Overshoot

Ecco ci no indiretta su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi dell'ambiente e del territorio ove asciutto buonasera
Un saluto da Enrico Salvatori allora oggi torniamo ad occuparci dei costi sociali ed ambientali delle rinnovabili e lo facciamo con Giovanni bussato ingegnere minerario buona sera ben trovato grazie
Dato l'autoregolazione all'Aire
Ore salve allora Brusato perché ha scritto suo Astrolabio una serie di articoli sui paradossi delle energie verdi come la difficoltà di approvvigionamento dei materiali che permettono la produzione di impianti cosiddetti insomma Grinder materiali che vengono raccolti in aree del pianeta povere dove lo sfruttamento è all'ordine del giorno ce ne siamo occupati la sottomissione occidentale ad alcuni Paesi totalitari come la Cina che hanno il monopolio di queste risorse risorse come sappiamo indispensabili per riconvertire l'economia in termine punto Verdi Grimm ecologisti
Questa volta ha bussato ci ha raccontato di come l'abbiam V tra si è posta il problema della sostenibilità delle filiere di produzione
Dei suoi veicoli elettrici e appunto per questo ha siglato un accordo con code del con la compagnia cilena di estrazione mineraria
Lo scopo sostanzialmente così sviluppare una collaborazione che garantisca l'estrazione del rame necessario a produrre le batterie in modo ambientalmente socialmente sostenibile
è un'occasione per conoscere i luoghi dove code il Co punto approvvigiona era il rame Green e in generale insomma per approfondire il tema
Dell'approvvigionamento dei minerali necessari alla produzione delle tecnologie necessarie al Greenville a questo grande progetto a questa grande idea di riconversione
In termini ecologisti tutta la filiera della produzione allora Brusato ne vogliamo parlare partiamo da qui
Certo niente in realtà il
Ho ho utilizzato il l'accordo viene poco del Co più che altro per poter parlare più diffusamente del
E i progetti di sfruttamento minerario aperte che ma sono già partiti parte ma soprattutto stanno per partire AN qualora bisogna è un pretesto ancora una volta questo nel rapporto ora BMW ecco del Co per parlare di qualcosa di più ampio
Esatto soprattutto poi con la sulla
Da
Mai chiaramente in quelle parti del mondo dove i riflettori non sono mai molto accetti e quindi le compagnie minerarie
E necessariamente fare continuare a fare cassa
Hanno approfittato della situazione invece di attua
E nel lei nostri nel nostro Paese è uno che da una hanno approfittato in certi casi addirittura per andare avanti con le spalle azioni minerarie e quindi portare avanti il il loro lavoro
E questo parte da un da un rapporto da una da una situazione di evidente tra il che nata diciamo intorno al
Ilaria otto due mila e nove tra il Governo ecuadoregno allora
Ricordiamo che era presieduto da dalla dall'ex presidente Correa che peraltro è stato recentemente condannato pronto lui sia fuori dal Paese sia qui in Europa
E la coda ecco che la compagnia mineraria cilena erano prima estratta è un po'assurta alla agli onori della cronaca su quell'incidente che ci fu nella nel deserto di Atacama in Cile dove ricordiamoci anche di una grossa percentuale della produzione di rame mondiale
E infatti pare bloccati in una piccola miniera furono salvati
Anche dalla compagnia statale collerico
Nel due mila e dieci ci fu Ordos Frei boh regno e quello cileno per fornire lei necessarie tecnologie da parte di code il Co alle dinamiche la compagnia mineraria
Ecuadoregna
Caro diciamo expertise il per poter iniziare una campagna di prospezione mineraria per a andare a verificare esattamente quali erano le risorse disponibili in una nella foresta pluviale ecuadoregna
E tutto parte da una considerazione di alcuni anni prima perché già nei primi anni Novanta una società
E il gruppo giapponese della Mitsubishi
Aveva fatto dei lavori di prospezione geologica nell'arena di in una delle aree della si chiama la valle intanto ed è una una Valle della della foresta pluviale ecuadoregna
è situata appunto in una di queste pallide reale ecuadoregni in questa valle la il la Società della della Mitsubishi Trovo la possibilità di fare una una piccola miniera di di rame
Però quando venne poi alla luce il l'analisi che era stata fatta da parte
