Aspettando il Festival della Politica. Conversazione tra Nicola Pellicani e Carlo Cottarelli

Bentrovati a tutti come annunciato iniziamo il ciclo di incontri al Festival e la politica on line con la conversazione con il professor Carlo Cottarelli che tutti voi conoscete economista direttore dello store probatorio
I conti pubblici dell'recita Cattolica di Milano
Questa con il professor Cotta RAI e la prima di una serie incontri che pubblicheremo regolarmente nei prossimi giorni e che potete eseguire sui canali web della Fondazione Gianni Pellicani e del Festival della politica
Un giorno professore
Buongiorno ogni giorno
Allora anche lei agli arresti domiciliari
Costretto lavorare la casa e quindi abbiamo colto l'occasione per organizzare questo ciclo di incontri eterei subito del filo cioè per capire da lei che anche alza già fatto delle analisi attraverso l'Osservatorio sui conti pubblici come giudica queste misure adottato dai governi italiano e dall'Europa
Verso valle misurato adottata dal governo italiano sono un inizio va nella direzione giusta però insomma sono ancora incomplete
Altri Paesi nella media del unione nell'area dell'Euro il finanziamenti le azioni di stimolare l'economia sono state pari a circa il tre per cento del PIL
Noi abbiamo per ora approvarlo soltanto misure per l'uno virgola uno per cento del PIL più le misure sulla vita delle imprese però quelli sono garanzie
E quindi perché non sono incluse poi in quel pub per cento che hanno fatto gli altri aiuti
E quindi ci vuole qualcos'altro per arrivare a Cipro più vicine
In aprile ci sarà un altro consistente intervento però non è ancora non è ancora arrivato per quanto riguarda le misure dall'Europa con l'accordo dell'Eurogruppo il recente accordo dell'eurogruppo chi sta andando avanti
Dove
Insomma quello che io avrei voluto io avrei voluto subito un'emissione di eurobond anche abbastanza consistenti c'è degno di creare uno di coppia ricorre infatti dovrebbe finanziare ovviamente sul mercato e quindi va in quella direzione
Però è positivo il fatto che secondo me mesi senza condizioni perché questo è un messo compresi sorpresi senza condizioni al tasso d'interesse agevolati qualora cosa che ci può aiutare con cui ci può aiutare lo scivolone di cento miliardi messi a disposizione
Per l'area dell'euro
Che comporterebbero finanziabile imperiale casse integrazioni
Si è evitato dar l'impressione di mercati finanziari non trovarlo economico e ricordiamoci che c'è il finanziamento principale questa non ci arriva dalla Banca centrale europea per importi elevatissimi da duecento tra i duecentoventi duecentoquaranta miliardi di di nero
Quindi insomma una risposta c'è stata ora la sfida però da quanto anche si legge da tanti gli osservatori sui sui giornali in questi giorni riuscire questo ammettere rapidamente a disposizione dei cittadini dell'impresa e delle famiglie questo volume di fuoco che è stato in qualche modo erogato attraverso finanziamenti indiretti attraverso garanzie
Però questo è uno dei nodi no è uno anche al centro delle polemiche in Parlamento tra maggioranza e opposizione
Lei come la vede
Risolvendo il problema della lentezza con cui ci muoviamo della complessità concessi che facciamola nel decreto legge poi ci vuole il decreto attuativo e così via speriamo questo Otello averci anche in termini di realizzazione della cosa un po'più un proprio afferente al nostro Paese tradizionalmente penalizzato dall'ONU l'avvocato sia complicata reality sono complicate dall'isola uno
Per quanto numerosi sporco vorrebbe avere una legge che è abbastanza facile questa circostanza dalle da dalla legge interpreta non è così caso Sabino Cassese già scritto qualche settimana fa un articolo provocando guerre in questo anche i provvedimenti in caso di presi in questa emergenza compresi perlomeno inizialmente quello che riguardava gli spostamenti delle persone sono molto difficili da interpretare
