Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato sedici maggio due mila e denti
Il maratoneta di oggi si tornerà ad occuparci dei diritti dei disabili sentiremo Carmelo cornici il l'ideatore del disabili ti Prai de italiana
Sentiremo poi il consigliere generale dell'Associazione Andrea balla beni a proposito di pandemia e vi presenterò il libro
Appena uscito di Marina Mingarelli Flamini dal titolo diritti che camminano uno sguardo sugli sci dei diritti civili in Italia dal mille novecentosessantotto ad oggi attraverso gli occhi di Carlo Flamigni
Una delle notizie che troverete sul il sito dell'Associazione Luca Coscioni degli ultimi giorni è uscita il tredici maggio
Il tanto che l'Associazione Luca Coscioni aderisce al network del disabili ti potrai liberarti
Che cos'è il network del disabili che intravide ce lo racconta Carmelo commisi che con noi questo pomeriggio buona sera Carmelo buonasera vuoi tu
Che trai fondatori della del disabili chi Pride
Allora parliamo innanzitutto di che cos'è il disabili di prede poi parleremo del network attenti
Ebbene è il disabili di Taipei questi anni a partire dal due mila e quindici è stata una un evento che abbiamo organizzato in diversa Gittardi tanto che negli ultimi due anni a Roma evento al quale l'Associazione Luca Coscioni ha partecipato alla alla realizzazione
è e che ha portato in strada ho una gran numero di persone con disabilità rivendicando quelli che sono i diritti di inclusione ma delle specifiche norme in effetti la norma ex capo indiano
Ci sono e sono tutte condensate in quella che è la legge diciotto del due mila nove Kendra deve riprendere tutti e cinquanta gli articoli della Convenzione ONU
Sui diritti delle persone disabili però comunque il esauriti provider è stata una maniera portare i strada queste persone così appunto come il PRA perché famoso persona conto con disabilità anche gravi disabilità umani ad esempio che spesso sono legati immagini in questa nostra società per rivendicare quelli che sono appunto i nostri diritti di inclusione sociale tutto di che cosa fosse esattamente colleghi avevo però leggi volute un incidente stradale ventitré anni fa
Avrebbero dunque dall'età di quattordici anni
E il pre e il primo disabili riprende nato nella provincia di Ragusa
Esattamente perché come si intuisce dall'accento punto io sono originario di Vittorio con comune della provincia di Ragusa e all'epoca in cui appunto affatto il primo disabili gravi vedere sfumare di pratiche all'epoca RN provincia di Ragusa mi occupavo di ruolo i consulente per le tematiche relative al mondo del disabilità alcuni di vittoria in quell'occasione considerando rapporti che avevo già intrapreso alcune associazioni locali e altri rapporti con è altri comuni della provincia ho deciso di organizzare un festival di venti aperti al pubblico e gratuiti è intervallati dalla lettura di alcuni articoli della Convenzione ONU sui diritti delle persone disabili per far sì che le persone al termine dello spettacolo avessero conoscenza di quelli erano appunto questi articoli quanto fosse in tanta a la discrasia che c'entra in quello che avveniva abitualmente ovvero appunto in provincia di Ragusa ancor più evidente la marginalità nella vita delle persone con disabilità
E quelli che invece degli articoli che peraltro sono stati adottati diventati legge nel nostro Paese ripeto Denis Menchov e quindi questa è stata la prima iniziativa in quell'occasione
Vengo a conoscenza che a New York per la prima volta organizzano disabili ti Traider così mi metto in contatto con gli organizzatori e si decide insieme di approfittare di una concomitanza temporale per l'organizzazione
Dell'evento dell'anno successivo così poi risorse messe in moto tutta questa cosa che mi ha portato negli scorsi due anni
Ad organizzarlo a Roma è addirittura trasferirne approva
Senti addirittura questa storia del adesioni internazionali ha fatto il sì che le adesioni vanno dal Senegal al Venezuela al Libano
C'è una una straordinari adesione però li ho già fatto il salto
Alla dal Rai dei disabili pare dal disabili ti Price netto fuoco allora parliamo di questo come nasce
Allora ricavi stimabili previene che c'è avvenuta ma gli organizzatori dopo che funge in questi anni abbiamo collaborato con diverse realtà in particolar modo sul territorio nazionale
Mentre per quelli che sono stati gli altri paesi abbiano soltanto mantenuto una concomitanza temporale ripeto abbiamo incominciato nel due mila e sedici comma in concomitanza temporale con New York l'anno successivo guardano e abbiamo organizzato l'evento Napoli si è aggiunta la città di Dellai con quindi nello stesso periodo a luglio ci sono stati disabili retribuito sapete i prati Brighton e disabili gravi vitale quando mi sono trasferito a Roma nel primo anno si è ripetuta appunto questa organizzazione in questi tre Paesi però molte realtà
Ma appunto dall'associazione Luca Coscioni appunto realtà come centro sinapsi dell'Università Federico secondo di Napoli al Codacons magari apparentemente non c'entro niente Montella riabilitata e si sono unite all'organizzazione di questa iniziativa avendo anche dei ruoli e quindi questo fatto venire in mente che si poteva creare un modo appunto quei nato in questo momento percorsi che queste diverse altre comunicazioni tra di loro avendo in mente appunto neri gialli che poi è quella che dall'Espresso nella nostra Carta comune dei valori quindi questo minimo comune denominatore che il vuole che è quelli che sono i diritti di inclusione delle persone con disabilità tanto sbandierati da tutti periodicamente inapplicati è lavorare affinché questo sia possibile ovviamente Unione delle che ne fa parte fatto qualcosa nel nello specifico
L'iter determinate patologie chi lavora qui ad ampio spettro
Chi lavora sui diritti chi lavora sulla sull'inclusione sui servizi o su altre disabili che avrebbe vuole soltanto fare da collettore a questa è la realtà se è possibile anche per riuscire rimbalzare quelli che sono i messaggi che parecchi appunto di questa organizzazione
