Presentazione del libro "La scuola dell'ignoranza" a cura di Sergio Colella, Dario Generali e Fabio Minazzi (Mimesis Edizioni)

Bene buona sera a tutti ovviamente cioè mi affido ringraziare ad un fosco ornitischio Ernesto Galli della Loggia Fabio Minazzi che ci sono supporlo percettibile ingrati FTP segue da remoto che ci sta abituando questa forma inconsueta
Di discussione Pietro come ormai diciamo costretti da oltre un mese la stiamo praticando sistematicamente quindi peraltro petita eventuale il clamor a gestire brillantemente ugualmente la discussione
L'incontro di questa sera e il film realizzato scompare
Un libro la scuola l'ignoranza testo Muraro più umani per l'esattezza i vigilini però è curato da Sergio Colella Dario Generali infatti si tratta per precisione degli atti di una giornata di studi che si è svolto a carico che in può fare
Qui devo dire con franchezza qui Minerbi massima
Per quanto ci riguarda siamo riducendo ad accettare una presentazione di attività i convegni ma abbiamo fatto una eccezione questa volta perché ci è sembrato che l'importanza dell'intesa e degli argomenti sollevati motivasse ripetizione alla nostra prassi generale e quindi veniamo un attimo al punto della discussione
Se il problema è promossa sostanzialmente da un gruppo di insegnanti di studiosi con i quali a casa una cultura avviato un rapporto di collaborazione Christoph presento degli istituti e sono impegnati in una battaglia culturale libero quindi volevo volevo abbiamo fatto alcuni altri incontri inquadra vestiva con loro conseguibili mente hanno promosso un appello per la scuola pubblica
Che ha raccolto oltre menzogna firme quindi l'appello di notevole consistenza quindi ha raccolto Conseil sepoltura ora occulto
Siamo qui per discutere il libro in cui l'euro hanno raccolto costringono discussioni in Kenya qualche sì cominciamo allora antidroga libero la scuola Duilio ora mi sembra ti senza ombra di dubbio si tratta di un titolo forte nel senso forte e inconsueto ma mi devo dire francamente che ancora più sorprendente e l'impostazione che i nostri curatori e coloro che ne hanno discusso hanno dato a questo libro perché in questo libro sarà il sigillo così forte non c'è nessun riferimento ai soldi che mancano all'idea di un investimento inadeguato cioè non c'è niente di quello che una prima visita si potrebbe aspettare gli autisti di questo genere in Italia
Generalmente quando si ragiona della scuole italiane si avventano critiche sul suo funzionamento si parte sempre al problema dell'assenza di fine anno cambiamenti e via dicendo
Invece i nostri curatore e coloro che sono intervenute la discussione annunciato completamente diverso la discussione
Di qui il problema non è un problema solo di finanziamenti bagnante quelle prima fondamentale il problema cinque istituzionale della scuola
E mi sembra che il già forte di qualcosa che non va anzi perseguire i nostri curatori e discusso
Il problema è ci dicono che la scuola italiana sembra aver imboccato una strada sbagliata
Ed entra nel merito poi di questo duro considerazioni scelte ministeriali le tante riforme della scuola chiusa e fatte ma in realtà ci dicono qualcosa piuttosto più secco
Circolo quindi la scuola italiana sembra avere smarrito ridia centrale della sua funzione ovvero del fatto che la scuola deve essere scuola per trasmissione di conoscenze e per garantire la formazione che la personalità
Con i nostri interlocutori poi dopo entrando nel merito di questa questione così enormemente sul Libano
A me interessa in queste poche parole di presentazione sottolineare un solo punto io mi sembra davvero rilevante il fatto Quinto Romano
Quindi nelle critiche caduta dell'Impero Bettini intendono sollevare loro vengo dal punto di vista cos'è accaduto della sposa si ritrovano stanze delle questioni con cui ci imbattiamo ci confrontiamo nel dibattito pubblico che a dire anche qui in caso d'ora le posso chiudere rapidissimamente
La difficoltà a fare i conti con il passato declassamento della cultura umanistica
In un rapporto acritico con la tecnologia tutte grandi questioni che entrano prepotentemente in continuazione nel dibattito pubblico
Io voglio farti solo un esempio ma lo faccio perché poi ha una ricaduta sulla qualità particolarmente evidente
C'è stata qui qualche tempo fa in questa sala proprio qui in casa la cultura vuole arrivarci in discussione
Con il responsabile della formazione del personale la più grande azienda italiana il quale sostanzialmente corre ci aveva detto
Tira affascinato dalla solo Gritti
Dalle possibilità straordinarie che appariva Silas ostilità all'inizio un affare che entro la fine e la procedere con vicini a prima possibilità straordinarie per la formazione apriva si diceva anche un greco più nuovo orizzonte format
E il punto venivano come dire della discussione casi per collegarmi rapide sentito tante volte Candle specialisti di formazione aziendale Dori punto della conclusione che mi aveva colpito da lei ha detto chili risultati Rampelli niente rilevanti talmente significativo perché mi ma necessario trasporto che fare quanto possibile per trasporre anche nelle scuole secondarie superiori anzi
In quell'occasione aveva aggiunto
Che ritenevo opportuno anzi aderente al sviluppato una con una grande fondazione culturale spingere in questa direzione per sollecitare un ripensamento dei programmi che le scuole superiori
Sulla base di questa straordinaria quindi c'è la possibilità di sono sa con velocità straordinaria dentro il la Rete
Io ho voluto ricordare questo episodio per la discussione che si è svolta qui detto perché mi sembra anche riceve evidenti gli attualità di questa discussione
Perché da tre amici siamo tutti impegnati volenti o nolenti in attività pare morto all'insegnamento da remoto siamo tutti qui impegnati a usare volente o nolente nuove tecnologie
Insomma
Intravediamo da questa discussione in campo fino a quello che è accaduto in questi mesi grandi problemi l'attività assicurative all'orizzonte cioè quali conclusioni dobbiamo trarre da questa Esperti parere dovremmo continuarono anche dopo come quanto in che modo nascono nel futuro soprattutto la scuola da remoto una scuola prevalente basato sulle nuove tecnologie e la funzione docente come si trasformerà in questo modo e come si formano i processi di formazione della conoscenza da parte dello studente come funziona classe ingrandito insomma tutti i problemi
In cui l'enorme rilevanza penso che non sfugga a nessuno di quelli che se ne scusiamo e di quel che ci stanno ascoltando sono però temi e discussioni erano già stati anticipati questo è quello che volevo dire
Da chi aveva lavorato a costi del libro che discutiamo che la vediamo entra nel merito la discussione ne discutiamo con la Fabio Minazzi al nostro caro amico sembra dei curatori di questo volume escutiamo cura Golfo Scotto di Luzio che lo studioso istituzione scolastica con cui abbiamo avuto altre occasioni di confronto che ringrazio ovviamente e con loro
Escludiamo pur minuscola della Loggia storia editorialista SOGIN sta assai conosciuti do però voglio aggiungere anche una cosa autore di un libro Laura vuota
Un libro che probabilmente come punto di partenza è un punto di partenza diverso da quello dei curatori questa diplomati
Questa è la mia valutazione potere letto attentamente in tanti libri avere indubbie comunque con le tesi sostenute dai curatori per i nella scuola dell'ignoranza e per cui mi è sembrato davvero importante
Avere la possibilità e l'occasione in un confronto diretto di posizioni su un tema di tale rilevanza come quello che stiamo discutendo stasera
Questo quindi ciò di cui dobbiamo discutere io comincerete a discutere con Fabio Minazzi che fra i curatori di questo volume e poi continuiamo rapidamente prego fatta in casa
Grazie buongiorno a tutti mio sarà intervento breve perché in promuove un rivolo curare meglio che parli alla fine non è l'inizio e comunque lo faccio con mia introduzione un po'lavoro gli autori del libro chi sono sono io direi uomini di scuola gente che ha dedicato la propria vita per professione alla scuola mi permette di fare un cenno biografico perché questo aiuta a capire meglio o meno ho costruito una giornata di studio
Fa da alcuni insegnanti segno appunto nelle scuole secondarie superiori e docenti universitari tanto questo Ancona Roma Lia perché noi crediamo nella nella importante dell'osmosi tra il mondo scuole al mondo dell'università non vogliamo creare degli steccati tra i due mondi anche perché questi due mondi negli ultimi anni
E qui non voglio entrare con riferimento ai vari governi perché dal nostro punto di vista che fosse governi centrosinistra e centrodestra un cambio praticamente nulla ciò che ha accomunato un'azione rivolta fatto lo scolo quanto l'onestà e il parco complessivamente un'operazione dite depauperamento della scuola stessa
Dentro la quale gli insegnanti e nella scuola secondaria superiore e nella scuola gli altri grati e anche l'università hanno costituito una sorta di resistenza nel mio caso interessante ed è segnato per vent'anni al liceo e poi da vent'anni che insegna all'università
Beh se dovessi dire una battuta la mia esperienza sul mio vissuto disegnate è questa che quando sono passato l'università pensavo di lasciarmi alle spalle un trend ripensamento della scuola e datato impoverendo di contenuti era parla burocrati entrando in modo sistematico e mi sono illuso perché questo onda lunga è arrivata anche l'università dove è stato introdotto Fari Forme del tre più due che sinteticamente io spererei come diceva un maestro filologia italiana Dante Isella tre più due uguale zero perché questo per molte discipline e e la realtà
Che è in sintonia profonda un quanto è successo nel nella scuola secondaria superiore complessivamente questo consesso è un processo asilo erosione dei contenuti
Disciplinari dei negli aspetti conoscitivi quella dimensione culturale ecco perché non abbiamo voluto mettere questo timbro molto forte la scuola di ignoranza per denunciare il fatto che una scuola che non riesce più a trasmettere contenuti conoscitivi che non forma più una scuola che riguarda altri modelli che sono radicate in altre tradizioni ma che vengono praticando quella che la tradizione italiana un esempio solo sette noi facciamo riferimento rincretiniti della scuola che abbiamo avuta ritaglia e confronto non a parole e poi abbiamo avuto dei santi avuto cruccio abbiamo avuto Gentile
E di traverso sinteticamente da da da dal ministero che tentata fuga Berlinguer in poi abbiamo avuto improponibili che hanno fatto molte riforme ma nessuna di queste riforme l'altezza della grande riforma e basta Giovanni Gentile che nel bene o nel male ha retto per un secolo la struttura portante di questa scuola e non abbiamo avuto anche ministri che costituivano quasi un'offesa alla nostra professione di insegnanti e ne ho avuto un ministro dell'Università della scuola che non conosceva l'italiano e ogni volta che interveniva eravamo imbarazzati
E e questa ecco ecco questo questo aspetto però dal punto di vista l'organizzazione la trasmissione ci pone in questa situazione dentro la scuola e dentro l'Istat ci sono delle risorse quinta e difesa di quello che è la trasmissione
Del sapere
Però nel contesto quello che sta intorno invece di essere un supporto all'azione degli insegnanti è un'azione che è propria verrà a a mettere in crisi tiene la battuta e molti insegnanti fanno scuole questi affinché chiudono la porta dell'Aurès lavorano in classe riescono a tenere un certo standard ma appena escono in corridoio c'è tutto quello che l'apparato della scuola e qualcosa
Veramente gli accrediti tante e di ostacolare l'azione culturale
E la stessa cosa mi sento di ripetere anche in ambito universitario per alle università d'avvio cioè non è non è stata dal due mila e uno in questi vent'anni si è progressivamente Accardo suona segni di mode che vi erano proprio del direttivo mobili trasmette ristabilire molto diverso risultato un abbassamento comprensivo dei contenuti conoscitivi quando insegnavo a Lecce ha facoltà di lettere filosofia sulle facoltà notati alcuni abbiamo introdotto il modello dei dipartimenti ovvio promette il Flaminio Martinica un avviso in cui si invitavano gli studenti vogliono laurearsi filosofia teoretica
A possedere almeno
Diciamo basilare dell'italiano perché mi scrivevano offesi non scritte in italiano
è esperienza diffusa perfino i docenti universitari quando seduta di laurea di una triennale segue guardate queste tesi molte di queste non sono state neanche lette dai dai relatori e non sono scritte in italiano
Ecco questo è e qualcosa che che un campanello d'allarme
E la questione della trasmissione delle conoscenze rispetto a a quello che è l'andamento civile di un Paese per noi la questione strategica decisiva
