L'intervista è stata registrata lunedì 7 marzo 1994 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Elezioni, Legge Elettorale, Libro, Politiche 1994, Uninominale.
La registrazione audio ha una durata di 20 minuti.
09:30
PSICANALISTA
Si avvicina velocemente la data delle prossime elezioni politiche ed aumenta per così dire la febbre elettorale sia dei candidati aziende ciò che forse più conta del cosiddetto elettorato
Cittadini chiamati ad esprimere delle preferenze con un sistema del tutto nuovo per l'Italia
Probabilmente per la prima volta sì privilegerà la persona rispetto allo schieramento politico e questo inevitabilmente fa crescere l'interesse attorno alla storia al pensiero finanche alla privato dell'H mirato è una formula già sperimentata nei paesi anglosassoni dove il sistema maggioritario ad un turno uninominale vige da decenni ma assolutamente nuova come dicevamo per l'Italia in un simile contesto è uscito in questi giorni una libreria un manuale di autodifesa del cittadino questo il titolo
Ne autore il professor Piero Rocchi psichiatra specialista in Psicologia politica consulente della Camera dei deputati per nove anni cancellato da fare albo all'indomani delle sue rivelazione peraltro rigorosamente anonime sulla cosiddetta sindrome da preferenza unica
Che è stato il tema nonché ha già trattato nell'suo precedente libro le nevrosi del potere uscito nel mille novecento novantadue e siamo collegati telefonicamente con il professore ok a quale rivolgiamo la prima domanda che ci sembra d'obbligo
E cioè da quale esigenza è nata l'idea di questo suo nuovo libero
Ma intanto osserviamo che questo sistema non è veramente nuovo i riferimenti pubblici che si fanno sono ai sistemi anglosassone quindi il maggioritario a turno secco eccetera ma in realtà nota venendo come in dovrebbe se avessimo seguito sino in fondo quel quei sistemi il ferimento
Perché il filtro dei partiti è presente con una forte estrema tuttora nonostante le apparenze diverge nonostante Tangentopoli nonostante tutto
Ecco allora che diventa ugualmente difficile arrivare alla sostanza del candidato perché ancora una volta i partiti hanno proposto e costruito le etichette da appiccicare addosso ai candidati e il cittadino vede solo quello che si vuole che il cittadino veda
Per questo pensato fosse necessario dare almeno alcune informazioni brutte per questo l'ho chiamato manuale di autodifesa del cittadino perché in qualche modo riuscisse ad orientarsi in qualche modo riuscisse ad arrivare dietro l'etichetta
L'idea di fondo quella che viene poi espressa nelle prime pagine del libro è quella del
L'elettore deve considerarsi
Come all'interno di un supermercato in un supermercato si cerca di tentarono in tutti i modi facendo di comprati al re comprare cose assolutamente inutili o addirittura dannose
Dobbiamo invece avere la nostra lista della spesa prendere solo quello che ci serve cercando di capire fino in fondo quello che c'è di reale dietro la la luce il colore tutto quello che si costruisce perire Pirlo
In un un passo del suo libro si parla di una indagine che avete Campioto su compiuto su un un campione di mille persone l'obiettivo di questa indagine è quello di scoprire di cosa e alla ricerca l'elettore italiano e il risultato è stato l'emergere di quella che lei stesso nella libera definito ansia sociale ce ne vuole parlare
Ma teniamo presente che la confusione legata e i cambiamenti che io chiamo io vendo ma anche alla difficoltà economiche anche alle difficoltà lavorativa creano sempre più nell'elettore nel cittadino è una necessità di riferimenti chiari
Che costruita c'è un'antica legata al fatto che non ci si può più fidare di nessuno questo è il punto essenziale infatti in alcune altre inchieste che citiamo neri libro veniamo fuori con una notevole chiarezza il fatto che nella nostra società non ci si fida più neanche dell'amico neanche del parente quindi si ha la sensazione di poter essere abbandonati da un istante all'altro e di dover sempre più contare solo su se stessi
Che succede però in questa inchiesta ecco più che parlare dell'inchiesta parlerei dei pericoli delle inchieste cioè noi nel proporre di scegliere
L'aggettivazione diciamo le definizioni che potevano definire il candidato ideale
Abbiamo in un certo senso costruito un personaggio che deve essere onesto che deve essere rassicurante che deve sopra per dirigere senza però annullare l'autonomia di chi gli sta intorno deve essere una faccia conosciuta perché questa è l'angoscia che da sempre l'italiano vive quello del dello sconosciuto del quello che c'è fuori delle porte di casa