Lanciano mangiano continuamente quelle che sono le
Le attività riprendo il discorso è una cosa quando si leggono i principini dieci principi elencati che animano questa iniziativa non si può che aderire nel senso che non sono principi che riguardano la guidabilità Mars liberamente
è straordinario che ci ci debba essere detto ai più abili o meno disabili diciamo da parte dei disabili delle cose così ovvie così sacrosante
L'autodeterminazione delle persone il valore delle differenze tra gli individui la l'importanza della ricerca scientifica cioè ci riconosciamo tutti in questi punti che sono molto chiari
Molto venne specificati li potete trovare sul sito della associazione e Luca Coscioni così come il ciclo naturalmente disabili ti prete network senti quest'anno nel disabili riprenderà previsto a giugno ma per l'epidemia
Ovviamente non si potrà svolgere cosa prevedete
Be'proprio questa è stata una riunione del network insieme parlato della possibilità di presentare un progetto RAI per vedere se magari a settembre si può fare una maratona come tante altre ce ne sono già state quindi portare quelli che sono stati in questi anni gli spettacoli che quest'anno avremmo dovuto portare all'interno di un villaggio che doveva essere allestito
All'interno dello stadio Tre Fontane che si trova dove estende alla cittadella paralimpica
Porta racconto diciamo questi spettacoli ma anche degli interventi che proverranno da diverse realtà che appartengono già annetti qualche per parlare appunto di quello che è stato e che continuerà ad essere purtroppo emerge settembre la realtà vissuta alle persone con disabilità in questi nemici di pandemia e quali eventualmente possibili soluzioni per affrontare nel modo opposto Almerina
Dovranno fare tutto questo
Utilizzando magari un canale nella quale e uno stile ormai a disposizione quindi nei prossimi giorni ripeto vorremmo presentare un progetto non perché appunto cioè l'evoluzione degli avventurieri ma all'interno del network
C'è una persona lavora Santarelli che una persona in in questi ultimi mesi ha portato a far sì che la Luiss la lingua dei segni diciamo introducesse
Il Festival di Sanremo il primo maggio che c'è stato di recente tutto porta appunto in collaborazione con una RAI pubblica utilità attigua appunto l'Asm Tarelli parte e che appunto sono andati sulle piattaforme di fare lei non so se sapere
Credo che faccia molto bene a chiunque di interfacciarsi anche con il mondo della disabilità quando quanto do soprattutto si si si riesce ad integrare con dei sussidi
Argomento sul quale ricominciare l'Associazione Luca Coscioni e molto sensibile quindi io spero davvero che si possa fare qualche cosa che renda sempre più di
Diffusa la alla comprensione la nozione degli dei del dei sussidi e degli ausili e di tutto quello che può mettere in condizione di comunicare e di aveva una vita assolutamente integrata a chi ha bisogno di aiuti allora Carmelo comizi io ti faccio moltissimi auguri per questo network è uscito sui giornali la notizia
Sì regolazione diverse agenzie
Anche dall'agenzia Ansa anzi è molto contento di questo appunto abbiamo dato il via questo network peraltro sulla rapina se si buone aderire basta presentare richiesta e poi cioè vengono contattate le organizzazioni che vogliono partecipare al network quest'anno conto che non è soltanto l'adesione formale come abbiamo detto chi non condividere Monti della carta comune ma una visione deve essere anche in termini pratici
Di collaborazione di anche la comunione d'intenti e quindi diciamo c'è un gruppo di persone che si occupa anche di valutare quelle che sono anche mondana degli al arrossamento quindi verranno poi fate voi si deciderà insieme si avviare questa collaborazione unico sono
Che almeno comizi io ti mi complimento contenti vogliono chiedere un'ultimissima fare un'ultimissima domanda quanti anni hai io stiano rimandando tantissimi auguri allora dirà grazie a te grazie per e per rimanere nell'ambito dei diritti dei disabili ci tengo a scambiare con voi alcune battute di una pezzo Palazzo come l'ha definito Severino Mengoni cioè un articolo con varie considerazioni Severino milioni lo ricordo affetto dalla lindo come cosiddetta all'Oak di in in cui che consiste in una condizione in cui il paziente è cosciente e sveglio ma non può muoversi nel caso di Severino promuovere protesta e comunque il sito attivare un cursore sul computer allora ci dice Severino Mengoni dicono alcuni scienziati stranieri che non venti anni come affermano alcuni scienziati italiani ma solo dieci anni di tempo abbiamo per arrestare il riscaldamento globale
Io credo agli scienziati e non agli irresponsabili come Donald Trump presidente degli USA che non nega i cambiamenti climatici
A questo proposito mi interrompo per ricordarvi la campagna sulla ottenimento di un milione di firme per salvare il pianeta
Una una firma è veramente preziosa ne abbiamo parlato nel corso della settimana Scorza poteva firmare su Stop Global warming appunto è uno ed è l'iniziativa dei cittadini europei depositata alla Marco Cappato per ridurre le emissioni di CO due
Tassato Romain tallone la tassazione ma torniamo a Severino Mengoni
Il quale ci dice mi auguro in definitiva che presunti politici come Donald Trump non occupino più posti di potere ma che al loro posto ci siano politici veri che ascoltino la scienza e poi ci dice
Due parole sul copie diciannove occorra virus che dir si voglia corde diciannove che è una pandemia mondiale
Mi dispiace sinceramente per le sue migliaia di vittime malati per il mondo economico tutto per i lavoratori tutti e per gli studenti tutti ugualmente ma dice Severino vengo ogni io sono quasi venticinque anni che sono in quarantena esco solo per votare dalle regionali in su e ci racconta ancora
Delle su due lettere alla Repubblica concludendo la vita è una malattia che guarisce con la morte per il sottoscritto questo non è un semplice aforisma con cui riempirsi la bocca
Bensì una verità assoluta una serto purtroppo
