Trasmissione dell'Associazione Non c'è Pace senza Giustizia

Buona sera ho buon giorno gli ascoltatori di radio radicale a seconda di quando CIO ascoltate questo è il consueto appuntamento settimanale con l'organizzazione non c'è pace
Senza giustizia a cura di Nicola Giovannini che va in onda ogni mercoledì alle ventitré e trenta oppure ieri in replica il venerdì alle sei del mattino
Scopo di questa trasmissione di approfondimento e come sempre aggiornarmi sulle nostre iniziative in corso future nonché fornire commenti analisi su notizie di rilievo rispetto alle nostre campagne politiche quest'oggi dedichiamo
La nostra puntata l'uno speciale sul giustizia penale internazionale prendendo come spunto la notizia dell'arresto di sedici h Bugatti avvenuta qualche giorno fa a Parigi
Ritenuto uno dei registi del genocidio che nel mille novecentonovantaquattro fece oltre ottocento mila vittime in Rwanda capovoga era latitante e ricercato per più di ventitré anni
A seguito dell'atto d'accusa il mandato d'arresto emesso dal Tribunale Penale Internazionale per il Ruanda
Per commentarceli la significanza di questo arresto di questa notizia interviste ero Niccolò ostica Talamanca segretario generale di non c'è pace senza giustizia come di solito
Diamo per lo spazio prima le notizie della settimana selezionate dalla nostra redazione di Bruxelles ci vengono lette quest'oggi sempre da Roberta Arrigo Roberta a te la parola
Grazie Nicola la prima notizia di oggi riguarda l'India e il Bangladesh occidentale dove si è registrato il tipo di undici cloni più potenti degli ultimi decenni battezzato un un il ciclone si abbatterà sul Golfo del Bengala
Punto di frontiera tra i due Paesi che conta circa una popolazione di due virgola sei milioni di persone
La regione interessata dal cataclisma naturale i romani più povere del Lazio meridionale già minacciata negli scorsi mesi dalla diffusione Vescovi diciannove
Mentre ambita esiti quasi un milione e mezzo di persone sono stati evacuati in modo precauzionale indirizzati in specifici rifugi ma una parte degli abitanti locali rimane ancora esposta al rischio tra essi spiccano in particolare coloro che sono bloccati sulle isole lungo le zone costiere
Un altro elemento che ha giocato a sfavore della messa in sicurezza della popolazione l'attuale pandemia in misura ridotta hanno infatti reso le operazioni di evacuazione più complicate
Dinanzi all'opzione di evacuare le proprie abitazioni il timore della calca l'assenza di distanziamento sociale all'interno dei rifugi ha generato parecchi vissuti tra i locali
In Bangladesh emergenza climatica rappresenta un pericolo Angelino India si prevede che la tempesta si abbatta anche sull'isola di Man fanno Sciarra
Dove sono stati inviati trecentosei rifugiati in un'India dopo essere stati recuperati da alcune imbarcazioni
A partire dallo scorso mese e in particolare dopo il naufragio di trent'anni pro in via in fuga dal Myanmar avvenuto nel Golfo del Bengala
Le Nazioni Unite hanno richiesto il trasferimento dei rifugiati sulla terra arma dell'ingresso i vasti campi profughi fuori dalla città di Cox balzare
La seconda notizia di oggi ci porto negli Stati Uniti d'America precisamente nel Missouri dove martedì è stata compiuta la prima esecuzione capitale dallo scoppio dell'epidemia di colera manifesto nel Paese
Il condannato poter battere sessantaquattrenne che sto dichiarato colpevole d'omicidio nel due mila e sei ma che non ha mai smesso di sostenere la propria innocenza
Stando a quanto dichiarato dalla Cnn l'avvocato Di Bartolo ha lasciato le seguenti dichiarazioni
Afferma l'avvocato le ultime due esecuzioni negli Stati Uniti d'America quella di Nathaniel Woods in Alabama a marzo e di Walter va stasera nel Missouri
Frenano la giustizia l'ultimo Stato ad eseguire un'esecuzione prima della pandemia l'unico stato abbastanza spericolato da portare a termine un'esecuzione durante la pandemia hanno quasi certamente entrambi giustiziato uomini innocenti
