Le parole e le cose - Conversazione con Mario Giordano sul suo libro «Sciacalli. Virus, salute e soldi» (Mondadori)

Radio radicale nuovo appuntamento delle parole e le cose nostra rubrica chi si occupa di libri e società è siamo in collegamento con Mario Giordano benvenuto ben trovato sulle frequenze di Radio Radicale
Ogni loro vogliono a tutti allora siamo qui per parlare del suo ultimo libro uscito per Mondadori dal titolo sciacalli di Russo Salute e soldi sotto di loro chi si arricchisce sulla nostra pelle
Una inchiesta una grande inchiesta molto articolata molto strutturata che ci porta all'interno del funzionamento dei meccanismi del mondo sanitario del mondo delle case farmaceutiche ma soprattutto mette in evidenza possiamo dire dei paradossi abbastanza inquietanti viviamo ovviamente in queste settimane
L'incubo di una pandemia che ovviamente a rovesciato il nostro modo di vivere ma in questo caso diciamo il suo ragionamento è strutturale parte da lontano allora innanzitutto chi sono gli sciacalli Giordano
I generali sono tutte quelle che guadagnando sulla nostra sulla nostra pelle sulla salute cioè su una cosa che ci dovrebbe stare
Chi sta più Qaanaaq appunto sia di Morsi si è detto con particolare evidenzia in questi ultimi mesi ed è sempre stato così però io credo che in precedenza noi
Trascurasse il nuovo in parte ancora trascuriamo quelli che sono i meccanismi veri della che governano il mondo che poi ci tocca così da vicino
E ripeto quello che abbiamo vissuto nelle ultime settimane trova lo ha dimostrato non c'è il paradosso di una sanità che ancora per certi versi una delle migliori del mondo che però va in difficoltà perché mancano i respiratori perché non riesce ad approvvigionarsi delle mascherine
Ebbene tutto questo va proprio a impattare in quello che è stato l'oggetto della mia all'inchiesta e cioè il rapporto fra la salute i soldi i paradossi di un di un mondo in cui si producono farmaci da due milioni dite orari
E però ci sono dieci milioni di italiani che non riescono ad accedere alle cure essenziali ecco il paradosso a la possibilità che sia dissi curare riprodurre cure sempre più evolute sempre più efficaci e la difficoltà temo che le persone accedano a queste a queste cure ed è come uno dei compete abbiamo vissuto in modo drammatico purtroppo nelle ultime settimane sulla nostra
Pelle ed è uno dei dodici futuri di tutto quello che ci aspetta nei prossimi anni ci tengo a precisare una cosa che è fondamentale
Questo libro inchiesta e chiunque ora in gestione se ne accorge è nata un anno e mezzo fa
Ed è finita alla vigilia del cono io cioè io non parlo di quello che è successo a correre perché Nicola stampato prima locale guasto bloccato anch'esso dal dalla da un però tutti i meccanismi che e ho cercato di indagare e e che raccontava con tanti esempi Casini come come normalmente farcene minime però sono drammaticamente attuali da quello che abbiamo vissuto e stiamo vivendo in questi giorni
Ecco partendo proprio dal diciamo dal contesto perché diciamo tutto quanto quello che racconta all'interno del libro per quanto riguarda soprattutto il nostro Paese si muove su un su un dato di fatto molto interessante ovvero il progressivo
Impoverimento svuotamento del sistema sanitario nazionale negli ultimi anni diciamo è stato destrutturato per un valore complessivo intorno ai trentasette miliardi di Euro insomma sono queste di risorse che il sistema sanitario ha perso a favore diciamo di una logica che chiaramente fa entrare altri soggetti meccanismi assicurativi
Industrie farmaceutiche e e su questa battaglia e sembra giocarsi non solo il futuro dell'umanità vista la pandemia che viviamo ma anche diciamo per fortunatamente un diciamo uno stato di salute migliore rispetto a qualche anno fa una vita che si allunga ecco tutto quanto questo diciamo a un grande assente all'interno del suo libro vero che è un assente
Parte in causa di tutta la vicenda che la politica ovvero la politica
Ad un certo punto ha per interesse per vocazione derogato fondamentalmente le politiche sanitarie a dei soggetti terzi e questo appare molto
Chiaro e netto e ha fatto bene anche le ricordarlo che il libro che nasce prima dello da un perché alle situazioni che abbiamo vissuto ci si arriva ecco non è che succedono dall'oggi al domani ma