Quesito per dirvi e concludere che non fermo nemmeno troppo la morte Covi diciannove perché Guarino solo quando Mourinho noi speriamo che frattura guarigione quasi quasi non avvenga troppo presto Severino ma ci tenevo a
Scambiare con gli ascoltatori del maratoneta queste tue riflessioni molto molto dure abbiamo adesso in linea
Andrea balla beni che saluto buonasera Andrea buona sera Mirella dello scultore del consiglio generale dell'associazione Coscioni ricercatore di studi clinici presso una azienda italiana oggi dopo aver fatto dottorati in presso varie università tra cui la prestigiosa Università di alle parrebbe grazie a te Andrea mai segnalato un interessante articolo comparso su di atlanti che
L'undici maggio che prende in considerazione la le conseguenze diciamo tra il beneficio dei provvedimenti di località o né di attenzioni varie a proposito di pandemia e invece i benefici di fare una vita normale tra virgolette o quanto meno che garantisca l'esecuzione di molti degli esercizi fisici per esempio ma anche degli scambi sociali che siamo stati abituati a affari ne abbiamo parlato altre volta anche con Fabrizio Starace psichiatra ma credo che valga senz'altro la pena di ritornare su questa su questa questione se n'è occupata proprio alla Harvard Medical scurrile l'autrice di questo articolo
è una il Pd e Moro epidemiologia
Di infezioni di malattie infettive e fa appunto il bilancio della necessità di un manuale su come vivere una pandemia e sulla bilanciamento delle magie
Delle varie dei vari provvedimenti da prendere a te la parola
Sì grazie mi delle in pratica questo articolo è un articolo ovviamente apparso sugli atlanti quindi non su una rivista scientifica ovviamente esistono anche le pubblicazioni il fior fiore in cui ideazione su questo tema non necessariamente Comit
Però su questo tema appunto de di come affrontare Lina comunicazione che Lina crisi sanitarie tipo quella che stiamo vivendo
Questo articolo commerciali cui di Giulia Marcus è quello su di Atlantic professoressa di medicina delle popolazioni erano merita scura e secondo me carino questo articolo perché in forma divulgativa
Tocca alcuni punti che sono un po'mancati della comunicazione italiane nelle gestione della comunicazione ricco niente in questi ultimi due mesi
I puntini secondo me importanti sono due uno e quello della della comunicazione del concetto di rischio
E quindi concetto anche di misura del rischio il rischio non è binario non si presenti in due forme cioè si sono presenza assenza
Ma e un una cosa che va misurata il rischio va misurato si ripresenta sul continuum e quindi esistono forme molto diverse di rischi e quindi il rischio sostanzialmente va pesato
Mentre abbiamo visto soprattutto nella prima fase della comunicazione italiana che il rischio veniva molto presentato come sì o no quindi in forma binaria
Per cui sostanzialmente ogni tipo di rischio rinveniva livelli pelato ed era sempre uguale
Con un altro aspetto importante sempre all'interno del discorso della misurazione del rischio e l'importanza del confronto e quindi di un'analisi costi-benefici
Quindi da una parte ci sono i rischi però ci sono anche comuni da pesare assieme i rischi anche i costi tredici studi ciascuna misura che si vuole prendere
E questo è una cosa molto importante perché appunto perché alcune misure possono vivere rischi minori altri possono vede rischi maggiori ed ogni misura sempre i costi possono essere i costi economici sociali psicologici eccetera
E poi un altro punto importante quello della fattibilità realismo delle misure in questo articolo di il di Giulia Marcos appunto lei fa presente con altre crisi sanitaria potenti opere della chi pur metà anni Ottanta inizio anni novanta in cui si aveva molto un approccio diciamo integralista
Per cui se tendeva a a raccomandare e a far passare messaggi di di cercare di annullare ogni tipo di rischio
Mentre lei dice al bisogna cercare di un approccio mitigazione del rischio nella realtà alcune diciamo alcuni atteggiamenti non possono essere invitati quindi meglio informare bene
Per far sì che le persone possano comunque a certe cose ma farle in condizioni di massima sicurezza o perlomeno la massima sicurezza data nelle condizioni di patiti della della vita reale
Prima in un aspetto scusa se ti interrompo erano decisamente interessante né nell'articolo anche in considerazione del parallelo che fanno con il problema della trasmissione dell'HIV ed è una attenzione ed una addirittura hanno creato una guida
In alcuni in alcuni dipartimenti di salute igiene mentali sia alla Medical School che non è hanno Yorck una guida sulla salute sessuale durante la pandemia e quindi se da una parte si dice
Tu sei il tuo partner sessuale più sicuro Allo stesso modo però si cerca di capire quali sono le indicazioni
E i suggerimenti che si possono offrire per vivere una vita sessuale critiche questo
Questa franchezza nell'affrontare le cose sia più per una popolazione statunitense rispetto agli italiani per esempio
No non penso che sia del tutto applicabile anche in Italia la popolazione italiana cade ci sono alcune piccole differenze culturali
Però sostanzialmente i problemi delle persone sono sono sempre gli stessi per cui l'esigenza di nelle persone giovani o meno giovani sono sono identiche
E quindi si ha sempre fatto da una buona continuazione della fattibilità delle misure è una analisi accurata dei costi benefici alle persone vanno comunicate bene quali sono i rischi
E anche qua comunicato Colella diciamo la dose di acquisto che si corre compiendo ciascuna azione
Possiamo si possono fare tanti esempi come hai fatto uno legato punto quello dell'abilità sessuale non possiamo ma con un periodo di uno due mesi ma non possiamo pensare ritenere soprattutto i più giovani in condizioni di astinenza lungo questo è una condizione che possiamo chiusi capirlo non è non è altamente realistica quindi molto meglio avere un approccio che che informa non è diciamo proibizionista nel senso più integralista nel termine
Ma cerca di consigliare persuadere ed informare in modo opportuno un altro esempio potrebbe essere quello dell'attività sportiva o fisica all'aperto