Della della agenzia internazionale di cooperazione giapponese e da una società giapponese che operava nel settore nel nel settore minerario su richiesta del governo ecuadoregno lo studio preliminare d'impatto ambientale rivelò che
Fatto una massiccia deforestazione e una contaminazione dei fiumi come tali pesanti come più o cadmio arsenico scomparsa di animali
Impegni estinzione ricordiamo che in questa zona ci sono oltre duecento specie in via di estinzione
E avrebbe causato naturalmente anche trasferimento forzato di centinaia di famiglie da delle comunità che vivevano in quella zona
Chiaramente lei resistente dei locali indusse però e anche la responsabilità ambientale della spessa accompagnano indussero ad abbandonare la la donna
Ma nel due mila e quattordici di la compagnia mineraria nazionale e Nanni insieme a code con riprese euro a esplorare le foreste intanto ieri andarono
Essendoci la resistenza delle popolazioni locali praticamente utilizzarono centinaia di militari delle unità speciali di polizia che praticamente imposero uno stato di emergenza sull'intera regione
La prospezione ebbe poco e furono ritrovate accertata l'esistenza invece di un
Di un importante le cemento di rame con la presenza di Oro e argento
Stiamo parlando di molte i miliardi ivi euro o di dollari in indico
Quello che ho trovato molto interessante bussato mi scusi se la interrompo ma no che lei in qualche modo ci invita a chiedere a chiederci ancora una volta quante persone nei paesi in via di sviluppo saranno in grado di permettersi beni di consumo come i veicoli elettrici nonché impiegheranno milioni tonnellate di rame di nichel di cobalto insomma di minerali di cui stiamo parlando ormai da settimane ed altri metalli rari appunto per costruirle
E dice la verità scomoda che la maggior parte dei metalli viene consumata da i cittadini di una manciata di nazioni ricche mentre le conseguenze ambientali sociali e culturali ricadono sulle popolazioni delle nazioni più povere in cui vengono estratti i metalli
Fa questa denuncia dice più che una transizione verde insomma questa sembra all'eredità coloniale del not go globale no gli eccessi delle nazioni più ricche e il potere delle grandi compagnie che vestono dei Green il modello estratti vista
Gli impegni di mitigazione dei cambiamenti climatici finora assunti dai Paesi del Nord sembra ignorare gli aspetti oscuri della crisi quelli che approfondiscono disuguaglianze sociali ed ingiustizie il cosiddetto green washing di cui avevamo già parlato
Esatto esatto qui se lei si ricorda abbiamo parlato in passato anche di quel caso che si è verificato in Germania quando è partita la costruzione della diga fattoria europea di te là vicino a Bergamo Berlino
Ci furono le proteste degli ambientalisti locali che manifestarono perché la fabbrica avrebbe preoccupato pro per studiare prelevato
Dalla condotta pubblica della
Germania acqua nella misura di nemmeno zero virgola uno metri cubi al secondo molto meno
è e comunque in una zona dove l'acqua c'è e c'è una struttura organizzata di distribuzione lei immagini che secondo i dati della commissione cilena del del rame
Nel due mila ai diciannove solo nella per quanto riguarda il la coltivazione del rame quindi la produzione del ramo il consumo di acqua dolce
Nel deserto di Atacama è stato di dodici virgola tre metri cubi al secondo
Che cento cinquanta volte quali quello che avviene in Germania
Forse qualcuno avrebbe dovuto chiederci come avrebbero reagito i tedeschi davanti a un prelievo del genere
Di acqua se abbiamo avuto delle proteste per quella quantità che infiniti prima di quello che dico rispetto a quella che viene
Ogni istante consumata in una in cinque incide per estrarre il rame
Peraltro con il problema che il le la compagnia cilena si è spostata in Ecuador proprio perché le risse avrebbe stiramento civile stanno progressivamente scendendo di tenore quindicenne sempre meno
E estrarlo comportano sempre più gusti sempre più consumo d'acqua infatti dovranno installare dei degli scaricatori per riuscire a mantenere l'attuale prelievo di acqua dolce molto chiaro poco
Sorridente nel mondo o il che non vuol scendere molto bene bussato noi naturalmente continueremo a seguire continueremo ad occuparci intanto la ringraziamo
Dunque Galliavola Giovanni Busato che in genere minerario adesso cambiamo argomento ci occupiamo di architettura con il presidente del consiglio nazionale gli architetti Giuseppe Capo piena buona sera ben trovato grazie
