La Feltrinelli. Novità in libreria - Federico Rampini ci parla del suo nuovo libro "Oriente e Occidente" (Einaudi)

Ma è vero come tu dici che cioè dentro questo libro anche la mia vita che si è alternata tra l'occidente l'occidente estremo così io chiamo la California
New York dove vivo adesso e l'Asia vissuto cinque anni in Cina ho passato dei periodi lunghi in India in Giappone
Vietnam e tutto questo però si aggiunge a un investimento che ho fatto nelle letture perché qui mi occupo molto di storia di storia antica anche di storia antichissima
Esempi il libro si apre con una citazione da una studiosa molto autorevole che la capo bibliotecaria
Di Londra della della più grande biblioteca pubblica di Londra che ci ricorda che la civiltà cinese a almeno tre mila anni di storia nella continuità cioè una storia all'interno di uno stesso sistema di di riferimento culturale cosa che non possiamo dire
Di nessuna cultura occidentale
Quindi mi sono documentato passato anni a divorare e biblioteche questo è un libro che è fatto di vita vissuta di luoghi della mia esperienza ma anche di tante tante letture di di studiosi infatti alla fine c'è anche una una bibliografia commentata in cui spiego tutte le mie fonti
Sì la pandemia è un teste con una guerra mondiale sono quelle prove che accadono una volta ogni secolo una volta ogni tre quattro generazioni
Oltre all'impatto della tragedia in sé oltre a via tante vite umane che impoverisce
C'è poi una sorta di test sulla solidità
Delle collettività umane che vengono sottoposte a questo stress inaudito cioè come poco come da una guerra si esce da una pandemia con dei vincitori e dei perdenti
Non per vuole sempre interpretare tutto con l'ottica della geopolitica però non c'è dubbio che ci sono per le civiltà che sono addirittura scomparse Dio nel libro inserisco anche un po'di storia antica delle pandemie
Quasi tutte tra l'altro venute dall'Oriente
Non per altro ma perché là c'è una tale concentrazione di popolazione umana e animale
Che il laboratorio ideale le pandemie tra la Cina e l'India molto più che in altre parti del mondo ci sono delle civiltà al sono state distrutte
Il genocidio degli indiani d'America avviene non tanto per via militare ma per via batteriologica
E si autorevoli storici sostengono per esempio che la fine dell'impero romano è stata accelerata dalla famosa peste Antonina
Quindi c'è nella storia c'è una continuità alle pandemie spesso originate Oriente
Sono dei test di civiltà e quindi Noemi già siamo portati in questo momento a osservare quello che sta accadendo per vedere chi risponde meglio
E qui una uno dei dei temi che è un filo conduttore del mio libro che un libro di storia su due mila e oltre anni di rapporto tra Oriente e Occidente e che dobbiamo sempre ricordarci
Che l'Oriente plurale non c'è un Oriente nella nostra storia ci siamo confrontati
Con la terra sia quando la si era l'Oriente poi li invia
La Cina il Giappone
Ecco oggi anche quando osserviamo la capacità di interi Stati-nazione comunità collettive di uscire da questa pandemia meno stremati meno indeboliti
Dobbiamo guardare con attenzione alle differenze la Cina non è il Giappone non è la Corea del Sud c'è un c'è c'è un modello autoritario cinese ma ci sono anche delle democrazie
In Estremo Oriente che sanno in questo momento reagire alla pandemia in modo più efficace rispetto ai Paesi occidentali
Sì questo è dare davvero uno dei temi centrali del mio libro anche se non è un libro che si occupa solo di di storia politico di storia economica e c'è c'è anche tanto
La storia della cultura della perché negli negli scambi tra Oriente e Occidente centrano molto anche le la la produzione artistica la produzione di immagini e di valori comunque un personaggio che percorrere in Libano in modo importante Confucio
Quindi stiamo parlando di uno dei dei pensatori che hanno segnato la storia della Cina ma anche di altre civiltà vicine perché cioè tanto confucianesimo nella tradizione del Giappone della Corea
Ne Vietnam Singapore anche li metterei nell'area confuciana
Allora Confucio per sintetizzare è un grande scienziato della politica l'equivalente di un Machiavelli ma con un'influenza molto superiore viste le dimensioni dell'aria e delle popolazioni e continuata la mandarsi suo pensiero
E tradotto nel linguaggio di oggi certamente noi abbiamo in Confucio un pensatore della comunità
Rispetto ecco qui abbiamo una delle differenze di fondo tra noi e loro tra Oriente Occidente è che loro sono abituati a pensare in termini di doveri dell'individuo nei confronti della collettività prima ancora che di diritti
E col questo ecco è un pensiero che va maneggiato con molta attenzione qualche volta è stato strumentalizzato manipolato non sta scritto da nessuna parte che Confucio debba essere di un pensatore di un paternalismo autoritario come quello della Cina di oggi si può essere confuciani democratici confuso teorizzava anche il diritto a deporre un sovrano ingiusto
