Ermes - Stato di diritto, emergenza e tecnologia (prima giornata, mattina)

Prego
Anzi disabilità comunque avvisa diventano tossici defunta quando abbiamo messo l'impostazione a questo non lo possiamo più modificare è stata tolta di mezzo aspetta un attimo ognuno
L'ennesimo della domanda
Così le condividiamo
Dal tema andai a vedere che ne so per posta elettronica
Almeno lavora
Mandare al Laura Maria Francesca aspetta un attimo Laura
Ora mi mandano onde via presi Samara le manda le sue slide perché poi corre a proiettare le slide mi ha sentito ok va bene perché lei non riesce a farlo in quanto ne abbiamo messo tra rimborsi azioni la non condivisione dello schermo sì
Va bene possono renderla poste in questo modo potrà anche lei condividere lo schermo va bene Aurora di rendono costo così come lo schermo ed è proibito va bene risolto apposto vini
Trova vola
Gli
Paolo
Ora vale la da questo momento siamo RAI sui giornali
Va bene no
Non ho mai usato nona indossavano adesso il giubbotto
Sale tutti
Ci auguriamo
Altrove
L'altro dunque il costo quindi bunga le rimuovere
Adesso si ignari ottimo si si vede apponiamo e l'anomalia Seneghini
Tossica ossessione realistica dogane Engineering tutto care l'area se carichi delle camere vi si vede fino al difesi si insulina sarebbero grazie
Allora debbo iniziare
Allora diamo inizio al nostro incontro
Su
Uno degli spunti di riflessione come sono stati definiti vengono definite nel programma del convegno
è quello di oggi che affronta il tema della della emergenza sotto diversi profili
A partire dalla clausola di emergenza costituzione di cui ho parlato arriverà Giovanna Benini conto che poi passando per alcune questioni connesse di notevole spessore il dibattito che si è svolto in questi giorni in queste concitati settimanali
Sulla sui poteri che sono esercitati in questa fase per fronteggiare l'emergenza sono passati dunque sul riparto del passato anche attraverso delle suggestioni forse qualche suo catturare qualche distorsione
Sì è il discorso per esempio della della sussistenza di uno stato di guerra non dichiarato non stato di eccezione
Che si contemplerebbe
Fuori dalle forme stabili l'articolo settantotto della Costituzione come
Un modo d'essere della guerra
Oppure si discorso di una dittatura commissaria di reminiscenza Citti Anna
Cioè come una traslazione del dei poteri fuori del circuito dalla rappresentanza
Come se questa traslazione si fosse compiuta si trattasse solo di osservarla inerti sperando poi di vedere alla fine recedere la marea di ripristinare le condizioni originarie
In realtà si tratta di prospettazioni eccessive
Di una di un di di un effetto ottico distorsivo in realtà nel quadro costituzionale la norma di riferimento
Per la qualificazione giuridica dello Stato presente l'articolo settantasette della Costituzione ci troviamo di fronte a uno dei casi straordinari di necessità e di urgenza che consente una delle deroga provvisoria all'ordine delle competenze legislative
E con la traslazione del potere verso il governo direi che questo conduce senz'altro ad un molto centri petto del potere
Molto centri perturbare alla
Verso lo Stato
E per lo Stato verso il governo
Ma anche questo molto centri per peraltro contrastato com'è noto è sotto gli occhi di tutti c'è il sistema sì connotato anche per una forte frammentazione conflittualità tra i ruderi per ragioni che sono legate anche alle connotazioni del nostro sistema partitico
E quindi in particolare lungo l'asse Stato Regioni assistiamo ad una sovrapposizione di competenze ad un conflitto permanente di competenze
Nel quale gli strumenti di cui lo Stato dotato e cioè il contenzioso giurisdizionale
E tanto meno l'articolo centoventi della Costituzione vengono posti in essere
E invece assistiamo ad una contrattazione permanente tra lo Stato e le Regioni
Nella nel fronteggiare l'emergenza in cui in in ambito regionale appunto per connotazioni legate per ragioni legate alle connotazioni del sistema partitico
In realtà il
Il contesto regionale manifesta un'esigenza di rappresentazione di sé
Come sede
Gli avvocati
Di risposta
Alle alla alla crisi allora all'emergenza sanitaria
A tutela della della della salute della integrità e della e anche della prosperità
Dei popoli regionali
Quelli e alcune questioni alcune elementi critici del nostro sistema
Per la sua articolazione territoriale ovviamente sotto la pressione dell'emergenza si risveglia si rivelano e si proiettano al centro del sistema
Questo il quadro generale è in questo quadro generale opportunamente nel dibattito che è stato organizzato per questo nostro incontro Biella collocazione
Del del di questi di questi fenomeni
In una crisi della separazione dei poteri direi non è detto questo nella nella rubrica che è stata del dell'intervento di Maria Cristina Grisolia ma sicuramente una tensione sul sul in tema di separazione dei poteri
Perché evidentemente non soltanto il rapporto fra Parlamento e governo con una posizione del Parlamento che è apparsa subito piuttosto flebile remissiva
E quasi spaventata dall'emergenza e nel nel Parlamento si è svolto un dibattito sconfortante
Per i toni e per la qualità del rapporto fra le componenti parlamentari e quindi non solo su questo versante c'è un tema una pressione sulla separazione dei poteri ma anche sul versante del rapporto fra potere politico in magistratura
E poi le questioni bioetiche
Molto sia il discorso in queste settimane
Per esempio della questione del delle scelte di drammatiche in ordine alla ammissione alle ai trattamenti salva vita
Nell'ambito delle strutture ospedaliere messe sotto una pressione talvolta irresistibile
In un contesto nel quale tornando all'articolazione dei poteri fra centro e periferia molto spesso molto spesso
Emersa la criticità di un assetto del sistema sanitario così indifferenziato e frammentata e sempre in connessione con il tema del Parlamento il tema delle modalità di voto
Questo tema del voto a distanza di era una fiducia o direi addirittura una fede nella nelle possibilità illimitate
Della delle delle tecnologie che consentisse dei votanti stanza e invece emerge
Una forte forte emergono forti punti critici sia perché ci c'è ovviamente una difficoltà ad organizzare il voto a distanza in un sistema complesso come quello parlamentare italiano
Ma anche perché c'è il grande tema della proprietà delle piattaforme che quindi della necessità di stabilire delle modalità tecniche che abbiano di diano anche garanzie garanzie robuste sul piano della genuinità e dell'uso dei dati
E a questo anche il tema del tracciamento di cui parlerà Giorgio venne tre in connessione in qualche misura e cioè per la tutela dei dati per la tutela del riservatezza delle persone
Poi Paola Bilancia se incaricata di svolge una sua qualche considerazione sui rapporti fra diritti sociali ed emergenza diritti sociali sono Inc uno dei cavalli di battaglia della bilancia totalmente tutti quanti ne sappiamo che è una delle poche in Italia in grado di di declinare
Questo questo schema il rapporto alla pressione che esso subisce non c'è dubbio che le diseguaglianze
Che caratterizzano il sistema sono molto molto accentuate e potranno più gravemente accentua sì nella fase in cui successivamente agenzie quando si tratterà di uscirne
Ci sono dei meccanismi di impoverimento già in atto
Ci dicono i dati che ci vengono comunicati
Che la povertà assoluta è cresciuta in maniera esponenziale durante la fase della la fase finora che si che si è dipanata della dell'emergenza ci si aspetta che queste diseguaglianze
Sì gli incrementi medi si aggravino si tratta di si tratta di vedere come il welfare italiano a partire a partire da diritti fondamentali come quello alla salute possa reagire
Poi nella fase di uscita dalla pandemia
Per evitare che il quadro sia molto ricco
Mi affronti tutti quanti maggiori temi che sono sul tappeto oggi nel dibattito attuale e direi che l'occasione che ci offerta e molto interessante avrà modo di suscitare la necessaria la la prevedibile attenzione
Bene io ho un compito di
Per così dire di di di conduttore di questo dibattito ne è stato detto che debbo in maniera molto rigorosa
Chiedervi di rispettare il tetto mi ritengo di dieci minuti no quindici dei quindici minuti però questa è una correzione dell'ultima ora no quindi quindici minuti mi hanno detto che dovevo essere severo
Essere severo non è nelle mie corde per la verità
Quindi indotto a fare la forza a me stesso chiedendomi di rispettare questo termine perché invece la severità è nelle corde della professoressa ma della quale io sono soltanto Nuncius da questo punto di vista bene allora direi la parola a Giovanna Benini con ripieni chiedendo di rispettare rigorosamente il termine di quindici minuti clausola d'emergenza e Costituzione
Grazie Sandro grazie a tutti volevo fare un ringraziamento preliminare perché miei colleghi miei colleghi hanno accettato con generosità ed entusiasmo questa idea che era partita dal mio maestro da massime da medie incontrarci su questo tema e dove appunto non c'è solo l'emergenza dello stato di diritto ma c'è anche la tecnologia ma poi domani domani mattina vedremo
Gli intrecci tra questi due elementi del loro impatto sullo Stato di diritto e volevo anche ringraziare i tanti partecipanti molti dei quali io neanche conosco che hanno aderito all'iniziativa che ora ci stanno seguendo più di duecento
E quindi sono veramente contenta se ci fossero problemi potete andare sulla piattaforma di YouTube potete seguirlo su YouTube odierne sedi abbiamo in ciabatte già indicato i link parte questi ringraziamenti che erano proprio ecco sentiti dovuti ricorrere entra con nel merito invece del mio discorso
Rifletterò sul set come disegnare la fisionomia di una clausola ad hoc sull'emergenza da inserire nel testo costituzionale ovviamente attraverso la via del centro quindi centotrentotto parto da una certezza almeno una certezza mi sembra di averla l'assenza di questa clausola non equivale alla mancanza di una sicura cornice di riferimento costituzionale che serve a perimetrare lo spazio di legittimità della funzione emergenziale
Quindi non indispensabilità della clausola nei sua inutilità Piero piuttosto diversa da predicato l'opportunità a che cosa serve serve a evitare oscillazioni interpretative in merito quanto meno all'autorità competente
Ad aprire a dichiarare l'emergenza alla tipologia dei poteri sui limiti
La clausola quindi ricognitiva non costitutiva dei principi che si desumono dal tessuto ordinamentale rende questa prestazione ermeneutica che tanto più opportuna
Quanto maggiore è l'esigenza di certezza dinanzi a situazioni imprevedibili difficilmente illuminata vivi e quindi idoneo ad alterare l'ordinato svolgimento della vita istituzionale oltre che in quella di nei cittadini che stiamo vivendo quotidianamente
E d'altro canto però l'assenza di una disposizione espressa non apre all'anarchia costituzionale quanto ansie e all'ampiezza di diritto eccezionale
E perché ogni stato non nasce per estinguersi ma per durare nel tempo per proiettarsi verso le generazioni future e ha già inseriti tutto quanto gli occorra per reagire contro alle forze umane naturali che sono rientrati al di sopra non sembra però che il nostro presidente del Consiglio sia stato dello stesso avviso
Lui sta scrivendo lo Iuss singolare su una lavagna bianca confondendo così l'emergenza con l'apertura di una nuova stagione costituente illegittima in costanza di costituzione
Leggo l'informativa alla Camera dell'imputato resa da Luca la Camera dei deputati il ventiquattro marzo poiché il nostro ordinamento e vorrei sottolineare
Poiché il nostro glielo presenta non conosce a differenza di altri ordinamenti giuridici un'esplicita disciplina
Per lo stato d'emergenza abbiamo dovuto costruire basandoci sempre sulla legislazione vigente un metodo di azioni di intervento che mai è stato sperimentato prima
Però la funzione emergenziale da lui condotta nel genus dei poteri costituiti come la tiriamo Nissa vuole risalente a ranghi letti barile paladini ma poi da ultimo Antonini Marazzita in una e come tale si deve muovere nell'ambito del segnato in negativo dal nucleo inviolabile della costituzione stessa le parole solo di Dogliani
Con la conseguenza che saranno legittime e solo quelle deroghe non solo temporanee ma strettamente funzionale acconsentire all'ordinamento il ritorno alla normalità lo Stato non so quante
Quindi il potere eccezionale deve essere non necessario il prima possibile e quindi dovrà evitare
Quelle lacerazioni irreversibili dell'ordine costituito perché se ciò accadesse chiusa la parentesi emergenziale l'ordinamento non sarebbe il più quello che era prima del fatto appunto di emergenza
Questa emergenza
Questa emergenza innovativa dell'identità costituzionale
Avrebbe una doppia natura di fatto lecito rispetto al parametro di giudizio
Del nuovo ordine giuridico da lei stessa fondata ma anche di fatto illecito rispetto al parametro rappresentato dal vecchio ordine giuridico solo in apparenza difeso ma nella sostanza violato
In questo contesto allora continuare a parlare di deroga significherebbe nascondere alla realtà
Dietro una finzione giuridica ma sollevato il bello di questa Tizio verrebbe fuori un nuovo ordinamento alternativo sostitutivo nella sostanza al primo anche se nella forma continuativo
Perché è entrato per la porta lasciata aperta dallo stato di emergenza Rossi per ma la funzione emergenziale illegittima e invece quella che agisce nel rispetto del minimo inderogabile costituzionale come la giuria di controlli mi chi vuole osservando la divisione dei poteri orientata alla centralità del parlamento
Il nocciolo duro di diritti fondamentali e principi fondativi dell'ordinamento in un'espressione una funzione capaci di obbedire all'identità costituzionali dimostrato Ruggeri
La centralità vediamo come quale ipotesi di clausola la centralità del parlamento e già la risposta alla prima domanda che avevo detto che avevo posto chi dichiara l'emergenza
Cioè e in luglio il potere abilitato a valutare se l'eccezionalità in tale da giustificare l'apertura di questa stagione che sospensiva anche se in maniera negativa dell'ordinaria assetto costituzionale per tempi definiti
Ne consegue una posizione del Governo necessariamente accessoria complementare suppletiva rispetto alla decisione del Parlamento in conseguenza alla subordinazione genetiche funzionale del Governo al Parlamento
Pertanto il decreto legge non può vantare nessun monopolio nessuna esclusiva nel dichiarare lo stato emergenziale semplicemente quella fonte che in via di fatto precede la dichiarazione del Parlamento
In toto e perché
Capace di rispondere con immediatezza ad una domanda d'urgenza allora il rapporto tra Parlamento e governo va impostato in termini diametralmente opposti a quelli ai quali questo Governo ci ha costretto a guardare in questi giorni
La decisione di sospendere relativamente l'ordine giuridico deve essere fatta risalire lo ribadisco ancora la volontà esclusiva dell'Assemblea parlamentare che ha in sé le armi ovviamente
Pacifiche per arginare le dividere liberticide gli abusi totalitari sempre insistite anni quali appunto la dialettica tra le forze di maggioranza e di opposizione
La piena visibilità del processo decisionale ecumenismo politico che certamente non possono assistere il Governo come organo di derivazione indiretta dalla volontà popolare
Allora in questo quadro di riferimento come si pone la delibera del nostro Consiglio dei ministri del trentuno
In gennaio una monade chiusa in una monade perfetta senza il passaggio parlamentare sia un tubo in più danni anche nella colma rifiutato questo passaggio anche nella minima forma della legge di conversione sul decreto
è vero che la delibera richiama una legge ordinaria il decreto legislativo uno due mila diciotto ma è sufficiente una fonte primaria per invertire i termini istituzionali cioè per far slittare dalla centralità del parlamento alla subalternità del governo no è la risposta
La lascio a ciascuno di noi
Allora l'assetto istituzionalmente derivato appunto impone a mio giudizio una risposta negativa già alla delibera del trentuno gennaio
Più rispettosa invece divisi bruciava avanza è apparsa la legge francese quella del due mila e venti che testimonianza della volontà parlamentare di affidare al governo la valutazione sull'opportunità politica di intraprendere l'emergenza valutazione qui sta che l'assemblea già rende nel momento in cui ne affida l'esplicitazione al governo obbligato poi a informare tempestivamente il Parlamento e a renderli pubblici badate degni dati scientifici alla base della sua decisione di dati che il nostro governo invece non ha mai reso pubblici
La nostra emergenza incluso dovrebbe anche però guardare come ho detto prima Sandro Stajano la dimensione statica del potere emergenziale chi gestisce le emergenze con quali poteri questa fase diversamente dalla prima non è riservata al Parlamento qui l'esecutivo che strutture competenza si mostra adatto al compito è peraltro si manterrei gradualità soggettiva tra chi controlla e chi è controllato
Anche per questo momento operativo si pone la domanda l'interrogativo si creiamo nuovi strumenti utilizziamo l'esistente qui ci troviamo nella regola non scritta implicita di ogni funzione emergenziale
Secondo la quale se gli strumenti esistenti sono più che sufficienti non vanno creati nuovi strumenti e questo diciamo Autori stringimento normativo si giustifica in ragione di fine ultimo