Che ci sembra essere assente nella riflessione di pressoché tutte le forze politiche che attualmente sono intervenuto hanno proposto i ministri si sono succeduti in questi anni eterno invece questo è il problema decisivo perché perché non salvaguardando più una trasmissione di conoscenze e di un sapere nella scuola e nelle università inevitabilmente si interrompe quello che era stato presentato come l'ascensore sociale
E infatti a conferma di questa di questo blocco di questo ascensore
E è dato dal fatto che la meritocrazia cioè un criterio che guardi appunto a al valore intrinseco dell'opera e quindi dalla valutazione stessa sedi praticamente si è dissolta
E noi oggi abbiamo questo paradosso abbiamo la la promozione praticamente garantita ma non promozione nel senso di un effettivo promozione sociale abbiamo fatto meramente burocratico formale
Che è svuotato di contenuti e in questo senso veramente la scuola italiana ha subito un processo di di erosioni e dall'interno di svuotamento dall'interno
A questo si aggiunga anche un un insieme di normative sono dominate da o processo di burocratizzazione all'ennesima potenza che trasforma sempre più la professione docente a qualunque livello una professione da impiegati
Questo io l'ho vissuto anche sulla mia pelle direttamente in università penso cos'era università a vent'anni fa cose adesso una quantità di ITI lavoro Bagatella e viene tranquillamente affidato ai docenti che sono sempre più impegnati a fare
A perdere il loro tempo in tante pratiche burocratiche che non dovrebbero compete di proprio come lavoro ma il punto fondamentale e lo slittamento che la scuola e le università hanno avuto rispetto alla funzione sociale internet conoscenza io mi fermo qui perché questo è è un po'l'orizzonte comune che che ha spinto appunto un centro universitario promuovere in collaborazione con alcune con le secondarie superiori di Milano questa giornata di studio proprio volendo mescolare tra i relatori docenti della scuola secondario superiore e docenti universitari perché questo ci sembra un problema fondamentale
Non solo per il presente ma anche per il futuro nel nostro Paese Evil forse andrebbe anche tenuto presente che in questo disastro della scuola italiana conclamato
La selezione sociale degli studenti diventa ancor più feroce di quello che ho i fan del cinquantacinque potuto conoscere nei decenni precedente negli anni settanta
Son cambiate completamente le le modalità le dinamiche però da questo punto di vista la scuola diventa ancor più feroce perché perché una punizione generalizzata poi una volta perché le persone entrano nel sistema del lavoro si trovano di fronte qualcosa che le situazione rispetto alle loro conoscenze e quindi della meritocrazia scompare quello che invece ci sostituisce sono gli appoggi al punto che derivano direttamente dall'appartenenza o familiare o sociale
Ecco io mi fermerei qui Rho-Pero larga
Ammette ringrazio tantissimo
E c'è la parola Ernesto Galli Della Loggia che vorrei ringraziare per aver accettato il nostro amico
Vorrei non ho più nessuna missione sullo schermo bene vedrete il assolutamente l'abbiam benissimo e io non vedo nessuno in Grecia aperta e qui parla davanti a uno schermo nero
Connesso non so perché è successo perché non toccarlo sovente nulla
Ci può essere qualche problema non serve la piattaforma nel server non lo so comunque non è è possibile restaurare l'immagine
Saremo almeno in sede del medico per tutti i virus anche il verbale no perché voi mi vedete a quello che il Pisa vediamo vediamo a tutto schermo anzi almeno per un veleno sull'ambiente credo soltanto inerenza
Possiamo continuare nell'impegno anche a me piacerebbe insomma avere la possibilità di vedervi però mi pare sulla
Non sia rimediabile non lo so vediamo il nostro regista se abbiamo costruito si riesce a anche Carlo cosa è successo in perenne successe è scomparsa l'immagine
Maurizio
Non risponde il regista nostre richieste rimangono sotto la scocca per caso come ha schiacciato stock no immagino nove dello steccato sovente nulla questo cinema
Prima finite nell'occhio al confronto è scomparso del tutto dovesse avere una scuola comunista insieme ai golpisti oscurata la Palio fumo ma Urso puntuale
E deve fare toccare su un pasto
Mouse propria
A cliccare sul mouse Malta Paola Baron segno compiuta dagli funzionano può è consigliere del governo compare alla mia scrivania ex star qua Moffa Menia
Allora
è probabile che sia uscito per sbaglio sono
Nero oppure però toccato nulla perché la mia confidenza pari con questi aggeggi o scarsissima quindi una volta che compare il miracolo per meglio l'immagine io mi immobilizzato
Guardava come davanti a un totem quindi no per comunque
Penso che sia meglio continua a parlare perché viva davanti a parlare sarà una condizione un po'bizzarra dunque
Tante volte mi è capitato di leggere un libro in cui io sottoscrivo dalla prima all'ultima parola anche perché come ha avuto la bontà di ricordare il nostro lettore io ho scritto un libro
Uscito praticamente in contemporanea con sé qualche mese prima di questo che ha come sottotitolo come l'Italia ha distrutto la sua scuola e quindi diciamo così
La linea interpretativa dei fatti diciamo così
Assolutamente coincidente anche se naturalmente con certi scostamenti anche perché questo libro nei suoi diversi saggi e per certi aspetti più ricco di informazioni più approfondito di quanto sia stato anche perché mentali o se scritto da molti autori
Però ripeto la la linea interpretativa e assolutamente identica nelle sue conclusioni anche in moltissime delle sue articolazioni
Però con una differenza molto importante mi pare
Che percorsi Violante del centro il mio intervento belle premetto che però non c'è un'osservazione
E cioè questa
Appena capita di parlare della scuola dell'istruzione del suo condizione immediatamente non tra di loro il che mi pare dice Rossi
Diciamo abbastanza d'accordo su molte cose ma in generale capita spesso che la discussione diventi molto accesa
E sin eliminando i punti di vista contrastanti anche diciamo così con una marcata accentuazione rilevabilità forse il campo dell'istruzione della scuola
è uno dei pochissimi meglio basti nel nostro Paese una discussione pubblica non sapete in cui ancora
Spesso si delineano posizioni ideologicamente chiamiamole così culturalmente il contrastanti
Non secondo quelle linee politiche classiche Virginio divisorie classiche però insomma c'è un un suo forte contrasto
E le scuole come si vede anche un questo libro fornisce sicuramente in materia per un fortissimo approfondimento critico fortissimo approfondimento critico
Bisognerebbe pensare che la maggioranza però una parte rilevante di coloro che l'avevano nella scuola
Lo fa con un certo disagio lo fa con un'impostazione critica eppure questa un'osservazione
E nella discussione pubblica sulla scuola che peraltro molto limitate in Italia manca completamente la voce degli insegnanti lettori di questo
Volume solo insegnanti
Tutti insegnanti ma se capisco bene anche sono stati soprattutto degli insegnanti della scuola resto sono dei professori universitari o dei ricercatori del CNR insomma
Hanno in qualche modo per avermi una fortissima e lunga esperienza lo spera
Oggi i casi occupano altri posizioni la voce gli insegnanti in Italia non esiste nel dibattito sulla scuola l'Italia è uno dei pochissimi Paesi occidentali in cui non c'è un'associazione degli insegnanti
Come c'è per esempio in Francia dove molto forte e autorevole ed è una abituale interlocutrice del governo quando si tratta di intervenire sulle materie scolastiche
Imitando la voce gli insegnanti non c'è c'è la voce della CGIL scuola
A cui io credo così dalla responsabilità di essere stata una delle
Protagoniste essenziali alla catastrofe scolastica italiana un i sindacati scolastico non la CGIL in particolare
Cinese unendo Square sono cioè non si condividono un'identica responsabilità il sindacato scuola non so se questo accade in altri Paesi
Il sindacato scuola
è diciamo sì in Italia complice permanente delle politiche distruttive della scuola
Che si sono realizzate negli ultimi docente sanno specificare quanto
Dicevo prima che appunto questo libro nelle superiore linee generali che sono state già ci sono già emersi al punto nell'intervento del professor Mina sì
Mi trova perfettamente d'accordo
Corrisponde appunto alla mia
La mia osservazione nella mia analisi però c'è un punto invece
M'interessa discutere perché è un punto che non ho trovato
Approfondito che secondo me invece è cruciale
In questo libro in tutti i saggi vengono illustrati con grande Acri in via in molti di questi saggi con grande fibbia vengono illustrati i singoli provvedimenti che hanno contribuito
Alla catastrofe scolastica italiana e naturalmente vengono indicati i vari ministri
Che sono stati protagonisti sono gli elettori dei provvedimenti catastrofici
E in questi Nimis che cioè diciamo così una forte presenza perché causare politico in Italia è stata quella un forte pendenza ministri dei governi di sinistra a cominciare da Berlinguer che direi che diciamo così il ministro più bersagliato proprio dalle critiche
Di questo di quasi tutti i sagaci di tutti i saggi che si occupano di questa ricostruzione storica della catastrofe italiana raso che scolastico dogana Berlinguer è quello più preso di mira perché considerato in qualche modo il capostipite degli autori della catastrofe menu degli altri invece diciamo così la punta cogliersi si recarono in quella mente distribuite le le colpe
Ora
Io penso che ci sia appunto il nostro problema
Riguardo dietro questo
Attribuzioni di responsabilità politica che invece non è stato non è affrontato in questo libro e che invece come mai è un grande problema interpretativo di carattere storico generale per la storia del Paese
E per la strada squali particolari cioè perché
E stavolta proprio
La sinistra in particolare il punto di vista democratico riformatore ecco diciamo meglio perché punto comprende forza anche alte
Ecco a questo punto di vista democratico riformatore ed è stato principalmente è rappresentato dalle forze politiche di sinistra perché è stato proprio questo punto di vista democratico riformatore
Che ha avuto
Con i provvedimenti esso sostenuto sostenuti con la sua cultura per un suo con la sua visione generale come oggi ci appare chiaro e ha avuto l'effetto più distruttivo sull'incanto scolastico italiano
Mi pare un punto importante anche perché questo forse spiega
Te l'avevo che dicevo prima l'assenza di un degli insegnanti dal dibattito pubblico degli insegnanti della scuola
Un dal dibattito pubblico e in genere la scarsità la pochezza iniziato dalla scarsa risonanza del dibattito pubblico sulla scuola io penso che questo si debba molto al fatto che in Italia diciamolo francamente
Se un tema qualunque non viene fatto proprio culturalmente e intellettualmente dalla sinistra dato che la destra diciamo così eh notoriamente a livelli di diciamo così sostanziale analfabetismo culturale
Se è un tema non viene additato fatto proprio dimenticato nel dibattito e discussione dalla sinistra questo tema non riesce assolutamente a occupare un posto di rilievo
Nella nel dibattito pubblico del Paese ora appunto su questo tema c'è invece una latitanza
Bella basta vedete appunto i giornali o riviste non ci sono e interventi cavo significativi di persone significative rappresentative sul tema della scuola sono spera vicinissimi
La squadra appunto non entra nel due vive nel dibattito politico
Io penso appunto che Paris la responsabilità insomma si ha l'effetto di questa latitanza della sinistra perché appunto
C'è una difficoltà fortissima
A prendere in esame io credo
Non già
Gli errori contenuti nei singoli provvedimenti sul conto dai ministri esempio Berlinguer e questo il libro cioè ci sono puntualmente registrati questi errori e anche diciamo spietatamente analizzate
Ma quello che manca però eh la ricostruzione complessiva del punto di vista democratico riformatore proprio della sinistra
Che ha portato appunto pari a quei provvedimenti no
Perché cianosi come io credo questo punto di vista democratico e riformatore ab origine conteneva in sé
Qualche cosa di difettoso qualche cosa diciamo così che per il prodotto la serie interminabile di provvedimenti che sono andati concretamente a colpire al cuore
La scuola
E cosa voleva dire per esempio appunto l'ideale di una squadra democratica
Democratizzare la scuola pestato la grande parola d'ordine della sinistra in particolare del Partito comunista in tutti gli anni settanta e ottanta
Che Moratti Zare la scuola democrazia alla squadra significato
Esempio appunto configurare tutta la struttura organizzativa della scuola
Introdurre le famiglie applicare la collegialità
Ha a dismisura inizialmente poi c'è stato qualche piccola correzione
Ha voluto chiudere l'autonomia scolastica l'autonomia dei singoli istituti scolastici la possibilità poi di metterle in concorrenza tra di loro anche questa diciamo così in una fase in una fase successiva
Ha voluto dire appunto nell'idea di