Tra anche per e ed allora insomma adesso questo è un atto che polemizzato scrive nel libro
No non si dicevano adesso purtroppo perché diciamo che arrivarci siamo passati a sola
La tragedia che abbiamo vissuto però almeno questo entrata cioè che i tagli alla sanità siano stati un errore drammatico iniziale negli ultimi dieci anni ogni Consiglio
Del ministro in ogni riunione europea con i tagli alla sanità è stato un errore drammatico i trentasette miliardi in dieci anni che ormai sono entrato in polvere sono poi alla corrisposto ad un aumento della spesa privata in Italia ripeto dove c'è un sistema sanitario che ancora regge perché è partito da una situazione di eccellenza ma io pubblico alcuni alcuni grafici che dimostrano come dal due mila otto in poi mentre negli altri Paesi dell'OCSE la curva degli investimenti sanitari e continua a crescere in Italia drammaticamente si abbassa se siamo quelli che negli ultimi giorni hanno investito
Meno in ceramica a fronte di una popolazione che invecchiata quindi a fonte di di costi sanitari che inevitabilmente vanno ad aumentare e quindi la percentuale di spesa pubblica
Dello stato sia ridotta la percentuale di spesa privata
Aumentate dallo Stato italiano oggi invece l'infermità meno degli altri Paesi l'Italia investe due mila cinquecentoquarantacinque dollari per cittadino la media dell'OCSE di oltre tre mila dollari diciamo
Al di sotto della media OCSE per quanto è investimento dello Stato siamo al di sopra della media OCSE per quanto riguarda la tutela dei cittadini cioè cittadini spendono settecentonovantuno alle a a cittadino contorni di Ostia OCSE di settecentosedici quindi lo Stato spende meno degli altri
Lo stato italiano spende meno degli altri stati cittadini italiani spendono più degli altri Stati un italiano su tre e costretto a pagarsi le le cure essenziali in questi dieci anni mentre lo Stato
Mi invettiva dieci miliardi trentasette miliardi in meno il fatturato di quella che io chiamo la salute S.p.A. cioè del sistema sanitario è cresciuto negli ultimi cinque anni sono cinque miliardi di più in carcere e allora è inutile che ci riprendiamo ad ogni rapporto
Del perché le ci vuole in alcune regioni ci vuole cinquecentocinquanta giorni per fare una mammografia
E le liste via nei giardini e Giannino si riescono a ridurre non è il problema della burocrazia come spesso viene ed ecco perché risolve il problema delle libera per ospedali non è impossibile probabilmente che non si vuole risolverlo perché evidentemente c'è un interesse a far crescere il fatturato tant'è vero che cito un rapporto nello studio della Bocconi in cui si dice proprio che la l'inefficienza del sistema sanitario pubblico è strategico
Per la crescita del fatturato della della cambia privata e quindi questo diciamo è un elemento essenziale quando qualcuno ci prima ci sono
Dieci milioni con tre milioni o cinque milioni di Galliani che non riescono ad accedere alle cure e essenziale siamo andati e a a toccare un nervo scoperto anche per quanto riguarda altro elemento come diceva lei
Che non nascono per caso le cose noi siamo tutti rimasti
Come dire colpiti e sconvolti da quello che è successo nelle case di riposo
Con il coronavirus però attenzione perché il problema delle case di riposo non è solo poco l'avvio povero delle case di riposo affidato espresso a gestione privata di fronte ad un ad un solo dato che il prato nata va benissimo è chiaro
Differenze fra privato e pubblico il problema è il controllo sulle RSA spesso cioè un'assenza totale di controlli come racconto nel libro
E quindi parte dell'assenza totale di conto anche fa sì che anche prima del coronavirus
Nelle RSA ci fossero inefficienti la mia lo vedevano sporadicamente con le immagini degli anziani maltrattati o le le le le strutture non in regola amante con la maggior parte delle strutture
E non in regola quando arrivavano inascoltati Marina Suma quando arrivano i Nas è troppo tardi deve esistere un sistema di controllo a priori e poi Richard e di vetrine delle liste che lo Stato come diciamo noi non necessariamente per la gestione in rosso non lo statalista nella gestione ma nel controllo si perché la coda dell'ENEL sembra di Mosca ancora una volta e l'ha dimostrato in modo drammatico perché è stata la punta col con la firma non è il problema con Rios una pièce e innestare su un problema già esistenti di mancanza totale e di controllo