Dopo la storica abolizione della pena capitale in Colorado avvenuta di recente ad oggi Stati americani quella condanna a morte legali sono ancora ventotto
Chiudiamo la rassegna con una notizia che riguarda l'Ungheria
Dopo aver bocciato la ratifica al della convenzione di Istanbul contro la violenza sulle donne ieri il parlamento di Budapest ha approvato una legge che è poi il finale riconoscimento legale delle persone transessuali
La nuova legge definisce di genere in base al corredo cromosomico di nascita eliminando ogni possibile modifica successiva il proprio genere gli emendamenti posti alla legge sono stati preceduti da un decreto ministeriale dall'alto dallo stesso Orban sfruttando i pieni poteri conferiti per affrontare l'emergenza sanitaria
La norma esatto erano mente condannata sia all'interno del Paese che all'estero battersi society gruppo ungherese a sostegno ai diritti umani i transgender
Sostiene che la legge violino internazionali sui diritti umani esiziale in aperto contrasto con la giurisprudenza non solo della Corte europea dei diritti dell'uomo ma anche della corte costituzionale ungherese
Per quanto riguarda le istituzioni europee il commissario per i diritti umani presso il Consiglio d'Europa tunica Miniato vice ha richiesto al Parlamento ungherese la bocciatura degli emendamenti non ottenendo purtroppo i risultati sperati
Grazie Roberta per questa selezione commentata delle notizie settimanali passiamo ora subito all'argomento principale della puntata odierna come anticipato in apertura
Dedichiamo questa puntata ad uno speciale su giustizia penale internazionale prendendo come spunto la notizia dell'arresto di finisse anca buca avvenuta qualche giorno fa a Parigi che vogliamo commentare con Niccolò figata la Manca segretario
Generale di non c'è pace senza giustizia Niccolò
Buona sera fili sia capo Galasso pro nominato il finanziatore
è ritenuto uno dei registi del genocidio che nel novantaquattro fece oltre ottocento mila vittime in Ruanda ricercato per più di ventitré anni dal tribunale penale internazionale per il Ruanda
Dopo più di due decenni di latitanza cosa rappresenta per te questo arresto
Grazie buongiorno buona sera ai nostri ascoltatori i cadaveri vitale il resto dei fili sento bunga una notizia
Cassa attendevamo da vent'anni
Credo che come curricolare detto un passo molto importante
Non tanto e non solo perché chiude un capitolo giudiziario in sospeso la latitanza
Di uno dei principali attori nel genocidio del Ruanda ma anche per il segnale che manda ha Bashar al-Assad o o gli appigli al Sissi ovviamente zeta di oggi
E che ci vorranno pure vent'anni
Ma la cioè sempre il rischio rimane che chi ha cercato acquisito il potere attraverso la violenza
Un giorno all'altro potrebbe rispondermi personalmente
I Cavour via è stato uno dei principali finanziatori oltre che uno dei principali indicatori
Del del genocidio
E fino adesso se è riuscito anche perché aveva i mezzi materiali per farlo vivere in incognito prima in Kenya dove diceva fosse protetto dal alcune parti del del governo e poi
In Germania in Belgio finalmente
Anche anche in Francia e io credo che
La decisione di renderlo da Francia sia stata forse parte di un complicato capitolo di anche qui in un certo senso resa dei conti
Storici anche solo della Francia in quel periodo che Macron
Aveva iniziato
Prima di arrivare al governo a a cercare di di di aprire tiri far capire meglio abbiamo parlato qualche anno fa Ginevra
In Francia sono ancora classificati come segreti gli archivi
Del periodo
In cui è avvenuto il genocidio anche anche precedente al genocidio e si si parla di carte che potrebbero dimostrare
Che c'era un un un ruolo non del tutto neutrale