Intervento pesante sulla vecchia struttura dei programmi delle materie insegnamento anche qui diciamo così con l'intento di democratizzare Cile non velivoli uscito un convegno che secondo me erano sull'orlo storico essenziale fatto dal Partito comunista sulla scuola nel settantanove appunto in cui sparando nella democratizzazione della scuola
Ebbe esplicitamente detto dal suo datore che era personaggio autorevole il Giorgio Napolitano che l'obiettivo proprio in considerazione scolastica è e l'ha così allargamento dell'anno l'influenza del Partito comunista attraverso la sulla rappresentanza sindacale degli enti locali che entrerà finalmente gestore di questo grande spazio sociale che nello spazio lo spazio della e lo spazio della scuola
Da questo tignosi
Da questo punto di partenza tutto politico ideologico che va esaminato secondo me ricostruito perché era più e l'origine di posizioni gli atteggiamenti che hanno avuto una grande importanza si possa poi
Soprattutto con il consigliere monarchico Bassanini Berlinguer sinistra invece poiché un'altra strada
Tra le due due punti cioè evidentemente chiusi la grande crisi politica del Partito comunista negli anni ottanta evidentemente
Qui parliamo di questo convegno del settantatré Berlinguer come sappiamo il duo Bassanini lingue dico Bassanini perché Bersani è stato il lettore che va ricordato della cancellazione della qualifica di pubblica all'istruzione fino a e la l'intervento di Bassanini in Italia aveva una Pubblica istruzione da Bassanini pare abbiamo invece una istruzione che appunto non è più pubblica
E da questo punto appunto in mezzo c'è questa grande crisi nella nel parco Tito comunista il comunismo sindaco alla fine degli anni Novanta come per lingua
Bassanini ma con Berlinguer poi sai perché io cuore dell'attività politica e riformatrice belli per rincorrere
La riusciva visione
Che parla corrispondenza in moltissimi altri campi e al di là della scuola ma che nella scuola diciamo così
Esercita l'effetto negativo di cui stiamo parlando anzi offerto catastrofe appeal di cui sta parlando Casini questo indirizzerò
Vuole essere in sintonia con quanto accade appunto fuori d'Italia nel mondo anglosassone metà anche del blairismo che il mondo anglosassone appare diciamo così un faro di luce
Era a cui bisogna ispirarsi per la sinistra
Ed è cioè la De Sio ne secondo me molto spesso usiamo sì veramente ingenua insomma a un'edizione come dire via via sempre più
Aziendalistica
Sì dico sociologica
In cui appunto
Mi mi taglio internazionale
Di cui viene sempre continuamente sottolineato il collegamento con con quello che diceva se con quello che dice
L'Unione europea con quello che si fa fuori d'Italia
E questo è stato appunto una grande io via Mestre che ha portato questo svolta
Berlingueriana che nel libro e molto attentamente ricostruita con grande così
Scrupolo filologico con ed è un evento molto interessante
In cui in qualche modo
Mi avvio a concludere
Da un lato punto
La scuola italiana nasce radicalmente come dire sconvolta trasformata
Per la durezza qualcosa di più qualcosa di più che mi fa dire oggi che insomma
Soprattutto dopo aver letto in maniera ricostruzioni così attente specifica fatta da questo libro far diventar conclude che
Per quello che riguarda la scuola
Forse anche molte altre cose insomma il nostro destino M. perché nelle nostre mani
Perché la scuola ha ormai decisamente imboccato una strada in cui
Per il suo essere non non importa più in alcun modo l'esistenza di un'idea di Paese
Non c'è più questo dietro nessun incanto dell'incanto scolastico questa di questo presupposto che dietro l'incanto scolastico debba esserci un milione di parete di dove vogliamo andare non c'è più è stato cancellato e al più c'è un'idea di società
Che però e un'idea di società appunto
Nel
Di tipo internazionale come dire e la Società delle competenze Devilman skipass
Per la società dell'astronomo e-learning in cui appunto
Bisogna che ci sono strumenti di accertamento delle competenze dai sei ai sessantacinque settant'anni cioè qualche cosa appunto che unifica tutto il mondo il mondo occidentali della mente però concludo con questa nota
Un cioè ed è stato assecondato dal decisioni ministeriali in questo caso quasi sempre di ministri di destra invece uno spaventoso assalto diciamo di tipo privatistico al sistema della formazione il pur sappiamo tutti cosa incerto le università telematiche
Tutte queste diciamo così istituzioni sulla lezioni di Anchise inesistenti sono appunto organismi che stanno concludendo al cuore e anche trasformando moltissime università pubbliche per esempio hanno danni fatto stipulato dei contratti con amministrazione dello Stato perdiamo iscrivere in blocco così come Joan facevano da tempo le università private chiedeva idee per iscrivere in blocco
Centinaia e centinaia di addetti a queste amministrazioni che volevano a veder la razionale per poter fare il concorso erano appunto tanti bei dei soldi insomma
Limitatamente per le iscrizioni così resta perciò tutto questo appunto
Furono gli elementi della catastrofe scolastica di cui stiamo appunto parlando grazie mi piacerebbe poter ritornare ad avere il dono della lista
Se qualcuno potesse fare qualcosa gli stalli grato
Grazie tante attratte a lei professore io non sono in grado di intervenire sulle la la filosofia dopo tutto Englaro prima nel mastrino dal nostro ottimo regista Maurizio che si risolve il problema ma vediamo se è possibile spetta ambito andiamo avanti con Adolfo Scotto di Luzio integre Martelli discussione mi sembra pensa che sta prego
Grazie figlia materia discussione densissima come come Fondiaria a Londra ed è teste un libro alle come criticità discutere Tognoli voglio fare io son d'accordo
Limite anche in una discussione in questo non possiamo che convenire assume dimensioni di un disabile un disastro e questo disimpegno traffici fatalmente alla discussione lateralmente c'è un aspetto pupazzi e vorrei richiamare la vostra attenzione e cioè chiaro se prendiamo Luigi Berlinguer no ieri il ministro che inaugura gelide folate devastanti e vanità negli anni novanta dovremmo quantomeno a ricordare che nelle guerre anche uno dei firmatari delle famigerate tesi sulla scuola che il Manifesto pubblica quando era ancora la rivista se non ricordo male
Il due febbraio del mille novecentosettanta perché se ne vogliamo capire viene quest'anno andazzo questo tipo di svolgimenti e politiche scolastiche ai tardi anni novanta sicuramente dobbiamo risalire al momento nel quale al momento in cui diciamo così quella cultura nata dal sessantotto o proclama l'idea o meglio afferma un'idea che era già ampiamente circolante ma in qualche modo ma impone con la forza dei grandi in movimento di culturali di massa l'idea che la scuola debba risolversi compiutamente all'interno alla sfera sociale cioè che non ci sia più nessuno spazio residuo
Al numero da fare all'autonomia della del momento degli della formazione no alla formazione riconoscibile soltanto come un momento subordinato di un più generale processo di integrazione sociale ecco questo diciamo così questo è un mito
Ideologico
Anzi forse qualcosa in più di un mito ideologico è una forza e un'idea forza che proclama la fine del semplicemente del dell'istituzione e della formazione IVA connessa come momento separato azioni e in nome di un'idea progressiva in qualche modo sancisce anche in via di principio la rottura di quello che era stato invece un compromesso
Sì grato alla fine della seconda guerra mondiale cioè alla fine la seconda guerra mondiale la fuoriuscita delle società europee perché per esempio questa cosa fortissima anche in Francia nella riflessione di uno storico educazione come aprire né Marrow
Resistente antifascista
Che nel quarantaquattro lavora ad uno schema generale di riforma dell'istruzione il quale va be'in quella circostanza si pone il problema di scegliere tra i carni di un'alternativa rifondare tutto daccapo
Bring mettere la scuola al servizio degli dei bisogni della Società delle sue esigenze di produzione o garantire uno spazio diciamo così alla formazione dell'uomo Abu una un percorso che sia tenuto al riparo dalle pressioni uniforma antiche vengono dal mondo dell'economia e la scuola democratica diciamo così
Nasce nel tentativo di tenere in piedi questi due di tenere insieme questi due elementi e e e è un segno a mio avviso di questo di questo tentativo sta nel nella nell'abbandono
Nel già nel quarantasette quarantotto e se per i progetti di riforma come quello Gonella perché in Italia a unire concepito all'IMI subito dopo finanza una guerra mondiale l'idea di rifondare appunto daccapo la scuola italiana è invece ci rinuncia e in qualche modo accetta che la sua età volte all'interno di un ordinamento che era all'interno di un amento
C'è principale perché credo che fosse Minazzi all'inizio che citava
Appunto questa riforma gentile che regge per un per un secolo Z riguardi per un serio perché la riforma Gentile Ranica si stesse in una interpretazione regionale della Sanità Regione Gentile
Dice com'poi diciamo sì civetta hanno ma un po'anche Marina molto molto seria e non c'è un mondo intervista del mille novecentoventitré
Che lei non aveva intenzione di riformare la scuola semmai aveva intenzione di restaurare la scuola dietro questa in in questa affermazione c'è l'idea che in qualche modo la scuola in quanto istituzione culturale debba essere radicata nel terreno di una lettura generale della storia italiana e resa diciamo sia responsabile nei confronti di questa di questa interpretazione
Del passato perciò la sua gentiliana regge
A una sei tentativi che Dini sabotaggio che sono in atto già all'indomani delle dimissioni di Gentile nella primavera del ventiquattro dal ministro della pubblica istruzione non ci dimentichiamo che i primi più feroci avversari di Gentile sono i fascisti i quali mal potevano sopportare l'idea di una scuola così alti rigorosa così selettiva così
Insofferente anche nei confronti quella pressione piccolo borghese che premeva alle porte ad esempio del liceo Tasso il fascismo aveva altre esigenze questa esigenza non largamente gli incompatibili con l'impianto della scuola gentiliana se questa scuola in qualche modo regge e perché diciamo così a legami profondi necessari diciamo con concerto svolgimento
Nella storia della storia nazionale ora richiamavo all'inizio di questo mio intervento il le tesi sulla scuola perché quello che forse anzi da quello che sicuramente secondo me si può imputare a questo libro che questo libro non fa i conti con se stessi o diciamo sì o meglio con la cultura di coloro che questo libro l'hanno scritto perché se nomina cioè se non si tira fuori e non si si mette davanti il vero
Oggetto una polemica cioè il progressismo il mito progressista questo ente in pubblico cioè l'acqua italiana è vittima di un una contro di lui
Di questa assunzione del cambiamento come mito
E faccia questa sì questa è l'idea che l'acqua debba cambiare in continuazione debba essere continuamente messa al palazzo con la società ora affermare diciamo sì questa questo legame diretto senza nessuna forma di mediazione tra sfera Società significa semplicemente fare sì che la scuola resti schiacciata sotto il peso e la società venga sostanzialmente travolta dalle forze potenti sino che si aggirano società tra l'altro questa cianosi non so se invece appellarmi a una sorta di astuzia della ragione o a qualche gioco della Provvidenza
Però e la discussione di questo libro di in una circostanza particolarmente eloquente e tutta la discussione sulla scuola soprattutto discussione sulla scuola fatta dal punto di vista di coloro che hanno motivi di per essere inquieti rispetto o amico Shokati rispetto agli andamenti attuali
Sono si svolgono sotto un grande interrogativo come è potuto accadere
Noi stiamo sperimentando diciamo questo accademie perché questi sono i giorni eguali fondamentalmente con una certa allegria e con una certa superficialità si sta discutendo di trasformare la didattica a distanza in una forma permanente del fare scuola
E c'è una una quantità di Lentini alla solerti soldatini spettano mettendo in fila per poter realizzare la scuola del famoso salto tecnologico questo perché accade perché lo ma la nostra rimossi discorso pubblico sulla scuola è strutturato sulla base della banalissima opposizione tra adeguatezza arretratezza tra modernità e ritardo culturale tra presente
E passato e allora ognuno dei dei di di di di questi polli delle alternative che ho via via elencato è carico al mio elementi negativi
Il passato è ciò che non vogliamo più essere il passato è il grande la grande sede tutte le iniquità di tutte le ingiustizie quindi non ci si può sbarazzare dal passato
Qualsiasi dispositivo che ci assicuri di un transito felice
In direzione del futuro sicuramente dal giudicare positivamente
La scuola è stata sabotata nei modi che sono descritti
In adesione a questo mito del progressismo pedagogico non è che c'è molto da dire ma questo progressismo pedagogico eh la storia
L'uno voi diciamocelo apertamente è la storia di quei di quella cultura italiana di sinistra che ha variamente di sinistra vagamente pensosa riguardo alle questioni poste