Quindi occorre che lo Stato ci stia occorre che ci si metta risorse e poi c'è l'altro punto essenziale
E quindi semmai l'altrove enorme capitolo che poi bisogna anche prevedere come si spendono qualche risorsa perché non basta mettere dei soldi in più sulla sanità come si sta dicendo in questi giorni bisogna qua anche vedere come l'esistente
Ecco questo è infatti è un è un dato molto importante soprattutto perché diciamo è innegabile che questo libro viene poi in qualche modo convalidato dal cosiddetto stress-test era un po'quello che viene per le macchine per gli oggetti insomma
Diciamo la sanità italiana ovviamente nel nell'arco degli ultimi cento giorni ha avuto chiaramente dei picchi di distress molto molto elevato e soprattutto sembrano essere
Diciamo baci velati possiamo dire anche questi stemmi sanitari che pensavamo essere più efficienti insomma il problema colpite c'è stato in tutt'Italia e le narrazioni spesso diciamo
Cd istituiscono dei problemi che sono forse eccessivamente localizzati
Ma molto probabilmente solo per cui il fatto ad esempio quello che è successo in Lombardia non è successo in Campania ad esempio immaginiamo se in una regione qualsiasi del Sud Italia ci fosse stata una pandemia delle stesse proporzioni ecco molto abilmente i morti sarebbero stati ancora di più però neanche il sistema Lombardia alla prova dei fatti a in qualche modo retto cosa differente ad esempio per il sistema veneto
Problematiche ancora differenti per un altro sistema d'eccellenza come quello piemontese
Insomma diciamo questa diciamo emergenza forse ci dovrebbe far riflettere che forse dovrebbe far riflettere il legislatore di diciamo lanciare una sorta di costituente per la salute pubblica perché appare diciamo in un'epoca in cui andremo sempre più in conto tra l'altro pandemia diciamo a a virus polmonari insomma ecco questo dovrebbe essere forse il punto principale che al momento se ne parla veramente troppo poco Jordan
Chi gli ha parlato assolutamente poco adesso come dire come sempre sull'ondata
Due livelli di quello che abbiamo vissuto se ne parla però secondo me coniglio è necessario andare e un po'più a fondo perché il rischio di parlarne solo superi le nel mondo della sanità e mondo prevede e molto complicato molto complicata e spesso nella mi meccanismi complicati si nascondono anche come dire le le storture che poi fanno sì che il sistema non regga anche dove appariva a prima vista più efficiente cominciava eccetto che la Lombardia è stata l'epicentro di un terremoto e quindi condurre epicentro di un terremoto
Voleva valutato nel fatto che il terremoto avvenuto lì
Non abbiamo la controprova di cosa sarebbe successo se fosse successe da dall'altra parte esattamente come diceva lei su questo sono perfettamente d'accordo però ci deve suonare il campanello d'allarme che neanche la Lombardia e del sistema che sembrava più efficiente riesce a rete
E vediamo ancora cosa succederà le che non solo se avremo nei prossimi anni di Conte
Era alla a forme di questo tipo come abilmente infinite Tenaglia mandiamo anche verso un progressivo invecchiamento della popolazione quindi con una crescita delle delle delle specie detenere necessità sanitarie di conseguente definito in Italia che però avrebbe aderito e dall'altro lato fanno diventare di questo il grande business del futuro
Allora per questo dico bisogna stare attenti e meccanismi perché ci vuole una costituente l'ordine neanche che i meccanismi vengano resi in modo trasparente e cioè non è possibile per esempio che i meccanismi con cui vengono compatti oggi farmaci dagli Stati siano ancora coperti da riservatezza
Perché il che io faccio un e che e che è come andare al mercato della frutta e della verdura e non più sapere quali sono i prezzi pagati vengono confidati in un orecchio decise però confida in un orecchio
Così ti faccio lo sconto e tutti quelli che partecipano mancata sono convinti di aver avuto lo sconto maggiore evidentemente non è così evidentemente si tiene stretti i segreti essenziali cercando di di di di coprire qualcosa e che poi scopre che facendo delle gare e diverte uno riesce a ridurre il petto di un farmaco nel novantanove per cento come è successo in Piemonte cito il caso del settanta per cento se invece si vede che un altro farmaco da un giorno all'altro al prezzo di colpa ma come ente del mille cinquecento