Da parte dei francesi che canadesi fossero stati secondo loro abbandonati che i belgi potevano non hanno potuto contare sull'appoggio che si aspettavano e che
E i francesi nel ruolo francese sia stato più complesso di quello che la storia ufficiale racconta in ogni caso
La decisione di investire tempo risorse pratica evidentemente anche credibilità internazionale per aiutare a eseguire il mandato d'arresto internazionale che giaceva ormai da da decenni contro Fini si entra boh rubati bulgaro
Un
Dura credo una dimostrazione importante del del commitment francese verso la giustizia internazionale
E Niccolò ma non era chiuso il tribunale penale speciale per il Rwanda
Sì in effetti il il tribunale per le sequestrare il tribunale Rwanda non entrando chiuso i battenti
E perché aveva completato tutto il lavoro che ritenevano possibile fare in mancanza di novità su sui agli arresti
Era questo sia l'uno che l'altro sono stati sostituiti da è il cosiddetto meccanismo internazionale residuale dei tribunali
Penali internazionali che in un certo senso creato proprio per un'occasione come questa cioè il meccanismo residuale
Per i tribunali internazionali a vari ruoli rispetto ai casi chiusi già per esempio se ci sono persone sono ancora stanno ancora scontando la pena possono devono prendere decisioni su sulle condizioni di detenzione eventuali scarcerazioni o su nuove prove che potrebbero emergere quindi c'è una funzione residuale che dura fino a la morto la scarcerazione di persone che sono state condannate da dai tribunali ad hoc per Jugoslavia Ruanda
E c'è una funzione evidentemente
Anche di residuale rispetto agli obblighi amministrativi e pensionistici eccetera la maggior parte di queste coperta dalle Nazioni Unite perché il il tribunale a differenza della Corte penale internazionale permanente e che un organo indipendente creato da trattato internazionale invece tribunali per Lezzi così aperto Ruanda erano creati
Da una risoluzione del Consiglio di sicurezza quindi e facevano parte strutturalmente dell'Organizzazione delle Nazioni Unite e quindi una parte amministrativa coperta altre parti evidentemente no anche la sera stessa Protezione testimoni
Deve continuare fino alla loro morto insomma sono non quando chiudere un tribunale non vuol dire semplicemente chiudere le porte sono molte cose che continuano a essere necessarie per il quale il meccanismo residuale è stato è stato creato e una di queste forse quella diciamo più sperata ma meno meno aspettata era che emergesse finalmente la possibilità di arrestare qualcuno
E processarlo a questo punto il meccanismo
Residuale per i tribunali internazionali che ha una lista di giudici pronta che non lavorano se non quando chiamati dovrà costituire una una camera in ultima istanza al procuratore che il belga Sergio Brenna ex che rimane comunque curatore part-time in sostanza durante un periodo normale di di di del meccanismo residuale invece assume piene funzioni assumerà anche uno staff per condurre il processo insomma si risveglia un po'delle scene della Fenice il tribunale per il Ruanda e per questo caso
E tenendo presente che il le funzioni residuali continueranno anche dopo quindi questo questo meccanismo internazionale
Per le funzioni situate nei tribunali ad hoc è stato quindi pensato per un'occasione proprio come questa adesso vedremo vedremo funziona
Ecco e Nicolò e dove e si svolgerà il processo
Ecco il luogo dove si terrà il processo sarà una delle prime cose da decidere il governo Ruanda precedentemente che esso trasferimento dei delle persone degli imputati del tribunale in in Ruanda perché sia siano siano svolti lì
Bisogna vedere se sarai giudici dominati dal dal signor meccanismo residuale internazionale dei tribunali
Di decidere dove dove si trova si potrà spingere da dal nostro punto di vista più vicino ai luoghi del delitto cioè più vicino e alle vittime più vicino a me ai testimoni più vicino a me a ai sopravvissuti le famiglie che hanno subito diciamo il il genocidio meglio è
