatti in questo incontro colpita
Attorno alla sua relazione
Cioè terremo diciamo alle domande che oltre vero inevitabile ad anticipare opinione tende rivela la sua partecipazione nella risoluzione di una posteriore causa presso la Corte costituzionale
Diverso profitto le facce le linee due domande
Per ordine costituzionale accompagna i cambiamenti sociali del Paese
Doveva niente
E in sintonia con i Paesi dell'Unione europea
E la mia seconda domanda in cui mi esibisco per lasciare il passo i comandi dei vincoli interno nella sua relazione alla fine le ricorda
Che la Costituzione esatta ed era solleva nei momenti difficili della società l'Alitalia
Perché pur conoscendo le il ruolo super partiti della corte costituzionale Lesueur baroni vengono interpretati per farli entrare nella contesa politica quotidiana
Grazie grazie di cuore di questa splendida ingenerosa presentazione quindi riconosco completamente grazie anche per le prime due domande che toccano due aspetti molto diversi ma che mi stanno entrambi molto a cuore
Rispondo nell'ordine così come meglio rappresentate dove dove va l'Italia in sintonia con l'Unione europea cosa una domanda molto ampia
Diciamo che in questo momento in questo contesto è difficile che abbia una risposta univoca e precisa perché è un contesto di grande grandi cambiamenti però dalla storia
Ne possiamo trarre qualche indicazione in Italia tra i Paesi fondatori dell'Unione Europea
Componente non solo fondativo ma sempre leale e anche il quindi con una partecipazione attiva sempre alla costruzione dell'Unione Europea
Attraverso circostanze diverse in ambiti diversi io direi che la posizione italiana nell'Unione europea è sempre stata quella
Di una voce che si è fatta sentire che non ha subito delle decisioni assunte altrove ma che ha partecipato a costruirle questo vale anche per l'atteggiamento della corte costituzionale perché un frammento della costruzione dell'unione europea
E non frammento secondario un frammento importante la costruzione nell'ordinamento giuridico in cui nel cortile che svolgono un ruolo molto importante tutti i giudici
Ma anche le Corti costituzionali le Corti costituzionali nazionali
Insieme indurrebbe con la corte di giustizia c'è un meccanismo chiave che è stato lo dicono i più grandi studiosi da sempre
Uno strumento essenziale per la costruzione dell'ordine giuridico europeo che rinvio pregiudiziale cioè una specie di Boniperti procedurale che mette in rapporto alle corti nazionali con la corte di giustizia la la Corte costituzionale italiana l'ha utilizzato anzi per dire la verità quel meccanismo è stato ideato da un italiano
Erano asterranno catalane naturalmente poiché aveva visto come funzionava bene in Italia e l'ha proposto
Alimenti nel mezzo della discussione della costruzione dell'architettura giudiziario per quello è uno strumento formidabile che permette alla corte di giustizia di creare questo ordinamento anche botto atto e non soltanto annullando dall'altro le tranquille importante la partecipazione di tutti noi abbiamo preso ultimamente
Delle posizioni di grande apertura e anche di un certo protagonismo nella nella costruzione europea questa è un po'il carattere ci siamo e ci siamo per dare il nostro contributo quindi l'immagine delle subire il diritto europeo oppure di astenere ceo di criticarlo di voler uscire non rappresenta l'Italia iniziamo mentre siamo dentro con una voce
Gli USA un'altra domanda partiva da questa espressione di una molla nel labili la costituzione sempre la bussola
Devo dirle la verità io sono stata veramente sorpresa anche dispiaciuta ma prima di tutto sorpresa che questo richiamo a ripartire dal fondamento dell'ordinamento giuridico che la Costituzione
Abbia potuto essere spesi sono in riferimento a singoli aspetti politici del momento un singole contese di tipo politico che erano in corso
Per varie ragioni la dapprima ragione che in qualche modo trovo che sia davvero in appropriato attribuire al presidente della corte costituzionale
Questo intendimento discendere nell'agone politico se c'è una virtù un principio
Che un giudice costituzionale generale ma un presidente della corte costituzionale tiene a preservare è proprio quello di essere super partes noi siamo calmati a giudicare le leggi le leggi fatte dal Parlamento i conflitti fra poteri sarebbe gravissimo che un presidente volesse imparare nella discussione per dire
Questo atto del governo non va bene quest'altro va benino non so come si possa immaginare un atteggiamento di questo genere
Questo in generale perché per la funzione che svolgono poi devo dire in particolare per la mia storia perché lei l'ha sottolineato io vengono da un percorso di tipo accademico
è un lavoro perché amo moltissimo quello della vita universitaria a settembre il mandato almeno dal mio mandato
Tornerò a fare ricerca tornerò a insegnare sono attività che io reputo fondamentali per la crescita di una società sono stata nominata da un presidente nella nel momento in cui non mi aspettavo assolutamente stavo erano nel pieno di una serie di progetti punto internazionali nella mia vita accademica
E quindi non fa proprio parte della mia storia personale e questo invece quello che è importante che credo che faccia parte
Della insomma c'è una fierezza nell'essere indipendenti che tengo a sottolineare prima ancora che un dovere è una prerogativa ogni giudice si vuole gustare fino in fondo perché è preservare la propria libertà signora in tutto questo è chiaro che secondo me è compito del presidente della Corte costituzionale
Anche ricordare i principi costituzionali tra l'altro quello era un frammento di una relazione dipinge più pagine in cui si descriveva tutte le attività della corte direi che occorre ripartire da lì ripartire dalla Costituzione perché la bussola secondo me è semplicemente doveroso dall'altro ieri non so se lei ha avuto modo di perderla ma insomma io avevo un prima ancora succedessero questi intra intendimenti diciamo così aveva rilasciato una intervista al Corriere del la sera