Della funzione emergenziale ripeto ricondurre l'ordinamento alla normalità originaria
E tale funzione potrebbe essere compromessa con vero che hanno mantenuto il minimo indispensabile cioè delle quali si poteva fare a meno
Fatta questa premessa allora come valutare una un'ipotesi quella di un gregge decreto atipico cioè dotato di efficacia definitiva ab initio quindi perfetto in assenza di conversione
Se il giudizio fosse positivo rideremo di utilità la previsione costituzionale del decreto legge
E Lafontaine idonea a disciplinare in maniche con la straordinarietà con immediatezza ma nel rispetto della sovranità parlamentare quindi non sarebbe l'immediatezza la prestazione che si richiede a questo decreto atipico bensì il suo essere per fare no senza la volontà del Parlamento per cui questo decreto che si auto perfezionare nulla aggiungerebbe all'obiettivo dell'immediatezza perché il suo aliquid novi risiederebbe invece nella posizione del parlamento che viene quindi estromesso dal processo di produzione di diritto perché inutile zavorra e della quale si può fare almeno in situazioni di emergenza
E l'Assemblea legislativa verrebbe di nuovo mutata la sua posizione di centralità all'origine voluttà dal costituente in una posizione appunto di conferimento
Ed è questo motivo ritengo che i decreti atipici senza il passaggio parlamentare la clausola emergenziale che non dovrebbe prevede il guardiamo cosa è accaduto nella gestione dell'emergenza da covi del diciannove usando il metodo già indicato prima di questo suicidio questo confronto
E abbiamo prima usato tra dichiarazioni di emergenza e il modello costituzionale
E le riflessioni prima svolte ciò fanno anche un parametro per valutare anche se molto brevemente la sequenza regolative inaugurata da questo governo decreto-legge DPCM essa è solo formalmente rispettosa della gerarchia delle fonti ma nella sostanza aggredisce gerarchia e riserva
Perché presenta un tessuto normativo che ha Baroudi prescrittività nel decreto legge e generoso nel DPCM come se fosse stato quest'ultimo promosso sul campo a Fonte monocratica quasi primaria
In altri termini pur in assenza nella nostra costituzione di una causa emergenziale e consentisse questi vistosi strappi che sarebbero illegittimi assoluta no
Ha invece approfittato ovviamente a mio giudizio dell'emergenza per dare sfogo alla sua fantasia giuridica e creare catene normative fuori dal dettato costituzionale il discorso sarebbe lungo non lo approfondisco in questa sede ho proprio consegnato uno scritto a MicroMega provenga in corso di pubblicazione
Altro punto questa clausola dovrebbe enumerare i poteri che la normalità della vita istituzionale già ripartisce tra gli organi costituzionali su questo io invece risponderei negativamente proprio in forza del principio generale in assenza di deroga vale appunto trova applicazione la regola generale resti in ragione di ciò ricordo però che durante l'emergenza ma lo vedremo meglio ovviamente con Maria Cristina
L'assemblea è stata ridotta spettatrice preferibilmente silente dell'operato del governo il nostro governo nelle rare volte in cui si è recato dinanzi alla Camera ha preferito l'informativa
Alla comunicazione e scelta questa dettata da un preciso calcolo politico che quello di sottrarre l'operato al voto
Senza contare che poi informare ogni quindici giorni come vuole il decreto legge diciannove venti equivale a raccontare al Parlamento un fatto storico soprattutto in presenza di fenomeni di così rapida evoluzione se non quella clausola estranea bensì cosa volesse dire qualcosa a riguardo e dovrebbe imporre obbligo allora al governo di informare in maniera ultimative ininterrotta
Il in Parlamento e in e affinché sia mantenuto fermo questo rapporto di vigilanza continuativa e da quanto ho detto possiamo trarre inutile indicazione anche la clausola non un domani
Due imporre
In capo al governo obbligo di informare in contraddittorio in via continuativa del Parlamento una periodicità così distanziata nel tempo e anche qui può tornare utile una proposta di revisione della Costituzione francese
L'articolo trentasei uno in parte legislatura fatti prevedeva un parlamento convocato in maniera continuativa non a singhiozzo guardiamo il secondo binario quello che si snoda lungo la linea
Invece del nocciolo duro dei diritti di questo diciamo assoluto intaccando il di là a insopprimibile del minimo inderogabile delle libertà intangibili da ogni potere anche dunque dalla funzione emergenziale
Questo essenziale se dovesse essere alterato trasformerebbe la libertà in un'entità giuridica diversa da quella che era prima
Della menomazione Ruggeri e la Zanicchi
Questo nocciolo non si presta ad essere rifinitura volta del tutto Campaign autonomia dal rapporto di relazione con il diritto antagonista e quindi non può essere consegnato in una dimensioni immobile in una disposizione costituzionale
Conseguentemente questa norma dovrebbe essere diciamo costruita come la fattispecie a formazione progressiva nel tempo per relationem dove il termine del rinvio mobile e rappresentato dal pianismo della Corte costituzionale sia qui due sedili rinvio ovvio lavoro di qualche anno fa un lavoro monocratico orografico
Allora fermo restando l'illegittimità del vento della forma DPCM per le ragioni esposte prima
Sarebbe anche interessante guardare se hanno rispettato gli altri principi proporzionalità necessità Capri razionalità nono il tempo per farlo il mio giudizio anche su questo punto è indicativo
Prima di chiudere diamo uno sguardo credo di essere nei tempi Sandro
Luigi perfetta
Prima di chiudere uno sguardo ad una proposta di revisione costituzionale in questo caso nostrano un francese di questa legislatura atto Camera due mila quattrocentocinquanta
Concernente l'introduzione degli articoli cinquantacinque disse cinquantacinque per della Costituzione
Che cosa fa questa proposta disegna l'emergenza limitatamente alla funzione legislativa qual è il suo essenziale ovviamente degli appunti messa in quarantena definitiva dell'assemblea privata addirittura del voto finale sul progetto di legge
Punto due concentrazioni di tutta la funzione legislativa ad una commissione monocamerale io mi permetto di ribattezzare specialissima perché questa agisce in luogo dell'Assemblea
Tre riserva a questa Commissione di pieni poteri incomparabilmente dilatati nello gente negli affetti rispetto a quelli propri delle commissioni deliberanti ma anche delle commissioni speciali utilizzate nei regolamenti perché
Laura non tocca più parlata tutta la Commissione speciale
Legittimazione certe condizioni addirittura di derogare al riparto di competenze costituzionali cioè al centodiciassette tra Stato e regioni una sorta di alternativa al centotrentotto e si era detto essere l'unica via ancorché temporanea
E questa proposta tra le altre cose supera anche il contro il limite sostanziale secondo il quale e l'Assemblea il soggetto competente a deliberare sessantaquattro della Costituzione
E non una sua articolazione in miniatura la quale peraltro può anche votare da remoto qual è l'esito di questa proposta e si compromette il corretto funzionamento del rapporto rappresentativo
Quando decidere sia una sparuta minoranza di parlamentari e operò peraltro da stanze virtuali scarsamente visibili
Al cittadini è connesso in una parola si attenda l'esistenza del Parlamento sono curiosa poi di conoscere l'opinione che già penso essere diversa di Lara perché l'ho già sentita
In sintesi per scrivere questa clausola ripeto opportuna e non necessaria occorrerebbe prudenza e attenzione a rimanere entro le rette parallele dell'equilibrio dei poteri
Spostato sulla centralità del Parlamento e l'intangibilità del nocciolo duro di diritti
Diversamente per evitare per i ora attuale dell'anarchia emergenziale avremmo procurato una profonda lacerazione hanno costituzione attraverso la via lecita del centotrentotto quale dei due danni peggiore a ciascuno ovviamente la risposta
Tornando a noi forse sarebbe bastato governare questa emergenza con più cautela e nella consapevolezza di non creare nulla di nuovo ma semplicemente di osservare la cornice istituzionale di riferimento
Grazie per l'attenzione
Grazie adesso devi sorga Nizzardo per fare degli applausi registrate andare un po'valore perché una una di queste cose straniante nessun tipo di collegamento naturalmente l'assenza di un rapporto diretto con la platea
Per grazie Giovanna certo noi talvolta visti anzi direi quasi sempre c'è una tendenza accedere ad una specie il riflesso pavloviano e cioè in sostanza quando succede che la nascose cioè il sistema venga messo sotto pressione
è stata avendo anche in in questi in questi giorni è accaduto in queste settimane c'è sempre taluno che propone una immediato intervento sulla costituzione
Questo mi rende sempre un po'sospettoso
Io sono rom piuttosto avverso a questo riformismo costituzionale periodico perché in realtà rischia qua naturalmente consegno un dato statistico puramente statistico che non commento ma non so se avete fatto caso che tutte le volte in cui si è intervenuti sulla Costituzione repubblicana in maniera piuttosto organica cioè adesso prescindendo dagli interventi di razionalizzazione delle prime revisioni costituzionali l'effetto è stato sempre largamente peggiorativo ora noi forse di questo dato storico dovremmo tenere dovremo tenere conto quanto al modello che è stato messo in campo io è stata già proposta questa ricostruzione
E cioè la ricostruzione secondo la quale con la quale concordo abbastanza entro un limite che dico subito della doppia legittimazione del potere di ordinanza che si esprime nei decreti del Presidente del Consiglio dei ministri
Cioè il Codice della Protezione civile sul decreto legge
Un questo perché viene proposta questa tesi viene proposta questa tesi perché questa è una tesi che allinea il il modello alla costituzione ma evidente cioè in sostanza
In sostanza ricostruisce uno moderno che se conforme ai Ciccio
Poi in sede di attuazione noi abbiamo assistito ad un passaggio di fase dal decreto legge numero sei al decreto legge diciannove
Del due mila e venti che il decreto legge del due mila diciannove ha cercato attentato l'ordinamento costituzionale soprattutto per rendere conforme questo modello al principio di legalità e alla riserva di legge in particolare quella contenuta all'articolo sedici della Costituzione
Non credo che questo modello in sé si possa considerare non allineato alla costituzione mi pare che nella sede di attuazione se se creato un corto circuito
E questo super la la moltiplicazione la frammentazione dei poteri di ordinanza perché qua non c'è soltanto il potere di ordinanza del del Presidente del Consiglio dei ministri ma il potere di ordinanza del del commissario straordinario il potere d'ordinanza del ministro della salute
Il potere di ordinanza anche del Ministro dell'università cioè in sostanza una frammentazione soprattutto coi una dislocazione del potere di ordinanza nonostante il in tentativo di limitarlo
Nelle regioni nelle regioni in cui abbiamo avuto addirittura ormai riconoscibili delle politiche dell'emergenza fatta dalle regioni far dei presidenti delle Regioni oltre un certo limite questa disfunzione effettivamente può provocare un disallineamento dal contesto costituzionale bene
Adesso da dare la parola ad Andrea Patroni Griffi che svolgerà la sua relazione sul tema Scienza e diritto nelle questioni bioetiche
Andrea in dieci minuti
Grazie presidente grazie al centro e messe soprattutto alla professoressa di minimo per questo gradito invito ma anche per questa interessante introduzione
Nei limiti di tempo vorrei svolgere qualche considerazione sul tema sia alla luce della corrente epidemia sia su di un piano più generale soprattutto per appurare se l'odierna emergenza sanitaria spinga verso paradigmi diversi oppure no nel rapporto tra scienza politica il diritto nelle situazioni di emergenza
Anzi forse utilizzo un minuto del tempo concesso per una chiosa sull'opportunità di una clausola di emergenza in Costituzione
Perché questa esperienza da questa esperienza esce rafforzato un convincimento e il modo di esprimere nel commento all'articolo settantotto l'UTET
In forza del quale il principio parlamentare il principio di ragionevolezza e proporzionalità posti per l'estrema emergenza bellica che costituente in modo lungimirante impone per le situazioni di emergenza in in generale
E quindi e forse capiente la costituzione nel rispetto di questi principi parlamentare di proporzione tra ragionevolezza con lo strumento
Del decreto legge in un a coprire anche la presente emergenza
Colgo anzi è la suggestione il riferimento del presidente alla guerre all'epidemia perché ci si potrebbe interrogare a tema che riguarda lo stesso rapporto tra diritto e scienza sei decisione nel metti implosa ex nella pandemia di un virus altamente contagioso siamo vicini a una situazione qual è quello della guerra
Come è stato anche avvocato da qualche parte a me pare che si tratti di situazioni logicamente diverse anche se il dato della montagnetta tragicamente
Niente
Portare qualche similitudine
Ma la pandemia per la modalità di trasmissione del contagio in una situazione di emergenza su cui l'intera comunità scientifica e lo stesso potrebbe valere ad esempio per gli effetti catastrofici e del surriscaldamento della terra
C'aveva da tempo allertato richiedendo interventi a livello di governo globale e locale la zona osi a causa della ragione della pandemia è un evento previsto ripetibile nel tempo
Venendo del presente dell'emergenza dato che la mortalità del con Baggio ha determinato una situazione di assoluta necessità di intervento
Con concomitanti margini di incertezza o anche per le incertezze delle informazioni scientifiche al riguardo e anche per il carattere mutevole dello stesso
Però sono mancate evidenze scientifiche sulla sua aspetti cruciali relativi al virus da coniglio diciannove sia sulle vie di prevenzione pensiamo al dibattito sulle mascherine
Sul contatto da contatti del dalle superficie su sulle stesse terapie sulla diagnosi attraverso il ricorso Ramponi quando sullo sviluppo degli anticorpi
Per i contagiati guariti sul vaccino che per alcuni sarebbe comunque stagionale
Potremmo ricordare che nelle stesse direttive dell'omissione di era quella nella direzione di effettuare tamponi solo asintomatici laddove abbiamo visto successivamente un'evidenza scientifica e ha fatto emergere la punta oggi si va particolare anche degli asintomatici sono errate indicazioni scientifiche
E si spingono verso errate decisioni della politica
Ovviamente tutte queste incertezze del quadro scientifico di riferimento non impediscono del decisore politico debba assumere scelte tempestive
E che sono peraltro unite voli nel tempo al mutare delle conoscenze scientifiche stress
A mio modo di vedere sul punto resta sempre attuale l'intuizione il pensiero di Max Weber cioè sulla pensione irrisolta tra l'esigenza di scientificità
Riconoscimento dei limiti che le esce senza incontrano quando si tratti di adottare scelte sull'organizzazione
Umana
D'altra parte Max Weber in a era stato cui ha identificato e la differenza fra le regole sociali regole tecniche a chiarire che mentre le regole tecniche
Sono fondate su criteri scientifici in tecnicamente fondati le regole sociali devono tener conto di contingenze in cui si trova ad affrontare le condizioni umane dell'agire individuale Colli
Il legislatore deve avere di fronte all'evidenza scientifica e attuare una razionalità di scopo per trovare la scienza del suo più saldo fondamento d'altro sa d'altro canto quella che è sembrata cedevolezza della ragione normativa persona razionalità della cultura scientifica è venuta se vogliamo fare questa fondazione
Dopo un periodo in cui la razionalità economica prevalsa su altre nazionalità informando in maniera importante le scelte utili che fino ad allontanare quegli elementi in quelle le ragioni stesse di giustizia sociale dal quadro degli interventi pubblici quelle ragioni che in fondo sono alla base del costituzionalismo del secondo dopoguerra
O dice per assurdo ma neppure da lì racconta sul posto che questa soluzione era stata invece paventato insicure democrazie come nel Regno Unito e negli Stati Uniti e negli Stati Uniti la politica avrebbe potuto andare a difesa di interessi economici contro l'indirizzo scientifico assolutamente prevede prevalente e non adottare alcuna misura di isolamento e di distanziamento
O puntando sulla cosiddetta immunità di gregge e mi domando a questo riguardo avrebbe avuto gli antidoti
Una democrazia pur vista contro la scelta di un'omissione normativa non contro interventi semmai sproporzionati contro il quale vi sono rimedi anche in sedi giustiziale
D'altro canto è evidente che una prolungata chiusura delle attività sarebbe irragionevole rispetto altri diritti e interessi costituzionale tutto questo ci conduce a quella che rimane il resto del cuore
Della questione cioè il tema conosciuta del bilanciamento tra diritto alla salute
Diritti di natura socioeconomica lavoro libertà d'impresa altre libertà costituzionale
Aderendo conto che in questa emergenza la salute si pone nella sua evidenza di diritto fondamentale come espressamente qualificato dell'articolo trentadue quale direi precondizione per l'esercizio di qualunque diritto di libertà costituzionale
E questo bilanciamento fra riemergere la discussa questione della gerarchia dei denti ora mi sembra che ancora oggi