Questo ovviamente comporta
Delle difficoltà
Tecniche ma il Ruanda dei paesi più avanzati in quella regione quindi non credo che vera difficoltà mette a disposizione una una stava dietro i bonari adatta allo scopo e la sicurezza necessaria
I giudici internazionali dovrebbero trasferirsi lì anche questo credo che sia un prezzo relativamente minore da pagare
Per avere una situazione in cui le garanzie internazionali del processo
Secondo le regole dei tribunali ad hoc
Possano essere rispettate ma il il luogo in cui questo avviene sia appunto vicino a dove è più importante che si senta e cioè non tanto all'Aja quanto quanto a Kigali quindi
Seguiremo con attenzione speriamo che che sia possibile farle lì
Sì Niccolò il Ruanda e la sua popolazione hanno sofferto in modo drammatico e continuano ancora ad oggi a cercare di curare le ferite provocate al genocidio commesso nel novantaquattro nel processo di ricostruzione nazionale il lavoro o l'operato della giustizia dando voce a riconoscimento a quanto subito dalle vittime le loro famiglie i sopravvissuti è stato determinante nell'assicurare una transizione verso la pace ma anche nel contribuire ad ancorare il Paese sui principi della democrazia e stato di diritto quale la tua percezione rispetto a questo processo quale stato l'impatto del tribunale penale incaricato di processare i crimini commessi nel Ruanda
Il rapporto tra il tribunale doc per il Ruanda e Ruanda nello il governo ruandese non esiste sempre stato
Più liscio ricordiamo è stato come del Ruanda a chiedere l'istituzione del tribunale
E che a quei tempi era già in funzione il tribunale per l'ex Jugoslavia come
Corpo sussidiario del Consiglio di Sicurezza creato dal Consiglio di sicurezza e che quindi
Fu fatta una specie di taglio e cucito a tempeste per creare lo statuto di un tribunale ad hoc analogo a quello che le dico Slavia ma a differenza della della situazione del suo svaria su richiesta
Dello Stato
In particolare su richiesta del nuovo governo che era venuto al potere avendo sconfitto militarmente gli odori del
Del genocidio questo rapporto tra i due è stato caratterizzato da momenti di alto e basso credo che
Tutti i ruandesi anche il Governo debbano concedere il fatto che l'esistenza del tribunale la sua rilevanza internazionale
E il il ruolo che ha avuto nel dare un un teste internazionale ufficiale
Anche molto molto visibile ai processi legittima andò in un certo senso il il le posizioni del del governo che che erano quelle insomma di di bisogna fare luce sulle responsabilità individuali è stato molto importante per per riconoscimento in un certo senso internazionale
Storico politico oltre che penale ovviamente delle responsabilità per per il genocidio
E ci sono stati anche vari casi
Giudiziari a livello locale in Ruanda ci sono state delle anche del dei dei meccanismi para giudiziari che hanno
Processato o con un processo sommario e non sempre secondo ristagno internazionali decine centinaia di migliaia di di persone come parti di un processo di riconciliazione Non c'è pace ha avuto forti critiche su alcuni aspetti di questi di questi secondo processi
Nazionali fatti unto otto chiedo rispetto
Decine di centinaia di persone accusati di genocidio che però storicamente uno può dire abbiamo avuto il vantaggio di far uscire di carcere gente che era detenuta su quale processi qui
Erano difficili da compiere
Questo questo lavoro
Questo rapporto tra dal tribunale
Per il Ruanda il governo ruandese avuto appunto
Deponenti tesi e dei momenti invece di di rafforzamento reciproco il momento più difficile è stato quando il procuratore di allora alla copertura di entrambi i tribunali io perdono aveva
Ruanda illeciti aprire un'investigazione anche sul cosiddetto contro genocidio
Su il fatto di quelle milioni di persone centinaia di persone