Però attenzione
Questo a seguito di inchieste permette a chi dirige il supermercato di costruire meglio le etichette e quindi di riuscire a quindi cogliere ancora meglio il l'elettore compratore nei prodotti che dir si vogliano mollare queste molte evidente per esempio in alcuni messaggi pubblicitari di di molti partiti
Di quest'ultimo periodo in cui sempre più il messaggio pubblicitario venne costruito partendo dal sondaggio che subito l'ha preceduto quindi come dire non ti propongo noti propongo quello che sono
Ti propongo quello che ho già capito tu vorresti sentirti dire
E queste manipolazione e mi ritorna in mente un vecchissimo il testo non so quanti di voi l'abbiano letto ma un titolo che è tutto un programma si chiamava lo stupro delle masse ed era il primo manuale di pubblicità politica
Un titolo che esprime dinamiche un programma ben chiaro come manipolare le macchine ed è il pericolo di questo momento
Consiglierebbe la lettura di questo libero a dei candidati alle prossime elezioni
Glielo concedere soprattutto chi sta selezionando quei candidati con questo voglio sottolineare che il filtro esiste non illudiamoci l'ho detto prima e lo ripeterò nei prossimi mesi
Il filtro le liste e ha una forza notevole il candidato che arriva alle elezioni è un candidato scelto da una lobby di potere in questo momento o dal vecchio partito
Purtroppo in questa selezione oltre agli interessi che ci son sempre stati qui possono riscontrare delle incapacità di selezione come dire non solo stanno cercando di darci il prodotto che interessa loro ma lo scelgono anche male
Allora perlomeno dovrebbero imparare a scegliere e questo manuale un aiuto lo può dare perché fa capire quali sono i limiti di ogni tipo psicologico che più facilmente si riscontra nel campo politico in questo momento
Per far brevemente capire per meglio capire
Agli ascoltatori nel libro si definiscono alcuni tipi psicologici l'ossessivo il narcisista e altri che così sei che sono i più diffusi attualmente nel panorama politico italiano sia mentre i vecchi partiti che nei presunti nuovi partiti
E chi cerca di far capire quali siano i ricchi di queste personalità nel senso che ho selezionato i tipi psicologici più pericolosi nel momento in cui assumono un potere ho cercato poi di far capire con una schiera molto semplice finale che rappresenta la fine di ogni capitolo perché corre invece potrebbero essere proficuamente utilizzati
E in questo quindi ho cercato di dare un quadro completo pericoli di certe personalità cosa in cui potrebbero essere utilizzati e a questo punto accidenti almeno questa volta proviamo a scendere in prima persona
Sì per la cronaca risalgono esattamente sette le tipologie di politico che analizzato le volevo le volevo elencare il narcisista il superstizioso l'ossessivo l'ipocondria compì il dipendente il depresso vedi il Sanguinetti ma io volevo restare se mi consente ancora qualche istante sul concetto di a sia sociale che è un concetto che secondo me è molto sentito sprono specialmente da coloro che seguono più da vicino i fatti della la politica
Lei ad opera il punto a definizioni Gaza sociale sul la data al al discorso politico ma si riflette uno lei sulle altre scelte della gente in questo momento del cittadino italiano in questo momento
Molte delle scelte del cittadino italiano sono legate a questa anche diffusa la mancanza di riferimenti costringe belli arroccamenti e che vuol dire che se non daremo delle risposte rassicuranti
Sul piano sociale sempre più assisteremo ad episodi di violenza per esempio che non vanno considerati come patologia o come espressione di una malvagità incita nell'uomo o in certi gruppi ma come espressione di questo disagio
Tu più ha paura più duramente si difende chi più ha paura meno disponibile
E allora cerchiamo di mandarli questi messaggi rassicuranti che sono per il fondo riassumibile in un concetto di fondo e cittadine alla ricerca di qualcuno che si prenda realmente delle responsabilità e che nel momento in cui promette qualche cosa dia una sicurezza
Di realizzazione di quello che ha promesso voglio dire che in questo momento in fondo
Sono estremamente pochi importanti i programmi gli slogan tutto quello che ufficialmente si racconta perché cittadino nel corso di questi anni seduto brutalmente render conto
Che le parole potevano esser belle ma non corrispondevano ai fatti