Sì questo sicuramente ma non crede che anche sono messi un po'a nudo tutte le criticità del nostro Paese cioè scontiamo scelte non fatte e non fatte in passato mi riferisco appunto all'asta semplificazione lei appunto era stato chiamato anche per cercare no di fare per per cercare di semplificare i e lavorare sulla spending review insomma di cercare di rendere uno Stato più efficiente non ci siamo riusciti ovviamente non può la responsabilità sono antiche che vengono che vengono da lontano però questa questa emergenza che stiamo che stiamo affrontando
Non pensa che si che possa essere anche l'occasione per ripartire meglio come dire noi siamo chiusi cerchiamo di ripartire senza ripetere gli errori del passato retorica o no e possibile provarci
Rosan pone poi una nuova ciò che abbiamo tutti questa speranza dopo so però è chiaro che noi non possiamo semplicemente accontentarci ritornare su ci serve per tornare alla normalità sia la cosa più importante e lo è senz'altro in questo momento però è una località in cui comunque eravamo un Paese che è un'economia che cresceva troppo poco rispetto al resto dell'Europa rispetto al resto del mondo negli ultimi vent'anni abbiamo avuto un tasso di crescita del nostro reddito mi è stato tra i più bassi al mondo
E quindi cerco qualcosa Pubblico dobbiamo cercare il nome seguente diventa l'occasione per imparare a fare qualcosa meglio allora sì sarebbe davvero alla fine in questa disgrazia che è successa nove al resto del mondo ci sarebbero almeno qualche aspetto positivo se non riusciamo a fare questo
Pazienza con lo devo dire
Ecco c'è l'Europa con
L'accordo dell'Eurogruppo diceva un passo avanti l'ha fatto non è stata una vittoria ma nemmeno ma nemmeno una sconfitta
Però anche qui pro forse si è messo a nudo un po'l'incapacità di governare problemi che sono comuni a tanti stati è tutto il pianeta direi
Il modo in modo unitario ora se di fronte a un'emergenza come questa come dire il virus come è stato detto democratico colpisce tutti nella stessa maniera e non si può
Colpevolizzare nessun Paese per questo
Allora io dico in un momento come questo l'Europa dovrebbe saper dimostrare maggior solidarietà maggior capacità di dare risposte unitarie ai problemi la dell'Europa che nel complesso del del mondo siamo comunque una un francobollo se e no se raffrontati alle potenze della Cina negli Stati Uniti della Russia dia ecco questo un'occasione che ancora come dire possiamo uscì raccogliere o oppure non abbiamo speranze su questo
Benissimo è chiaro che
Un confronto fa spesso il confronto con gli Stati Uniti ma una risposta rapida c'è stata fatica vanno sottovalutate enormemente Lupo portata del mare la portata della della pandemia
Però insomma certo punto il governo federale si è mosso in maniera massiccia rapidamente
Però c'è un governo federale non ci sono gli Stati Uniti d'America reduce dagli Stati Uniti d'Europa quindi è assurdo pensare ci posso muovere con la velocità e l'unità d'intenti con cui si muove un Paese in cui c'è già unità politica allora bisogna cercare di tener conto che va vista l'attuale assetto istituzionale visto il bilancio dell'Unione Europea che piccolissimo vi sia il fatto che finora non è andato invece adesso vedremo secondo European Recovery Fund
Si riusciva ad andare in giro DG bilancio dell'Unione Europea come necessaria in situazioni di questo genere
Beh
Ogni volta che sentiamo contro di tutto questo allora la risposta del ruolo non è stata particolarmente lenta
Lo è stata prevista di un milione di contatti diversa c'è una cosa che non abbiamo fatto nero devo confrontare comunichiamo ossia adesso rispetto come ci siamo mossi durante la crisi undici del due mila dodici
Allora rispetto cellulari ci siamo mossi in modo più efficiente saldamente alla Banca centrale europea che ha deciso dopo una conferenza stampa diciamo
Poi dice