E le parole della presidente Marta carta e le parole del presidente Marta Cartabia mi sembrano andare in questa direzione si ancora siano ancora attuale le parole utilizzate dalla Consulta nel nella sentenza nel caso Ilva
La Consulta in quell'occasione
Scrisse di tutti i diritti fondamentali della Costituzione si trova in un rapporto di integrazione reciproche non è impossibile pertanto individuare uno di essi Cardella prevalenza assoluta sugli altri la tutela deve essere sistemi che non frazionata
Altrimenti ci sarebbe il pericolo di diritto tiranno nei confronti degli altri diritti costituzionale laddove necessario un continuo vicendevole bilanciamento
Sul punto si può essere da uccisi si è d'accordo si è d'accordo che vi sia un po'concorrenza
Nella consapevole sa che questa concorrenza può portare anche alla sacrificio di uno dei terpeni in bilanciamento sempre secondo le ragioni di ragionevolezza e proporzionalità
Gli esempi della dedica al riguardo sono noti pensiamo a quelli d'inizio vita sull'accesso
Alla l'interruzione volontaria di gravidanza in guisa il sacrificio di uno dei termini costituzionalmente riconosciuti come degni di tutela nel relativo bilanciamento a favore del diritto alla salute non solo fisica ma anche solo psichica dell'amato
Il diritto alla salute in un'epoca di mia e diritto alla vita se contiamo che ad oggi abbiamo avuto solo in Italia quasi trenta mila decessi
Ed è prevalso effettivamente questa considerazione su tutti gli altri diritti e libertà nel ricorso al necessario scientificamente fondato lo cosiddetto lo da un è una strategia resta che ha un fondamento scientifico che è diventata una scelta unicità
E a una ma è una scelta cui Effetto quello semplicemente di sera limare le lancette del del dell'orologio del contatto
Mettendo in condizione e questo proprio il fondamento più importante della ragionevolezza di misure così estreme mettendo in condizioni chiara gli apparati di predisporre tutte quelle misure scientifiche tecnologiche
Tamponi testo posti letto in terapia intensiva ospedali Ovidio dispositivi di protezione in pericolo GE di tracciamento non lesive della privacy nuove forme di organizzazione del lavoro e della socialità e siano in grado di gestire la tutela della salute ma anche gli altri diritti nelle successive farsi due e tre di necessaria minore compressioni di di questi diritti
O anzi probabilmente un legislatore scientificamente informate per le ragioni sopra sopra dette avrebbe dovuto attrezzarsi per tempo per tali misure data la nuova un'imprevedibilità
Dell'evento della zona osé in un'ottica se non di prevenzione certamente di precauzione in definitiva io credo che nell'emergenza dà conto del diciannove emerge che la scienza pone sempre in termini scientifici delle questioni giuridiche vi sono casi in cui le evidenze scientifiche tale da orientare la scelta politica sino individuare solo un'opzione normativa come ragionevole
Ma più spesso il fondamento nella giù nella ragionevolezza scientifica non esclude ma anzi presuppone un ambito di apprezzamento da parte del legislatore e tanto più ci troviamo in ambiti di questioni scientifica e controverse con il relativi dilemmi etici e quindi anche politici maggiori sarà il margine di apprezzamento rimesso al legislatore
Balduzzi scriveva che le acquisizioni scientifica e pongono limiti alla discrezionalità legislativa ma che al contempo le acquisizioni tecnico scientifica e non sono da considerarsi un poco ma indiscutibile
La neutralità della scienza diventa anche un mito spetta alla politica intervenire e sapere regolare di cui forse anche il tema anche di natura politologi da sulla crisi della rappresentanza che non è il solo crisi degli eletti ma anche in qualche modo crisi degli elettori una cattiva qualità della politica nel mio diritto ricerca di principi e regole di giuridiche da applicarsi nelle questioni bioetiche in generale dell'emergenza sanitaria nel caso particolare
E trova nella scienza inviarono una distinta dalla politica la necessità di un necessari è quella che è stata l'hanno definito una forma di legittimazione dall'alto delle scelte normative entrare dice gli stessi principi costituzionali al contempo nella stessa scienza dei principi costituzionale possono essere anche nella presente emergenza diventi dinamicamente ricavati ricostruendo anche nuovi contenuti normativi
Che cambiano di significato Colin cambiare delle evidenze scientifiche
Ruggeri parla di un deficit strutturale degli enunciati costituzionale che però conviene colonnato dalle indicazioni offre dalla scienza che diventano fattori di stabilizzazione e di rinnovamento semantico cito a memoria
Riflessioni di Ruggeri
I fatti scientifici quindi in questi limiti rilevano come elementi indispensabili ai ai fini della decisione della politica sulle sempre in generale dell'emergenza sanitaria
Anche nel rispetto sempre dei principi di proporzionalità e ragionevolezza il padre Edo che il paradigma della giurisprudenza costituzionale sulla legge quaranta sia sempre molto utile perché consente di visti di distinguere tra le prime obbligate e consentono quegli interventi additivi alla luce dell'evidenza scientifica è invece quelle rime che non sono obbligate dalla Costituzione
E che quindi richiedono uno ampio spazio di esercizio della discrezionalità del legislatore
Ricordiamo il limite dei tre embrioni è un limite irragionevole
Contra Ascenzi Anna e Contra costituzione ma al contempo ma vi sono tante altre questioni per invece pensiamo il rinvio misure numerare in sentenza che pure potrebbe essere criticata e consentono un più anche un margine di apprezzamento al legislatore stress
E credo che quella cattiva legge la legge quaranta riscritta dalla corte comunque simbolo del ruolo positivo di una legge sulle questioni scientifiche nel senso che quella legge riuscita comunque a dare risposte a emergenti nuove questioni scientifiche Bianco ha dato modo Orio al giudice delle leggi di intervenire su quelle scene irragionevole in quanto illegittima dando quindi un quadro di ragionevolezza e di disciplina
Della questione scientifica stessa tanto che io ritengo che siano leggi queste costituzionalmente necessaria seppure certamente non ha contenuto costituzionalmente vincolato
E lo stesso potrebbe valere per una legge generale sulle infezioni virali sulla Panda mi sulla pandemia sulla falsariga della legge tedesca del Duemila
Sulla protezione delle notizie delle invenzioni dalle infezioni c'è una legge che fissi i protocolli linee generali flessibili di un caso di Ventimiglia
E che venga anche pensato infatti recentemente modificato in Germania lancia delle conoscenze acquisite nel nel tempo legge che ovviamente non potranno mai regolare le scelte tragiche in ultima fase sempre rimesse alla scienza e coscienza medita proprio l'esempio del accesso alle terapie intensive in situazioni di saturazione delle strutture
Un asse parla che però non può mai basarsi su un dato meramente anagrafico ma deve tener conto sempre l'individuo e la condizione di salute del singolo della persona indipendentemente dal dato anagrafico
Quindi non una legge che regoli nel dettaglio una in via una fornisce alle misure di clemenza
Di prevenzione da adottare e anche gli interventi o medico sanitari il giurista Guido positive così concluso nel rispetto dei ruoli due minuti ah va bene allora dei rispetto proprio vigoroso dei tempi mi sono appellato alla a all'evidenza scientifica di un cronometro preservato per poter dire questo io credo che il giurista di diritto positivo ha bisogno di Paola e certezza dei contorni delle fattispecie cui applicare le categorie giuridiche occorre porre dei limiti paraste parafrasando Natalino Irti all'incalcolabili danni del diritto e questo lo si può fare proprio andando oltre le due culture
Con un costante dialogo tra diritto e le altre scienze funzionale non solo al momento perché lì e da tali c'è un contenzioso una patologia della cognizione del giudice ma soprattutto e prima ancora momento della dell'elaborazione della regolazione normativa solo in un tale quadro de si è cercato di di di lineare nel rispetto dei tempi e quindi un'impresa a non facile oseremmo Abele delle leggi sulle questioni scientifiche un'elaborazione di molti fattori reali di principi sul sulla sull'insegnamento proprio di Ruggeri e al tempo stesso potremo così offrire alla sul piano della stessa di via dell'interpretazione al diritto costituzionale
Strumenti per reagire alle incognite nel tempo
Incognite direi assai soprattutto del tempo presente e vi ringrazio
Grazie grazie cresce
Sì ha soltanto un punto
All'inizio di questo dibattito in queste all'inizio della pandemia nelle prime osservazioni che sono state compiute sui fenomeni in atto oggi Paolo uno addirittura ha parlato di una dittatura commissari esercitata dai paesi a riempire gli scienziati negli una traslazione di potere verso verso gli scienziati
Credo che la situazione alla quale abbiamo assistito che abbiamo vissuto ammesso drammaticamente in luce che nel rapporto fra scienza e decisione politica diviene il luce un dato che lo statuto epistemologico della Scienza che la rete idonea inidonea
A dare certezze definitive e noi abbiamo visto la difficoltà anche nella quale si sono trovati gli scienziati in questo specifico
Raccontare quali potessero dare cioè sciarpa dettato delle misure ma raccontare le caratteristiche di del di questo fenomeno della pedofilia la natura di questa compagnia in modo da dare al decisore politico delle indicazioni di certezza
E in sostanza il decisore politico ha dovuto operare secondo principio di precauzione
Perché in ordine alle certezze assolute consiste e naturalmente questo significa che illusoria cioè quelli che all'idea di sostituire i meccanismi della rappresentanza politica
Questo governo ed esaurienti che in altre stagioni è stato proposto ad alto utilità adesso Maria Cristina Grisolia con
Si svolgerà il tema separazione dei poteri d'emergenza Maria Cristina
Quindici minuti
Vi sentite
Sotto i soggetti sociali e va bene allora prima di tutto volevo ringraziare la queste liste di mini col professor Guido polmoni per avermi indicato acquisto interessante in convento riunioni diciamo meeting e naturalmente volevo salutare i presenti che ci stanno seguendo le mie posizioni sono un po'invece del quello della Giovanna diminuisco e lei peraltro lo sa ne abbiamo anche già per lato
Ecco io inizierei questo del mio intervento partendo da un dato
Che quasi banale sottolineare in ma che mi pare importante e qui dal quale mi pare importante cominciare queste mie osservazioni e cioè il dato è questo che infiltrazioni
Di emergenza sia il potere esecutivo l'organo al quale naturalmente affidata la responsabilità di scelte che per la loro urgenza non possono evidentemente rispettare gli ordinari competenze e le regole procedurali alcune costituzioni e l'abbiamo già detto ma non la nostra
Né si preoccupano di disciplinare nel dettaglio la materia e tuttavia nonostante questi ad alcuna secondo me e facilmente sono facilmente ricattabili dalle norme che stabiliscono per motivi di necessità deroghe all'ordinario
Svolgimento delle competenze i principi che devono reggere il sistema in situazioni di questo tipo
Le norme sono l'articolo settantotto evidentemente della Costituzione che stabilisce appunto la dichiarazione dello stato di guerra da articolo settantasette Hidalgo Veno per motivi etnici Sergio vigenza potevi necessari a provvedi l'articolo centoventi della nostra Costituzione che attribuisce al Governo per motivi anche di necessità un potere sostitutivo nei confronti delle regioni e negli altri e che nei confronti degli altri enti locali bene in tutte queste norme appare chiaro che nonostante che il governo sia l'organo deputato ad assumere appunto le decisioni in Parlamento conserva
Questa sua posizione di centralità è il Parlamento che delibere allo stato di guerra e da al governo i poteri necessari l'articolo settantotto
è il Parlamento che deve convertire in legge i decreti delle governo e
è il Parlamento che detta le regole procedurali attraverso le quali il Governo può esercitare il suo potere sostitutivo
Quindi un pur nell'emergenza rimane saldo ecco questo rapporto vicario al governo Parlamento in tutte queste no orme
Non è e citato il capo dello Stato non non compare il Capo dello Stato Capo dello Stato ha solo il potere pressoché formale di dichiarare appunto
Toh lo Stato cliente di guerra che è deliberato dalle Camere hanno ma e l'articolo ottantasette no poco no nono comma della nostra della nostra costituzione pur mantenendo evidentemente il in
Il capo dello Stato i suoi poteri di garanzie di controlli gli ordinari poteri di garanzia e controllo che non possono evidentemente venir meno in stato di emergenza
Sequenze sto è il quadro costituzionale sappiamo che dentro questo quadro dal dichiarazione nello strato di emergenza del trentun gennaio da parte del governo del John gennaio scorso si è oli diramata tu un'attività diciamo frenetica dei governo nell'esercizio naturalmente delle competenze normative e disciplinari questa delicatissima a materia si sono così susseguiti come sappiamo decreti legge ordinanze decreti ministeriali e soprattutto questi famigerati DPCM che hanno come dire sostanzialmente retto illa situazioni in questi in questi mesi con il sacrificio
Di
Di multi dei nostri i diritti fondamentali naturalmente io non sono qui chiamata a commentare in queste attività sotto volevo devo solo mentre volevo e devo solo mettere in luce se e come quanto soprattutto a questo profluvio di attività governativa abbiamo letto quel rapporto che la nostra Costituzione abbiamo detto imminente indica anche nelle situazioni di emergenza
La questione riguarda in primo luogo il Capo dello Stato
I l'abbiamo vinto nessuna norma che stabilisce deroghe all'ordinario esercizio delle competenze Perrelli de è alcunché
Nei contenuti del Cacco dello stato e tuttavia dicendo va sottolineato un profilo sotto questo aspetto perché la gestione dell'emergenza
Così come si è venuta sviluppando astratto così che diciamo così civile il gli atti i principi che hanno disciplinato la materia fondi DPCM appunto fossero atti che per la loro natura esulo hanno non solo dal a le del controllo il parlamento ma anche dal controllo
Dei circa del capo dello stato e quindi come dire questa immaginazione si così magico così la vogliamo chiamare istituzionale è stata accentuata proprio dalle scelte operate in questa situazione non commento è la scelta in in questione voglio solo e sottolineare un fatto e cioè la posizione il comportamento ho assunto dal capo dello Stato in riferimento a questi
I
è un comportamento diciamo che sottolinea quali profilo cioè il profilo che Mattarella che pure avrebbe potuto intervenire sia pure indirettamente informalmente non ha ormai preso posizione sulle questioni anticostituzionali e questi atti imponevano
E lo avrebbe potuto fare quantomeno nel momento quanto meno forti nell'unico momento in cui l'avrebbe potuto fare cioè nel momento dell'emanazione dei decreti legge che hanno poi come dire abilitato il Presidente del Consiglio ai all'esercizio dell'attività normativi barche tutti noi conosciamo ebbene Mattarella
Pur
Diciamo non sottraendosi mai alla possibilità di significati in in modo piuttosto mo'e significativo ipotetiche ma e che Napolitano gli aveva appena consegnato via appena consegnato pene Mattarella non è mai ha deciso di non intervenire mai neppure con quello strumento informale ma molto efficace che sono le missive che ma ed è la altri volti utilizzato nei confronti di Governo e Parlamento
Per come dire inviare i moniti indirizzi al governo e Parlamento nel momento dell'emanazione degli atti di governo delle promulgazione delle leggi per come dire e sottolineare i profili che vi veniva appunto che avessero una qualche altro una qualche criticità cioè capo dello Stato secondo me e secondo il mio giudizio si come arretrato dalla scena istituzionale se come è ritirato dalla scena istituzionale
Lasciando credibili diciamo così Casey esplicarsi quel rapporto Governo Parlamento che le norme costituzionali che io ho citato consegno no acquisti due organi e se intervenuto
Ieri è intervenuto lo ha sempre fatto a sostegno del governo
è mi riferisco naturalmente alle non ora non posso sfidare nato del favore non ho il tempo di farlo ma mi riferisco all'in molti riferimenti che ha fatto in questo senso nei messaggini ripetuti messaggi di Mattarella ha fatto Ninni momenti più più più più tirannici di questo e di questa di questo Periodo anche a livello internazionale sostenendo la posizione del Governo nei confronti dell'unione europea voglio solo richiamare così per in qualche modo dare un'indicazione di quanto sto dicendo l'ultimo messaggio che è quello del primo
Nargiso
Nel quale il proprio nel momento critico del passaggio dalla Prima
Alla seconda fase il Capo dello Stato ha richiamato le forze politiche a quella leale collaborazione
Che necessaria per non verificare i diciamo tutti quelli tranquilli sacrifici fa di in questo momento ha detto Mattarella non vanno resi vani i sacrifici fra i sin qui se vogliamo assieme di conquistare senza essere costretti a Hansi indietro
Condizioni dice di crescente serenità
Questo richiede concludeva Mattarella un responsabile clima di leale collaborazione tra le istituzioni e nelle istituzioni si dirà che questo atteggiamento del capo dello Stato rispondere a quella che è la logica anche il secondo