In cui secondo me è spiegato bene significato delle mie parole cioè innanzitutto che era un richiamo ai primi incidenti
Non è un'applicazione di quei principi a casi concreti luogo ho detto non esistendo sta l'eccezione ed è un'affermazione che mi perdoni ma qualunque professore dire dei suoi studenti del primo annuncia che la Costituzione italiana è diversa da tre perché in altri c'è lo stato d'eccezione interno invece si utilizzano gli strumenti normali questo mi pare un'affermazione a me sembrava quasi ovvia e mi sembra tuttora quasi ovvia
O anche specificato questo secondo me è importante chiarire tutto che il fatto che la Costituzione non prevede allo stato d'eccezione non significa che sia insensibile
Al contesto della realtà Killing intervistato usano questa espressione che nella quale credo molto i principi costituzionali sono finestre aperte sulla realtà
Cioè indubitabilmente circuiti ma si declina in modo diverso a cinquanta un esempio dico
L'articolo ottantuno che prevede l'equilibrio del bilancio dello Stato cioè che non si può andare in eccessivo disavanzo non si può sbilanciare le entrate e le uscite l'articolo ottantuno della Costituzione dice questo ecco i libri del bilancio deve tenere presenti le fasi favorevoli e le fasi avverse cioè anche l'equilibrio
Si può interpretare in modo diverso ed è quello che sta succedendo no in tutti i Paesi si stava immettendo più lo Spesal proprio per rilanciare l'economia allora questi sono i principi di la io non non so chi abbia voluto leggere
Una diciamo così un'indicazione di tipo politico ma mi viene ed a dire come c'è un vecchio italiano ora concludo su questo se non ci stiamo però o
C'è un
Un di affidandosi all'indomani hanno invece comandi navali
Bisogna anche lui un no no volevo soltanto dire questo insomma che mi pare
Che le parole siano inequivocabili certo con luci e ombre italiano che dice la bellezza è negli occhi di chi lo guardano leggendo
Allora mi verrebbe da dire che forse alcune invenzioni più che nei nelle parole oggettive sono dipendono dalla lettura che se ne vuole Dario dalle interpretazioni ma bisogna star bene va bene distinte tenere distinte le opinioni personali che sono legittime dai dati della realtà
Benissimo adesso passiamo alle prime domande e la ringrazio per la risposta Deliceto male la sua celebre
Chieri
Lei è la presidente dell'associazione Mila
No erano indubbiamente rivelandosi siberiana sono notoriamente inutile
Viterbo richiesto per giungere a una sentenza della Corte costituzionale invece è scesa da centoventi giorni vengono i terreni ci a sessantasette a sessantasette giorni nel due mila diciannove
Come è avvenuto questo cambiamento
Il mi guardi io devo dire la verità circa nel due mila tredici c'era nel due mila diciannove
Non ci sono stati cambiamenti organizzativi
Che abbiano portato a modalità di lavoro diverse la Corte ha sempre utilizzato gli stessi metodi sono cambiati i presidenti per cui forse sì
C'è un presidente che lascia più spazio alla discussione un presidente che invece più sintetico nel suo modo di fare il numero dei casi paradossalmente arrivato alla corte anche aumentato cioè non non è diminuito il lavoro il lavoro è cresciuto
Diverrebbe cardiache in un parco cioè forse dovuto al fatto che
Negli ultimi anni la corte è stata una qualche molto coerenza
Molto desiderosa di trovare sempre soluzioni condivise
Quindi forse questo è un fattore importante l'armonia interna della Corte egli da che ci si disperde a su uno diciamo così estenuanti discussioni su questioni di dettaglio ma se cerchi di costruire questo forse è un fattore che uomo odierne spiegato questo tipo di diminuzione comunque è un obiettivo a cui teniamo cioè dare visto oste tempestive un'attenzione che abbiamo tutti quanti
Abbiano Leonard Gianfranco Miglio Giugni dai giornali le rondini il Milan via
Presidente da alcune regioni adottano annunciando di voler adottare loro ordinanze che si sovrappongono a disposizione dello Stato configurando conflitti di attribuzione
E divani davanti alla Consulta ritiene che consigliere strumento sia concretamente idoneo
Ad assicurare la revisioni risoluzioni di possibili conflitti secondo Vinci effettiva in Italia interi giurisdizionali in caso contrario cosa si può fare evitare il pluralismo
Immobile non si legge più
Mondini commise lei si candida disinvolto chiara la domanda che la ringrazio anche per questa domanda perché tocca un punto su cui ho molto insistito nella relazione
Forse diciamo così tema dominante della relazione annuale sul due mila diciannove che la leale collaborazione fra i poteri innanzitutto mi permette di dire una cosa anche qui sto parlando di un principio che è da sempre esiste nell'ordinamento italiano e in tutti gli ordinamenti addirittura nell'ordinamento dell'Unione europea e proprio scritto nei trattati no questo bisogno che gli i singoli poteri singoli stati dell'Unione ciascuno nel suo ambito di competenze collaborino
Questo vale per tutti i poteri ma su questo masse dei rapporti Stato-Regioni in particolare perché la Costituzione italiana prevede
Un elenco di materia in cui le regioni possono intervenire o meglio il contrario dopo la riforma del titolo quinto le materie nominate sono quelle di competenza dello Stato
Poi ci sono delle materie
E si dicono concorrenti perché insieme lo Stato e le regioni e tipicamente la sanità è una di quelle concorrenti
Debbono collaborare lo stato dell'arte principi e le regioni e le norme di dettaglio calci su una delle competenze totalmente affidate alle Regioni
Ora quanto accade che nella realtà anche questa distinzione di ambiti spesso si sovrappone
