Processo Cusani (affare Enimont)

Da chi cominciamo Pubblico ministero ampio
Dunque persa Rio
Non so se c'è qualcuno pronuncia avvocato Gilli
Che ha fatto sì questa richiesta comunicano che proprio assistito sia la facoltà di non rispondere è presente comunque a allora facciamo subito
Ma quello
Pubblico ministero
Mi era stata anticipata anche per Baruffi la stessa richieste
Dobbiamo si fa un grazie
Nell'area ampio Virginio Virginio dov'è nato a Corsico guidando in quindici sette trentadue
è indagato per reato connesso purtroppo se abbiamo l'avvocato Gilli come difensore
Lei sa che ha diritto di avvalersi della facoltà di non rispondere vuole avvalersi in questura guasto quindi si avvale del diritto non rispondere
Cambiamo noi produciamo che spieghiamo sentire Savio per capire un po'tutti batte in pochi se la parola produciamo il verbale di interrogatorio Di Sario del sei ottobre del novantatré per il verbale di acquisizione
Della documentazione cioè i CCT relativo mi spiego il signor saggi
E
Era un direttore un funzionario della panca
Così alla Popolare di Vigevano esatto popolare di Vigevano il quale deriva esattamente cosa dice la panche modi che si capisce che cos'è il quale
A negoziato titoli per quattro miliardi e trecento milioni per conto di Cagliari cosa è successo questo diretti questo signori che i direttori di banca ha ricevuto fiduciariamente
Da Cagliari quattro miliardi e trecento milioni e Cagliari gli ha detto per favore in CCT naturalmente si fanno parte di quella famosa serie di CCT di Bonifaci è Cagliari ha dette per favore negoziali senza far risultare il mio nome allora lunghi affatto ammesso un miliardo per una quattro ignari clienti in modo che ha ricevuto la contropartita in denaro liquido e la contropartita consegnato a Cagliari
Quattro miliardi meno trecento milioni che del capo di imputazione si associa nei suoi confronti passa a proposito origine ma reale che si sarebbe presi lui poca va be'ecco questa è la questione allora la cosa produciamo l'interrogatorio in cui lui ammette i fatti questi fatti
La la documentazione bancaria da cui risulta questi ci dice che i che sono di provenienza cosa Bonifaci
E che sono stati per un negoziati per conto di Cagliari
In quel periodo va bene può andare buona giornata
Ma va bene
Quindi
Ora cambia
Nuovi soldi errore ci si va bene allora il tribunale acquisisce l'interrogatorio
Per il trenta settembre
Del sei ottobre novantatré
Questo così
Facciamo palustri
Sì no guardavo queste questa documentazione sì e sono in chiamare acquisizione su e sono scritto in elenco i documenti comunque credo abbia peraltro sulle porte aperte quattro procure riconosce verrà lasciare i piccoli istituti è un allegato va bene ora possiamo
Possiamo acquisire tutto
Senza opposizione finta opposizione della difesa mentre allora apriamo Baruffini
Si accomodi
Baruffi di nome Baruffi Luigi nato ad Abbiategrasso
Il e ci sei mila novecentoquarantatré
Anche lei indagato per reato connesso è il difensore
Sì folgorato cordolo
Questo motore
Anche lei ha diritto a valersi ha facoltà di non rispondere
Mi avvalgo di questo conta
Abbiamo qualcosa a produrre nei confronti di baruffe come ricorderete hanno parla parla dopo Garofalo e ha parlato all'altro funziona la Monteggia legati per irriguo la fattura sull'ombra riteniamo di non dover consegnare niente al tribunale di restare le cose così come stanno abbiamo la documentazione abbiamo le dichiarazioni di comunità prepariamo la consegna dal primo marito
Si accomodi grazie proprio
Vini
Cioè
E i
Va be'fino
Ma il carattere mi sembra che sia arrivato documento sugli Silvio
Arrivato un documento dalla difesa di servizi no e sulle Lefebvre che ne ha detto popolari Tzipi se abbia avuto come per la difesa del
Vorrei
Sta arrivando rovente
Ha detto che sta arrivando
Ma non c'è
No o non c'è
Mi
No Vizzini al momento non c'è dei per le ferie fra chi era venuto a parlarmi
Non c'è più
E chiamare le sembra vedere se c'è l'avvocato
L'avvocato ma perché era andato a prenderlo nel periodo in cui dovrebbe avere meno
Va bene allora
Vogliamo aspettare covo facciamo cambia volto Panzavolta mia no dobbiamo finirlo questo perché poi ci imbattiamo
Sembra allora ci definiamo
Quattro giornate
Udienza
Dov'è nato tornato a Napoli Napoli
Nel mille novecentotredici
Giorno
Il diciassette gennaio mille novecento
Un po'anche lei indagato per reato connesso c'è l'avvocato grazie
Ordine io
Se mi è concesso vorrei far presente un precario
Avendo già membro no
Romane Roma
Quindi si avvale della facoltà di non rispondere per queste motivazioni sono oltre e perché per comprovarlo leggo anch'io come l'assenso del tribunale Pozzecco
Allora diciamo pure si avvale della facoltà di non rispondere motivandolo dalle sue condizioni di salute per il signor Presidente papi
La facoltà di non rispondere prevista indipendentemente dalle motivazioni di salute anche perché voglio dire
E siccome fa parte di un interrogatorio si può dire luglio assume di aver svolto efficacemente grande lavoro per gruppo Peruzzo che la ultimamente per cui evidentemente un qualcosa che deve essere intervenuti in questi ultimi giorni comunque un certificato
Per capire per noi produciamo
L'interrogatorio
Volete voi agli atti
Con un criterio del venticinque ottobre rientra
Quindi se se le sue resta depositato
Per
Sì no no Sebaste grave io ce l'ho preso il discorso è sempre stato depositato in termini come nelle stalle dopo essere il concetto
E quindi abbiamo il di cui in sostanza il signor Lefebvre
Un signore che Apicella re del novanta riceve tre miliardi chi gettiti provenienza Bonifaci
Di questi tre miliardi è un riceve una busta che poi consenta alla signora piega alla morte del marito la signora Pica apre la porta e prove quei Champion quei CCT di cui la signora P. che ci ha riferito erano alcune centinaia di milioni mi sembra saperlo milioni qualcosa del genere
Allora la posizione per cui è chiamato a testimoniare febbre i soldi chi ha dato i CCT che ha dato alla signora piega la morte del marito che erano GCT provenienza Bonifaci in mano appiglio
Di tre miliardi che lei ha ricevuto nel dicembre novanta
Lo fece per un asserito lavoro di cui non abbiamo avuto riscontro oggi l'avremmo voluto interrogare per sapere perché ha preso i tre miliardi resta ancora quest'aspetto investigativo da certo produciamo l'interrogatorio è più importante produciamo la documentazione bancaria da cui si rileva che dice Citti dividono di provenienza manifesti aventi può andare grazie grazie
Indietro dodici e venticinque ottobre
Al tribunale acquisisce
Sordi qua dominato
Sommarie informazione il dodici ottobre interrogatorio del venticinque
E
Distinta dei CCT
Grazie a questo punto se c'è non so se c'è voglio aspettare qualche raccogliamo poco la situazione
Proviamo a vedere se è arrivata nel frattempo
Ma credo che le seconde magari riguarda
Vogliamo fare un accertamento
Allora è arrivato no Fini non è che arriva deriva con tre grandi ad avere un fax
Reato il fax l'avvocato Taormina difensore inizi che dice
Il sottoscritto avvocato Mormina si permetta rappresentare che lo scrivente in data odierna non potrà comparire in tale data non potrà comparire all'interrogatorio il suo assistito in quanto impegnato presso il Tribunale di Terni per la trattazione di delicato procedimento proveniente già da due inviti credo ed in relazione al quale non è possibile ulteriormente postergare a causa della precarietà del collegio giudicante
Fra poco prima
Effetti funzione non siamo pagati tale
Vorrà avevo
Ma
Sì si permette di rappresentanza non il giorno stesso che non si permette neanche di dire quanto sarà possibile fissare un'altra volta quindi
Noi siamo stabilire fino a un certo punto il
Rendere precaria che vorrei
Cioè non adesso l'ultima udienza che aveva fissato al diciassette passiamo diciassette anche questo si vede che piace a tutti il premier eccesso confortante
Perché altre udienze sono le ho l'impressione che dobbiamo fissare un'altra udienza oltre diciassette per andare più tranquilli
Provare
A
Sì ma se possiamo pagoda la facoltà di non rispondere o se si avvalgono di qualche altro impedimento siamo ancora qui
Meglio meglio più
E il diciassette abbiamo chi Forlani è
Quello che Locatelli Vizzini ci sta benissimo
No
Adesso piuttosto dobbiamo invece fissare un'udienza per Craxi
Qual è la morte l'udienza successiva diciannove ventuno
Infine assumo questo come difensore di fiducia sì
Allora diciamo che è pervenuto
Soltanto
E in data quattro dodici però laddove frazione
Come
Dal fax quattro dodici
Comunque spedito è stato spedito quattro quindi
Il incerto tempo
Allora pervenuto
Una richiesta di buongiorno lei è falsa si accomodi intanto finiamo
Che attesta l'impedimento a comparire del difensore
Inizino avvocato Carlo Taormina
Tribunale sentite le parti
Quindi al diciassette dicembre mandando alla cancelleria
Per gli avvisi con mezzi urgenti
No i quattordici non mi risulta
Avevamo udienza al quindici però mi pare che c'è stato comunicato l'impedimento il quindici
Tutti tredici e diciassette e purtroppo
Via solo questi due giorni fa
Non l'avremmo fatto volentieri in quindici ma tutti siete impegnati
Allora sentiamo Panzavolta come si chiama nome Panzavolta Lorenzo nato a Ravenda il sedici luglio ventidue
E lì residente maestosi lei è indagato per reato connesso e qui col suo difensore l'avvocato farà tanto
Come indagato di reato connesso diritto non rispondere alle domande che vorrebbero essere fatte si avvale di questo diritto vuole rispondere non rispondo
Possiamo tenere le telecamere
Lo può fare come vuole va
Allora Pubblico ministero ma
Se pensa a volte che lavoro svolto le
Ma in questo momento sono un pensionato la condizione del venti da pochi giorni fa
Fino a pochi giorni fa che lavoro svolge vero presidente della Calcestruzzi che cosa ragazze salute Schisano sì che cos'è la Calcestruzzi la Calcestruzzi una holding
Del gruppo Ferruzzi che svolge varie attività nel campo delle costruzioni e dei materiali da costruzione
Di contro la poca
Dalla Ferruzzi Finanziaria dalla Cementir Ravenna che controlla a sua volta la Ferruzzi finanziaria
Quindi fa capo alla famiglia Ferruzzi nella famiglia Terruzzi si tra quanti anni che lavoro venne il gruppo a dal sessantadue sessantatré nell'oceano Santo duecentotré ho capito circa trent'anni
Ed è nato prima lei poi ci hanno fatto le coso sopra
Senta lei nel corso della sua attività di amministratore della Calcestruzzi
Mi sembra abbia come se i fatti per cui ha ricevuti dagli avvisi di garanzia o comunque di delle dei provvedimenti all'Agip con indicarci esattamente qual è la sua posizione attuale del podista processuale per quali fatti è indagato
Ma io sono indagato
Per aver redatto del danaro che mi è stato naturalmente chiesto come condizione sine qua non per avere dei lavori
L'euro questo per una perpetuati impresa nostre mi sono interessato l'andar del tempo
Per le attività che gruppo svolgeva e quindi per ottenere delle dei lavori ho dovuto pagare delle tangenti riesce a fare un evento troppo ma io posso dirle spero di rammentare tutto
Da una maggiore ecco grazie se servitori una più pazienza ad ogni modo ci sono tangenti pagate per avere degli impianti del spiega solo formazione per conto della impresa ci fa progetti che hanno controllato dalla Calcestruzzi perfetti piacquero corrosione poi ci sono tangenti date
Per a vere
Un appalto dall'ENEL sempre per lo smaltimento incedere di carbone
Quel c'è una tangente pagata
Al fa magari quando dice francesi se ricorda sommariamente anche di lire tanto per capire
Pentita l'entità benissimo allora la prima che ho parlato per le indennità delle tante fa colazione sono state due quattro cinque trans da seicentoventuno milioni l'una
Le merci cinque
Sono state due alla Partito Socialista uno alla DC e due al PDS
Poi c'è stato
Una tangente di un miliardo e duecento milioni che è stata data all'ingegnere Crotti della Sunbeam per l'acquisto
è stato una condizione sine qua non per l'acquisto della società invecchiare una strada che ha fatto e alla corte di marmi a Carrara
Poi come altre tangenti
Per conto del risultato a me controllate nel ce ne sono ce ne secondo il mitico abbiamo dato cinquanta milioni di gratifica a certo dottor Giallombardo abbiamo dato una gratifica di cento milioni all'ingegnere mi dimetto
E abbiamo dato
Ingegner bevande consiglia Messe Solennelle per inciso un consigliere detiene poi abbiamo votato mi pare scusi se ricordo bene circa
Seicento milioni per conto dell'affermarsi come io mi interessavo dell'ENEL mi pregarono interessarmi per alcuni trasporti marittimi
E cosa che ho fatto perché frequentavo questo ambiente e naturalmente alla conclusione dell'affare dovremmo coi un corrispondere ai partiti
In questo caso solo DC e PSI tre euro una somma mi pare se ricordo bene di seicento milioni
Trionfa ad altre operazioni ma sono operazioni di carattere fiscale sono stati pagamenti fatti più che altro per l'acquisto di attività all'estero o altrove
Solo all'estero anche in Italia ma dove era condizione sine qua non per poter riottenere pagare Taddei con dei fondi neri esperto però non erano tangenti ma erano proprio convenzioni che ho fatto sulle quali dovevamo corrispondeva Manno che si verificavano certi episodi è vero ricordavamo o delle somme
Okay queste il quadro generale della situazione Cosimo Diageo che ha ricordato raramente per provvedere a questo le doveva aver bisogno
Risolti Gerardo
E siccome dalle casse non potevano uscire come ha fatto
Ma facevamo delle operazioni tra varie quando era per noi una difficoltà anche un rischio d'altra parte ci però fare
Il noi le società che ne interessate cerchiamo di fare delle operazioni dalle quali potesse rimanerci una parte di fondi neri in particolare acquisto o acquisto o di vendita di immobili giusta attraverso queste potevano arriverà derivare la possibilità di costruire dei fondi neri queste Rava il sistema
Per noi ritenuto meno rischiose anche più facile per non coinvolgere poteva questa gestione di fondi ha fatto fare una cassa a un certo signor Bellini
Bene per quindi era un punto di riferimento per novità dagli anni sessanta quindi era già un indirizzo che avevamo da parte del gruppo che per le operazioni specialmente rivolti verso l'estero dovevamo portarci questa organizzazione
Cioè per Vieri che cos'era una organizzazione vale il reato di Serafino Ferruzzi fascinosa per le io l'ho conosciuta ancora quand'era appunto è ragioniere che era Verucchio dice perfino che l'URSS
Poi negli anni Sessanta io credo che c'è Santa cinquecentosei Ferruzzi decise per i suoi interessi vero di fare ho un'attività un ufficio all'estero qui già all'estero che per quanto mi risulta allora Cereda per cose ufficiali perché riunisce era regolare iscritte tutto però aveva anche la possibilità di fare eventuale operazione estremo rammento che nel settantadue sono dato in Brasile
A iniziare direttività per conto del gruppo attività che tuttora esistono e in quell'occasione facevo capo con topico per niente per le mie necessità
Per capirci Peppino Bernini è una persona che operava su disposizione del top management del gruppo lei euro di quelle persone che poteva dare disposizione appiglio per temi
Sui giudice io ho capito Perrini il contenitore ove continuo una possibilità di manovra
Io avevo quando io delle città mi rivolgevo a lui mi spiego oralmente mi spiego meglio ci sono tanti manager che si rivolgono a Berlino ma devono est devono avere la ratifica da parte di Gardini
O di altri siccome noi dobbiamo capire bene qual è il suo ruolo poi quando interviene in certe vicende
E a che titolo Leo brano noi abbiamo bisogno di capire lei quanto doveva operare nell'interesse dalla Calcestruzzi aveva bisogno di chiedere la ratifica Gardini o lei era direttamente rappresentante della famiglia
No no no io andavo direttamente da Perlini lo so per certo ebbero diceva anche Bernini che non si riferiva a voi e a sua volta alla famiglia questo sono certo
Però io andavo direttamente un risparmio con Marna uno mandato fiduciario in questo senso dal vecchio Serafino Ferruzzi al reggae Serafino che mi ed è stato riconfermato da Gardini voi
Ok
Corda Berliner realtà lei sa che sono stati fatti ha detto una serie di operazioni di Piper pagamento di tangenti una serie di di operazione nel senso di acquisizione di provviste per lei ha detto per delle commissioni
Sono state fatte anche
Una serie di operazione per aiutare a creare provvista ad altra impresa
Il sarò
Meno l'operazione dubbi salotti che io purtroppo dello Scià son venuto a conoscenza un giorno che ero inattesa di essere interrogato delle idee di come si è svolta questa
è stata una
Una una fornitura che la società ha fatto la caccia e così ha fatto perché in questo periodo e come presidente io l'amministratore delegato e o dei dirigenti che dirigono la parte esecutiva dell'azienda ecco perché ne ha già avuto considera con o senza dopo
Ha mai fatto una fornitura e salotti ha avuto necessità di maggiorare credo
L'importo della fornitura per a vere un madre in restituzione la parte di fondi inverno e questo è stato l'operazione ma credo sia l'unica che è stata effettuata
Dal nostro gruppo Giacomo calcestruzzo
E io ho comprato non conoscevo come lei rilevanza questo Pizzarotti
Che rilevanza queste
Posizione senza no la rilevanza e capire la posizione del gruppo Perrini che viene utilizzata da un insieme di ditte
Fa parte di una certa zona per creare provviste per pagare il sistema dei partiti
I colloqui per Berlino sapeva di questa cosa sapeva solo dava retta delle direttive che avevamo noi ma
Lei
Quando ha conosciuto il dottor Sergio Cusani
Io non lo non ricordo la data che prima delle private sono un po'in difficoltà naturalmente comunque me l'ha presentato senz'altro i i Ferruzzi credo quando hanno preso la Montedison io prima non mi pare di ricordati conoscere Cusani
Avevano presentato come commercialista
Che loro se ne servirono di fiducia e quando ha conosciuto il dottor Giallombardo
Ha molto dopo io credo che come Giunta Lombardo
No negli anni l'anno novantatré ottantanove novanta Killa presenta Cusani dottor Cusani le cose le dissi Cusani decreto normali aveva fatto una Merchant banca italiana
E che seguiva Luigi società con credo se ricordo bene con Ligresti Varanasi altri nomi
Che poteva fare delle attività di supporto perché andava all'estero ci dava assistenza è vero per chi poteva avere delle iniziative da intraprendere all'estero e mi chiese se anche noi eravamo interessati a questo
Nella nella presentazione di questa società mi disse poi che alla rete Presa ma hanno il dottor Giallombardo pestati responsabile non era ancora all'epoca e dottor Giallombardo
Il segretario particolare di Bettino Craxi cosa che poi divenne in seguito
Alla col dottor Giallombardo
Che appunto aveva questo ruolo voi avete svolte una certa attività anche di consulenza mi sembrano volta l'anno & ormai particolare però il signor
Cusani né ha chiesto la disposizione di pagare centocinquanta milioni vuole spiegare qual è la ragione si quando io ho pagato delle provvigioni per una trattativa che avevamo
La Jugoslavia in Croazia esattamente a Spalato per l'acquisto di tre cementifici alla firma del contratto che abbiamo fatto con questa società per renderla questo invece attacca c'era addirittura il primo ministro di Craxi allora
Dottoressa revisioni pare si chiamasse alla finale di questo abbiamo dovuto pagare
Attraverso fa una breccia banche europea che gestiva Giallombardo una certa provvigione per lei che conosce perché i verbali che oltrepassato Vodafone che riporti
Allora in quell'occasione liti e il dottor Cusani mi disse ma passò da guardie quei soldi che le ha dato non sono andati a per niente accusa da Lombardo perché lombardo c'è un esecutore
Vi faccio un regalo Guerrouj patito tanto rotola estero con lei venti trenta volte anche di più
Ed ero quindi allora io sensibile questo discorsivo effettivamente c'era prodigato Giallombardo per queste cose ti feci pervenire così una gratifica di cinquanta milioni di alcune cifre poi che concordammo con lo stesso Cusani
Con Cusani concordaste anche la cifra che bisognava fare andare a Giallombardo e ti quant'era questa cifra a titolo di come ha detto l'intermediazione
No no Cusani e non ha mai partecipato questo di quand'ero intermediazione all'interpretazione Iginio di dollari mi pare
Cioè dodici miliardi signor cerca allora undici dodici miliardi cioè voglio dire su un valore di di quattrocento miliardi
La intermedie salirà fatto Giallombardo cecità lombardo Detection cioè micetti dice di spiegare questo signore fallo in una intermediazione prende duecento dodici milioni di dollari e poi a bisogni pare di avere un pagamento di cinquanta milioni di lire