Che sconfitti hanno lasciato il Ruanda grandi numeri e poi sembra non essere arrivati dal dall'altra parte quindi né una lunga marcia delle foreste verso diversi verso i paesi vicini
Ci sono ci sono c'è qualche cosa che non torna con con i numeri di chi è scappato
E su questo c'è stata un'opposizione fortissima del del Governo che non voleva far passare la tesi che il genocidio fosse stato compiuto da entrambe le parti
Quindi questo risultato anche nella nella separazione degli uffici i procuratori signore del conte attenuto la Procura per l'ex Jugoslavia ma c'è stato un nuovo procuratore
Havelock per per il Ruanda all'ultimo è stato il giudice giallo che precedentemente
Giudice al tribunale per il Sierra leone finché le due posizioni non si sono riunite di nuovo sotto Sergio Brahms per il meccanismo residuale quindi
Io credo che questo questa notizia adesso vedremo se Ruanda chiederà di processarlo Lou sarà può essere che ci sia con istanza di Fini processare luglio invece stare che che sia Ruanda processare toboga
E ma per adesso diciamo informalmente
Il mandato d'arresto internazionale valido e da parte del tribunale in Ruanda internazionale del Ruanda e quindi nelle mani del meccanismo internazionale si vola
E rispetto alla giustizia penale internazionale al suo mandato in generale quale messaggio
Ci manda ora presentare questo arresto
Ma sicuramente è una è una buona notizia nella lotta all'impunità dicevo all'inizio
Di questa nostra conversazione è un messaggio che poche spero possa arrivare alle orecchie di di Bashar Assad
Quanto di generale Sissi
Quanto dell'emiro M BZ che i crimini di guerra crimini contro l'umanità
Commessi adesso anche adesso che è uno dei si ritiene intoccabile rispetto alle atrocità commesse da da persone loro
Comandi nel caso di MZ anche elettricità commesse tartare le sue milizie in Libia che un giorno
Può essere che
Ecco ci sia da pagare con con la propria persona rendere conto rendere conto alle vittime io spero che questo messaggio passi rispetto all'impatto sulla giustizia penale internazionale in genere
La Corte penale internazionale in questo momento sta passando un un periodo
Non semplice c'è un attacco molto forte diplomatico politico da parte degli Stati Uniti che ricominciato abbiamo visto lo statement la dichiarazione di tema e Pompeo
Attacca attacca la Corte direttamente per le sue investigazioni in Afghanistan
E dove Osa
Ecco investigare casi in cui
Crimini guerre fra con quelle potenzialmente crimini contro l'umanità sono commessi da personale
Del militare o della CIA
Americano
E José investigare crimini commessi nel suo territorio della Palestina
Dove la corte ha recentemente avuto modo di riaffermare in un certo senso la propria giurisdizione attraverso una decisione della Camera
Ritrae lo cui prosecutor cui procuratore aveva chiesto preventivamente prima che privano investigazione
Vale la la giurisdizione della corte
Anche in una situazione in cui la la capacità della presidenza in acque internazionali in quanto Stato messa messa indubbio da varie parti quindi questi questi sono un momento in cui l'attacco di Pompeo pescato più esplicito la dichiarazione
In precedenza aveva addirittura minacciato individualmente dove lo staff della corte le persone che che nome cognome età minacciando la famiglia dicendo che vi privi andremo pendere troveremo il modo di punirli insomma cose due comportamenti veramente mafiosi che fanno fanno pensare che non è soltanto Trump ma ma c'è tutto un un una parte del del dell'amministrazione americana che ritiene di essere legibus solutus con tutto
Sneijder slegato da qualsiasi regola di convivenza civile internazionale e anche un momento d'altra parte molto
Importante per la corte ci sono tredici situazione che sono sotto attiva istigazione
Compresa la Libia