C'era una facciata stupenda leggi stupende noi abbiamo delle leggi in molti settori all'avanguardia nel mondo
Ma che non corrispondono alla realtà di fatto perché poi nessuno ha provato veramente a realizzare quanto promesso attraverso quelle leggi e allora diciamo cittadina diventato un po'più primitivo in questo non vuole cose belle che altisonanti
Chiede qualcosa di concreto io finché non lo troverà quel tanto sarà così forte che assisteremo sempre più ad episodi di razzismo che semplicemente esprimono la difficoltà di avere un proprio gruppo d'appartenenza sempre più assisteremo al un'altra forma di pianto sociale quella che porta a disinteressarsi delle necessità di chi ci sta vicino del malato del bambino del debole in cui in genere
Perché non certo senso finché l'aggressività si convoglia su questi elementi deboli il cittadino può pensare di Alice Skene salvato si aggrediscono gli altri non aggrediscono me
Questo nel cosiddetto sociale ma quest'ansia di cui parliamo a devin riflessi anche nel privato
Sicuramente sì sempre più noi assistiamo a delle patologie che potremmo chiamare lo dico solo per capirci non è molto scientifico del termine delle patologie esistenziale cioè legati a un certo modo di sentire la vita in questa società in questo momento
Ecco quindi che aumentano a dismisura le ancelle deve e e le depressioni non legate a a problemi interni ha problemi di relazione con un mondo esterno ecco che in qualche modo non esiste più
In quello che dovrebbe esistere voglio dire nelle possibilità di socializzazione nelle possibilità di sostegno reciproco nella trasmissione di valori nelle come dicevo prima presa di responsabilità quindi noi assistiamo alla al sintomo alla malattia dell'individuo perché nessuno ha avuto sinora il coraggio di andare fino in fondo nella malattia della società nell'esaminare la malattia della società
Mi fa venire in mente le grosso successo che hanno riscosso recentemente certe linee telefoniche le cosiddette chat line s'è quella della sito centoquarantaquattro per capirci
Se direi che quelle sono la prova del livello di solitudine che abbiamo raggiunto come anche la proposta dell'amore attraverso macchine varie
Del dell'utilizzo di sistemi informatici per arrivare a un rapporto con l'altro sesso che non c'è più il coraggio di avere direttamente tale la solitudine
Sale il numero dei surrogati e come dire però che non si cerca di dare una risposta diretta ma ancora una volta cerchiamo di coprire e di commercializzare l'ansia la paura la solitudine del cittadino
Ovvero è una mistificazione che serve a sfruttarlo meglio un consumismo che entra nell'anima che utilizza tutti i dolori tutte le pieghe dolorose dell'anima per meglio rendere ancora una volta
Certo ma torniamo al suo libro professore parlavamo delle sette tipologie che analizza nel tracciare queste tipologie e cita ampi stralci di sedute psicoanalitiche perché desunta assumiamo che si tratti di suoi pazienti ora è vero che le citazioni sono rigorosamente anonime ma qualcuno degli interessati leggendo le sue pagine
Inevitabilmente sì se la riconosciuto ecco quali commenti ha avuto dai protagonisti inconsapevoli del suo libro
Innanzitutto darei un piccolo dato statistico che forse dà il polso della situazione anche in questo settore cioè esprime quanto sia italiana alla maniera di amministrare queste cose
L'altr'anno quando pubblicai le prime statistiche sul disagio dei nostri parlamentari i vertici della Camera dei Deputati reagirono con una rapidità estrema depennando mentre la lista dei consulenti ufficiali
Da quel momento in poi i miei pazienti né onorevoli pacchetti sono raddoppiati
E questo quindi che cosa esprime beh da un lato dobbiamo sottolineare che l'onorevole a un trattamento il deputato a un trattamento molto particolare non alla cassa mutua del comune cittadino
è una divinità in terra ed è quindi una cassa mutua proporzionale a misura di quello che potrebbe essere la cassa muta di una divinità interno quindi può continuare a scegliere utilizzare tutti i mezzi che credo
Però parliamo alla
Ai risvolti psicologici della cosa
Uno
Viene dimostrato che molti deputati hanno una voglia matta di a vere una voce in qualche modo voglio dire che sono pochissimi quelli che in realtà amministra il potere
Nel nostro Parlamento
Esistono a stragrande maggioranza di peones o distinti leader questi vogliano in qualche modo farci sentire il fatto di aver constatato che potevano uscire dei messaggi anche nei confronti di chi li comandava di chi li dirigeva senza il rischio di essere identificati senza il rischio di scandali