Si decide ai colleghi erano l ultima generazione ha fatto lui no no l'accordo come lei sa è stato fatto con la merce in banca che gestiva Giallombardo
E quindi non è stato fatto con cui questo fatto con lui come come sembra credere già la parte Cusani beh questo non lo so di chi era aveva cederlo Cherbourg-Octeville io non lo so qui sulla rete un minuto fa diceva pensando italiano
No no sì comunque ci dica come si chiama questa a me sembra che non lo abbiamo puntato
Ma mi mi pare pensa ma anche Europa dovevano avrebbe esatto non lo ricordo qui posso però fornire i dati precisi e il coraggio degli atti e quindi non è una cosa difficile
Mi scusi
Teresa Mannino e lei sa che c'è a Colle se c'è collegamento tra Merchant Europe Merchant Italia no non sapevo questo non è venuto a conoscenza di no mai quando parlavo commerciando in Europa quando parlavo mercé l'inventario parlavano stessa persona o la merce in Italia che non sia stata chiusa dopo due talpe opposti ma quando parlavano parlavo con la stessa persona
Parlavo con le stesse persone senz'altro però ecco allora chi erano le persone la merce almeno per quanto serve all'Italia io però non ho e non sono in grado costoro
Di Pietro di dirle scherza e ride c'è la stessa cosa qualche regione la stessa persona
E chi è una persona britanno parto per la Merchant europa non parlavo mai Cusani ecco Travel sanitaria strano esentati a galla presentato parlavano predetto da questo momento parla da Lombardo
Quindi avevamo già lombarde Cusani per tutti i due mila inizialmente Cusani lasciato la vanno darebbe no e queste persone quindi prendono attraverso lo sta già aprendo i dieci milioni di dollari quindi qual è la ragione da riservare agli enti queste persone
No
Proporre quel terremoto ora
Parlava della Merkabah anche loro io ero no Esatri e quindi parlare di Giallombardo Novecento è giallo parte il responsabile di questa società noi trasmettiamo alla Merchant Europa a Lussemburgo al numero che ci ha dato
Dava un pub attraverso le somme tre su un conto dalla Swiss sarà atroce navi
Con
Cusani
Lei ha svolto anche un altro ruolo mi sembra che Cusani con riferimento la vicenda Enimont le abbia chiesto di fare svolge un ruolo vuole riferire quali sì
Io ero fuori completamente da quella che è la vicenda Enimont però nel periodo cruciale
Del passaggio
Sette versioni dal dalla gruppo Ferruzzi alla
Colleghi
Una sera ricevetti una telefonata da Cusani s'era Quercioli dieci pare più o meno che era in casa era solo come ho colto ricette stremata Cusani mi disse che avrei dovuto intervenire presso il fingere Crotti allora vicepresidente dell'evento
Nita arrivano a votare idea insomma schierarci dalla parte di coloro che Hierro favorevoli alla vendita delle azioni è vero
Tra modelle l'impero dell'Enimont sincerità e dalla forma veramente a parte la Ferruzzi so che una piccola parentesi mi perdoni prima di entrare nel merito della questione
Perché Cusani chiede a lei di rivolgersi a Crotti è semplice molto semplice perché io tempo prima
Un paio d'anni prima aver conquistato Linetti certa di marmi come ho detto poco fa
E ero stato costretto alla con finita la trattativa fatte tutte le conclusioni mi sono incontrato con il presidente allora Rotella Samhain Gary controllante della Steinbeck
Precedenti era Ligera grotte al quale pretese ad avere una tangente che trattavano e che definimmo in
Due miliardi di lire valido pretese Perseo cosa spiego beh quando parlava con me diceva che l'ottavo al partito e e la corrente del partito che era la corrente colombiana questo era alle sue affermazioni voi dopo che finora io farò lo faceva arrivare alla corrente di quale partito
C'entra democristiano ricorrere nella dieci a quale corrente della BCE quella facente capo a chi giova già capo all'onorevole Forlani copie lumeggiato sui soldi e io dotati gradualmente e che cosa perveniamo subita nostri fattibili Cusani
Per rivolgersi a lei vuol dire che sapeva di questo una certa perché perché allora era amministratore delegato della Calcestruzzi aveva informato il mio presidente che avevo dovuto dare questa bandiera
Gardini quindi Cardini più forma certamente Cusani gli dice guarda che per arrivare Crotti abbiamo una strada che Panzavolta
Anche se io ero escluso tutto quello che noi chiederemo ero io faccio io questo c'è opposizione perché ecco l'unico modo che potevano arrivare televisione perché sapevano che avevo pagato una tangente quindi conoscevo dall'elemento tant'è che mi disse Cusani con mi scusi predisse guardi Panzavolta che deve pare lei quell'uomo che lei conosceva la detto carpini e lei deve andarci a nome della famiglia al violino suppone Livorno immagini io rimasi ma Roma è così senz'altro io rimase anche perplesso perché non mi interessavo niente di questa vicenda
E in un primo momento PC accusare che la cosa non non volevo farla perché è una cosa antipatica
Lui
Direi mi richiamò con insistenza dicendo che punto c'era questa pressione familiare e di capi di particolare perché io dice va be farò che questa però già votata deformata
Mi disse di promettere una lauto compenso io aspetto spegne perciò permette
Bianche l'impressione che politici con cullare ma lei conosce benissimo però ti perché si rivolge a me teorici dice perché questa visione deve fare lei ecco questa è l'ora ecco ma io rimasi un po'perplesso però ecco Cusani
Avete il potere o che cosa per poter incaricare lei questa missione lo deve fare lei
Lei ha detto scusi lei ha detto che la persona che non aveva bisogno neanche e avere l'ordine di Gardini ma di avere soltanto a bastava perché negargli Nicolai Cusani poteva disporre così dire
Ma avete Cusani era molto vicino alla famiglia
Non lo sapevamo quindi larga piedi tutti gli elementi
Digressione del gruppo perciò quando telefonava non erano a norma ma normativa dicevo iniziativa agiva senza dubbio su indicazioni uditi gli ho detto prima di Gardini non poteva a venire da me che deve la posizione senza aver avuto
Verona una bene sparge capire
Cusani per lei era un altissimo manager del gruppo tanto da poter accedere direttamente al sistema Berliri Cusani per leggi non so Cusani era un professionista
Bravo stivato e così io so che consigliava era un consigliere
Del gruppo era stato anche piacere Figo Ferruzzi vi risulta Rivero però non non per un ruolo di consulente un ruolo più i timori fiducia ecco però alcune operazioni tengono allora voglio dire proprio questo il passaggio del proprio voglio dire
Deve poi che alcune operazioni su quel tipo di operazioni che lei parla adesso di cui stava adesso per raccontare il rumore Cusani era tale che poteva chiederlo a lei disponibile vai a fare questo lavoro beh direi Cusani da solo non poteva farlo
Senz'altro perché se io avessi saputo che c'è mai Cusani posseduto dal Rolo che arrivano a cose del genere
Io la che voleva ed ecco qui lei sapeva che quando parla sani era come se parlasse Gardini due aveva avuto senz'altro perché è una rivendicazione di Gardini e per me Hillary l'atto che mi dava di collegamento con Garden era una tangente che ho pagata troppo perché Gardini lo sapeva sì
Ma lei ha avuto bisogno di avere conferma le cartine o le è bastato la parola di Cusani prorogata stato quella ed allora e questo discorso
Per bastasse la parole di Cusani PRI Cusani in queste particolari operazioni
Come se fosse una disposizione di terreni beh in quel momento l'ha interpretata come tale certamente
E allora questa disposizione Greta corsari lei dice di andare a pescare dal conte la famiglia che lotti per votare in che modo telefonare di telefonare perché devo andare a chiedere di votare in che modo di telefonare Algarotti
Pregando di votare le ronde la
Con chi votava perché il gruppo Ferruzzi intendesse all'ENI
La parte da parte sua allora domanda
Ma c'era qualcuno del gruppo Ferruzzi che voleva acquistare posto che
Cusack Cherchi voleva vendere
Sava voleva vendere ero favorevole ma chi è che voleva acquistare veramente ogni giorno ma avete io credo che qui ci sia un passaggio io non conosco tutte queste vicende da vicino perché credo delle tetto medico tenuto con lei che io dopo l'ottantacinque quando la il gruppo questo la Montetitano io rimasi a Ravenna isolato nella mia
Dall'aver così ne abbiamo la mia attività perché non condividevo certe cose quindi non ho seguito da vicino gli episodi che si sono susseguiti posso dirle che c'era effettivamente Cervetti ma nell'aria e che chi era questa citazione e di discordia fra i vari membri però credo che in quel momento deve provare a me che fu due tre giorni prima della conclusione finale credo però mai non ci fosse più
Divergenze di vista punti di vista diversi fra il personale credo che tutti volessero vendere cioè in realtà
Queste fatture ma cercare in quei giorni la famiglia compreso che Arpini si stava muovendo per aderire il consenso all'interno dell'ENEL delle evidenze
Per vendere a mio avviso sì Gabriele l'aggregato aumentata questo vuoto quanta sia perché quando si è verificato questa richieste questa volontà deve dalla famiglia Gardini compreso della famiglia Ferruzzi compreso Gardini di vendere
C'era già stato fatto era già stato fissato il prezzo diventi da delle azioni non lo so non so allora vediamo quanti giorni prima si è verificato che cosa mi ha chiamato ma guardi io le dico
Non ricordo il giorno come data ricordo però come tempi e
Due o tre giorni prima che il consiglio dell'IMI deliberasse
Quindi io
Con calore dall'isola e ho fatto due o tre telefonate e sono arrivate un due giorni prima tre un'altra il giorno dopo e ora la sera che s'è deciso tutto proprio di sì eravamo in dirittura dal diciotto al ventidue novembre del novantaquattro e stato il ventidue che passato allora base di gara allora guardi anche dire dal diciannove
Perché io sono riguarda euro all'ultimo momento restavano sbagliamo parte però perché stiamo confrontando se altre merceologie troppe volte il ventidue rimane libera della Montedison capigruppo premendo il quale ha detto il segretario devono quella quella Elio Semenya quelli consiglio dell'ENI ci si tant'è che l'ultima telefonata che vi chiederò e era in Consiglio che Capetown prendendola vediamo se se l'accordo su questa data consiglio ENI quando sarebbe
Diciotto vero ore piccione
Quindi allora quindici sedici diciassette diciotto la sera del diciotto quando avevo fisiologico che due giorni prima diciotto
Quindi allora focalizziamo la l'incontro è quella dell'ENI
Bene
Cusani che fa questa telefonata le dice di rivolgersi a che lotti a lei ha detto Belotti era quella persona qui ha votato i due miliardi ma Crotti non era una persona anche chiama compia un cui lei ha fatto qualcosa in più
Aveva fatto da tramite per far conoscere Gardini con un politico no no no non quindi chiese da un certo momento quando Forlani diventò segretario del suo partito richiese chi glielo chiese Trotti che come doveva fare per fare incontrare Gardini con Forlani e allora io detti al lutto delle coordinate delle segreterie di Gardini in perché da solo vero prendesse i vari appuntamenti ma gli occhi poi lo ha conferma le ha confermato che cioè va be'Ceci certo me l'ha confermato che avvenne che avvenne ci sono conosciuti e mi dice anche c'era stato un incontro addirittura nello Sturm nel mondo lo studio privato che aveva
Forlani
Va be'ricordi che ha partecipato a quell'incontro ma a me pare cosa le disse che le pare di ricordare abbastanza bene che all'incontro c'era Cartini oltre cardine Forlani c'era anche Cusani c'era anche Trotti poi credo che i due gli ultimi due si decide siciliano può e appartati un momento è vero finché c'è specie dopo c'è stato un colloquio vero fra i due big diciamo no
O che e quindi le esce Cossali piantare perché ormai la famiglia per intero compreso Gardini aveva deciso di vendere e di andare di da perorare questa causa con grotta finché votasse a favore della rendita
è lei telefono non è pagano sempre in quest'incontro di cui ha parlato adesso dove lo collochiamo
In che epoca era venuto perché tirava real piede pensieri novembre poco dopo la nomina di Forlani a segretario della DC
Quindi se basterà cercare di far capire loro di Crotti perché se poi che l'abbia presa che la data questi concerti compiuta vi sia nel capo d'imputazione abbia preso per dare a nuova voi
Io giusto perché rotti Crotti e Cusani si conoscevano bene
Questa mi deve sapersi corrotte Cusani si conosceva bene perché all'interessato lei abbiamo dovuto spiegare anche perché
Allora lei a quel punto cosa ha fatto ha telefonato ai piloti telefonato ritiene improprio delle cose rotti o messaggio da darle da parte della famiglia
Da parte di indicativi rilevo familiari perché lei voti in questa maniera e se lei voterà così la fabbrica e sarà riconoscente
Molto riconoscente comma qui è importante che lei ricordi bene volte in questa maniera occhi come voterà il presidente Caliari
Ma io e su quello non vorrei che i loro cuori sbagliarmi certamente ho detto
Potrebbe due ok in favore della famiglia e come voterà anche cariche nel verdetto due però non è un una cosa che
Così a memoria non la ricordo proprio bene de è che Arnage interesse capire questo per sapere se Cusani quando ha parlato con lei le anche fatto presente che già c'era un accordo di massima con Cagliari o meno
Giorno
Su questo compie discordo che valga detto ecco questo non mi ricordo ha detto che le cose andavano bene e che bisognava sensibilizzare questo sì le chiedo questo perché lei sa che davanti a noi
Ha affermato lei affermato la seguente frase che lei avrebbe detto agro
Che sarebbe stato lautamente ricompensato se si fosse adoperato affinché il consiglio dell'ENI deliberasse secondo le decisione proposte dal presidente Cagliari
Allora e ciò fa capire che e lei era a conoscenza di proposte presidente Cagliari
Cominciamo a difetti ma quand'è che ha detto questa finché interrogatorio ventisei agosto
E così ricorda questo fatto qui ci può spiegare questa sua dichiarazione io effettivamente sarebbero che il dottor Di Pietro numero legge è una cosa che mi ricordo di avere detto senz'altro però
In questo momento non non no presente se mi ha detto in maniera specifica qual modo io credo se potessero Oggetto L'ora senz'altro venga fatto riferimento in questo senso però posso dire che non ho mai però commentato ho discusso dell'argomento cioè ho riferito una frase ecco questo volevo sapere io se lei ha riferito che se no qua questa frase se la ride Giacomino no però che la ne ha commentato Manowar senz'altro mi era stato riferito che era allora questa frase cioè
Deliberasse secondo le decisione proposta dal presidente Cagliari può avergliela riferito solo Cusano anche altre persone dò io ho parlato solo con cura
E lei quello che è riferita Crotti in quel momento era esattamente quello che aveva detto Cusani io ho aggiunto lei in più questa voce Cagliari dopo vota come poté Cagliari
Anche altre coordinate detti il telefono perché nome della segretaria dove potevo trovarlo grotte ecco perché dico Lucio Piva tutto di grotte e io
La fede così ha cercato lei soltanto perché lei già sapeva come devo dire
Che tireremo i soldi insomma su do io sapeva se avevo i contatti dal genere io non non credono non capì bene qual era la manovra in quel momento che mi sentivo di fare
è vero però siccome veniva da sopra che c'era bisogno lei sa quando c'è in un gruppo io son fatti ammiro
Con loro vero chiudono falliti abbastanza di fare queste cose anche se mi seccava farle
Anzi più dico che scritte con mia moglie che era presente
Esterna è lei la mia le mie perplessità e anche il vino così il senso di questa vicenda che può erano finte
Per amore di gruppo dico fatto ecco ma sulle lei ha fatto questa deve fare nei giorni successivi
Cusani è tornato a insistere presso di lei perché tenesse sotto controllo la situazione gran facessimo deve garantire quel voto che si
Intervenuto direi due o tre volte in totale telefonare Cusani che le telefonava a me mi telefonava per dirmi nel momento giusto intervenga di nuovo
E dica che saremo molto molto riconosce molto generosi
Ed è queste cose
Linate ritelefonava ghiotti per le ripetevo pari pari a quel signore che non si me replica per niente
Della cosa anzi apprese abbastanza così come una cosa normale
E ha detto in quell'occasione come al come ha fatto sempre le quando ho avuto a che fare con me e per la invece che che io clou faceva per il suo partito e che faceva la Massimo per la sua corrente che quindi io lo interpretarsi sempre in questo occorrerebbe farla mia Colette forme
Prima telefonata che ha fatta grotte quindi quanto è stato ah guardi era era addirittura in Consiglio carente nel la sera del consiglio che separava se sedici del Consiglio che è venuto fuori anche dal Consiglio
E
E proprio dal Consiglio per fare che cosa ostacolare come veterano cercato Rosa lei a telefonare riposa la segretaria dicendo in consiglio se allora lei avrà detto la segretari parroci rilevo ricordare il fatto per cortesia avvertire che ho di parla di un attimo
Uscì Ettore Conselice ricordi e l'ho detto se si stia tranquillo che questo argomento decisivo è quindi è tutto sotto controllo
Conclude la vicenda vicenda conclusa che succede sia da un cosa mi chiamo Cusani
Cioè persona fino a novembre sono pochi e poco tempo dopo qualche giorno poco tempo dopo poco poco richiama Cusani e attendere quindici adesso bisogna assolvere a quelli che sono i doveri che abbiamo assunto questo signore ora io di sicuro pluralità son con lei
Faccia lei euro mai sa come ho ceduto
E lui dice non ho questa missione aveva cominciato a lei più che la finisca
Allora mi porto
Una borsa chi glielo porto Cusani stesso di persona dove Della Porta uno me lo porto agli uffici di Roma
è una corsa di quell'età pilotate soltanto per dare un'esauriente tipo pilota tipo abito una borsa di quelle con quei soldi si poteva volare
Non so se potesse volare le aliquote popolare
Esordì siano le
E ora Della Porta Roveda perché disse che non poteva venire a Roma perché io preferivo però corre il rischio del trasporto di questa borsa quelle colpo due posti così due in due con la cera ritenuta regionali detti in che punto venne in quante volte
Sta parlando di una cosa due corse in due occasioni una Ravenna cioè precedente e una a Roma
Cosa c'era dentro
Non voglio avverte non ho guardato cosa c'era non lo so
Spenti
Immaginavo non lo sa o non sa no immaginava cosa c'era però rimovibili e poi se si guarda intorno al veri non lo ha verificato
E se ci mette la carta straccia voleva dire che fuggono facendo però io credo che si sarebbe saputo reputo delle reazioni senza dubbio cioè voglio dire ha avuto riscopre poi ci stavano i soldi ripetono
No no io immaginavo che c'è quello dei soldi cosa vuole era quello che aveva detto che i Pandava e liberato esotico da non avevo dubbi su questo però allora voglio dire era evidente che c'erano i soldi immagine poté essere soldi o cioccolatini
Ma Saccaro esemplari io pensavo che ci spieghi bene incombe cosa ha fatto lei com'è andata a finire ai capirei so perché non è così anzi non è possibile come già quattro miliardi non è una cosa ma qui bisogna partire il ricordo tutta la buona volontà io capisco il pudore ma non è così non c'è quattro giugno scadono i cioccolatini cerchiamo di ricordare loro che non è così per evocarne lo sentiamo cosa dice taglio contestiamo muovere allora dottor Di Pietro io non ho mai aperto per le corse
Cesa c'è bisogno gli avevano detto essere aperti o non ha perso le ho detto che c'era dentro quest'opera esposta cioccolatini
C'era denaro Paolo che a risolvere Alistair avere delle idee aveva avevo promesso avevo proposto da Prodi per varare la birra abbiamo voglio dire vuole che glielo diciamo no c'era del danaro
E così abbiamo ben otto qual è il problema nostro Manzoni
Mi perdoni avvocato evaporano avverte Obama ma voglio dire la risposta perché gli appalti dopo l'appello che ha aperto le porte ecco io voglio sapere altre cose la paga adesso pecette avente ad oggetto accecati per sapere che lo c'era papà Corazzini
Perché sarà per poi io non sono né adulto e vaccinato qua infine senza dalla rapida pacato ancora pieni però anche alla Ferrari la lo sa lei che non manterrà con la ritiro abbiamo inserito errata Tamara Pietro prima o seconda cosa prendo atto che lei fa delle dichiarazioni per conto suo assistito che dichiarò segnalare danaro ma Clark creazione possa casella è abbia pazienza allora ripiega in mano io la situazione dicevo prima Pubblico ministero come l'altra volta
Lasciamo finire sillabici raccolto il suo cioè lo dice io ho preso una busta una borsa il giorno x non ancora capito se prima era Ravenna prima all'uomo qua