Una condizione di lo allo stretto può essere applicato
Per qualche settimana
Al massimo poi il è difficile trovarsi a situazioni in cui le persone veramente
Applicano questi queste misure il richiamo che poi man mano passa il tempo le persone iniziano a uscire di casa a prescindere dalla presenza o senza di certi divieti
Soprattutto per averne un beneficio che insomma è stato riconosciuto fino a a due mesi fa che adesso non si può più misconoscere tuttavia ho l'impressione che i segnali le informazioni messaggi che siano stati sono stati dati in Italia sono di ben altro ordine quando si parla di affetti stabili quando si usa la parola congiunto
Insomma non ti sembra che in Italia alla comunicazione nell'ambito dell'epidemia sia stata in qualche modo deficitari diciamo deficitaria
Sì sì assolutamente sì deficitarie senso allora innanzitutto vorrei premettere che ci siamo tutti trovati in una situazione difficilissima mai connesse su un altro precedente nella storia forse bisogna risalire alla Seconda guerra mondiale per trova per ritrovarci una crisi simile quindi non si vuole avere un approccio troppo diciamo faciloneria questo tipo di problemi provetto detto tutto questo nell'emergenza penso che possiamo dire che alcune cose non sono venute come sono avvenuti in altri in altri Paesi in Europa
O l'Europa ECO.GE. Navigli alla comunicazione sono del tutto d'accordo io ritengo che abbiamo avuto una comunicazione molto paternalistica
Sostanzialmente riflesso di una nella nostra cultura forse di reciproco reciproca diffidenza tra autorità cittadine
Fatto sta che abbiamo avuto questo tipo di comunicazione un po'per terminalista la comunicazione sappiamo una cosa molto complicata non viene fatto solo delle autorità politiche ma anche dagli scienziati poi ci sono i mesi i media alla fine per una somma di ragioni quello che passati i cittadini in forma più o meno volontarie più o meno implicita da parte di limiti tutti i vari tipi di comunicatori
è stato un messaggio complessivo abbastanza ambiguo che ha fatto passare messaggi dal mio punto di vista un polline o perlomeno non accurati
Uno di questi ad esempio quello le il pericolo dell'aria aperta passato dopo una campagna mediatica forsennata questo messaggio cioè molta gente
In questo momento continua a ritenere che vi siano dei pericoli dalla stare all'aria aperta quando questo non ha alcun fondamento scientifico sappiamo che i pericoli al massimo sono dallo stare vicino ad altre persone ma non dando stare all'aperto in sé e per sé
Ci e questo tipo di comunicazione vari conseguenze negative cioè innanzitutto il rigore la trasparenza è un valore intrinseco e a prescindere
E poi il non questo tipo di comunicazione basato molto sul Messaggero Dini sulla sfiducia avevano sulla poca trasparenza in certi casi comporta che poiché vi sia c'è un rapporto non virtuoso tra cittadini e autorità per cui si continua sostanzialmente questo rapporto di reciproca sfiducia
Che non è l'ideale per risolvere questo problema così come tutti gli altri problemi gli italiani
E poi come accennavi tu prima Mirella l'attività fisica all'aperto è molto importante quindi inutili proibire attività fisica o sportiva
All'aperto in forma sanitarie non ha alcun senso scientifico e anzi solo delle conseguenze negative
Vorrei solo ricordare che il ad esempio diverso Office of Disease Prevention e gli Stati Uniti continuano a consigliare l'attività fisica solitario aperto anche durante il picco della la crisi sanitaria del Comit
Oppure potrei citare anche gli interventi dibattiti si dice giornalmente la propria scuro Public Health
Carlo più volte ribadito che di benefici l'attività fisica all'aperto sono superiori ai rischi di contagio
Mentre noi in Italia abbiamo avuto esattamente il contrario una comunicazione che puntava tutto sul dire stati in casa
E non uscite neanche a fare una passeggiata da soli trasferiti i famosi duecento metri attorno a casa sinché non si capisce perché sanno chi Manu ex ante Achille non è vero nulla no
Diamo oggi che siamo in Italia e in Europa non siamo in Cina quindi le libertà individuali non sono una variabile dipendente
Ma sono il fondamento del nostro vivere per cui se ci sono fortissimi fortissimo razionale scientifico vi si può anche rinunciare
Per qualche giorno o settimana ma ci deve essere appunto un fortissimo razionale scientifico che in alcuni casi invece non c'è stato
E sicuramente smettere di considerare i cittadini come dei bambini
Incapaci appunto di di di prendere misure adeguate grazie per la segnalazione di questo di questo articolo lo potremmo l'incarico forse anche sulla sul sito del Associazione Luca Coscioni ma naturalmente in inglese grazie ancora Andrea balla bene ovunque grafica della nella giornata di ieri è uscito
Nelle librerie anche on line il nuovo libro di Marina Mengele l'intera minimi dal titolo diritti che camminano
Uno sguardo sui diritti civili in Italia dal mille novecentosessantotto ad oggi
Attraverso gli occhi Di Carlo Flamigni per i tipi di per la con per parlare di questa cavalcata nella vita vivono di un personaggio veramente
Che uno magari ti deve riconoscere e in realtà scopre di non conoscere completamente lo facciamo con l'autrice stessa Marina Mingarelli che salutò buonasera
Buonasera
L'allora Marina questo libro ci porterà ci porterà una bella carrellata di battaglie che l'Associazione Luca Coscioni ha condiviso da quando esiste ma che ha visto anche molti di noi radicali
Coinvolti nelle stesse tematiche però vorrei intanto partire da quello che questo libro
E Maria Pia Ammirati che cura l'introduzione parla di memoria le in realtà che sembra anche un vero e proprio romanzo in cui la aneddoti personali sprazzi di vita personali si iniziano a questa funzione di uomo impegnato e dal punto di vista professionale e dal punto di vista così va un po'con totalizzante
E e e quindi non direi che è un romanzo non direi che è un memoriale direi che una come dire encomiabile riuscita di uno sforzo che tu hai fatto