Di nuovo ieri nella nell'intervista al Corriere della Sera facevo un piccolissimo esempio tratte da da nel caso non di stretta attualità che riguardava la cattura dell'orso
La cattura dell'orso nelle Alpi che è un problema che sta affliggendo adesso le popolazioni delle regioni alpine
Che materiale certo e ambiente perché c'è la tutela delle specie protette e questo porterebbe la competenza tu però a livello statale
Mai che tutela dell'agricoltura e tutelare degli allevamenti e queste competenze che le le regioni a statuto speciale hanno loro cioè spesso accade ma quando qualunque anni per la materia dei rifiuti qualunque ambito
Diciamo così normale Diego di vita sociale spesso vede questo intreccio questo intreccio
Presuppone che è meglio trovare un accordo prima e meglio a parlarsi il conflitto di attribuzioni fra coltelli a cui fa riferimento alla preziosa domanda che mi è stata vinse rivolta è per risolvere i casi in cui questo accordo non si trova
In realtà più che ecco conflitti di attribuzioni nove spesse volte abbiamo dei giudizi in via principale che sono sempre lo Stato che impugna le leggi regionali delle regioni e impugna la legge statale
Ai impegnare molto il lavoro della corte costituzionale
In molti casi talmente importante la leale collaborazione che dopo Heidegger
Ora pertanto il il caso davanti alla Corte continuano le trattative tra Stato e Regione
E in molti casi trovando un accordo prima che il giudizio finisca e quindi arrivano alla corte costituzionale dicendo non sarebbe più il vostro giudizio
E io non smentisco nella relazione dico siamo felici che lo Stato e le Regioni trovino gli accorpamenti se non fanno un po'prima evitano di farci lavorare perché poi noi studiamo facciamo l'istruttoria eccetera eccetera per poi arrivare in udienza
E e scoprire che in realtà quel conflitto sia sciolto è molto positivo che si scioglierà
Meglio se si scioglie un po'prima mitici con nell'ordinamento prevede dei canali per delle sedi per poter svolgere questo incontro e trovare degli accordi
Credo per completezza della domanda impeto dell'osso collega Vinti
Lei non è in continua in caso contrario USA fino evitare e nulla l'organismo degni gentili motivato con ragioni di autonomia si trasformi in un caos istituzionale che appare particolarmente era rosso
Invece io mi emergenza come l'attuale semplicemente per competenza se lei ritiene
Se noi pensiamo a un un però sostanzialmente quello che le ho già detto cioè secondo me è vero il pluralismo è una ricchezza ma può diventare il caos per questo occorrono dei raccordi dei punti di raccordo in sede i procedimenti
Non è soltanto la leale collaborazione non è un auspicio
Per vogliamo L'armonia del mondo è no bisogna che si declini in procedure in istituzioni che permettano l'incontro il confronto no tra le le le posizioni diverse
Alcuni ci sono vanno usate magari anche rafforzate
Prego la prossima domanda della nostra collega Giulia diversità della Romania presidente le restrizioni per i cittadini e il pericolo di poi una può essere costituzionali in Italia ed Europa
Quando è stata rispedita fondamentali dello Stato
Nella la seconda domanda non rispondo per le ragioni che ha esposto prima perché andare in giudizio sulla situazioni d'attualità che poi sarebbe sbagliato che un presidente desse
Ma invece quasi a richiamare e richiamerò i principi che sono i seguenti innanzitutto partiamo dalla considerazione che i diritti fondamentali sempre in tutti i tempi sono affermati con i relativi limiti se uno apre il testo della Costituzione italiana
Che all'elenco degli in agli articoli dal tredici al cinquantaquattro però qua che per ogni diritto enunciato
è predicato insieme al rispettivo limiterei a come si può limitare la libertà personale articolo tredici è inviolabile addirittura si usa questa parola inviolabile ma nei casi e nei modi stabiliti dalla legge per ragioni Ciaccia eccetera può essere limitata per ragioni di sicurezza e questo vale per tutti per tutti i diritti non esiste un diritto assoluto e questo per una ragione molto semplice che le esigenze della persona sono tante per cui se tutte non troppo la trasparenza sacrifico la privacy
Se tutelo troppo la libertà bis Posta mento sacrifico la sicurezza di ricordare i limiti per esempio nei momenti più acuti del terrorismo anche del terrorismo internazionale per la sicurezza bisogna imporre delle limitazioni
O anche
Per tutelare la libertà di tutti se tutte le loro diciamo così una persona interamente questo può andare contro le i diritti e gli spazi di libertà dell'altro quindi il primo concetto è che non è una novità dell'emergenza che i diritti sono limitati
In un momento di emergenza evidentemente
Le compressioni si fanno più stringenti perché c'è un interesse in questo caso a me viene da dire proprio dell'integrità delle persone e dell'integrità della nazione che preme no e chiede di porre delle limitazioni
Quindi niente di strano che i diritti siano limitati però come già scrivevo anche ieri sul Corriere della Sera
Le Corti costituzionali tutte le corti italiane europee nel mondo
Quando c'è una compressione del diritto di un diritto usano il criterio della proporzionalità
è un criterio è un linguaggio universale di tutte le Corti che tutelano i diritti e la Corte di giustizia dell'Unione Europea
La corte israeliana tutte quelle che che si occupano di diritti valuta non sempre si fanno una serie di domande che sono questa limitazione imposta ai cittadini per uno scopo legittimo perché cosa ne facciamo
Secondo è stato utilizzato N veramente necessario imporre questa limitazione non ci sono degli altri strumenti meno invadenti in ogni caso proporzionalità ecco questo linguaggio necessità