In cui si è data l'impressione non voleva niente o di pure poco poi Pato lo vanno a cercare dove è intervenuto rapidamente
Ricordiamoci del due mila undici due mila dodici siamo novanta centoventi avvenuto soltanto nel luglio del due mila
Il dodici quando Draghi riuscì a convincere gli altri finalmente bisognava dire qualcosa vuote inteso faremo di tutto questo dare risposte avendo avuto prima
E quindi in realtà dal punto di guerra rispetto al nostro passato stiamo facendo meglio rispetto all'Italia qui compete completamente diverso
Ecco ma veniamo al punto adesso che più quelle intere essa tutti quanti ovvero stiamo siamo ancora nel pieno dell'emergenza sanitaria però dobbiamo cominciare a a pensare concretamente al dopo questi provvedimenti che sono stati adottati dal governo italiano dal dall'Europa vanno appunto in questa direzione
Ma capire cosa ci aspetta
Si parla appunto e ovviamente dobbiamo fare i conti con una crisi che sarà che sarà molto difficile si parlava nel due mila otto forse la crisi e già spetta fa impallidire quella del del due mila otto per le proporzioni si paga alla solo che negli Stati
Uniti maggio occupazione di oltre sedici milioni di persone si accovaccia spetta qui in Italia con correttamente secondo lei
Adiacente sempre poterle dare una risposta non lo sappiamo ancora proprio non è soltanto economica come lo sappiamo come quanto dura l'emergenza emergenza sanitaria adesso siamo in una fase ma leggermente calante però anche i danni ieri non erano stati particolarmente buoni
Quindi si sta migliorando ma lentamente poi c'è il rischio della famosa seconda
E non lo sappiamo ancora quando due emergenze sanitarie quindi non sappiamo ancora quanto è un forte la necessità delle chiusure vini credo che comunque si tratterà di una caduta quest'anno del villa dell'ordine
Tra il sei almeno mi sembra forse il dieci per cento ancora troppo presto per dirlo mondo
Un certo che serviranno anzi interventi probabilmente non solo da parte del governo presumere arriverà adesso appunto il cosiddetto decreto decreto o aprire che darà altre
Altre risposte ma anche la parte dell'Europa mi pare che il ministro quartieri parlasse insomma necessità di mettere in campo
Da parte dell'Europa questo famoso piano che citava lei anche prima che tutto da costruire anche ma ed eresse nel l'ordine forse anche dei mille miliardi posato da pesa lei su questo
Va be'sarà adesso la necessità per tutti i Paesi
Prima di tutto quello di attenuare una volta che c'è stato per le famiglie e le imprese
Io verso Dida come se uno cade stiamo mettendo i cuscini perché uno si faccia troppo male dopodiché Lavizzari economica in una volta tornata una volta ritornata possibilità di tornare a lavorare
Ci vuole una spinta per far ripartire l'economia perché in una situazione di estrema incertezza come quella creata dal virus che narice decisione secondo andata sia le famiglie che le riprese tenderanno a spendere o anche tu operatore nel lavoro le imprese ricominciano a fare progetti di espansione quando non sai dove sta andando la l'economia mondiale
Allora sarà necessario paralizzanti per gli altri Paesi che ci sia lo Stato che dal una spinta di impiego e keynesiano come è successo negli anni trenta dopo un'enorme pressione delle volte mi dicono ma come duplice livello occupato per il deficit pubblico adesso spingeva giuridici pur
Perché non è diciamo l'ombrello si apre quando piove ecco adesso dovendo pagare quindi abbiamo mai ad avere il deficit pubblico perché questo non ci sono rischi e non è che non ci sono rischi aumentare col deficit pubblico
A finanziarlo stampando moneta come sta facendo la Banca centrale europea prevede il popolarismo di una crisi che non si riesce a risolvere i consiglieri che sono spesso devono essere affrontati quindi deficit pubblico
Deve aumentare quest'anno e la spinta corre all'economia nel momento in cui si partenopei secondo me da un programma di investimenti pubblici perché guardi allunga il vento diretto sulla domanda aggregata