Perché come dice all'inizio del libro tentato più volte di convincere Carlo che avrebbe dovuto raccontare la sanità non ha mai voluto fare per cui c'ho pensato io e ed è veramente una cosa ammirevole allora intanto partiamo da qui
Sì non so se sia ammirevole ma è stata diciamo è stata un po'faticoso
Trovare il registro insomma cioè avere una linea capire come ci sarebbe potuto raccontare questo pezzo di vita italiana poi fondamentalmente perché il mio ragionamento era corso anche per la mia formazione di raccontare certamente la vita e l'esperienza di una persona fisica che mi ritrovo calcata da oltre quarant'anni cioè Carlo ma anche parlare attraverso la vita fisica di una persona
Del del di un momento più di un tempo più grande di noi di una singola vita insomma cioè parlare dell'Italia di quello che è successo in tutti questi anni allora
Come farlo a non voleva e non fuori no io non sono uno storica non poteva essere un libro di storia non poteva neanche essere un saggio sociologico non era questa la sede non poteva essere veramente una biografia dato che non lo è
Che in che maniera quale formula ecco allora la formula non lo so se esiste
Probabilmente esisterà anche non sono una professionista in questo settore no pensato di scrivere qualche cosa avendo in mente un interlocutore finale molto chiaro che per me sono le nuove generazioni cioè i ragazzi di oggi
Quindi cercando di avere un linguaggio che fosse chiaro e comprensibile parlando anche di di cose complicate insomma che potevano rivolgere un tale anche noiose allora ho detto ma come faccio a farlo diventare qualcosa che tanto noioso
Non sia insomma che riesca ad essere più vicino a carico di di persone di ragazze e di ragazzi che di queste cose sanno pochissimo che non ne hanno magari mai frequentate oppure invece di quest'anno qualcosa ma non tanto l'anno il tentativo quindi è stato quello di metterci dentro nella vita vera quindi elementi di della delle delle nostre libere la vita di Carlo nella mia vita per Alitalia altri con nomi e cognomi insomma nel senso che tutti quelli che poi ha nominato appaiono in realtà con il numero nove loro cognome in quello che è successo insomma ricco di cui io conoscenza e così è venuto fuori qualche cosa che francamente non saprei definire non memoriale non saprei un romanzo no corse no quindi che cos'è francamente Mirella io non lo so
Bene non ci importa tanto veramente
Forse se non ci fosse stato scritto solo con l'intento di descrivere le il percorso di Carlo sarebbe stato più noioso invece in questo modo anche diviso per il capitolo per capitolo
Turi percorri la storia passepartout prepara partendo proprio dagli anni in cui le cose si sono svolte e è indubbio che ha condisce il racconto anche con delle
Dei degli aneddoti e degli episodi che chiariscono bene meschini non ce n'erano
Quale quel in quell'atmosfera ne voglio citare alcuni nel capitolo sulla fecondazione medicalmente assistita ma soprattutto sui primi passi della fecondazione assistita c'è un fantastico racconto che riguarda non è il l'arrivo dei ratti che dovevano arrivare all'aeroporto di Bologna per attrarre gli studi per quanto riguarda le in più l'endocrinologia eccetera eccetera per cui arrivano queste casse da Berlino
Ti lascio continuare a raccontare
Anche perché Carlo ha una memoria straordinaria della quale io sono molto invidiosa
Facendo nei parchi che avente priva e quindi parlando ma io questa storia sapevo già ma poi chiaramente andandogli sotto il suo mandato agli a chiedere delle cose dei beni delle dei ricordi degli episodi le cose piccole magari al margine di cose più grandi ne sono uscite fuori tante quindi alla fine le ho dovute scegliere quella dei rapine sembrata meravigliosa anche per la fine poi c'è il fatto che allora andiamo per gradi Iraq e rimangono in aria Oporto per un tempo molto lungo perché l'operatore della dogana non sapeva bene come comportarsi
Aveva paura di farli uscire e quindi il Ministero della Salute son passati è passato qualche settimana finalmente Carlo riesce a ottenere il documento Irene necessarie per poterle sdoganare
Vanno con una serie di persone con con i Mario Porto per sollevare queste casse sollevano le casse era e si dilegua no nel territorio della corte di Bologna
Perché chiaramente avevano rosicchiato alla base di queste carte che era di legno e felicemente si spargono nel territorio queste episodio Carlo lo ha inserito in una pubblicazione scientifica Amantino dalla quale poi ha detto spero che essendo il territorio bolognese molto tollerante questi rapito il minimizzati e non ho trovato una buona accoglienza da parte della popolazione locale
Uno de piccoli pezzi di vita anche economica voi ma ironica di cui io sono a conoscenza veramente tale otto o dopo ha faticato un po'a scegliere quelli che così ma erano più adatti alla situazione
Ecco io vorrei anche mal solo per invogliare chi ci ascolta pre a comprare il libro e a leggerlo dunque nel percorso di di di di crescita anche di Carlo c'è una infaticabile
Vocazione alla comunicazione al linguaggio accerta un certo punto tu dici è uno che non so se lo dici tu citi qualcuno che non ha il dono della sintesi che uno lungo corso parlatore
Per molto tempo per molti anni tra il due mila e uno e il due mila e quattordici urna
Autore di articoli sull'Unità ampi tant'è che viene definito a un certo punto un uomo di Penne oltre che di provette
Ma in questi gol suo fantastico impegno alla divulgazione scientifica ma anche di informazioni con le donne siamo negli anni Settanta siamo negli anni dei consultori familiari eccetera
Tu racconti un altro episodio che mi ha colpito tantissimo
Cioè il fatto che Carlo andava nelle scuole per fare appunto divulgazione sui temi della sessualità e della riproduzione e alcuni presidi e insegnanti
Estorceva al nostro c'erano la bocca uno in particolare a un certo punto citi il fatto che non presi da una volta dopo il suo intervento una scuola fece disinfettare Laura con la scusa che così voleva il Regolamento