Presidente insomma la pandemia Hickory dell'architettura questo il tema che vorremmo approfondire con lei oggi perché il covi della pandemia oltre ad averci fatto piombare in una profonda crisi sanitaria ed economica
Può rappresentare una gigantesca opportunità verso il cambiamento lo sviluppo dell'architettura dell'urbanistica degli spazi dell'abitare voi avete infatti come architetti raccolto questa sfida del Covi d'in maniera abbastanza diciamo costruttiva non raccogliendo proposte per ripensare cita i territori agendo sugli stili dell'abitare sulla mobilità sull'accesso
Ai servizi facciamo un esempio
Vi domandate come saranno gestiti al dopo emergenza i luoghi dell'abitare gli spazi pubblici le dinamiche urbane come sarà fatta ripartire l'economia riattivati cantieri trasferita una indispensabile spinta propulsiva al mondo delle costruzioni no
Come me vediamo appunto muovendo dall'insegnamento dalla pandemia il futuro delle nostre città dei territori queste domande che vi siete fatti dice occupati di questo appunto attraverso una maratona di ventiquattro ore no stop se non sbaglio no sua architetti per il futuro punto it una piattaforma che appunto ospitato i questo confronto
Un confronto appunto tra architetti pianificatori paesaggisti e conservatori ne vogliamo parlare Presidente
Sì è nata la ringrazio di questa opportunità nella rottura dopo con la maratona abbiamo iniziata ieri mattina alle dieci sabato mattina e l'abbiamo conclusa questa mattina alle dieci
Abbiamo tenuto solo per ore notturne dalle tra fino alle sei è stata un'esperienza veramente eccezionale abbiamo avuto quasi tredici mila partecipanti e non è facile mettere assieme nel nostro mondo tredici mila che stanno incollati e e tantissimi per tutto il periodo e la maratona dal punto vista l'importanza dei temi che abbiamo avuto oltre cinque e centocinquanta ospiti a parlare
E in più che ha avuto anche centocinquanta interventi liberi
Che e su prenotazione logicamente ma liberi di tantissimi e giovani architetti che in rete
Che proprio hanno fatto degli interventi con una grande visione che abbiamo visto Porta a Porta hanno i nostri giovani e non riusciamo mai mentre a mettere in campo veramente veramente bene
E diciamo che come come diceva lei siamo di fronte questa pandemia sia rilevante gravato di fatto un accentratore ritorcersi
Oggi troviamo più normale ad aggiornare il passo nozione di futuro di conto che avevo solo tre mesi fa e appuntamenti importanti anche nell'ambito del mondo immobiliare perché l'uomo che il mondo dell'economia ieri il progetto oppure la politica per le amministrazioni abbiamo avuto il il sindaco e che il sindaco di Milano abbiamo avuto il presidente dell'Anci dovuto altissime esiliato in città valuto un sacco di personaggi che appunto o ci troviamo ah ho dimostrato che oggi trova più normale ragionare in trasformazione di futuro in quanto carico appunto solo tre mesi fa e quindi dobbiamo utilizzare questo bisogno futuro indotto dalla crisi
Per affrontare alcuni nodi irrisolti otto finalmente uno e questo certamente e ruolo dell'architettura
E quindi degli architetti nel nostro Paese perché ci vuole un progetto di futuro questo che fate
Grandissimi investimenti stanno investendo
Tantissimi migliaia di miliardi
Però non c'è un progetto c'è una visione di futuro c'è soltanto disposto ad accettarla centro importante saporiti sottolineo
Che in questa emergenza il mondo delle professioni intellettuali
è stato completamente dimenticato e questo ci dispiace molto
Domani ci sarà una riunione di tutti professioni nata dopo otto proprio venerdì su questo tema tutte le professioni intellettuali tutti presidente nazionale delle professioni proprio perché non possiamo accettare momento pressioni sia escluso
Da questa situazione perché la crisi e forte e potente anche nel mondo delle professioni ma detto questo quello che ci interessa e dopo il discorso di pensare al futuro e quindi a ripensare questa è un'occasione confessore questa
Crisi questa pandemia è stata una una tragedia però ci sta offrendo per le grandi delle grandi opportunità la necessità di cambiare e questo sono capendo tutta quanta intento il e il mondo dell'economia è a parte un attuale e così via non ho creato un comitato scientifico importante per costruire questo percorso