Alcuni dicono ma gli amori caliamo tutto il mille due mila euro quello va bene indurre ritardi nessuno si faccia troppo male alla bionda Marchignoli a chi ne ha bisogno ma se vogliamo far ripartire l'economia puntare su questa elicottero dopodomani come si dice distribuzione proprio dalla proprietà
Non credo che si debba puntare tutto su questa cosa perché c'era il rischio che le famiglie in una situazione di incertezza non badano a spese mentre invece si è spenta almeno allo stato con gli investimenti undici questo può essere utile ci serve anche per le infrastrutture che non abbiamo che abbiamo bisogno di migliorare
C'è però un impedimento perimetrare la burocrazia
Perché se la se noi non riusciamo a far partire gli investimenti perché sono troppi i burocrati sono per strada viene preclusa necessario snellire le procedure Dini investimenti sono tanti cantieri che erano premiati per mancanza di finanziamenti facciamo ripartire
E questo dà una spinta tutte le economie
Quindi quindi un piano di opere pubbliche ci vuole bloccando i i amministrativa
Partecipare ai momenti di grande emergenza idrica necessito
Ecco ma il debito pubblico che stiamo accumulando cattureremo in questi nei nei prossimi mesi come il come loro saremo in grado di affrontarlo poi in in futuro perché adesso abbiamo questo ombrello dell'unione delle unione europea in futuro raccomandava che può lei pensa anche che potrebbe essere possibile pensare a una patrimoniale in questa fase
O perlomeno o a una momento di solidarietà insomma da parte di chi più o parte adesso che almeno Albini non mollavano su quest'anno
Siamo siamo abbiamo finito il due mila diciannove per cento trenta circa centotrenta cioè il ci avvicineremo al centocinquanta per cento del PIL questa ugualmente forse un po'meno però dipende dagli sviluppi
è chiaro che c'è un errore però perlomeno quest'anno siamo siamo coperti dalla parte da cui quest'arbitraggio articolo Biondi il debito pubblico italiano detenuto dal settore privato quest'anno aumenta rispetto al bilancio in miliardi si riduce addirittura gli acquisti della BCE sono superiori a tutto il deficit pubblico e si avviano ad assolvere ridotto messo rimarrà sotto Curatolo una quota di debito pubblico maggiore detenuta dalle istituzioni europee e si arriverà alla fine quest'anno quarto del debito pubblico detenuto da istituzioni europee è un qualcosa che riduce il rischio quanto può andare avanti bene la maggior parte di questi finanziamenti sono venuti dalla Banca centrale europea che ha stampato soldi
Cresca e che a un certo punto emergono pressioni inflazionistiche allora se vengono pressioni inflazionistiche la banca centrale trovarvi assorbirli questi soldi che ha creato per raffreddare l'economia diciamo
E a questo punto il peso di questo debito all'epoca diventa evidente però questo non è un rischio immediato questo non risolve il vero dobbiamo cercare di far ripartire l'economia fare ricorda Luigi Pardo che riceve
Poi diciamo per ridurre il debito pubblico che osservano patrimoniale se diciamo basta avere un po'di anni da parte entrate che derivano dalla gioventù circa perché derivano da questo obiettivo di strategia cerniere che per ridurre il debito pubblico ci può necessariamente autorizzava patrimoniale
Io spero si possa evita però bisogna essere saggi in qualche luogo se nei periodi relativamente buone mettiamo da parte poveri risorse
Che derivano dalla Grecia non l'abbiamo fatto in passato ed è per questo caso ci troviamo bene ci nella necessità cosa conserva la Germania indicarvi il supporto dell'Europa per poter andare avanti
Cerchiamo di evitare di cadere in questa situazione però nell'immediato bocciato da fare votarli dovunque
Ecco in questa fase appunto di di crisi molto molto acuta si parla anche della possibilità di nazionalizzare alcune