Alla dall'essere di sinistra che tuttavia hanno ambone non vuole vedere qual è la foto i difensori dei propri dei propri antenati allora qui e questa l'operazione culturale secondo me che andrebbe compiuta
Il unito del progressismo pedagogico avrebbe preso e affrontato diciamo sì di petto perché la ragione per la quale oggi noi ci troviamo in questa situazione
Il disastro della scuola italiana è un disastro di avviene tutto all'interno della sinistra
Che come dire diventato in grande serbatoio delle giustificazioni di tutto quello che è accaduto in questi ultimi in quaranta
Non non è che c'è è vero perché la scuola è stata servita la logica del mercato del lavoro vero che la scuola è stata funzionalizzata
Alle esigenze dell'economia ma tutte queste cose sono state giudicate giustifica sulla base di un apparato discorsivo che faceva in vari modi
Appello a quella equazione scuole società che sta nel codice genetico della pedagogia democratica
Perché scuole società è il titolo famoso del libro di John Dewey nel mille novecentodiciannove tradotto e portato in Italia da un signore che rispondeva al nome di Lamberto Borghi Lamberto voliera
Un professore è stato un professore autorevole di Pedagogia all'Università Facoltà di Magistero di Firenze era amico e collaboratore e allievo di Gaetano Salvemini e a a Gaeta bene incute rari aver tradito il lascito all'eredità di che era un parterre de il socialismo da Perugia socialista italiana
Inizio Novecento Secci mettesse lungo questa strada incontriamo tutta una serie di personaggi troppa Megnini movimenti cooperazione educativa
Ha Tristano Codignola Marino Rai Cilicia e Luigi Berlinguer che come dire Alonso costituiscono altrettanti grani di un rosario di un disastro
E non saprei definire altrimenti al e lì che si sono prodotte le ragioni che hanno reso la scuola così vulnerabile
E così catturava bene da parte di posizioni che poi per una scelto poi con la non ho ferocia
Con cui la storia si esprime sono diventate le ragioni dei nemici storici della sinistra è questo è cioè noi l'abbiamo fornito in qualche modo le l'apparato ideologico perde significare una brutale subordinazione alle esigenze di quelli che è di sinistra
Non lo sono mai Stati
E che si sono appropriati di queste ipocriti diciamo così giustificative
Per produrre lo scempio che abbiamo sotto gli occhi di tutti noi
Ecco quindi se io dovessi in mancanza di un interlocutore polemico dire le ragioni del mio dissenso che naturalmente non sono le ragioni di un dissenso ma per rendere la discussione è un minimo il Amadasi vivace per non dire che siamo tutti d'accordo siamo tutti d'accordo direi che se c'è un limite nella posizione culturale di questo libro che questo libro non vuole fare i conti con i propri presupposti ideologico culturali ecco questo
Bene grazie Scotti il giudizio c'è una martire davvero che insiste discussione sue permesso dalle logge CIC video continua a non vedersi
Però Giuseppe Galli Della Loggia
Continuerò a non vedervi però vi ascoltano però mi ascolta e mi sentite perfettamente due bene al suo pesatura con la prosa del Bocia considero così tranquillamente sui consumi tentativo possono fare un minuto questo indicatore
Poi si può tentare lei potrebbe tentare di uscire dalla carta come vi rientra
Come dire se in questo modo il problema si risolve o di Luca che mi piacerebbe luci Suma intervenire cinque anche a me piacerebbe non verrei preferendo questo per ferrovie perde il collegamento come non pensa
No non è orrendo allora mi arrendo non voglio
Entro cui il restante no sarà
Non posso provarci perché poi no non rischiando rischiamo via non rischiamo non rischiando ebbe allora rimaniamo così maggiormente no allora reso fino all'otto un regista
Di immettere NBA dentro in in collegamento dove Giovanni Caruso e Sergio Colella così allargando la discussione
Ecco prodotti che seguiva i colleghi coprirlo domande zero comincerà già nel perfetto opponevo
Approfittare dell'occasione anche per rappresentare io potevo voluto Monaco dico sul problema scuola davanti al GIP vede lombardo Adolfo Scotto di Luzio Galli della Loggia parte impone Romano tutto farlo in conto spoglia oppure formula quali volevo un attimo tornarci perché questo problema della le origini no tra virgolette progressiste dell'affidabilità democratica sarebbe radio Pasquale diciamo doppio nome lo storico in cui si può dare cui siamo consapevoli sputare possono lettura secondo me parzialmente diversa vanno anzitutto io volevo dire questo è che intento io quando mi è stato chiesto il contributo al convegno era innanzitutto quello dal momento che tale politica riformatrice e ormai in atto da venticinque anni di ricostruirla storicamente non perché siano cambiati gli argomenti per contestarla si domanda se vendere libri del novantasette novantotto non solo nella scuola sospesa segmenti e bastoncini
Più di vent'anni fa sono assolutamente attuali ma perché si è persa la coscienza del processo unitario coerente che pur nel differenziarsi delle quali politiche
è stato attuato perché aveva c'all'origine come finalità
Quella di strutturare la scuola al cuori pulsanti ne disciplina supera sostanzialmente sottrarre le discipline dalla scuola Pavone come dice Luciano Benadusi un apparato servente delle competenze e di conseguenza in qualche modo ricostruire questa storia per capire che quello che possiamo denunciare oggi
In realtà era già tutto scritto precedente niente la contraddittorietà dei progetti di riforma deriva solo dal fatto che il fine perseguito era così difficile sul piano pratico che poi hanno dato per tentativi che non si sono mai
Realmente realmente raggiunti anch'io ci tengo a dire che sono un docente della scuola secondaria superiore che li finirò la mia carriera quindi in qualche modo io con molto stress difficoltà vivo questa situazione di radicale radicale trasformazione ebbene quello che è certo è che con i nostri interlocutori critici c'è l'impossibilità di dialogo quando uno legge i pareri documenti ministeriali c'è un'autoreferenzialità assoluta per cui noi abbiamo buon gioco portare avanti le nostre tesi contestando il contraddicendo le loro ma le nostre posizioni non vengono mai
Le date per presupposto e per quale motivo perché anche qui abbiamo voluto il senso di questa analisi storica mostrare come nulla è cambiato sul piano della validazione teorica dell'impianto psicologico pedagogico
Per cui si ritiene necessario trasformare la storia ovvero il concetto di competenza i concetti principali di questa pedagogia che ancora oggi Muti ritroviamo doveva utilizzare pur non credendo uccise nelle varie documenti burocratici che siamo costretti a compilare nelle varie piattaforme
Ministeriale che coinvolgono il sale nun hanno guadagnato il film tipicità
Mi do
Mi documenti ministeriali si parla di evidenze scientifico pedagogiche ma ovviamente non hanno nulla
Di tale di tale legittimità però cos'è successo vuole mostrare questo quando il libro è stato concepito e poi uscito la situazione storica era leggermente diversa da quella
Odierna non pensavamo di poter accogliere una falsi
In qualche modo carni favorevole
Eseguiva anche il successo dell'appello per la scuola pubblica della fine due mila diciassette Camp Ferruccio Capelli aveva ricordato prima
Cioè ci è sembrato che effettivamente avessimo Colton non poterne più da parte del più variegato mondo intellettuale insediare umanistica
Sia scientifica su queste argomentazioni inconsistenti sul piano psico epistemologico metodologico pedagogico sul piano concreto della vita scolastica e di poter cercare in qualche modo di riaprire il dibattito
In quel periodo è uscito un libro per il Mulino curato appunto da Luciano Benadusi e intitolato le competenze
A cui noi dedichiamo ampie analisi mi sembra che lo facciamo anche piuttosto pezzi sul piano teorico perché onestamente io cerco di essere obiettivo ma mi sembra un libro imbarazzante sul piano proprio epistemologico pieno di contraddizioni
Di affermazioni mai provate di petizioni di principio di cattiva retorica che non riesce a ottenere l'obiettivo che si proponeva quello rinnovare il concetto renderlo attuale per la politica un dono a dire che non hanno alcuna Fondazione teorica ma la vitalità di quando su di quello che sostengono e in qualche modo dovuta al soggetto stesso che lei lavora
Loro stessi ma anche questo questo mi interessa perché ci sembrava di cogliere una posizione di debolezza mentre oggi noi ritroviamo qui gli stessi interlocutori in questa fase traumatica che stiamo vivendo
E in tale il tutto per tutto approfittare di questa sospensione dell'attività scolastica ordinaria per rendere definitiva in qualche modo questi concetti di trasformazione totale della vita
Cioè si parte da un presupposto che in questo testo era era chiarito molto bene ma non solo nel pianoforte di formazione scuola digitale
Per cui l'uso del digitale in cui siamo evidentemente costretti come noi oggi implica avrebbe di fatto una modifica dell'impostazione didattica nel segno della didattica innovativa sono usciti tantissimi documenti in questo periodo
Effettivamente di spessore l'associazione nazionale dei Paesi di un documento di venti presi di che progettò la scuola del futuro
In cui l'insegnante conviene totalmente storpiature il suo lavoro si utilizzerebbero unità didattiche minimi compilate da esperti esterni
Queste unità verrebbero trasformate in progetti didattici perché quindi non si farebbe una lezione diretto ammazzi a partire da quelli si deciderà ebbe cosa ne vogliamo Travel quanto laboratorio Facciamo centra l'insegnante sarebbe quello che è sempre stato auspicato un operatore rispetto a quanto diceva il professor della Loggia questo è importante
Noi insegnanti non riusciamo a trovare spazio abbiamo avuto brevemente con quell'appello solo su alcuni quotidiani ma i nostri interlocutori
Intervengono spesso quotidianamente sui giornali senza possibilità di contraddittorio senza che noi riusciamo a farci sentire
Questo libro francamente mediocre stato pubblicato dal Mulino io conosco cinque sei libri di validissimi insegnanti pubblicati da editori
Che praticamente non conosce nessuno facciamo veramente fatica a
Fondare con queste nostre argomentazioni se non a volte quando capita
Notiamo che essi invece fanno parte di un sentire comune perché tutti si accorgono che la narrazione che ci viene propinata imporre questo cambiamento dello Stato della scuola sostanzialmente è come dire infondata per cui non ci troviamo in una condizione di estrema difficoltà ecco cos'è la vita oggi la scuola il difficile dirlo perché c'è chi vive come mi capita in una situazione relativamente tranquilla ma restino obbligati a gestire la nostra didattica compilando faldoni burocratici
Inseguendo delle piattaforme che con domande guidate vogliono in qualche modo passi
Che la nostra intenzione di comunicare cultura si trasformi in operazioni tecniche per cui si ottengono solo determinati obiettivi sul piano cognitivo
Continuamente ci umiliano l'anno di straordinaria con l'anno con cui un docente rientra e una conciliazione non può mettere in luce il modo che segna il motivo mostra in modo che il signore in cui crede
Ma costretto in una serie di operazioni micro operazioni in cui la sua lezione viene divisa che è già una realtà in qualche modo in qualche modo distopica ecco io vorrei
Fare riferimento però a questo nel testo che ho prima dei corsi cerca di nascondere la reale intenzione quella di distruggere le discipline subordinati alla gli obiettivi cioè l'associazione nazionale presidi che secondo me è un'associazione per certi versi meritoria perché dice le cose estreme in modo estremamente chiaro ecco
Vi ricordate quando vengono introdotti collabora a scuola
I docenti di potenziamento
Quindi dei docenti è sostanzialmente che non vanno in cattedra noi tutti sospettavamo che erano docenti di riserva che potevano essere utilizzati in qualche modo per limitare l'occupazione delle carte da parte dei docenti titolari per scegliere da parte del preside quale docente preferire
Da mandare in classe in base al fatto che seguisse o meno le sue le sue gruppi tutti ma schierarono la cosa come invece una possibilità di arricchimento Associazione nazionale presidi parlò invece della finalmente buona opportunità di rivalersi sui docenti contrasti detiene l'altro giorno su Sky
Ventiquattro intervenuto sempre il presidente dell'Associazione nazionale presidi chiarendo evidentemente quello che l'idea della nuova scuola lui diceva se il nostro obiettivo che lo studente impari
In qualche modo strutturare un discorso illustrato limitante gli sembra troppo pesante troppo Cile studiamo con quello che gli piace
Lui faceva l'esempio di una canzone dei Beatles quanto non è più il contenuto che conta che che è importante ma solo all'obiettivo comportamentale del congiuntivo
Che noi in qualche modo ci prefiggiamo io mi ricordo dopo Scotto di Luzio nell'intervento proprio la casa o ancora che parlava chiaramente di una maschera