E dice che non ha aperto poco arriviamo fino a fine poi il Pubblico ministero gli eravamo locale levati signor Presidente è arrivato alla fine che ha detto immaginavo che ci fosse domanda precisi che c'era dentro ha detto cioè del denaro noi lo sappiamo smettere di farci raccontare col pittore le cose già abbiamo la condanna secondo verità
Allora domanda del PM cosa c'era dentro le borse
Stando a quello che doveva essere contamina chiedo reagendo Attanasio finire Pubblico ministero mio concetto io voglio sapere una borsa dopo l'altra che fine ha fatto quindi fino adesso è arrivato che cos'han dichiarato questa borsa piena e ha detto che non c'ha guardato dentro
Ci vuole spiegare doveva in questo io personalmente sì commi perdoni suggeriscono poi la fine
Quando faccio l'interrogatorio faccio io una domanda la domanda prima di sapere dove va a finire voglio sapere cosa c'è dentro eroga denaro che non ha vinto
Ero io vi patto perché dobbiamo capire cosa c'è dentro ma visto ma cosa c'è dentro no ma dentro dottor Di Pietro c'era senz'altro da da appunto credo che ci ha fatto con questo denaro io io non ho aperto la porta aperta ho preso la borsa così com'era la prima vi è stata consegnata a Roma che uffici
Ho chiamato Crotti gli ho dato appuntamento in un certo posto della città ai Parioli non porto diciamo visti gli ho consegnato la borsa Lotito ha evitato di lettura a casa sua a crescere portata a casa è vero
E poi l'abbia preso campo sommato qualcosa lì è finita primo viaggio la seconda occasione che venivo da Ravenna ci siamo dati appuntamento in piazza Venezia
Lì a piazza Venezia gli ho consegnato l'altra borsa è vero
E Lula preso era pronto ma anche voci ottimista io ero con la macchina mia insomma dall'azienda con l'autista
Volevo proporre ci siamo salutati
Che periodo era quando ha consegnato la prima porzione Masolino d'onore io direi non ho scritto queste date tendono golosi memoria anche perché per le date sono un po'in difficoltà però io credo che gli è stato entro un arco di un mese dopo la delibera dell'ENI questo più o meno
Quindi siamo fino a novanta prima novantuno vede quando quando è venuta la Trivellini che prima voi l'avete localizzata nel diciotto mi pare non so che giorno allora ferendo un mese
Successivo
Lei può entro l'arco di un mese è stato consegnato
E siamo che due corse
Quindi siamo a fine novantadue novantuno
Poi ha avuto poco in relazione a questi fatti non so so peraltro in relazione a questi fatti ha avuto modo di incontrare o di riparlare complotti
Si compra al più dopodiché parlare perché avevamo ancora credo qualche problema anche pendente relative alle vendite fatte con l'UE che acquisti poi una volta Luigi di un controllo erano fornirmi un elenco che ho ancorché o tuttora anzi io alleno lodato
Dottor Di Pietro ma lo perché l'ho trovato in questi giorni l'elenco dipinte che dici metteva alleni in piedi che lo farò vere
Che che ci metteva devi perché per me sei era interessato ad alcune di queste ditte
Infine
Mi trovai una volta perché su su su richiesta sua specifica
Mi chiamo e mi disse
Crotti dice ma pausa volto io sono piuttosto preoccupato
Io vere di cui Simone
La liquidità che lei mi ha dato
Una volta mi ha portato i per le borse è vero quindi avrei potrebbe che il suo gruppo riprendersi questo dato è un certo tempo perché io non sono in grado di giustificare è vero così una quantità il denaro disponibile
E perbene
Che prima eravamo
Mette in difficoltà convinti di questo facciamo un punto di riferimento il primo dopo lo scoppio indagine Mani pulite
No prima
Senz'altro prima molto prima quindi siamo nel novantuno
Mani pulite quando ha cominciato
Febbraio novantadue pronto va be'allora direi
Credo prima per me dal però nel novantadue nel novanta lei sa e di ha detto a noi circa un anno fa chiede lotti citiamo per questi fatti
E quello ai tempi ed eravamo al ventisei agosto
Del novantatré però può essere
Mai si era già manipoli promessa
Vengono se così più o meno e quindi se questo e io allora dura quindi è una data a questo punto presumibile dopo lo scoppio di Mani pulite
A Berg febbraio lei ha detto perché parla lei si riferisse
Io e chiedere quando facevo il ma ripulite mi riferivo ove il trenta gennaio ci sono
Bene allora quei sono entrato anch'io surfer venerati trenta gennaio novantatré però ricorda che ha maggio giugno del novantadue scoppio si era già scoppiato il caso Enimont
A Roma
Cesare satellite relatori mi sembra che poi a settembre purché cui fu inquisito lo stesso
O Garofano del novantadue se pare mi pare di ricordare questa quindi allora se ho ben capito cerchiamo di focalizzare le danze se ho ben capito in una in una data sicuramente precedente a quando lei era rimasto coinvolto nel gennaio novantatré a me Majorana data successiva allo strappi variabile quindi alla alle questioni che riguardavano anche la Montedison su questo Consiglio è probabile cerco fittizia davanti al pm l'aveva focalizzato nell'agosto del novantadue nel senso che si
Certo
Cercavamo quindi inquadrare queste date perché bisognava capire perché Ghirotti viene da lei a dirle si ripete indietro momentaneamente questo grano o se le le restituiscono le voglio più
Non sono mi disse avremmo riparlato in seguito I che nel senso ritenga deposito differenti e poi credo che fosse anche disposto così anche a perdere una parte su quelli dal popolo che diceva però non è che norme all'angolo quando ho lasciato finirebbe che ho detto io non so che cosa le ha avuto
Non non non so niente non voglio sapere niente per la cosa non mi interessa o
Dove eravate Ancona Roma Napolitano Ravenna eravamo Roma a Roma io non non so dove eravamo perché contro la che ho trovato in tanti posti
E quindi potrei non può fare un po'di confusione fra le varie localizzazioni ma eravamo Roma senz'altro
Ecco allora eravate a Roma e le ha detto no io non faccio da cassiere occulto suo monoblocco Crotti cosa le ha detto non vedono passo da tenersi ero cultura ritornò non mi interessa il questa cosa perché io non so niente quadri ho fatto il portiere o anche a malincuore di quello che ho fatto sono talmente rammaricato dopo non sa non vuol saperne qui presentano e gli orari cosa registrando invece un'osservazione così dice ma
Mio padre o industriale trentino mi ha lasciato un po'del ritardo cercherò di vedere in qualche modo di di di giustificate ecco più o meno così
è questo finisce stanno Salini e siamo verso abbiamo detto verso l'estate del novantadue se successivamente sempre con riferimento a questa questione sì
Lei ha avuto modo di parlarne con Cusani però stato Clusane Parla con me meglio al top dovuta ne parla com'è mi ha chiesto un dono che l'ho visto qui a Milano credo che per i rom ebbe anche qui per dare una localizzazione io direi di sì di se ci ricordiamo il periodo in cui ci parlava di titoli falsi
Sembrava che fossero coinvolti anche dei politici terzo momento lei riferisce per intenderci per far capire a tutti ai falsi dietro questioni colture un
Pesato quelli che si parlava che ci fosse anche qualche politico qualche politico c'era anche qualche nome che aveva qual si addirittura qualcuno ipotizzava che ci fosse che parta di dentro quello che no
Poi io però doveri la storia interrogatorio ripetendo come fatto deporre davanti a me e più preciso dice verso la fine del novantadue
Che si ebbe più sarà sarà applicabile vice così esattamente esatto ma sul flusso del popolo sotto per capire questo
Veicolo non ho capito bene colloca questa ricetta più a della incontro con Cusani
In relazione a questa notizia pubblica di titoli falsi no no no è un altro non ho capito io è un altro commento che era solo un'epoca che cercava è un altro argomento aperta sollevando in questo momento al dottor Di Pietro
Allora verso la via del novantadue abbiamo detto incontra Cusani giusto
Cusani per incontrare lei scusate e che vuole
E qui mi chiede
Se posso accertare
I titoli Keller che lui ha messo in quelle porose
Ci sono titoli come esche che tipo di titoli sono ecco individuare il tipo del titolo che l'UE ha messo dentro le borse
Cioè a questo punto le spie qualcosa in più Cusani dentro le borse che ho dato accusare c'erano di torna quel momento io stesso apprendo che in quelle borsettine nonché dei titoli
E qui e e Cusani voleva sapere che titoli erano esatto
Io ho dato anche lui una risposta pari a quella che ho dato
Agroppi e cioè che ho detto io l'argomento Cervetti era finito e che non vede più interessato di ente perché già era stato per me faticoso fare quello che ho fatto
Lei poi ha visto grotte ancora l'ho rivisto e credo sia stato quando lui mi ha fatto la proposta di quell'elettorato partecipazioni credo
Ci siamo riviste e in quell'occasione io avendo sentito che certi discorsi di titoli falsi in giro o l'iniziativa accusarli mai fatto sta richiesta c'era tutto il corso dei titoli fuori corretto va a finire che Ambato questo signore dei titoli che magari sono allora ho chiesto ma lei aveva dei titoli e link così come sono da definire
E la potatura domanda così un po'per vedere per sentire se c'era un certo ma certo Cipro se lo mettono no dice perbene tutto regolare tutto normale Meglio così e così chiusa lì ed è finita lì questo era sempre verso fine novantadue o ma credo più fine novantadue più o meno
Però
Arriviamo nel novantatré nel novantatré scoppia la tegola Mani pulite arriva anche il suo direi lei rimane in qualche modo coinvolto fa alcune ammissioni
Lei sa che non ha non riferisce questi fatti iniziare mente
In relazione a questo lei riceva una direttiva da ghiotti
Direttamente o tramite Rovati
No e chiromanti quando io sono uscito dai suoi interrogatori dopo il trenta e i giorni seguenti è vero ho informato un gruppo di
Con lavoratori dell'azienda
Via periti Mier più vicini vero che gestivano di come era avvenuto le cose anche perché doveva trovare per gli elementi è vero per la copertura del della provvista di tutto cosa che l'indispensabile nero per arrivare alla conclusione di questa vicenda
E allora nell'occasione
Così c'era anche uno di questi incontri c'era anche il dottor Rovati che ero matto consigliere l'amministrazione trovati aveva svolto un lavoro un ruolo di mediazione quando io trattai con Grottini la ricerca largamente in quella corretto prima
Allora nell'occasione dice ma dico Trotti
Non è che ci faranno scherzo io col dottor Di Pietro mo'detto questa vicenda perché altrimenti fiscalmente
Non parlo dei quattro miliardi parlo della vicenda i medico non è che questo signore dico ci faranno scherzo che poi va a parlare perché riduce la parlare parlo subito io
E così chiudo il libro e presto ne parliamo più
E cioè che siccome per per la preoccupazione di ordine fiscale soprattutto per l'azienda roba e allora le cose le riferì che il proprio terreno do trovati
Non so non so in quale porto peggio un sondaggio mi riferì che potevo star tranquillo che non avevo visto Crotti e che potevo sta tranquillo che qui sarebbe fatto anche sei mesi di carcere pur di non parlare
Questo è mi è stato riferito da Rovati
In realtà disse qualcosa un po'più preciso Rovati del marito sì disse che lui avrebbe fatto come Carrà che sarebbe fatto seguito indicate c'era quello che avrebbe fatto sei mesi di carcere come avrebbe fatto che Carrai ecco che e a basso costo
Avrebbe resistito come l'altro ecco colpito riparando i pedonale Careca RAI era solo un punto così e lo farà con non era che siccome riferimento è molto preciso che la RAI la ballerina no ma non c'era non esitano a cento non c'era un legame le leggo esattamente la frase che lei mi ha detto che suo padre ha visto ma stavolta sia quella preoccupazione lancia ed è quello che esatto senatore che altresì ho potuto accertare che sia l'ingegner Belotti che anche il suo collega Carra piuttosto che parlare sono disposti a farsi sei mesi di carcere
è vero che le ha detto questo sui più o meno questo senz'altro non ho altre domande
La parte civile ha domande
Facciamo una interruzione
Abbiamo detto prima che mandavamo la cancelleria per le citazioni Vizzini ecco però qui vedo che rischiamo di perdere del tempo
E i
Preferisco che sia indicato nella citazione anche dell'avvocato enti dove avete la citazione di Vizzini aggiunga con indicazione nell'avviso al difensore
Domando
Ora indicando l'avviso difensore
Di avvertire
Con Massimo anticipo eventuali impedimenti
Tenendo presente che presente processo a carico di tenuto
In che è necessario assicurare
Unitarietà nella istruttoria dibattimentale
Va be allora sentiamo
Con il controesame
Nella difesa avvocato spazza
Silvio avvertono in tribunale chi
Ci sono alcuni aspetti delle dichiarazioni del Gemina Panzavolta che vi interessano centralmente ma per verificare il livello della sua credibilità devo per forza per le violazioni di altre domande le domande sono finalizzate a questo
Qualche però è chiaro che mi spiego anche perché ovviamente non si capisce sì purché visto che per l'attendibilità siano domande sintetici
Sono sempre più che possono anche vezzosamente illustrative di un percorso di l'acqua
Certe aveva fatto riferimento come le prime alla prima domanda del pubblico ministero quindi anche come prima risposta di una serie di tangenti da lei corrisposte in relazione all'attività
Ho per la società che vecchi leggeva o comunque di società collegate alla sua gruppo Ferruzzi
E ha parlato per esempio per caso per la per soffocazione
è giusto
Vuol dirci innanzitutto che ha fosse verifiche a questa necessità di corrispondere delle tangenti per la trasformazione
Ma io in questo momento non nonno esatto
Data ma mi pare sia stato
So allora
Tanto otto ottantanove mi pare
Mi pare ad ogni modo è una data che dovrei averla non mi ricordo esattamente forse anche prima
Che sostanza corrisponde al vero che realizzare e conseguire dei risultati positivi delle gare d'appalto predisposte tali nel sì ha costituito un gruppo di imprenditori quattro per l'esattezza accoppiando varie aziende una delle quale era la cifra anche lei ha acquistato
Che concorreva la gara al cinquanta per cento con un salto e così abbiamo fatto un consorzio riguardava solo Eurialo e al cinquanta per cento fra noi e l'Ansaldo abbiamo preso una parte degli appalti ora
Lei ha dichiarato che lo dico subito perché evitare equivoci
Nel suo primo interrogatorio il trenta gennaio del mille novecentonovantatré
Che pagare questa tangente o la parte di tangente che spettava alla società da lui controllata cioè la cifra
E che si fece avanti un certo soggetto tale Bartolomeo De Toma o
Sì
E che lei chiese al Bartolomeo tetto anzi siamo al trenta gennaio novantatré a chi doveva andare questa tangente era all'uno virgola cinque per cento sul valore complessivo dall'appalto
Mi pare procedure ad ogni modo dottò ma era un po'il coordinatore per a raccogliere per dare indicazioni per tener conto di chi per lui era un rappresentante del Partito socialista si qualificava come tale
E io lo conoscevo anche ad aprire che era sempre stato individuato come tale
Per quanto riguarda in questo caso però lo lo faceva
In senso generale perché aveva avuto dicevo Lulù mandato anche da pediatri partiti e cioè quali
Ma e il Partito Socialista inizialmente Elah deporre cristiana poi siccome io ricevetti una comunicazione
Che anche prete comunista e l'interessato tutta la persona che poi alla fine mi è stata è stata quella che ha riscosso che anche loro interessate lo dice ha detto ma cui verificò con balzo mo'mi disse
E quindi da questa verifica venne fuori effettivamente che è vero c'era da corrispondere anche la tagliente dalla al Partito Comunista scusi ma per quale ragione allora il trenta gennaio novantatré
Al Pubblico ministero ha dichiarato di correvano voci che anche il Partito comunista dove riceve una parte della tangente
Ma informato sia in proposito
A escluso di aver corrisposto alcunché al Partito Comunista trenta gennaio mille novecentonovantatré
Il effettivamente usurai allora sì io avevo escluso allora perché cercavo di minimizzare
Quella che era l'importo che avevo dato come tangenti e l'ho sempre detto anche con lire il Pubblico ministero che mi interrogava che io
Certe cose più trascurate per evitare oneri fiscali all'azienda che non sentiva gettare gli oneri fiscali per favorire solo un altro disco
Sono lei ha dichiarato fin dal trenta gennaio novantatré che la tangente complessiva su ottocento Picardi del valore dell'appalto era allora lei disse
Due Picardi e mezzo quindi uno più ma cinquecento milioni in più cinquecento milioni in meno faccia la gran differenza perché ha escluso allora che partito comunista italiano Posse percettore di una tangente
Perché lo conosceva conosceva qualcheduno voleva compromettere uno no pone perché Roma perché volevo
Possibilmente evitare di TIR e tutti i porti che avevo da
E vengo escluso quello perché poteva escludere alle forze che spiana metterci il Partito Comunista evitava gli importi va be io ho fatto una scelta che ha fatto una scelta senta ma lei dice sempre il trenta gennaio novantatré
Che intorno a questo problema della raccolta delle tangenti che gli veniva formulato come richiesto da questo patto come ho detto ma lei si rivolse per avere conferma che Bartolomeo De Toma
Era per l'appunto delicato anche del PSI per raccogliere soldi direttamente a Palazzo è vero o non è vero sì fatto un riscontro allora lei lo conosceva già apparsa Pietro e quando l'ha conosciuto visto che siamo anni lontani ormai autoironia Ottavio io non lo so quando l'ho conosciuto vada
Perché è difficile adesso ricostruirlo ma
Opportuno conosciute in in occasioni precedenti non sono perché tanto scusate politica discutevate di soldi
Marco darsi anche che discutessimo di qualche più che di politica
Prima è che qui segnalava che il suo il suo interesse come partito a nel caso in cui o che sia acquisito un certo lavoro nati e che iniziative questo uno delle regioni senza dubbio che Balsamo feroci chiamava
Ma sopra poche parole ingegner Panzavolta lei ha Balsamo prima della tangente dell'arte soffocazione appagato ha corrisposto altri canali o no
Ma quelle della cosa ho pagato quelle senz'altro quelle delle centri di cappone prima del giorno precedente e le ho portate a Palazzo
Allora la conosciuta in quell'occasione ho anche prima indipendentemente da questo vanno vi ricordo ce lo conoscevo prima in quell'occasione comunque lei conferma che l'ascolti una cosa avvocato io non sono ingegnere
Indicate Ciolo Panzavolta per favore mi scusi glielo chiamate io perché il compito che lo possono Nicola praticamente no non fa niente
Abbiamo chiarito la chiave non sanzionato pranzo molto
Allora lei comunque mi conferma che il trenta gennaio novantatré che non solo il trenta gennaio novantatré ma interrogatori successivi veglia escluso che potevate sopra Tione qualcheduno avesse percepito dei tamarri ma le dico di più
Vai a un certo punto a proposito della persona colazione
Questo nel giocatore del trenta gennaio del due febbraio novantatré ha affermato che l'atto pista dei danari necessarie per pagare le tangenti allora lei diceva quattro trascinanti seicentoventicinque milioni Casavola
Era originata da una soprafatturazione a carico di un tale io chiavi fiera mi pare intermediatore per l'acquisto da parte la Calcestruzzi della era può essere così che il terreno
L'ha confermato due volte l'ha confermato anche dall'interrogatorio del quindici febbraio novantatré
Nel quale ricorderà ha modificato soltanto la
L'importo delle quattro tranche avvertono erano dei seicentoventuno enormi seicentoventicinque
E ha dato l'indicazione dei conti su cui vi era stato un accredito relativo e così sì affetto seicentoventuno miliardi il diciannove novembre davanti milioni al DNA migliori enti dicendo che c'era Emilio sul conto gabbietta
Quindici febbraio dice no dagli occhiali no dal più odiati senza dire qual era la fonte
Come ha detto se si
Il quindici febbraio trenta odiatore del quindici febbraio Panzavolta dichiara che l'origine del fondo non è più vivo che ha senza dare indicazione di quale sia la e però ha detto in quell'occasione che l'età non erano erano sempre quattro erano dei seicento ventuno enormi seicentoventicinque ha dato l'indicazione dei conti così chiede allora per la prima volta che lei parla del conto gabbietta del diciannove novembre mille novecentonovanta esatto e poi del conto esto pagamento del tredici tre dicembre novanta
E poi dal conto Northern Holding del venti dicembre novanta e poi per conto ora principalmente
Tale devo perché tornerà sui conti il tre marzo il novantadue così
Ma c'è il piacere scritto nei verbali esattamente così
In quell'occasione aveva peraltro indicato a chi erano intestati questi conti ve lo sapeva già allora chi veramente stati questi conti il quindici febbraio novantatré quando dato Giulioli senz'altro