Abbiamo uomo Mario Cucinella che naturalmente tutti conoscono è è uno degli architetti più importanti in Italia che era presidente del comitato scientifico eravamo Enrico Giovannini certo alla fine ha dovuto chiudere anche e i lavori tra l'altro portavoce dell'Alleanza Nazionale
Per lo sviluppo sostenibile
Però Antonio Navarra presidente del centro euromediterraneo per i commenti climatici Federico corrotto grandissimo esperto di mobilità
Ferruccio resta rettore del Politecnico di Milano è che e su e con loro abbiamo costruito questo questo progetto appunto di di futuro naturalmente aperto a questo proposito la piattaforma una piattaforma
Dove tutti hanno potuto appunto a partecipare e sono dato un quel ricorso potuti intervenire direttamente con interventi hanno accertato con la tratta e ci hanno dato tantissimi contributi di cui adesso terreno terremo conto
Così tanto è una cosa sola mi scusi se la interrompo perché forse il primo elemento che è stato messo in discussione mi viene in mente così insomma riflessione abbastanza banale
Primo elemento questo che si discusse l'alcol ed è stato proprio lo spazio non gli spazi dell'abitare ma anche nel consumare pensiamo quello che sta accadendo ai bar e ristoranti e centri commerciali ma anche gli spazi del viaggiare
Il co-leader entravano a gamba tesa sull'architettura media nelle sulla storia la tecnica d'architettura stesso immaginiamo che la progettazione degli spazi cambierà dopo questa esperienza non è così
Cioè dalla prassi
E e infatti gli istituti della permane questo fatto sottolineano questo però toccato da questo ragionamento che fa lei noi partiamo subito adesso con i prossimi giorni con una indagine che saremo per duecento e verificare appunto quella che è in pratica è un rapporto che faremo un'indagine raccogliere dalla viva voce delle persone interdetti fare intervistare in qualche uffici delle scuole
E che realizzato in collaborazione con una università
Per chiedere la gente come immagino la città la casa la mobilità alla luce dell'esperienza e hanno vissuto in questa quarantenne
E quali sono i i tuoi valori che detengono importanti per abitare con la socialità perché nella maratona di ieri è stato da tantissimi detto che dobbiamo per progettare dobbiamo conoscere come le persone hanno vissuto questa esperienza non dobbiamo Calaiò dall'alto un brano sentire anche la loro non ci sta
Quindi non sarà una fredda ricerca di mercato ma un vero percorso di ascolto e di contatto e chi per la trave raccoglie elementi di riflessione suggestioni per la progettazione e metteremo a disposizione dalla comunità dei professionisti e in questo per per la questo nuovo modo di di vedere progettazione cioè abbiamo visto mentre le risorse che è stato infatti la necessità della rigenerazione urbana
Intesa anche come rigenerazione delle periferie
E questo significa creare un policentrismo delle città oggi la periferia è un po'una massa informe no e l'abbiamo visto dove i servizi un genere solo concentrati nella parte centrale del città avevo visto con l'epidemia queste grandi strutture ospedaliere che poi sono state focolaio per alimentare comunque il il contagio
E mancando invece nei quartieri nelle realtà veri e tutto quanto struttura di supporto per avvicinare alle abitazioni
Se vogliamo le esperienze che sono all'estro a livello internazionale in particolar modo nei paesi del Nord vediamo invece che che lì in queste città c'è veramente anche nelle zone periferiche ci sono o la serie strutture importanti che favoriscono appunto una socialità un modo di vivere caschetto ha bisogno di fare questi grandi spostamenti e quindi questo diventa veramente importante
In questo rapporto abbiamo anche sottolineato una cosa importante fondamentale per fare tutto questo per far tutti i progetti che sono queste proposte le Sonate ieri è indispensabile la semplificazione la semplificazione delle procedure perché oggi non abbiamo delle legislazioni che impediscono di fare abbiamo tutto il tema dei lavori pubblici che sono sostanzialmente bloccati da norme assurde
Da norme che vedono Codice appalti che veramente impostato come se chi opera sul territorio fosse un delinquente perché era per lui che è nato negli anni novanta negli anni il punto dove c'era tutta questa crisi dettata da questa da questa realtà