A cacciare via un imperatore incapace queste sono cose molto interessanti e quindi voglio ricordare che il il del mio libro è anche uno sforzo di andare in profondità nella storia ed evitare le scorciatoie e le semplificazioni ricordiamoci che noi occidentali a volte ci siamo costruiti un'immagine dell'Oriente che ho una una forzatura l'abbiamo fatto sconti ideologici con a partire da Alessandro Magno
E molto ma anche anche prima anche con le guerre persiane Erodoto comincia ad affiorare tra noi all'epoca greci che la Grecia è è uno delle culle del pensiero occidentale
L'idea che dall'altra parte in Asia ci sono delle masse sterminate
Anonime
Abituate a obbedire ciecamente a un sovrano
Un imperatore con poteri limitati è l'idea del dispotismo orientale che si riaffaccia RAI in altri pensatori molto molto più moderni molto importanti e influenti come Marx
Ma se parla di dispotismo orientale abbiamo sempre avuto tendenza a pensare che l'Asia
Io era il luogo dei dei grandi imperi mentre noi siamo il luogo
Delle piccole città-stato delle quindi già in embrione delle democrazie attenzione però perché in questa narrazione un po'troppo semplificato un po'superficiale ci sono delle eccezioni
Importantissime
Io ricordo ad esempio che tutta tutto il mondo dell'Illuminismo francese volte Montesquieu ammiravano la Cina come un sistema politico molto più moderno di quelli europei del loro tempo
Vedevano negli esami di selezione della dei mandarini dell'alta burocrazia dell'impero celeste un sistema meritocratico trasparente
Molto migliore molto più efficiente rispetto al modo in cui non si avvicini in Francia e in altri Paesi europei selezionava la sua classe dirigente quindi abbiamo avuto dei momenti in cui in realtà le inalazioni si ribaltavano
Ma è un tema che io seguo quotidianamente nella mia attività di corrispondente di Repubblica negli Stati Uniti da New York a dire che questo è il tema di oggi
Peraltro lo avevo avvistato con un certo anticipo perché il mio libro precedente prima di Oriente e Occidente un libro più focalizzato sull'attualità geopolitica e si intitolava la seconda guerra fredda
Uscito l'anno scorso
Questa seconda guerra fredda va bene al di là della guerra dei tassi cioè ridurre tutto al protezionismo di Donald Trump significa sottovalutare la portata storica di quello che sta accadendo qui siamo di fronte a una di quelle grandi svolte della storia in cui c'è una superpotenza in declino che si sente minacciata e c'è una superpotenza in ascesa che a delle aspirazioni egemoniche
Nella storia purtroppo spesso quel questo tipo di
Di situazioni si sono risolti con delle guerre nel passato più spesso con delle guerre che non così strumenti pacifici
Ma io visto che adesso parliamo di Oriente e Occidente quindi un libro di storia nel lungo periodo in cui io di vi porto con me a esplorare almeno due mila anni anche anche un po'di più
Al diciamo due due millenni e mezzo
Allora in quest'ottica bisogna ricordare che l'Asia è stata quasi sempre il centro del mondo per grandissima parte della storia umana le civiltà più avanzate economicamente tecnologicamente scientificamente erano la Cina o l'India o tutte e due
E noi ci siamo illusi di essere il centro del mondo solo perché negli ultimi cinque secoli
Abbiamo avuto una lunghezza di vantaggio
Però adesso è chiaro che il il pendolo della storia sta oscillando nell'altra direzione sta ritornando laddove
La storia umana quasi sempre avuto il suo centro e dove è tornato abita la maggior parte degli abitanti della terra che comunque cinghia e dintorni e dintorni non dimentichiamo che Cina e India ciascuna hanno un miliardo e quattrocento milioni di abitanti in mezzo tra loro c'è uno spicchio di continente asiatico che chiamiamo il Sud-Est asiatico che fa la bellezza di seicentocinquanta milioni di abitanti cioè molto più dell'Unione Europea
Ecco poi c'è il Giappone poi c'è insomma quella parte del mondo sta ritornando a essere il centro ed è una ragione in più per cui e molto utile e interessante conoscere la loro storia
Ma questi stessi questi sono più i temi del del del penultimo libro quello sulla Seconda guerra fredda in questo veramente mi mi me largo nelle profondità della storia però in un certo senso anche oriente e occidente cerca delle risposte alla a questa domanda perché è un libro dove io mi interrogo anche sull'idea di Occidente cosa vuol dire essere occidentali un termine che che nasce davvero con l'antica Grecia
Inizialmente che è un è un termine geografico e poi però si carica via via progressivamente
Di un senso ideologico culturale valoriale religioso le le religioni hanno un ruolo molto importante nei rapporti tra noi e loro accenno brevemente
A delle questioni che nel libro tratto in maniera molto più ampia
Una è e questa già il cristianesimo in realtà Riva dentro il cuore dell'Europa
Con una scheggia di influenza orientale periferica lecco domani il cristianesimo viene da Oriente Israele e in Asia Minore