Alcuni intrisi alcuni comparti lei come la vede pensiamo comparto del dei trasporti che sta subendo ovviamente un colpo durissimo va quando sarà bisogna
Possibile che lo Stato debba razionalizzare avvocato e diventare proprietario direttamente
Successo anche negli Stati Uniti più liberale casi quando Nino nella riunione nucleo avevano acquisito in parte proprio dalle banche vorrei nell'industria turistica io non trovo niente di strano in situazioni
Di emergenza anime razionalizzazione di questo genere
Però poi non è che queste cose rimangono permanentemente nelle mani dello Stato che ricreano il ministero delle Partecipazioni statali abrogato nel mille novecentonovantatré con un referendum il novantuno per cento dà i voti a favore della vocazione dallo Stato comunque non credo che un vantaggio comparato nel gestire l'industria automobilistica over provvederà sbattere fare cose pare alla pubblica istruzione dotato di fare deve dare una sanità che muove tutti davanti funzione il generale una burocrazia che funziona
Ma non deve fare automobili Gela non aveva nessun vantaggio Pagotto morirà diversa la situazione di emergenza come quelle mica voto pesante come il consigliere Egidio nel suo intervento
Ecco quali pensa che debbano essere le misure appunto sotto il profilo delle riforme che dovrebbe adottare
Subito il più presto possibile il Parlamento rendere appunto possibile una una ripresa una ripresa più rapida e utilizzo anche migliore delle risorse messe a disposizione
Necessario sostegno al reddito delle famiglie dell'impresa in maniera tale che
Non ci sia nessuno che
Che anche quando si riaprirà unzione
Non vuole aprire attacco fallito questa è una cosa no voci nuove vocali investimenti pubblici non lo vedo far ripartire poi dobbiamo cercare anche nuove grazie questo Paese giudizio civile che funzione destinati sufficienti risorse
Al Pubblica istruzione come motore della crescita la sanità è ordine in questo momento si sta facendo in realtà negli ultimi due-tre anni c'era stato un momento di finanziamenti al servizio sanitario nazionale che in parte confessava la la militanti in termini di potere visto che c'erano stati degli anni precedenti l'esodo presentato riserva attraverso l'emergenza cosa più importanti di evitare che uno il cui nome cuscini parterre vi daremo ci facciano evoluta
Ecco tornando un attimo le questioni invece europee questa emergenza di questi mesi che lezione lezione ci porta prezzo recita nel senso che non era prevedibile l'arrivo del del coronavirus ma probabilmente in un mondo in cui abbiamo globalizzato tutto c'è un traffico continuo di persone e di merci anche classici
I legali forse possibile prevedere che potesse scoppiare anche una una pandemia interessasse anche l'Europa e gli Stati Uniti cioè ovvero come luoghi che sembravano a riparo a riparo da tutto Knox queste potevo e pensavamo solo come come tragedie legate apre Paesi come l'Asia contenti come l'Africa eccetera
Ecco cioè temi come quello appunto della salute della sanità dell'ambiente
E non perché ci sia la necessità di trovare il modo per per un governo unitario di questi problemi perché noi è chiaro che che la pandemia non è che che che il passaporto passa al virus passa da un paese all'altro se domani dovesse esserci un incidente nucleare in incrociamo le dita ovviamente in Francia è chiaro che probabilmente interesserebbe anche i Paesi confinanti allora avere delle regole comuni questo ce lo dice lo può poi insegnare questa questa maledizione oppure non sarà così secondo lei
Allora io credo
Che non c'è dubbio che negli ultimi vent'anni e la globalizzazione davanti a un passo un po'troppo veloce con le conseguenze negative
Difficile pensare sovraincisioni intorno dietro di nei panni del riso ma ci siamo abituati tutti occupati con valgono poco toccò con prezzo basso da altre parti del mondo cinque già tutti ostacoli
Proviamo ad ulteriori mezzi