E sì è vero poi effettivamente può essere anche che questo cos'è la norma ma certo diciamo che questo era e lei come posso dire segnale di una situazione insomma uno dei tanti piccoli segnali di quanto è stato difficile parlare di certi temi in quegli anni quanto è stato faticoso
Ci sono altri racconto altri diciamo in altre parti del libro le situazioni veramente anche abbastanza comiche nelle quali diciamo era prevista la sola presenza di Carlo in un certo luogo e quindi c'era una giudice che gli stava addosso e che quindi cercava di di di trovarlo
Qui in castagna in una situazione nella quale non era lecito parlare di contraccezione tanto per fare un esempio e all'ultimo minuto è invece di Carlo si trovava Corrado Melegari e parlava di igiene dentale o piuttosto di quale una materia diciamo meno pericolosa
Ecco questi piccoli esempi sono tutti veri questi forse sono più chiari da capire per
Per chi non c'era cioè me e in un segnale di di come erano quei tempi dice quand'era difficile i Pantera complicato la copertina di questo libero
Che
Diciamo è partito Suazo pensato su moto come poteva essere diciamo presentato esattamente una fotografia una vera proprio grazie a di quei tempi raffigura Carlo in un supermercato
Mentre fra promozione di cultura si chiamava così all'epoca
Parla di contraccezione d'un gruppo di donne praticamente seduto vicino ai dei bidoni di detersivo mi pare il cotto e ma in mezzo a una grande quantità di scatolette di tonno
Tipo faceva così loro facevano così c'è da dire che accanto a quest'impegno formidabile a un certo punto parli di trecento incontri che viene fatto nel giro di non so quanto tempo
C'è da dire che c'è un impegno professionale e di ricerca scientifica di assoluta avanguardia
In particolare vorrei citare l'avventura del l'utero artificiale del mille novecentottantasette
No no non entro nel merito però mi fa pensare davvero ad una completezza di personalità che probabilmente stiamo ahimè perdendo forse l'abitudine di incontrare
E a questo punto danno da questo punto di vista vorrei citare anche la definizione di bere Piergiorgio Donatelli che ha definito Carlo un intellettuale specifico
Ovvero una persona che partendo da una conoscenza di un settore la fisica la biologia la medicina
Può trasformare conoscenze di cui ancora la società non è consapevole in qualche cosa in cui la società diventa cosa e su cui può intervenire allora Marina questo è un punto che sta estremamente a cuore come Sy facendone parte
All'Associazione Luca Coscioni quindi il diritto alla conoscenza il diritto Harbour vere delle dei risultati della ricerca scientifica ma soprattutto l'informazione e nel limbo questa una cosa ricorrente dall'inizio alla fine con Raymond tuo
Ma un tuo film
Ma mi viene da dire leggere il libro ma insomma cosa il sedici va dunque la questione della comunicazione
Dell'informazione che sicuramente è un grande interesse di Carlo
Ed è stato sempre un grande interesse di Carlo è anche uno dei miei interessi come sociologa quindi diciamo che questa intorno a questo tema ci siamo sempre trovati molto poi io direi che lui arriverò poi rispondere a quello che tu mi hai chiesto ma partirei un po'da lontano cioè da questo viaggio Unión parlano con Carlo gliel'ho chiesto proprio il mio chiesto al giorno gli ho chiesto di parlarmi del suo percorso all'inizio che in quei dieci anni nei quali io non ero presente perché diciamo io libro trattando dal sessantotto ad oggi io l'ho conosciuto nel settantotto quindi è stato in dieci anni in cui ancora non lo conoscevo effettato so costato quello il periodo nel quale lui
Anche Fitto che quello che aveva in mente cioè fare il medico pare un certo tipo di medico per il ginecologo eccetera bisognava
Insomma
Doveva essere fatto in un certo modo non poteva limitarsi a fare quello che magari aveva imparato
Nella sua formazione
Mai il medico un medico che si occupasse delle donne doveva occupare doveva essere un medico diverso erano anche i tempi della Medicina Democratica l'inizio della Medicina Democratica quindi la messa in in piedi di quel fantastico servizio deciso patologia della riproduzione che è stato in Italia praticamente hanno inventato il termine non esisteva con la denominazione
Che poi ha diciamo ha visto la nascita nel mille novecentosettantasei ma ci sono stati molti gli anni precedenti prima che si arrivasse finalmente a darvi una veste diciamo giuridica formale
Quella in quegli anni lì sono stati molto formativi per Carlo perché anche diciamo ha capito come dicevo
Come si deve fare il medico quando tutti voi occupare di salute delle donne che voi voi stare dalla parte delle donne questo è probabilmente da sempre la sua cioè lui è sempre stato un medico che prima di qualunque altra cosa è dalla parte delle donne
E questo ha portato inevitabilmente immediatamente la necessità con sé la necessità di trasformare la conoscenza tecnica perché mica di cui lui diciamo possessore titolare
In uno un prodotto direttamente utilizzabile dalle persone quindi a questo passaggio avviene a a solo e soltanto attraverso un passaggio di conoscenza e quindi da quel momento in avanti una parte importante dicembre tutte le sue attività qualunque sia stato diciamo l'ambito e l'argomento di cui si è occupato e sono stati molti gli aspetti che nel libro vengono
Diciamo trattati abbastanza perlomeno enunciati tutti
La dimensione dicevo della comunicazione per la sua immediata rilevanza democratica per Carlo è stata
è stato un come posso dire Cuffaro è stata una cosa alla quale lui ha sempre pensato e di cui si è sempre occupato all'inizio del libro di fatto una riflessione sulle rivoluzioni cioè su le rivoluzioni dei diritti che si sono
Susseguite in questo periodo di tempo che io prendo in esame quindi dagli anni Sessanta la rivoluzione sessuale poi gli amici e tanta il divorzio la riforma del diritto di famiglia mandamentale coi la nascita dei consultori sono il socio familiari ancora questo termine rivoluzione quindi la rivoluzione riproduttiva
Negli anni ottanta dagli anni ottanta del settantotto la prima bambina Canada Inghilterra poi fino in Italia una gestazione lunghissima qui non la legge