La prima volta in cui lei Tarlati un versamento effettuato anche al Partito Comunista Italiano e evento che ha trovato il venticinque febbraio novantatré
E dice
Che la tangente complessiva era dell'uno virgola cinque per cento che la quota della città era un miliardo duecento quarantadue milioni per tre
Sorgenti cioè ciascun soggetto doveva percepire un miliardo duecentoquarantadue milione ed è la prima volta che indica il Partito Comunista come percettore di questa tangente che così si ricorda
Dunque allora il fatto dei centoventicinque milioni anziché cento seicentoventuno il perché
Quando il PM mi contestava le cifre aveva sotto gli occhi una denuncia fatta da De Toma decreto ma parla di centoventicinque io parlavo a memoria e non sapevo che fossero seicentoventuno non ricordavo esattamente
Quando poi sono andato a vedere i numeri di conti mi sono reso conto che era seicentoventuno ne ho rettificato
Per quanto riguarda i proprio comunista è saltato fuori quando gli ho dato i numeri di conti allora elencando i numeri dei conti è venuto fuori che c'era anche il conto vero del Partito comunista sono ancora è venuto fuori in quel momento
Non è che si è venuto a sei stante
Quando dato l'elenco dei doveri c'era anche quello lei voleva dire mi scusi per colpire forse che il venti quando lei ha dato i numeri dei conti
Azero lo vede riconsiderate siamo visto il quindici di febbraio ma in quell'occasione non parlano
Ma parla anche del PD Ezio insinuata Sisavang pidiessino sono sicuro ecco permanenti è seduta in pieno vede competenti quindici per avvocato io non avevo i numeri Romeo proceduto ondata ricostruire la cosa ricostruendo l'ha tirato fuori e c'erano tutti romanesco chiedendo questo quando lei cita il conto gabbietta
Diciannove novembre vedove centonovanta versamento conto gabbietta di seicentoventuno milioni sola Banca di Lugano e in quell'occasione dice
Aveva anche al conto esto ed è raccolta notte oltre in quel momento il quindici febbraio dice queste prime tracce antrace riguarda dice il PSI e chiese
Voglio sapere ma lei è stato contestato da parte della procura che il corto capiente racconto del Partito comunista
O lo ha detto lei e solo successivamente
L'ho detto io
Ha detto lei successivamente non rifiuta quel giorno che ha consegnato il a lei ha detto soltanto che non si ricordava quale posto i conti della DC del PSI e del PdL il quindici febbraio uguali io non
Non so se dopo tutto fare una verifica non mi ricordo in questo momento ma quando dato giuridico per i a mio modo di vedere sapevo già quali erano i conti e al
E al dottor Di Pietro io ho detto anche che c'era solo detriti sempre il quindici di febbraio rei dice sostanzialmente io ho pagato della tangente complessiva che era dovuta da parte dell'accisa ho pagato quattro tracce
E ha aggiunto il quindici di febbraio di aver pagato la seconda tranche del Partito socialista un solo partito socialista ad averla pagata per l'appunto il tre di marzo mille novecentonovantadue esatto
Aggiunto in quel giocatore o che non ha pagato non sembra che siano state dunque pagate quindici di febbraio plance la seconda tranche radici e del Partito comunista e così ci qualificato però la soluzione quando Pino per lindi ha tirato fuori tutti i conti nostri che avevamo
Presso di lui
E ancora in quel momento purtroppo
Ero ha segnalato anche il conto il secondo conto del partito comunista e quando il dottor Di Pietro mi ha chiesto cosa questo ho detto quello che era che era di cinquecentoventicinque e non di seicentoventuno perché avevo dato cento milioni in contanti
Al dottor Greganti
Prima delle elezioni
Su conti Perrini poi ci torneremo un attimo perché Perlini per quello che noi sappiamo reso sul punto delle dichiarazione invece aiuterà a capire dove sono finiti militare abiti Perlini dice di aver
Corrisposto sul suo possiamo sapere quando ha rettificato sì Adriatico conto no io sono arrivato peraltro tutte le sulla sventolio copiano i depositanti
Sono arrivato qua una somma complessiva della questione dell'arte sussiste soffocazione
Soltanto
Solo non per la seconda tranche prete comunista pretende non lei ha detto stamattina ci sono cinque transistor che pian pagato quindi lei dice di aver pagato in sostanza Segura tranche per il partito due tra aspettative sociali
Una per la DC è una bella diceva due per il PC e due piani PC ecco la seconda del PC orizzontale non risulta nessun giocatore non è chiaro se i grandi è possibile che se ne siano successivi a quelli depositate a norma e vediamo al ventisei agosto mille novecentonovantadue
Come dichiarazione di andare promotore a luglio
Di quest'anno
Settembre
E se tali rimane non abbiamo interrogato Ludmilla rettifiche avvenuto successione vigente questo
Non mamma abbiamo metto
Torniamo un attimo a questa questione
Che in qualche misura fra il Palio
Cormano certe dichiarazioni che vedrà peso intorno al mio mio assistito del tedesco al giocatore del venticinque febbraio mille novecentonovantatré lo vendette la prima volta racconta i suoi rapporti con il Partito comunista
Lei
Invece
Tetto ma fissa importi che sono molto cupi al sistema dei partiti imponendo dunque la tangente uomo irresistibile nel senso che l'affare non si sarebbe fatto lei dice se non si corrispondeva non so ma di studioso potevo quale al sistema dei partiti
E lei qui indica come entro il sistema dei partiti in quei partiti che potevano condizionare l'esito l'appalto indica il PSI lanci impicci ed è la prima volta che era invece a ciascuno spettava uno Pirlo unificato virgola duecentoquarantadue meglio è così
Però
Lei dice in questo interrogatorio che si impegna dunque per conto della cifra di pagare atipici e qui salta fuori in contatto con eleganti prima allora le chiedo questo vedeva mai incontrato prima gli atti no ma incontra e questo Greganti le dà un colpo di telefono se non ho capito male fissa un appuntamento al pardon hai di nuovo perfetto
Ora scusi
Come direbbe Totò Di Pietro secchio devo legittimamente cento lire al qualcheduno
E arriva un terzo che non conosco che dice Tamara ma è così salda il debito non credo allora faccio così anch'io ecco però ecco dove e allora chi del Partito Comunista Italiano Amati lati additata tu o Greganti se fatto tentare tetto a chi del Partito Comunista Italiano per ricevere questo suo
Ma innanzitutto Greganti quando si è presentato conosceva esattamente tutta la trattativa che si stava svolgendo dentro l'ENEL al fine di grande truffatore sono abili da questo genere di quel bene a lei ha perfettamente ragione
Io anch'io sono abbastanza guardingo delle volte non so se in questo caso avrei votato sufficienza ma speriamo per i fatti mi dà ragione in ogni caso Greganti si è presentato con un biglietto da visita
Che era della direzione del partito io una copia dice lavora che vederlo depositata da tutto Di Pietro le dovete dovete cercherà della direzione finanziaria del Partito Comunista in via Botteghe Oscure a Roma
Facilissimo anche stampato sul podio privatamente allora questo non basta allora lei deve sapere che gli appalti ENEL avvenivano in questo modo si faceva una gara regolarissima i tecnici studiavano le offerte decidevano chi era l'aggiudicatario dell'appalto e dovevano trasmettevano al consiglio di amministrazione la proposta di aggiudicazione certamente allora il consiglio di amministrazione fatto di soggetti politici
Era quello che decideva per l'assegnazione del lavoro che tecnicamente però aveva già avuto il suo placet da parte della struttura allora quando Riva valere devo lo scoglio allora se lei aveva convenuto li pagava tangenti
Lei
I consiglieri votavo lunga vita tutti quanti evviva l'approvazione della dell'appalto e rimaneva aggiudicatario diversamente trovavano capiti o altre cose era controllava bobine
E dal Consiglio c'era un elemento del PC ci signore che era Giorgio il professor Bazoli nevoso Turoldo il mare allora non se l'è sentita di chiedere al dodici che garantiva più se proprio per conto del PC
No io non ho chiesto niente perché il lo stesso deleganti mi diceva no ho parlato anche di Greganti contatori
Però non ho mai parlato di tangenti e perché lo stesso Greganti vice raccomandava diceva lui non abbiam piacere che i consiglieri sappiano
è vero quello che però noi facciamo come entità economica cortesia lei con Depardieu party pur di me ho anche parlato di lusso e lo conosceva benissimo il dottor negli eleganti
Tant'è che anche Zorzoli si è interessato di cose della cooperazione come si è interessato Greganti avevano un certo
Preoccupato per la cooperazione proprio per i subappalti relativi alla tessuto Lazio anche e su compatto anche di altre questioni io ma di questa società appunto che si si chiama netto elettro qualche cosa magari proprio dietro genere il Cesis ecco e però lei non ha mai chiesto e questo la domanda precisa che nel fatturato zone ma scusi
Greganti e incaricato da parte del PC di prendere contatti commesso tanti aspetti questa questione lei se per questo gli ebrei io che noi pagavamo dopo che consiglio e ha votato sì sì ho capito questo e allora ha detto molto e allora io quando ho visto che tutti così che ieri ha votato per me
è vero per dell'appalto organico questo calendario che c'è ma non è e non è che non era andato a vuoto perché la percentuale non si che divide l'apertura gratuita per tre a quella che non capisco vede che l'editoria proprio del diciannove luglio mille novecentonovantatré
Ma di che stia attento
Io sono personalmente convinto che lei critica le cose come stanno però devo per forza costringeva spiegare un po'meglio perché il diciannove luglio Piero centonovantatré
Quarto Piave fu che lei non ha partecipato certamente affari collettore della tangente anche per la salta
Ma questi signori che si spostavano ha così pigramente credo da Genova a Roma hanno chiesto lei di farsi dare i numeri dei conti della DC e del PSI per pensare non lo quota debbo supporre
Avrebbe ricevuto dalla un salto una espicazione di questo genere
E ci solo
Dove dobbiamo pensare la tangente perché c'è il PSI perché a noi tecnici non interessa niente come se loro sono lei avesse pagato il PC capisce cosa voglio tutto ha detto lei diciannove luglio novantatré
Quelli di sostanza
L'unica ditta che ha contribuito in questo appalto per ottenere la gara essendo pure interessato all'Ansaldo
Siete voi la chiesa
O vi si è perso pacati anche l'acqua per l'Ansaldo opportuno ed ha pagato solo la vostra ad ogni modo che ha lanciato abbia fatto o non fatto io non so cosa matto lanciato
Non è che l'atto non ha non è che l'Ansaldo sia stata così come dice lei anzitutto le dico che l'Ansaldo con quella verbale che ha fatto lei saprà che mi ha messo anche dei guai che ho avuto un un avviso è vero di custodia cautelare fatto due giorni di carcere
è vero che perché loro si sono sbagliati Acea dei numeri gran attribuiti a me che non c'entra il giro a Walter hanno indicato quattro numeri di conti pagherebbe soltanto due io gli avevo dato solo due e con cui due
E ben Basili dove si pronuncerà chiarezza il il PM casi bella dall'antipasto fatto provvedimento cautelare nei confronti unico è vero che urlano realizza alla fine
è vero è un altro giorno carte per niente perché son due parlare loro gli agenti che loro han pagato Noche latina pagare una però ecco adesso non mi ricordo che le han pagato effettivamente però la questione di fondo è un'altra mi dispiace per la sua custodia cautelare
è un'altra che lei dice è vero io ho portato irrompere dei conti
Come me li ha dati pergolati civetterie PSI ma ormai meccanico all'Ansaldo dei pagamenti da fare in favore del PC e d'altra parte mi sapeva qual era il Coppola porchetta perché loro non me le hanno non li ha voluti da me
E io voglio notate detto dacci solo quelli e io ho dato quei due che poi loro che sul rapporto diretto per loro conto che loro non volessero versare questa non è una scelta e ha fatto loro io non posso intervenire su questo lo scusi se insisto su quest'ultimo punto poi lasciamo ad sopportazione
Se l'obiettivo è perché se ho capito bene di consiglio del tribunale bisogna capire bene la questione a proposito anche del libero mercato e delegati
Bene invece una gara
Si provava quattro gruppi di società in uno di questi è partecipa la cifra che aveva acquistato apposta come società per partecipare a questa gara
E concordate tra tipo gruppi imprenditoriali
Quali saranno massimo che il ribasso perché oppure un gruppo ogni improntata abbia la possibilità di dove Dio dalla parte così
Perfettamente
A questo punto la sua preoccupazione è quella che lei ha segnalato un tribunale e ciò è che il Progetto
L'appalto che riguarda voi non passi perché qualcheduno sì punta dal consiglio d'amministrazione del dunque era un interesse comune alla un salto quanto a lei che comprende la questione lei però solo lei si fa carico di corrispondere la quota notoriamente per quanto lei ne sappia
Il PC e così
Questa Fantola in acciaio ciò io non lo so con l'ha fatto gli altri non mi sono mai interessato vale quanto ne sono neanche chiesto fino a comunque l'avvocato ha le vorrei sottolineare che però per la DC il PSI innalzando
Comunicato con segna la domanda e come mai non colpiti
Ma io non so se al salto perché a un certo momento quando già fatto contattare i CDC per esempio che è un movimento cooperativo notoriamente di sinistra il CIPE già lavorava per l'Anno Santo ecco e quindi dal momento si è presentato quando è venuto da noi a chiedere di entrare a fare i lavori zero per noi già era uno un fornitore al Santo perché lei Panzavolta
Di cooperative se n'è occupato prima di entrare a rotoli parecchio
Di cooperative di movimento cooperativo credo nel ravennate o per la parte lavoro ma più che di cooperative ci aiuti sono stato dipendente di una cooperativa scusi io ricordo che venti anni si io mi ricordo quand'ero piccolo e non è segnato il movimento cooperativo si divideva in due grandi troncone quello che anche quello rosso reti quanti settori cooperativo sviluppato di quello rosso decolla bianco quello rosso e verde oserebbe tricolore quasi precoce mi repubblicani anche
Sì però ce l'avete voi cristiani proprio se ho capito bene credo di no
Mi crea un certo contatto in relazione con questa realtà produttiva Andrea tra marce e quindi questo dovrebbe farle credere che così sono dato alla cieca
Sono contento che io per lei non è andato alla gente
Controllo sulle operazione
Fatte con per innanzitutto
E per vero che lei ha troppe tutto di fonti berlinesi non è vero
Il dovevo fare ad esempio quanto a questa tovaglia appoggi
C'è stata
Una
Sono la fatturazione cappotti costava venticinque Campodimele acquistata progressivamente nel tempo Baccolo bisogna Davison agli Ambrogini e né di Montedison ma che appoggerà una società collegata calcestruzzo saranno e Montedison indirettamente perché non è che una serie di partecipazione correlare ma adesso l'operazione alla servitù Panzavolta
Dunque
Il valore complessivo era di venticinque miliardi per fatturato sui trentotto miliardi c'è una differenza di premi di carpire giusto
Di questi crediti trasferisce Cappellini due punto quattro miliardi giusto
Poi c'è l'operazione dell'acquisto ICI S.r.l. questo si colloca fra l'ottantasei e il giusto
Ottantasei ottantasette prego tanto sette si chiude con la libera di tralicci a un'altra società di calcestruzzo verticale no
Siamo dall'ottantasei
E qua sempre col sistema delle soprafatturazione veri a questa la disponibilità di altri tre miliardi vero
Ecco costo era sedici miliardi settecentoventisei milioni viene perduta diciannove miliardi settecentoventisei migliore per la differenza sono ancora previdente così
E probabile io non mi ricordo prego dice lei perentoria proprio ventisei luglio novantatré se lo vedo così io no no perché con questa ditta viene venduta dalla Società e il caso che sempre della Calcestruzzi torni con la terzo nell'ottantasette un anno dopo
Per venti miliardi e settecento milioni
Quindi c'è poca differenza
Il valore valorizzata
Quindi anche qua lei ha la disponibilità in quegli anni e di un'altra fondo diciamo occulto i tre miliardi almeno
Poi c'è un piccolo fondo occulto di cinquecentocinquanta milioni per l'anno mille novecentonovanta la operazione della Sud impianti sei
Anche qua si tratta di comprare risulta è così
Si ricorda l'ho detto sempre dell'interrogatorio del ventisei di luglio
Ma se quelle ecco tutti questi danari poi venivano mandati a Bellini come diventate trattenuti anche
Diciamo in altre casse della società no la maggior parte del piede operazioni venivano mandate per lei ho ho fatto avere Perlini attraverso operazioni che perché facevamo resterò e quindi
Una cosa veniva rimessa e riguardi per quello che ne sappiamo noi e non potevo anche non sapere tutto serpente
Chi c'è qualcosa che le prego di o di contrastarlo o di conferma innanzitutto per lui vincitrice e questo dovrebbe saperlo proprio per il rapporto diciamo posti letto che aveva con lui e proprio perché dirigeva o ha diretto la Calcestruzzi nell'anzitutto sono sapevo
Effettuate operazione sul flottante della Calcestruzzi
Cosa questo negli anni ottantasette
Fino al novantadue ma è possibile noi avevamo per voi per lei mi era una specie di una banca
Pur essendo funzionario di gruppo dove quando avevamo delle necessitati dicevamo Daloui no no è un altro discorso questo oppure facciamo confluire le nostre sonde questo era un po'Luigi parta si poteva oppure dei quadrati con aspetti aspetti un attimo spettrale
è un'operazione sulle azioni proprie
Cioè berline dice nell'ottantasette ottanta nove
Acquistiamo
Sul perché la Calcestruzzi aveva del flottante questo l'ha detto in un interrogatorio che noi non risultava non vi chiedo se le risulta sì
Vi chiedo se risulta questa operazione no no no
Non ho capito da solo che ha detto lei insomma acquistò delle storiche Alceste usati non l'ho letto anch'io da qualche parte ma non annoveri superò che era un acquisto deve
Bellezza intenti tra immigrati dormono non mi risulta ripetute a novantadue con un più di quattordici milioni di dollari non mi risulta non è vero non so niente
Era la sua società proprio o da questo momento in relazione alla Borsa
Le risulta che per l'inizio è intervenuto per sostenere l'acquisto dei vari Heracles
No l'acquisto di questi ha fatto un altro per azione
Questa l'ha fatto suo ordine di Garofano è improprio dire che di Panzavolta
Noi facciamo un po'un Progetto al gruppo un progetto economico per acquistare in qualche modo un gruppo cementiero all'estero e nella grande al nostro programma c'era anche quello di prenderle era cresce
Progetto momento per terra cresce lo consenta statale
E sembrava che il Governo greco la cedesse a qualcuno è vero ingestione se possedeva una buona buona quota del pacchetto azionario
Io feci presente questo a Cardini in una riunione che c'era che Garofalo è vero e altri comunque loro due uomini che gattini che decideva l'altro che eseguiva però però fanno l'operazione fu accettata qua approvata da loro e allora questa presupponeva l'acquisto di un pacchetto di azioni di era a quel tempo dire domani aver l'elemento da potersi candidare a gestori di queste società
E così del ridicolo in fonti suoi
Acquisto con i fondi del gruppo io non so quali questo una percentuale del sei qualche cosa per cento di azioni Heracles che tende poi in deposito
Ma
Non le risulta invece che Berlino ha cominciato da questa relazione era Cresme novanta fino al cinque per cento del capitale sociale e che nel novantuno ha acquistato al CIPE piccina seguenti sono sei sono queste
Settantasei milioni di dollari ce ne sono questi che sto dicendo io e che per demotivate queste azioni ad una società
Vuota di carta di primi spesso fino a conferirle poi a calcio ostruzionismo le aveva acquistate per poi conferirle hanno voi
Per fare quell'operazione e sotto sottovalutando le gioie per se conservassero la costa per settantasei milioni di dollari Calcestruzzi la ricevette per quarantacinque milioni no no no no no noi abbiamo pagato novanta miliardi dollari togliere quelle azioni
Perché abbiamo fatto il calcolo degli interessi maturati la Calcestruzzi come operazione ha fatto acquistato in maggio di quest'anno Kramer si bilanciano aveva già scritte nel bilancio novantadue ma acquistato quel restituzione del maggio di quest'anno
Novanta milioni di dollari e qui bisognerà corrisponda esattamente la somma c'è sempre tempo anche per c'è più ah lo riterrà necessario per le ragioni che spiegano successivamente del perché la questione da Paul pista diventa interessante