Il mondo globalizzato sa ci saranno globalizzazione secondo me che nel passato per risolverlo come imprenditore decide di andare visti dall'altra parte del mondo posso qualche considerazione su che cosa può succedere al padre in modo che sia imprevisto magari sarà però detto questo ritorni indietro di vent'anni poco e quindi ci sarà la necessità di gestire la globalizzazione
Signor in principio in modo più multilaterale
Perché ai problemi globali si deve rispondere in modo Lombardini congiunzioni multilaterale pagine la difficoltà che abbiamo avuto negli ultimi vent'anni passare magari multinazionale potrebbe essere risolto da qualche accordo internazionale sulla tassazione
E quindi richiedono una soluzione multilaterale se invece la reazione a questi sviluppi che abbiamo avuto voglio dire
Evitiamo al richiamo del multilateralismo ci caliamo ognuno nostro dicendo al
Mi sembra che non si vada all'applicazione negli USA
Però insomma questa è la mia opinione nazionale richiesi ovviamente diverso no certo quello totale un attimo sulla questione finalmente del del Mes
Perché a dire un po'cosa effettivamente è successo con l'accordo dell'Eurogruppo perché questa cosa
Ha già scatenando sacco di polemiche la da parte dell'opposizione in particolare ecco e dobbiamo carica forse che il messe già esiste non essendo d'accordo raggiunto è firmato nel nel due mila e dodici e l'accordo se non ho capito male l'accordo firmato dall'Eurogruppo non è che ha impegnato l'Italia ad aderire ad aderire al alla possibilità di aprì a linee di credito per le stese per le spese sanitarie ecco è una possibilità ma l'Italia non ha ancora deciso nulla in questo senso mi pare di aver capito
Norme laggiù Murgolo Micillo uno ma se ce ne fosse la necessità cioè se ci fosse la necessità si percepisce che i soldi dalla banca centrale europea non sono sufficienti
Ma questi sono soldi che vengono dati senza condizionare il battito del cuore due unica condizione che questi soldi siano usati per rispondere alla sanità e varie cose indirettamente legate alla crisi familiare
Cioè quei davvero si parla di di ideologia risieduto in Vesper ideologia perché qui c'è l'unica condizione è che i soldi glieli spendeva che
Io non so insomma e però ormai c'è questa campagna pubblicitaria per cui Mediaset è diventato il diavolo mesi per infangare non venga io ventotto indica i desideri esporre pura con questo perché in passato valutato per quello scopo
Come no i veicoli euro quota come come in clinica con l'autorizzazione dell'energia vediamo dell'esercito USA anche quella ideologia Paolo lasciamo giungono a criticare
Questi ideologica per cui devo muovere mutualizzazione del debito beh allora rientra anche l'ideologia dieci MSI Angela perché una parte però ne girano tante tribale
Bene professore per concludere una domanda un po'più privata come stava trascorrendo queste giornate in casa
No io parlo tutti i giorni dei poveri barboni attività motoria ovale superato sul cinque metri persa in Europa Giro girotondo
Un buon padre Scajola grigio da non ci sono solo gli uffici quindi tutto il pool organico mette in pantaloncini corti maglietta maggiore Scala escluso non sappiamo infatti nascita tre quarti d'ora
Poiché in giro una volta ogni sei giorni cinque sei giorni fa compatibile
Dando glielo lui riesce a tutti va be'ligio quando lei riesce a quasi quasi mi faccio Luciano
E a un libro a consigliarci questi per queste giornate legga la sta leggendo poiché non ricorrono Carifano tra
In iscritto nel sessanta Otranto errori Bormio cosa che sono riuscito a farmi mandare parliamo sono che di Chieuti è l'autore un documento che non conosceva una
Va bene professore io la ringrazio concludiamo qui la conversazione compromesso Cottarelli testi vagamente prosegue nei prossimi giorni e tutti gli appuntamenti li troverete nei canali web del Festival della Fondazione Pellicani arrivederci a tutti