Alla terribile leggende quaranta del due mila e quattro quello che è successo poi dopo quindi ancora questo termine rivoluzione rivoluzioni evoluzione rivoluzione delle comunicazioni di massa la rivoluzione di internet la rivoluzione informatica digitale biomedica
Ma la più importante rivoluzione
Che lega tutti questi settori in realtà la rivoluzione
Della conoscenza nel senso che questa è la vera linea guida ed è attraverso diciamo la penetrazione di questa importante linea guida che si arriva lontano Attraverso le gambe di un altro grande cambiamento culturale che la diciamo la spinta la nascita e la diffusione di la l'incursione nell'importanza sempre crescente all'autodeterminazione dei cittadini
Ecco quindi non è un caso che trova un certo punto dieci fosse proprio vero che lo sposo Ho sposato un femminista ma sempre per rimanere nel bene
Definizioni che nel fanno con una pennellata spesso sia ogni immagine più più completa che non nel nel mosaico nel dettaglio a un certo punto CGT una collaborazione con Angela Balzano con la quale Carlo ha scritto un libro un articolo forse sul quello è un libro sui suoi livelli produzione è uno di quei libri per esempio
Che leggendo il tuo libro lo scopo di non aver mai letto di Carlo eppure di Carlo qualche qualcuno ne ne avevo letto per Angela Balzano
Carlo è un cittadino Bío politico attivo un personaggio concettuale entro dieci non essendo io una furiosa ora mi sono fatta spiegare va Angela che cosa volesse dire
Un personaggio concettuale lei ha risposto un anello di congiunzione tra generazioni diverse impegnato nel presente questo mi pare che sintetizzi bene anche un pochino
Quello che tu dicevi così come citi un giornalista anonimo di cui non ricordo il nome che lui è una punture nel senso che dissemina quello che pensa ovunque lasci le sue tracce quindi in ogni pagina scritta da lui se ne possono trovare residui persino nei libri non medici che a Schio toh in effetti è vero che ha scritto dei libri non medicine parli poco però accenni ai gialli
Beh ha scritto varie cose non mediche ed è vero credo era cioè non è un lusso Eva insomma in qualche modo forse voleva esserlo ma alla fine non è risultata tale egli venga detto che qualcuno abbia detto sì che un giornalista non particolarmente quale non stava particolarmente simpatico al quale Canosa paragonata simpatico abbia detto di lui autore
Sì è vero anche nei racconti in tutta una serie di gialli che hanno come ambiente di diciamo
Vivi di nascita e di e di di realizzazione
La Romagna
Anche in quei libri ci sono dentro le sue quindi ci sono le idee che a questo signore non piacciono
E che sono idee che hanno a che fare con i grandi temi che il poi lui ha trattato quando più avanti negli anni ha cominciato a frequentare questo nuovo mondo che il mondo della bioetica perché poi Carlos sciancato
Alla sua formazione di medico diciamo classica tutta una serie di altre attività
Una in particolare papà quella che
Diciamo di di bioeticista che ha avuto come rispondo
Un lavoro ultraventennale nella presenza al Comitato nazionale di bioetica quindi diciamo che è partito dalla da un livello che era quello diciamo se vogliamo più semplice lo svolgimento di una professione come quella del medico
Per andarci sempre più in fondo è così cavare sempre di più
Diciamo è vero ed andare non dico più lontano ma in più in profondità vorrei dire
Ecco arriviamo punto perché volevo arrivare alla questione del Comitato nazionale di bioetica di cui Carlo ha fatto parte lì c'è devo dire un'altra
Strepitosa descrizione a parte il fatto che c'è la spiegazione molto
Chiara del dal punto di vista Di Carlo Flamigni sul compito del comitato nazionale di Bioetica c'è la ricostruzione della storia di come nasce di come viene considerato però quello che volevo citare i con tempi né il fatto che dunque lunedì c'è c'è stato veramente tanti anni e testimoniato Sempre le sue posizioni con i cosiddetti documenti di minoranza o codicilli di dissenso che in modo veramente molto
Strepitosa secondo me richiamava i piccini i piccini dei perdenti però a forza di questi piccini dei perdenti noi ci siamo nutriti
Giubba tantissime questioni dalla dalla dall'embrione alla pillola del giorno dopo a fino ad arrivare a un altro
Consistenti Simona parte del libro che la questione di inedita ma parliamo del ruolo di Carlo nel comitato nazionale di bioetica
Ma il Comitato nazionale di bioetica tra l'altro la sua nomina si deve a Giulio Andreotti de arrivata in maniera anche abbastanza sono inaspettata perché certamente no no no non avrebbe mai immaginato
L'idea la
Come tu dicevi di idea che Carlo ha di quello che avrebbe dovuto fare un comitato di bioetica è riversa da quello che in effetti il Cocer Special pareva realizzato secondo Carlo un comitato nazionale di bioetica ma in generale i comitati identità la bioetica dovrebbero avere un compito di tipo descrittivo cioè dovrebbero descriverci una serie di situazioni di evenienze e diciamo presentarci le varie possibili alternative le strade che si aprono a seconda dell'ipotesi che rimangono che vengono messe in campo e poi tutto questo materiale definitivo dovrebbe essere consegnato al Paese nelle varie forme nelle varie diciamo Bossi diciamo le situazioni perché poi
Cito sono situazioni molto diverso da un punto di vista nazionale uso al Comitato nazionale francese è un organo che di consulenza della Presidenza e la repubblica quindi hanno già un livello
Di per sé è diverso sopra le parti
Mentre il Comitato nazionale di bioetica italiano è un organo di consulenza della Presidenza del Consiglio dei ministri quindi a un livello direttamente politico quindi questo ha delle conseguenze nel senso che il come sono stati degnati comitati nazionali vuol dire qualcosa rispetto al ruolo che viene assegnato a queste strutture dicevo comunque
Che la l'idea di Carlo e quindi che un lungo il comitato dovrebbe essere descrittivo
Invece fondamentalmente l'idea che anima del comitato di bioetica nel tempo che
Un comitato dovrebbe essere più è più utile lasciamo da certi punti di vista tra virgolette