Abbiamo parlato menzionato già a fare il capo delle forze speciali del c'era star
Che aveva ombre disteso o uno dei suoi uomini pubblicato un video dunque si vedeva un'esecuzione di massa in cui io non ho messo per terra giocatore terrà un gran numero di persone che poi hanno ammazzato per quell'episodio peraltro in capo delle forze speciali di astrarre
Soggetto mandato d'arresto internazionale a stare aveva detto che avrebbe arrestato lui ora ma poiché esso continua invece a spadroneggiare
Su col supporto con l'appoggio del
De degli Emirati Arabi e ha proprietà di vittime civili in in Libia lui le milizie all'unica associate con l'asse di Tripoli che addirittura in periodi di Comit
Ha pensato bene di togliere l'acqua la città ecco oltre che sta quindi queste la situazione Libia Pessotto investigazione così come anche la situazione dell'Odinga di cui abbiamo parlato
Tre volte Questura di dedicare che crea che è stato oggetto di di varie iniziative condotte non c'è pace con il week end quindi questi due sono d'azione molto importante importante anche la la situazione in Afghanistan proprio questi studi svolti politici internazionali
Aspettiamo la fattura del Sud la soluzione del
Il ventinove mi pare
In maggio dove parlerà alla trova su comitive dal sottocomitato dei diritti umane del Parlamento europeo
E quindi
Sarà anche l'occasione di riaffermare spero per il Parlamento europeo
Il sostegno alla corte in un momento in cui sotto sotto attacco da parte dei degli Stati che degli Stati Uniti Israele
Di chi chiede di non non dover sottomettersi alle regole di vivere comune
Sì ma Nicolò se Stati Uniti e Israele non hanno firmato e ratificato lo Statuto istitutivo della Corte penale internazionale perché mai dovrebbero sottoporsi alla sua giurisdizione
Ecco fai bene febbre a chiedermelo è molto semplice
I crimini commessi in Afghanistan
Rientra nella giurisdizione la Corte penale internazionale perché l'Afghanistan è uno stato membro della Corte penale internazionale ha ratificato lo statuto e molti anni fa prima che questi crimini fossero commessi se e se uno va in un altro Paese leggi di quel Paese trattati dopo l'altro paese si applicano quindi a chi va a commettere crimini Afghanistan si applica le regole che cui l'Afghanistan ma si è sottoposto Lascaris stratificato
Lo statuto la Corte penale internazionale lo Statuto di Roma e quindi crimini commessi sul territorio afgano sono sotto sotto la giurisdizione della corte
è molto semplice
Non è perché il presunto Autolib crimine americano cinese o marziano dalla luna che non si applicano regole che si apre con l'Afghanistan in Afghanistan chi commette crimini sotto la giurisdizione alla Corte penale internazionale
Nello stesso tempo e ugualmente chi commette crimini sul territorio
Dello stato di Palestina è soggetto alla giurisdizione della della Corte penale internazionale se mi può dire la Palestina non è uno Stato e va bene non è una statura Pristina è lo Stato la Palestina
Non è rilevante non è questa la questione che deve risolvere la corte se la Palestina a
Giurisdizione sui crimini perché il territorio palestinese e se la Palestina stato con lo Stato alla capacità di entrare in accordi internazionali
E che sono che legano la Palestina e leggo la controparte in questo caso lo Statuto di Roma
E qui la giurisdizione che la Palestina a su queste azioni in quanto come se su quel territorio e trasferita è trasferibile a alla Corte penale internazionale non c'è nessuna difficoltà
A capire questo è meno fede dove il territorio di un Paese o dimenticanze o non vuole riconoscere lettere la Palestina è un Paese che ha capacità di entrare in accordi internazionali Kaká Nesta non c'è dubbio la Triestina nemmeno a corto di Oslo in poi
Questo da giurisdizione alla corte e il territorio non conta se il cittadino
Se la sente finanza del della persona che ha commesso i crimini di un Paese terzo se