Di bassa scolarizzazione facilmente manovrabile come l'obiettivo in qualche modo antropologico sociologico che questa scuola si è ripromesso
E non si capisce a chi giova non solo perché si dà per scontato che una una una generazione futura che non conosca Dante non conosca magari alla rivoluzione francese perché non sa non non è stata prevista tra gli obiettivi non non sia un danno enorme per il Paese ma io mi domando anche sul piano produttivo sul piano della competitività una massa di lavoratori che deve entrare nel mondo del lavoro
Unicamente capace di operare il fare operazioni al comando voi non avere la capacità del pensiero critico discutere il contesto in cui opera mi sembra in qualche modo una una eventualità estremamente drammatica quindi mi sembra contraddittorio anche rispetto al fine
Che ci si proponeva se mi è permesso rispetto a quello diceva mi sembra giusto dopo Scotto di Luzio e Galli della Loggia dopo scontri non solo sa perché non ci siamo conosciuti quando io mi sono occupato il suo lavoro fondamentale che è la scuola degli italiani
Ecco proprio sulla parte del sessantotto qualche dubbio l'avevo non perché non colga la legittimità delle sue critiche
Però bisogna fare del sessantotto non un conto un altro osservatore
E ci sono dei limiti che su di noi pesano enormemente pensavo il mito di don Milani con uso strumentale che viene fatto di Gramsci per cui spesso nuovo il che contestiamo la politica scolastica veniamo accusati di essere dei conservatori poi proprio perché dovremmo contro quelle personalità però secondo me bisogna distinguere per esempio nel caso di don Milani una cosa è illustre può sicuramente negativo
Che è deriva da un'idea per cui il contenuto di studio
Esso stesso possa essere inserisca minatorio e quindi la frase infelice che meglio sfruttare contratto metalmeccanico piuttosto leggere un'opera classica
Dall'idea però che c'era di porre fine a una situazione di discriminazione nel caso della qui la cucina democratica sembra che già Ferroni aveva detto cose molto importanti
La pedagogia di mucca rapita e c'è un errore di considerare l'emancipazione in qualche modo sociale chi frequentava la scuola
Come qualcosa eppure mi desse il superamento delle stazioni puramente disciplinare cioè l'emancipazione non veniva collegata al permettere anche a chi non aveva accesso quei contenuti di cultura di poterlo fare
Poi che cosa è successo in una strada o un processo di secolarizzazione quell'idea anti disciplinare ha perso ogni connotazione ideologico politica ed è diventata estremamente confacente ha un'idea ecco Noukrati cade distruzioni operativa in cui si vogliono al crescere delle soggettività capaci di integrarsi in un sistema già preparato per lavoro che in qualche modo
Spiega questa origine però insomma la questione in qualche modo lo chiama abbiamo fatto il continuo secondo me in altri casi certo in questo caso ci Cipro veniva a denunciare un percorso che secondo noi e drammatico e che è già stato superato rispetto a quanto diciamo qui perché questa emergenza della della didattica a distanza passi che ci siano molti sorgenti che stanno operando per realizzare questa questa trasformazione è l'ultima cosa ho sentito oggi un'intervista a un architetto che ha visto che fa parte del gruppo destinato vari aprirono scuole adesso
Ho perso quindi appunto il nome tra poco cronico al quale mi aspettavo una un contributo di carattere tecnico come gestire gli spazi come permettere la convivenza lui ha già fatto capire che loro stanno lavorando per creare una una una una concezione spaziale un'apertura di spazi gli altri in modo da cambia in modo permanente alla scuola in modo che gli alunni siano possono frequentare spazi diversi in cui il momento della lezione sana ridotto ma saranno possibili altre attività cosa vuol dire
Che queste o problema tecnico di come garantire la sicurezza nelle strutture edilizie scolastiche
Viene come dire dibattuto a qualcuno che ci ha detto di operare di trasformare di prendere delle decisioni per far sì che questa trasformazione dell'ampia comunicazione didattica diventi Parma
Questo mi sembra mi sembra interessante e direi che il titolo L'ignoranza come obiettivo della nuova scuola mi sembra che sia una giusta intuizione perché proprio l'idea è che quanto conoscano gli alunni non sia più di per sé è rilevante vi ringrazio scusa grazie Giovanni e la parola Sergio Colella prego Sergio
Allora adesso con complicato e io sono presieduta
Vuoi appartengo da nientemeno aveva alla CGIL nella consegna perplessi ma e quindi veramente adesso dove sentirlo
Al centro di questa non è altro da sé carità ci sono sono sonorizzazioni con cui personalmente sono assolutamente d'accordo
Non sono neanche tanto italiano in realtà perché io ho percorso
Tredici anni della mia problema come come emigrante
Nel Paese sudamericano parte inapplicata
E proprio l'esperienza sudamericani porta parto da un tema un tema usurata dicono di questo di questo andamento esibito permissiva
Clamorosa consente del del mondo privato nei confronti della scuola pubblica statale e ad avere d'aver vissuto all'Etiopia all'America mi ha portato a vedere il disastro del suo il di quel di quel continente
Conquista sociale ma anche scolastico con la privatizzazione di Quito molto americano nel riparare
Ma in tutti i paesi in cui sono stato Cile compreso lo sentano adesione esitava guarda con cui si interviene solamente un Sasso a livello di di conoscenze dei ragazzi comprovate da esaurirsi
Ora nonostante quindi queste mie appartenenze
Estraneità anche era capo e sono quello che questi processi gare iniziali
Voglio dire questo libro liguri da cui oggi siamo partiti perentorie
Andare oltre se vi ringrazio di quello che avete fatto perché avete alterco veramente orizzonti ma soprattutto avete contestualizzato
Questa questa serie di interventi e riflessioni che hanno fatto in maniera mirabile dando anche un ufficio ultimo su come andare avanti per contrastare questo questo pericolo io credo che sia ancora un pericolo
La l'ignoranza della scuola c'è ma forse vedo ancora di spazio d'altra parte devo anche perché lì con me ruolo
Non faccio certo parte di cui venti
Quei venti presìdi che hanno firmato un documento venti su sette mila otto mila pressing
Possono già vedere che il dell'apporto numerico e valutarlo
Io per esempio l'eterologa la trentina vivibili colleghi e pensiamo a cose diametralmente opposto
Comunque questo questo questo libro è stato detto che nasce da un convegno questo convegno era al terzo
Mio percorso cominciato
Nella scuola che già mi ha fatto conoscere Tiziano sanno russi pedale generali con cui abbiamo condiviso l'idea di fondo
Sostanzialmente che cos'è l'insegnante
Cosa deve fare la scuola
A mio avviso la scuola e su questo mi sono anche comprato con cariche persone la scuola non trasmettere cultura
è questo l'avete detto arrogantemente ma ma io credo che non dovrebbe fare solo quello
Oppure comunicare e trasmettere io credo che la scuola che lei cultura e non crea soltanto una scuola una una una cultura scolastica o didattica ora lirica no no proprio la scuola nel a mio avviso deve essere un furgone un fulcro
Nel contesto sociale che occupa la il istituto per istituto
Quartiere cita cittadina colazione qualunque sia ma è e molte volte lo è è l'unico è l'unico luogo dove dove in qualche modo si viene in contatto pane riso all'insegnante a il profilo dell'intellettuale che chiamato non solo quindi al lavoro di Grassano Volvo cattivo lavoro liquidati individui ferimenti ma è chiamato proprio anche al tema della per della ricerca io non è che l'insegnante fosse appunti rivenduti gli ordini un ricercatore ricercatore mi sei naturalmente ma della propria disciplina
Nella scuola secondaria questo aspetto cioè perché una un valore sicuramente straordinario da scuola secondaria e la competenza di buona parte
Mi disse Minardi e dove addirittura io vedevo inizialmente in maniera negativa al fatto che borghese a quest'ultimo con la doverosa però la scuola
Tipo commerciale commissario codici linguistici ma soprattutto a Milano e noto Schiaparelli come come cento come alla tradizione di pistola invidia ragioneria
E viene quindi combattuta dal mio appunto a scuola nostro l'altro aveva una carica notevole quindi gli alunni stranieri quindi con l'elasticità
Con la città in realtà grossi vantaggi sicuramente una delle cose più più positive del parco era come stanno gli alunni e gli alunni sostanzialmente a detta anche dei genitori si sentivano bene la scuola quello che ho cercato di fare che sentissero bene anche insegnare
E e quello ho cominciato quindi un percorso psicologico che in quel sì colorismo una persona seria che avesse la possibilità di di far dialogare e incontrare il gli altri gli insegnanti prima di tutto inutile coperto dove potersi parlare
Allora mi sorprendo a voto su questo tema il tema della della ricerca e
La ricerca perché un anche anche di poco personale quindi trovare questa scuola tecnica e in cui molti insegnanti hanno doppio lavoro chi fa l'avvocato che lo scudetti farà cosa sia rivista emendamento mi piaceva questa faccenda posso perché anch'io qualche retaggio
Sì diciamo sforzi sono del tipo
Il socialista Zanca cucù cucù di sinistra chiamiamola così cavalli non mi vergogno di dirlo anzi francamente secondo me è un valore proprio in questo Paese
E detto questo poi mi sono ricreduto perché ho visto che chi aveva una coppia che chi più chi riusciva a mettere in atto la competenza disciplinare nel mondo reale riusciva a trasmettere ai agli alunni un tipo di insegnamento di diverso riceve saranno tipo di relazione
Assolutamente più proficue etno legata con la realtà
E cordiale adattarsi prende e infatti ritorna quella quell'idea della scuola creatrice di cultura etica e di situazioni
E serietà nel sociale per questo coi e vedevo di buon occhio e criticato l'idea della della centosei della cosiddetta otto celebrata con una scuola dal punto di vista dell'introduzione del rapporto scuola-lavoro
Io vorrei segnate portarlo delle persone dal mondo del lavoro padre di famiglia appunto alla serie eversione ma credo che il mondo nel mondo del lavoro
Debba entrare in quello che è l'approvazione delle spessore però sempre la convinzione che la scuola debba creare una un tipo di cittadini ma cittadino soprattutto di coscienza di cittadini e quindi rapporto nei confronti della realtà
Ecco per cui ENI apparentemente si sono sono sono responsabile di tutto scusatemi mi sento responsabile però mi siedo sposava in positivo perché ripeto ripeto questo momento ma e e inizialmente questa del percorso critico era nato con un presentazione di un libro
Ed era come cambiare la scuola espositori ma era così l'attrice era la crudele protetto che di quella cultura di sinistra è proprio rappresentante
Cioè emblematica
E presentante alta perché ancora ancora adesso undici ma le condurre un convegno una lezione alla serietà una una scelta di metodo chiaramente Valoti sì una capacità di ascolto che avete sarebbe uscire a vedere
Quindi quel mondo in qualche modo Sicilia autocritica ma non riesce a cambiare e infatti siamo passati natura l'esperienza e si chiama l'idioma di quel dolce proprio quella parola mo'parlava valide partivamo da una lingua perché utilizzare una lingua straniera
E non l'italiano in maniera così
Poco critica cioè in maniera quasi pedissequa perché il questa asservimento cultura
Che sostanzialmente non ci fa non ci appartiene al cocco come previsione ma di qui a qualche responsabile
Va be'la storica per cui utili si parlava dall'uso dell'italiano come Sinbad identità come lingua di impossibilità di analisi critica leggo proprio invece di una sorta di Minorca perdono dice cede Lingotto volge iniziante e ci porta verso una un nesso l'Uguagliati ha buoni
Una buona scusa nuova scolpito Dini adesso quello di dire la mia sovrappassi verso questa signora succedendo adesso cioè sulla sulla aspetti della scuola di stanza a sorte ecologici ma insomma in questo momento è sicuramente la necessità ma spero proprio e ci si pensi e non diventi poi una mancanza di relazioni
Oh che Roberto Piperno qua voi proprietarie ok benissimo closing abbiamo esordito a stare zitta se fare entrare dargli oggi i canali di Tiziano Tushi
Dario da sicuramente presente con eccolo Dario benissimo
E dando la parola per ora scollature grazie grazie Ferruccio in primo luogo io vorrei ringraziare Ferruccio Capelli per averci dato tremenda ospitalità ad un gruppo di eretici come lui e grandi e in particolare con il mio intervento
Naturalmente ho ascoltato con grande interesse tutti gli interventi c'hanno dato gli spunti estremamente significativi antitaccheggio giusto andare a valutare c'è poi alle origini culturali
Della situazione scolastica
Nicola chiede la pedagogia progressiste democratica
Io sicuramente mi sento di appartenere non al terreno pedagogica
Cioè non è mio terreno di stipendio ma sicuramente ad una cultura insiste democratica ma questa