Quindi e molto interessante poi quando quando arrivo fino al capitolo finale sulle pandemie il saccheggio quelli indossava ordinario che l'Apocalisse che l'Apocalisse è un libro di una qualità artistica
Incredibile di nuovo il l'influenza orientale foltissima in questo che è l'ultimo libro del del Nuovo Testamento
Quindi ricordiamoci che anche il cristianesimo agli esordi alle origini viene percepito come una religione venuta da Oriente
E dall'altro tema importante nel libro e l'Islam perché che per gran parte della nostra storia
Il nostro rapporto con l'Oriente è stato mediato da civiltà islamiche magari convertite Marisa la Persia
Tutto il periodo in cui l'India era governata dagli imperatori Moghul
Che erano dei mongoli convertiti all'Islam questo è molto importante così come è importante poi capire perché l'Islam è stato percepito come una religione aggressiva e conquistatrice
Dalle altre civiltà asiatiche l'India induista la Cina buddista e confuciana che non a caso oggi sono il il centro di uno scontro con l'Islam oggi se ci sono dei paesi che hanno degli atteggiamenti durissimi contro l'Islam sono l'India e la Cina
Non l'Europa ma vengo alla alla domanda sull'attualità cioè che che dove l'Europa deve scegliere di stare ma questo di nuovo un tema che ci ha ci accompagna dei clienti dell'antica Grecia di Alessandro Magno
L'Europa è in realtà è una piccola periferia dell'Asia geograficamente noi non esistiamo comune entità autonoma non c'è un vero confine tra l'Europa e l'Asia le montagne degli Urali
Sono un confine arbitrario che dividono in due la Russia europea dalla Russia asiatica ma in realtà si dovrebbe parlare di una massa continentale eurasiatica
Quindi la la la dicotomia a Oriente Occidente e molto una costruzione del pensiero è una questione di valori
E allora oggi fare la scelta di valori incerto con un'America scusi
Alle circa all'idea di solidarietà occidentale un'America isolazionista un'America che si ripiega su se stessa
L'Europa rischia di essere spinta nelle braccia della Cina senza che questa sia nemmeno una una sua scelta riflettuta e deliberata
Be'è un buon investimento oggi studiare il mandarino farlo studiare i propri figli o i propri nipoti senza alcun dubbio
Ricordo due due cose due temi uno l'ho già detto ma voglio insistere molto il mio libro non parla solo della Cina nell'Oriente è stato la sia è stato l'India importantissima l'India per tutto il la corrente del romanticismo tedesche andati in India cercare la saggezza la religione la spiritualità quindi è importante anche oggi anche se il premier indiano non è molto popolare
In Occidente e poi c'è il Giappone del Giappone un paese molto importante che va riscoperto continuamente perché è un altro estremo oriente rispetto alla Cina detto questo voglio anche ricordare che negli ultimi tre secoli sono stati loro a studiare noi ed e più di recente a studiare l'inglese
Perché c'è stato un periodo della storia barese ma importante in cui l'Oriente cha considerati un modello e uno dei capitoli del mio libro suo Oriente Occidente proprio dedicato al occidentali Isma'degli orientali quando tutte le Litta
Tutte le classi dirigenti di quei Paesi hanno deciso che dovevano copiarci perché noi eravamo la modernità
E questa è una fase molto importante anche questa va studiata bene per capire cos'è la Cina di oggi
E prima ancora per capire cos'è il Giappone studiare quelle fasi in cui loro hanno deciso di succhiare tutto il meglio dall'Occidente
E al tempo stesso come hanno tentato di preservare e delle tradizioni qualche caratteristica asiatica che intendevano salvare a tutti i costi anche in una fase di forte omologazione a una modernità occidentale
Beh quello chiaramente è un onore per me infatti sono stato molto lusingato quando l'editore Einaudi mi ha proposto di essere il primo di una nuova collana mi piace l'idea il vero Süss che un
Un termine latino ma molto usato qui negli Stati Uniti per esempio nel nel linguaggio giuridico americano le le cause vengono tratta due soggetti si trascinano l'un l'altro in tribunale vengono definite con il vero asso sì in mezzo abbreviato su S quindi lo l'opposizione il contrasto e l'ho trovato una una una bellissima sfida che proseguirà con altri titoli altri autori e altri temi
Quella di cimentarmi con questo vs questa opposizione fondamentale che veramente assegnato
Oltre due millenni di storia umana perché il diciamo questo questa cifra questo codice nacque questa chiave di lettura Oriente Occidente a attraversato così tante dimensioni della nostra storia della nostra vita
Della nostra immagine percezione di noi stessi c'è un capitolo che dedico per esempio al tema della donna
Del rapporto tra i sessi della sensualità e dell'erotismo
Come anche in cui abbiamo in seguito un Oriente a volte immaginario e quante volte nella storia si sono scambiati i ruoli il la collocazione della donna al ruolo della donna e una delle questioni che si affacciano continuamente nel rapporto tra Oriente e Occidente