Perché perline sicuramente invece di aver ricevuto un suo conto estero proprio per quest'operazione una perdita secca di trentasette virgola cinque milioni
è un'operazione che non riguarda la Calcestruzzi e non riguarda voi in particolare perché riguardi la Calcestruzzi come acquirente dov'era sarà stato uno strumento
Ma quantunque gli si chiede se è a conoscenza di questo no no no assolutamente e è a conoscenza che Perlini dice l'ha detto anche quattro in udienza che sostanzialmente con lei aveva un rapporto particolare perché era come se fosse punti niente
Accanto attualmente la famiglia Trepuzzi Gardini Montedison aveva un suo conto diciamo acronimo economico autonomo
No per noi era come una banca e quindi noi lo diceva scusi che ha da dire meglio di chiunque altro alla famiglia Terruzzi
Per noi Calcestruzzi ora ecco non so il rapporto con gli altri con noi era come una banca e allora chi quando ha bisogno mangiavamo diviene in quanto valgono duro ogni tanto ci portava gli estratti conto oggettiva vostra posizione Cuesta
A volte avevamo sotto le volte avevamo forse in una posizione Calcestruzzi tolleranza però come come Calcestruzzi come Calcestruzzi avevamo allora rapporti al professor è uno che lui teneva informato però sempre
Gardini per uno diceva costantemente perché desiderava conoscere tutte le nostre operazioni
Perbene ha riferito
Che
Ha fatto una serie di operazioni effettivamente su suo ordine
Chiamiamo l'ordine Calcestruzzi però perché per non possono entrare eccessivamente come crede
E cioè per esempio
Che ha
Il trenta dicembre novantuno
A accreditato un colto PIL di Lussemburgo c'ha dato anche il numero trecentoventi milioni di dollari sa qualche cosa
Trecentoventi milioni scusi
Da un milione di Toldo cantò
Ha detto trecentoventi priorità oltre centoventi milioni
Cioè Satollo
No cioè io mi pare oltraggiato incontra presso il verbale ho denunciato queste cose ci sono senz'altro cioè qualcosa anche di questo genere ecco lei non sa che produssero venivano all'abbiamo speso abbiamo detto cosa servivano io la circolazione in questo momento ridosso derma Cenzato saprà so proseguiranno quegli ha trasmesso per noi abbiamo dato la continuazione a tutto
Se si guarda al Vaticano semplicemente lo sto chiedendo verso il perché naturalmente il tribunale non lo sa avvocato sequestri nazionale per la cultura selezione Ungaro che ci sono avvocato se lei prende i verbali che io fatto con il Pubblico ministero
Lei trova senz'altro la giustificazione per qualsiasi somma che Perlini mandato fuori allora versano ma da allora corrisponda la giustifica spalla passano per cominciano a ricordare quelli che per primi si ricorda
Poi dopo vedremo come lei ha giustificato questi fondi e se li ha giustificati
Allora io mi ricordo che lui aveva glorificato
Io le chiedo soltanto se lei si ricorda può confermarne che le cose stanno così
Per centoventi milioni sul conto per il Lussemburgo il trenta dicembre novantuno
Non ricorda lei mi fa la domanda che io non sono in grado di ricordare benissimo anche perché la nostra azienda vane promesse di presidente che ha fatto un'operazione volta tante ne sente dire due mila miliardi
Quindi ci sono delle cose che le fanno i collaboratori validi contrari perciò quindi fa delle domande che serve anche difficile ricordare però se vuole quanto probatoria quando vuole
Ed è detto tutto ai monologhi o niente alloggiavano dal mio voglio soltanto chiedere quale ecco adesso ecco la vera mi risponde lei si lei Sonia Roberto Longo Salento Perlini cioè a Apa ma chi tre versamenti etilica tutti chiede se mi ricordo bene e leggina su tutte le norme che sono anche di dati interessanti capisce perché questo è il tempo di centonovantuno può significare tutto e Coppa chiuso
Il tempo l'olio novantuno un conto suo maestro di esso di Losanna quattrocentoventi milioni poi e diciotto settembre novantadue sulla Banca del Gottardo di Zurigo su un conto dominato cinquecentoventicinque milioni si ricorda
Allora questi sono moltissime sale rapidamente Ranieri del ricordo tutti e tre e che cinquecentoventicinque sono quello di Greganti
Quello di Rosanna e quello che facevamo prima dell'imprenditore e sarò attento
E i trecentoventi di prima sono un'operazione fatta per conto della GAM Poggi in Ungheria
O si con cinquecentoventicinque che lei dice io sono l'ultima rata di sono quindi del settembre novantadue non sono più o sul conto gabbietta dunque perché non lo sapevamo questo so sul conto Banca del Gottardo adesso se io
The conto numero due nove quattro quattro sei nove
Sì perché quel signore mi diceva che il loro partito
Pensioni Greganti oramai che ne avrei reso famoso malamente fosse L'Aia nel suo famoso lui direzione caro darsela per dato fastidio va rivolto e valutare anche credo il il cinquecentoventicinque Picchioni lui diceva che ha o per ogni operazione luglio primo un conto per evitare riavere tese di lasciare delle tracce
E quindi ecco perché gli ha dato un altro conto però dopo ho saputo che invece ho letto sui giornali che poi sul conto gabbietta invece ne ha fatto numerose altre operazioni e pedinamenti diverso diceva una cosa così
Senta e dice sempre Bernabei
Che proprio l'operazione l'acquisto delle azioni Heracles che imputa Alley
E non tanto che offrono tanti tra il sedici ottobre novanta e l'undici dicembre novantadue sono stati spesi
Dieci virgola quattrocento milioni di dollari pari a quindici miliardi
E che sono stati versati solo la barca Corps e continuo tra all'attenzione di bis agente Cia ma Fi
Si ricorda di quel secolo esatto il rosso erano somme mandateli per l'acquisto di azioni non non sono state acquistate e ci sono stati interamente restituiti perché l'avete messe a bilancio rileviamo Tutino e a casa si messi bilancio tra calcio stellare sono arrivati in prigioni rimetteremo
Cioè erano danari che voi avevate anticipato per lui avevamo l'anticipato che Lavon Principato no che perviene anticipato e che aveva montato su per
Per fare dei tecnici che la signorina Latini ecco perché altri termini Bellini anticipa quindici miliardi data a questo Società la banca Cozza ecco di Londra
Per l'acquisto che non si verifica sicché la panca culture copilota dell'istituisce per rivedere una lira daughter viene per lavoro li ha restituiti perché sono stati inviati all'altro nome
Ad Convertini abbiamo tutto un conto che da quando è venuto sta situazione
Non siamo in grado ancora di ricostruirne dobbiamo fare collusiva dei calcoli che applica solo pubblica solo corda purtroppo io dico che ritiene cena EUFOR facilmente aprono vedono residuale caotiche che non siamo in grado
Davvero siamo in difficoltà a ricostruire tutto quella che è la provvista ecco ma più precisamente per arrivare al punto che ci interessa di dettaglio
Proprio Bellini effettivamente dichiarerà
Lei tranche di seicentoventuno milioni
Quelle che lei poi attribuisce conto gabbietta corto esco al contrario cioè diciannove per novanta sui centodieci e centoventuno milioni di centonovanta seicentoventuno milioni perché centonovanta seicentoventuno milioni ancora
Poi dall'indicazione di minore importanza in quanto riguarda gli importi dice dal novantadue seicentoventuno milioni sarebbero marzo del novantadue quella tragica data al PSI che lei ricordava
E però poi dice una cosa che non riusciamo a capire
Dice che nel marzo del mille novecentonovantadue le accredita la somma di uno virgola cinquecento
Un miliardo e cinquecento migliore e poi cinquecento milioni ancora privata alternato novantadue che cosa si riferiscono a questi importi abbiamo dato giustificazione nel nostro verbale
è indicazione che lei ha dato
Quelle che usa ora adesso perché c'è poi ci può essere una certa confusione negli ultimi le avvocato cammino da quegli appunti sparsi in salvo controllare meglio quest'ultimo
Punto non non sarei sessantotto pagine lo chiesto perché immaginavo di dover sentire Panzavolta quindi sì questo mi ricordo perché un vecchio siamo nell'acqua come
Sì d'accordo ma vorrei sapere che cosa abbiamo già acquisito e cosa non abbiamo capito queste cifre di cui fino adesso che allora anch'io ce li abbiamo tutti addosso non solo l'ultima che è ultima mi sembra strano che l'allerta perché proprio la questura che non capivo
Ma in ogni caso Miriam Landolfi domando allora devi sempre possibile leziosa immerge negli asili nido da lei che Bellini gli ha fatto una credito nel marzo del mille ho messo a sua disposizione marzo del mille novecentonovantadue
Un miliardo e cinquecento milioni e nel gennaio dello stesso anno altri cinquecento milioni
Così mi pare di sì
Mi pare di sì che l'abbia fatti per una destinazione che abbiamo indicato
La destinazione
Che abbiamo indicato che adesso non mi ricordo credo siano andati a Lussemburgo aperta alla società del dottor Giallombardo credo
Enti qualche origine dei fondi effettivamente lei e Padova
Per esempio indica si intende Panzavolta
Replica azione che io vedo derivano soltanto dalla dichiarazione che conosco diventi arriva ventisei agosto forse delle false delle altre che fa lo so
Quindi fino al ventisette agosto quindi risulta così di origine del Po
Lei dice a proposito della destrutturazione
Prima io mediatica strappo naturalmente dice no non era quella l'origine abbiamo appena rischia
E i cento che attorno e del diciannove di luglio che in origine dei fondi per pagare parte soffocazione cioè questi benedetti soldi che ci interessano più di tutti di seicentoventuno milioni
E elevava notarla copista originaria che lei aveva fatto
Per l'acquisto dalla campo oggi canali come sappiamo erano stati trasferiti poi alla
A Perrini effettivamente facendo la somma manca si arriva a due miliardi e quattrocento milioni
Però la somma superiore a questo punto se non sbaglio due miliardi quattrocento milioni perché nel diciannove luglio novantatré quando dice ho fatto la protesta campo oggi seicento milioni li ho tenuti
Perché gli ha investiti da altre tangenti due miliardi e quattrocento milioni lodate a a devi
Due miliardi quattrocento milioni Hero sopra dunque vediamo sottinteso sono seicentoventuno
Da come spade credo alle sei previste originariamente tangenti seicentoventuno milioni ciascuna
Corrisponde a quella effettivamente lo sa
Ma vede irrequieto che per noi per l'IMI era una banca vai facciamo pervenire delle somme se lei mi sta facendo ecco evocato in quella con l'altra e decennio io non non le posso dire che non facevamo questi cinque queste continue conti a Bilancia poi appena fatti penso dice prima a parole poi che io amo giustificate della parte provenivano tiri certamente
Lei ha detto che c'ha il nove di luglio
Ecco l'origine del fondo diciannove luglio novantatré l'origine della protesta pedate soffocazione e la differenza che abbiamo stiamo prodotto nella vendita per l'acquisto e la capoccia
Questo acquisto si è verificato dal tempo fa l'ottantotto novanta probatorio e tratta gente e dunque esattamente come i tuoi miliardi quattrocento milioni quattro ultras da seicentoventi dura lasciamo stare l'uno
E scatta
Poi ha detto
Ecco poi ha detto che
Ventisei di luglio mille novecentonovantatré
La tangente e la complessivamente e un milione otto c'è un miliardo ottocentosessantatré milioni pagata davanti seicentoventuno milioni pagata nel novantadue più duecento milioni i intermediazione allora ancora al ventisei luglio e sosteneva che tutto quanto la tua pista proveniva da questa diciamo compensazione con l'acquisto campo oggi l'unica cosa che sta a iosa che mi rimasta da capire cosa fossero questi duecento milioni per interventi attore
Chi era l'intermediato
Ventisei luglio novantatré
Ma se e Pellicioli nell'intermediazione di campo oggi dove tu prima e dottor già no non poteva essere l'intermediazione Cambogia poteva già chiusa l'operazione all'epoca duecento milioni che si riteneva esattamente a una intermediazione legata alla tangente tientela tessuto Orazio
No intermediazione le carriere non so che cosa si non c'è non esistono intermediazione legata tendente al telefono zero tituli
Ed è per questo che chiedo è questo che laddove non esiste ha sbagliato che i piedi fino a nuove regole assume non lo so se ma non esiste intermediazione per la disoccupazione sabbione corretti ed emigra c'è una tangente peraltro con Roma non incidente registrati e quello che non capivo
Allora vediamo ce ne sono due ventisei di luglio
Ecco meticcia
Dentro al proprio perché sei di luglio dalle ore sedici e cinquanta
Negli anni novanta novantadue affinché città Progetti S.p.A. società interamente controllata la Calcestruzzi S.p.A. potesse concludere contratti per la fornitura dall'ENEL impianti video sopportazione per le centrali termoelettriche
Qualche fra l'altro io ho la netta sensazione che il suo interrogatorio sia l'alta funzione di suoi appunti e per la battitura a macchina ferrovie
La società per interesse della controllata cifra Progetti dovette versare tangenti rispettivamente per lire un migliore ottocentosei un miliardo ottocentosessantatré milioni come le ho citato nel novanta atterrire seicentoventuno milioni
Nel mille novecentonovantadue sono stati
Inoltre pensate
Qui duecento milioni per la l'ho fatta come corrispettivo di prestazione di intermediazione fra l'altro suo interrogatorio azionato dall'evasione qui sono allora sono i duecento milioni di picchetto
Sono i duecento milioni che abbiamo dato l'ingegnere epiteto
E con l'intermediazione non certamente perché ha fatto l'intermediazione per l'acquisto
Della Cifa progetti da parte nostra guardi che l'interrogatorio del due febbraio novantatré innovare urlando tipi tetto lei parla anche di questi duecento milioni e dice
Il tetto che sapeva di quello sarebbe stato l'esito l'aveva già saputo dell'intera operazione dell'Alpe soffocazione visse a lei
è sempre un po'folle Franzil Tella
Delusa A Fra che te serve cioè in sale ma anche noi lavoriamo come dire nove della struttura dell'ENEL lavoriamo
Io non ce l'ha per sua fonazione
E gli chiese quattrocento e no dipendeva Pomes Ruiz quattrocento milioni
E lei aggiunse io non so chi sostanzialmente chi di voi lavora di più non voglio saperlo
Chiedo Titano quattrocento adesioni di reddito come ti pare no però divenne noto che sposta soltanto novanta duecento milioni e non quattrocentocinque Gotti non è così discorso è questo
Quando tutte quando sono andato e così anche la versione secondo me dei verbali
Quando sono stato chiamato dalla Pubblico ministero nella primo o nel secondo interrogatorio dove c'era aveva fatto già una sua deposizione l'ingegnere Bitetto
Fra le varie cose dette recepite tutte le regate ricevuto duecento milioni da noi da me
Io non avevo denunciato questo perché lo ritenevo così un compenso dato una persona che si era interessata per le nostre cose cioè per acquistarla cinque progetti perché fu lui a segnalarmi che c'era questa possibilità di acquisire questi impresa che io qui stai perché poi e mi ha permesso di prendere i lavori Detection correzione
Allora lui invece
Della sua deposizione ha scritto questo mi è stato contestato questa cifra
Dal Pubblico ministero
E allora io a quel momento detto come stavano le cose perché avevo dato duecento milioni che Bitetto vero quando venne da me e io non le ho dato neanche un soldo per questa vicenda venne mi chiese ma dice qui anche la struttura bisognerà premiarla che cita dando da fare per voi dice a pensarci Panzavolta ricoperte cent'io do duecento milioni a lei faccia come vuole
Invece luce lei attribuiti a scene per la faccenda tutte le tele attenuti perse per la cifra macchine pratico progetti allora per la cifra protetti però lo ritiene era diverso secondo la sua dichiarazione io immagino protettivo di travolgente Luigi in un primo momento agli avvocati dall'altro motivo
E invece lui li ha messi in questa veste stesso Vaticano sepolti Ivo che lei mi conferma e quello del suo interrogatorio
Lei dice che ha scelto di ottobre del due febbraio il tetto è un membro del consiglio di amministrazione delle
Che conosceva già
Dopo la firma del contratto relativo la destrutturazione a favore di Eurialo si avvicina e dice appunto che non è giusto che era il persi tutto il danno nel frigo vecchio sistema dei partiti compreso il PC
Perché invece sarebbe stato bene premiare la struttura allora lei dice relazione ad Amalfi dovevo pagare non mi interessava archivi fattore beneficiasse
Perché poi purché tutto classe risciò
Allora Bitetto gli avrebbe detto che in occasione di vari piazzamenti interprete tua te perché che potevo trattenere una quota per darla in contanti alla struttura
Lei non aveva però referenti all'interno della struttura e allora avrebbe detto architetto dell'operazione Caloia per destinare a chi riteneva più meritevole
Quattrocento euro le migliori il fatto che le dà soltanto duecento e io i quattrocento migliorato Bitetto l'ho detto io
Se etico che i duecento all'incanto che impegna i corpi tetto a versargli due tranche da duecento milioni cadauno
Così Palalido gli consegnai Soro la prima rata di duecento milioni a sue ma e per contanti da sola novanta
Ma io ho dato questi duecento milioni quando le piogge discorso della struttura mentre poi dopo quando ha dato parlate posizione ha detto delle date che li ha avuti lui e io ho detto a veramente un'altra cosa è capitato perché non so cosa ha detto Peter pratica cosa ha detto lei
è una piaga il tutto che Peter pertanto lucrato dal partito si fanno i regali natalizi sull'altare sabbiosi mantenute capelli facendolo con Cusani tuo discorso era ritengo e alle pratiche arretrate la capisco capisco che lei non capisce comunque ha già spiegato prima il motivo di queste domande sono per verificare la sua attendibilità
Se in questi interrogatori in per i quali punto nazionali titolare contestazioni
E c'è qualcosa da acquisire centotré quindici mi sembrava che risultasse un po'diversa da quella dove queste il quesito cattolica progettato tutti dobbiamo disposizione fra massima dobbiamo acquisire le per quello che risulta a contrastare rese senz'altro quello del quindici mi sembra contrastanti
Adesso la
Finiamo poi finiamo per la propria
Saltiamo altre questione che riguardava esattamente il problema della copista com'era stata creata
E torniamo alla suo interrogatorio odierno e anche ad altri interrogatori che dai reso nel corso di questa indagine
Do che vi ho visto che lei conosceva Balsamo già da tempo ho visto che è un primo tempo ha negato di aver osato somme al PDS o al pc abbiamo visto che l'ha contratto no non è chiaro per aver non ho negato bambù detto
Guardi che allora bisogna produrre quel giocatori o del trenta gennaio novantatré in cui invece
Lei era perplesso e si domandava al sette al caso dovesse pagare anche il PDS che è stato risposto lo diceva il trenta gennaio novantatré da detto ma no
Ha detto e questo l'ho detto
Ho detto io non io
Chapeau per ecco
Tocca le conosceva bene anche ci terrestri
In Citaristi sì lo conoscevo
L'aveva conosciuto prima del versamento delle tangenti di cui stiamo parlando del più e però parlato
Stessa occasione come per Balsamo
Cioè lei dice ho conosciuto Citaristi e Balzamo in occasione di una prima tangente che riguardava la raccolta delle celebri troppo esatto
E le navi
Per il trasporto beh annodate diverso e questi Cochran c'è qualcun altro che nascono sono precedenti alcuni al Asor Rosa temporale
E non l'aveva mai però avuto modo di pagare tangenti al pc o al PDS
No era la prima volta che lo faceva sarà anche l'ultima volta
Ricevuti quanto io spero di sì
è una speranza si potrebbe avere gravi specie perché se di euro mai non lavoro più certo e ci lavorava in questo segno che facessero come però guardi che non abbiamo pagato per forza a Gerico io sono un conclusivo
Io dico che Arturo migratorio posizionando anziani non è una foto e la sua polizia giudiziari in questo momento la maîtresse metterà soltanto sapere da me
Se prima di andare in pensione ma prima ancora che scoppiasse questa vicenda prima ancora o subito dopo i versamenti ai gatti e ma è capitato ricordo per il gruppo Ferruzzi e
A caccia Sturzio Susta collegate di Atene altri rapporti di tipo di versamento di danaro vecchio finanziamento ai partiti piuttosto che collegamento con qualche altro affare alle cooperative
Rosse e verdi o tutte rosse non lo so semmai e informato
O lo sa positivamente
Per sarà occupato ti piazzamenti analoghi
Questa domanda dono ironici versamenti son quelli che avevano indicato
Giudice quando vi entrò e dico questo perché vede il tempo a appunto in sede di indagini preliminari modificato le sue deduzioni potrebbe domani modificare ancora capito cosa voglio critiche cosa sto dicendo
Più che modificate però integrate