Tutti i costituzionalisti guida i poteri del capo dello Stato che è quella logica si rifà alla cosiddetta teoria della fisarmonica
Secondo la quale ipotesi del capo dello Stato sì gli ampi hanno in momenti di particolare debolezza di governo e della sua maggioranza
E stili stringono inveisce nei momenti in cui il Governo è più forte e che poi il caso attuali non perché l'attuale governo abbia una forza politica particolare
Ma sicuramente a una una forza istituzionali e in diciamo che non li si può certo perché non si può certo contesta a ebbene io non credo che l'atteggiamento di Marte del risponda tanto non solo a questa logica ma risponde come già o anticipato ad una sorte di autolimitazione del capo dello Stato il quale come dire si è prendere atto ma spontaneamente non spinto da lei
Diciamo dalle forze reattive del sistema si è arretrato per lasciare spazio in una situazione di grave emergenza
Anche l'apporto tra i due organi governanti variopinto e Governo e qui nascono i maggiori problemi nascono i maggiori problemi perché siccome già è stato sottolineato anche da Stajano
Se c'è una cosa che viene contestata dall'inizio ma soprattutto negli ultimi tempi al Parlamento è il fatto che il Parlamento non sia stato in grado è di far fronte al ruolo che la Costituzione gli arriva
Assegnato tra coloro che hanno sottolineato questo aspetto vi è ma anche Gaetano Azzariti e mi piace come dire richiamare
Un castigo
Intervento
In cui appunto sull'editoriale di costituzionalismo punto it in cui Azzariti ha ha messo in evidenza come la distanza tra ciò che il Parlamento doveva fare e ciò che in realtà facilità
Era una distanza come l'ha definita quasi abissale ed è il fa effettivamente tali è anche senza come dire infatti iniziare queste carenze parlamentari la Costituzione aggiungeva inseriti citando le norme in o anche richiamato assegna proprio al Parlamento il controllo e le decisioni finali dello Stato dice di emergenza ma in questo momento essa appare come paralizzato eh
Pari come ha realizzato e le Azzariti si riferiva leale finale decisione che era stata appena assunte vieta le camere di azzerare tutta la loro attività e di concentrare tutto il loro lavoro
Sulle questioni attinenti alle coronavirus e d'altra parte basta sfogliare il calendario dei lavori delle Camere in questi mesi
Per rendersi conto non solo diciamo bella ristrettezza delle materie trattate ma anche della scelto evita del del del modo e del tutto dire dato con cui le Camere si sono riunite in questo procedimento adottando adottando in via dei Frassini
Procedure che inevitabilmente indubbiamente sacrificano quello che il principio De Libero mandato parlamentari mi riferisco alla decisione assunta di riunire le assemblee
A a ranghi ridotti pur nel rispetto nella proporzionalità ovviamente dei gruppi parlamentari una decisione pesa in via di prassi e non una decisione formale che poi come dire non ha retto diciamo così alle alle esigenze del momento perché quando si siamo passati a discutere questioni particolarmente calde
Come per esempio l'ordine del giorno presentato da Fratelli d'Italia
Con il quale si chiedeva il governo prendesse posizioni ferme nei confronti del Mestre il Fratelli d'Italia come dire ha immesso a all'interno delle camere più parlamentari di quelli che doveva in mente nello stesso reparto dipinti creando naturalmente confusione ma come dire sottolineando la dei tutto l'alle la il la diciamo dal non consistenza di questa corto fra come si dice fra gentiluomini
Non che siano mancate in questo tempo delle proposte
Per come dire in qualche modo rendere più efficiente il parlamento non lo non li richiamo non ho il tempo di farlo ma sappiamo sono state fatte proposte di vario tipo in realtà che cosa è successo nessuna di queste proposte ante in qualche modo arrivata giunta qualche vicine e a qualche buon fine e come dire il fare il parlamento mentre altri Parlamenti in fondo si sono sono riusciti ad organizzare primo fra tutti il padre di tutti i Parlamenti in quello inglese naturalmente che ha adottato decisioni molto molto molto ferme in questo senso è il nostro Parlamento siccome avviluppato nella problematica delle procedurale perdendo di vista perdendo di vista invece appunto quelli che erano i suoi compiti e di suo ruolo beh qualcosa però forse sta cambiando e ENI solo di qualche giorno fa la Lettera di ben sessantasette deputate il presidente Nico
Nel quale si chiede al Presidente di assumere misure che permettano alle cave di riunirsi in modo continuo e di sviluppare una discussione approfondita all'altezza delle decisioni proprio ove in questi giorni nel dibattito che caratterizza la conversione in legge del decreto numero diciannove sappiamo è stato presentato un emendamento da parte delle l'onorevole Ciccanti
Che cerca di introdurre una sorta di controllo preventivo dei Parlamento nei confronti dei DPCM stabilendo che in questi mi chiedermi dovrebbero estate Saria un Paride obbligatorio anche se non vincolante dei Parlamento allatto
Della loro emanazione
E d'altra parte a volutamente messo in evidenza lipolisi proprio proprio di recente che anche al di là del confine di queste iniziative non mancano ceto alta di lamento
Strumenti necessari perché il pagamento riassuma in pieno il ruolo che lire attribuito e ha detto libanese cioè a disposizione del Parlamento un vero e proprio aziendale di strumenti
Procedurali che sono stabiliti Nai rispettivi regolamenti e tutti sappiamo l'importanza di questo intervento in questa fase dopo che in un momento in cui il diritto alla salute ma direi diritto alla vita era un diritto che aveva assunto una il ruolo di Gemmo nemico fonti di tutti gli altri vittime in questa seconda infatti invece cominciano i bilanciamenti necessarie quindi la ancora di più si sente il bisogno di un intervento delle Camere che possono in in qualche modo inserirsi in questa situazione beh forse è davvero giunto il momento che bellamente assuma finalmente il ruolo che la Costituzione gli aveva assegnato in questa prospettiva in questa speranza in questa ospizio ecco se così lo si può chiamare io concludo questo mio intervento grazie
Grazie grazie ventiseienne
Per questo intervento così puntuale idee forse mi ricordo che il
Siete d'accordo
Ecco qua ripristinato
Presidente si forse durante molto molto recentemente durante quella polemica sulla questione dei pieni poteri no mi pare di ricordare che un intervento Mattarella lo ha compiuto
Richiamando il fatto che uno scostamento così vistoso dalla Costituzione in realtà non sussisteva quando cioè qualcuno in Parlamento all'interno della maggioranza dell'altro
Ha detto che ci si apprestava a dare al presidente del consiglio in carica i pieni poteri
Che naturalmente un'affermazione un po'stravagante se vogliamo su quello mi pare un intervento ma temo abbia compiuto in concomitanza con quelli intervenendo del della presidente della Corte costituzionale che dapprima e parsa esprime una posizione critica che poi ha ritrattato no per dire che in realtà faceva delle considerazioni di carattere generale che non si riferiva al momento politico
Su un ruolo minore del Parlamento
Dipenderà anche dalla qualità della nostra classe politica
Io ho trovato impressionante quell'episodio dell'occupazione cosiddetta delle Camere parlamentari
Con un avvitamento poi degli occupanti quali sono stati costretti senza avere ottenuto alcun risultato poi ad abbandonare l'occupazione
Una rappresentazione per così dire teatrale priva di costrutto ricordo
Che tanto per fare un paragone a proposito di questo suo soluzione tra classi dirigenti che si racconta che durante all'epoca della cosiddetta legge truffa
Un parlamentare comunista propose di occupare il Parlamento a Togliatti e Togliatti gli rispose edotto
E mi pare una domanda molto fondata e quindi respinse questa richiesta e dopo e infatti abbiamo visto che dopo in realtà non c'è altro che che l'avvitamento su se stessi bene grazie ciò posso fare una proposta di garbo lessicale
Vi posso chiedere di utilizzare la la formula distanziamento fisico il luogo della formula distanziamento sociale accetto di stanziamento perché si potrebbe usare anche l'istanza ma di stanziamento per così dire forse come gergo più più specifico e anche la parola confinamento al posto di rock da un grazie
Allora adesso la parola Lara trucco che svolgerà una relazione sul democrazia che il voto a distanza
Si vedano le slide
Sì anche non capisco perché se no queste slide si possono rimuovere risultano le slide sì sì sì va bene bene grazie vediamo tutto la a no no dunque Manzella tosto grazie anche prima impropriamente capisci l'anno e quindi
Carenza mi scuso con il presidente Lazzaro imperatore ringrazio molto anche la professoressa di mimico
Per questo momento di riflessione insomma non può essere altro che un'ipotesi di lavoro dato il momento è dato che di strumenti e la velocità cui siamo soggetti nella riflettere anche ci consentono per fortuna di ragionare insieme sui processi che stanno avvenendo inattesa di riflessioni diciamo di più ampio di più ampio respiro e con il tema che mi è stato attribuito sul voto
Ed è credo un laboratorio interessante perché voluta no dei pochi istituti o comunque che si presta ad una lettura impeachment il voto come diritto fondamentale e il voto come invece affini deliberativi nell'ambito dell'esercizio di determinate funzioni
Ecco allora tenere distinte in questi due profili tariffari delle ipotesi appunto di più in generale swing dei diritti fondamentali esercizio delle funzioni
Non per quanto riguarda il voto come diritto esercitabile a Fini elettorali il problema che si pone è quello mi garantire identificabilità nella segretezza
Ce lo dicono non non solo non tanto di giuristi quanto chi si occupa di dall'informatico a livello ingegneristico di questo tipo di di frumento e già questi sintomi e segnali di un qualche cosa che sta facendo emergere potentemente la situazione attuale cioè la necessità di no
Procederà con Battista stagni ma di farsi aiutare di sostenere che richiede a vicenda con altre con altre discipline
Su questa base su questa base sepolto a distanza Fini elettivi
Presenta delle derivati in particolare quanto non garantisce segretezza sarebbe suggeriti molto dubbia così come tutti gli strumenti informatici e il problema più rilevante quello della controllabilità del voto per questo anche in precedenti interventi ce lo facciamo cautela utilizzarlo per le elezioni perché la segretezza appunto non è a tutt'oggi garantista qual è stata la risposta
La risposta attuale del governo alla conosciamo tutti è stata quella di rinvio
Delle elezioni regionali e anche del referendum
E ecco una prima proposta di riflessione è quella della diversa scelta è stata fatta in Italia in Ungheria volendo prendere diciamo un esempio emblematico
Di una certa direzione impresso il il coronavirus diciamo così si parla già di virus Ballotta per indicare quei casi ogni sospensione momentanea delle tornate elettorali ma di sospensione sine die il trenta marzo di però il padre fanali intesa soprannominata Viktor Orban volevo sudanese in cui come sappiamo tende pieni poteri e sospende le elezioni e referendum sine die questo diciamo una prima distinzione tra alto sta avvenendo nel nostro ordinamento in altri certo il problema da affrontato a livello di elezioni regionali così come le elezioni in molte università di elettori cosa fare se nato a giugno Windows se non si trovava uno strumento se l'emergenza dovesse proseguire per svolgere le tornate elettorali posti limiti del voto segreto identificabilità
Ecco in in questa slide propongo Gunnar una riflessione di carattere vige alle inedite tra ordinamenti democratici ordinamenti non democratici il problema del voto come diritto fondamentale si incrociate con quello del controllo credo che si tornerà prese su questa questione nel corso dei due binari
E appunto quello che velocemente non è dimostrata verso la slide sono gli strumenti che sono stati messi in campo alcuni degli strumenti messi in campo tecnologici
Al di là di tutta la vicenda che riguarda la cosiddetta salute elettroniche e dispositivi ottici droni videocamere i caschi intelligenti
Tutti le gli strumenti di di riconoscimento facciale di Prato Farina le telecamere termiche io rompo gli immobili
I media cellulari datato nei guai per dire no no imporre evidentemente di esaminare il però incontro di ciascuna però verrà evidenziata nei diversi principi che sono stati dati a livello di Unione europea e la centralina nella eversiva intesa by default a garanzia tutela della privacy e diciamo di inutili gioiosi
Positivi che sono stati fatti di questi strumenti
E diciamo invece sinusite sono stati fatti di incluso profilazione conservazione e con Rollo individuali sociali che sono stati fatti in ordinamenti dai democratici e anche qua la sfida la scommessa è quella di andare avanti su questa strada l'Unione europea da questo punto di vista sta facendo molto sta facendo molto nell'indicare la strada europea da seguire
Questo per quanto riguarda il voto come diritto passando invece il voto a distanza Fini deliberativi il
Anche qua ciò che è rimasto ma ho avuto modo in Presidenza come ricordava essere sereni Nico di intervenire sul punto
La separazione impresso che sta speculare capisco che senza semplificando molto ma diciamo sempre a disposizione nell'imponente il voto a distanza Fini deliberativi andassi nella situazione che garantisce in linea ma di massima l'identificabilità del votante del voto quando il potere palese o quando il punto non è segreto è utilizzabile
E e quindi garantisce la controllabilità controllabilità che però si racconta la vita in senso di responsabilità politica nei confronti degli elettori
E però diciamo appunto contro la vita anche in senso positivo si traduce in maggiore tra stare in senso come ha votato il il parlamentare posto che Cirri sarà cessa di strumenti a te degli elettori
Ora anche qua di propongo su questa base le scelte che sono state fatte a livello di Unione europea
Calcoliamo che ci sono altri parlamenti che no no prese in considerazione ma che sono Argentina Brasile Canada Paraguay
Anche insomma altri che hanno optato per forme di quote a distanza
E nell'Unione Europea ripeto è una scelta si intonano il viso di impreparazione sul punto è stata adottata dalla maggior parte degli ordinamenti
In cui sia optato per l'allontanamento parlamentare per così dire l'avvicinamento a seconda dei punti di vista in sostanza la scelta italiana gli organizzarsi in modo da garantire le distanze tra i parlamentari e solo in alcuni casi se accompagnato anche con altre altre forme di diciamo di interlocuzione Distant ora
Ecco si diceva dell'esperienza della cosa sono se in generale di che cosa sta facendo l'Inghilterra il Regno Unito in particolare dentro il Parlamento inglese
Vedete ma io quali sono miei limiti che sono stati messe a fuoco soprattutto dalla dottrina e quando il rinnovo del Golfo particolare al professor Villone il Parlamento non è una legittima riduzione si fanno soltanto le leggi si si deve discutere si può discutere
Una delle questioni più dibattute proprio quello della sin del simbolismo parlamentare e in particolare si discute oltre che della sicurezza ovviamente dello strumento questo al discorso di carattere più generale
Ora nella tabella cercato di mettere a fuoco
L'aspetto simbolico e cosa è stato fatto a livello informatico per esempio nella le ma essendo in Parlamento questa singole evitare insomma il l'inizio dei lavori
è stato messo sullo sfondo di zoom si usa Zon come piattaforma Davide ha vinto gli usi e i costumi sono stati messi simbolicamente sullo sfondo della piattaforma
Non è un caso che la piattaforma sia quella dei delle più soggette a a forme di hackeraggio perché viene usata in molti da molti molti parlamenti e come sappiamo l'uso è ampio chiunque Jack come dire nel bene e nel male mi metto alla anzi ne dimostrano i limiti comunque al di là di questo l'esistenza del dibattito la qualità della rappresentanza ecco al di là dei limiti ministero utilizzati dalla dottrina trinitaria
Evidenziare anche dei negli aspetti positivi e cioè secondo quello che sta emergendo da una sassata di Sociologia parlamentare Ina nasconde parlamenti inglese emergerebbe maggiore libertà attraverso il voto a distanza che in aula proprio perché mancano le fruste che invece fruste presidente avvengono riforme di cui inadeguata Assassin's t'hanno una portata diciamo se io unicamente dibattito pioppeto una maggiore riflessione rispetto allo scontro
Infatti lamento e si guarderebbe di della sostanza di contenuti e profilo da non sottovalutare la rappresentanza dei territori perché va da sé che il parlamentare che sta a casa è nel territorio insidia il territorio voto tane suo territorio in una distanza quindi in questo caso ci sarebbe un avvicinamento
Toh nella rappresentanza a cui si può discutere se questo favorisco meno forme di populismo o invece appunto una rappresentanza delle parate
Non ho tempo qua in questa sede ecco però i limiti di questa situazione cioè trasparenza ci sono questi profili positivi ma problemi sono sempre di Cyber Security dello strumento che cosiddetto su un bond venga prendo queste forme di il Caravaggio sui ti dunque per quanto riguarda quindi il le situazioni che si sono venute a creare sono distretti e sono sono tutti in loco voto misto votino anche a distanza solo voto a distanza