Proporzione bilanciamento tra varie esigenze sono i criteri con cui le cortei giudicano e già stanno giudicando delle misure imposte nei vari Stati
La Corte italiana non è stata ancora mai coinvolta in un giudizio su queste misure dell'emergenza per il tipo di via di accesso che non è immediato ma per esempio la Corte tedesca
Ha avuto già dei ricorsi dei cittadini e si è già pronunciata su diverse misure proprio sotto questo profilo
Bene nostro collega Andrea automatica beni in Ungheria e Romania legge ieri
Residente a la politica italiana non se sembra non girarsi verso i cittadini e un Bari sull'obbedienza assumono i decreti del presidente del Consiglio
Il giurista Gustavo Zagrebelsky e scrive di un essere umano nuovo
Non può essere presumo percepito come persone naturali ma elegantissima e cosa pensa in proposito grazie
In cui andiamo sulla strettissima attualità ho letto anch'io l'articolo Landolfi Zagrebelsky e contiene un richiamo che secondo me è molto molto importante
E che tra l'altro diciamo così usa una parola con la quale mi trovo in totale sintonia che è scritta anche nella mia relazione
E lui a questo richiamo alla responsabilità la responsabilità è una parola importante perché mette in campo un
Farsi carico delle esigenze di tutti noi non è semplicemente ubbidiscono ma io aderisco a questa diciamo così in un momento di restrizione perché do il mio contributo con la mia azione di accettare per esempio di stare in casa per un periodo lungo anche con tutte le sofferenze per un senso di responsabilità
Ecco questa è una parola
Che causato Zagrebelski oggi perché reputo anch'io che sia da sottolineare appunto l'ho sottolineato nella nella mia relazione in cui in conclusione dicevo proprio per questo che in questi momenti tutti
è chiesto un supplemento di responsabilità anche qui la responsabilità è sempre indispensabile cioè la costruzione della comunità nazionale fatta con il contributo di tutti non si può pensare semplicemente di aspettare dai comandi dall'alto
è un suo un diciamo così un supplemento di responsabilità che ha chiesto a tutti anche ai cittadini ma massimamente a chi riveste
Dei ruoli di autorità giurisdizionale politica nell'informazione imbrunire un risvolto possibile
Clinton e alla cinepresa presidente l'anno due mila diciannove è stato per la corte costituzionali un anno dove la comunicazione è stata carta di prima importanza con la nostra presenza nelle scuole nelle carceri e anche sui social media unici qualcosa in proposito
Anzi è stato un'esperienza bellissima uno dei motivi di rammarico per me di questi mesi è che si sia interrotta proprio questo l'abbiamo chiamato viaggia in Italia
Iniziato con le scuole è un programma in cui c'è stato un accordo con il ministero dell'Istruzione e la Corte costituzionale
Per parlare di Corte costituzionale ma insieme anche di costituzione perché come dicevo all'inizio
I principi costituzionali vanno sempre riscoperti non sono come quei libri classici che ogni volta che si rileggono in contesti diversi continuano a parlare e bisogna continuamente riproporli riscoprirne insieme alle nuove generazioni perché non si tramandano i non Rory così semplicemente come si passa un testimone in una garantista spetta bisogna riscoprire l'insieme
La i giudici sono andati nelle scuole in tutte le scuole d'Italia tra l'altro anche in scuole abbastanza periferiche
Io stesso ho fatto molte lezioni agli studenti e sono esperienze bellissime e bellissime perché le nostre visite mettevano in moto
Un lavoro da parte degli insegnanti domande degli studenti che scoprivano una dimensione pubblica istituzionale della loro vita sociale che magari era altrimenti nascosta
Poi abbiamo fatto un viaggio nelle carceri ed è stato ancora più incisivo per certi aspetti perché sono realtà
Alle quali spesso non si pensa e sono realtà che in tutta la loro complessità vanno conosciute
Vedendo c'è una bellissima frase vedi uno dei nostri no padri costituenti Piero Calamandrei forse il più citato di tutti i padri costituenti e proprio in riferimento al carcere
Diceva bisogna avverbio sto beh ecco quello che ci ha dato questo tipo di apertura
è stata una conoscenza della realtà sociale
Basato sul un'esperienza non c'è c'è una uno sa uno conosce uno legge legge i libri ovviamente siamo tutti studiosi passano gran parte del nostro tempo
A informarci ad aggiornarci a studiare questa è una parte insostituibile ma essere giudici delle leggi del Paese che vuol dire che vanno a incidere sulla vita di tutte le persone
Io credo che proprio richieda anche una conoscenza di tipo esperienziale andare vedere vedere gli ambienti incontrare le persone sentire i loro racconti e per noi è stato un fattore di grandissimo arricchimento non a caso lo segnalo nella giorni nella relazione uno dei settori in cui la giurisprudenza costituzionale
è stata più dinamica è stato proprio l'ambito penale dell'esecuzione penale abbiamo preso delle decisioni molto importanti molto innovative
Forse anche un po'alla luce di questa sensibilità questo è tenuta grazie a questo viaggio questa esperienza
Bene Lenin stava di Romania ieri residente a non sia in breve residenti donne delle corte costituzionale sono benvenute
Cosa si deve fare attenzionare la cittadinanza all'ordinamento costituzionale
è questo diciamo secondo me bisogna farsi conoscere
Da cioè o una diffidenza verso
Un verso le le istituzioni non l'abbiamo visto in in tanti Paesi del mondo non so se ricorda se lei segue l'Italia da un po'c'è stato tutto il periodo in cui sembrava quasi che la vita dei cittadini forse da una parte quelli che ricoprono dei ruoli di di responsabilità
Da un'altra parte si parlava di privilegi insomma tutte queste cose queste sono delle forme di diffidenza che non aiutano non aiutano
Il senso di di reale conoscenza delle istituzioni e soprattutto il senso di fiducia