Potrei per integrarle in futuro riceve perché lei si tratta di vedere assicurava che l'altro di più recente ha poi detto la sua ipotesi poi dipende da che mondo abbiamo di fronte non apre motore quello che gira col suo governo
Senta è stato domandato e interrogato su Cusani
Quando per la prima volta in procura
Gli è stato domandato di Cusani patente erogato anche su Cusani quando avevo
No non mi ricordo bene ma credo che
Cusani si è saltato fuori nei verbali la prima volta quando mi ha chiesto chi poi ha presentato Giallombardo
Sì i quindici interpreti io novecentonovantatré c'è un suo interrogatorio sul punto credo che sia la prima volta che è venuto fuori Cusani sì
Torneremo poi sulla questione anzi da possiamo riservarci qua
In poche parole
Cusani
Per il affari che lei ha trattato con Dalla Battiato e che vi pare si sono sostanziate nell'acquisto le tre cementerie Jugoslavia
E forse forse qualche altro sondaggio di tipo generale di qualche altra star Cusani ha mai svolto una qualsiasi attività di supporto commerciale di consigli finanziari Pietro Taricone a patto di attrice mosso per questo dopo per niente
Dunque i suoi rapporti sono stati stabilmente conta Lampard certo che è una proposito della percentuale che abbiamo visto non ricordo bene adesso un miliardo e mezzo per miliardi però che fosse
Che fu necessario pagare per la realizzazione dei contratti per l'acquisto delle cementerie usurati c'ha messo Maso Cusani in questa vicenda
No no
Non ho io va segnalato Conti
Io non ho niente assolutamente Cusani dalla fase iniziale dei segnalò che Wertham Giambanco
Italiana parlo diciamo alla diciamo guardo poi in Puglia teme questa vicenda direi sparito dalla circolazione quindi in questa storia
Ritorna rimpallo Cusani soltanto quando gli dice ma insomma Giallombardo però ho lavorato molto taglia cinquanta milioni però avvocato io ho avuto modo in qualche caso
E incontrare Giallombardo
Dico RAI Cusani anche durante queste leggende e ho avuto la sensazione però è una cosa mia che fosse abbastanza al corrente ma non messo corrente da me che non mi piace oppure se Atene sarà una sensazione sul superi la sensazione ci dica i fatti
Noi che le sensazioni sono anche quelle relative ai titoli e altri in cui avere e perché facendo qualche volta accendo qualche dato di fatto stesso
Che si è venuto a dirmi di dare cinquanta milioni per la chiarezza avevano la residenza quando lui dice Pasotti Cathay almeno viaggia per cinquanta milioni qualche cosa questo signore compilammo poi i cinquanta migliori perché della proprietà e dei soldi che tu hai pagato per la elezione tributaria luglio non si è preso niente nato la società e se io che lui sapeva questo episodio perché altrimenti tant'è vero che lo avrebbe fatto parlare lo ebbe con c'era questo parlata un interessamento diretto nelle attività specifiche non risulta né norme ecco ma questa famosa tanto per terra pagata funzionari italiani o stranieri
Le vacanze per la commissione onorare vederne prima quando l'attuale innanzitutto meno né del menu una tangente ma era una provvigione verso la prigione con chief le già aspre starebbe per il polacco e l'abbiamo noi l'abbiamo passata Giallombardo ho versato in dei conti sono indicate stati indicati dallo stesso
E sabato aveva questa caratteristica di essere in grado di prendere aprire contatti con i paesi dell'est europeo sui se lei non lo sa io quello devo avere anche verbalizzato dottor Giallombardo è stato per tanti anni
Da segretario del Gruppo Consiliare socialista del Parlamento europeo quindi anche qua con paesi diciamo così grosso ed è in questa veste i vostri ex in questa veste blu conosceva
Tutti i capi di governo dei vari paesi europei anche dell'Est
E quindi per questo motivo quando noi ci andava specialmente quando ho fatto le privatizzazioni parlo di Jugoslavia parlo di Ungheria parlo di Romania parlo dove noi abbiamo allagati molti interessi Giallombardo ci accompagnava e ci assisteva perché ci poteva presentare le persone
Indicate che conosceva e che quindi facilitano molto il nostro compito di presentazione di penetrazione
Senta ha proposto sempre di questo contatti e rapporti con Paesi ex mossi o ex osso aperti cooperativo d'altro se è vera la circostanza che è sfuggita forse non c'è un viottolo del Pubblico ministero Tertulia privava vanta tre che lei lealtà
Una qualche in tazzine sei Greganti fosse effettivamente un uomo del PC l'aveva fatta perché aveva telefonato ho chiesto conferma qualcheduno che era questo qualcheduno
Io non mi ricordo se ho detto questo lei ha detto una cosa strana il due aprile novantatré con le quindici dieci interrogatorio Pubblico ministero parenti
Che dopo la telefonata di Greganti o dopo una serie di incontri colloqui con tre campi e dopo ti degli antichi aveva detto che gli aspettavano zero virgola cinque per cento pensa parla del partito sugli appalti
Della città lei avrebbe chiesto conferma che Greganti è la persona che di Tata presso il Piceno
A una persona molto strana credo che chiesto al lodevole Balsamo insieme ad un'altra cosa ha detto chiarito chi era la persona giusta che eravate o sono proprio pazzo ma in me e poi chiusi
Pubblico ministero
è qui che Teresa
Va avanti diamoci che io sono peraltro
Vorrei che fosse chiaro anche questa questione
Io sono contento che le cose siano andate così contento
Però ciò deve singolarità tenete le tre persone che non riesco bene a penetrare appena capire io se
Signor Panzavolta induttivo non voglio per così dire
Qualche migliore puntualizzazione prende credevo che invece fosse lei niente controesame diretto a dimostrare l'inattendibilità sì nella credibilità su un aspetto fondamentale
E lo dico chiaro e tondo sulla conoscenza di ambienti connessi al PDS da parte Panzavolta che non sono soltanto signor delega
Ciò questo se lei ha già detto che non era vero lei l'ha già detto che non è
Sì Nájera biglietto da visita che li avevano qualcosa di più grave presenti
Era l'erede di Greganti
Quando si è presentata una fotocopia
Ah c'era la sua società ruba additare no dopo dopo insomma all'interno dei biglietti da visita
Sì sì ma questa da dove la produciamolo pure
Va bene allora diamo atto che riproduce una fotocopia con i documenti e potere io va bene esibiti da Greganti quando mentre picco questo non me ne intendo molto utile per l'estrazione dai capi Tanzim di amministrazione di partiti
E sono molto contento ero intenda ma è la prima volta che mi capita di vedere comma una carta da visita con su scritto sono ormai
Siamo
Sì collettore di Firenze per quanto il PC poche parole
Partito che la lunga storia ma non alla lunga storia di ingenuità
E quindi comunque la questione era proprio quella di capire meglio come l'originale c'era il dottor Di Pietro
Sì ma rimarrà
Passiamo ad altre domande no
Abbiamo visto la questione diciamo Cusani giallo
Senta io questo non riesco a capire bene delle sue dichiarazioni perché poi dopo in qualche modo contrasta contestare ciò che sul punto contestare al termine usato perché
Ricordare ciò che sul punto ha detto
Lotti
Dovrei stamattina a proposito di queste
Vicenda
Ha cominciato a colpire beh io me ne stavo a Ravenna tutto lo staff dirigente di Montedison di Ferruzzi si era trasferito a Milano
Lei continuava giustamente il suo di vero piccolo impegno il suo tra la sua marcata io dice la sua marca beh sospirava tanti sorte perché ha già scritto a sua marca autonoma
E quindi non so niente
Beh certamente sarà stato informato il pievano Pasqua Sante la vicenda prima scalata Errico Montedison poi la vicenda Enimont era un fatto centrale della ditta di tutto il gruppo di cui lei faceva parte seppure come società partecipata dalla Cementir ha partecipato dalla Ferruzzi finanziaria
Le domande
Perché conosceva bene gli atenei
Giuliani Ricci
Arturo Ferruzzi
Franca Ferruzzi Alessandra Ferruzzi Sama Carlo anche credo di Tina Ferruzzi
è possibile che mai una volta in questa vicenda sia stato contattato per metterlo attorno di quello che stava succedendo
Ho alla famiglia o in qualche plenum opinione plenaria
Ma mai non non è autore per ora mi sembra è stato una con informazione ufficiale di queste cose quello che io sollecito sapere lo sapevo dal protocollo e io da qualcosa e ha
E pur avendo accesso direi liberissimo tentare di lavoro dalla Ferruzzi lascia un certo segnala il senso anche nelle relazioni umane nei rapporti interpersonali
E poi una persona particolarmente capitata l'amico data al pubblico ministero stamattina aveva diretto accesso con Bellini mica tutti
E non è in queste condizioni elencava avuto nemmeno che sta in sala curiosità di informarsi di come stessero le cose
Ma direi che proprio rifugi completamente dalla da queste cose lei non sa quanta gente si fuggiva dal sapere oggi quello che forse sapeva che beh comunque lo so tono soffocato poi c'è un Fogar Panzavolta Guariniello aveva dato lo so lo so purtroppo anche tanti dicono collaboratori i colleghi fanno altrettanto
E non so se per quindi non è invece che ora sono sono promana l'onere di Cuneo è così ecco
Allora tutti in fuga
E allora scusi Blair stamattina ha detto che la telefonata che le fa Cusani tematiche di fronte al problema e consiste sostanzialmente in questo intervenisse presso troppi lei
Per il Lippi schiera sì Konko
Che imponevano operai erano favorevoli o avrebbero consentito
A Montedison diventerebbe azionista e vivo sostanzialmente questo testo unico per magari così la questione contro favorevoli allora abbia fatto acquistare la la parte della Ferruzzi
Reparti
Noi sappiamo mai parecchie cose ci banche ancora di sapere spero che il tribunale potrà ingresso le prove nuove intorno al comportamento per lui in questa ricetta però sappiamo questo almeno più sicuro
Che era stato costituito da tempo un comitato ti valuta azione dei prezzi per lo scambio di acquisto vendita delle azioni sappiamo che da tempo era già indicata la forbice minima enti Massimo sappiamo che diciotto nove
Bisognava discutere perché era ordine ministeriale Occhetto
Quale prezzo a fare all'interno di questo legge i minimi e Massimo
Ma
Ieri patto
Che veniva discusso in quella seduta era un patto in cui si potenzia comprare credente vendicò e domando complotti come Cusani che come certo uno sprovveduto poteva immaginare
Che
Potesse favorire con il voto interno di Giunta
L'opzione
Futura
Di Montedison di rendere
Che tipo di segnalazione lei dava Crotti tutta decidevano altre cose
Io la segnalazione datate quello che ho detto prima e che se vuole gliela ripeto adesso sì sì muratore perché reticolo qualche troppe adatto una implicazione
Così articolata
Che ha tutta l'aria di essere francamente credibile
Perché indicazione ricca di spunti dice effettivamente Panzavolta abbia telefonato la prima telefonata era la sera prima il diciassette o il sedici o peggio sette dei nove poi c'è anche la telefonata mentre lui letti giunta ENI e stanno delibera
E sostanzialmente in Bertinotti mi dice
C'è un
Volti dice che lei avrebbe comunicato quanto segue
C'è un dualismo
All'interno del gruppo Terruzzi c'è chi può ripetere
E c'è chi vuol comprare
E mi dice io sono o io sono uno di quelli che consiglierei consiglio vivente resta e commenta sta una parte o tutta la famiglia Peruzzi Quintet però che la segnalazione che Crotti ha ricevuto e che c'era anche una qualche d'uno che voleva invece comprare
Allora lotti dice la polizia
Cellule attribuisce a me questo discorso Picciolo così apertamente
E lei dice la verità
Lei sa che non possiamo decidere che diceva bugie la verità fino a questo punto locato però voglio necessità ricordava e che c'è questa differenza lei fa come crede io le ho detto quello che io non faccio poi sarà avendo io deve rispondere alle domande dei lei ha vinto ha sentito Pinotti ha fatto questa versione ironica mai accennato a una cosa del genere avvocatura tragga in in famiglia
Vorrei pregare anche questa è un'altra occasione eventualmente ho fatto anche un confronto parleremo d'altro comprovato impongono un pubblico pronto con Galotti dove ho detto queste cose
Che a tutt'oggi qui e che ripeto perché son quelle tronchi non ha battuto ciglio vede suo complotto poi discuteremo perché posso sarà un rattoppo perché dovrà essere se per caso non ci sono
Contraddizioni dovrà essere fosse acquisito nel fascicolo del dibattimento medico contro
Da quell'edizione
Che cosa rifaceva queste telefonate no perché comunque qualsiasi fossero il contenuto di queste telefonate no perché era una sua decisione improvvisa ma perché
Era incaricato certamente
Da Gardini o comunque dalla famiglia Ferruzzi e così questure conferma no perché l'incaricato perché mi desse che ricarica ecco allora scusi sa ma è proprio qua che lei cominciano a non capirlo impedire
Allora anche la signora che si chiama Greganti che dice ho fatto comunista d'ambito un miliardo e trecento milioni di direttive è un signore che si chiama cosare Digint dico che sono incaricato dalla famiglia di tutti il contenuto delle telefonate che mi pare Gotti elementi conoscitivi latto Ovo Cristina l'Alessandra giocare vigiliamo sorgere perdere tempo io parli cosa voi chiedete di fare Thompson
Dava Pablo Picasso ha scusi avvocato che differenza trova difatti ho creduto Greganti
E mi son fatto non ho non ho telefonato che io non lo credo credo che usare il patronato perché io non credo che lei accaduto soltanto Greganti come non credo che lei ha creduto soltanto a Cusani ma lei scusi lei può fare quello che vuole io sicuro che quello che per me
Ed è così
Allora davanti a questa situazione drammatica e comporta una sua personale a disposizione
Complotti
Perché guardi che troppi venti che ha esposto con lui come un branco cos'è per attività della dazione del Tanaro anche solo accertare ha capito la differenza egregi date le risposte adesso che configurano una sua ipotetica assoluta estraneità alla vicenda Enimont
Ed è qui che si gioca la sua credibilità io le riconfermo la mia completa estraneità
Lascio un conto è completo
E allora barocco no non siamo in linea un indicazione Parma telefona Gloria Bortolotti il raggio nome potrebbe fare ma lo fa
Telefona Gros edita questa sì
Chiama in lingua italiana Cozzo
No e lo chiede pur esponendosi in questa maniera nemmeno conferma a quelli lassù intendendo che non era poi il Padreterno Melacca impegni e lei mi dice che non lo fa
Ascolti la microelettronica ho lavorato io le rispondo io sono stato questo Kyoto in quell'occasione ressero troverà però al primo
Purtroppo è duro che non è un uomo molto cauto e dovrò anche pagare però è così
Perché ho creduto di fare una cosa da internet al mio gruppo non mi sono Cutro temere nonostante le mie riluttanza di titubanza iniziale però le cose sono come detto io
E io non ho mai conosciuto niente in Rossini davanti a noi dice perché gli abbiamo ricordato anche qual era la sua posizione dice le cose sono come le dico io
Lei non trova un funzionario del gruppo Ferruzzi
Non trovo funzionario della Montedison contro a un funzionario dei nostri che possa fermare in quel dieci moto che io abbia partecipato a queste vicende
In qualsiasi modo non lo trova e sfido chiunque a dirlo
E con le volevo vuole gli ha dato retta Panzavolta lei non è coinvolto in questa vicenda ma due in due punti centrali
E telefonate che fare bottino ed il fatto che tipa Messaggero i tuoi Parigi PPE Ognissanti col padre ho visto si vola quei danari sbatte a terra senza
Ma risulta invece per terra tanto per sotto terra va bene lei avveniva in due punti è coinvolto certamente non so purtroppo e dunque ha ragione di difendersi non lo difende di popolo che anche troppi dice quello che
Ascolti avvocato si è continuato a uno in un libro che lotti di questo potrebbe essere uno spunto assai interessante della vicenda che ci interessa che a proposito
Negli incontri dei rapporti che ho avuto con lei e cioè la vendita immettere e cioè di questi due miliardi che lei chi avrebbe dato all'epoca che
Questa i vecchi è nata la priorità di trazione dirimente era stata decisa da Reviglio
Lui non era del tutto d'accordo piglio sostituisce il presidente di Back for good con un tal Gamberale
Che poi decennale
Qualche cosa che potrebbe interessare
Perché vicino vicenda Montedison
E cioè che viene istituito un gruppo di lavoro un gruppo di lavoro che deve decidere da un lato quale la valutazione della e-mail per metterla sul mercato a prezzi toste è una lo ed esce eredi le società che potrebbero essere le più
Garantite dal punto di vista come acquirenti sotto ogni profilo industriale economico professionale
Kate identifica la Calcestruzzi come società incaricato da Reviglio come società
Che ha tutte le caratteristiche in ordine che Pompeo Locatelli lei si ricorda di questo patto
No se ne adesso io dico come velluti fatto che è diverso
Noi avevamo avuto una segnalazione dalla banca come facciale che si vendeva Unindustria di marmo alla il rock
In Toscana quando siamo arrivati per acquisire questo dettato c'era un altro concorrente che prima di noi ha fatto un'offerta e aveva perciò la priorità e quindi è qui in questa società
La Chopard Pino che è una un agente di Borsa un moto Gente di corsa di Milano che col col quale abbiamo col quale abbiamo di rapporto intanto aveva saputo di salute S
Mi telefonò
è vero che devono dirigente rossonero invece qua di Panzavolta siccome avete perso so che avete perso le rocche dato ad un altro lui loro son di origine toscana sappiamo che c'è un altro industria che si può acquistare ed alimenti e allora io a seguito di questa segnalazione che l'UE mi mi presento a cui a Crotti e alle persone che potere se interessati mi candidai per acquistarlo quindi così è venuta
Il nostro con i locatari non certamente non ho mai incontrato no scesi incontrato ma non c'entra niente in questa fase no all'epoca intendo dire all'epoca dell'acquisto compravendita M all'epoca dell'acquisto futuri incontrollate
Perché perché mi segnalò Luís Locatelli telefono e disse che era la persona che era stata incaricata dare qui io per trattare di questa vicenda
Questo è quello che fece Locatelli io mi presentai qui non lo studio Locatelli qui a Milano
Parlammo dell'habitat la vicenda informai Crotti grotte impedisce di non seguire le indicazioni di Locatelli che poi avrebbe provveduto lui a estrometterlo da eventuali situazioni in quel periodo poi c'era che credo che lutto Locatelli ha ricevuto qualche po'prima in Sardegna credo
E allora anche lo stesso Locatelli
Non
Non si fece più vivo e noi portammo termine esclusivo che pietà per i problemi sia per gli avevano sequestrato perché ripeto che non vengano i propri mancava dichiara perché ero problemi legati a quelle che erano le vicende dei suoi
Rapporti colleghi e così e allora era un portiere i giornali che parlavano di luglio forse venire se non ricordo io mi ricordo di questo episodio
E quindi
Probabilmente questo lo mette un po'anche difficoltà
Non si è fatto più vivo noi siamo andati avanti da solo Alain mi ricordo tutto gelato al suo padre Panza volto scusi problema che deve saper un tribunale era per caso e per voltura dicendo degli East si chiamava Società che preparava le venti auspico adozione leggendo il giornale il prossimo ricordando hanno mi dicono
Ma è vero che anche in questa occasione danari
Passarono nelle mani del PSI
è vero che davanti alle occasione in questa leva creme che nuove norme fondate allora non è vero che provati
Ha fatto anche lì in questo caso è lui il portatore di danari come aveva fatto per i blocchi era provati che ha portato materialmente i danari a a Agroppi no no il ritorno di parlare lavorativo
Non è che i polacchi si intasca fra ma parte di questi da ma non lo so Luís
Fatto dal giocatore e ha parlato con grotte c'è poi da grotte ci ha fatto da detonatore quelle al appropria fare suo a proposito di questi pausa sorpresa che lei ha
Non ha mai aperto le borse Ovest
Ha immaginato caduto ho capito com'era del tutto logico perché il costo del danaro c'era lei dice
Soltanto alla schiena vantato con l'alto stamattina
Proprio in ragione dato manda chiede formulerà Cusani ma su questo punto torneremo
Di quali tipo fossero i titoli quali tipo possono i titoli si accorge che nelle borse c'erano anche i titoli questo siamo alla fine papà mi accorsi capiti greci conto capi che c'erano anche i titoli
Torneremo su questa domanda però guardi
Quello che non si riesce assolutamente a capire poiché l'episodio
E anche la richiesta che l'avrebbe fatto
Lotti
E darei situata alla fine del novantadue che quasi in coincidenza quello che non riusciamo a capire proprio questo
E che noi sappiamo o crediamo di sapere che ghiotti attraverso l'agente di cambio Laura
Cambio
I titoli i CCT che ricevette piloti e vincere io chi ci va un vegliardo di CCT e tre degli antichi contatti dei carri opera sull'agente di cambio TAR la ruota molto prima della fine del novantadue e le dico di più