Ci sono delle situazioni e tra insegnato il Parlamento europeo in cui lui non è stato proprio possibile situazioni in cui si è superata
Vedi i casi italiani situazioni in cui non sarebbe stato possibile votare anche lo stanziamento soprattutto lo stanziamento dei delle risorse necessarie ad affrontare la crisi cosa fare arrendersi non convocare non Parlamento europeo
L'unico modo è stato appunto di distanza con una forma per Verona nell'istanza in senso Gourmand doppio binario comunque il la riflessione su cui vorrei concentrarmi su concludendo è quella di portare a immaginarci se il nostro Parlamento non fosse stato convocato dicendo sì o anche per perché non non ci sarebbe tutta caso che io ebbi il coronavirus quali critiche ci sarebbero stati veramente quanto si va sarebbe potuto fare la dietrologia di un Parlamento esautorato
Ora direi meno male che si parla di un uomo solo al comando in questo in questo senso
E però anche in questo senso di vorrei riprendere le riflessioni inizierà la professoressa divisorie comunque concordo sono sono d'accordo e vale proporvi un po'provocatoriamente un'altra lettura della situazione sarà un uomo solo al comando ma dove sono non sa pieni poteri ma Prato nel senso di solitudine
Cioè che Conte nessuno al comando con un Parlamento che come è stato indetto dal Parlamento deboli estremamente debole analizzato
In cui c'è il rischio che i decreti legge non vengano convertiti in cui c'è un'occupazione che ha sono ancora più preoccupanti proprio perché il cuore del parlamentarismo essa costretto contesti sono animali intervenire
Andare in Parlamento per poter intervenire e quasi simbolicamente riappropriarsi somma della sostituzione
E un Presidente della Repubblica che come osservava la professoressa Grisolia sì salto limitando quasi a voler dare sostegni in questo modo al Presidente del Consiglio vivere io mi arretro si è si definisca sui PdL sui regolamenti professor casse diciamo perché non usare i regolamenti il Presidente della Repubblica non lamenta questa cosa dà forza a quel punto di vista così faccio il nonno al presidente del consiglio solo
Allora e qua veramente concludono per quanto riguarda qui e in un e Illy
A questo proposito vorrei proporre dei vini italiani ci lamentiamo della Catinari decreti
Cioè tappa fu separati tenere i conti lamentava o comunque per il suo Stajano abbiamo tanti livelli di condanna fosse però in questa fase con tutti i conflitti che ne conseguono
In in Ungheria il Parlamento stesso adottato ne ho già parlato all'inizio anche dal punto di vista del voto come funzione
Per la sospensione delle proprie attività secondo il paradosso appunto della del della non democrazia mutato dall'organo democratico per eccellenza
Ma l'interrogativo sul fatto con mi si dice che la forma coincida con la sostanza vive un elemento che ha messo abbastanza diciamo crisi in questo momento lo pongo programmaticamente elezione trarre dal voto dalle due anime del voto
Per il presente e l'immediato future forse anche per il passato innanzitutto importanza nella gestione pubblica delle piattaforme proprio per evitare quelle forme di controllo il garantire dall'altro lato la sicurezza dell'uso dello strumento in generale guardi questa su situazione
A mio avviso dovrà favorire un emergere uno riemergere dell'importanza dell'evento
Pubblicistico cioè lo Stato come detentore dello strumento informatico onde evitare che vada in mano privata su questo voi la immuni diciamo se ne parlerà a lungo il margine su questo profilo problematico ma anche il marito in altri stati e anche qua la prima nomina un elemento su cui ragionare e su cui si sta ragionando proprio perché le piattaforme dunque su cui in ultima analisi pausa la sua funzione sono hanno sede in California per non dire in altri non altri ordinamenti extraeuropei quindi importanza della gestione pubblica delle cose
Consapevolezza nei confronti dell'importanza delle altre discipline e quindi aiuto arricchimento reciproco in modo da non arrivare a situazioni come questa non vi parla in come modo sprovveduto
Penso non sostituzione ma Chimento delle degli strumenti
Come stiamo facendo in questo vedi Manzoni diceva all'inizio e quindi non ha Procacci riduzioni stizza in Parlamento funziona così o viene sostituito dal dall'informatica no cerchiamo di questa è la sfida di andare avanti di arricchire tutti gli strumenti che abbiamo in mano e convergendo lì secondo i principi costituzionali come ha cercato diciamo velocemente i per vedere come punto Fini elettivi Futa Fini deliberativi perché la bussola appunto come si diceva
La presidente della Corte costituzionale devia di testa aree la costituzione
Ringrazio per l'attenzione scuse di Londra propone
Grazie aveva tre
Il termine che poni sono dei temi di primario del greco questo tema della deliberazione e
Distanza un ad una siede in Parlamento distanza scrivevano interessato
I commentatori una dottrina credo debba essere come mi pare su significa si una deve anche considerare un dato che quello della
Del significato simbolico che è importante un assetto democratico e comunque nel dinamiche di potere
Di un Parlamento che sia da nella sua sede che sia meno sostiene che sia visibile nella sua sede questo non mi pare un dato secondario al di là naturalmente delle difficoltà tecniche che sono risultati come si è detto anche coloro che si sono pronunciati a favore di una riunione di a distanza del Parlamento
Hanno riconosciuto che occorrerebbe stabilire delle procedure sicure che adesso mancano e anche una messa in opera per prova di questi meccanici
O quanto alla separano io non non non mi doleva o di un eccesso di separazione dei poteri naturalmente mi mi mi volevo della eccesso di frammentazione dei poteri
Che è vale a dire la messa in opera di quel modello qualunque giudizio ne vogliamo esprimere su di esso anche se io non ritengo che si possa esprimere un giudizio di di incostituzionalità o discostamento strutturale dalla Costituzione qualunque giudizio cioè voglio esprimere sicuramente avuto una messa in opera fortemente disfunzionale questo credo che tutti possono constatarlo è quanto alla caso ungherese beh io è evidente che quello che è stato fatto appartiene soltanto ad un contesto
Di un sistema non democratico perché certo non è un della disponibilità di alcuna maggioranza quella di intaccare la forma di Stato
Perlomeno questo secondo la nostra cultura colpisce anche su questo versante l'affidabilità della reazione europea
Un Paese che appartiene all'Unione che in sostanza insomma non non è stato registrato alcune regole le azioni di rilievo
Perché questa messa in opera altamente disfunzionale legare il dato del quale più possiamo occuparci bene adesso non so se sia presente Giorgio mentre
Nella riunione se non avessimo certe come stai buono il tutto un giorno
Giorgio mentre svolgerà una relazione dal titolo tracciate dieci o tracciamo ce che credo metta a fuoco il tema del democraticità dei processi anche da questo punto di vista no
L'aver dovuto nel dubbio vorrei ringraziare a
Il pallino per avermi coinvolto ringrazio inespressa gli hanno saluto i colleghi giuristi della Federico secondo e saluto anche i colleghi che sono collegati allora io diciamo vorrebbero al alla nostra discussione
Poco tempo cercherò di essere quanto meno tecnologico possibile per evitare i militari di tediarvi e anche per cercare un attimo di se me lo consentirete diciamo entrare nel filone che stavate toccando che un filone chiaramente legato ai diritti
M. decisamente meno alla alla all'aspetto tecnologico allora io restio dalla dalla famosa non fa niente ha immuni
E per poi diciamo estendere un po'indiscusso
Hanno un rapporto tra Giovo come innanzitutto paese ed ecologia che probabilmente poi se il il nucleo fondamentale di questa discussione o almeno quello che dovrebbe essere dunque allora come nasce la questione sui sulla di munire su analoghe a per ne sono comparse in giro o c'è l'esigenza di trovare un ausilio
La ricostruire la storia dei contatti di una persona che nel tempo si è scoperta essere positiva
Allora il discorso nasce perché diversi paesi nel mondo hanno adottato soluzioni di questo genere alcuni paesi hanno adottato soluzioni decisamente molto in fase invasive faccio l'esempio di Israele
Altri Paesi invece hanno dotato delle soluzioni decisamente leit che significa primo estiva che significa meno invasiva
Allora invasiva per quanto riguarda da un punto di vista tecnologico chiaramente è una soluzione che cerca di fare un tracciamento continuo costante e continuo quel di di di quello che sono
Il di movimenti di una personale io hanno connesse movimenti
Anche gli aspetti legati ai contatti
La quale una parentesi è un problema grosso che c'era che emerso subito sul discorso del contatto Racing è che e le due piattaforme principali di sistema operativi in ambito mobile esistenti che sono Android pollaio esse sono piattaforme che hanno delle caratteristiche decisamente differenti in questo la piattaforma Android consente a qualsiasi applicazione di a vere un un pieno controllo del telefono
Con tutta la sua sensoristica e quindi diciamo consentendo ad una applicazione di poter attivare tutte le interfacce di rete in particolare in questo caso specifico potrebbe essere il GPS Wi-Fi come anche il brutto un po'mentre invece la piattaforma Apple è decisamente meno meno aperta lo è una scelta politica
Forte da parte di Apple quella di mette un limite alla capacità delle agopuntori fare pressing di raccogliere i dati sui comportamenti delle persone
Vi ricordo che uno degli slogan le allieve volle quello che tutto quello che sull'iPhone rimane sulle riforme poi insomma nei limiti chiaramente di un'affermazione questo genere qua
Però c'è una una differenza vorrei una una forte differenza filosofica dalla nuova Android del mondo Apple tante opere infatti tutte i propositi di atto che sono stati fatti in ambito mobile o capacità di tesi indiane
Sono delle acque che nascono in ambiente androide se diciamo poi perché appunto l'ambiente col riesce a fare questo
Successivamente alla luce di una serie di richieste che venivano tutto il mondo poi due l'hanno fatto una una Lucio che non parla esplicitamente di una creazione di una piattaforma
Ma più che altro parla di una integrazione di quella che io gli ingegneri gli informatico una una lunedì I sia una una una interfaccia di programmazione cioè fare in modo che gli sviluppatori di app di questo genere potessero trovare le funzionalità del sistema operativo simile
Nell'ambiente qualche l'ambiente androide per facilitare lo sviluppo di questa applicazione
Antonio Oliverio la vita grande sulla voi ancorché sul talamo androide perché ripeto
E l'androide già consentivate ecologicamente questo questo
Ma tornando al discorso invece della invasività ancor maggiore o minore evidente che una poiché utilizza per esempio il GPS è utilizza continuamente il GPS
E ora perché consente di tracciare veramente passo dopo passo il comportamento di una persona mentre invece l'approccio diciamo delle app che invece basavano soltanto volevano essere basate soltanto su una registrazione di contatti dovrebbe limitare la sua invasività quello di registrare in qualche modo era o una certa garanzia di anonimato
Dove consegue consentì che registrare soltanto le interazioni con altri con altri con altri terminali quindi con altri Edelweiss
Ora aldilà lì invece dei SISMI diciamo che secondo me trovo o in fondo abbastanza noiosi ci sono diciamo Mundo una serie a sentirmi hanno colpito sulla questione immuni e in primo luogo io credo che sia stato un grande errore quello di introdurre la discussione
Appunto infatti zone dove gli aspetti IGRUE puramente epidemiologici mentre invece probabilmente niente l'enfasi effettivamente dovesse su una maggiore chiarezza sugli obiettivi di questa penso che tutti voi abbiate seguito la polemica è legato al numero minimo di installazioni di una di questo genere affinché possano ritenersi efficace io ho bisogno di allenamento che non non mi piace del nono seguito avuto questa questa questa discussione per il semplice motivo che dunque è evidente che i una rata di questo genere non può essere assolutamente vista come una soluzione a un problema epidemiologico ma può essere semplicemente soltanto vista come un complemento ad una strategia di diciamo di di di di di di diciamo di attenzione alla alla alla alla allan all'osteria il limite del del virus
E quindi in quanto tale diciamo l'adozione doveva essere diciamo mista come appunto un ausilio non come appunto la la la la la soluzione principale problema nei confronti del MOSE si affronta il problema in questo modo
A mio avviso diciamo qualsiasi strumento che possono essere coro di aiuto alla ricostruzione di una storia di contatti è uno strumento che può essere il benvenuto diciamo è chiaro che lo strumento che muovere un maggiore o un minore impatto sulla privacy delle persone però è evidente che questo è un parto può essere comunque valutato diciamo un costo più o meno affrontabile però è chiaro Italia che cosa può servire vi ricordo che nella in Corea che è stato uno dei paesi che ha adottato un atto di contratti leasing e che si viene ritenuto uno dei paesi che ha avuto il mio maggior successo nel contrasto al dalla diffusione di virus
Lata era un sound diciamo un elemento importante ma nello stesso tempo era assente al ad una strategia e prevedeva delle interviste lunghi e assolutamente quelle sì in Messico e diciamo nei termini è una persona AGEA sono le persone che avevano contratto il virus
Quale chi dove avessero incontrato nella nel nel nei giorni precedenti
Che il se il nostro obiettivo quello quindi trovare uno strumento che riuscì osserva cioè potesse essere Libia di aiuto solo questa
In questa filosofia allora una alla immuni anch'io vivo alla soggiorno e spiego perché
Poteva potrebbe avere un senso ulteriore aspetto a mio avviso che diciamo è mancato e comunque l'esigenza di far capire che questo un servizio di questo genere non può non essere legato alla gestione sanitaria del dell'evento epidemia
Faccio un esempio cioè chi esce dovrebbe essere indoor chiedo ed inserire diciamo nel mondo delle acque di quest'atto nell'universo diciamo digitale di questa l'aggressore essere in grado di insiemi di dati relativi a chi è diventato un positivo
Questo per esempio un problema emerso fin dal primo momento dall'evasione sulla si munisce non era chiaro non è stato mai chiaro
Conosce l'inserimento del dato potesse essere dovesse essere esatto dal dal dal dalla persona stessa e che si è reso conto di essere diventato positivo oppure se dovesse essere fatto invece al sistema sanitario
In questo senso per esempio l'Inghilterra il Regno Unito sembra aver adottato una soluzione dove questa sarà gestita dal lender e nel Sessa
E dove quindi tutto l'inserimento dei dati relativi ai positivi sarà fatto dalle in eccesso
Il cuore e questo a mio avviso da dorsalmente da un lato un segno diciamo di di presenza del governo però è anche vero che dà maggiore garanzia almeno dal mio punto di vista e anche maggiore logica perché l'informazione legata alla positività abbia bisogno di un'informazione importante per il Paese e poi emerge una contraddizione
Per diciamo nel modo in cui è stata narrata questa se io vinco
Che diciamo la qua è uno strumento importante per il contenimento dei virus la sua importanza non può essere confinata al fatto che un un software che sta soltanto sul mio smartphone
L'anno importanza viene confermata dal fatto che viene gestita da chi gestisce il lasciamola al la sanità nel Paese quindi sistema sanitario
In Italia questo ordine principalmente a livello generazionale e non vi nascondo che diciamo ancora non chiaro come chi sei come ci sarà una un'interrogazione per questa immuni è il sistema sanitario regionale perché il ripeto in questo momento in tutte le regioni di illuminò e scegliere gli unici che hanno la possibilità di capire se c'è qualcuno che diciamo stato colpito dal virus oppure non lo è stato sono punto i chi gestisce la sanità in zona
Allora diciamo un'altra quindi direi che diciamo questa questa quando c'è questa questa discussione può essere anche un po'complicata
Dai nomi punto di Empoli in cui hanno dato la sensazione come se all'alba diciamo alle spalle di questa lo sviluppo di una tecnologia di abilitazione durante l'ecologia ci fosse un obiettivo di raccolta di dati cosa che in effetti diciamo devo dire da è stata ma a mio avviso chiaro sin dal primo momento nei uguale possono dalle da tutte le dichiarazioni che hanno fatto sono interessate a a raccogliere i dati del genere infatti che la soluzione loro suggeriscono
Per quanto riguarda la mia l'utilizzo di questa interfaccia di programmazione è quella di guarnire una un'acqua che sia distribuita diciamo che però va in contrasto con quello che dicevamo prima una avesse distribuita cioè è presente soltanto come come programma sulle sui terminali degli utenti e che non interagisce con un sistema sanitario nazionale in realtà evidentemente una contraddizione in termini e allora qual è il sento che in polvere sulla gestione di una di una di una di una delle epidemie
Ora quello che probabilmente doveva essere fatto era probabilmente quella di affiancare vorrei dire assentare logicamente non affiancato in termini di unioni di servizi presentare questa o come una di una una componente di una serie di diciamo di servizi digitali potevano essere di supporto alla cittadinanza