La scelta nostra riandare non soltanto di ricevere a Palazzo perché le visite delle scolaresche oppure le la partecipazione del pubblico all'udienza è una cosa che c'è da sempre una propria di andare in mezzo alla gente
è stata legata a questo bisogno di di conoscere dicevo prima di conoscere di prima mano ma anche di farci conoscere
E questo secondo me è sempre importantissimo perché tante volte in questi viaggi mi è capitato di sentire commenti dicendo ama siete persone come noi e certo siamo persone come voi e torneremo a essere persone come tutti
Finito questo mandato finito questo periodo di un servizio presso le istituzioni
Vedi anche il paradosso consorzio indivisi degli Stati Uniti
Lettieri un'azione da parte della società italiana che che l'operato della magistratura liberamente attorno universo della politica indicando per esempio i tempi si svolge certe da c'è qualcosa di meno oggi sono una lettura strumentali come migliorare la immagine di imparzialità
Allora questo posso rispondere per quanto riguarda la corte costituzionale più che sulle indagini penali che anche qui sarebbe diciamo inopportuno che io intervenissi su questo tema però si può dire qualcosa perché anche alla Corte Costituzionale tante volte
Hanno rimproverato di essere troppo creativa diciamo così come si usa dire in linguaggio anglosassone una corte un po'attivista e non minimalista
Qui secondo me spesso ci sono degli equivoci innanzitutto
è vero che davanti ai giudici le Corti costituzionali in particolare vengono portati sempre sempre più spesso
Delle questioni delicatissime anche che attengono a nel dibattito non ancora risolto a livello sociale o a livello politico
Questo per quanto riguarda per esempio i diritti fondamentali non in quindi adesso più recentemente magari un pochino meno ma ci sono stati negli ultimi quindici anni tantissime questioni di grande delicatezza
In materia eticamente sensibili che sono state risonante dei giudici e a ridosso prima o subito dopo
Degli interventi del legislatore no maternità surrogata le le cinesi tra tutte queste tematiche sono tematiche
Che porta le corti magari farebbero anche volentieri a meno di intervenire ma quello che succedeva che a una corte una volta che una questione è stata posta deve rispondere
Non può la Sciarelli ad aspettare il caso dei processi vanno conclusi
Proprio su casi di quello scusi eh quale dico un'altra cosa anche questioni strettamente politiche arrivano davanti alla Corte costituzionale per esempio negli ultimi anni per ben due volte nel due mila quattordici nel due mila e diciassette
La Corte costituzionale si è trovata a giudicare della legge elettorale
Cioè una delle questioni più politiche che proprio porta il meccanismo di rappresentanza quindi un evidentemente la sensazione che i giudici si occupino di politica è causato dal fatto che il tipo di don bande che arrivano sono fortemente politiche nello scorso anno lo dico nella relazione s'è aperto l'anno corna una questione veramente esplosiva come domanda perché c'era stato portato un conflitto di attribuzioni risolto con l'ordinanza diciassette in cui alcuni deputati ritenevano che la legge di bilancio dello Stato nientemeno che la legge di bilancio quindi l'operazione
Più un significativo dalla legge più importante di tutto l'anno fosse stata approvata con procedure incostituzionali
Allora questi esempi questioni eticamente sensibili le leggi elettorali la legge di bilancio che arriva davanti alla Corte può dare questa sensazione ma la con per
Non decide la sua agenda
La corte a differenza di un legislatore in Occidente che cosa nel quando intervenire perché le cortisonica cosa che possono fare rispondere e come dicevamo prima rispondere tempestivamente di direi che possiamo fermarci qui si potrebbero fare altre considerazioni ma mi sembra sufficiente codesto
Bene abbiamo letto italiana dodici Al Jazeera manca della Serbia presidente una domanda personali limoni coronavirus con mio vissuto questi siano
Innovazioni per fare domanda e le domande che mi fanno da e perché perdono che questo virus faccia veramente un po'paura
A tutti io le devo dire la verità ovviamente
Come tutti devo guardando soprattutto i dati sociali
Ho avvertito anch'io un certo sconcerto nelle prime fasi c'erano tutti quei morti sempre in numero crescente sembrava una valanga che non si è fermato al più e tanto dolore e devo dire soprattutto la solitudine mia molto colpito di quante persone per via di questa necessità di isolamento
Fossero condannati a una solitudine soprattutto a morire in solitudine senza il conforto dei propri cari insomma questo è un aspetto che mi veramente molto colpito
Per quanto riguarda intanto non è stata una forma grave non c'è stato necessita di inutile essere ricoverati salto periodo molto faticosa è un è un virus lungo da sconfiggere per lasciato un po'di stanchezza ma non al punto da impedirmi di lavorare a parte due giorni ho sempre lavorato da casa
Dovevo dire soprattutto con un'assistenza dei medici che si spendono un giorno e notte io gli ho visti veramente persone dal però
Che si sono fatte carico del problema a costo di in rimetterci personalmente in salute
Anche è stato un tempo di riflessione però è perché quando mi ha colpito ci sempre meno onnipotente c'è qualcosa che va fuori controllo si fa tante domande io credo che questo possa essere anche un valore sociale
Così come a livello personale uno si chiede veramente ma tutte le cose che facevo prima erano davvero tutte indispensabili forse non avevamo dei ritmi un po'
Eccessive che c'è un'essenzialità della vita che è anche bella avere dei tempi distesi io mi sono goduta la famiglia e i miei figli il mio matrimonio come non capitava da tempo per se eravamo tutti qui a casa insieme
Insomma
Tante domande anche