Ricordiamo in passato quanti ce ne furono per le relazioni di alcuni medici della Camera dei deputati circa le patologie di specifici deputati
Ecco il potere essere l'aver avuto la garanzia su quel piano gli ha fatto conquistare una sorta di possibilità di essere ascoltati questo da un lato dall'altro non dimentichiamo che i deputati sono uomini e con tutti i difetti degli uomini come dire che anche sul loro agisce la pubblicità
E quindi anche in questo caso il fatto che si parlasse di una certa cosa gli ha convinti che forse era la moda questo diciamo il lato negativo se vogliamo avere un lato consumistico della questione poteva essere alla moda andare dallo psicanalista
Il primo paragrafo nel suo libro s'intitola per costruire utopia la Società mitica ed ideale ma secondo lei c'è davvero qualcuno che oggi come oggi si sta adoperando per la realizzazione di questo progetto
Io credo che i concetti di prestiti nella mitica utopia siano stati utilizzati per irretire la gente e quindi molte volte si è cercato di lanciare ideologiche
Stupende bellissime ma senza nessuno tentativo di portarle nella realtà come dire si è proposto al cittadino il sogno erano fatti vedere quello che accadeva nella realtà
Quello che cerco di far capire in quel primo capitolo e che forse il cittadino reciterebbe sognare un pochino pochino cugino di meno
Ma vere qualcosina di più nella realtà perlomeno poterti fidare di chi ha di fronte poter dire accidenti non mi sta siamo ipnotizzante per vendermi chissà che o per rubarmi chissà che cosa
Ma chi ho di fronte al TAR veramente cercando di seguire fino in fondo quello che mi sta proponendo cioè lui farà quello che mi sta proponendo
E io credo che questo sia il primo passo non quindi le grandi cose quelle irrealizzabili quelle che sono così grandi che in fondo non non ci danno neanche la possibilità di muoversi sono più paralizzanti che stimolanti non abbiamo bisogno di sogni che ci facciano volare nonché i bisogni che ci lascino a terra
Dalla dalla dalla dal principio alla conclusione del suo libro non c'è un passo che mi ha colpito particolarmente e questo il cittadino italiano
Ah sì bisogno di imparare a difendersi ma soprattutto da se stesso e dalla dalle sue cattive doti io trovo che sia una chiusura piuttosto amara non trova
Ma non dobbiamo dimenticare che quello che noi osserviamo nella nostra classe dirigente e l'espressione di quelle doti o difetti che noi stessi abbiamo una classe dirigente immatura propone un cittadino immaturo quindi se ne vogliamo veramente fare un passaggio di qualità dobbiamo accettare di crescere dico accettare perché per tanti anni anche noi ci siamo nascosti
Nelle pieghe di Tangentopoli nel nostro piccolo accettando cercando la raccomandazione con il nostro assenteismo quotidiano con il nostro tirare a campare
Ecco se non vogliamo qualcosa di meglio e se lo vogliamo chiedere alla nostra classe dirigente dobbiamo pretenderlo anche da noi stessi
Perché in questo momento è necessario crescere altrimenti non resteremo alla competizione con le altre nazioni che è dura proprio per la crisi economica
E e soprattutto non riusciremmo a vivere meglio come dire nel tentativo costante di tutti i giorni di imbrogliare chi ci sta intorno è molto più grossa la probabilità di essere imbrogliati che di ottenere dei risultati raggiunti
E quindi perché non cercare ripeto di crescere una buona volta
Vorrei concludere proprio con una cosa si questo stesso concetto
Questo stesso discorso l'ho ritrovato anche nelle case editrici quando proposto questo lavoro molti mi hanno detto benissimo ci piace prendiamolo più vendibile
Anche se più inutile non importa però rendiamolo più vendibili perlomeno tagliamo tutti quei passi che facciano troppo pensare la gente perché c'è un discorso fa pensare non vende
Fortunatamente ho poi trovato una piccola casa editrice piccola ma eroiche oserei dire Anabasi che mi ha permesso invece di esprimermi fino in fondo ma un è una è una mosca bianca tutti gli altri pensano
Che è meglio tenere il cittadino addormentato compra meglio se dorme
Spesso queste ultime sulle parole che davvero sono uno spunto di riflessione diamo qui questa nostra chiacchierata
La ringraziamo per la sua disponibilità non volevamo chiusura ricordare ancora una volta il titolo del suo libero manuale di autodifesa del cittadino e di questo hanno parlato con il suo autore del professore Piero Rocchi
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