Faccio un esempio tantissimi e religioni diverse religioni hanno messo in piedi dei servizi che sono basati sull'accordo basate su due piattaforme web sono legati alla diagnostica ma se che si sia deciso di servizi che servono a presentare quelle che possono essere i primi sintomi riavere una prima risposta e enormemente di massima sulla probabilità che una persona sensata effettivamente colpita dal virus
Ora messi servizi paradossalmente sono ben più invasivi perché in un certo senso chiedo diciamo a noi stessi di presentare i nostri sintomi i e quindi lo inseriamo in una piattaforma informatica anche i nostri dettagli
Indovini tagli sono legati chiaramente nostra persona un nostro terminale al nostro computer eccetera la uno se la cautela niente odierna mi ha stupito
Diciamo fortemente che non c'è stato nessuno vi aveva alzato un campanello d'allarme sentieri gestisce un servizio Messaggerie qua anche ma credo che sia un servizio utile anche qua credo che sia un servizio diciamo interessante ma a maggior ragione sulla sul sull'ambito legato ai sintomi mi aspetterei un servizio di questo genere sia gestito da un soggetto pubblico quindi con le garanzie adeguate di sicure in sarai di privacy diciamo neppure vivendo su questo non non non ho visto una grande attenzione
E quindi i quali sarà tornare a voi ha un problema più ampio che in quello che dicevo all'inizio cioè quello del rapporto tra
C'è un governo che se mi consentite il termine il potere e la tecnologia
A destato decisamente stupore il fatto che il ministero per l'innovazione abbia fatto una task force con una una serie Task Force One condotte una settantina di di esperti
Credo che indubbiamente sia diciamo un segnale interessante comunque qui fatto che il Governo abbia manifestato attenzione su quelli che sono i temi tecnologici
Economici sociali chiaramente legati al al caso della pandemia
Però quello che in un certo senso sorprendenti probabilmente un paese come l'Italia meriterebbe un supporto scientifico sociale economico come lui in termini di competenze
Cento aumentato in termini di diciamo in un periodo di crisi ma probabilmente mi sorprende un governo oggi un Paese come l'Italia non abbia diciamo esperti in grado di sostenerlo punto di vista il delle scelte sull'intelligenza artificiale sulle tecnologie digitali
Sulla sulla robotica eccetera
Probabilmente se ci fosse stata una cultura tecnologica maggiore preesistenti all'interno del governo
Credo che probabilmente tanti problemi si sarebbero evitati e la stessa io lo stesso imbarazzo che io ho potuto notare nel commissario alcuni quando si è trovato a parlare della autoimmuni indice del fatto che evidentemente la struttura il commissario non era una cultura informatica non ha una cultura tecnologica il che devo dire non è un po'grave visto che ormai è evidente che eventi di questo genere si combattono chiaramente con approcci i medici con approcci organizzativi con approcci economici ma anche chiaramente con approcci sulla tecnologia digitale
E quindi mio convento finale questo parlare di diciamo di tecnologie invasive in momenti di crisi è con la senta imposta dalla crisi sempre difficile
Devo Elena pericoloso probabilmente sembra auspicabile che certi temi diventasse Omar attende l'integrante della gente dell'agenda di un Governo che la gente anche di un Parlamento
Questo diciamo probabilmente diciamo sarebbe
Finalmente un segno di quella maturità tecnologica che condizione fondamentale per un altro aspetto il secondo me importante che è quella della tonalità digitale cioè quella del della capacità di un Paese di poter di potere essere in grado di affrontare sfide impegnative
Con strumenti culturali cementifici idonee con questo vi ringrazio vi chiudo
Grazie al professore Giorgio ventre del questa
Molto puntuale rilevazione di problemi preveda dimostrato sensibilità nei rapporti Sauce diverse tecnologie elettrici seguendo il principio democratico
Direi ci sono alcuni dei prossimi decenni parliamo salienti uno quello di un utilizzazione di questi sistemi di queste
In maniera differenziata qui ai diversi sistemi sanitari regionali
A me pare un limite forte sia dal punto di vista della tutela della privacy sia dal punto di vista
Della affrontabili tra privati
Perché evidentemente ne abbiamo bisogno anche in in questo in questo campo di una tecnologia e di una metodologia che consenta poi di aderire dati raffrontabili su tutto il territorio nazionale
Questo è un fortissimo limite
Per questo fine Gatti anche sul sul sul profilo dell'uso del reato
E poi naturalmente il grande tema dell'affidamento a un soggetto pubblico della rilevazione dell'uso di queste tecnologie che è un dato di non poco momento
Un'altra questione che pure emergeva e che forse un po'paradossale e che in questa materia in un
La decisione di governo o
Orientamento del decisore politico ad affidarsi alle con ponte alle competenze tecniche in maniera abbastanza spinta uno in realtà su questo versante non si registra un eccesso di presenza di una competenza tecnica ma un difetto di presenza della competenza tecnica
Questo mi pare che sia una sottolineatura di non poco conto un po'paradossale se vogliamo in un contesto generale in cui c'è affinamento alla Sapienza degli scienziati bene io direi allora adesso prima di passare la parola Paola bilanciate lo svolgimento della sua relazione vorrei chiedere al chi abbia intenzione di intervenire di prenotarsi sono esatte
Anche nel nel corso dell'intervento del professoressa bilanciati in modo che ne possiamo avere poi un quadro della dell'intervento ore che ci consente in anche di contingentare efficacemente i tempi bene allora Paola diritti sociali ed emergenza col punto interrogativo
Anzitutto comincia con la grazie presidente per ringraziare da questo sia Salvemini col professor Villone per avere organizzato magistralmente questo seminario
In cui veramente si toccano tutti i punti nodali si sono toccati tutti i punti nodali dell'attuale un selvaggio iniziale
Però il tema che mi ha dato Giovanna ci sociale ed emergenza perché in effetti questa emergenza sanitaria
Ha generato una crisi
Forte nei livelli tutti i fondamentali
Si è molto dibattuto sui livelli dei diritti di libertà cioè libertà personale di circolazione
Pellegrino volentieri Berta di culto ma vorrei sottolineare come significativo e in molte e l'impatto sulla della crisi sull'esercizio dei diritti sociali
Primo tra tutti ed è sotto gli occhi di tutti il diritto alla salute
Perché perché a questa crisi ha portato nonostante fosse stata dichiarata una emergenza sanitaria a livello di una convenzione mondiale sanità il trenta gennaio e il trentun gennaio in Consiglio dei ministri hanno dichiarato all'agente sanitari in Italia
In effetti non non ha portato a una preparazione del sistema sanitario tale da in grado di affrontare una andina
E ed questa papà questa epidemia in Italia a portato al collasso del sistema sanitario sotto gli occhi del tutto e sono state adottate anche diverse politiche regionali alcune regioni hanno spinto sulla ospedalizzazioni altri hanno coinvolto anche le RSA
E spesso o non se di sistema non è stato in grado di garantire a tutti il livello minimo essenziale dell'assistenza se necessario
Necessario per il godimento del diritto alla salute
Abbiamo avuto un sovraffollamento degli ospedali carenza dei postazioni in terapia intensiva l'insufficienza delle risorse specie anche dei dispositivi di sicurezza per evitare il contagio addirittura al personale sanitario
Abbiamo difficoltà nel reperimento ha dovuto discostarmi mentre tampone alle successive analisi
Insomma uno h nel sistema sanitario un italiano ha reagito male a questa anche perché tutto sommato poi ha avuto una Stevanato la distribuzione delle zone di contagio
E
Ora molte volte ci siamo messi ci siamo posti il problema se il letta non fosse anche un criterio discriminatorio e che si sia specificato per l'accesso alle cure
E quindi
Ci sia stato una discriminazione nei confronti degli anziani nell'accesso alle cure
Comunque questo SISDE tra o alla fine dell'epidemia e
Il diritto alla salute è diventato un po'avvilito tiranno possiamo dirlo questa volta contrariamente a quanto detto rapporto strano in altri minacce deferimento ad altri ipotesi
Perché ha condizionato Vespa portato dalle grandi compressione dei diritti civili e quelli che ha già menzionato circolazione associazione rimettere in viso eccetera
Ma anche a una greci cessione dei diritti sociali
Dell'esercizio dei diritti sociali perché tutto sommato la Repubblica ha avuto difficoltà a erogare in tempi brevi le prestazioni un per diciamo affrontare la situazione emergenziale
Anzitutto quello che vorrei mettere naturalmente in così poco tempo miei o vorrei mentre produttore alcuni flash
La crisi ha portato ad una smaterializzazione dell'esercizio dei diritti sociali e quindi questa smaterializzazione ha portato a una trasmigrazione limiti sociali nella Rete
Questo per evitare il distanziamento cioè per andare incontro alle necessarie distanziamento interpersonale
Ma vediamo i principali diritti come come patate la crisi coniugali asse principale di nutrimento all'istruzione usura delle scuole
Il decreto legge affidato al ministro della scuola delle istruzioni modalità per garantire nell'essenziale
E e naturalmente si è si un giorno non sia intervenuto sul con ogni stanza con e-learning
Che naturalmente ha portato Ambrassa di vario nella
Offrire delle learning
E da parte degli utenti e le università per esempio si sono organizzate con sinfonie qua
Con le ricevimento esami lauree
Attraverso la piattaforma telematiche
Le scuole laddove non era possibile arrivare con una forma di elevare l'inganno ha provveduto con distribuzione di materiali sussidio eccetera
Ora a un altro diritti altri diritti che sono stati diciamo affievoliti materializzando si sono quelli relativi alla previdenza sociale
L'accesso ai sushi esso si i sussidi uniche sono stati istituiti per far fronte alla crisi la cassa integrazione eccetera
è stato garantito ma per modo di dire attraverso portali digitali e e abbiamo visto come l'INPS abbia bensì andati incontro ad un po'lasso con una
Profughi agli accessi riuscito garantire tuttora
Fa fatica a contenere diciamo le domande e e a processare le domande
Anche parte del diritto alla salute e tra l'ingrato sulla Rete si è rafforzato molto signora fu si è introdotto in alcuni casi si è rafforzata la telemedicina
E soprattutto è invalsa l'usanza delle dei medici di base di inviare nelle cinque necessarie per la per garantire la salute
Ora tutto questo fa pensare a a alla
Barbareschi quando parlava di terza rivoluzione o quando nel due mila scritto nera dell'accesso in cui sosteneva che l'accesso alla Rete a diventava sarebbe diventata un poi cosa un fattore della della produzione ben più importante della proprietà
E forse l'accesso alla Rete se viene usato diffuso e ampliato così anche per le dieci sedici sociali comincia ad essere
Un diritto sociale essa stessa del resto anche Giovanna leninismo
Lo ha sostenuto in una convegno che abbiamo fatto a Milano sui diritti sociali
Ora
L'emergenza al prodotto una fuga in avanti nella digitalizzazione dei servizi
Ma a questa fuga in avanti non ha corrisposto una simmetrica fuga in avanti nello sviluppo tecnologico della Rete
Da quello che ho preso d'Italia e
Molto indietro per velocità di connessione internet l'ho visto nella relazione allestito ove internet
Poiché sulla Rete naturalmente l'Italia è collocata al ventiquattresimo posto su ventisette stati dell'Unione Europea per l'indice di digitalizzazione
Economica e sociale
E e viene Kallon collocato ugualmente nata a questo livello per basso a bassa performance
Per i dati e quindi va i dati grazie alle sue performance sono paragonabili a quelli di Roma Romania Grecia Bulgaria
Questo nel due mila diciannove del diceva alle una assunto ho esposto dal diritto all'economia society Index
Ora se lo Stato sposta i diritti sociali o comunque esercizio Venditti sociali in Rete deve garantire a ciascuno la disponibilità dei mezzi tecnologici dispositivi ma anche la commissione
E la connessione non è qualcosa cioè meno abbienti non sono in grado neanche di collegarsi Wi-Fi
E quindi questo crea già un ostacolo all'accesso
Perché anche venticinque euro al mese può essere un costo eccessivo per collegarsi alla Rete usufruire così delle possibilità
L'eguaglianza sostanziale in Effeti e quindi secondo comma per l'articolo tre che tutti conosciamo i un sostiene che la Repubblica deve a rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale che ed impediscono il pieno sviluppo della persona umana
E noi sappiamo che
Un tre utenti tutti hanno il telefonino in Italia c'è un'abbondanza di telefono superiore anche al cittadini ma che sostanzialmente solo tre su dieci utilizzano internet
E e più della metà degli utenti non ha competenze digitali ora noi possiamo farcela grave tutto in una volta su un eredità anche se l'Amministrazione da tempo approvato a
Spostare sulla legge sui servizi e per esempio per a vere uno stato di famiglia del comune di Roma ci ho messo due giorni ma non due giorni legioni di tentativi grazie sono riuscita
E e comunque e dobbiamo pensare anche che mi migliaia di studenti non so con il con dizione Doni non hanno i mezzi periodo condizioni economiche o pediatra carenze po'personali di partecipare alle lezioni a distanza
Il lavoro anche
Una in questo Period emergenziale si è spostato cioè si è avvalso della Rete parliamo del su dello SNALS working
Però consideriamo che la maggior parte delle persone che lavorano Martin working nascano lavorano in telelavoro che è una cosa ben differente
Ora io trovo che un
Tra poche
Aggredisce ad azione essi
E e compatibile costituzionalmente compatibile spostare sulla Rete perché effettivamente
Comporta tra l'altro un grosso risparmio di energia ma e compatibile solo se e strumentale ad una migliore fruizione dei ci sociali
E quindi non lo esce diventa per alcuni una barriera al all'accesso dei servizi sociali
Pensiamo per esempio alla alla ai tutto ciò che riguarda la cassa integrazione ai sussidi eccetera che viene tutto gestito dalla Rete
E che onestamente comporta dei procedimenti molto complesse
Forse andrebbero anche semplificati un inizialmente Lambertini cioè il linguaggio informatico andrebbe semplificato perché non tutti
Un suono pronti ad affrontare un linguaggio informatico
Ora
Un passiamo da questo momento di crisi di di di di di crisi spezza in cui abbiamo perso o decine di migliaia di cittadini in cui abbiamo avuto duecento mila contagiati e un in questi sono due terzi sono guariti ora
Questo per fortuna per fortuna cioè non è solamente un lo shock sanitario italiano e quindi essendo uno shock sanitario che ha coinvolto tutti gli stati dell'Unione Europea
Ha aperto le porte dell'Unione Europea ad una maggiore comprensione e una maggiore attenzione ai diritti sociali
Già aveva iniziato tre anni fa quando non è la Commissione europea quel programmare un pilastrino pendenti sociali da mettere nella programmazione prova sia però erano briciole rispetto al bilancio dell'Unione
E e invece con questo cambio di passo di uno shock sanitario che ha pervaso tutti i Paesi dell'Unione europea
Riunione orpelli e le istituzioni europea non ho avuto una maggior per comprensione della stanza di necessità e quindi abbiamo cominciato col superamento del patto di stabilità la presa di coscienza della necessità di tutelare i livelli essenziali dei diritti
Sociali anche a scapito della stabilità di bilanci
Si parla di un maestro senza condizionalità che ma si sa sono io citeremo meno di un sito messe ma che comunque andrebbe a totale
Vantaggio della sanità
E e e altri in strumenti innovativi saranno possibili ma si sa eurobond almeno per favore potenziare per incrementare per far nascere questo prove ai fan
Quindi una maggiore comprensione ma tutto questo che effettivamente porterà come tutti dicono
A un riscatto a un rimbalzo del nostro economia e rimbalzando l'economia aumenteremo anche una
Tranquillità prima sui diritti sociali
Un speriamo perché poi non basta averi anche le fine le risorse finanziarie bisogna anche saperle investire non sperperare
Ma questo ovviamente non compete a Noè siamo solo degli osservatori di fatto speriamo tutti in questo rimbalzo però
Teniamo presente che in Borsa si parla anche
Mi rimbalzo del gatto morto cioè bomba quando una un gatto cali dall'alto rimbalza nella caduta
Sembrando viva speriamo che questo per noi auspichiamo questo un rimbalzo che porti a una una strutturazione economica
E e a una risoluzione azioni anche negli altri diritti sociali e quanto meno un potenziamento delle reti sociali
Avvenga e non ci dobbiamo citare il famoso gatto grazie
Sono molto contenta di aver partecipato a questo seminario perché effettivamente un brainstorming fra tutti noi che affrontare i gravi problemi della della crisi emergenziale
Io credo di aver fatto quindici minuti e quarantasei secondi purtroppo infortuni gravi è solo merito con Elio De Marchi lodato da tutti grazie grazie
Grazie per questo intervento il tema dei diritti sociali che si spostano in Rete il tema dell'accesso alla Rete
Garantito dalle sistema statale e da investimenti pubblici poiché il tema dei diritti sociali
Per come possono essere essere compromessi da quello che è accaduto direi anche Paola che forse l'idea è che dato che il tutto quello che noi stiamo dicendo si svolge nel contesto europeo