Ma questa concezione progressiste democratica
Che condivido con altri autori del volume evidentemente comparve Minazzi che è stato credo colonna d'immagine datare con il quale ci siamo formati contemporaneamente ad aspettare gli anni settanta questa mia concezione di progressismo
Temo che l'avvocato trova le proprie origini la tradizione illuministica e soprattutto nella né in un minimo nella scuola di Milano in cui noi siamo stati agli e nei quali dalla da quale tradizioni ci identifichiamo perfettamente
Nessuno dei miei maestri
Appeso al PRA per esempio nessuno dei miei maestri
A ha mai concepito
Una a scuola facilitata a questa visione di democrazia è una visione però strettamente legata alla qualità al merito e alla solidità disciplinare delle materiche ci vengono proposte
Da mia visione democratiche nella scuola e quella dell'articolo della Costituzione ci dice che anche i capaci e meritevoli quantunque privi di mezzi hanno diritto poter accedere i più alti livelli di ricezione
Però la Costituzione parlante patti meritevoli quinta nobile tradizione progressista
Non è sicuramente quella che ogni apparecchio comunista
Ci sono con la grande adesione a all'opera pensiero di don Milani che io pareva parere mi anche tanti altri
Che Sisti condivido lei servizio della costituito uno dei punti di
Indebolimento della aveva visione
Democratiche scolastica
Dove la la forza ideologizzazione a fra dimenticare con una sorta di c'erano miei vicini quali erano i fini dell'istituzione e qual era vero concetto dello scolo democratica
Allora io voglio dire noi queste cose l'abbiamo sempre detto che diciamo dal per esempio dal mille novecento novantacinque Pamina si diede comprato un volume stiamo scuole targate deduzione utopia
In cui Gianluca prendevamo largamente le distanze dalla concezione pedagogica della sinistra dalla concezione della scuola che la sinistra faceva pro
Ma questo sicuramente non nella ma precisa convinzione che denota critica non erano sicuramente critici di destra che che venisse detto io ricordato in un'altra situazione Scimone Harakat cultura che Luigi Berlinguer definì nostro gruppo gentiliana di sinistra oggettivamente di destra
Mia realtà credo che progetti del mitico destra se chi distrugge la scuola chi toglie alla scuola con la capacità di ascensore sociale citato detto inizialmente è stato evidenziati in seguito Fabio Minazzi
Ma noi abbiamo sempre sostenuto queste tesi e l'abbiamo fatto dietro una rivista pubblicata da Franco Angeli per due anni da quelli che sono finiti i finanziamenti
Chiusa che si chiamava il Voltaire ecco anche in questa
Queste riviste questo vomito di riflessione elaborazione culturale tentato di organizzare a quell'associazione designati di cui parlava il professor Galli Della Loggia che Meetup sicuramente manca c'era prima privo fascista però presente di Augusto Monti no
La sera sto nonché
Per farla tutti soppressa
Partito fascista
Ne abbiamo parlato solo che come succede verso città Berardi
Spesso agli oppositori gli oppositori non vengono perseguitati
Con le carceri o con altri provvedimenti per fortuna molto più non invasivi ma diviene torto semplicemente la la possibilità di parlare viene quinto micro allora noi come eretici evidentemente le tu scrive su Voltaire ma ci siete stati impedito l'accesso ai mass media perché la questi contenuti saldamente nelle mani da
Da gruppi di terzi diciamo da Confindustria dalla dalla Fini liberisti oppure anche dalla sinistra ufficiale
Solamente questo permesso di esprimerci pubblicamente in modo chiaro raggiunge un grande
Ancora adesso in questo volume io mi permetto modestamente di sentire sul fatto che non sia tentato anche una confronto con la tradizione culturale di sinistra
Io a loro io parlerei del mio mio contributo ma anche altri l'hanno fatto io concludo sottolineando che questi istruzione dalla scuola questa incapacità di comprendere certi democratico da ciò che non lo è
E da legarsi strettamente grande crisi della sinistra quella di
è andato anche capiranno Scotto di Luzio ma una grande figlio a sinistra che era spinto diciamo il Partito ufficiale da sinistra
A fin di conti CL quello che
Quel qui di cinque città sabato successivamente ha spinto questi grandi gruppi della sinistra grandi partiti
All'incapacità di comprendere quanto cinici lista quanto non lo sia
E l'incapacità di elaborare nuove nuove idee è stato detto anche
Ci dite niente che si è finito per fa proprie le parole d'ordine di quelli che dovrebbero essere gli avversari per esempio una visione liberista tutte riforme della scuola liberista sono state spinte fondamentalmente due medici
Il fatto che la sinistra non capisca il liberismo non può essere coniugato con una visione democratica coalizione progressista visione
Comunque solidaristico e la società denota una profondità tacita culturale per il venir meno
Di una di una capacità di elaborazione di pensiero perché evidentemente dice sempre l'amico Tiziano Turci legni andare in ciò che aveva fatto con le parole d'ordine
Gli importi del venti e ventuno e non possiamo pensare davvero un partito un comunque visione democratica oggi che riprenda quelle parole d'ordine
Secondo è una visione democratica oggi si radica profondamente
Nella nostra tradizione illuministica
Per partire
Grande lezione illuminismo lombardo e passa attraverso il Risorgimento di Cattaneo passano attraverso resistenza
Cercare di fare emergere quell'Italia civile anche questo ecco perché in questo momento
E natura solitaria civile che siete stati sotto traccia del nostro paese ma che comunque c'è sempre stato e che ha messo i nomi più toccante
D'improvviso gemito presi per la resistenza visitando civile non ha mai smesso di esistere ritardo civile che dovrebbe essere recuperata per cercare di rifondare la sinistra fondando la sinistra una visione
Punto progressista riformista
Che sappia coniugare i vantaggi dal quadro tutto capitalistico con una richiesta di equità sociale io qui Ray molto vicina alla concezione degno di perché hanno dall'economia keynesiana
Nel corpo ma soci ma
Elaborazione di pensiero che dovrebbe ringrazio di dare la capacità alla sinistra di intervenire sulla data quindi in un voto consapevole e noi morti tocca ecco il mio contributo non solo mia Antonio stando si fa riferimento
Poi da catturare questi tre nomi e rifinire la sinistra si riprende la carta della scuola di professor Di Nunzio giustamente
Sottolineava come
La riforma di Gentile c'è poi stata schiacciata dal fascismo perché il fascismo aveva esigenza non di formare il cittadino ma di in dottrina are
Il subito da De Luca sia da dal dalla dittatura
E a casa da scuola si si sottolinea che si dovrà sosta e Bottai protesta l'imprevisto in chiusura centosedici stand fino al quarantatré quinto perito molto lungo e nei primi anni almeno periodi totale Cisco del Paese quasi totale consenso a del nei confronti del fascismo
Ecco Nakata devo scuola si sottolinea come si dovrà superare questi Aquascutum fascista
A una visione in circolo pedica che affatichi inutilmente elementi e si dovrà porre al centro della scuola il lavoro
Cosa differisce dalla buona scuola di Renzi
Allora non ci troviamo di fronte ad una riforma fatta al governo di sinistra sì perché si possa spirale di sinistra Renzi ma Stato capo sottosegretario il partito democratico
Qualche tempo no
E allora
Si riprende una un'esigenza che è stata esattamente quella della scuola fascista ridotta allora se no andiamo a leggere
I discorsi
Non dico
Di il solito
Di un esponente della sinistra funzionare ma prendiamo semplicemente un un politico come era Aldo Moro
Cortissima dormono sulla scuola per lui tutti quei padri costituenti perché mia contatti successivamente chi a questa tradizione democratica comunque si rifaceva ma scuola doveva essere indirizzata la formazione critica dell'individuo alla formazione del del cittadino doveva essere una idea io Daviduta non essere finalizzata alle esigenze del mercato del lavoro per carità non tutti gli indirizzi sono uguali è chiaro che se io semidistrutto per professionale ha ragione nemico Sergio Colella nel diretti dobbiamo spiegare questa formazione al lavoro perché studente che prescritta
Un istituto professionale ad esigenze poi vincono casi subito nel mercato dello questo non significa che non dobbiamo formare un cittadino in mare turning culturali
Un livello che siano o utili sufficienti per darvi coscienza critica però certamente non sarà la stessa formazione plurimo colpito lo studente di liceo che ha come fine
Quello quali l'iscrizione all'università dove lì fonderà professionali perché università che poi darà quelle competenze entra nel mondo la scuola media superiore quando è considerata come circoli intermedia ma anche legate altri aspetti deve anche informare il cittadino deforma l'individuo deve informarlo Ardesio critico
Un'ultima cosa e poi qui concludo e siamo in un momento particolarmente drammatico questa separazione sociale questa istanza mito sociale che ci costringe ad un incontro a distanza che noi oggi che toglie ai dibattiti avrebbero detto gli analisti francesi la carne sangue
In questo momento particolarmente tragico ad aiutarci e sempre sullo la nostra formazione pregressa la nostra cultura profonda
Che è il contrario delle varie educazioni che vengono fatte nella scuola
Di tutto quello che viene proposto un grande superficialità del mini almeno della capacità di distinguere il più taglio una scuola che forma pensiero critico di aver presente che da grande lezione
Il grande fisiologo secondo la quale
L'errore è una visione superficiale delle cose da verità stand una quotidiano Cuscunà profonda
Ci insegna a distinguere i dettagli ci insegna a comprendere il mondo ci segno a valutare criticamente anche le situazioni di difficoltà ecco con questo sicuramente vorrei sottolineare che da questa situazione noi dobbiamo uscire e non potremo sicuramente accettare che la scuola si trasformi in una formazione a distanza lo scuola deve deve continuare
Ad essere l'incontro di persone in un nuovo fisico e i mezzi tecnologici sono soltanto degli strumenti computer verso la vostra Krapp Pio
La macchina da scrivere uno strumento molto più efficaci che ci permette di far ci permette di fare più cose ma sicuramente dopo Frizzi Sinclair una delle sorprese
Grazie ai Parioli grazie abbiamo avuto una discussione davvero molto interessante sia scappato come io peraltro immaginavo scavato in profondità sui nomi di cui stiamo discutendo
E se noi non abbiamo più dati Tiziano lussi che mi si riconosce collegato qui vediamo un atto del già ci sono ci sono nato si arriva una non è arrivato c'è
Credo che Laurel Canyon cieli scusami eh Nicola però no
Prego sarò molto rapido
Dunque volevo raccontare la così le cose che così mi sembrava
Più o meno diciamo così inutile da da dire sulla questione degli esami di maturità tra poco comincerà con me l'anno scorso io tratto c'è un'autorità come presidente di commissione anche stanca valorizzarlo Marco
Sono andato un po'a vedere nelle varie varie cambiamenti che ci sono stati nel corso del tempo del dell'esame di maturità la formazione delle commissioni
Allora le Commissioni all'inizio appunto con il ministro Gentile era esterna professori universitari presieduto da formalmente dal ministro
Bene una dopo seconda guerra mondiale la formazione delle commissioni viene anche queste sue anch'commerciali sono esterni
E c'è un membro interno ed in questo si lagna dal paragone cinquantatré con un articolo sull'Avanti
Come dice membri interni e non dover siamo riusciti a ridurre a uno anche questo non va bene grazie anche all'esame deve essere qualcosa di serio di del seduttivo tipo a domanda risponde
Bene nel sessantanove sullo della Commissione e concretamente anche che Sberna però mantiene sempre all'interno strage da trent'anni servizi coliche si passa Berlinguer e abbiamo
Una commissione fatta tarda età commissari interni metà Esterna presidente essendo naturalmente paiono Aracri commissioni tutte interne siamo nel due mila e uno
E poi finalmente nel due mila e sette Fioroni ritorna alle commissioni miste
Quest'anno saranno tutte interne ancora proprio per la questione bella coronavirus di tutta questa
Persone sanitaria greci sta dottoressa bene grazie questo il cambiamento di portano poi un gran che nell'atto finale del percorso della scuola pre universitaria pazzo anche perché di l'esame
Dell'anno scorso per esempio in cui il ministro Busetti che era ministro della lega espressione della lega doveva andare al governo spianato appunto il giallo dell'attore aveva inventato la storia delle tre ruspe mentre le tre buste come trasmissione abbastanza idioti in televisione lo sto dentro la cerchia ma è un lavoro invece le buste non ci sono anch'io come si doveva dire
Gottardi da qui male connessione sarà totalmente interni però una questione importante momentanea citare ora ma praticamente profili torna alla al periodo due mila uno la legge finanziaria del due mila e due