Noi sappiamo quasi per certo che tutti questi titoli avevano scadenza naturale nel novembre novantuno quindi era oltretutto ineluttabile cambia litri
Ecco accenda questo le chiedo se questo è tanto materiale che sanno Ruscitti a ricostruire attraverso l'esame dei titoli
Come accendeva chiederle lotti alla fine del novantadue se poteva tenerli in via provvisoria non so che illiquido
Decreto si nasconde si sotterra non so ma io fanno tutti i bambini ma io non so mica non sapevo neanche che precedenti
Dei titoli vi ho detto no ma nel novantanove Magdi Allam varando vado ma sarà comunque stia tenere questi attente alla contestazione una cosa grande perché era quello che avevamo chiedo allora supponiamo che lei non sapesse meccanica infatti non lo sapeva notizie che lei era
Le ricordo che molti dice che lei era perfettamente informato forse non dico dalla somma ma che certamente le proposte contenevano Talarico e anche titoli questo detto troppi allora io dico no e ne dice di no papà Penati ci siamo capiti
Le domande finché nel mille novecentonovantadue o in qualsiasi altra data ragionevole
E poi c'è anche l'inizio novanta tre può essere nell'agosto novantadue sono impone
Con che Kettering uova nato a vantati Crotti può in gruppo parcheggiare almeno la somma x
In attesa di tempi migliori
Insomma avrebbe dovuto restituirli Vittori Hoyt danaro perché poi li costituisse non so dove mentre poté percorso più serene la risposta più automatiche semplice dirà dove nella scolastiche lì ma non so che che senso ha esattamente tutto questo
Visto che i CCT erano già scaduti e quindi credo che noi dobbiamo ma signor Presidente io non sapevo neanche chi fossero i titoli abbiamo capito ma la contestazione ma capita no no non credo se anche Dana non era sicuramente così una contestazione signor Presidente ma persone la contestazione non è resa televisiva per constatare anche stazioni semmai gliela faccio anch'io che era la spesa pubblica astensione come era John e pone
Lei non si è mai posto questo problema sul piano della semplice buonsenso e l'autorevolezza che Tizio o venga dalle
Lei immagina che ha ricevuto danari diciamo lasciamo perdere i pittori immagina che abbia ricevuto dall'aereo a distanza di quasi il venti almeno un anno e mezzo ecco insomma a distanza di un anno e mezzo gli dica i chiede
Ispezione per trattenerli tutte al conto mio
Preparare il siamo somma versata in banca sono evidentemente nascosti da qualche parte giusto oppure sono usati dibattito che aveva anche usati
Non soltanto per aver acquistato con parte di essi una casa alla figlia ma anche di aveva dati certamente
Una notevole parte la metà no terzo non mi ricordo più proprio all'onorevole Citaristi quindi sarebbe rimasto una differenza capisco ma letali ragionevole che non richiede una cosa simile
Ma scusi un po'io non so niente che cosa eccessiva titoli in obitorio mi fa questa domanda io non lo so che cosa mi voglia dare peggio di Gloria la rivalità tra i vari che poi ci cosa dentro dei titoli l'ho saputo dopo un avallare poi Ray e ora dopo due mesi e mezzo meccanico non è che le date
Non non potrebbe così avvocato segni intrometto
E ricordarsi esattamente che cosa le ha detto il così ha detto corrotti in questo casino sì quello che ho detto prima Ronnie Peterson
Che sera la villa posti il nostro gruppo era disponibile per tenere il danaro che aveva che aveva ricevuto conservarlo è vero per un certo tempo che l'unico avrebbe ripreso perché in questo un periodo gli faceva comodo a lei ha detto danaro gli ha detto titolare non erano solo danaro parla del danaro quello che mi avete dato
E quindi io colo danaro però non non si parlava di titoli va be io Piero Crovetto non sapevo che avesse voglio dire d'accordo la discuteremo di questa di questa affermazione che lei fa ma scusi a un certo punto viene fuori fine novantadue la questione
Che Cusani senza peraltro frapporre un particolare interesse richieda che tipo di titoli sicché soltanto in quel momento Rezza che c'erano anche i titoli c'è tutto
Come tipo la domanda strana erano tutti i CCT nessuno si è lamentato mai a quanto pare di pavidità Marigliano vice Putin CCD di aver ricevuto titoli falsi ma lei coralmente qui c'è quella che certa che ho mai nata passata sui giornali che un commercio di titoli falsi che fra l'altro erotici tibetano però è così Cenisio così duro vive i saldi nette perché c'era quel periodo cinque terricola ed ha dedicato di quel periodo ora esatto lei si sbaglia
Perché all'altezza che è apparso sui giornali delle intimidazioni di Martelli trascorre dei titoli falsi della coltura nell'implicazione templare falsati Cusani della Di Centa ed è la prima del mille ottocentonovantatré
Va bene
Io uso allora buono mollo ma a me pare che c'è ed è la prima tregua e sei che nell'aprile novantatré
Tant'è che abbiamo denunciato parecchie persone su questo tema
Allora questa storia e venne la primavera allora allora guardi poche basi perché idonea dove è sensato coincidente può darsi benissimo che io come con quando Cusani mi chiese di che tipo erano i titoli io con Cusani disse che non voleva saperne più niente viene ho avuto baldanza di questo vegetale ed ero l'ho poi non ho parlato più con grotte Ceroli in una certa occasione che l'ho visto e è stato una curiosità mia per sentire da lui
è vero se avevo avuto ci aveva avuto dei guai si provvede con quei titoli
Lunedì sera però posto e così quindi non lo so localizzati in che data ma senza dubbio primo quando in rete che detto le date io non ho mai fatto una data precisa
Ho detto ma all'occorrenza quel deriva da un altro e quindi mi sorge il dubbio e ripeto per a mio avviso ora ci governo accorge dalla mia riesce va a finire che aveva vagare hutu qualcosa che non era a posto te ho chiesto per curiosità Cusani questo tipo l'occasione che già visti
Su questa relazione e accordato cioè i titoli falsi uscito nell'aprile novantatré
Nel suo libro sui giornalisti che quella perché non lo sappiamo io non me la ricordo io supina adesione al Tevere posso portare una pacata e Giovanni Sartori l'amica la sua difficoltà
Dovrebbe portare che mi hanno fatto fare la Mala Pasqua su queste questioni dovremmo portare non le notizie sui giornali ma la notizia dell'iscrizione del registro sul registro che si è creato la Procura di Roma
Perché magari se ne parli non ha dato sui giornali ma agli protagonisti lo sanno quanto si è mossa la Procura di Roma prima venne dato che non mi spiego ma certamente così come lei dice sta di fatto che il ricordo di Panzavolta
Legato alla ricerca dei titoli non è legato l'iscrizione della notizia di reato ma è legato allo Pizza che esplode pubblicamente
No è evidente che non l'accesso alla a lottizzare estranei ricorda meglio di me che Panzavolta del verbale di confronto del sette agosto novantatré addirittura precisa la data sì ma adesso vediamo se e
Io non è non intendo pratico penso di Cerignola lei ha preceduto Cechov attentati fare una larga e poi procederemo anche la questione della del nuovo
Sì hotel sì sì allora se dal confronto se lo ricordava adesso un po'meno accantoniamola che va indietro però mi scusi Panzavolta vediamo un attimo indietro
Ma è stato mandato al Pubblico ministero per stamattina
Ha proposto al comportamento dei membri della famiglia servizio
Quale fosse il loro atteggiamento nei confronti della soluzione dice Andrea e lei ha detto
Pressoché testualmente del mio
C'era certamente all'inizio della discordia fra i vari membri ma poi tu che tutti
Volevano vendere compreso Garbini e aggiunto a mio avviso allora a lasci stare i suoi alpini ci dica con chi ha parlato del gruppo Ferruzzi
E se ha parlato anche coppie alpini a proposito delle scelte dipendere ho comprato
Perché se le sue note Chiappori sentire io ho detto prima che io non avevo solo l'accesso in quel periodo
Comitati o diciamo
Direzioni da gruppi che potessero in qualche modo esprimere questi pareri o questi giuristi
Le notizie che io ho captato che ho raccolto solo quelli di conversazione che ho fatto con con uno con l'altro dirigenti e azionisti e ho percepito questo avrebbe da ridire uno o l'altro ci peccati chi per favore che poi lo sentiamo anche Lupi
Ci dica chi ha parlato vanno io perché ne ha parlato di questo qua e io ne avrò parlato un alterco con con garofano avrà parlato con Savona e queste sono le persone che posso aver scambiato due pareri in questo senso
Ma non è che posso ad affermare chiede che c'è stata una riunione docet deciso questo indirizzo
Prima l'ho detto io rifaccio la cornice di Santa Messa in stazione interessa sapere quale fosse l'atteggiamento di Raul Gardini ed agli altri sia tra interessa sapere quale fosse il comportamento di Raul Gardini
In ordine alla scelta di comprare depressa perché glielo chiedo
Perché fino a questo punto salvo smentite
E almeno se la riserva per la decisione se per devo comperare polpi innanzi a certificate
Atteggiamenti da parte di contenimento della famiglia Ferruzzi anche del top manager che lo spinge aiutano a vendere Lúthien riservato fino all'ultimo se vendere o comperare
La decisione Lapresa la mattina del giorno ventidue novembre dopo una solitaria notte di meditazione perché fino a quel punto lui tendenzialmente voleva comprare
Allora le domande lei ha parlato fra il diciotto e il ventidue novembre con Gardini abbia chiesto che cosa voleva fare no
Abbiamo un altro aspetto privato sempre nell'ottica su Walter Hütter agonista
Senta si ricorda perché non me lo ricordo più in questo momento quando Forlani è deragliato agonista Pepe Ragonese non antagonisti
C'è una differenza
Lei si ricorda quando fa volare diventato segretario della Democrazia Cristiana
Perché io non me lo ricordo in questo momento io perché lo storico locale
Lo storico ecco ma intendo dire era una questione supponiamo che la faccenda è che non si non supponiamo siamo certi che la faccia bene non si chiude con la decisione di mettere il ventidue novembre del mille novecento
Bala
Rispetto a questa data
Era molto prima che era diventato segretario favola molti anni prima qualche anno prima qualche mese perché io me lo ricordo più francamente resto era diventato prima Gallotti non è diventato
Proteggere tanto vicepresidente delle rimonte perché ciuccio indicazioni di Forlani voltò quanti
Qui non spari troppi diventato vicepresidente dell'ENI dell'ENI terreni soul indicazione di Andreotti e di vacanza cani impronte collane guardi
Però quando era segretario Forlan assi certamente a come volete abbastanza questo del e allora lui diventa segretario questo lo sappiamo le date ma condannerà già accennata no piano che Francesca
Cioè trattata un po'di tempo ecco anziché
E già cominciata senza questa richiesta di incontro che lotti correttezza pare a Gardini con popolani c'era già veniva in funzione o era ancora Progetto
Oppure le cose stavano precipitando ecco questo dividiamo il tempo così no il rapporto ricordo bene ed è il Crotti quando chiuse nei di fare incontrare Garbini con
Forlani anche antecedente alla nomina dello stesso Grotteria vice presidente dell'ENI
Adesso non mi ricordo la data
Ma più défaillance mentre costruiamo tanto come tempo fa finché interessati
Allora io avevo una notevole di questi che per contro Pedrotti e gli chiede anche se lei poi semplicemente Gotti si limita a fare quello che tutti parrebbero ed è un inno alla segreteria personale degli alpini diciotto punto novanta diciotto luglio novanta diventa vicepresidente
Allora prima del diciotto luglio novanta
Va bene
E quindi poi Saranda rettore lotti a a a fare questo incontro che prima del diciotto luglio va bene
Comunque se lei parla poi Cornolti richiede l'incontro c'è stato e lui così ricco di informazioni e complotti rate una frequentazione
Abbastanza stabile devo pensare
Ma lavora per valutazione prima per lavoro quando trattavamo lime fino a la fine che rilevata tutta poi successivamente quando gli versavo le trans dei due vegliardi
E che vada incontro altri piloti per Tripoli perché evidentemente qualcuno diceva soldi dalla allora scusi però mi pare di capire che lei ha detto qua
Che certamente Crotti conosceva bene Cusani
E che Clusane sapeva tenere sapeva tutto Pedrotti lo deduce o semplicemente dal fatto che gli ha dato i numeri di telefono come Ray ha dato i numeri di telefono a Crotti
Di carpini e della sua segreterie o lo deduce da qualche altro fatto perché fino a questo punto noi conosciamo bene i suoi rapporti con l'ottima valenze ma quelle di Cusani condotti dunque ci spieghi da dove i pedoni cioè che Cusani al fosse così investito condotti
Come fatti non come opinione ma io non ho detto che conosco i rapporti che vedono Colotti con Cusani ho detto che si conoscevano
E l'ho detto verandato loro ha detto lo stesso Protti che c'è rincontrato che lo conosceva però non è che abbiamo fatto delle conversazioni su questo argomento davvero poi quello che ci son detti loro quello che faceva onore cosa che io non conosco
E quindi lei non sanamente asciugheria riferire meglio le cose ecco che le hanno riferito nemmeno una in ottime Cusani
Che c'era già un accordo prestabilito con Cagliari circa l'atteggiamento che Cagliari avrebbe tenuto nella replica giunta del venti Tel diciotto novembre mio Novecento e novanta devono io noti questo nessuno me ne ha parlato quando sono arrivato unica cosa abbia di questo argomento la telefonata che ieri ricevetti quella sera
Da dal dottor Cusani
Quando mi telefono ho pensato che cosa si trova al centro glottide qua anche preciso in ordine a che cosa si discusse di che cosa si parlò in questo incontro
Prima del luglio mille novecentonovanta fra
Forlani Garbini
Lo stesso Totti ricusare lingua perché troppi nega di aver partecipato ad incontri con no o gradini Forlanini e lo stesso Cusani lei sa di cosa si parla di non si sono parlati no assolutamente
E allora per ultimo sono paio di cose poi alla fine una sola domanda finale terminale e quindi potrà rispondere questa finale domanda terminare con un sì o un no e basta
Vediamo proprio al suo confronto confronto che lei sia
Allora dico un'altra cosa ha proposto di Totti prima di parlare del suo confronto portare lo Iotti l'atteso ha confermato una contestazione o diciamo un rapidamente la sua memoria e che gli avevo fatto durante il suo interrogatorio e guardi che cosa conferma
Contemplato testualmente quanto segue
Che effettivamente dopo la chiusura dell'affare Enimont
Quanti siete incontrati magari più sette incontra Circo Massimo dove stavano sta notte un altro po'vicino al Circo Massimo terzo perché vicino al Circo Massimo
Dicevo pretesti a una volta dei gladiatori insomma vicino al Circo Massimo e vi siete incontrati una volta qualsiasi successivamente alla chiusura di ieri
E parlato proprio Stella chiusura chiedeva ascolti pene
Totti ci ha confermato il piede che prevede
Si è arrivati al blocco
E al patto dei cowboy in sei parti al patto da cowboy perché il tribunale aveva bloccato versione
E questo era lo snodo dell'intera vicenda
Gandini stesso avrebbe detto a lei
E Cagliari in prima persona o suoi collaboratori che avevano influito sul Tribunale
Carpini aveva visto un intervento diretto di Cagliari e dei suoi sul Tribunale di Milano
E certamente questo telefono contrastato un fatto tratto lotti già detto sì è andata proprio così
Lei ha qualcosa da dire smentisce troppi su questo punto dice dico che fantasia è fatto
Lotti fantastica
Quindi non c'è stato neppure quest'incontro no incontri ne ha avuti diversi probabilmente anche al Circo Massimo senza essere gladiatori come dice l'avvocato voglio è vero posso dire che di questo argomento io ignoravo completamente tutto sullo schermo non si è mai parlato io non ho parlato di queste cose perché le ignorava completamente
Ora importo del confronto che è stato effettuato tradotti e Panzavolta
Il confronto del sette agosto del mille novecentonovantatré alle ore diciassette e trenta
Fatto questo confronto è stato anche videoregistrato se ne contano soltanto le distratto Cribari non abbiamo mai visto nel video registrazione abbiamo soltanto il testo credo sotto Carlo Precotto
Solo la questione da lei inizialmente ventralmente collegata che la richiesta di ghiotti di ritenere deposito questa somma ricevuta
In una delle tante circostanze che prepara contatto bottiglia problema delle più espressione di aziende oppure di tentazione di aziende che leghi dopo essere diventata Eni S.p.A. aveva Petit
E il collocava appunto questo alla fine novantadue si ricorda che cosa le ha contestato come risposta ghiotti
A che cosa
Che lui mi consigliava
Quando lei dice
Io occasione lei stesso ha confermato occasione comunque di vedere ghiotti anche perché essendo che l'ENI S.p.A. restano aveva deciso la dismissione la privatizzazione di alcune aziende che facevano capo all'ENI le parti Gotti mi chiede lui
Mita altrui la lista e questo è vero dice anche troppi la lista delle società per verificare se poteva esserci qualche d'una di interessa della Calcestruzzi oltretutto ecco su questo sette concordi cioè Visco
Lei anche detto che direi che scorso che ne faceva crea le fece Crotti in relazione alla possibilità di intervenire depositò il Tanaro ricevuto a suo tempo
Si colloca in questo contesto mentre parlavate di cose più che interessanti e vecchietti per la cessione di società ma lei ha sempre insistito che questo tempo non può essere precedente alla fine del novantadue e Totti Ravetto non è possibile
Perché alla che nel novantadue non posso avere più partner cose di questo genere perché
Perché io cessato ogni carica nel Veneto nel luglio o agosto mille novecentonovantadue cioè quando e diventa e S.p.A. ci ricorda che mi rispose così forti
Ma Luigi ha detto delle cose che io o anche risposto dato il modo io non per voi puramente avranno l'interesse localizzare precisamente le date io
Purtroppo sono l'anno seguente non sapere da te non siamo interessati al contenuto una cosa isolarla valeva al contenuto e quello che ho detto io contenuto Alcyone lui mi chiese se io potevo ce la nostro gruppo poteva attenere
è vero che in custodia il danaro che doveva consegnare che lui aveva ricevuto dal gruppo stesso nomi prigione pure che aveva speso una parte di quel problema
Dove dice che la cifra è ridotta diventerete esponenti da un confronto col proprio su questa questione che per noi ha una certa rilevanza la ripeto non è un'arte ma io sono la qualità dei contenuti sono disponibile a tutti i confronti che vuole nessuna preoccupazione
Lui lei ha già avuto un primo confronto e ho detto queste cose le ripeto anche e comma in questo confronto il Panzavolta in aveva confermato questa data del novantadue oppure come oggi
Resta sul sul vago ed in che risponde solo sul contenuto
Il contenuto questa avevano capito però in quella sede di confronto al quale faceva cenno il l'avvocato sede di cioè quando c'è stato questa risposta ti Crotti cui ha mantenuto ferma la sua indicazione del sito della fine novantadue oppure ha detto che lo stadio sarà che vedrebbe avverrebbe confronto
Purtroppo si permette da da parte a trascrizione del confronto si perde perché succede così
Notti dice
Viene contestato di questa famosa storia dalla fine del novantadue e del fatto che era collegato ma anche incontri tra loro due sulla cessione del bisogno di questo genere eccoti dice non è vero perché volevo più niente no poi parla de Lima è che parlare del fatto che ricevuto questi danari per l'operazione Inna Hecker parlata il fatto di averli dosati attorno oppio città ristampe non si parla più italiana si parla anche di Ranieri ma
Dice in questa occasione che non ricordo se ci fosse qualche titolo e se ce ne fossero stati della cambiati
E poi a questo punto interviene soltanto Panzavolta dicendo non tantissimo tempo fa siamo almeno sette agosto novantatré
Per insomma non perché si pota pota
Doti che fate telefonate che fine egli avrebbe chiesto che fine hanno fatto i titoli
La risposta sarebbe stata dice Panzavolta se c'erano titoli erano stati cambia
No sposati troppi erano stati cambiati sul punto c'è mi perdoni esultanza procapite non ricordo però non risponda a pagina quattro c'è una precisazione di entrambe le parti
Se vuole rileviamo sul
Dunque Panza nove sei uno il pm dà lettura dell'imperatore Panzavolta emigrò prima volta integralmente operatori si dice parlando delle attività marginale dell'ENAC cui la ricorda così la calcestruzzo poteva essere interessato Panzavolta ricorda questo uno allorquando non risponde
Ricordo che abbiamo Kerpymon questo colloquio all'uscita dagli uffici di via Veneto quando lei era andato giù