Che probabilmente viene alla luce un dato critico di fondo che quello che fin quando non ci sarà un nuovo welfare europeo centralizzato nove non usciremo neppure non riusciremo a risolvere i nostri problemi che non affronteremo efficacemente il tema della diseguaglianza che mi pare il tema del nostro tempo in questo momento no era già il tema del nostro tempo
Ma la crisi derivante dalla con l'Elia veramente arriverà in tutta la sua portata questo tema del secolo scorso del millennio che occorrerà affrontare
Bene io adesso direi di passare alla agli interventi
Dunque se siamo d'accordo noi siamo un po'in ritardo avremmo dovuto chiudere
Per le dodici ma siccome abbiamo iniziato credo con una ventina di minuti di ritardo possiamo darci un termine entro le dodici e trenta se siete d'accordo
Che hanno chiesto di intervenire ci sono delle richieste d'intervento alle quali passo subito
E hanno chiesto ha chiesto di intervenire
Cento ore mi pare vero primo della prima prenotazione
Di centone al quale credo Giovanni centone al quale chiedo di prendere la parola per cinque minuti mi pare un un tempo congruo per gli imperfetti
Prego giovane centone ancora
Mondo Home
Catastrofe paga sentiamo male sentiamo male pronto sentita se qua sì si espone un po'alza il volume grazie magari sul
Sì dicevo buongiorno a tutti e grazie pietre la per averci offerto questa occasione di riflessione
E di approfondimento su un sui temi riconquistato sa ora fanno i conti da da qualche da qualche settimana intanto una pensiero di solidarietà soprattutto a quegli studiosi che sono presenti oggi è che vivono in quei territori dove è ancora più drammatica l'emergenza che stiamo che stiamo vivendo
Io
Studioso dal dipartimento di Giurisprudenza deve andare avanti Daniele dopo il professore Dominici e saluto con piacere Silvio entro la sua relazione
Intervento volesse qui altro una sollecitazione la professoressa turco
In questi giorni trainare gli argomenti si sta discutendo circa la possibilità di celebrare presso una richiesta esplicita di quattro presidenti di regione
Le elezioni regionali a fine luglio un tempo inedito per non celebrare lentamente la campagna elettorale
Come si sta anche discutendo della possibilità di intervenire su una legislazione elettorale
Sia per le regioni che per i comuni al fine di superare il voto di preferenza e andare sul liste bloccate ora
Consento di chiedere alla professoressa trucco
Se i una una fase in cui ancora a gente lo stato di emergenza che però almeno fino al trenta di luglio sia possibile intervenire su quella inclusi quelli che sono i i i meccanismi diciamo di funzionamento dalla nostra democrazia incidendo incidendo
Su sugli spazi di garanzia diciamo nei diritti politici
Prima ancora che che rettorali grazie
Ecco grazie a Giovanni seduttore adesso la parola dalla Falcone
E mi sentite sì
Grazie innanzitutto alla professoressa termini poi al professore villone per aver organizzato questo questo incontro io volevo soltanto sollecitare
Due riflessioni che la prima riguarda l'approccio dei costituzionalisti e dei giuristi in genere
A questi e venti emergenziali esista una categoria che quella dei Silvia nel Events che è molto cara
Ad altri settori scientifici innanzitutto ai medici esistono già ad esempio dei master che sono attivati su questo settore
Che rappresentano che cosa le crisi che sono terapie derivate da eventi avversi di natura nucleare biologica
A epidemiologico come nel nostro come nel nostro caso radiativa eccetera eccetera su questo diciamo cose insieme di
E di eventi si sta concentrando l'attenzione di molti studiosi che lavorano
Poi al sistema
Proprio per evitare che eventi di questo tipo possano far traslare e diciamo così l'organizzazione democratica che tanto caro ovviamente
Agli studiosi di diritto costituzionale ma in generale tutta l'organizzazione sociale politica economica di un di un di un Paese può anche come è accaduto in questo caso a livello europeo a livello globale verso derive che siano difficilmente controllabili
Ci sono stati vari studi in Europa sui Silvia e hanno io penso penso che ancora l'Italia
E soprattutto giuristi che italiani siano poco presenti su questo dibattito nel senso che ce ne sono pochi molto presenti ma troppo spesso abbiamo trattato questa materia come se fossero diciamo così insomma
Figlie di un dio minore io credo che gli studi che finora erano stati considerati degli studi molto settoriali debbano essere non solo potenziati perché vediamo poi come il verificarsi di questi eventi di fatto i diritti e le libertà fondamentali oltre che l'intera tenuta dell'assetto democratico siano i primi a essere condizionati ma dobbiamo iniziare a lavorare insieme agli altri che ho avuto la fortuna di partecipare a una progetto di ricerca europeo di questo tipo che si è concluso
Nel due mila diciassette
E gli atti sono stati pubblicati nel due mila diciannove e sono stati degli atti in cui ogni gruppo di lavoro ha lavorato prima insieme e c'erano medici giuristi economisti addirittura esperti di sicurezza pubblica che venivano da Israele o da Paesi extra
E europei e poi ognuno dopo diciamo così questo lavoro sistemico a prodotto ha prodotto i suoi lavori
Io mi auguro innanzitutto che la scienza giuridica italiana sia presente presenti maniera più attiva e si faccia anche sentire dal governo perché il fatto che la presenza degli esperti sia stata limitata ai medici
è stata diciamo così con tutto onore al merito dei dei medici degli scienziati eccetera cioè afferma è stata come si è visto fortemente limitativa per i diritti e le libertà e personali il parlamento diciamo così fragile di cui parlava la professoressa trucco e purtroppo una presa d'atto così come una presa d'atto la solitudine del del del del premier
E su un altro aspetto su cui vorrei che si incentra se la riflessione è il problema dell'uguaglianza di genere nei momenti di emergenza si è visto come di fatto quell'essere più colpite da questa venuta qui in crisi anche nella nuova riorganizzazione delle famiglie nonché dei rapporti di lavoro sono le donne probabilmente saranno loro a essere colpite dalla crisi economica e quindi dalla crisi lavorativa
Che pene emergerà quindi mi piacerebbe che ci si insomma che magari qualcuno sottolinea l'asse approfondisse questo questo questo aspetto grazie
Grazie ad Anna Falcone da effettivamente non so se avete notato come negli staff che sono stati costituiti per esempio quello del commissario straordinario manca una figura
Nello nello Statuto del commissario c'è un solo giurista che si occupa di diritto del lavoro
Probabilmente sarà sicuramente un dato necessario ma è stato anche sollevare alcun dato perché non c'è mai una competenza costituzionalistica all'interno di queste strutture
Come se la la la le cose di cui si occupano i costituzionalisti cioè la teoria delle fonti e anche la pratica delle fonti e il rapporto fra il potere fosse un una competenza da da da emarginare o da dismettere nel passò un tratto distintivo piuttosto deteriore di questo approccio
Perché la scienza giuridica marginalizzata naturalmente poi da questo deriva anche la qualità particolarmente basso della produzione normativa bene allora io direi che a questo punto non essendoci altri interventi comprendere la parola piedi gli chiedo di farlo e il professore Gaetano Azzariti per la sua relazione conclusiva
Grazie grazie Sandro volle vi ringrazio ovviamente anche Giovanna di mentre Massimo villone per l'invito
Dunque io credo che
Dovremo anzitutto capire in quale situazione ci troviamo perché certamente la situazione drammatica ma anche non immaginata non immaginata del più
E certamente una situazione che ha sottoposto a stress
Tutti l'Italia italiani
Le istituzioni la sanità in in primo luogo mi ha detto
Se come avrei retto come non aveva retto libri dal sistema sanitario nazionale
Posso sotto stress diritti Borra sotto stress
I diritti io credo però che ponga anche sotto stress da ultimo forse da ultimo le nostre certezze concettuali nostri strumenti il diritto costituzionale
Ecco allora io penso che sia anzitutto sia necessario capire in quale situazione di diritto costituzionale noi ci troviamo non foss'altro perché io avverto un po'di confusione nel nostro linguaggio a e anche perché capire in che situazione di rito così cioè ci troviamo fa sì che ci fa vedere come dire gli occhiali
E per poter poi leggere l'emergenza altrimenti parliamo a vanvera diciamo così allora io convincere esclude alcune situazioni a noi note ma che non hanno nulla a che fare con la situazione ma quale ci troviamo non ci sono dove hanno situazioni di crisi politica ogni crisi economica
Non ci sono troviamo di fronte a lo sbarco di migranti
Non ci si troviamo neppure di fronte a una situazione in cui
In cui la mente possiamo come abbiamo sempre fatto come dire fare la critica dell'abuso della decretazione d'urgenza a sino a un attimo di non meglio la critica in questo caso a sarà di tipo perché non si fanno un po'più di
Decreti legge non ci troviamo in situazioni di crisi di crisi politica consueta non ci troviamo neppure uno stato d'eccezione francamente direi come dire dice nei giardini chiara memoria cioè non ci troviamo di fronte ad ogni situazione che può in cui decide il sovrano
Sovrano e chi decide lo stato d'eccezione non ci troviamo in situazioni di questo tipo di più non ci troviamo in una situazione che invece è stata teorizzati secondo me assolutamente temibile
E in cui si dimostra che lo stato d'eccezione e paradigma
Ordinario di governo no non ci troviamo di fronte a una situazione in cui questa situazione può diventare un paradigma normale di governo non ci troviamo per per quindi ecco per questa ragione in una situazione in cui si può parlare di trasmissione il pool dei gruppi di potere non siamo non c'è un'orfana le porte chiunque dice no no con non voglio conferire pieni poteri a qualche soggetto che in questo momento
Pro-tempore a la responsabilità politica dice qualche cosa che con il diritto costituzionale con la situazione attuale credo abbia ben poca che poi ha a che fare e allora in quale situazione ci troviamo ma insomma
Io credo che genericamente parlando ma solo genericamente parlando ci sarà troviamo una situazione di emergenza di emergenza sanitaria in fondo l'ordinanza del trentun gennaio del parlamento e del governo
Questo ci ha detto sulla base di una legge che ovviamente non ci lei non non immaginava l'epidemia
Nella quale ci corre vivere ci occorre vivere ma è nella legge
Del due mila e diciotto liberale che riguarda l'intervento per la Protezione civile e quindi ha un fondamento legislativo abbastanza generico per dirla tutta
Noi ci troviamo io credo che ben più in particolare in quella particolare situazione emergenza che lo stato di necessità
Lo stato di necessità che è stato teorizzato come ben sappiamo non sono qui a fare i professori diciamo così
E incorre è in cura quello stessi anni cinque anni in cui lo stato in cui in quello stadio in quella situazione in cui è il fatto che si impone sul diritto
C'ha insegnato Santi Romano cioè in cui c'è una possibilità di deroga delle nostre regole perché c'è un fatto di necessità che si impone sul diritto in fondo
In fondo è quello che nei rapporti privati ma solo una fortificati comici diretto esime dal rispetto della regola la legittima difesa come stato di necessità ma e che nei rapporti politici e che i rapporti sociali classiche
Il fatto assume a assuma le forme diceva
Apportati per esempio di fonte autonoma del diritto
Eh sì però con lo stato di necessità in cui il fatto diventa fonte autonoma di diritto ma non è in grado di stabilizzarsi
Per questo non è lo stato d'eccezione in cui quel fatto che si trasformi in diritto ha ha ha un'origine provvisoria e da un
Termine in cui si devono far carico negli Stati riuscita nell'ambito di diritto pubblico i due soggetti pubblici frantumato e cioè il Governo il Parlamento
Io voglio dire così poi cercherò di spiegarlo rapidissimamente in poche battute
Io credo che in questa situazione magari malamente comunque con con errori non sto facendo un giudizio di valore o gli atti che ha compiuto il governo e in Parlamento però devo dire che il Governo è stato presente in Parlamento no il Parlamento no e
E forse anche male
Allora io credo che questo sia il primo punto ci troviamo di fronte a uno stato di necessità molto particolare
Vorrei intervenne adesso sul fatto se la Costituzione han retto regge o o prevede l'imprevedibile prevede lo Stato necessità
Io dico questo anche perché qui è stato accennato per fortuna poco però invece nel dibattito politico costituzionale anche di questi di questi giorni
Sentiamo due opinioni parallele
Sentiamo sentiamo chi recrimina o comunque afferma che nella nostra Costituzione il regista la figura dello stato d'assedio che esiste per esempio in Francia
Il sappiano che parliamo e nuovo parallelamente si dice che i nostri guai diciamo così dal punto di vista di diritto costituzionale si intende nascono dal fatto che noi non abbiamo una clausola di supremazia nei rapporti con le regioni in particolare
Ora io devo dire francamente
Che non credo siano due o obiezioni fondate nel senso che noi non abbiamo bisogno dello stato di una previsione costituzionale relativo allo stato d'assedio non abbiamo bisogno neppure di una di introdurre una clausola di supremazia per affrontare queste questioni
Io credo invece che la nostra Costituzione abbia una solida consapevolezza sulle emergenze persino sulla nostra
Sulle emergenze perché la nostra Costituzione come adesso dirò lo sappiamo ma lo ricorderò
A piena consapevolezza che i diritti fondamentali possono essere limitati essenzialmente per due soltanto due ragioni gravi fatti di ordine pubblico di cui adesso dall'Inter però perché non è l'oggetto le nostre riflessioni e l'altra ragione la sanità giusta tutto che invece ci coinvolge lentamente non abbiamo bisogno di altro perché in fondo è stato ripetuto tante volte ma è opportuno ricordarlo anche oggi
I due diritti fondamentali che sono stati compressi
In questi giorni stiamo tutti a casa e facciamo questa questo convegno da casa appunto sono la libertà di circolazione alla libertà di riunione io allora non devo essere io la voglio ricordare come l'articolo sedici la nostra Costituzione prevede espressamente
Che possono essere possono intervenire in lite Tazio alla libertà di circolazione per i motivi di sanità giustappunto
Di che altro abbiamo bisogno e come l'articolo diciassette stabilisca espressamente che limiti la libertà di riunione anzi che possono essere vietate
Le riunioni per comprovati motivi di sicurezza incolumità pubblica e sicurezza di altro abbiamo bisogno vorrei anche ricordare che e come dire a sostegno di tutto questo se è vero che la libertà personale
E la madre di tutte le libertà successive insomma che l'articolo tredici prevede la doppia riserva di legge dirige esibizione di che altro abbiamo bisogno
Vorrei ancora aggiungere in questo elenco credo significativo e che ripeto perché ci scordiamo forse non non in questa sede ma ci si scorda nel dibattito pubblico a proposito della delicatissima chi lo con le gare questione della libertà religiosa
Bene io ricordo sì che ci sono gli articoli sette in una ricordo anche che c'è l'articolo si scorda Sam
Chissà perché in questo secolo si scorda spesso ma ricordo altresì la giurisprudenza costituzionale ma forse che i Patti lateranensi o o la libertà religiosa in generale e sei assile se le garanzie di cui all'articolo sette otto me certamente sorgente principi supremi
E allora se non ci troviamo di fronte alla vide quindi un principio supremo in cui si può limitare anche avvisa le libertà religiose credo che non c'è non abbiamo bisogno di altro
Vorrei ancora aggiungere in questo elenco didascalico ma significativo perché ci dà molte risposte che certamente una delle confusioni dei problemi politici e costituzionali
Che noi abbiamo e la confusione e la non reale lo collaborazione tra Stato Regioni tra Stato Regioni e Comuni eletto ordinanze ognuno fa come vuole bene però io ricordo vorrei ricordare a tutti presidenti di regione mai governatori solo presidenti di regione o sindaci e che c'è l'articolo centoventi del centodiciassette osservo seduzione e l'articolo centoventi dice esplicitamente che il Governo può sostituirsi può sostituirsi alle Regioni e Province Città metropolitane comuni
Nei casi di pericoli gravi per in comunità e la pubblica sicurezza e lo Stato che decide in questi casi perché centoventi ce l'ho afferma
E vorrei ancora ricordare se fosse se non so se ce ne fosse bisogno
Che la rivendicazione regionale in particolare della sanità che certamente cioè la legislazione concorrente però deve fare i conti con il secondo comma dell'articolo centodiciassette lettera Q sulla profilassi internazionale che competenza esclusiva dello Stato
E allora io credo che il sistema costituzionale nel suo complesso
Detti
A sufficienza lo stato delle stato di necessità nel quale noi ci viviamo
Viviamo a trovare vorrei ancora ricordare anche perché Patroni Griffi me lo fa me l'ha fatto
Lo fa dire diciamo così che l'articolo trentadue sanità perché in questo elenco non poteva mancare l'articolo trentadue non non con una sua gerarchia cioè io non credo che noi dobbiamo riflettere con il su un problema di
Di gerarchia perché la nostra Costituzione non fa gerarchia e non è la la la la legge federale tedesca sono credo infondate anche perché aprirebbe un uno spazio a riflessioni su rapporti tra valori o bilanciamenti uguali e diseguali che non non hanno nulla a che fare credo in questo caso l'articolo il diritto la salute l'unico diritto fondamentale perché il diritto presupposto dal punto di vista logico ed esistenziale senza la