Se spieghi cosa vuol dire questo vuol dire che l'esame finale lo specchio di quello che praticamente curiosità
Diciamo così la la questione di tutto il percorso scolastico le buste
Ecco sequestro dello specchio di tutto un percorso scolastico io capisco che si voglia andare a trovare l'origine dei mali nei nei secoli passati ma io ricordo veramente che i ministri della Pubblica istruzione pubblica prima istruzione dopo fino agli anni novanta sono stati tutti democristiani tranne pochissime eccezioni
Ci sono stati due delibere la sondato anche assegna durato molto poco tempo
Una del PSDI è un altro Del Piero per il Spadolini ma San Donato molto poco
Al massimo a un anno e mezzo tutto il resto dall'argine la seconda guerra mondiale fino agli anni Novanta ipotizzano torneremo grazie a Kristian espressione di quel partito e poi sono ritornati successivamente
Con le varie indicazioni ricordo che un colpo importante a tutta questa diciamo infrastruttura scolastica venne dal ministro D'Onofrio nel novantaquattro
Primo governo Berlusconi non offre rappresentante di uno dei piccoli dei piccoli nelle piccole briciole in cui si era suddiviso democrazia cristiana ma prima citato Moratti
Ci sono tanti altri che si sono susseguiti allora andare a vedere se le colpe di oggi sono praticamente del Sessantotto ancora più indietro mi sembra abbastanza inutile da un certo punto di vista utile vedere delle Elenco dei ministri della pubblica istruzione e che cosa questi hanno portato nella nostra scuola evidente è evidente che alla fine si è verificato un connubio fra il ministro in carica per tanti decenni la società c'era in qualche modo organizzata attraverso una dialettica politica sociale da da partiti di grande massa di sinistra e così sono accorpati assieme
è venuta fuori una sorta di nel come si può dire di senso di colpa
Che noi dovevamo creare come soggetta rispetto a quelli che il suo davano studiando che facevano fatica a studiare
Non ricordo alle citazioni dei dei passaggi degli scritti di Gramsci ma la pratica di studiare a una diciamo così un'origine molto antica
Bisogna far fatica nel senso che lo studio fatica e quando si raggiunge orizzontarsi essere contenti per averlo raggiunto
L'anno scorso l'esame di maturità o a una delle domande che venivano fatte era Porcari sei fatto durante l'alternanza scuola-lavoro allora lo studente una studentessa diceva ai io sono andata a curare i bambini o sono andata su in una casa di cura per anziani però ho capito che non è il mio lavoro bene bene vince ancora pensato per quanto riguarda la costituzione scuola dell'Ulivo
Gli studi su questa cosa per esempio sono andati in giro per sé capitato a me quindi andate in giro per Milano a da elencare attuare un elenco dei dei palazzi liberty allora io su questo cosa vale tutto che voto otto
Quale diciamo riscontro valutativo posso vedere da queste belle cose e niente
Quest'anno sarà uguale se non peggio allora questo cosa vuol dire che è stato colpa del sessantotto perché nel sessantotto
Tutti i ragazzini cioè io e Sondel cinquantuno volevamo la la le la promozione a raffica
è ecco guardi che così alti ancora di di questioni che stanno in in una più o meno isterico mondo della della della scuola che deve essere staccato dalla società se la scuola non è attaccato al incide sì stata nella società che cosa ci sta a fare e chiaramente bisogna preparare qualcosa
I ragazzi perché poi facciano qualcos'altro in futuro
E questi rapporti sono da diciamo Abbott profondi ore Nonda eliminare e allora perché io devo chiedere qualcuno così fatto durante l'alternanza scuola lavoro e colombi rispondo Luxottica al sole al Capo in Sicilia
Su che cosa va tutto mentre un discorso valutativo è un discorso che o pone che mettere nelle possibilità della discussione
Dalla discussione nella discussione sale dell'apprendimento certe io devo insegnare vogliono poter discutere quello che insegno Conquistador prendendo la silhouette mi sembrano essenziali ma sono un pochettino difficoltoso da mettere insieme quindi molto meglio chiedere i giovani spalleggiato durante la terrazza scorre lavora gravissima grazie mille
Non Livori discussione intensa
Potremmo chiudere però generalmente
Alla fine di discussione con lui chiedo sempre che o di Unipol Banca un flash ancora raggiungere
Io direi che potremmo usare questo criterio anche questa volta che siamo d'accordo in dieci minuti riprenderà principalmente tutti con un rapidissimo passaggio
Mi inserisco anch'io questo flash con due cose semplicissime
La prima vorrei ringraziare Dario Generali per questo riferimento all'Illuminismo nella scuola di nulla perché in effetti poi ci sono le radici braccato dalla cultura devo dire se siamo qui a discutere di Pickering anche queste radici hanno ancora molto da vivere e hanno ancora molto da dire in qualche modo il gusto di gioco di cui confrontarci corre pensiero eretico nascita lì dentro quel tipo di cultura
Il secondo punto riguarda una questione di un fungo che ha sollevato Galli della Loggia nel suo intervento così stimolante interessante io qui devo dire mi sento quindici come ha sollevato dal suo scooter fallito sto riflettendo la fanno troppe intanto sente di esprimere in due parole la mia posizione su questo io sono Pubblico impiego profondamente qui c'è stata una rottura culturale paralimpici degli anni settanta in la sinistra dei secondi anni novanta
Grottola culturale profondità che tracciare una linea di continuità secondo me non regge pescare dunque che la discussione di questa sera secondo me Gialdini nell'infrastruttura ruota intorno al nome di Antonio Gramsci
Difficile gli anni Settanta dilettante un pc gramsciana Fini allora si confrontava con i temi della scuola si confrontava cercando di far vivere lastre vero quindi AVCA gramsciana
Poi tutto questo è stato rimesso in discussione profondamente e nella seconda metà degli anni novanta si arrivò ad indire lo vinse addirittura un segretario all'ora Gramsci non ci appartiene
Io vivo in un passaggio che segna un radicale mutamento di cultura politica panino improvvisi solo Flash lo raggiungo altrove ma un aiuto concreto perché sono temi Ignazi non so mi affascina ma talk comune immobili fuso del dibattito attuale Fabio un flash da parte sua
Sì non farò più il perché in in qui nessuno uno ometto Dario Generali concordo pienamente al più profondo un elemento compiuta la secondo me è un baccano offusca il candidato qui Nunzio una domanda un ritenevamo nel una in realtà è una domanda
Lei attraverso del testo
Questa cultura fatta e alle politiche una centro sinistra Berlinguer in culturale
Non solo vuole analitica sembrano meno poi è stata fatta una disamina puntuale di quello che è stato fatto da quotazioni di riforma
Ma perché questa esigenza un'analisi puntuale e analitica nasce Lauzi verso percorsi culturali le cui radici sono alle nostre spalle faccio questo esempio
Nell'immediato dopoguerra in fino al criminale cinquanta all'interno delle forze di sinistra che hanno discusso e hanno sono impegnate per la scuola c'è stato un confronto un dibattito molto acceso
Tra la posizione che era in stress sinteticamente da Concetto Marchesi dall'alto la composizione penso ad Antonio questo scontro ha visto un vincitore fino al martirio la sconfitta Pierantonio basti e Antonio Manzi era appunto il punto di coagulo di quella scuola di Milano a cui noi pertanto il bianco piramidi i nostri maestri tragedia in monastero
Fa soltanto un po'più che il gruppo milanese o meno male con un pari a cento contiene ora questo è e si allarga questa posizione perché prevalga in certi casi riporti contraddizione anche l'infinita criticando la nella misura in cui ci siamo riconosciuti qui in quello che è stata la storia di Scutari questa sinistra ci siamo rifatti a un'altra tradizione più sotterranea che è stata sconfitta bombe non minori Bobbio diceva lui soltanto una delle stagioni migliori però ha perso
C'è un pensiero cioè uno sconfitto che lo sempre quei preti che sta a comporre il muratore Tibor di anche nella produzione Liping lui
Intra se l'impiego lancia un messaggio che noi proviamo cura di attualità proprio Shin Machine da cui lega il progressismo
Le cui radici sono nell'Illuminismo chiaramente con un modello diverso umili cultura un modello diverso di memorialistica
E quindi anche aderisco ricordare i il ruolo che dal dopoguerra a oggi hanno avuto non propriamente positivo molti pedagogisti in rapporto col ministero
Dico solo e con questo chiudo una battuta che però ho vissuto sia quando diciamo al liceo e mi sono ritrovato a ricomporsi all'università ha già proposta venuta la moda diritti e non è tanto importante ciò che si insegna ma come lo Shin sì
E quindi sono nate le Grigne e quant'altro ecco quindi utilissime per farla verdura a fuoco lento o per cucinare la carne
Ma in genere io guardo la coalizione filosofica ciò che il Pd sapevi insegnava filosofia ma non usava li critica cioè
Questa mediazione di una pedagogia
Fabio che abbiam perso
Fabio
Pardi avesse finito
Fabio finito va bene ok bazzecole grazie mille professor Galli Della Loggia prego
E grazie per aver continua ascoltati nonostante non ci vede grazie rimane sempre allo squallido come signor grazie aveva
M innanzitutto pagare una piccola rimanga alla Casa della cultura di Milano giustamente punta abbiamo sentito una rivendicazione della funzione
Nidifica della Casa della cultura e della sua luminosa direi luminosa tradizione che vale anche al di là di di Mila no
Detto questo guasto per fare soltanto prima su quello che ha detto il precetto uscite perfetto sì i ministri quarantanove mentre relativamente a me sentire parlare di consociativismo tutte le grandi scelte politiche quindi anche di politica scolastica
Dal sessantotto interni sostanzialmente sono state fatte si ferma al mento diciamo così da ministri democristiani nata se prima una vera aberrazione comunità DC e i suoi alleati e quindi anche il PSI eseguiranno il Partito comunista
Nel sessantanove è stata fatta la liberalizzazione degli accessi all'università che è stato in qualche modo un segnale decisivo nella definizione del della catastrofe lei pensa che la liberalizzazione degli accessi all'università per cui anche c'è un ragazzo aveva fatto istituto turistico poteva iscriversi a lettere filosofia il secondo a spendere alla severa pedagogia gramsciana ma quello quel provvedimento fu approvata all'unanimità anche dei deputati del Partito comunista nel mille novecentosessantanove
Tutti mangiano al Coni immacolata pedagogia gramsciana alle spalle qualche idea che c'è stata nel grande tradimento per quelle e Piccini arrestato al più punta ha perso la sua identità che approntare un attacco la la strada da sinistra è stata completamente snaturata e non trova corrispondenza corrispondenza nei fatti mi faccia quello che ha detto il professor Scotto di Luzio alcuni avesse un elemento cederei la parola
La linea bella frasi prevalenza del sociale solo culturale è qualche cosa che caratterizza la politica culturale del partito comunista va al sessanta e otto in avanti non è che nasce con Berlinguer
Costituisce appunto un silenzio assoluto dunque per il caposaldo per esempio il convegno settantatré sette appunto
Berlinguer è appena diventato segretario in cui appunto si determina quella svolta passi decisivi quella svolta verso il sociale politico che è poi appunto a Rimini all'origine della catastrofe della scuola grazie grazie mille professore
Adolfo Scotto di Luzio
Sul sentiamo a così
Beni sette magari al primo soffio sì grazie mi associo anch'io all'elogio Della Casa la cultura che ha fatto questo che alloggia
Ma morto naturalmente sensazione anch'esso immediatamente in evidenza elementi senso fortissimi e sono legati diciamo fino alla cultura magistrale italiano i professori italiani hanno profondamente introiettato una serie di convulsioni riguardo al senso alla propria funzione della proprietà della destinazione
Elaborato amava la diretta nella direzione in collegamento da scuole società che acquistavo saldo diciamo così nel del Pardo d'intendere dell'identità dello statuto professionale dell'insegnante
Pensiamo italiano e molto singolare che in una discussione come questa si faccia una grande difficoltà a riconoscere che invece il destinatario dell'educazione non è la società o di individui inserita sulla mai l'uomo
Che un uomo informazione che che avvii risciò ad essere diciamo così lì
Educato cioè essere formato accrescere a svilupparsi e la pienezza delle proprie capacità intellettuali e le proprie capacità
Dico sentimentali indipendentemente dal fatto che poi sarà un delinquente un un bravo cittadino un un un lavoratore onesto
Oppure un mo'spogliato sognatore e anche la gola abbia come signor questionario l'uomo è che completamente l'amico avvocato avente ma ha molto appannata perché appunto abbisogna lavorare in per la società emana trenta sostare è una forza o il compromesso di farsa che non fa parte diciamo e pretende gli astenuti iscritti Donini alle logica che sono prevalenti nella società