Per cento nel giro di vogliono semplicemente perché è lo stesso farmaco prodotto nella stessa fabbrica semplicemente perché la proprietà della fabbriche passata
Da ad un altro ad un'altra proprietà è evidente che novanta viene bisogna spendere di più ma bisogna spendere meglio scopriamo che ci sono ai dieci miliardi di esami inutili che si fanno ogni anno dieci miliardi di euro spesi negli anni inutili è forse bisogna chiedersi non solo che anche di venti minuti di ottenere capace come come si fa a spendere a spendere meglio perché e ripeto uno non basta
Li ritenga che il pettine che che spendiamo Silvio Garattini e mi dice lo riporta nel libro che un un Parma con su due
Inutile
Cioè noi aggiungiamo farmaci che non servono a cura salute io sono assolutamente per la necessità dei farmaci sia chiaro
Ma e Tabacci devono curare la salute non i bilanci e che invece noi continuiamo a mettere farmaci che curato non servono a curare meglio le persone ma servono a curare meglio i bilanci delle aziende farmaceutiche
Perché non esistono meccanismi anche negli strumenti di controllo penso
All'organizzazione alle ma adempiere all'Agenzia del farmaco europea che fa peraltro finanziata l'ottantaquattro per cento dalle case tempi che anche questa è una struttura chi controlla il controllore
I controllate che concordo controllore i dopodiché Lema
E dà il via libera a molti farmaci che non raggiungono
Un contributo alla salute dei cittadini perché vanno magari semplicemente a replicare altri farmaci già esistenti ma vanno a da una come dire ad aumentare la capacità di curare di Katie piange allora tutto questo
Ed in ogni il dalle un altro tema poi ripeto già sondati la ricerca buona parte dei risultati e cita anche alcuni cali anche recenti e perdenti su alcuni studi sull'Alzheimer fatti né dai dagli enti privati cui risultati rimangono segreti ma la ricerca ha bisogno di trasparenza
All'Italia di essere traspare invece parti meccaniche tra parenti in questi giorni siamo discutendo
Nel chiedere reparto molto di diciannove fino all'amministratore delegato è solo perché ha parlato del diritto
Ma nella prioritario il vaccino cioè noi stiamo tutti aspettando bacino del coronavirus e l'amministratore delegato sono che dice quando arriverà agli Stati Uniti avranno la priorità perché hanno partecipato alle stelle poi a mezzo ritrattato e che ha però il fatto si è vista una priorità è vero che nessuna priorità e lì ci sono delle priorità nel bacino può mai viste che il vaccino sì ho stoppato profeta in Liguria proprio con un raccontano di una proposta indecente di alcune avviene farmaceutiche ad un dice ad un sottosegretario alla Salute per un diritto di prelazione prima e cinica questi vanno dal dal rappresentante del governo italiano
E dicono
Se tu ci dai venti milioni quando ci sarà un vaccino su una ipotetica pandemia avrai un diritto di prelazione no è possibile che esistano dei diritti di prelazione sui vaccini cioè e possibili immaginare e c'è qualcuno il sottosegretario Veneto per lui non accettò con la opposto Pavolini che nel mondo ci sono per ci sono stati che hanno pagato e hanno questo diritto di prelazione sui vaccini
E ci piace un sistema in cui e viste di fronte a proprietario un vaccino che quel cura una pandemia come questa c'è qualche qualche Paese che a un a un del diritto di prelazione sugli altri
In base a quello che ha pagato
E queste diciamo appunto sono delle domande quanto mai urgenti e non è chiaramente continueremo a monitorare un po'la situazione anche grazie a questo libero che dico consigliamo la lettura appunto per andare anche oltre possiamo dire il il già visto del già sentito di vediamo questa è un'inchiesta ma strutturale che ci porta all'interno del appunto del mondo della sanità l'inchiesta approfondita appunto codice rosso su Giordano perché il mondo era salita
è molto complicato quindi trovate in libreria negli store digitali sciacalli virus salute soldi chi si arricchisce sulla nostra pelle edito da Mondadori grazie davvero Mario Giordano per essere stato con noi
Grazie onorevole allora da tutti