Vita cioè l'espressione della massima della salute
Senza la grinta non si hanno non siamo la possibilità di esercitare gli altri diritti libertà sociali o di altro genere che siano insomma io credo che la prima lenza dell'articolo trentadue abbia abbia più a che fare con Thomas opzioni la garanzia della vita che non con acqua bilanciamento tra
Ancora vorrei adesso dire qualche cosa sulle fonti e allora per parlare delle fonti
Io partirei dall'articolo settantotto che intanto è stato preso in considerazione non in questa sede se non per accenni ma non approfondite e che credo non hanno più nulla a che fare con tutto il sistema l'articolo settantotto riguardanti poteri necessari in caso di guerra
E al di là della con i gradi la retorica siamo in guerra contro il virus o non siamo in guerra se merce diversa forse anche più difficile perché la querela sai chi è il nemico qui questo maledetto virus invisibile non sappiamo dove dove coglierlo
Quindi l'articolo settantotto credo i poteri necessari credo che non siano riferimento
Pugile
Se non per un'analogia
Anche con riferimento al diverso caso dello stato di guerra i poteri necessari conferiti io ricordo la tesi di Ferrari
E che scriveva propose l'ossatura è quella che era opportuno che questi poteri necessari anche lì non si sa che forma dark fontane
Sarebbe necessario utile considerarlo un un decreto-legge anomalo per permettere il controllo almeno ipotetico del governo quando si è in guerra ecco io questo credo che sia significativo soltanto questo sia significativo
Per passare a parlare delle fonti adesso non possono in breve tempo parla di tutte le fonti allora affronto la questione principale
Decreto legge oggi PCM
Anzi la questione dei DPCM qui si è fatta molta questione molta polemica sosta dei motori discusse l'elemento la giustificazione che è stata fornita anche autorevolmente la presidente De Conciliis in sede di parlamento quindi nella sede più sacra che possiamo immaginare è stata l'abbiamo sentita la seguente il DPCM sono giustificati per via normativa
Dall'ordinanza del trentun gennaio sullo stato di emergenza che è stata lo quell'ordinanza è stata emanata a seguito onde Rispetto diciamo così del decreto legislativo uno del due mila diciotto cioè quello sulla protezione civile
E poi ancora è stata giustificata sarebbero giustificati di undici anni da due decreti legge il sei e diciannove del due mila venti che appunto il esplicitamente davano al governo al presidente del Consiglio questa facoltativi e magari DPCM
Io dico francamente che credo che questo fondamento normativo sia
Rilevante non sia sufficiente
Perché noi non foss'altro perché non rispetta dell'Isla riserve le essenzialmente la riserva di legge di cui all'articolo sedici diciassette in particolare
Io credo invece e qui mi ricollego con quanto dicevo all'inizio che il fondamento
Normativo si normativo
Compare normativo dei DPCM si è dato dalla necessità come fonte autonoma di cui facevo poc'anzi riferimento
Che ora è svenuto
Un fondamento di legittimazione che ora è svanito per due ragioni per una ragione di fatto e una ragione di diritto ragioni di fatto è la riduzione del
Dell'infezione da un lato
E la possibilità nei limiti in cui cioè la possibilità di intervenire non presi alla sprovvista acquisiamo step pesi all'Amsterdam stati spesi alla sprovvista il il il cinque di marzo quando è stato dichiarato il primo
è stato emanato il primo decreto
E poi una dichiarazione espressa dal governo
Bene la fase due ha questo significato di una riduzione della regista che non può più essere un po'più costituire fonte autonoma di diritto
Io credo che in questa seconda fase attenzione per carità l'ho detto all'inizio non sottovaluto nulla ne siamo istituzioni di assoluta emergenza vedremo tra una settimana quindici giorni quello che succederà e io facendo i dovuti scongiuri
Non breve non faccio nessuna privi anzi prevedo che tutto migliorerà mi auguro che tutto migliorerà vedere ma dobbiamo valutare infatti di volta in volta e vedremo tra una settimana quindici giorni quale sarà situazioni quindi parlo ad oggi
Ad oggi credo che la situazione sia quella di distanze nella logica costituzionale ci sta Hillary espansione della logica costituzionale aree una necessità di prestazione logica costituzionale che si coniugati si afferma su tre piani sostanziali
Quello del rispetto della riserva di legge
Che voi mi direte
In quel fintanto che dura divergenza non può essere rispettato nella sua forma più pura cioè dirige formale del Parlamento ma allora deve essere rispettata nella forma di natura degli atti aventi forza di legge dello strumento che la nostra Costituzione pone propone impone per gli stati di necessità anzi di straordinaria necessità ed urgenza ripeto ancora una volta abbiamo fatto tanta polemica contro l'abuso della decretazione d'urgenza ora paradossalmente i paradossi la storia dovremmo fare oltre tanta polemica perché si utilizzano questi strumenti che la nostra Costituzione prevede giustappunto uno riaudizione dicevamo tutti per i terremoti e poco più per i terremoti e le le le pandemie certamente che si i decreti legge poi voglio dire anche per un problema di garanzie costi consente di garanzie costituzionali di buoni propositi Francia Complesso perché la polemica che si fa correttamente nei confronti di bit di DPCM che ripeto io ritengo siano stati legittimi quelli del passato per ragioni che ho detto
Però che solo non sottoposti a controllo sono atti amministrativi non emanati dal capo dello Stato non sottoponibili
Alla giudice l'illegittimità costituzionale paradossalmente dico paradossalmente aiutare al Consiglio di Stato perché voglio vedere quando
Un target di di decreterà che cosa qualche cosa sui provvedimenti adottati quindi paradossalmente
Dobbiamo in qualche modo garantire lo strumento come dire
L'impatto del decreto legge il debito del DPCM è immediato egualmente lo sappiamo bene cioè non è un problema di riunire il Consiglio ministro problemi di responsabilità
E non gravano più su presidente le consegni soltanto come persona
Ma gravano sul governo sono andati a e poi e poi quello che diciamo lezioni di diritto costituzionale sono hanno sono sottoposti a un controllo del capo lo Stato grazie alla costituzione organo
Organo
Che in queste situazioni di crisi ha un ruolo straordinariamente importante quindi vede non soltanto informalmente come certamente sta facendo verificare tutti gli atti del governo ma deve anche formalmente emanare i decreti legge quindi verificare
La vita di questi e poi e poi ovviamente il controllo successivo del Parlamento che è necessario
Io credo che bisogna ritornare in una situazione di il riequilibrio dei Poteri nel anche mia cessione emergenziale come lui
Noi ci troviamo e allora un'ultima osservazione sull'organo che è stato più latitanti di tutto è stato un mutuo che è stato in Parlamento io non sottovaluto affatto
Le difficoltà difficoltà del momento le difficoltà del Parlamento non sono francamente neppure valutare qual è la situazione come dire
Sanitaria all'interno di del partito alla Camera o del Senato non voglio neppure valutarla però ritengo che il Parlamento debba in qualche modo
Intervenire intervenire io voglio dare da dire due cose soltanto e poi chiudo a cui poi smette deve intervenire
Converte decreti legge ma delle l'articolo sedici stabilisce che c'è una legge generale che deve dire determinati limiti costituzionale circoli la libertà di circolazione dire sta in banca quella di riunioni restando anche limiti costituzionali
Il generale Clark e allora credo che il Parlamento anche di sua sponte cioè con un suo disegni di legge autonomo potrebbe in qualche modo intervenire con una legge
Generale che poi prevede interventi del Governo perché più di chiaro che in questa situazione ci sono i fatti appunto che devono essere considerati dal dall'esecutivo che garanzia o potrebbe dare una regolata generale sui limiti alla circolazione riunione e ultima battuta e sul voto a distanza di cui si è tanto discusso io dico
Quel che penso
Avverto ho avvertito in molti interventi
Relative al voto a distanza ma più in generale
Pensando agli strumenti di necessità come di una opportunità
Io ho sentito tanti miei colleghi cari colleghi ho sentito tanti miei colleghi dire anche belle le lezioni telematiche che siamo cui siamo tutti costretti a fare no edizioni telematiche qui siamo tutti costretti a fare sono un impiego qui qualche cosa di di insopportabile questo convegno e prezioso mai francamente insopportabile non poter dividere in faccia e quindi certamente una situazione in cui ci troviamo costretti ecco io vorrei che fosse chiaro anche questo
Dicevo la presenza la presenza e necessari in Parlamento vota distanza eh
Semmai dovesse essere uno strumento di ripiego perché altri per evitare il peggio io avverto in molte riflessioni di alcuni
Studiosi eccessivamente i citati dalle tecnologie
Come dire in un tentativo di mettere a regime questi strumenti non interpretarli come strumenti di impiego pensare che siano una possibilità a chi rilancia e di efficienza
Bene
Io credo invece
Che la distanza non deve essere considerata una norma anche perché quando sarà speriamo il più possibile
Si dorme nera non alla normalità ma poter ridurre la distanza il problema sarà quello di fatemi concludere con un po'di retorica di abbracciarci non prende le distanze e anche in Parlamento una presenza maggiore e non una presenza a distanza
Di voto e non di discussione troppo troppo tempo abbiamo perso appresso la democrazia decidente forse arrivato il tempo di pensare a una democrazia che sappia affrontare l'ordinaria e straordinaria
Delle esercitazioni di di Stradivarius due agenzie vi ringrazio
Grazie prima di fare una qualche se me lo consente una qualche chiosa su queste conclusioni
Professore Azzariti devo porre rimedio ad una mia défaillance perché non ho dato all'altro con la parola per quella replica ad un domanda che le è stata rivolta le chiedo di intervenire per un minuto narra
Ecco sì sine imperio azienda
Alla domanda bella
Con cinturone
Dunque intanto appunto infine titolare e suggestioni del professor Azzariti e viene e proteina rimane quello che è in via delle elezioni
E Parlamento ma giustizia alle elezioni possono ammonisca sa il punto di partenza meno anche quello dei treni l'intervento
Immaginiamoci se il Parlamento non non fosse stato convocato perché non si poteva essere convocate ci fossero state senili Falzone dunque ci si organizza ci ma che anche per quanto riguarda le elezioni lei è varie laminari non state di merito situazionale della proporzionalità nella misura imitazioni testi quindi prima o poi si dovranno svolgere segnata
Prendo atto dell'approccio simbolico anche alle elezioni e infatti dinamici si svolgevano sei Contini sincero nemici cosa contengono tracce dare importanza all'atto di voto e ma credo che sia è in qualche modo
Ho dovuto avverte i genitori distico giacché non c'è niente
E il Parlamento funzionasse che tutto andasse Dini che Alanis nascoste Teaching però oggettivamente non è così possiamo far finta di niente non deve costituire sino a De Pace appunto stavo dicendo affidato situazioni che potranno torna quindi in una prospettiva e costruttiva milanisti Cargin credo che i nuovi strumenti informatici stiano opportunità costruita secondo straordinari saranno dinamica e a far funzionare meglio le istituzioni euro quindi non sostituzioni diceva a e Antonio
Poi questa quindi con i fari le elezioni se non a a livello regionale si potrebbe organizzare intese Insacco era punto notavo dall'intervento di a e e invece sanzioni complici
Se non si dovesse poter svolgere in presenza in auge Lang aveva iniziato c'è la segretezza del voto Emily identificabilità dei contanti e qui emergerebbero due così alcuni sono già inserite impalpabili Guerini insomma impresari e di garantire villa strumenti open source
A controllabili da tutti strumentazioni un bicchiere insabbiata forme pubblica open source in modo che tutti i candidati possono controllare Sas Thomas Marx mentre della nei guai sono intenzioni di voto non è finali gestioni trinate in house non trasparenti e con codici un'analisi politici
Altro profilo padre del tema che le elezioni ci fa il compenso l'importanza di lieve le e lei come condivise e se questa è il momento di pensare dopo la a mio avviso ma non fare forniamo messo in questa situazione
In un in una situazione in cui insomma indignarsi siamo appesi comunque occupazioni ma da questo punto di vista la mia avventura in quella lingua no Diego Valeri in questo momento di investire dei Consiglio Atlantico lei e potrebbe anche essere l'opposto presente così eccessivamente opache è un problema Sandro denuncia un approccio realistico appunto in questi Ina dobbiamo unico incontro entrambi profile lineare
Anche se non era costituzione stai Zelinda stringendo viene e credo che anche se il presidente fosse solo questa è estremamente indotta dettato costituzionale e una ripete concluderò sia per le lezioni sono il proseguimento della giustizia sia per le elezioni la la il funzionamento del Parlamento importante è già falsa consistenza in questa domenica e fondamentale la convenienza costituzionalistica appunto all'adozione della Costituzione stando niente risposta mi scuso a una velocità nei
Grazie solo di avere fatto una cosa poco protocollare ma insomma me lo perdonerete
Ci sono per l'intervento di di Gaetano Azzariti per il suo intervento conclusivo debbo dire ci sono due linee io sono il larga parte in preoccupante l'accordo con lui
E in parte invece limitata interessante disaccordo sono molto d'accordo sulla non necessita di una clausola da introdurre in Costituzione ecco lascerei cadere so che sono state anche presentati delle sono state presentate le proposte di legge di revisione costituzionale in questa temperie
Che forse si caratterizzano anche per il difetto di meditazione
Non credo che sia necessario mi pare che il modello costituzionale offra tutta la strumentazione necessarie ad affrontare oggi il nel corso che abbiamo di fronte
Che che ci siano le le tutele nella costituzione anche ecco delimitare
I poteri attraverso dei meccanismi come dire procedurali una riserva di legge nella riserva di giurisdizione su questo sono in perfetta consonanza come anche credo che c'è una clausola da non trascurare
E purtroppo non viene considerata perché c'è appunto una posizione flebile da questo punto di vista nel sistema nei confronti devi delle linee di fuga delle regioni che l'articolo centoventi della Costituzione il sistema offre una strumentazione a partire dal decreto legge piena ed efficiente
Mentre appunto l'interessante disaccordo quello relativo alla necessità come fondamento autonomo
Del potere o anche come fonte autonomia di diritto e su questo noi avremo stiamo discutendo l'altro tempo credo che continueremo a discutere anche con l'occasione del del della riflessione
Sulle emergenze sanitarie e poi consentitemi di dire una cosa sulla quale sono in profondo raccordo e cioè mi pare che in tutta questa situazione che si è creata questa contingenza risulti l'infondatezza in maniera molto palese di un valore intrinseco superiore della modalità a distanza
Poi affidata alle tecnologie questo credo che lo abbiamo sperimentato occorre invece per il modo in cui non svolgiamo lezioni nell'esercizio della dei dei diritti nell'esercizio della democrazia
E insostituibile il la la l'accorciamento la distanza fisica piuttosto che invece la situazione della distanza fisica
Noi abbiamo bisogno di un modello di partecipazione e su questa presenza dell'altro si fondi cinque sono proprio sarò un suo sono ormai un anziano questo sì
Ma la modalità della lezione a distanza mi mette a disagio tutta la didattica a distanza mi mette a disagio come mette a disagio anche la pratica di quella parte della della della didattica che sono gli estranei richiesta danni a distanza io trovo tutto questo non sono un ripiego ma un triste ripiego
Spero che ne possiamo uscire al più presto per ritornare naturalmente integrando anche utilizzando anche l'esperienza che abbiamo fatto
Utilizzando anche delle forme integrative che prevedono una distanza quando si tratti di meglio garantire i diritti pensiamo per esempio a coloro e anche di fornire gli strumenti perché questi diritti siano siano garantiti peso prese dagli studenti lavoratori
E alla necessità che sia diffuso il sia colmata dalla divario digitale
Bene anche tutto questo scontato noi dobbiamo tornare alle nostre modalità d'azione e spero che lo possiamo fare al più presto
Bene io credo che forse si possa dichiarare se si possono dichiarare chiusi i lavori di questo convegno che mi è parso molto interessante molto utile al riflessione e naturalmente non è che una tappa
Parziale un un non un punto di arrivo ma una tappa intermedia nella discussione che sicuramente continueremo ad avere fra di voi se apprezzo molto esprimo il mio apprezzamento per gli organizzatori Giovanni Bellini Massimo Villone
Ringrazio tutti appresto allora appresso possibilmente in presenza
Volevo solo grazie fanno non solo dire una cosa che ha continuiamo nel pomeriggio all'Inter in quindi ecco non ve ne andate rimane sempre questa umana
Consegniamo Alba Meridione Grant con altri colleghi così