Che sia prescrittivo cioè che dica esattamente che cosa bisogna fare cioè che faccia il salto che con e ci diciamo illustri all'organo per il quale fa la consulenza nel caso specifico italiano rappresenta il Consiglio dei ministri quali sono le decisioni da prendere
Qui si aprirebbe tutto un ragionamento marche non abbiamo il tempo che mi pare magari un'altra volta potrebbe essere interessante parlo su come
Si possono realizzare diciamo queste diverse modalità e su come potrebbero essere utilizzate queste
Potrebbero essere realizzate queste diverse modalità diciamo di esercizio della bioetica se vogliamo
Ecco a forza di quasi per trent'anni trovarsi sempre in minoranza già una cosa molto divertente che Cinti quando nel due mila e il sedici viene approvato il famigerato parere sull'obiezione di coscienza dei medici e viene detto che è stato approvato all'unanimità fatta eccezione Marigny
E Todini gira anche alla in conclusione di questa di questo racconto in fondo c'è da capirli visto che per sino a monsignor Sgreccia una volta gli ha detto sassi la Minnie il fatto che lei esista mi pone dei problemi anche se poi dici forse scherzava
Non purtroppo abbiamo ancora qualche minuto soltanto ma volevo arrivare ad una questione che secondo me è fatta molto bene nel libro perché viene riassunta in modo estremamente chiara che è la questione di fine vita in cui in cui si ha l'impressione che che ci sei quasi quasi più truppe Luís ma adesso sto forse esagerando
No no questo sì non no non è così diciamo che certamente
Però era già pieno di molte code di molti argomenti perché
Come tu hai diciamo
Accennato veramente ci sono tanti temi dentro a un certo punto non si poteva cioè doveva assolutamente ha dedicato una parte importante alle questioni di fine vita quindi grande materia bioetica grande al momento dell'ispezione bioetica e anche grande tema sociale etico
Civile
Che tra l'altro è più vicino ai nostri tempi c'è un momento in cui scrivo libero quindi diciamo più fresca anche diciamo sono più resta tutta una serie di riflessioni possibili dovevo quindi tenendo già arrivata a un certo numero di pagine non potendo diciamo
Ritenevamo trattato troppo lungo perché non era questa la sede per fare qualcosa di più complesso di così
Ho dovuto cercare di riassumere una materia così difficile così sensibile così delicata
Il numero di pagine abbastanza contenuto se tu mi dice che sono riuscita a farlo rendendo comprensibile
La materia e rendendo comprensibili diciamo in punti più più delicati e più sensibili sono contenta perché effettivamente non era semplice insomma
Un'isterica come posso dire arrivare ad un prodotto se torniamo al discorso di prima che questo non è amento memoriale ma non è neanche un romanzo non si sa esattamente che cos'è
Però in che modo di di inserire dei contenuti come questi rispetto ai quali dei potere diciamo esprimere una serie di diciamo porre in essere una serie di riflessione di esprimere e rappresentare anche una serie di opinioni che ci sono state paese e anche una serie di fatti tra i
Io credo che ha il valore delle istantanee delle fotografie dell'album fotografico che si ripercorre che ci aiuta a ricordare le cose e quindi davvero prezioso vorrei concludere con una sguardo un pochino più politico che mi viene facilitato dalla postfazione che è stata curata da Marco Cappato il quale sottolinea come il cavallo si sia sempre trovato in qualche modo
Ma l'accettatore sinistra poi rimanendo in quella in quella diciamo in quell'ambito ricordiamo che Carlo è stato nel consiglio comunale di Bologna per tanti anni ne è stato presidente mentre le esperienze che racconti di avventure elettorali non sono mai state coronate da successo ebbene Cappato nella sua poi fazione dice riconosco a Marina di aver seminato con eleganza e senza polemica
Degli indizi qua e là sulla al fatto che in secondo Carlo tanto tanto ben voluto Fox forse non è una questione di di benevolenza Marmo di acquisirlo come il segno insomma
Ma sì vero
Assolutamente vero che a un certo punto sembra è sembrato che si potessero aprire delle strade che Carlo non ha mai cercato cioè vi sono state in qualche minuto in qualche momento presentate delle possibilità e delle opzioni
Luís Aventis non si era dichiarato contrario cioè anche anche se personalmente io non ero particolarmente convinta che quella per fare una buona scelta
Per nessuno però insomma lui il fondo non era contrario al fine era un esito logico di una serie di un percorso già precedente in fondo anche della sua diciamo del della suo spirito
E della sua coscienza civile vorrei dire no e quindi da aveva un senso
è altrettanto vero che questi percorsi si sono sempre arenati ci sono sempre arenati prevalentemente per ostacoli interni alla parte politica all'interno della quale poi lui ci sarebbe dovuto muovere questo è un dato di fatto lo cioè lo sanno tutti non lo stiamo dicendo niente di strano
E o di anzi no se undici hanno forse qualcosa di strano ma niente che non sia conosciuto ecco
Allora abbiamo parlato con Marina Mingarelli Flamigni del libro uscito ieri dal titolo diritti che camminano uno sguardo sui diritti civili in Italia dal mille novecentosessantotto ad oggi attraverso gli occhi di Carlo Flamigni
Per i tipi di Pendragon Grazia Marina Manganelli e se sarà possibile Ravello ritornare sopra alcuni aspetti
Descritti nel libro è stata un vero piacere grazie ancora
Grazie a voi
Si conclude qui la trasmissione di oggi
Del maratoneta io ricordo chi ci ascolta che è possibile donare il cinque per mille in questo periodo ai commercialisti ce lo potrebbero chiedere per far sapere come fare
Trovate tutte le indicazioni
Sul sito dell'associazione così come le indicazioni per l'iscrizione all'associazione Luca Coscioni per essere liberi di scegliere dall'inizio alla fine come dice il nostro il nostro slogan voglio ringraziare ancora una volta le rampe nello che mi ha aiutato a preparare la trasmissione Rocco Berardo che ci ha consentito di registrare il remoto da Mirella Paracchini un buon pomeriggio a tutti