Però questo TAC ingessando Alitalia potrà fare delle leggi partendo dal presupposto che chi opera è persona onesta e corretta segnali chi costruisce sia chi progetta dopo di che economia semplici e chiare
E però poi se qualcuno sgarra d'acquisto chiaramente va severamente punito
E allora perché si dirige
Incentiva è il malaffare appunto
Con regole chiare semplici ma anche è stabilendo sanzioni importanti per chi può e chi non le rispetta ma non possiamo pensare di avere questa situazione che oggi di fatto impedisce abbiamo una montagna di miliardi bloccati per opere pubbliche perché non si riesce allora in questa direzione residenza assolutamente cioè no no prego prego conclude è stato fatto ieri più volte l'esempio per la
Di Genova del modello Genova allora il modello Genova
Un modello che ha funzionato per una serie concomitante di di coincidenze un grande architetto un grande sindaco
E che si è assunto molte responsabilità a livello personale
E però noi siamo assolutamente contrari al discorso di passare attraverso il costo dei commissari commissari che hanno potere assoluto su questa cosa qua noi perché sono stato che il legislatore che ha fatto le regole
è il primo che evade da queste regole e le bypassa dando praticamente le competenze del commissario significa che queste regole non funzionano
E allora se le regole non funzionano non si non si devono bypassare ma si devono modificare in modo tale che funzionino perché Nereo esser comunque sia decimo docente trasparenti
E garantire la legalità e questo ha superato importante benone bypassando le regole perché avevo visto nel passato ecco quante volte con commissari siamo arrivati poi a situazioni veramente
Da arresti e così via cioè devono essere letti che sono assolutamente chiara in questa in questo senso
E per quanto riguarda la progettazione io sento anche vari interventi pesci in questa in questa direzione dove si parla soltanto per l'accelerazione
Ma la tentazione deve essere accompagnata anche dalla qualità dell'intervento perché se noi facciamo opere pubbliche che non sono P qualità
Non ci sarà un volano economico diritti sviluppo perché e l'abbiamo visto
In più occasioni e lo vediamo soprattutto all'estero che quando noi investiamo invece in qualità l'euro pubblico investito in qualità né opere pubbliche coetanei c'era tre o quattro privati perché mette in moto l'economia e allora per fare qualità
Chi vuole progettazione di qualità la progettazione di qualità si Facconi concorsi il progettazione non come si fanno italiano come si fanno tutti quanti gli altri paesi cioè concorsi di progettazione in due gravi
Dove aperti a tutti
Che ha messo al secondo grado ha comunque diritto ad avere quanto meno rimborso e poi chi vince il concorso per quale Tosetto
Che dicono la cultura scuse non si fanno dicono che i concorsi sono lunghi avevo dimostrato che esattamente il contrario Adorno stato più a Genova per il concorso fatto per la rigenerazione da Val Polcevera sotto il ponte e inopportuno costruito abbiamo dimostrato egli devo dire anche lui grazie alla lungimiranza dell'amministrazione comunale che ha avuto il coraggio di fare un concorso di rigenerazione urbana di progettazione cosa che non è per non succede e in quattro Nesi e dieci giorni è stato concluso tutto quanto l'Inter cioè bando di concorso
Concorso fatto in due gradi e dopo quattro mesi e dieci giorni c'era già è stato nominato il vincitore del concorso Company si oppose e coccolato
Mettendo a confronto quindi non i fatturati dei professionisti ha fatturato più alto o più dipendenti ma mettendo in gioco le egli le idee di e e con confrontarci sull'idea di fronte dei progettisti
E lì allora nascono i progetti di qualità carbonato di quadri
Sì secondo i quali i vari prodotti di qualità crea crea plusvalore
E questo plusvalore mette in moto l'economia privata
è chiaro e poi ce lo racconterà bene ma in un momento più approfondito sicuramente nelle prossime settimane intanto la ringraziamo grazie a Giuseppe Capo che ne è presidente del così l'azione di architetti grazie ancora per il suo importante contributo
Ci fermiamo qui un altro spazio di approfondimento sui temi del territorio di ambiente over sottoporremo la settimana prossima un saluto da Enrico Salvatori