Una certa capacità di reinventarsi no all'inizio se blocca trovo poi diceva bene non posso andare a Roma la posso fare quest'altro per cui
Stanno nascendo anche dalle innovazioni anche nella storia se lei ci pensa
I grandi momenti creativi della storia la storia della Repubblica italiana e questo
Spesso nascono dalle macerie di una crisi no venisse detto sembra la fine della seconda guerra mondiale i paesi sono rinati sono rinati non sono tornati al punto di prima
Sono rinati con uno slancio nuovo io mi auguro per me stessa per la DC al personale Vinci
è stato e tutti abbiamo fatto dei sacrifici in questo periodo ma anche per la vita collettiva che sia questo questo grande sacrificio che ci è stato imposto e sia per una possibilità di riguardare le cose con occhi nuovi con occhi più freschi e quindi che sia un nuovo inizio quello che ci attende a Brera
C'è una Lambro produrre un allora una domanda ma niente leggende Piero del giornale emendare ci la Olanda
Uno dei problemi in Italia in cui si incontrano le grandi simili di innovare sia ingiusta e ingiustizia e la mancanza di poche e chiare yankee
Lei in un ruolo per la corte costituzionale i miei vicini uniche
No la Corte può far poco su questo anche per noi è vero la quantità di leggi che è un po'disordinatamente si sovrappongono per la regolare le stesse tematiche
è una caratteristica degli ordinamenti giuridici del nostro tempo la semplicità
Del diritto ottocentesco in cui in un codice era contenuto tutto ciò che riguarda l'ordinamento civile o pochi codici in poche leggi e chiare è veramente una storia del passato
E anche però questa complessità dell'ordine giuridico era anche però una ricchezza
è un problema perché a volte non sono univoche e quindi gli interpreti devono lavorare di più
Però è anche una ricchezza da perché in parte la complessità deriva dal fatto che abbiamo distribuito il potere
No ci sono leggi regionali ci sono leggi nazionali ci sono le leggi dell'Unione Europea
Ci sono regolamenti internazionali e poi magari non so le autorità indipendenti che regolano un certo settore altre autorità di settore
è frutto di un valore buono che quello della distribuzione del potere e anche della possibilità che le norme vengano elaborate nei luoghi più vicini al problema è un sì e anche però nell'ambito di una cornice che vada oltre il singolo il confine del singolo Stato nazionale quindi quelle questa stratificazione che nell'ordinamento Complesso
Ma non è di per sé è un disvalore è anche il frutto di italiana molto guadagnato no in tante
Modernizzazione in piedi i tanti settori anche per il fatto
Doversi muovere nella cornice dell'unione europea oppure di avere delle regioni che esplora il nome di fanno da Goldfrapp ex in alcuni ambiti che poi vengono
Diventano un modello anche per altre regioni in altri ambiti quindi è una fatica del nostro tempo la complessità che non credo sia facilmente superabile un po'di ordine in più un po'di tecnica legislativa questo potrebbe risultare su quel livello bisogna lavorare
E ieri chi Walter Jones e stampa britannica ieri non sempre la Corte costituzionale il Parlamento sono stati d'accordo
E ci sono stati momenti di forte attrito
Ricordiamo la vostra sentenza cinguettare limitato ha dichiarato illegittima una parte della quarantuno bis in carcere duro
E quella su Marco Cappato ci può dire poi imparo adesso i vostri rapporti con il Parlamento
Sì
Diciamo che una corte costituzionale abbia un ruolo di controllore verso le leggi del parlamento e gli annulli in tutto o in parte è proprio nella natura delle cose
Perché la Corte costituzionale italiana
Ha come compito in base all'articolo centotrentaquattro proprio quello di giudicare le leggi le leggi sono agli atti approntati dal Parlamento quindi siamo lì
A controllare le leggi del parlamento per garantire che rispettino la costituzione e quindi è del tutto fisiologico che le Corti costituzionali intervengano nella
Nell'annullamento nella ricostruzione diciamo così dei frammenti normativi che non rispondono al costituzione
Quindi adesso non siamo a specificare esattamente la la singola cosa lei ha parlato di quarantuno bis era in realtà è una cosa un po'diversa sulla i permessi premio non è che abbiamo annullato il carcere duro per i mafiosi ma era semplicemente un automatismo ma poco poco ci manca poco poco importa nel senso che la la la vicenda di no
E a tutti la Corte Costituzionale lì ha semplicemente detto che non si poteva per i condannati di determinati reati soprattutto quelli di mafia
Automaticamente escludere i permessi ma bisognava valutare il caso per caso
La reale pericolosità del soggetto perché queste preclusioni sarebbero in contrasto queste preclusioni assoluto e sono in contrasto con la funzione rieducativa della lega ma la domanda era sui rapporti con il Parlamento
La domanda quindi da un lato la Corte necessariamente era un elemento di inciampo per il Parlamento perché il suo compito annullare le leggi incostituzionali
D'altra parte però questo è un punto di cui ringrazio molto per la domanda perché è un punto che ho molto sottolineato nella relazione
Anche il compito della corte costituzionale e sembra una contraddizione ma non lo è può essere portato fino in fondo soltanto se ci sono nel neanche di collaborazione ed era con il parlamento quella stessa leale collaborazione che prima abbiamo declinato in riferimento alle regioni vale anche nei rapporti tra il cuore del Parlamento vale ovunque vale i rapporti tra corte costituzionale giudici comuni vale nei rapporti con le corti europee no all'estate tra Stato e Regioni a valle tra corte del Parlamento
Per in particolare
La ragione è semplice la Corte costituzionale eccome se sulle leggi potesse sole intervenire cancellando quello che non va ha un potere negativo che essendo diceva legislatore negativo