Tuttavia dalle Michelotti meeting percepisco rosso Pietro sotto riportato in tale occasione Del Piero del centonovantadue degli ottimi c'era Milano centonovantatré Paesi ritenete possono errore di trascrizione
E hanno vantato e comunque dice Panzavolta
Prima del mio coinvolgimento nell'inchiesta che tenderà erano entrati a aerobasi da saltano i binari confermando che ha avuto con Panzavolta dice Crotti sulle prove tentazione l'abbiamo avuto perso maggio giugno dal novantadue
Quando ancora io all'ENI abbiamo poi avuto un colloquio nel novantatré
Quindi salta altri in genere di colloqui
Può essere ternario qua non lo so dire avesse date assolute paio marzo novantatré
Ricordo che in quell'occasione incontriamo casualmente Elia Valori che anche lui ha tutta una storia particolare Martina
Forse in questo caso anzi poste PUC in quest'occasione che Panzavolta mi chiese lei tanta forza dei pittori in ogni caso eravamo già nel novantatré quando Panzavolta richiede titolava
E lei dice io escludo che ci sia stato il discorso sui titoli di cui ha parlato doppi oggi
Perché non tanto il disco succederà quanto discorso specifico piloti racconta pietanza colta che avrebbe
Frazionata sotto Panzavolta a atleti la questione dei titoli e non l'esatto contrario okay sottotitoli non ricordo esattamente il mento tutto lì
Mi dice nel novantadue dal primo maggio giugno novantadue l'esecuzione
Sì no ma c'è contrasto non c'è soltanto diciamo sul rimaner fermi sulle tratte che ha un'importanza ma sostanzialmente relativa
Il problema del contrasto e il suo contenuto perché avevo relativo ai titoli Massimiliano sui titoli
Perciò se mai interessante anche abbiamo capito che oramai questa questione se si avvalse verificata va spostata come data mi pare di ha detto anche il Panzavolta stamattina
C'è una persona che ha novantadue verso prima o dopo ringrazio l'inchiesta di Mani pulite il pranzo volto non è molto importante senta
Dopo alcuni credo le domande
Anzi scusi ma quanto Cusani riportata a queste borse
Con le sortite
No quando le portava le pause che vengono aperto ma immaginava contenesse del danaro
Lei ha fatto qualche altra impaginazione circa questa larghezza di manica di Cusani cioè al governo di Cusano secondo lei
No non ho mai fatto ma insomma considerazione pensavo che non fossero non si è fermato supporre che possono di altri e non di Cusani no pensato che fossero così caricato puntano la provenienza Corriere non c'ho pensato
A proposito dei rapporti con i partiti generale di qua si parla sempre di rapporti con i partiti
Se
Sugli otto qua
C'è un conto
C'è una storia una ricerca
Raccontata da Berlino
Che guarda sempre un corto che all'attenzione di questo pari interno abbiamo trovato partite quando avevo indicato quel treno quei tre piazzamenti e quindi attribuito ragioni e finalità
Per Fini racconta perché gliel'ho chiesto durante il suo interrogatorio quindi rimasto globale
è un versamento su un conto che si chiama blu economico
All'attenzione di parità anche ma in banca della Cinecittà
Diversamente che vengono effettuati effluenti attribuisce altri a lei tanto poco
Nel mille novecentottantasette ottantotto e precisa
Diciannove luglio ottantasette un miliardo
Dieci luglio ottantasette cinquecento migliore venticinque gennaio ottantotto un infarto cinque aprile ottantotto cinquecento milioni siamo dunque apre miliardi in breve perché tempo
Da perché pertinenti lo attribuisce pezza qualche cosa di questi pagamenti dell'ottantasette e l'ottantotto oppure non sono pagamenti ordinati da me non solo pagamenti ordinati da me dunque per riti supporto mente
Omette USA di paglia e lei può dire qualche cosa ha saputo ma è qualche cosa di questi corpi dopo posso purché venga risposto qualche posto sul perché ho saputo qualche cosa quanto il PM mi ha fatto
Vedere la deposizione di Terlizzi io faccio presente che però non ci risulta che Anderlini ha parlato di testi tre miliardi in ottantasette perché non è ma perché questo punto
Decurione sicuro
Procede io Sonia allora allora andiamo a dire una domanda in questi termini io convinto che avevo chiesto perché anche questo è un passaggio che riguardava Panzavolta lei si ricorda
Di questi versamenti le è stato contestato turca perché di contestazione da parte sua il giocatore recuperiamo così
Contestato la sua interrogatori che Perrini avrebbe detto pene io anche additato sul conto lui Diego pari
Le somme in questione e lei che cosa ha detto in proposito si ricordi io detto questo siccome vicino questo versamento genera un altro ordinato da Gardini per dei conti destinati e la democrazia cristiana per il resto è un conto
Del partito socialista ho detto questo qui lei berlinese evidentemente sbagliato è una senz'altro una disposizione che Raul Gardini perché veder decisioni fatti in questo modo le faceva solo il gruppo solo Gardini conchiglie era a capo del gruppo noi facevamo solo quelle che erano avevano come contropartita quanta gente che le era costretto a pagare per avere un lavoro ma nelle recessioni fatte così
è vero di volontà come darle sotto le lesioni noi rimanevamo i partiti tutti al vertice del gruppo l'articolo in queste queste erano elargizioni senza un motivo giustificato e c'era già la decisione fatta Paola De Poli alla Democrazia cristiana in pari data perlomeno
Recepisce sbagliato der diede attribuita di attribuirle noi ama scusi ma che fosse un conto del Partito socialista che fosse un corto democrazie che stiamo vivendo lo ricava ce lo dica che poté presentazione siamo da ottantasette e l'ottantotto
Quindi è un fatto settantotto succede qualche cosa quindi ma interessa questo fatto letto che fino adesso abbiamo la fotografia di una situazione diversa
Andiamo alla fotografia della contestazione contenuta nel suo interrogatorio medico anche quando che poi
Che mi pare sia l'ultima proprio perché il sette agosto
Ecco qua
No anche prima come contestazione per
Io mi ricordo che lui l'aveva fatta proprio su questo
Ventisette luglio
Ecco no al ventisei luglio erano diciotto
Si parla le viene contestato il ventisei luglio alle ore diciotto
Che in Italia finanziamenti per fini del ventiquattro e venticinque luglio risulterebbe notai per Sorrenti al conto più più regole Paride che guardi che devono non è lo stesso conto
Per cui più interessato risulta essere tariffe perché c'è un altro fermato al porto un'altra intestazione un'altra banca
E comunque Lentini riguarda solamente da ottantasette ottantotto sul devo chiedo a voi
Numero due cinque tre tre sei attenzione di pari alla INPGI mentre
Lei
Insomma la dunque che cosa ha risposto
Che non era lei ha dichiarato qualcosa di più
In primo luogo devo dire che per i quattro versamenti effettuati a ottantasette ottantotto suo conto più Diego numero eccetera mi riesce a lungo
Chi controllare le vie risultanze in quanto i predetti quattro versamenti allo Stato mamme dicono e ma tante cose allo Stato Ramperto nulla allora la prima cosa che le chiedo lei ha controllato e corso chi sulle risultanze
Per la prima volta che dico che allo stato non mi dicono nulla
è stato e pure un po'successivamente o confermato che non erano continua scusi ma ecco perché lei continua
Intendo dire che successivamente l'ha confermato al Pubblico ministero
Certo con interrogatori successivi credo Di Pardo credo che lì in quello successivo ho detto che non non mettere ogni anno allevamenti lo dico no no introdotto nel suo in cui ci sono Edisontel ritengo di averlo detto ma tutto per perché lei dice poi
Sì vorrei chiarire eventualmente direttamente comprendere circostanza di quattro persone dava anche rito direttamente con pericolo Visconti glielo ha anche detto
E l'anno è capitato questo ho visto quando abbiamo fatto
C'è stato interrogatorio che eravamo tutti e due presenti in tribunale poco tempo fa e cosa le ha detto termini oggi e può anche darsi io l'ho scritto così ove ha detto che artiglia attribuirlo a lei non so però ha fatto un discorso anche di piuttosto vago
Però io aggiunti corso eccezione ai pellegrini che lei sappia ha detto la stessa cosa però pare in qualche altro interrogatorio che fa il non abbiamo no successivamente quello che ha detto che non è tutto non mi risulta che aperto altro io comunque allora io vorrei chiarire del rito dice vorrei chiarire eventualmente direttamente con Perrini
E la fortuna riferimento la voto perché ormai alla procura della Repubblica andavate un giorno sì e un giorno no
Copernico di circostanze di questi quattro versamenti perché come ripeto non mi ricordo nulla nel senso che non mi pare si tratti di operazione del medico poste mette ricordo la causa Italia vocazione e anche possibile
Che si tratti di versamenti effettuati direttamente su ordine di Raul Gardini titolare dell'intero gruppo Ferruzzi rimescolarsi al riguardo
Anche alla luce di quanto mi venti la signoria vostra traendone dichiarazione dei piloti e quindi non so esattamente quale deve essere temperamento
La coincidenza temporale con analoghi persone venti effettuati su ordine di Raul Gardini succo più di pertinenza della protezione che stiamo ecco perché tali da sementi potrebbe radere analoga causale ed ad esempio fu approva l'ipotesi tali conti potrebbero essere di pertinenza del Partito socialista
Dunque venti riceve ottantasette ottantotto almeno questo cambia sanno stare senza a che sono finiti quei soldi o no perché non lo sa perché non sono però certe sue però almeno questo le chiedo
Le risulta che Gardini intrattenesse improprio relazione con i partiti politici
C'è anche l'ottantasette ottantotto conferendo all'hotel Tanaro
Le risulta a lei positivamente applicativi trattenesse di rapporti con i capi dei partiti allora fare il capo del nostro gruppo credo fosse una cosa abbastanza naturale che poi lui cresce del danaro no questo non lo veniva a riferire a me certamente ecco pane riso perché alpini
Intrattenesse rapporti con quali partiti
Ma io non lo so quali partiti intratteneva io dico che secondo me conoscevo tutti i capi dei partiti perché la sua posizione di industriale era tale che
Era inevitabile
Ma perché vede aveva questa posizione invidiabile sì proprio picco aveva questa posizione è evidente in virtù della quale ne deduce che necessariamente doveva aver apporti quei massimi vertici dei partiti lei che non aveva una posizione così eminente tecniche a regolasse la sua autonomia nella sua marcata la Calcestruzzi aveva relazioni con soggetti che si è protratta
Fino segretari amministrativi o funzionando l'amministrazione con l'anticipo Pier se e il PC ma con altri partiti tutti i piaceri EP
Tutti saliti i partiti io i personaggi ah va bene d'accordo sono d'accordo nonostante il telefonino di opposizione nonostante che le posso allora diciamo al suo livello play con questi tre parti che intratteneva rapporti
A livello maggiore
Ebbene intratteneva rapporti ecco rappresentanti dei partiti a livello superiore a Citaristi Balzamo greca io penso ho detto che penso che data la sua posizione potesse trattenere la porti e adesso letta questure d'epoca che io ho detto che lo intratteneva rapporti ne passa un po'va benissimo la mano e siamo a questo punto che lei pur essendosi alibi con funzionare che servì Pitti questi tre partiti intratteneva rapporti ti danaro
Cioè perché era in quegli elenchi semplicemente supponenti Carpineto tenesse rapporti con suppone ha giustamente non poteva che offre sempre di serie A intrattenesse rapporti con i partiti come la prova che i partiti in serie a suppongo
La il Sasso di Raul Gardini ha intrattenuto rapporti con rappresentanti Seriate il Partito Comunista Italiano doloso niente lei non è stato ma pesato ne ha chiesto gli interventi per consentire a capire entrare in contatto con la segreteria del Partito comunista italiano e poi del PDS no mai assolutamente fare assoluto
Lei tignola quindi qualsiasi cosa in ordine al Met dazione di danaro
Da quelle diverse da quelle controllate da lei che il gruppo attraverso Ganapini abbia fatto in relazione alla decretazione del potente del del dell'ENI va a a alla scalata garantiti di Montedison lei non sa assolutamente niente Dotti si che imparò oggi dalla stampa
E dunque lei ha mai ha sempre informato naturalmente Gardini che era più seria invece declassamenti che faceva lei
Continuamente era informato anche declassamenti che venga fatto il PC che pendeva un salto pare non ne facesse mai provato anche di questo back lanciato da Jean Parioli processi pretende scorrono in radice la Quercia io dico che non lo so
E per quanto riguarda il Limes retico fatto io Gardini formatesi Mario Presidente ed è informato anche dei versamenti che aveva fatto il PC
Certo tutti avuto qualche cosa da dire in proposito dopo uno assolutamente d'accordo
Non c'era per il bene dell'azienda e la coda è certamente era per per rompere il mare d'azienda ma voglio dire non ha opposto però sopra i valori sapeva che ma gli ha mai detto che ho tratto soltanto con i partiti di governo cosa accertati cinque sta storia non gli ha mai detto una cosa simile cover Dini mai diceva queste cose me
Gardini prendeva atto di quello che io mi riferivo c'avevo al collo di Atari vietato sulle mie cose ma però mi riferivo solo cinque
Sabato se ho delle riserve sul piano del confronto con Bellini proprio su quei particolari però metto io non le avanzo globalmente vedremo poi tasso di scopertura del progetto
Io ho finito sente uno una osservazione proprio riallacciandosi al test ultima domanda dell'avvocato a spazzare insicura apporti che Gardini aveva con gli altri partiti prima io mi ero appuntato qui con me
L'espressione sulla quale vorrei una spiegazione cioè lei facendo riferimento a quei conti e che
Sui quali trattava su qua parlato Bernini che lei dice non riguardavano la sua persona lei ha detto probabilmente c'è stato un errore di pallini si riferivano ordini che dava Garbini perché sono Gardini dava
Questi gli ordini che riguardavano delle semplici elargizioni mentre io mi interessavo soltanto
Io non ero al corrente delle audizioni dal precedente noi però la ordine tassativo che tutte le cose che riguardavano e in maniera specifica le nostre attività dovevamo gestite ritocchino le cose invece che
Che riguardavano l'immagine del gruppo le seguiva direttamente Gardini con il suo staff di di collaboratori che ero più vicini anche la pubblicità aveva la stessa cosa io non potevo fare un'inserzione pubblicitaria su corre della sera o sulla stampa su un altro quotidiano la potevo fare solo su un giornale specialistico trovò regionale dell'Ance chiamare crede costruttori euro quelli che hanno di i giornali dove io potevo fare perché ma in questa gestione dell'INAIL nella società le risulta che Gardini abbia fatto versamenti ai partiti indoor ritualmente tramite contiene Donno fingendo la porterò isolati contro io non sono al corrente di niente non so nulla di questo va be allora propongo sono cinque mi
Tutti interruzione per vedere se abbiamo delle tante domande da fare perché io avevo Cantos Pazzali anni cogliendo fior da fiore
Qui abbiamo però è sì momento para cinque minuti assieme
Nella sua
Si accomodi
Scusate facciamo due domande a raffica anche noi
E poi ha finito
Allora
Solo due domande la prima è questa parlando rispondendo al Pubblico ministero all'inizio proprio l'inizio del suo esame lei ci ha parlato di quelle operazioni che faceva per calcestruzzo e di compravendita di immobili o società ai quali riusciva ad emergere una provviste in nero deboli mandava in tutto o in parte al gruppo Perlini ecco in queste operazioni diede in compravendita immobile società ha avuto contatti con Cusani e cioè che erano pratiche dei quali si occupava anche Cusani no no non interessano Cusani quindi erano ma anche che di cui si interessava l'azienda diretta rilegge questa prima domanda la seconda riguarda il sistema Perlini
Lei parla clienti quel sistema come quasi una panca che la Calcestruzzi aveva la siccome inizio estiva anche tutto il patrimonio della famiglia le risulta come venissero dirvi se queste operazioni all'interno del gruppo Perlini cioè iper rimaneva Ubu sottoconto riferito alla Calcestruzzi e quindi a lei oppure oppure no però io credo un misto la mia convenzione non sono certo perché
Così non vedevo naturalmente convertito ma la mia convenzione sempre tutta quella che lui gestiva tutti i fondi del gruppo di qualsiasi tipo poi faceva diciotto conti i suoi
Per ognuno io vi rinvio sotto controllo uno o l'altro che a volte poteva essere attivo che passivo è vero in modo chirurgico i quando ha bisogno potevamo elementare quale altro manager della Ferruzzi iniziativa
E questi rapporti con Anderlini quando quale gli altri manager della Ferruzzi una questione ma io credo che tutti quelli come me che erano a capo dei settori genitori ma c'era settore di alimentazione che era dottor picco nel settore del trading che era il dottor Venturi poi killer che altri settori poi naturalmente c'era su tutti i vertici dell'azienda vegeta Rolfo no però Sama il direttore della Ferruzzi finanziaria dottor bagnanti
Penso
Basilio qui in questo momento io ero già a casa ha detto non mi ricordo ma certamente questi nomi che ho fatto già c'erano chi sul
Perlini rendeva conto a qualcuno
Ci sembrava che lei all'inizio del Salento che teneva informato tutti i rappresentanti della famiglia di no in un primo tempo all'emissione Berrini rispondeva solo a Serafino Ferruzzi dopo la sua morte informava a quello che viene ciò io con la famiglia poi a un certo momento Gardini da quello che mi diceva berlinesi aveva dato una disposizione tassativa di informare lui che lui avrebbe poi informato la famiglia
Le risulta che erroneamente dalla famiglia fra lui
Sì si siano poi lamentati perché non riuscivano ad ottenere il il saldo del conto che lo sviluppo dei conti da Bellini quadro io non ne ho mai ricevuto sentito esiste cose nel Lazio circolava per
La voce però non è una cosa che io posso dire che è fondata hanno sentito io tutto storto però non mi è mai piaciuto familiare mi è venuto a a fare questo volevo dirle che cosa guardavo Gardenie ma anche le nostre situazioni come rovesci Serapo scope sono scoperti perché attingendo da quel da quelle fonti ovvio che avevamo un certo movimento anche voi quando ha bisogno di essere quando è venuto a sapere che c'era questo buco nel a gestione berlinese beh
Questo però non sapevo che ci fosse un buco l'apparato del suo dopo che ci ha lei pensava che fosse inattivo io pensavo che riceve i soldi si nel fare per noi basta ci sono altre domande mandare grazie
Corso
Sono
Chiosa l'avvocato
H
Allora
C'è una comunicazione quindi in risposta a una richiesta dalla difesa per l'udienza del tredici di dicembre la camera di consiglio residua libertà qui
E c'è un annotazione della dottoressa del presidente del tribunale dice che non può distribuirla perché esca c'è una scadenza quattordici dodici inizia risicata
Dalla
Dice che tratterrebbe questa questa posizione alle nove e quindici
Ci vogliono quattro ore più sui funziona
Opache riusciamo a fare lo stesso alla nostra proprio ma proprio perché sappiamo
Pubblica
Cambia
Il costo opposizione
Capace
Importanti beh insomma sì
Di solito sono le cose in più importante
Ecco no Presidente non riguarda pensavano va bene coi comunque dovremo anche trattare qui e la posizione di di Cusani dunque come allora il tredici lo teniamo fermo
Il per quanto riguarda invece cinquanta per pensare l'esame di Craxi cosa facciamo il venti ventuno ventidue vendetta ventuno facciamo ventuno
Comunicazione facciamo noi no questo è la prima volta quindi Pubblico ministero noi invece facciamo Vizzini
E abbiamo dei diritti diritti
Vediamo se abbiamo gli indirizzi
Né quello dalla lista testi
No non c'è scooter niente sulla lista testi
Rizzi l'onorevole Carlo va
Ecco allora se ce lo fa vedere perché questo dobbiamo occuparci noi
Diciassette se avessero
E e qui non c'era indicato neppure il difensore però avevano detto che Taormina
Va bene questo ieri si è tenuta in giornata perché devono comunicare dove occupa notificare subito va bene pasta così allora però ci aveva finito
Sì distacco
E no perché l'ultimo l'ultimo teste i testi del PM sono stati sono sono esauriti
A e facciamoli il
Effettuato il ventuno fa Turturro allora gli ultimi due teste Pubblico ministero più Craxi
A e poi avvocato spazza l'abbiamo bisogno di sapere
Sulle rinunce degli ulteriori testi se siete d'accordo o meno perché
Quelle Pubblico ministero Saint ce l'abbiamo posizioni quindi possiamo ritenere esaurito per il ventidue la lista testi del PM
Poi sperando che non ci siano altre differimenti causati fra dagli onorevoli
Lo dico che cosa Sergio
Presentazione dei contributi presso l'opinione pubblica allora frazionaria si rivolgono