Quello che noi Conte io insomma quali non voglio parlare anche per il professor Iorio lodava sicuramente
Io volevo dire nel mio nel mio intervento e questua cioè che dentro diciamo sì una pedagogia democratico democratici Lista ci sono i presupposti
Del del del fallimento della scuola perché è una scuola che resta alla fine priva di qualsiasi difesa nei confronti del sociale questo un tema una e naturalmente sì non è una un atto d'imputazione gli autori di questo libro ma è anzi un tema che è sollecitato proprio dalle considerazioni peraltro molto condivisibile con avevano detto tutti all'inizio che sono contenute
In questo questo di tutto qui grazie grazie vero molto interessante sulle peso Caruso chi è fuori per il gran piattaforma allo procediamo con
Dario Generali Cesario ma prima come oggi a San giaccone nella prima linea anzi se devo dove mettendo non non lo vedo non penso sente dentro due Tiziano Turci comincia tu
Come già deboli dopo recuperiamo come dire Colella e Giovanni Caruso l'impresa
Qualche brevissima considerazione c'è la prima la la distinzione tra la cultura nel luministica e l'apparato burocratico del PC sul è una distinzione che esce abolirli niente Fabio Minazzi conserva nel proprio archivio centri sul
Le cinque mila lettere segrete del carteggio di bassi con lavori
Non leggere queste lettere mentre orafi il senatore del Partito comunista a Roma il significativo per i giudizi che va affida per esempio di Togliatti e della politica ISU comunista quindi
Non si può gratificare la cultura progressista della Scuola di Milano tout cour d'con il Partito comunista anche delle origini
C'è una distinzione un intellettuale il Partito Comunista lo ha rilevato molto bene con distrettuale come bacino aveva molto più no cioè Fabio Minazzi sta pubblicando sta pubblica queste lettere ed è una lezione significativa
La seconda
L'omissione
è un concetto astratto io da come storico ho imparato che tutto deve essere contesto Rizzato in un'epoca in tempo se io parlassi dovessi formare l'uomo nel Medioevo evidentemente avrei di fronte a me dei problemi ed esigenze diverse rispetto a quelle che oggi formale di col tempo
Questi sono pian piano si debba dare quella formazione
Probabilmente tempo parla tutti Paideia di Bildu no cioè sicuramente questo determinati sulla questione della per ultimo democratico io troppo pregiudizi quando sento parlare di pedagogia della scuola
Mi senza i capelli in testa cioè chi vuole pedagogisti hanno un ultimatum un volo proprio distruttivo perché Antonio trasformato
Come centro della formazione culturale non la trasmissione della conoscenza della passione disciplinare dei contenuti ma hanno posto al centro di tutto il processo l'informazione il metodo con cui si devi segnare tra è una banalità basta insegnare ad insegnare in sé non vuol dire niente no imparare ad imparare o se no vuol dire bisogna confrontarsi con i problemi concreti e sviluppare gli strumenti tecnici conoscitivi per potervi affrontare sviluppare che so che non posso conoscere taratura greca se non ho imparato la grammatica latina
Scusatemi la grammatica greca non posso conoscere gli autori latini se non per altro grammatica latina quarantaquattro assentarsi ho imparato a tradurre i dati quest'ultimi potendosi deve passare
Non non c'è niente di tra minimo pratico di conservatore è un è un dato tecnico ora ci sono gli aspetti tecnici la progettista smentite osservo per formare con i dati ritenuti critici è un dibattito serrato che da preti quando parla di scienza e coscienza insiste sul fatto che la scienza ha una dimensione interno allo sviluppo interno e allo sviluppo Esterno il fatto che la scienza si riterrà succitate presso il contestualizzata presenta contesto sociale non significa che questa non ha aderito di tecnici da affrontare e da risolvere
Grazie tutto il Dario perfetto spiccano tu sei un flash
Che c'è un flash
Quello che ho scritto io nel libro verso all'inizio una una citazione nel titolo di un testo sessantotto vanno molto di moda scolarizzazione del soggetto bisognerebbe cambiarlo
Mettendo deve socializzare la scuola anche perché in effetti è abbastanza
Inutile avere tutte queste ho fatto un elenco utilità che si usa anche che sia contenuti sul posto una volante nelle scuole nelle classi dalla
Diciamo quelle più così minuti da quelle magari che si ritiene utile aveva nata dalla discussione attorno insomma alla mafia la
Combattere il tabagismo sa Angel centri Bettega donazione del sangue cioè c'è di tutto è un nesso con l'altra questione né prima Galli Della Loggia diceva queste
Nel sessantanove è stata fatta la liberalizzazione dalle facoltà universitaria accesso dall'altra l'Ina Assitalia io sono una prodotto di quella liberalizzazione Abbundo io poi frequentato alle superiori la scuola ragionieri
Ma
Ma questo non vuol dire niente in assoluto perché altrimenti uno che essa una cosa che cominciò in un certo modo dovrebbe decidere subito diciamo preposto
A chissà quali diciamo risultati futuri magnifici di altri niente
Quando io ho cominciato a fare ho finito le elementari c'era l'avviamento la scuola media all'avviamento allo sport che finiva lì e chi andava di allora lì
E gli altri potevano far qualcosa allora io con grande difficoltà ho fatto la scuola media
Anche partendo da una situazione socio economica molto molto basse non mi ricordo che alcuni mi hanno raccontato che siccome potevano fare solo elementari
Per Torino
No non assunzione non piccolo libretto
Sui resistenti sui partigiani hanno tempo solo le elementari e quindi andavano a lavorare subito dopo il problema che non potevano accedere al lavoro questo negli anni prima della guerra naturalmente sono ancor più oggi dodici anni quindi facevano la sesta e poi facemmo un'altra volta la sesta per poter accedere al lavoro
Eri era finito tutto il loro percorso scolastico
Vogliamo ritornare quei livelli direi di no faccio un altro esempio poteva chiudo qui e natiche però mi sembra l'ultimo dei letterati
In un suo libricino Diario di scuola era tutto contento per quello che ha fatto nonostante la scuola l'avessero bocciato quindi di del sapere nella scuola e della trasmissione del sapere sono inseriti
Grazie scusi Sergio Colella anzi flash
Le della scuola del come deve miliardari debba avere quarantadue paradigmi scuole suonava la scuola materna determinato sui quali deve nazionale che via via Crema entrare nel medio superiore quindi diciamo che sono almeno nei visto alle due Massimo comunque per consentire vuole poi ritardi e
Percorre corso calcolando dovevano finire a a valutare quali sono i talenti del delle persone con cui ci relazioniamo i ragazzi niente colleghi per riuscire a capire voi e come formale va bene i contenuti ed adottati i contenuti
Ma dobbiamo vedere che chi vuol fare le lettere classiche bene ripetiamo costola adesso l'abbiamo cercato di farla per spesso in Europa la proprietà del l'inserimento nel nella società e nel mondo del lavoro ancora professionale la scuola uno scolaro di dargli una sola
Iosa
Ora considerato un e non si capisce bene perché io voglio ragazzi
Sono diverse le ricorrenti nel cuore qui che guardavano le macchine salutano gli occhi di Marchese difficoltà ecco io voglio fare recarci piace lavorare sul motore del maschile
A è almeno straordinarie noi dovremmo cercare di dare risposte a anche desideri delle persone ed è quello che io ho cercato di fare quello che cerca di spiegare sia nel libro ma nel mio intervento molto pratico parte sulla sulla relazionarsi con un con l'altro e Risanamento però entriamo in orizzonti che riguarda diverse diverse discipline
Grazie grazie Sergio Giovanni Caruso degli ultimissimi allora
Perfetto io devo dire mi son lasciato poi trascinare da un argomento quello delle radici culturali di questa deriva che mi coinvolge molto però in quanto situate nella scuola secondaria superiore adesso con con la domanda
Quali possibilità abbiamo per contrastare comunque una politica di aggressione nella scuola che siccome su presupposti questi dei ovvio anche scandalosi sul piano culturale
Meriterebbe in qualche modo trovare spazio che possibilità abbiamo come dire di discutere quotidianamente coglie nel mille urgono poi faccio un esempio ringrazio Tiziano Poussin per avere citato l'esame disputato ieri è uscita l'ordinanza su come si terranno queste esami di Stato e abbiamo scoperto cantato c'è anche una griglia comune immagino obbligatori e nessuna parte dedicata Cittadinanza e Costituzione descritto questo
Capacità di analisi e comprensione della realtà in chiave di cittadinanza attiva a partire dalla riflessione sulle esperienze personali
Chi come me sta studiando il funzionamento dello Stato le istituzioni internazionali magari anche con un occhio quello che accade l'organizzazione mondiale della sanità cos'è un DPCM non può fare quelle domande non scontenta del partire da come lui vive la propria soggettività
La il le leggi senza ce ne saranno ecco questo il punto quando è stato riformato l'esame di Stato nessuno al di fuori dei docenti ha compreso che quella era una strategia non all'esame ma perché il mutamento dell'esame ritornasse nel connubio duplicando i concentrano lavorava in più per disciplina perché lo studente non viene sentito sulle discipline che ha studiato
Ma e creare questi percorsi ridicoli da gioco del domino che non hanno senso
Mostrava una certa abilità poiché non è un'autentica pluri disciplina Anita per esempio
Le case editrici che essi fanno tanto di proporci dei modelli perché ritengono noi
Probabilmente poco capaci di creare presenta D'Agostini c'è un modello di unità didattica sulla Shoah Domenici fisica si parla del filo spinato quindi lo studente a un certo punto dopo aver introdotto oppure un una comunità viva vita infinito
Il limite in storia ci sono i moti del mille ottocentotrenta ventuno non ho capito perché è probabilmente molto rivoluzioni andare al di là del limite questo umiliante per noi ma vi assicuro che umilianti anche per gli alunni nacque soggettività intellettuale
Allora ho chiaramente capire se hanno studiato bene quanto sia pretestuoso e artificiale questo modo di ragionare e lo stesso riforma dei temi la commissione Esteri anni non sono più un temibile la riflessione sul pensiero
Ma sono lei i percorsi operativi in elenco puntato non la persona o parlare di qualcosa anche senza saperlo come avviene per il tema di storia dubbi anche anni
Al limite si può ricorrere alle proprie esperienze personali e il ministro Fiona molti l'ex ministro aveva detto che l'aveva reintrodotto e non era affatto vero
Perché non aveva introdotto la tipologia ci del tema di storia per questo perché mi capita però che il ministro ha potuto interrogare degli storici e trovare dei consensi perché rispetto a quello che diceva il professor Fabio Minazzi e cioè
Il rapporto tra i docenti delle superiori i docenti universitari
Che io cerco di coltivare il più possibile
La verità è che è difficile conoscere bene queste strategie sottili periferiche parziali con cui si scardina la storia ma se non si conoscono non si capisce in che direzione sta andando alcune avremmo adesso bisogno di una grande battaglia contro questo esami dis di Stato e anticulturale
Contro delle griglie di questo genere che non ci permettono designare la vecchia educazione civica come si vorrebbe
Contro uso della storia che diventa una scelta di argomenti casuale all'interno di quelle macrotema strumentalmente perché sono utili per svolgere delle mafie macro tematiche di carattere più generale ecco
Su questo io mi porto sul piano pratico sul piano di quella che è la nostra esigenza attuale il mio discorso non perché non siano nel validi ed importanti questi discorsi che queste riflessioni su vicine culturale della deriva ma perché noi quando mi è stato chiesto di intervenire ministro quando è stato quantificato passando quest'attività volevamo che questi fossero come dire uno spunto per poterlo potevano discussioni e cercare di creare una controtendenza rispetto alle politiche
Che invece stanno proseguendo proprio perché al di fuori di noi che non siamo ascoltati non tutti sono dentro a livello proprio tecnico di come imposto lavoro viene terribilmente condizionato quotidianamente
Grazie Giovanni
Penso che possiamo chiudevano semplicissimo francamente da discusso
A fondo seriamente tanti spunti di riflessione
Io addirittura come diceva detto Giovanni spunti con i vere del mille anche nelle prossime vicende vicinati ovvero quindi io non posso escludere che ringraziando tantissimo intendo nostri interlocutori ringrazio quindi occorre conservare la Loggia Fabiana qui Giovanni Caruso abbia trasformate dobbiamo che cosa anni
Chi è che parla a scontro giustiziato dalla moglie poi sottoponevo salutarmi e ringraziamo allora palandrana finendo stava avanti venga stavano grattando tutti quindi grazie sicuramente a tutti spero alcuni per continuare successivamente a questa discussione
Grazie di cuore rivederci e