A volte la la violazione del principio costituzionale dipende dal fatto che nell'ordinamento nella legge manca qualcosa ma la corte non può scrivere le norme così
Infatti tante volte in assenza di una soluzione già presente nell'ordinamento le dobbiamo dire
Qui c'è un'incompatibilità e una spetta al Parlamento ricco lui era il più cretino mancante no come un rammendo da fare
Che l'ordinamento alla rispondenza costituzionale allora
In questo senso anche il nostro compito che è un compito definire toccare a controllare le leggi del parlamento però
Sì no concludere si può portare a compimento sono con la collaborazione delle camere che ascoltino raccolgano
E negli inviti suggerimenti iscritti nelle nostre sentenze in queste motivazione le nostre sentenze sono tra quelle piuttosto anche ogni ogni corte al suo stile no ci sono delle corti che scrivono decisioni molto sintetiche come quella francese altri enorme molto lunga come quella tedesca nel circolo che hanno un po'aumenta della Scala possibile
In queste queste motivazioni vanno lente perché fanno parte della decisione danno indicazioni al legislatore
Lì diciamo qualche volta dove la collaborazione ha funzionato è stato molto utile ci sono tanti casi che l'avrebbero bisogno di un'intensificazione di questi rapporti di questi momenti collaborativi
E con davanti domani deludendo Francia
Lei ci chiede marce domanda celebra domani doverosa da fare editorialista del Corriere lei vada di ammorbidimento unico in alcuni momenti
E suggerisce di non restare impantanati negli ostelli della Nintendo avviarli Monti alle istituzioni ai magistrati all'opinione pubblica
O no allora intanto le due due frammenti di frasi che lei ha preso erano due risposte in momenti diversi
La questione dell'ammorbidimento quello che ha spiegato prima quando ho fatto l'esempio del dell'equilibrio di bilancio di spiegavo beni è una cosa anche questa che interno i giuristi è una categoria fondamentale principi regole sono due modi diversi di agire del diritto
La regola è quella che ti dice perché so che è un edificio non può essere costruito una più di una certa distanza troppo vicino a un certo altro edificio già esistenti dà la misura ma non a regola quella basta applicarla
La Costituzione fatta di poche regole di tanti principi no principi sono l'eguaglianza
La libertà personale la libertà religiosa cosa vanno a vivere ciascuno di questi ampi principi nel concreto è quello che dicevamo prima si declina siamo egoisti Simod dura sulla realtà
E quello che il riferimento all'ammorbidimento riguarda questa parte che ho già spiegato prima l'equilibrio di bilancio vuol dire che le entrate e le uscite non possono essere sbilanciati appunto
Però in certi momenti il rigore del Bilancio
Che abbiamo perseguito negli anni dell'austerità vi ricordate noi insomma anni vicini a noi subito dopo la crisi del due mila sette due mila otto
C'è stato uno sforzo enorme per riportare le uscite a un livello di vicinanza almeno in termini di grandezza con esperienze ma in altri momenti questi principi morbidi mito proprio perché bisogna consentire un rilancio Investimenti emissione di monete quello che siamo leggendo nelle parchi economica dell'attualità
L'altra questione della responsabilità è una domanda che mi è stata fatta
Proprio rispetto a questa parola che ha usato della necessità di un supplemento di responsabilità per tutti una considerazione culturale non mi riferisco a nessuno in particolare se vuole gli riferisco innanzitutto a me stessa
Dove e che cosa vuol dire la responsabilità proprio quella diciamo così cosa caratterizza una persone in un in posizione di responsabilità anche pubblica se vuole
Qual è stato il cambiamento per me da quando facevo il professore al prendermi invece l'incarico di un compito pubblico come quello di giudice costituzionale la grande differenza che da studioso io potevo limitarmi a osservare analizzare praticare da ragionare sui pari le varie decisioni prese dal legislatore dei giudici eccetera
In una posizione di responsabilità bisogna decidere ecco chiedere questo supplemento di responsabilità secondo me vuol dire questo cioè Orlando una risposta non ti va bene cittadino ante giornalista osservatore critico chiunque giudice centravanti pandemie
Ma qual è l'alternativa non fermarsi a metà del guado significa che quando appunto io devo voglio criticare qualcosa che non va
Non mi faccio solo la domanda di che cosa non funziona ma mi faccio anche da domanda ma c'è un'alternativa praticabile io trovo che questo tipo di atteggiamento culturale
Sia molto utile perché dà un senso di moderazione anche nel dibattito pubblico che io avverto come molto urgente ragionare discutere e criticare dialetti rizzare eh
Il cuore della democrazia una componente essenziale un ingrediente di cui non possiamo fare a meno
Ma i toni la moderazione discutere con responsabilità cioè a dire ma qual è l'alternativa possibile questa secondo me è un'udienza
Del nostro tempo in cui voi voi giornalisti dato un contributo fondamentale aiutarci a capire i fatti e a ragionare sui fatti con pacatezza
Denim restano ancora domande didattica qua da vengano incappa se il caviglia intelligenza io degli Stati Uniti
Le domande ci è nuovo per la corte costituzionale per ieri libici intende e ricovero in tempo quasi reali no
Questa è una domanda a cui devo dare una risposta proprio secca perché la via di accesso negli accessi alla corte costituzionale come accennavo prima non prevedono un'impugnativa direi dei cittadini
Intanto la Corte giudica sulle leggi libici CM sono fonti non di natura legislativa che non possono arrivare alla corte costituzionale nell'ambito del giudizio sulle leggi l'unica
La strada per portare alla corte costituzionale e posso immaginare se poiché la Regione non vuole impugnare ma con un conflitto di attribuzione quello strumento che a cui si accennava in una domanda precedente
Non poi la tempestività diciamo così che si è vista appunto in altri Paesi
Dove i cittadini il singolo cittadino ha potuto investire la Corte costituzionale possano essere impugnato in questi decreti del Presidente del Consiglio dei ministri in altre sedi giurisdizionali
Direi sicuramente davanti a un giudice amministrativo
Da gustare il corso a dei TV francese tedesca e anche il che il collega che oltre a essere giornalista interno logico che ha messo molto tutta questa
Nei elastico ponteggi ora proviamo con grande grazie se non l'ha mai ci saremmo conosciuti rilevanti grazie
Ringrazio il doppio i miei lui le chiedo presidenta da ciclista con mille interpreterei i termini congiunte
Un problema avevano come dai sì cosa fare secondo me forse d'ordine che controlla non lo riconosco nel nuovo bando come congiunto
Ma guardi questa una questione su cui si è molto discusso dopo dopo queste ultime misure del governo perché non è un termine tecnico non è un termine giuridicamente definito per quei effettivamente la
Lascia un margine a lo spazio interpretativo molto ampio mi sembra che la la cosa migliore sia e come mi pare stanno facendo dare non una interpretazione ufficiale da parte del governo su che cosa volesse significare
Non mi sembra un termine applicabile a un qualunque relazione di amicizia un termine che a più a che fare con
Dei legami
Come dire di una comunità affettiva oralmente la famiglia legalmente riconosciute alle unioni civili ma anche una come dire una comunità affettiva stabile per nel linguaggio italiano ma questa è un'opinione che potrebbe essere messa sul piatto
Come tutte quelle degli altri
Perché contorno almeno non non è un termine giuridico mi aspetto che ci siano
Diciamo magari una circolare ai no come si fa in questi casi una circolare ministeriale
Che dà delle indicazioni chiare e ai cittadini sia alle forze dell'ordine che devono far rispettare la regola su quali siano i tipi di rapporti che rientrano in questi termini prototipo minuti
Bene mi avevano finito io mi permetto di farle una da un'ultima domanda lei come membro attivo Peric due ore e provenendo Justin Rangoon Errani sic
Quando gli agenti anche nel mondo si trova nella condizione delle donne anch'io anche internazionale come sono i vostri incontri all'Università del J
è un cammino sempre in corso quello diciamo così dell'attenzione ai diritti delle donne
Questo incontro Ariele non è solo sulla condizione femminile è un incontro in cui si trovano giudici di tutto il mondo
In cui discutiamo di varie problematiche che interessano un po'a tutti tutti vi è l'anno scorso abbiamo discusso Dini cambiamenti climatici di con inquilini detenuti insomma problemi che si pongono in modo diverso ma che prima o poi arrivano davanti a tutti i giudici
Per cui se c'è sempre un'attenzione alla questione femminile
Ovviamente la storia di ogni paese ha una storia diversa perché non c'è soltanto l'Europa gli Stati Uniti rappresentate in questo seminario una c'è colleghi che sono indiani africani c'erano alla circa Asterix
Ricrea piuttosto che Nuova Zelanda Australia Brasile cioè Costarica c'erano veramente un po'in tutti i Paesi del mondo
E e io e ogni ogni società ha una sensibilità diversa questo secondo me bisogna tenere presente che sulla questione femminile ci sono ancora tante sensibilità diverse se parliamo con per esempio con le nostre colleghe africane
Per l'altro c'è una quest'anno per cultura uno fatto nel senso di puntare proprio sul la condizione della donna nella giurisprudenza costituzionale l'ultima e dedicata proprio alle donne
Che si ritrovano gli LSU volete sentire credo che sia visibile a nessuno
RAI premi la almeno dall'Italia e dall'estero non so però dall'Italia si può vedere sulla rete
E li sentiamo lamentando che queste persone è stata fatta a un certo punto la domanda qual è il problema più urgente nel vostro Paese per le donne in alcuni Paesi per esempio sono i diritti economici la possibilità ieri mantenere la la la propria ricchezza i propri guadagni c'è un tipo di un fronte aperto assoluta a questo livello
Di non paesi e direi forse il tema dominante dal momento è quello della violenza nel grande più antica di attenzione quello della violenza
Poi volendo ce ne sono tanti altri insomma se si va a guardare le donne nelle istituzioni ancora
C'è una grande differenza lei lo ricordava prima il fondo dopo sessant'anni e più io sono la prima presidente idonei per la corte costituzionale anche questo è un dato da registrare insomma
E che ha quindi quanti provengono dall'Accademia
Sì tranne Fernanda Contri la primissima era un avvocato con un'esperienza anche istituzionale di governo sì sì sì la la vera apripista e lei non sono io restando alcune cose
Tutti avevano fatto il nel loro momento grandemente contribuito soprattutto diventerò ricco così ecco quindi nel mondo ringrazia cementi presidente mi dicono grazie presidente e e idealmente i loro ringraziamenti egli anch'io la ringrazio tanto la sua disponibilità
A da oggi nuovi amici allora stampa estera e vediamo prossimo congiunto che anche il possiamo tenere si avvicinano sia a Roma
In buona fede che anche voi state facendo una prima assoluta perché
Le conferenze stampa dei presidenti della corte costituzionale ci sono state sempre dall'inizio
Ma mai con la stampa estera questa è una primizia che voi avete regalato alla nostra Istituzione perciò vi sono particolarmente grata
Di questa occasione cui ottengo molto perché come lei ha sottolineato c'è una dimensione internazionale a cui tengo moltissimo
Garantire liberiamo Regina Coeli sindacati diversi paesi
Conti al cinema e non vedo l'ora di poter riprendere l'attività Graziella villa le
Collegio Arvo vai grazie tante grazie
Come si chiama